[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 44

[CJ]

Anoniem: 127829 schreef op maandag 16 oktober 2006 @ 12:29:
ik heb de hele gebreuren van ati crossfire en zo al tig keer door genomen. op site's zoals alternate en salland gekeken naar een geschikte videokaart voor crossfire. nou ik snap er werkelijk niks meer van. de een zegt dat je een master kaart nodig hebt de andere zegt crossfire ready, dus hoe zit dat nu eigenlijk. Voor de x1600 maakt het niks uit heb ik gelezen maar ik wil graag de 1900xt 256 of de X1950pro 256 als daar specs van zijn. en dan altijd nog de mogelijk heid hebben voor crossfire.

wat voor kaarten moet ik dan hebben? kunnen dat 2 dezelfde zijn. bij nvidia sli wel maar bij crossfire snap ik het allemaal niet meer omdat site's elkaar tegenspreken i.m.v het niet updaten van hun website's. en welke van de 2 is beter. 1900xt256 of de 1950pro256?

Of je kijkt even in de FAQ in de secondpost van dit topic waar het antwoord gewoon precies gegeven stond:

CrossFire FAQ

[Anoniem: 127829]

CJ schreef op maandag 16 oktober 2006 @ 13:29:
[...]


Of je kijkt even in de FAQ in de secondpost van dit topic waar het antwoord gewoon precies gegeven stond:

CrossFire FAQ

ok maar als ik deze kaart wil

http://www.alternate.nl/h...=JAXV73&showTechData=true
. waar moet ik dan die CF master weg halen? het beste is een precies de zelfde toch?

[Astennu]

Anoniem: 127829 schreef op maandag 16 oktober 2006 @ 13:44:
[...]


ok maar als ik deze kaart wil

http://www.alternate.nl/h...=JAXV73&showTechData=true
. waar moet ik dan die CF master weg halen? het beste is een precies de zelfde toch?

Zo werkt dat niet bij de X1900 XT en XTX kaarten. De X1900 CF = een X1900 XT alleen de CF heeft er crossfire chips opzitten die er voor zorgen dat de beelden samengevoegd kunnen worden.

De X1950 Pro heeft dit in de core zitten maar deze is ook nieuwer.

[hjs]

hjs schreef op maandag 16 oktober 2006 @ 10:47:
EB heeft de GeForce 7950 GT getest, benieuwd hoe de X1950Pro het gaat doen. Hanners heeft iig niet morgen al een review van de ATI (zie comments)

update:

quote: hanners

Just to follow up on this, a sample should be shipped out to me tomorrow, so with any luck we'll have a review next week for you guys.

EDIT: Make that two samples!

Ik vind de reviews van Hanners altijd wel okay

[CJ]

Anoniem: 127829 schreef op maandag 16 oktober 2006 @ 13:44:
[...]


ok maar als ik deze kaart wil

http://www.alternate.nl/h...=JAXV73&showTechData=true
. waar moet ik dan die CF master weg halen? het beste is een precies de zelfde toch?

Bij deze X1900XT256 hoort een X1900CF Mastercard zoals Astennu al zegt. Eentje zoals deze dus: http://www.pcmegastore.nl....php?products_id=42103729

Er zit een klein nadeeltje aan een X1900XT256 + X1900CF opstelling.... Alle X1900CF Mastercards beschikken over 512MB geheugen. Als je een 512MB Mastercard koppelt aan een kaart met 256MB geheugen, dan wordt op de mastercard 256MB uitgeschakeld zodat deze ook met 256MB werkt. Je gooit dus eigenlijk min of meer 256MB weg.

[Astennu]

Kortom Wacht een week en koop 2x X1950 Pro is veel makkelijker en waarschijnlijk een stuk goedkoper. Mischien ook iets minder snel maar daar kan je denk ik wel mee leven

Want als je een X1900 XT in CF wil moet je gewoon voor de 512 MB XT of XTX gaan en niet voor een 256 MB kaartje.

[Anoniem: 107626]

Met de 8800 nVidia series voor de deur (~1 maand) weet ik niet of het zo verstandig is om nu een crossfire opstelling te kopen. Misschien dat er een reactie komt van ATi, in de vorm van prijsverlagingen? Ben wel erg benieuwd naar de R600. Eindelijk de unified architecture waar we al jaren op zitten te wachten. Blijft overigens wel erg stil van die kant. Af en toe verspreidt Fuad weer een paar geruchten, maar niet echt iets concreets. Waarschijnlijk wilt men eerst de G80 in actie zien.

