Goed (auto)sleutelgereedschap

[Remy!!!!]

trabant schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 16:47:
@Remy!!!! Als je die accu van tijd tot tijd aan een druppellader laat lurken, kun je hem volgens mij zelfs laten zitten. Het criterium zal dan eerder het werken aan de boordelektriek zijn.

• Zo'n busje zal aan de kokerbalken ook zijn krikpunten hebben, maar op grind zit het stabiliteitsrisico inderdaad op kiezelniveau. Schuif de steentjes opzij zodat de tegel niet meer kan zakken of schuiven.
• Als een auto langdurig de voetjes van de vloer heeft, is dat weliswaar fijn voor de banden, maar de wielophanging wordt nu andersom belast (er hangt dan immers een complete halve as aan). Bij mijn Trabant heb ik geleerd dat de bouten door silentbussen in belaste toestand moeten worden aangedraaid, zou ik hem langdurig opgebokt laten, dan schroef ik de bouten van de silentbussen wat losser, zodat de rubbers niet knaaien door de omgekeerde belasting.
• Plak dan wel meteen een herinneringssticker op het dashboard om voor het weer gaan rijden die bouten weer op het juiste moment aan te draaien! Enfin, check bij een garagist of het handboek van die Crafter in hoeverre dat verhaal inderdaad van toepassing is.[/li]
• Je kunt natuurlijk de assteunen achter de wielen onder de wielophanging zetten, maar dan staat de hele bus wel op zijn vering. Dat is wiebeliger dan met de assteunen direct onder de kokerbalken, dat laatste is imho de stabielste oplossing.

Bedankt voor het uitgebreide antwoord. De druppellader staat sowieso op de planning, maar ik kan de accu er idd ook in laten, en van tijd tot tijd even aan de lader gooien.
Ik had al een beetje m'n twijfels over de assteunen omtrent onze optie, maar je geeft naar mijn idee valide punten om er niet voor te gaan, ik laat de accu wel in de auto, en ga hem iedere week wel even een stukje verrijden.

[trabant]

Verrijden/verplaatsen hoeft niet. Als je hem voldoende optilt om het wiel een kwartslag in de rijrichting* te draaien, ben je er ook. Zet wel de krik op een plank. Ik heb hier grindtegels en daarop rolt dat goedkope kleine rode supermarktkrikje ook liever over een plank.

*Richting maakt eigenlijk niet uit, als het wiel elke keer maar in dezelfde richting wordt gedraaid.

[ Voor 24% gewijzigd door trabant op 16-07-2025 17:02 ]

[Remy!!!!]

trabant schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 16:59:
Verrijden/verplaatsen hoeft niet. Als je hem voldoende optilt om het wiel een kwartslag in de rijrichting* te draaien, ben je er ook. Zet wel de krik op een plank. Ik heb hier grindtegels en daarop rolt dat goedkope kleine rode supermarktkrikje ook liever over een plank.

*Richting maakt eigenlijk niet uit, als het wiel elke keer maar in dezelfde richting wordt gedraaid.

Dat is idd een optie, maar lijkt mij nogal veel overbodig werk vs gewoon verplaatsen?

[trabant]

Je moet bij verplaatsen wel de ruimte hebben om de auto uiteindelijk minimaal een hele wielomtrek verder te kunnen zetten. Zet voor het starten even een krijtstreep op een band, zodat je kunt zien op welke plek de band erna belast wordt. En het hoeft ook niet elke week.

[sjirafje]

Starten? Voor die meter voor of achteruit duw je hem toch gewoon even met de hand?

Er bestaan ook van die schalen om je banden rond te houden, geen idee hoe goed die werken.

[deepbass909]

trabant schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 16:47:
@Remy!!!! Als je die accu van tijd tot tijd aan een druppellader laat lurken, kun je hem volgens mij zelfs laten zitten. Het criterium zal dan eerder het werken aan de boordelektriek zijn.

• Zo'n busje zal aan de kokerbalken ook zijn krikpunten hebben, maar op grind zit het stabiliteitsrisico inderdaad op kiezelniveau. Schuif de steentjes opzij zodat de tegel niet meer kan zakken of schuiven.
• Als een auto langdurig de voetjes van de vloer heeft, is dat weliswaar fijn voor de banden, maar de wielophanging wordt nu andersom belast (er hangt dan immers een complete halve as aan). Bij mijn Trabant heb ik geleerd dat de bouten door silentbussen in belaste toestand moeten worden aangedraaid, zou ik hem langdurig opgebokt laten, dan schroef ik de bouten van de silentbussen wat losser, zodat de rubbers niet knaaien door de omgekeerde belasting.
• Plak dan wel meteen een herinneringssticker op het dashboard om voor het weer gaan rijden die bouten weer op het juiste moment aan te draaien! Enfin, check bij een garagist of het handboek van die Crafter in hoeverre dat verhaal inderdaad van toepassing is.[/li]
• Je kunt natuurlijk de assteunen achter de wielen onder de wielophanging zetten, maar dan staat de hele bus wel op zijn vering. Dat is wiebeliger dan met de assteunen direct onder de kokerbalken, dat laatste is imho de stabielste oplossing.

Die belasting op de rubbers geldt voor iedere auto. In de wielophanging zitten altijd wel rubbers die torderen bij in en uiveren en die wil je in neutrale positie houden als de auto stil staat. Dat gaat dus inderdaad fout als je een auto "met de voetjes van de vloer" zet. Ik zal zelf waarschijnlijk ergens later dit jaar wel kunnen zien hoe schadelijk dit is, aangezien mijn restauratieproject al meer dan een jaar op assteunen staat met hangende wielen. Dat is voor mij geen probleem, want alle rubbers wordt toch vervangen (zijn net oud als de auto, dus sowieso te oud).

Als je niet aan de auto werkt, zijn steunen onder de assen/naven/draagarmen de beste optie. Minder stabiel, dus niet geschikt om te werken, maar wel het minst belastend.

In hoeverre afplatten echt een probleem is, vraag ik me overigens af. Zolang je banden op spanning houdt, eventueel wat hoger dan gebruikelijk, valt het mee in hoeverre een band ingedrukt raak en kan één rit waarin de band warm kan worden, al genoeg zijn om hem weer rond te laten worden.

[Will_M]

deepbass909 schreef op donderdag 17 juli 2025 @ 14:12:
[...]


Die belasting op de rubbers geldt voor iedere auto. In de wielophanging zitten altijd wel rubbers die torderen bij in en uiveren en die wil je in neutrale positie houden als de auto stil staat. Dat gaat dus inderdaad fout als je een auto "met de voetjes van de vloer" zet. Ik zal zelf waarschijnlijk ergens later dit jaar wel kunnen zien hoe schadelijk dit is, aangezien mijn restauratieproject al meer dan een jaar op assteunen staat met hangende wielen. Dat is voor mij geen probleem, want alle rubbers wordt toch vervangen (zijn net oud als de auto, dus sowieso te oud).

Als je niet aan de auto werkt, zijn steunen onder de assen/naven/draagarmen de beste optie. Minder stabiel, dus niet geschikt om te werken, maar wel het minst belastend.

In hoeverre afplatten echt een probleem is, vraag ik me overigens af. Zolang je banden op spanning houdt, eventueel wat hoger dan gebruikelijk, valt het mee in hoeverre een band ingedrukt raak en kan één rit waarin de band warm kan worden, al genoeg zijn om hem weer rond te laten worden.

En als aanvulling daarop: Als je een auto al een paar jaar weg durft te zetten met een setje gebruikte banden dan kun je die banden bij het weer in gebruik gaan nemen van het voertuig ook beter meteen vervangen vanwege de ouderdom.

Het is ieder jaar weer 'grappig' om te zien hoeveel caravans er hier in het zuiden van NL al weer met 'bandenpech' komen te staan op het moment dat Noord / Midden Nederland aan de jaarlijkse vakantie naar Zuid-Frankrijk / Spanje / Italië begint. Bandenboeren in de regio hebben het hier dan weer druk met oude caravanbandjes vervangen (vaak caravans van amper 5 á 6 jaar oud met nog de originele banden welke er af-fabriek op gemonteerd waren).

[rockerpoet]

Binnenkort de olie/filter etc van mijn bus vervangen. Nu ik een klusruimte heb wil ik dit zelf doen. Waarmee kan ik de oude olie het beste opvangen en afvoeren? Nog andere tips?

[sjirafje]

Neem een oude jerrycan (ruitensproei, schoonmaak azijn etc) en snij daar een zijkant uit en vang daar de olie in op. Na het verversen van de olie giet je de oude olie in de containers van de nieuwe olie. Leg er eventueel een oude deken of een plat gemaakte doos exta onder om spetters op te vangen. De oude olie kun je gratis inleveren op het milieupark. Ow en de olie loopt er makkelijker uit als de motor warm is, maar pas dan wel op dat je je niet verbrand aan de olie of andere hete delen.

[trabant]

@rockerpoet Met een emmer, een mop en een dweil...
Olie verversen begint met de olie-inlaat vlot krijgen. Dan heb je in elk geval de garantie dat er na het aftappen ook nieuwe olie in kan.

Om hoeveel olie gaat het, en is de aftap opzij of recht naar onder? Als de uitloop opzij zit, kun je nog verrast worden hoe ver die (warme) olie in het begin eruit 'spuit', zodra de dop eraf is. Afhankelijk van de ruimte onder de auto kun je een speciale opvangbak (deze van HBM heeft prettige handgrepen) of een stel grote ontwikkelbakken cq. lekbakken voor de wasmasjien eronder leggen. (Sorry @sjirafje, maar een stevige jerrycan opensnijden is soms nog een heel gedoe. Ik heb ooit een metalen vorm op het gasfornuis gelegd en het hete ding een opening in de can laten smelten.) Die aftapschroef en de aluminium of koperen ring gaan geheid kopje onder in de afgetapte olie: regel dus vooraf geschikte handschoenen om ernaar te graaien, of een oude keukenzeef om bij het uitschenken in de trechter te hangen. Zet ze na het uitdruipen met het juiste moment vast (zie handboek: dat is minder dan je misschien denkt). Die ring vervang je wel door een nieuwe.

Bezuinig niet op de kwaliteit van het oliefilter. Van de goedkope filters valt vroeg of laat het filterpapier uiteen, en dat gaat de smalle smeerboringen in het blok verstoppen en wat er dan gebeurt laat zich raden.

Probeer na te gaan welk merk/type filter er nu aan het carter hangt, welke maten dat heeft en hoeveel ruimte je daar hebt om het oude los en het nieuwe vast te krijgen. Het is erg lullig als het nieuwe filter net dat beetje te groot is om lekker te passen. Er zijn verschillende gereedschappen om zo'n filter los te krijgen: het hangt maar net af van de ergonomische ruimte, jouw voorkeur en je budget.

Kijk eventueel vooraf op een oud-papierophaaldag of je een groot stuk karton kunt scoren. Niet alleen makkelijker dan de garagevloer boenen, maar het ligt ook lekkerder dan koud beton, al ben ik zelf erg blij met mijn ouwelullenkussentjes.

[rockerpoet]

trabant schreef op zaterdag 19 juli 2025 @ 14:09:
@rockerpoetOm hoeveel olie gaat het, en is de aftap opzij of recht naar onder?

Dank. Gaat om 3,5 liter olie, aftap aan de onderkant.

Bezuinig niet op de kwaliteit van het oliefilter. Van de goedkope filters valt vroeg of laat het filterpapier uiteen, en dat gaat de smalle smeerboringen in het blok verstoppen en wat er dan gebeurt laat zich raden.

Zowel olie als filter koop ik bij de VW specialist en daar bezuinig ik inderdaad niet op.

Naast die opvangbak dus ook nog een jerrycan o.i.d. scoren om de olie naar een milieupark te brengen.

[sjirafje]

@trabant Waarom zou je er een stevige jerrycan voor gebruiken? Ik gebruik gewoon zo'n wegwerp jerrycan. Daar snij je zo met een stanelymes de zijkant uit.

[trabant]

Het moet ook weer niet te wiebelig worden. Ik had zo'n stapelbaar 10L vaatje voor ogen. Die hebben doorgaans dikkere wanden dan de flacons waar je de olie in koopt. En eigenlijk is het zonde om die stapelbare vaatjes te versnijden. Zelfs drugslabs gooien ze heel weg...
Gooi die lege flessen trouwens niet te snel weg. Ze zijn altijd handig om een restje van dit of dat in kwijt te kunnen.

[ Voor 11% gewijzigd door trabant op 20-07-2025 02:12 ]

[Leipo]

Ik heb daar ooit zo’n soort bak voor gekocht voor mijn motor: https://www.louis.nl/nl/r...r_article_number=10032597

Werkt echter ook perfect onder mijn vw bus

Oude olie gaat in de dan lege oliefles naar de milieustraat

[ Voor 13% gewijzigd door Leipo op 20-07-2025 08:33 ]

[Denko]

Leipo schreef op zondag 20 juli 2025 @ 08:32:
Ik heb daar ooit zo’n soort bak voor gekocht voor mijn motor: https://www.louis.nl/nl/r...r_article_number=10032597

Werkt echter ook perfect onder mijn vw bus

Oude olie gaat in de dan lege oliefles naar de milieustraat

Gebruik deze idd ook, alleen dan voor de motorfiets. Hou er rekening mee dat hij eigenlijk zo'n 5.5L goed kan opvangen, de rest gaat het poolen in het laagste punt van de opvangbak

[Leipo]

Denko schreef op zondag 20 juli 2025 @ 11:34:
[...]

Gebruik deze idd ook, alleen dan voor de motorfiets. Hou er rekening mee dat hij eigenlijk zo'n 5.5L goed kan opvangen, de rest gaat het poolen in het laagste punt van de opvangbak

Klopt, maar dat is meer dan genoeg voor de 3,5 liter voor een vw busje. Mocht je een motorblok hebben met meer olie-inhoud dan moet je wat anders hebben

[Denko]

Leipo schreef op zondag 20 juli 2025 @ 17:26:
[...]

Klopt, maar dat is meer dan genoeg voor de 3,5 liter voor een vw busje. Mocht je een motorblok hebben met meer olie-inhoud dan moet je wat anders hebben

Ja, zeker. Ik gebruik hem voor de motorfiets, dus kleine hoeveelheden. Maar er staat 8 liter bij de link. Dat moet je niet proberen

[deepbass909]

Will_M schreef op donderdag 17 juli 2025 @ 14:53:
[...]


En als aanvulling daarop: Als je een auto al een paar jaar weg durft te zetten met een setje gebruikte banden dan kun je die banden bij het weer in gebruik gaan nemen van het voertuig ook beter meteen vervangen vanwege de ouderdom.

Het is ieder jaar weer 'grappig' om te zien hoeveel caravans er hier in het zuiden van NL al weer met 'bandenpech' komen te staan op het moment dat Noord / Midden Nederland aan de jaarlijkse vakantie naar Zuid-Frankrijk / Spanje / Italië begint. Bandenboeren in de regio hebben het hier dan weer druk met oude caravanbandjes vervangen (vaak caravans van amper 5 á 6 jaar oud met nog de originele banden welke er af-fabriek op gemonteerd waren).

Gebruikte banden die tussentijds langer dan een jaar niet gebruikt zijn, zijn eigenlijk al afgeschreven. Moderne ecobanden, van natuurrubber bijv, kunnen er nog slechter tegen.

Het moge duidelijk zijn dat bij mijn cabrio er eerst nieuwe banden onder komen voor hij ook maar een meter de weg op gaat. Enige probleem daarmee gaat wel zijn dat de uitlijning compleet verkeerd gaat zijn (de volledige wielophanging is losgeweest) en ik dus risico loop dat de nieuwe banden in de rit van huis naar garagebedrijf voor uitlijnen en APK al beschadigd zullen raken. Dat is een risico dat ik helaas moet nemen, op 3,5 km (wat de afstand is), met een hele basale uitlijning, zal dat waarschijnlijk wel goed gaan.

rockerpoet schreef op zaterdag 19 juli 2025 @ 13:13:
Binnenkort de olie/filter etc van mijn bus vervangen. Nu ik een klusruimte heb wil ik dit zelf doen. Waarmee kan ik de oude olie het beste opvangen en afvoeren? Nog andere tips?

Ik gebruik ook zo'n zelfde bak als @trabant noemt. Die dingen zijn vrij makkelijk verkrijgbaar en werken goed. Voordeel is o.a. ook de omgekrulde rand, waardoor de olie er minder snel uitspat als het wat erg enthousiast de bak in loopt.

Verder, draai de aftapbout niet te strak vast! Voor mijn BMW is het bijv. maar 25Nm, wat veel minder is dan je zou verwachten. Vaak is het carter van aluminium en als je de bout iets te vast draait, beschadig je de schroefdraad in het carter heel makkelijk.

[trabant]

deepbass909 schreef op maandag 21 juli 2025 @ 10:59:
Verder, draai de aftapbout niet te strak vast! Voor mijn BMW is het bijv. maar 25Nm, wat veel minder is dan je zou verwachten. Vaak is het carter van aluminium en als je de bout iets te vast draait, beschadig je de schroefdraad in het carter heel makkelijk.

Voila, hoor je het ook eens van een ander. Het aangegeven moment is het juiste moment en geen minimum! Dus ook ophouden bij de klik en niet erna. Dat kan inderdaad enige oefening vergen.

offtopic:
Ik ken iemand die dingen akelig precies kan uitzoeken, maar bij aandraaien mag het het bij hem gek genoeg ietsje meer zijn en dat heeft dus tot een nieuwe versnellingsbak genoodzaakt. Een hoop gedoe en een forse kostenpost, die niet was begroot.

@deepbass909 : Die 3½ km heenrijden op de oude bandjes en bij de uitlijner laten wisselen is geen optie? Hou bij alleen uitlijnen t.z.t. deze ervaring even in je achterhoofd, i.v.m. het aanbrengen van de reflectieschilden.

[deepbass909]

trabant schreef op maandag 21 juli 2025 @ 12:40:
[...]

Voila, hoor je het ook eens van een ander. Het aangegeven moment is het juiste moment en geen minimum! Dus ook ophouden bij de klik en niet erna. Dat kan inderdaad enige oefening vergen.

offtopic:
Ik ken iemand die dingen akelig precies kan uitzoeken, maar bij aandraaien mag het het bij hem gek genoeg ietsje meer zijn en dat heeft dus tot een nieuwe versnellingsbak genoodzaakt. Een hoop gedoe en een forse kostenpost, die niet was begroot.

@deepbass909 : Die 3½ km heenrijden op de oude bandjes en bij de uitlijner laten wisselen is geen optie? Hou bij alleen uitlijnen t.z.t. deze ervaring even in je achterhoofd, i.v.m. het aanbrengen van de reflectieschilden.

Ik heb 2 sets bij deze auto, beiden zijn oud, 1 set zijn winterbanden met velgen die ik niet meer ga gebruiken. Die mogen best opgevreten worden in een korte rit. Banden wissel ik zelf. Enige punt is dat ik in deze auto eigenlijk geen extra set wielen mee kan nemen.
De bewuste garage heeft meer liefhebberauto's in onderhoud, die vertrouw ik wel.

Maar zolang hij niet compleet verkeerd uitgelijnd is, maar enigszins vierkant staat (foute toe-spoor is de grootste vijand op zo'n ritje), zal het wel goed gaan. De snelheid komt niet boven de 50 namelijk en daarboven gaat toe-spoor pas echt spelen qua wegligging. Camber heeft, zeker bij die snelheden, nauwelijks invloed op de slijtage.

Maar ik ga absoluut niet harder dan 50 voor hij uitgelijnd is, los van onnodige slijtage aan de banden, is dat ook nog eens gevaarlijk. De rechtuitstabiliteit zal ver te zoeken zijn namelijk.

[trabant]

Na dat gelezen te hebben, denk ik dat ik die Honda eerdaags bij een ander bedrijf alsnog laat uitlijnen. Want bij 120kmh heb ik nu het gevoel dat ik het wegcontact verlies en ik kan me herinneren dat die monteur linksvoor vrij snel goed kreeg, maar aan de rechterkant bleef het kloemele, en de waarden op het rapport zijn - hoewel allebei in het groen - niet gelijk. 0,07 en 0,21 als ik me herinner. De man had die dag niet het beste humeur en hij kon er ook erg slecht tegen dat ik mee keek. Pech voor hem dat er ook klanten zijn die net iets meer weten van hun auto die al 24 jaar in bezit is. Al vielen de berekende €65,- me enorm mee.

[4x2]

deepbass909 schreef op maandag 21 juli 2025 @ 14:03:
[...]
Maar ik ga absoluut niet harder dan 50 voor hij uitgelijnd is, los van onnodige slijtage aan de banden, is dat ook nog eens gevaarlijk. De rechtuitstabiliteit zal ver te zoeken zijn namelijk.

Niet te moeilijk doen joh, gewoon met een rolmaat houtje/touwtje (zowel een uitdrukking als een manier om het te doen) en je moet al behoorlijk veel verknoeien wil je dr niet minimaal 100 mee kunnen rijden, als je alles qua sporing op grofweg 0 beunt met de wielen op de grond is het meer dan rijdbaar genoeg om bij een uitlijner 50km verderop te komen
Hoogstens dat ie wat zweverig voelt, maar je dweilt echt niet zomaar van de weg als ie 1-2mm verkeerd staat qua sporing, je overschat het echt zwaar in dit geval.
Been there, done that.

Banden rijd je in 3,5km ook niet zomaar kapot

[EdwinC]

Ik ben aan het kijken voor een leuk setje voor mijn zoon om mee te gaan sleutelen. Hij wordt bijna 16 en begint de automotive technicus opleiding.

Ik heb hiervoor 2 sets op het oog;:

Gedore red

https://www.klium.nl/nl/g...-172-delig-3300058-158214

En Bahco
https://www.klium.nl/nl/b...offer-voor-set-s910-75790

Voordeel van de gedore is het uitgebreide assortiment aan doppen. Voordeel van de Bahco is de aanvulling met ringsteeksleutels

[trabant]

Ergens mee sleutelen is een ding. Maar waar gaat hij aan sleutelen? Heeft die monteursopleiding geen lijstje?
Het voordeel dat beide sets hebben, is dat de doppen zeskantig zijn. Het nadeel van die Gedore set is dat je eerst moet leren je weg te vinden in die overdaad aan doppen. En het nadeel van die Bahco set is dat je bij zes steekringsleutels en vier knietjes net iets te vaak misgrijpt.
Een koffertje dat het aantal onderdelen met een zwik bitjes opkrikt is bij mij eigenlijk al gauw af. Dan is het simpel gesteld 10,5 kg tegen 6,9 kg.
Maar als er verder helemaal niks in huis is, is het allebei winst.

[EdwinC]

Nou ik heb zelf een uitgebreide set aan gereedschap, veelal kwaliteitsgereedschap. Gedore, Bahco Rodac etc. En ik sleutel zelf veel aan auto’s. Dus misgrijpen zal hij niet gauw. Maar het is meer om hem een start set te geven die we in de loop der tijd uit kunnen breiden.

[trabant]

Loop je dan niet het risico dat hij dit al snel als een speelgoedsetje gaat zien, waar hij rap uitgroeit? Om op locatie bij een maat wat te kunnen doen of voor erbij zijn het geschikte setjes. Maar zolang hij thuis woont, kun je ook eens overwegen of je de bestaande huisvoorraad niet met iets moois aanvult, dat dan wel zijn set is.
Daarom dat ik naar dat lijstje van school vroeg. Ikzelf werk enkel aan oldtimers, dus ik kan bv goed zonder torx. Maar je wilt niet weten hoe vaak ik op de oldtimercursus (die de leswerkplaats deelt met een dagschool) kapot gedraaide draadeinden tegen kom...

[EdwinC]

Van school niks doorgekregen qua gereedschap omdat ze daar een mooi gevulde Facom kist tot hun beschikking hebben.

Het voordeel van eigen gereedschap (ook thuis) vind ik zelf dat ze daarmee ook daar de verantwoordelijkheid voor voelen en er dan ook op die manier mee omgaat. En mocht hij iets nodig hebben wat er niet inzit staat mijn gereedsschapswagen altijd in de werkplaats.

[-tom-562]

EdwinC schreef op donderdag 24 juli 2025 @ 13:22:
Van school niks doorgekregen qua gereedschap omdat ze daar een mooi gevulde Facom kist tot hun beschikking hebben.

Het voordeel van eigen gereedschap (ook thuis) vind ik zelf dat ze daarmee ook daar de verantwoordelijkheid voor voelen en er dan ook op die manier mee omgaat. En mocht hij iets nodig hebben wat er niet inzit staat mijn gereedsschapswagen altijd in de werkplaats.

Van Mannesmann heb je ook mooie goed gevulde complete gereedschapskoffers (dus met tangen, sleutels etc.).
In mijn studententijd (HTS Autotechniek, dus iedereen beunde wel wat aan brommers/motoren/auto's ) waren er een hoop jongens die allemaal dezelfde koffer hadden

[trabant]

EdwinC schreef op donderdag 24 juli 2025 @ 13:22:
... Het voordeel van eigen gereedschap (ook thuis) vind ik zelf dat ze daarmee ook daar de verantwoordelijkheid voor voelen en er dan ook op die manier mee omgaat. ...

Een verdomd goede motivatie, waar ik als zelf kinderloze zoon van een handwerkfobische vader die alles met de telefoon repareerde* inderdaad niet meteen aan denk.

*Niet lang nadat ik uit de asbak-voor-vaderdag-kleien-leeftijd was kreeg hij van mij geen dassen of sokken maar tangen en schroevendraaiers want er was werkelijk niets in huis en het tafelzilver als schroevendraaier misbruiken bleek ook geen succes. Die Knipex heb ik nog steeds, pa's telefoon niet meer.

[Mad_Manic]

Kijk ook eens op marktplaats. Ben nog steeds dolgelukkig met een stahlwille 1/2 doppen set waarmee alleen dop 13 licht gebruikt was. Gekocht voor 125 euro incl verzenden

[EdwinC]

Het is de Gedore red set geworden. Gedore altijd goed en een zeer complete set. Daar zal met Sinterklaas en volgende verjaardagen nog wel meer toegevoegd gaan worden

[-CJ]

EdwinC schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 17:36:
Het is de Gedore red set geworden. Gedore altijd goed en een zeer complete set. Daar zal met Sinterklaas en volgende verjaardagen nog wel meer toegevoegd gaan worden

Ik heb die set inmiddels ook al bijna 2 jaar een nog steeds erg blij mee. Goeie kwaliteit, erg degelijk en alles wat je nodig hebt zit er in en ideaal dat het compleet voor alle drie de maten is. Recent ook 2 Gedore Red momentsleutels erbij gekocht. Echt top spul, ga je geen spijt van krijgen.

[GoldenSample]

Iemand een tip om tijdens een rit geluiden te kunnen opsporen? Een betaalbaarder variant van een 'ChassisEAR' bijvoorbeeld; https://www.amazon.nl/Ste...uiden-61082/dp/B0BLFHVHZF

Anders tips voor Nederlands Engelse of Duitse zoektermen zijn welkom.

Nu geneigd naar zoiets;
https://a.aliexpress.com/_EH8j1GQ
Niet draadloos is niet ideaal (lijkt me link om over heen te rijden mocht iets los raken) maar voor 1 enkele discussie met een garage is 500 piek ook weer wat veel.

[ Voor 28% gewijzigd door GoldenSample op 15-08-2025 21:12 ]

[ThinkPad]

Wat is nou de beste bandenspanningsmeter?

Ik kan via OBD de TPMS sensoren uitlezen, maar geen idee hoe nauwkeurig die zijn. En er zit vertraging in, dus vanmiddag was ik met de compressor aan het klooien om ze op te pompen: oh te hard, beetje lucht erin. Hmm net weer te zacht, beetje lucht eruit.

Voorkeur voor analoog denk ik, die werkt altijd.

[Xqlus1ve]

ThinkPad schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 20:21:
Wat is nou de beste bandenspanningsmeter?

Ik kan via OBD de TPMS sensoren uitlezen, maar geen idee hoe nauwkeurig die zijn. En er zit vertraging in, dus vanmiddag was ik met de compressor aan het klooien om ze op te pompen: oh te hard, beetje lucht erin. Hmm net weer te zacht, beetje lucht eruit.

Voorkeur voor analoog denk ik, die werkt altijd.

Ik heb een Fortem luchtkompressor van Amazon en daar ben ik uiterst tevreden over, wijkt maar maximaal 0,1 af.

[ThinkPad]

Wijkt af t.o.v. wat?

Nog even verder gezocht een 'Flaig' lijkt een goed ding te zijn, max. 1% afwijking. Made in Germany.
Alleen wel €50, dat is dan wel weer prijzig voor de keren dat ik hem ga gebruiken

[sjirafje]

Zit er in je vulpistool niet gewoon zo'n meter? Er staat me overigens iets van bij dat project farm op youtube er een tijd geleden een aantal getest heeft.

[ThinkPad]

Ja ik heb zo'n ding uit zo'n multiset luchtaccesoires:


Maar die schiet tijdens gebruik alle kanten op. Schaalverdeling is ook irritant vind ik.

Ik zal die review van Project Farm eens kijken: https://www.projectfarmreviews.com/posts/tire-pressure-gauge

[ Voor 20% gewijzigd door ThinkPad op 23-09-2025 21:40 ]

[trabant]

ThinkPad schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 21:39:
... zo'n ding uit zo'n multiset luchtaccesoires:
[Afbeelding]
Maar die schiet tijdens gebruik alle kanten op. ...

Zou er een verband zijn?

[ThinkPad]

@sjirafje Heb door de video van Project Farm geskipt, hij heeft ze op een goede manier getest:
Van elke meter twee stuks, om productiefouten uit te sluiten. Getest bij kamertemperatuur, net uit een hete auto en net uit de vriezer. De 'Etenwolf T300' komt als beste uit de test.

https://www.amazon.nl/-/e...clair%C3%A9/dp/B0C1GHMX8V

[trabant]

Die naam klinkt als een dieetadvies...

[DasNieNix]

Een nauwkeurige en veelgebruikte bandenpomp/spanning meter is de Michelin Eurodainu. Ook niet goedkoop maar je vraagt naar de beste.
Hoe belangrijk is een tiende bar voor jou? Een consequente meter vind ik belangrijker.

[Driehoek]

Iemand ervaring met de krikken van NTG? De reviews die ik kan vinden (inclusief warentest voor wat dat waard is) zijn zeer positief maar het prijsverschil met de hoger vermelde compac doet me twijfelen.

[sjirafje]

@Driehoek heb je een linkje? De NTG krikken die ik zo snel zie zien er uit als elke andere willekeurige generieke Chinese krik. Hoeft niet slecht te zijn maar verwacht zeker niet de kwaliteit van een Compac. Maar daar is de prijs dan ook naar. Ik vermoed dat ze erg vergelijkbaar zullen zijn als de krikjes die af en toe bij de lidl en aldi liggen.

[sjirafje]

trabant schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 22:02:
Die naam klinkt als een dieetadvies...

Ik vermoed dat je de meeste wolven niet hoeft te vertellen dat ze moeten eten

[Driehoek]

sjirafje schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 23:30:
@Driehoek heb je een linkje? De NTG krikken die ik zo snel zie zien er uit als elke andere willekeurige generieke Chinese krik. Hoeft niet slecht te zijn maar verwacht zeker niet de kwaliteit van een Compac. Maar daar is de prijs dan ook naar. Ik vermoed dat ze erg vergelijkbaar zullen zijn als de krikjes die af en toe bij de lidl en aldi liggen.

https://www.amazon.nl/Hyd...81031&s=automotive&sr=1-6

Deze bijvoorbeeld. Tot 3 ton en relatief laag (75mm).

[trabant]

Tjonge jonge, die tekst onder "Over dit item"...

...
✅ Extra plat, ook geschikt voor diepere voertuigen: Onderrijhoogte: 75 mm. Hefhoogte: 505mm.
✅ Flexibel instelbaar: De krik is van 75 mm tot 505 mm in hoogte verstelbaar om hem aan verschillende voertuigtypen en arbeidsomstandigheden aan te passen.
...

Daar staat twee keer hetzelfde en hey, het is een krik.
(het valt me nog mee dat er niet expliciet wordt vermeld dat die verrijdbaar is...)

[ Voor 9% gewijzigd door trabant op 24-09-2025 09:27 ]

[SniperGuy]

ThinkPad schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 21:39:
Ja ik heb zo'n ding uit zo'n multiset luchtaccesoires:
[Afbeelding]

Maar die schiet tijdens gebruik alle kanten op. Schaalverdeling is ook irritant vind ik.

Ik zal die review van Project Farm eens kijken: https://www.projectfarmreviews.com/posts/tire-pressure-gauge

Die lijkt precies op de Stanley variant die ik heb. Die van mij is redelijk accuraat (als ik het vergelijk met mijn losse bandenspanningsmeter), het enige irritante is dat de luchtnippel niet goed aansluit op het banden ventiel en je deze altijd er geforceerd op moet drukken om een100% accurate, luchtdichte verbinding te hebben.

[ThinkPad]

SniperGuy schreef op woensdag 24 september 2025 @ 09:28:
[...]


Die lijkt precies op de Stanley variant die ik heb. Die van mij is redelijk accuraat (als ik het vergelijk met mijn losse bandenspanningsmeter), het enige irritante is dat de luchtnippel niet goed aansluit op het banden ventiel en je deze altijd er geforceerd op moet drukken om een100% accurate, luchtdichte verbinding te hebben.

Hoe meet je tijdens het opblazen de spanning dan? Want als ik hem erop zet met draaiende compressor en de trigger indruk, dan schiet hij gelijk naar 5-6 bar ofzo. Als ik het zwarte knopje indruk dan lijkt hij wel enigzins aan te geven wat de huidige spanning is, maar zoals gezegd is de schaal rond het gewenste gebied zo klein dat echt nauwkeurig aflezen m.i. niet echt mogelijk is (verschil tussen 2,3 en 2,6 bijv.)

[deepbass909]

ThinkPad schreef op woensdag 24 september 2025 @ 09:31:
[...]

Hoe meet je tijdens het opblazen de spanning dan? Want als ik hem erop zet met draaiende compressor en de trigger indruk, dan schiet hij gelijk naar 5-6 bar ofzo. Als ik het zwarte knopje indruk dan lijkt hij wel enigzins aan te geven wat de huidige spanning is, maar zoals gezegd is de schaal rond het gewenste gebied zo klein dat echt nauwkeurig aflezen m.i. niet echt mogelijk is (verschil tussen 2,3 en 2,6 bijv.)

Tijdens opblazen kan je de spanning nooit meten, ook niet met de eerder genoemde Michelin. Hij meet namelijk de druk in de slang tussen ventiel van het vulpistool en ventiel van de band en tijdens vullen is de druk daar nagenoeg gelijk aan de compressordruk.
Bij een goed pistool geeft de meter direct na aansluiten de actuele bandenspanning en vul je de band met pufjes als hij bijna op druk is. Daarbij gaat vullen altijd sneller dan leeg laten lopen, dus bij voorkeur laat je de spanning iets voorbij je gewenste bandenspanning schieten en laat je hem daarna rustig wat leeglopen. Dat laatste heeft bovendien als voordeel dat de meter alleen nog door de bandenspanning beïnvloed wordt en je dus de spanning "live" kan volgen (als je rustig genoeg de lucht laat ontsnappen).

De eerder genoemde Michelin is zo'n beetje de benchmark waarop alle andere vulpistolen zijn gebaseerd. Met zo'n 50 euro niet heel schrikbarend duur, maar voor thuis in mijn ogen wel pittig geprijst. Ik heb zelf een generieke van HBM die voor thuisgebruik ook prima is en maar € 19 kost. De schaal is duidelijk genoeg in mijn beleving.

Driehoek schreef op woensdag 24 september 2025 @ 09:09:
[...]


https://www.amazon.nl/Hyd...81031&s=automotive&sr=1-6

Deze bijvoorbeeld. Tot 3 ton en relatief laag (75mm).

Hij lijkt sprekend op mijn HBM krik, hoewel de variant die in mijn garage staat, officieel "maar" 2 ton is. Maar het had net zo goed een Daytona of ander merk kunnen zijn. Ik hoop vooral dat de aansluiting tussen hendel en ventiel in orde is, die gaat bij mijn krik nog weleens fout, waardoor ik de krik niet kan laten zakken...

[SniperGuy]

Inderdaad: bij oppompen (gebruik van de trigger) zie je nooit de spanning, slechts bij het loslaten van de trigger moet je de actuele spanning zien mits de verbinding tussen pistool en ventiel 100% luchtdicht is.

[ Voor 6% gewijzigd door SniperGuy op 24-09-2025 10:00 ]

[Vliegvlug]

@deepbass909 @SniperGuy

Ik heb de Makita DMP180Z - 18V luchtpomp:


En die geeft wel een steeds verder oplopende druk tijdens het oppompen van de band, valt wel iets van 0,05 à 0,1 bar terug enige tijd nadat je de trekker hebt losgelaten.
Maar jullie verhaal klinkt logisch want je hebt altijd meer druk nodig om de band op te kunnen pompen.
Vraag me af of die Makita dan een schatting doet of met dat geringe drukverschil dat hij laat zien aan het oppompen is?
Weet wel dat het erg traag gaat.

[deepbass909]

Vliegvlug schreef op woensdag 24 september 2025 @ 10:16:
@deepbass909 @SniperGuy

Ik heb de Makita DMP180Z - 18V luchtpomp:
[Afbeelding: Makita DMP180Z - 18V luchtpomp]

En die geeft wel een steeds verder oplopende druk tijdens het oppompen van de band, valt wel iets van 0,05 à 0,1 bar terug enige tijd nadat je de trekker hebt losgelaten.
Maar jullie verhaal klinkt logisch want je hebt altijd meer druk nodig om de band op te kunnen pompen.
Vraag me af of die Makita dan een schatting doet of met dat geringe drukverschil dat hij laat zien aan het oppompen is?
Weet wel dat het erg traag gaat.

Die pomp heeft geen reservoir op 8 bar en kan alleen druk opbouwen door hem aan te sluiten op een band (of ander object dat je wilt oppompen). Anders gezegd, de band is voor die pomp het drukvat.

Op mijn compressor zie ik tijdens het vullen van de tank ook de actuele druk, domweg omdat de luchtpomp niet meer druk kan opbouwen dan op dat moment aanwezig in de tank (ok, iets meer anders zou hij niet vullen, maar dat is op die kleine en simpele manometer niet te zien).

[My-life]

ThinkPad schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 20:21:
Wat is nou de beste bandenspanningsmeter?

Ik kan via OBD de TPMS sensoren uitlezen, maar geen idee hoe nauwkeurig die zijn. En er zit vertraging in, dus vanmiddag was ik met de compressor aan het klooien om ze op te pompen: oh te hard, beetje lucht erin. Hmm net weer te zacht, beetje lucht eruit.

Voorkeur voor analoog denk ik, die werkt altijd.

Ik pomp banden op met wat er voorhanden is en meet ze vervolgens met een digitale bandenspanningsmeter van de ANWB:
https://www.anwb.nl/webwi...hap/bandenspanningsmeters

Dit komt ook altijd overeen met wat de TPMS aangeeft na een klein stukje rijden.

[Vliegvlug]

deepbass909 schreef op woensdag 24 september 2025 @ 10:35:
[...]


Die pomp heeft geen reservoir op 8 bar en kan alleen druk opbouwen door hem aan te sluiten op een band (of ander object dat je wilt oppompen). Anders gezegd, de band is voor die pomp het drukvat.

Ah, oke, dat had ik even niet begrepen.

Op mijn compressor zie ik tijdens het vullen van de tank ook de actuele druk, domweg omdat de luchtpomp niet meer druk kan opbouwen dan op dat moment aanwezig in de tank (ok, iets meer anders zou hij niet vullen, maar dat is op die kleine en simpele manometer niet te zien).

Duidelijk!

[80000]

ThinkPad schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 21:39:
Ja ik heb zo'n ding uit zo'n multiset luchtaccesoires:
[Afbeelding]

Maar die schiet tijdens gebruik alle kanten op. Schaalverdeling is ook irritant vind ik.

Als eerste had ik ook zo'n ding: Onleesbaar, frusterend.

Vandaar kocht ik de aangehaalde michelin: Grote hendel, grote leesbare klok en je kan vrij precies doseren tot aan de gewenste druk zonder dat je er ook nog weer lucht uit hoeft te halen.
Ik heb de michelin al jaren geleden gekocht en je krijgt een ijkcertificaat. Je moet eigenlijk opnieuw laten ijken na zoveel jaar, maar dat heb ik nog nooit gedaan.

Heb ik jaren geleden gekregen, een Hella meter:
https://www.auto-service....len/hella-bandendrukmeter

De multiset meet 0.2 bar hoger dan de michelin.
Hella meet hetzelfde als de Michelin.

Hopelijk heb je er wat aan.

[rockerpoet]

Ik wil mijn kentekenplaat zonder houder monteren op een stalen bumper. Daarvoor zoek ik (het liefst) popnagels die ik kan voorzien van een dop (geel en blauw). Heb inmiddels veel gezocht maar stuit
met name op schroeven of gekleurde popnagels. Iemand tips?

[mr_petit]

Daar bestaan speciale dopjes voor. Die werken denk ik zowel voor schroefjes als voor popnagels.
Alleen om iets wat makkelijk verkrijgbaar is in de juiste kleur en in acceptabele hoeveelheid (geen 500st) voor een acceptabele prijs is wellicht lastiger.
Dit is wat ik bedoel:
https://www.amazon.com.be...ration/dp/B0C6GWRXWC?th=1
https://www.ebay.co.uk/itm/122857136119
https://www.amazon.com.be...TION-PLATES/dp/B00HSFI0F2
https://www.workshopplus....0-pieces-by-workshop-plus
https://defendersecurityp...-number-plate-fixing-kit/
https://www.franksfastene.../number-plate-screws-caps
https://www.beal.org.uk/a...s-caps-yellow-hinged.html
https://www.amazon.nl/-/e...xing-yellow/dp/B0C6H41J77
https://nl.aliexpress.com...html?gatewayAdapt=glo2nld
https://www.cofan.fr/en/product-details/542/rivet-caps/
https://www.grampianfasteners.com/product/23949
https://www.amazon.com.be...B00HSFI0F2?language=en_GB
https://www.amazon.nl/-/e...le-crafting/dp/B08SJX4N2Y

Dit zijn dus niet het type dopjes die precies over een schroefkopje passen, maar deze hebben een plaatje wat onder het schroefje/popnagelkopje wordt geperst en het dopje past weer daarop.

[ Voor 6% gewijzigd door mr_petit op 31-10-2025 16:46 ]

[rockerpoet]

mr_petit schreef op vrijdag 31 oktober 2025 @ 16:43:
Dit zijn dus niet het type dopjes die precies over een schroefkopje passen, maar deze hebben een plaatje wat onder het schroefje/popnagelkopje wordt geperst en het dopje past weer daarop.

Dat lijkt precies te zijn wat ik nodig heb, thanks.

[rockerpoet]

Benieuwd; wat heb je allemaal nodig om zelf te kunnen glasparelen? Gaat dan om onderdelen met een maximale grootte van ongeveer 50 cm. Geschikte compressor heb ik in ieder geval nog niet.

[trabant]

@rockerpoet Je zult die onderdelen in die cabine alle kanten op moeten kunnen draaien, dus om een beetje lekker te werken is er meer ruimte nodig dan alleen "hij past erin".
Ik heb in een 175L-kast (grootste tafelmodel) met glasgranulaat en walnotengrit gewerkt. Mijn stille 70L HBM compressor (375 L/min bruto en 260 L/min netto luchtopbrengst) trok dat net. Wel heb ik het ene na het andere luchtfilter ter ontvochtiging erbij geprikt en nog drupte het bij langdurige straalklussen uit het pistool. Die trits goedkope krengen van max €30,- zijn nu allemaal vervangen door een Festo 40µm filter, maar tot grote vreugde van de vrouw (het was met onderstel en al echt echt een ruimtevreter onder de veranda) is die straalkast naar een maat gegaan, waar ik ook terecht kan. Die maat heeft daar ook een betere stofzuiger dan ik ter beschikking had, en nu zie ik daar ook wat ik doe.

Maar om een lijstje te maken:

• Voldoende grote straalkast en het geduld om binnen een acceptabele afstand een redelijke gebruikte straalkast te vinden.
• stille (96dB is niet leuk als je er een half uur naast moet staan) compressor met voldoende capaciteit (zowel debiet als netto luchtopbrengst)
• een goede ontvochtiger (tweedehands festo op MP en dan evt. een nieuw filter erin zetten)
• Stofzuiger (je kunt ook zo'n professioneel voedersilovormig luchtfilter aan de straalkast hangen, maar nog los van de kosten: 105dB!)
• keukenzeef, grote trechter en een grote emmer/kleine speciekuip om het gebruikte straalmiddel na gebruik in op te vangen.

Nog los van de ruimte die dat allemaal vreet gaat dat samen zo richting de duizend euro. Dan kun je beter eerst inventariseren wat je geglaspareld wilt hebben en dat in één keer ergens aanbieden.
(Zoektermsuggestie: vaporblast )

[Blomminator]

Getverdemme. De winterbandjes mocht ik monteren op de Golf van Fraulein Blomminator. En ik heb dit naar mijn idee gewoon vast-is-vast aangetrokken. Maar helaas is er 1 bout dol. Niet de bout, maar t gat. Dus de garage er naar laten kijken. Zijn antwoord was 'Die bouten zitten veel te strak!'. Kortom, dat heb ik niet/te goed gedaan. Fraulein niet blij. En ik zeer verbaasd.. want ik heb toch bewust niet te wild gedaan... maar goed!

Nu dus een momentsleutel overwegen. Voor de winterbandjes, mijn motor (RE Himalayan 411) en eventueel nog wat ander ouds spul (Ford Transit uit '94 momenteel, maar ik overweeg een oude Land Rover). En idealiter 2 carbon mtb's. Nu zou ik zelfs niet eens weten welk aanhaalmoment de Golf heeft, of waar dat zou staan, maar Google komt uit op zo rond de 120Nm.

Nu ga ik mijzelf toevallig verwennen bij Boer in Staphorst voor wat klein spul deze woensdag - dus ga daar ook eens neuzen in het WERA-schap. Een WERA 40-200 Nm Momentsleutel C 3 lijkt mij heel erg lekker voor een heleboel boutjes en moertjes in mijn leven.

Iemand ervaring met deze sleutel? Ik zie ook een 60-300nm. Maar ik heb werkelijk geen flauw idee wat ik met 300Nm zou moeten vastmaken nu.

Geld speelt zeker een rol, maar ik vind het wel mooi iets goeds/moois te kopen. Mijn andere Wera-tools maken mij in elk geval zeer gelukkig elke keer weer.

[deepbass909]

@Blomminator Wera is doorgaans een prima merk en zal ruim volstaan. Meer dan 200Nm kom je niet zo snel tegen op een gemiddelde auto. Bij mijn BMW kan ik de bouten en moeren die een hoger aanhaalmoment hebben, letterlijk op 1 hand tellen (4x aandrijfasmoeren en 1 krukasbout).

Ik kan je al wel zeggen dat voor een carbon fiets die 40Nm te veel is, daar zitten de aanhaalmomenten meer in de range 5 - 20 Nm en heb je meer aan 1/4" momentsleuteltje.

Het enige waar ik wel over twijfel, op een bestelbus kom je al snel M12 of zwaarder tegen in de wielophanging (zo'n Mk3 Transit is nog behoor grof gebouwd, met bladveren achter e.d.) en een oude Land Rover kan net zo grof en zwaar gebouwd zijn als je daarmee op een Defender doelt. Dan kan het wel degelijk voorkomen dat je meer bouten en moeren tegenkomt die boven de 200Nm uitkomen, maar zonder verdere details over die voertuigen te kennen, is daar eigenlijk niks zinnigs over te zeggen.

Veilige keuze zou dan de 60 - 300 Nm zijn, maar die zijn vaak ook zwaarder en groter en dus onhandiger.

Vuistregel is overigens wel dat je minimaal 10% onder de maximum waarde, of 10 % boven de minimale waarde wil blijven. Goede momentsleutels zijn vaak wel nauwkeurig richting de extreme waarden (ik heb van mijn Hazet's ijkrapporten en zeker bij de hoogste waarde zijn die net zo nauwkeurig als in het midden), maar het advies altijd wel om daar eigenlijk bij vandaan te blijven.

Ik heb zelf 3 sleutels, en die hebben ook behoorlijke overlap (2,5 - 25, 10 - 60 en 20 - 200), waardoor ik nooit in de extreme hoeft te zitten.

[trabant]

@Blomminator Kijk eerst eens welke momenten je nodig hebt. Die horen in de reparatieboekjes cq. de Betriebsanleitung te staan.
En anders zijn er her en der tabellen zoals deze te vinden. Al kunnen de bouten voor een uitlaat daar flink van afwijken.
Vervolgens zoek je voor de eerste, tweede, misschien zelfs derde momentsleutel het ideale bereik (met een lichte overlap) en dan ga je op jacht. Ik heb zelf drie stuks uit de Stahlwille 730N-serie ( en kom zo van 2 t/m 200Nm), die als pluspunten hebben dat je er een verschillende (ratelkop, steek, ring, open ring of iets anders) insteekgereedschappen* op kunt zetten en dat ze geen klassieke veer hebben, maar een buizensysteem, waardoor het geen kwaad kan als je hem na gebruik vergeet terug naar de laagste stand te zetten. Bovendien zijn momentsleutels in deze klasse nauwkeurig over het hele bereik, waar die goedkope drie-tientjes-krengen alleen in het bovenste derde deel in de buurt van de gewenste waarde komen.
Minpunten hebben die Stahlwille 721 en 730N-manoskopen ook, en dat zijn de nieuwprijzen. Het loont echt om voor een MP- of Kleinanzeigen-koopje op de loer te liggen.

*Daar zijn meerdere insteekmaten voor. Voor een auto zijn dat 9x12mm (voor de sleutels tot de 20-100Nm) en 14x18mm (vanaf de 25-130Nm).

[Wild Chocolate]

Blomminator schreef op maandag 10 november 2025 @ 19:10:
Getverdemme. De winterbandjes mocht ik monteren op de Golf van Fraulein Blomminator. En ik heb dit naar mijn idee gewoon vast-is-vast aangetrokken. Maar helaas is er 1 bout dol. Niet de bout, maar t gat. Dus de garage er naar laten kijken. Zijn antwoord was 'Die bouten zitten veel te strak!'. Kortom, dat heb ik niet/te goed gedaan. Fraulein niet blij. En ik zeer verbaasd.. want ik heb toch bewust niet te wild gedaan... maar goed!

Nu dus een momentsleutel overwegen. Voor de winterbandjes, mijn motor (RE Himalayan 411) en eventueel nog wat ander ouds spul (Ford Transit uit '94 momenteel, maar ik overweeg een oude Land Rover). En idealiter 2 carbon mtb's. Nu zou ik zelfs niet eens weten welk aanhaalmoment de Golf heeft, of waar dat zou staan, maar Google komt uit op zo rond de 120Nm.

Nu ga ik mijzelf toevallig verwennen bij Boer in Staphorst voor wat klein spul deze woensdag - dus ga daar ook eens neuzen in het WERA-schap. Een WERA 40-200 Nm Momentsleutel C 3 lijkt mij heel erg lekker voor een heleboel boutjes en moertjes in mijn leven.

Iemand ervaring met deze sleutel? Ik zie ook een 60-300nm. Maar ik heb werkelijk geen flauw idee wat ik met 300Nm zou moeten vastmaken nu.

Geld speelt zeker een rol, maar ik vind het wel mooi iets goeds/moois te kopen. Mijn andere Wera-tools maken mij in elk geval zeer gelukkig elke keer weer.

Zo, die weten wel hun prijs te rekenen, €293... Bij Amazon kost dezelfde sleutel €156

Dat gezegd hebbende, als Wera fan, voor wat je ermee wilt is Wera wel een beetje overkill. Aan Proxxon zal je je ook geen buil vallen, is gewoon goed spul en kost de helft:
https://www.amazon.nl/dp/B000S7ZRQM

HBM heeft ook Proxxon en Wera, wel wat duurder dan Amazon.

EDIT: Of je ook andere momentsleutels wilt kopen, is vooral afhankelijk van wat je ermee wilt gaan doen. Ik heb zelf een set van Kraftwerk met 3 momentsleutels, maar ik doe alles aan mijn motorfietsen zelf. Dan is een 3/8 sleutel wat praktischer voor de dingen die minder vast hoeven (neemt ook minder plek in) en een 1/4 voor dingen die amper vast hoeven. Dan kom je ook bij zaken waar het nauwer luistert dan wielen. En dan gaat een goed merk ook wat zwaarder wegen (hoewel er dan imho nog steeds weinig mis is met Proxxon).

[ Voor 12% gewijzigd door Wild Chocolate op 10-11-2025 19:52 ]

[rockerpoet]

trabant schreef op zondag 9 november 2025 @ 20:24:
Nog los van de ruimte die dat allemaal vreet gaat dat samen zo richting de duizend euro. Dan kun je beter eerst inventariseren wat je geglaspareld wilt hebben en dat in één keer ergens aanbieden.
(Zoektermsuggestie: vaporblast )

Bedankt! Alles overziend lijkt mij dat een betere optie. Vaporblast ken ik niet, het lijkt iets minder afgressief te zijn.

[deepbass909]

Wild Chocolate schreef op maandag 10 november 2025 @ 19:43:
[...]

Zo, die weten wel hun prijs te rekenen, €293... Bij Amazon kost dezelfde sleutel €156

Dat gezegd hebbende, als Wera fan, voor wat je ermee wilt is Wera wel een beetje overkill. Aan Proxxon zal je je ook geen buil vallen, is gewoon goed spul en kost de helft:
https://www.amazon.nl/dp/B000S7ZRQM

HBM heeft ook Proxxon en Wera, wel wat duurder dan Amazon.

EDIT: Of je ook andere momentsleutels wilt kopen, is vooral afhankelijk van wat je ermee wilt gaan doen. Ik heb zelf een set van Kraftwerk met 3 momentsleutels, maar ik doe alles aan mijn motorfietsen zelf. Dan is een 3/8 sleutel wat praktischer voor de dingen die minder vast hoeven (neemt ook minder plek in) en een 1/4 voor dingen die amper vast hoeven. Dan kom je ook bij zaken waar het nauwer luistert dan wielen. En dan gaat een goed merk ook wat zwaarder wegen (hoewel er dan imho nog steeds weinig mis is met Proxxon).

Ik had daar eigenlijk nog niet eens naar gekeken, maar inderdaad Voor de € 293 die een Wera daar kost, kan je ook 2 Hazet's kopen bij Louis.de:
Hazet 5110-3CT 3/8" 10 - 60 € 143,61
Hazet 5122-3CT 1/2" 40 - 200 € 146,79

Daarmee dek je al heel veel af qua gebruiksscenario's.

Proxxon is nog wat goedkoper, ook goed maar net een stapje lager op de kwaliteitsladder.

Investeren in een goede momentsleutel is wel de moeite waard. Mijn 1/2" Hazet (een voorloper van de 5122) heb ik inmiddels al zo'n 15 jaar en 2 jaar terug nog gebruikt om een motorblok op te bouwen.

2de hands zou ik persoonlijk voorzichtig mee zijn, tenzij ze een systeem hebben zoals de genoemde Stahlwille's. Een momentsleutel met veer (zoals mijn Hazet's) gaan namelijk echt stuk als een dag of langer onder spanning bewaard worden en bij een tweedehands weet je dat nooit.

[mr_petit]

Ik zou als 1e momentsleutel geen sleutel van € 293 kopen...
Zeker niet als (naar blijkt) het primaire gebruik (voor een 1/2" model althans) aandraaien van wielen wordt, wat echt niet zo nauw luistert.

Aangezien je ook aan een motor wilt sleutelen zou ik eerder kijken naar 2 of 3 momentsleutels in oplopende ranges en in de juiste sleutelmaat die je wilt gaan gebruiken (1/4", 3/8" en 1/2")
Voor een carbon mountainbike heb je vaak weer heel speciaal gereedschap nodig met hele lage aanhaalmomenten dus kom je snel uit bij een momentschroevendraaier ipv een momentsleutel.

Zelf staar ik me wat minder blind op exact hoe nauwkeurig een sleutel is maar let meer op hoe handig deze in gebruik (afleesbaarheid etc) is en geschikt voor de toepassing (grootte van de sleutel). Wat ikzelf belangrijk vindt is dat de sleutel zowel linksom als rechtsom moment kan meten, en dat zijn er niet zoveel. Soms heb je linkse draad, maar ik heb het ook wel eens gebruikt om een bout die vast zat te meten hoeveel moment deze nodig had om los te komen (voor deze bout was geen aanhaalmoment bekend), wat ik toen als verificatie gebruikt heb om naast een momenttabel te leggen (zoals hier eerder gepost, maar ook daarin zitten 1: veel verschillen en 2: veel boutdiameters zijn met verschillende spoed te krijgen wat heel veel effect op het nodige moment heeft)

Waarom een hele dure momentsleutel niet zo belangrijk is: tegen de tijd dat je momentsleutels echt gaat gebruiken danwel echt nodig hebt, ben je ook al serieus aan het sleutelen. Dat houdt in dat je waarschijnlijk ook een heleboel speciaalgereedschap nodig gaat hebben. Dat kost ook veel geld, en dan kan je die paar honderd euro die je voorheen wellicht aan een set te dure momentsleutels hebt besteed goed gebruiken voor die pulleytrekker of nokkenasarreteerset wat je tegen die tijd ècht nodig hebt....

Soms kijk ik wel eens filmpjes van bauforum24 op youtube (duits youtube kanaal, dus handig als je duits spreekt...). Het zijn natuurlijk duitsers, dus ze staren zich wel een beetje blind op normen en ijken, maar testen vaak sleutels die hier goed verkrijgbaar zijn itt amerikaanse kanalen.
Dit filmpje is bijvoorbeeld interessant:

Let ook op die oude Gedore/Rahsol Dremometer in dat filmpje (23:08) die geijkt had moeten worden in 1989 die door een user was opgestuurd
Zelf heb ik ~13 jaar geleden voor €35 op MP een hele grote 3/4" dremometer gekocht voor het zware werk die nog in 2003 geijkt was...daar heb ik dus nu wel een goed gevoel over (let wel, dat is nieuw een momentsleutel van een slordige €1000)

[ Voor 17% gewijzigd door mr_petit op 11-11-2025 06:03 ]

[trabant]

mr_petit schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 05:52:
... Soms heb je linkse draad, maar ik heb het ook wel eens gebruikt om een bout die vast zat te meten hoeveel moment deze nodig had om los te komen ...

Daar zijn die antieke t-vormige, waarbij je de schaal onder de wijzer door beweegt, weer geschikt voor.

Nadeel is dat die schalen meestal in foot/pound of kpm zijn. Ik ben ooit met dit afgebeelde fabrikaat begonnen en heb markeringen op de schaal gezet voor de wiel- en asbouten, want als je er bij de wielen kracht mee uitoefent zie je eigenlijk niet hoeveel die wijzer aangeeft.

[mr_petit]

kpm schaal heb ik geen moeite mee. Al mijn momentsleutels hebben nog die schaal...

Ik heb wel eens gedacht om zo'n type momentsleutel te kopen maar dan voor hele kleine krachten (in de Ncm schaal) om sleepkracht te kunnen meten. Dat wordt bij sommige lagervoorspanning en afdicthingen gespecificeerd.
Er bestaan speciale sleepkrachtmeters, maar die zijn zeer zeer zeldzaam.

[ Voor 65% gewijzigd door mr_petit op 11-11-2025 10:00 ]

[trabant]

mr_petit schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 09:57:
kpm schaal heb ik geen moeite mee. Al mijn momentsleutels hebben nog die schaal...

Bij foot/pound doe je dat minder makkelijk even uit het hoofd...

Wat dat Duitse filmpje betreft: de tip om een momentsleutel die lange tijd niet is gebruikt even 'in te klikken' zodat de smering los komt, kende ik niet, daarvoor mijn dank. Ze worden op 120Nm getest, maar kijk inderdaad even naar wat jouw auto verlangt. Het is ook zaak dat je op het moment van de klik acuut stopt met kracht uitoefenen (dat kan enige oefening vergen) en niet zoals deze horken nog een kwartslag door draait.

De test let vooral op twee functionele aspecten: de afwijking mag niet meer dan 3% zijn, en de Wiederholgenauigkeit oftewel herhaalprecisie: drie keer een compleet andere waarde is het immers ook niet. En natuurlijk de afleesbaarheid/instelbaarheid van de schaal, want het moet wel werkbaar blijven.

[ Voor 41% gewijzigd door trabant op 11-11-2025 10:49 ]

[mr_petit]

trabant schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 09:59:
en de Wiederholgenauigkeit oftewel herhaalprecisie:

Dat vind ikzelf een belangrijkere waarde dan die 3%
Bij wielen, maar ook alles waar een pakking onder zit wil je vooral dat elke bout even vast zit. Hoe vast dat dan is (wel of niet exact binnen die 3%) vind ik dan al wat minder belangrijk.
Maar goed, duitsers zijn natuurlijk normenneukers. Ik bedoel, ze hebben het ook over jaarlijks danwel per 5000 klikken (wat maar eerder komt) opnieuw laten ijken. Ik neem aan dat niemand dat hier doet.
Tuurlijk als je je geld verdient met een momentsleutel is het een ander verhaal, maar ik betwijfel of garages dat doen. Wellicht merkdealers.
Die Rahsol die in '89 al geijkt had moeten worden laat natuurlijk zien dat sommige dingen ook overdreven zijn Dat is 1 van de meest nauwkeurige sleutels uit de test

Een aantal (prehistorische) momentsleutels die ik gebruik hebben geeneens een aanduiding per Nm. De zwaardere gaan per 0,5 of zelfs 1kgm, dus je gokt gewoon ergens tussenin
Is altijd nog goed gegaan

[ Voor 10% gewijzigd door mr_petit op 11-11-2025 10:22 ]

[trabant]

mr_petit schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 10:16:
... maar ik betwijfel of garages dat doen. Wellicht merkdealers. ...

Mijn docent op de oldtimercursus hoorde van een oud-leerling, die nu bij een bandenboer werkt, dat hij van zijn baas geen momentsleutel mocht gebruiken. Kost teveel tijd.

Wat dat betreft: wie tweemaal jaarlijks een bandenwissel heeft en ze thuis kwijt kan, doet er goed aan om ze om een set extra velgen te laten zitten, zodat er geen (de)montagerisico is en je hebt dan alles in eigen hand.

... opnieuw laten ijken. Ik neem aan dat niemand dat hier doet. ...

Ik heb hier al eens een mogelijkheid voor een simpele thuistest genoemd: in zowel de ¼, de ⅜ als de ½" aandrijving is een maatje 10 gangbaar, al zou elke overeenkomstige maat het doen. Ik gebruik een afgezaagd stukje inbussleutel, maar een inbusdop doet dat natuurlijk ook. Je zet beide momentsleutels op exact dezelfde waarde en laat ze 'tegen elkaar vechten'. Ze zouden dan op hetzelfde moment moeten klikken. Mocht je een van de sleutel in iets klem willen zetten, doe dat dan wel met het handvat.

Edit: en wat je niet moet doen is klooien met een engelse dop, omgekeerd op het aandrijfvierkant. Vraag niet hoe ik dat weet.

[ Voor 38% gewijzigd door trabant op 11-11-2025 10:36 ]

[deepbass909]

@mr_petit Ik denk dat een gemiddelde garagist ook niet laat ijken en dealers ook niet, tenzij ze onder een bepaalde ISO-normering vallen die het verplicht stelt en ze ook op geaudit worden. Veel betaalbare momentsleutels, zoals mijn Hazet's, zijn alleen te controleren, niet opnieuw af te stellen.

Er zijn genoeg testen te vinden van momentsleutels waaruit blijkt dat vooral misbruik reden is dat er afwijkingen gaan ontstaan, dus niet terugstellen, verkeerde kant op gebruiken, onzorgvuldig opbergen, etc.

[mr_petit]

deepbass909 schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 10:24:
Veel betaalbare momentsleutels, zoals mijn Hazet's, zijn alleen te controleren, niet opnieuw af te stellen.

Weet je dat zeker?
Die duitsers hebben het namelijk ook over ijken dat dat bij hazet kan.
Eigenlijk alle momentsleutels die ik gezien heb (al zijn dat er niet zoveel hoor) zijn te ijken. Soms niet gelijk heel duidelijk, maar je moet ze dan open maken. Dus soms een circlip verwijderen en de grip eraf halen en daar zit dan een afstelmoer oid (afhankelijk van het type momentsleutel)

[deepbass909]

mr_petit schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 10:31:
[...]

Weet je dat zeker?
Die duitsers hebben het namelijk ook over ijken dat dat bij hazet kan.
Eigenlijk alle momentsleutels die ik gezien heb (al zijn dat er niet zoveel hoor) zijn te ijken. Soms niet gelijk heel duidelijk, maar je moet ze dan open maken. Dus soms een circlip verwijderen en de grip eraf halen en daar zit dan een afstelmoer oid (afhankelijk van het type momentsleutel)

De 5000-serie, die ik heb, kan je voor zover ik weet niet opnieuw afstellen, de duurdere (als in dubbel in prijs of meer) 6000-serie wel.

[Blomminator]

Eh, dat was veel meer info dan ik had verwacht! Maar reuzebedankt.
Ja, die prijs is niet normaal, dus dat ga ik zeker niet doen.

En neejoh, ik ben geen enorme klusser en ga dat ook niet worden denk ik. Dus het is voor nu vooral/alleen die winterbanden. Die liggen inderdaad hier thuis opgeslagen en worden in de lente/herfst naar buiten gesjouwd.

Een basale sleutel is dus meer dan voldoende voor nu, want ik ben dus blijkbaar VEUL sterker dan ik dacht. Want ik trek het Duitse kwaliteitsschroefdraad zo uit de naaf! *Pakt nog een eiwitshake*

Enfin, ik ga eens verder kijken en dan eens iets bestellen! Die Wera is mooi..

[trabant]

@Blomminator Stahlwille heeft digitale momentsleutels waar je precies op kunt aflezen hoeveel kracht je op dat moment zet. Ze worden o.a. aangeprezen om hardnekkige monteurs af te leren om na de klik nog door te bewegen. Prachtig speelgoed, maar er is een reden dat ik ze ook niet heb...

[mr_petit]

deepbass909 schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 10:32:
[...]


De 5000-serie, die ik heb, kan je voor zover ik weet niet opnieuw afstellen, de duurdere (als in dubbel in prijs of meer) 6000-serie wel.

Nu ben ik zelf een ontzettende regelneuker, en heb wat professionele ervaring in kalibraties (niet van momentsleutels uiteraard), dus ik kijk dan gelijk op de site van Hazet over hun kalibraties en daar vind ik dit:
Drehmoment 'service paket'
https://web.hazet.de/ersa..._id=896140763&language=de
Ook voor de 5000 serie.
Daarin wordt expliciet vermeld: "Einmalige Justierung und Kalibrierung"
Justeren is het bijstellen van de (afwijkende) gemeten waarde naar de werkelijke waarde binnen de gestelde, genormeerde nauwkeurigheid.
Dus òf die sleutels kunnen wèl bijgesteld worden, òf op de site van Hazet wordt niet de waarheid verteld
Maar dat kan jij beter beoordelen dan ik. Maar ze moeten dus eigenlijk altijd gedemonteerd worden.

[mr_petit]

trabant schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 09:59:
[...]

Bij foot/pound doe je dat minder makkelijk even uit het hoofd...

klopt, maar aan deze kant van de oceaan heb ik nog nooit een momentsleutel gezien die alleen foot/pound als schaal heeft (die in jouw plaatje heeft ook zowel lbs/ft als kpm, net als mijn zeer engelse, zeer oude (jaren 60) britools )

[Blomminator]

trabant schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 10:42:
@Blomminator Stahlwille heeft digitale momentsleutels waar je precies op kunt aflezen hoeveel kracht je op dat moment zet. Ze worden o.a. aangeprezen om hardnekkige monteurs af te leren om na de klik nog door te bewegen. Prachtig speelgoed, maar er is een reden dat ik ze ook niet heb...

Neejoh, ik ben een hele nette knul. Als er stop word gezegd, dan stop ik ook! Dat lijkt het punt niet.
En ik wil er geen godsvermogen aan uitgeven. Dat is helaas geen optie. Als ik ooit rijk word of prof monteur.. dan wellicht!

[trabant]

Overigens: als je in dit draadje een end terugbladert, zul je zien dat momentsleuteldiscussies hier geen taboe zijn.

[mr_petit]

Blomminator schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 11:00:
[...]
En ik wil er geen godsvermogen aan uitgeven. Dat is helaas geen optie.

Als ik jou was zou ik naar de Proxxon sleutels kijken op amazon.

En dan voornamelijk ook kijken naar wat je van plan bent en welk moment je moet aantrekken. Vooral voor je bus.
Ik denk dat voor jou een mooie combi zou zijn:
Proxxon microclick mc200 1/2"(bereik 40Nm-200Nm) €75
https://www.amazon.nl/PRO...roclick%2Caps%2C77&sr=8-4
En voor het meeste aan je motor een Proxxon microclick mc60 3/8" (bereik 12-60Nm, zodat je ook wat overlap hebt) €56
https://www.amazon.nl/Pro...oclick%2Caps%2C121&sr=8-2
Aan 1 kant zou een 1/4" momentsleutel ook heel handig zijn omdat veel gereedschapsets daarvoor veel doppen/bitjes hebben (denk ook aan inbus/torx) maar 1/4" wil je eigenlijk niet tot/boven de 40Nm gebruiken, die van Proxxon gaat tot 30Nm.

Maar als je voor je bus zwaardere aanhaalmomenten nodig hebt, heb je uiteraard een zwaardere sleutel nodig, en wellicht een andere combi (van 3 sleutels)
En voor je fiets... daarvoor moet je echt even goed kijken wat je wilt. Boutjes in carbon komen best wel precies met hele lage waardes (momentschroevendraaier) en net wat teveel moment is gelijk veel schade.

Het enige wat ik als nadeel aan die proxxon momentsleutels zie (en heel veel andere momentsleutels) is dat plastic raampje voor de waardes van het aanhaalmoment.
Ik ben zelf een behoorlijk slordige sleutelaar, en als mijn auto op de brug staat (en mijn kar eronder), dan leg ik alle sleutels die ik in mijn hand heb gehad bijna blindelings op de kar. Zo'n plastic raampje raakt dan snel beschadigd of bekrast. Daar heb je natuurlijk geen last van als je gestanste of gelaserde letters in het metaal hebt, dus eigenlijk heeft dat mijn voorkeur, maar da's heel persoonlijk.
Ik gebruik de momentsleutel en ratels/sleutels ook voortdurend door elkaar. Als je met ophangingen of verstevigingsframes (die altijd gedemonteerd moeten worden) bezig bent moet je soms wel 10 dezelfde bouten vastdraaien. Ik draai nooit een bout vast met een momentsleutel, dat doe ik eerst met de ratel/sleutel, en als laatste haal ik ze aan met de momentsleutel en markeer de bout. Dus de hele tijd leg je je ratel weg en pak je de momentsleutel en vice versa.
De sleutel gaat tussentijds niet weer terug in de doos zeg maar (ik heb voor mijn sleutels ook geen doos, ze liggen gewoon in een la)
En als je op de grond sleutelt onder een opgekrikte auto kan ik me voorstellen dat je nog gemakkelijker de momentsleutel naast je op de grond legt/laat vallen omdat je toch al ongemakkelijk ligt.
Ik ben zo ook wel eens met zo'n ligtrolley over een zacht handvat van een ratel heen gereden, waardoor het zachte rubber (naar mijn mening teveel) beschadigde. Daar ben ik dus ook geen fan van.

[ Voor 38% gewijzigd door mr_petit op 11-11-2025 11:45 ]

[trabant]

mr_petit schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 11:25:

Als ik jou was zou ik naar de Proxxon sleutels kijken op amazon.

Dat is dan weer wel een winkel waar je wat van kunt vinden...

...
Aan 1 kant zou een 1/4" momentsleutel ook heel handig zijn omdat veel gereedschapsets daarvoor veel doppen/bitjes hebben (denk ook aan inbus/torx) maar 1/4" wil je eigenlijk niet tot/boven de 40Nm gebruiken, die van Proxxon gaat tot 30Nm.

Dat is ook zo ongeveer de bovengrens van ¼" ratels. Ik heb een ¼" Hazet 9x12mm insteekratelkop en Hazet geeft voor die kop 40Nm als max. (⅜" is 120Nm en ½ is bij 9x12mm ook 120Nm en bij 14x18mm 300Nm)

...
Zo'n plastic raampje raakt dan snel beschadigd of bekrast. Daar heb je natuurlijk geen last van als je gestanste of gelaserde letters in het metaal hebt, dus eigenlijk heeft dat mijn voorkeur, maar da's heel persoonlijk.

In dat Bauforum24-filmpje leggen ze juist uit dat ingestanste waarden een kenmerk van de mindere sleutels zijn. En al helemaal als dat omgerekende foot/pound waarden zijn, zoals op die Amazon Basic. Dan is er echt teveel op van alles bezuinigd.

...
En als je op de grond sleutelt onder een opgekrikte auto kan ik me voorstellen dat je nog gemakkelijker de momentsleutel naast je op de grond legt/laat vallen omdat je toch al ongemakkelijk ligt....

Ik heb voor mijn oude schichten superstabiele bokken die in de kokerbalk worden vastgezet en daarmee staat de auto best wel hoog, maar toen het subframe weer gemonteerd werd, bleek ik toch nog te weinig slagruimte voor de 40-200Nm manoskop te hebben.

[deepbass909]

mr_petit schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 10:49:
[...]

Nu ben ik zelf een ontzettende regelneuker, en heb wat professionele ervaring in kalibraties (niet van momentsleutels uiteraard), dus ik kijk dan gelijk op de site van Hazet over hun kalibraties en daar vind ik dit:
Drehmoment 'service paket'
https://web.hazet.de/ersa..._id=896140763&language=de
Ook voor de 5000 serie.
Daarin wordt expliciet vermeld: "Einmalige Justierung und Kalibrierung"
Justeren is het bijstellen van de (afwijkende) gemeten waarde naar de werkelijke waarde binnen de gestelde, genormeerde nauwkeurigheid.
Dus òf die sleutels kunnen wèl bijgesteld worden, òf op de site van Hazet wordt niet de waarheid verteld
Maar dat kan jij beter beoordelen dan ik.

Ik heb het in het verleden weleens opgezocht voor mijn oude 1/2" (5122-1) en daar was het toen niet voor mogelijk, maar ik zie nu dat die wel in de range staat. Voor die zou het, gezien de leeftijd, eigenlijk helemaal niet zo slecht zijn om te laten herijken, behalve dat ik 2 jaar terug al het werk heb gedaan waarvoor dit het meest kritisch was (motorblokrevisie).
Maar daar was het alleen voor de kopbouten echt kritisch en die vielen in het bereik van de 3/8" qua aanhaalmoment (en die is vrij nieuw nog) en daarna in 2 stappen verder aantrekken met hoekverdraaiïng, waarvoor de momentsleutel sowieso niet nodig was.

Enige uitdaging, het pakket waar jij naar linkt, is alleen beschikbaar in Duitsland, Oostenrijk, Tsjechië en Slowakije.

mr_petit schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 11:25:
[...]

Als ik jou was zou ik naar de Proxxon sleutels kijken op amazon.

En dan voornamelijk ook kijken naar wat je van plan bent en welk moment je moet aantrekken. Vooral voor je bus.
Ik denk dat voor jou een mooie combi zou zijn:
Proxxon microclick mc200 1/2"(bereik 40Nm-200Nm) €75
https://www.amazon.nl/PRO...roclick%2Caps%2C77&sr=8-4
En voor het meeste aan je motor een Proxxon microclick mc60 3/8" (bereik 12-60Nm, zodat je ook wat overlap hebt) €56
https://www.amazon.nl/Pro...oclick%2Caps%2C121&sr=8-2
Aan 1 kant zou een 1/4" momentsleutel ook heel handig zijn omdat veel gereedschapsets daarvoor veel doppen/bitjes hebben (denk ook aan inbus/torx) maar 1/4" wil je eigenlijk niet tot/boven de 40Nm gebruiken, die van Proxxon gaat tot 30Nm.

Proxxons zijn in mijn ogen altijd een goed compromis tussen prijs en kwaliteit. Het is heel betaalbaar zonder echt in te leveren op kwaliteit. Dat merk ik aan mijn doppensets van Proxxon. Die gaan al jaren mee. En ja, de Gearwrench ratels die ik nu heb, zijn echt wel beter/fijner dan de Proxxon (lopen lichter, minder speling, fijnere vertanding), maar het echt het verschil tussen goed en beter.

Maar als je voor je bus zwaardere aanhaalmomenten nodig hebt, heb je uiteraard een zwaardere sleutel nodig, en wellicht een andere combi (van 3 sleutels)
En voor je fiets... daarvoor moet je echt even goed kijken wat je wilt. Boutjes in carbon komen best wel precies met hele lage waardes (momentschroevendraaier) en net wat teveel moment is gelijk veel schade.

Bij de lage waarden gaat het gewicht van de sleutel ook meespelen. In het bereik 10 - 25 Nm kan ik tussen 2 sleutels kiezen (1/4" en 3/8") en ik merk dat de 3/8" eigenlijk een te hoog eigen gewicht heeft bij die lage waarden. Voor 20Nm en lager kan ik standaard de 1/4". Maar onder de 5Nm is die eigenlijk ook al te zwaar zou je naar een schroevendraaier model moeten overstappen.

Het enige wat ik als nadeel aan die proxxon momentsleutels zie (en heel veel andere momentsleutels) is dat plastic raampje voor de waardes van het aanhaalmoment.
Ik ben zelf een behoorlijk slordige sleutelaar, en als mijn auto op de brug staat (en mijn kar eronder), dan leg ik alle sleutels die ik in mijn hand heb gehad bijna blindelings op de kar. Zo'n plastic raampje raakt dan snel beschadigd of bekrast. Daar heb je natuurlijk geen last van als je gestanste of gelaserde letters in het metaal hebt, dus eigenlijk heeft dat mijn voorkeur, maar da's heel persoonlijk.
Ik gebruik de momentsleutel en ratels/sleutels ook voortdurend door elkaar. Als je met ophangingen of verstevigingsframes (die altijd gedemonteerd moeten worden) bezig bent moet je soms wel 10 dezelfde bouten vastdraaien. Ik draai nooit een bout vast met een momentsleutel, dat doe ik eerst met de ratel/sleutel, en als laatste haal ik ze aan met de momentsleutel en markeer de bout. Dus de hele tijd leg je je ratel weg en pak je de momentsleutel en vice versa.
De sleutel gaat tussentijds niet weer terug in de doos zeg maar (ik heb voor mijn sleutels ook geen doos, ze liggen gewoon in een la)
En als je op de grond sleutelt onder een opgekrikte auto kan ik me voorstellen dat je nog gemakkelijker de momentsleutel naast je op de grond legt/laat vallen omdat je toch al ongemakkelijk ligt.
Ik ben zo ook wel eens met zo'n ligtrolley over een zacht handvat van een ratel heen gereden, waardoor het zachte rubber (naar mijn mening teveel) beschadigde. Daar ben ik dus ook geen fan van.

Wat je sommige monteurs nog weleens ziet doen, zeker als je netjes markeert, is eerst alles min of meer vast zetten en dan in één sessie alle bouten/moeren aanhalen en markeren. Dat scheelt steeds tussen gereedschap wisselen. Maar ik geef toe dat vereist een discipline/planning die ik zelf ook niet vol hou.

Over markeren gesproken, wat gebruik je daarvoor? Ik heb nog steeds geen prettige stift kunnen vinden daarvoor namelijk...

[mr_petit]

trabant schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 12:38:
[...]

[...]
In dat Bauforum24-filmpje leggen ze juist uit dat ingestanste waarden een kenmerk van de mindere sleutels zijn. En al helemaal als dat omgerekende foot/pound waarden zijn, zoals op die Amazon Basic. Dan is er echt teveel op van alles bezuinigd.

Ja op zich is het wel zo dat echt goedkope sleutels ingestanste waarden hebben, maar dat is natuurlijk een zeer subjectieve maatstaf voor kwaliteit. Ik bedoel, er bestaan ook snap on momentsleutels met ingestanste waardes en die zijn echt wel goed hoor (en ook echt duur )
https://shop.snapon.com/p...E2%80%9350-in-lb)/QD1R50A
En er zijn ook hele goedkope sleutels met gelaserde waarden:
https://www.hbm-machines....eutelset-5-delig-5-210-nm (geen ervaring met de kwaliteit, ik zie alleen de prijs)
Uiteindelijk moet je het hele product natuurlijk beschouwen voordat je er een uitspraak over kan doen.

trabant schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 12:38:
[...]
en daarmee staat de auto best wel hoog,

Dat is wel zo ongeveer hoe ik de oprit bij jou voorstelde

[ Voor 19% gewijzigd door mr_petit op 11-11-2025 13:28 ]

[Mathijs Kok]

Die kleine digitale blokjes die je op je gewone gereedschap kan gebruiken zijn tegenwoordig erg goed en spotgoedkoop. Vergeleken met mijn gekalibreerde (!) Snapon zat ie der maar net naast. Gebruik de Snapon alleen nog maar als er weinig ruimte is.

[mr_petit]

deepbass909 schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 12:46:
[...]

Bij de lage waarden gaat het gewicht van de sleutel ook meespelen. In het bereik 10 - 25 Nm kan ik tussen 2 sleutels kiezen (1/4" en 3/8") en ik merk dat de 3/8" eigenlijk een te hoog eigen gewicht heeft bij die lage waarden. Voor 20Nm en lager kan ik standaard de 1/4". Maar onder de 5Nm is die eigenlijk ook al te zwaar zou je naar een schroevendraaier model moeten overstappen.

Helemaal waar. mijn kleinste momentsleutel gaat geloof ik tot 35Nm oid, maar daar zit een 3/8 drive op (omdat die heel oud is), maar die gebruik ik altijd met een 1/4" adaptertje. Niet ideaal maar het werkt.
Komt ook omdat ik eigenlijk geen 3/8 doppen heb
Ik heb er ooit wel een inbusdop/bit mee kapotgetrokken overigens (ik denk iets van 7mm inbus oid). Maar dat kwam ook omdat de sleutel een beetje scheef in het diff moest...met dat irritante adaptertje....
Je moet roeien met de riemen die je hebt

Over markeren gesproken, wat gebruik je daarvoor? Ik heb nog steeds geen prettige stift kunnen vinden daarvoor namelijk...

Meestal een edding verfstift. Ik heb een witte en een blauwe geloof ik. Weet niet precies welk type en waar ze vandaan komen (ja, weggejat bij een klant ooit.... )
Maar soms gebruik ik ook een gewone zwarte edding marker. Als ik het op dat moment maar zie en het een andere kleur is dan het vorige streepje

[mr_petit]

Mathijs Kok schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 13:29:
Die kleine digitale blokjes die je op je gewone gereedschap kan gebruiken zijn tegenwoordig erg goed en spotgoedkoop. Vergeleken met mijn gekalibreerde (!) Snapon zat ie der maar net naast. Gebruik de Snapon alleen nog maar als er weinig ruimte is.

Ik heb ook wel eens gedacht om zo'n blokje te kopen. Vooral om zo nu en dan m'n normale sleutels te verifiëren. Die blokjes zie je idd al voor €30 oid

[ Voor 4% gewijzigd door mr_petit op 11-11-2025 13:38 ]

[deepbass909]

mr_petit schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 13:37:
[...]

Helemaal waar. mijn kleinste momentsleutel gaat geloof ik tot 35Nm oid, maar daar zit een 3/8 drive op (omdat die heel oud is), maar die gebruik ik altijd met een 1/4" adaptertje. Niet ideaal maar het werkt.
Komt ook omdat ik eigenlijk geen 3/8 doppen heb
Ik heb er ooit wel een inbusdop/bit mee kapotgetrokken overigens (ik denk iets van 7mm inbus oid). Maar dat kwam ook omdat de sleutel een beetje scheef in het diff moest...met dat irritante adaptertje....
Je moet roeien met de riemen die je hebt

[...]

Meestal een edding verfstift. Ik heb een witte en een blauwe geloof ik. Weet niet precies welk type en waar ze vandaan komen (ja, weggejat bij een klant ooit.... )
Maar soms gebruik ik ook een gewone zwarte edding marker. Als ik het op dat moment maar zie en het een andere kleur is dan het vorige streepje

Ik hoopte stiekem dat je die gele of witte paint markers gebruikte die ik weleens zie. Dat zijn geen gewone paint markers, maar een soort die veel dikker opgebracht kan worden en ook op wat vettige ondergrond werkt. Of het type dat ze bij de Venyard gebruiken om delen te markeren (maar waarvan ze mij niet wouden vertellen wat het was...)

[mr_petit]

deepbass909 schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 14:16:
[...]
Ik hoopte stiekem dat je die gele of witte paint markers gebruikte die ik weleens zie. Dat zijn geen gewone paint markers, maar een soort die veel dikker opgebracht kan worden en ook op wat vettige ondergrond werkt.

Het zijn wel echte paintmarkers die op elke kleur ondergrond zichtbaar zijn. maar welk type (en of ze hetzelfde zijn, de witte en blauwe die ik heb) dat zou ik moeten nakijken. Volgens mij edding 7850 als ik zou moeten gokken.
Maar eerlijk gezegd vind ik paintmarkers helemaal niet fijn. Alle paintmarkers (die ik ken althans) hebben een tip die je moet indrukken voordat er verf uit vloeit.
En de meeste bouten die ik markeer zitten boven mijn hoofd (onderstel, chassis), en dan werkt dat totaal niet (en sowieso moet je het vaak doen).
Ik sta meestal met een stift in m'n mond en als ik een bout heb aangetrokken markeer ik 'm gelijk (pak de marker uit m'n mond) en ga naar de volgend bout om na te trekken.
Als dat dus vrij nieuwe/schone verzinkte bouten zijn gebruik ik liever gewoon een zwarte watervaste stift. Werkt sneller en makkelijker. Als ik het zelf kan zien is het goed genoeg voor mezelf. Bij mij is het vaker dat ik van kleur moet wisselen omdat het vorige streepje nog erg goed zichtbaar was, dus dat geeft de demontage/weersinvloed ratio wel aan van wat ik vaak doe....

[ Voor 8% gewijzigd door mr_petit op 11-11-2025 15:38 ]

[trabant]

Mathijs Kok schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 13:29:
Die kleine digitale blokjes die je op je gewone gereedschap kan gebruiken zijn tegenwoordig erg goed en spotgoedkoop. Vergeleken met mijn gekalibreerde (!) Snapon zat ie der maar net naast. Gebruik de Snapon alleen nog maar als er weinig ruimte is.

Digitale moment adapter is de zoekterm, met blokjes kwam ik bij materiaal voor de kleuteropvang
Maar juist die ruimte kan een heikel punt zijn, als je verder wilt dan alleen de wielbouten. Soms is er niet eens ruimte voor een ratelkop+dop, en dan ben ik blij dat ik er insteekgereedschap in kan steken.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[-tom-562]

Blomminator schreef op maandag 10 november 2025 @ 19:10:
Getverdemme. De winterbandjes mocht ik monteren op de Golf van Fraulein Blomminator. En ik heb dit naar mijn idee gewoon vast-is-vast aangetrokken. Maar helaas is er 1 bout dol. Niet de bout, maar t gat. Dus de garage er naar laten kijken. Zijn antwoord was 'Die bouten zitten veel te strak!'. Kortom, dat heb ik niet/te goed gedaan. Fraulein niet blij. En ik zeer verbaasd.. want ik heb toch bewust niet te wild gedaan... maar goed!

Nu dus een momentsleutel overwegen. Voor de winterbandjes, mijn motor (RE Himalayan 411) en eventueel nog wat ander ouds spul (Ford Transit uit '94 momenteel, maar ik overweeg een oude Land Rover). En idealiter 2 carbon mtb's. Nu zou ik zelfs niet eens weten welk aanhaalmoment de Golf heeft, of waar dat zou staan, maar Google komt uit op zo rond de 120Nm.

Nu ga ik mijzelf toevallig verwennen bij Boer in Staphorst voor wat klein spul deze woensdag - dus ga daar ook eens neuzen in het WERA-schap. Een WERA 40-200 Nm Momentsleutel C 3 lijkt mij heel erg lekker voor een heleboel boutjes en moertjes in mijn leven.

Iemand ervaring met deze sleutel? Ik zie ook een 60-300nm. Maar ik heb werkelijk geen flauw idee wat ik met 300Nm zou moeten vastmaken nu.

Geld speelt zeker een rol, maar ik vind het wel mooi iets goeds/moois te kopen. Mijn andere Wera-tools maken mij in elk geval zeer gelukkig elke keer weer.

Koop er gewoon eentje van 3 tientjes van de Lidl of HBM. Echt ruim voldoende voor jou beoogde gebruik

[Eric Z]

https://www.automotive-li...eutel-6-3-mm-1-4-5-25-nm/

Deze heb ik en de 3/8 en 1/2 inch varianten. Over het algemeen zeer tevreden over BGS qua prijs/prestatie. SP tools heeft op de kleur na visueel identieke hiervan.

Met dit setje een motorrevisie (van een motorfiets) gedaan, wielen wisselen e.d. en dat is allemaal goed verlopen.

Gekozen voor deze set omdat de handgreep fatsoenlijk te vergrendelen is. De oude 1/2” Mannesmann ging bij wielen vast zetten wel eens mis. Dan schoof het handvat uit de vergrendeling.

Voor wielen vastzetten is het naar mijn idee al gauw goed.
Snap-on heeft ook mooie, met digitale meting en gradenboog. Maar dat ligt ver buiten hobby budget.

[deepbass909]

@Eric Z Snap-On ligt met al het gereedschap ver buiten hobby budget voor de gewone sterveling

@-tom-562 In veel gevallen zou ik dat ook aanraden, maar @Blomminator geeft al aan richting de toekomst waarschijnlijk meer te gaan doen. Dan kan je net zo goed gelijk voor een wat meer betrouwbaar merk gaan. Ik heb zelf genoeg gereedschap thuis liggen dat ik ooit kocht met de instelling "voor mijn gebruik nu goed genoeg" om achteraf spijt te hebben van het uitgegeven geld. Vooral omdat je het ook niet over wereldbedragen hebt.

---

Op een iets ander vlak, afgelopen weekend heb ik voor mijn verjaardag een stukje gereedschap ontvangen in de categorie "je weet pas dat je het miste zodra je het hebt":

Verwijderbare magneetjes voor in doppen in de maten 10 - 19mm

Iedereen die weleens doppen gebruikt, weet hoe frustrerend het is als je ergens net niet bij kan en je dus met een dop een boutje of moer op de juiste plek moet krijgen, maar deze er altijd vanaf dondert. Trucje is om dan een stukje papier of tape te gebruiken of putty in de dop, maar dat kan achterblijven op een plek waar je dat niet wilt.

Grootste uitdaging gaat alleen natuurlijk wel worden, waar berg ik die 10mm op zodat ik hem niet kwijt raak

Ik heb ze van Hazet, maar als je zoekt, zijn ze ook van andere merken te vinden, ook bij ome Ali, tegen een lagere prijs.

[EdwinC]

@deepbass909 een les die ik mezelf altijd voor hou bij aanschaf van nieuw gereedschap: ik heb nog nooit spijt gehad van fatsoenlijk / degelijk gereedschap enkel van slecht gereedschap.

[Wild Chocolate]

EdwinC schreef op woensdag 12 november 2025 @ 10:15:
@deepbass909 een les die ik mezelf altijd voor hou bij aanschaf van nieuw gereedschap: ik heb nog nooit spijt gehad van fatsoenlijk / degelijk gereedschap enkel van slecht gereedschap.

Helemaal mee eens!

Dat gezegd hebbende, heb ik ook nooit spijt gehad van de aanschaf van bijvoorbeeld Mannesmann (later wel de Profi (blauwe) lijn, groen is minder geworden), of tangen, steek-/ringsleutels en schroevendraaiers van de Action.

Voor mij is "goed genoeg", spul wat niet je bouten en moeren verkloot en zelf niet stukgaat bij normaal gebruik.

Kan het tippen aan mijn Wera en Knipex spul? Nee, maar voor af en toe zonder te mishandelen, durf ik het wel aan te bevelen.

[deepbass909]

EdwinC schreef op woensdag 12 november 2025 @ 10:15:
@deepbass909 een les die ik mezelf altijd voor hou bij aanschaf van nieuw gereedschap: ik heb nog nooit spijt gehad van fatsoenlijk / degelijk gereedschap enkel van slecht gereedschap.

Het lastige is alleen dat de definitie van fatsoenlijk / degelijk gereedschap een nogal glijdende schaal is Mijn doppen zijn van Proxxon, wat een budget merk is in dezelfde range als BGS, AOK en nog wat andere merken in het lagere prijsbereik. Voor mijn gebruik voldoen die prima, net als de AOK krachtdoppen en BGS speciaal gereedschappen, maar ik zie bijv. in de doppen wel slijtage ontstaan die puur terug te voeren is op de kwaliteit (de vierkanten aansluiting begint ruimte te krijgen). Daar is bij mij jaren overheen gegaan, maar er gaan ook weken/maanden voorbij dat ik het spul niet gebruik. Gebruik je het dagelijks of wekelijks dank ik dat je een 10mm 1/4" (waar de meeste slijtage in zit, en die je het meeste gebruikt) binnen een jaar kapot hebt.

Ik heb ook een rolkoffer van Mannesmann, zo'n koffer met 122 delen voor €140. Kwaliteit is mwah, ratels voelen niet prettig, sterkte van de bitjes is matig (ik heb er al één gebroken), etc. Maar die koffer gaat mee naar de sloop. Er zit ruimte genoeg in om ook een accu slagmoersleutel en impactschroefmachine mee te nemen, net als wat ander spul (goede tangen bijv.). En ik hoef me niet schuldig te voelen als ik met een hamer op het uiteinde van een steek/ringsleutel aan het slaan ben om die ene bout of moer los te krijgen of bang te zijn iets achter te laten op de sloop. En ik hoef niet bang te zijn dat het gejat wordt.
Maar thuis komt dat spul niet uit de koffer.

[Wild Chocolate]

deepbass909 schreef op woensdag 12 november 2025 @ 11:18:
[...]


Het lastige is alleen dat de definitie van fatsoenlijk / degelijk gereedschap een nogal glijdende schaal is Mijn doppen zijn van Proxxon, wat een budget merk is in dezelfde range als BGS, AOK en nog wat andere merken in het lagere prijsbereik. Voor mijn gebruik voldoen die prima, net als de AOK krachtdoppen en BGS speciaal gereedschappen, maar ik zie bijv. in de doppen wel slijtage ontstaan die puur terug te voeren is op de kwaliteit (de vierkanten aansluiting begint ruimte te krijgen). Daar is bij mij jaren overheen gegaan, maar er gaan ook weken/maanden voorbij dat ik het spul niet gebruik. Gebruik je het dagelijks of wekelijks dank ik dat je een 10mm 1/4" (waar de meeste slijtage in zit, en die je het meeste gebruikt) binnen een jaar kapot hebt.

Ik heb ook een rolkoffer van Mannesmann, zo'n koffer met 122 delen voor €140. Kwaliteit is mwah, ratels voelen niet prettig, sterkte van de bitjes is matig (ik heb er al één gebroken), etc. Maar die koffer gaat mee naar de sloop. Er zit ruimte genoeg in om ook een accu slagmoersleutel en impactschroefmachine mee te nemen, net als wat ander spul (goede tangen bijv.). En ik hoef me niet schuldig te voelen als ik met een hamer op het uiteinde van een steek/ringsleutel aan het slaan ben om die ene bout of moer los te krijgen of bang te zijn iets achter te laten op de sloop. En ik hoef niet bang te zijn dat het gejat wordt.
Maar thuis komt dat spul niet uit de koffer.

Ik schat Proxxon toch wel hoger in dan BGS, Mannesmann (en AOK, hoewel ik daarmee geen ervaring heb). BGS heb ik wat dingen van, vind ik wat wisselvallig, hebben goede spullen, maar ook rommel. Wel eens dat Mannesmann groen niet meer is wat het was. Ik heb een setje uit de vorige eeuw, wat ik de eerste 10-15 jaar véél gebruikt heb om aan mijn motor te sleutelen en wat nog steeds voldoet, ligt nu in de auto.

Bits is trouwens iets wat ik alleen nog van A-merken koop (heb vooral Wera), dat zijn slijtagedelen. En slechte bits doen meer kwaad dan goed. Risico op beschadiging van de schroef is ook groter dan bij handschroevendraaiers. Uitzondering daarop zijn wat setjes voor elektronica en bijzondere vormen die ik niet machinaal gebruik.

[deepbass909]

@Wild Chocolate Mannesmann (groen) zet ik ook wel onder Proxxon, dat laat de prijs ook wel zien (de koffer die ik noemde, kost zo'n € 130, terwijl mijn 1/4" & 1/2" Proxxon kist alleen al € 100 kost)

BGS is voor mij echt een merk van het speciaal spul, dus voelermaten, draaihoekmeters, timing gereedschap, merk specifieke gereedschappen, dat soort spul. Het is vrijwel allemaal rebranded Chinees spul, maar omdat het van BGS is, hebben zij in ieder geval het matige van het echt slechte gesorteerd en heb je garantie

AOK zit iets onder Proxxon qua prijs. Beiden komen uit Taiwan, alleen Proxxon beroept zich als Duis merk op Duitse degelijkheid. Ik heb van AOK alleen krachtdoppen (iets wat Proxxon bijv. niet heeft) en die houden zich goed in combinatie met mijn accu slagmoersleutel. Hoe hun ratels en sleutels verder zijn, weet ik ook niet. De ratels zien er vrij standaard uit.