[Astennu]

Anoniem: 107626 schreef op maandag 16 oktober 2006 @ 15:05:
Met de 8800 nVidia series voor de deur (~1 maand) weet ik niet of het zo verstandig is om nu een crossfire opstelling te kopen. Misschien dat er een reactie komt van ATi, in de vorm van prijsverlagingen? Ben wel erg benieuwd naar de R600. Eindelijk de unified architecture waar we al jaren op zitten te wachten. Blijft overigens wel erg stil van die kant. Af en toe verspreidt Fuad weer een paar geruchten, maar niet echt iets concreets. Waarschijnlijk wilt men eerst de G80 in actie zien.

Ik denk niet dat de X1950 Pro veel goedkoper gaat worden dan 190 euro. Ik denk ook dat de X1900 XT en XTX niet veel goedkoper zullen worden. De X1950 XTX kan mischien wat in prijs omlaag maar thats it.

Dus ik denk niet dat je een verkeerde keuze maakt als je 2x X1950 Pro koopt. DX 10 games duren zo i zo nog wel even + zullen de eerste DX 10 kaarten vast niet snel genoeg zijn om alles maxed out te spelen. Zo was het voorheen ook altijd. + De games zullen echt wel draaien op DX 9 kaarten. En dan kun je met 2x X1950 Pro toch veel eye candy aan zetten. Dus het is maar wat je wilt.

[The Source]

Iemand vroeg mij om 1950Pro met 512MB, ik vertelde dat deze nog wel ff op zich zou laten wachten, maar hij is ook gewoon deze week beschikbaar. Dus zowel de 256MB als de 512MB versies. Voorraden zijn redelijk ok (beter dan G80 bij launch, maar dan vergelijk je 2 totaal verschillende segmenten).

Het schijnt ook dat sommige vendors ook met 1950 kaarten komen waar de interconnector niet op zit, dus met andere woorden, deze zijn niet Crossfire ready.

[ Voor 21% gewijzigd door The Source op 16-10-2006 20:09 ]

[Astennu]

The Source schreef op maandag 16 oktober 2006 @ 19:58:
Iemand vroeg mij om 1950Pro met 512MB, ik vertelde dat deze nog wel ff op zich zou laten wachten, maar hij is ook gewoon deze week beschikbaar. Dus zowel de 256MB als de 512MB versies. Voorraden zijn redelijk ok (beter dan G80 bij launch, maar dan vergelijk je 2 totaal verschillende segmenten).

Het schijnt ook dat sommige vendors ook met 1950 kaarten komen waar de interconnector niet op zit, dus met andere woorden, deze zijn niet Crossfire ready.

Dat was ik Uhmm ik zal er eens een of 2 gaan kopen en testen Ben benieuwd wat daar de prijs van is

En dat niet CF Ready zuigt wel hard. Waarom dat er niet gewoon op doen. Dan ben je gewoon onodig moeilijk aan het doen en is ook helemaal niet gemakkelijk voor de consument.

[ Voor 11% gewijzigd door Astennu op 16-10-2006 20:23 ]

[The Source]

Astennu schreef op maandag 16 oktober 2006 @ 20:17:
[...]


Dat was ik Uhmm ik zal er eens een of 2 gaan kopen en testen Ben benieuwd wat daar de prijs van is

En dat niet CF Ready zuigt wel hard. Waarom dat er niet gewoon op doen. Dan ben je gewoon onodig moeilijk aan het doen en is ook helemaal niet gemakkelijk voor de consument.

Rond de 250 / 270 euro incl BTW afhankelijk van euro/dollar en marges.

Edit, sorry zat 100 euro te hoog

[ Voor 4% gewijzigd door The Source op 16-10-2006 21:17 ]

[Anoniem: 151544]

The Source schreef op maandag 16 oktober 2006 @ 20:24:
[...]

Rond de 350 / 370 euro incl BTW afhankelijk van euro/dollar en marges.

ik denk dat astennu minder gehoopt had,niet?

[SpankmasterC]

Is het zeker weten niet 250/270?

[Astennu]

The Source schreef op maandag 16 oktober 2006 @ 20:24:
[...]

Rond de 250 / 270 euro incl BTW afhankelijk van euro/dollar en marges.

Edit, sorry zat 100 euro te hoog

Is nog steeds erg veel want de X1950 Pro 256 MB is nu al voor 190 euro te krijgen. Die zal alleen nog maar verder zakken naar 180 euro. Dus 512 MB is gewoon 70 euro duurder. Hopelijk zijn die prijzen meer in de richting van 220-230.

[The Source]

kwestie van tijd he
Daarbij heb ik de prijzen berekend met 'normale' marges. Een webshop gaat daar onder zitten, dus die prijzen die jij aangeeft zullen snel mogelijk zijn.

[Joepi]

2x x1950pro!
En meteen fluisterstil koel

[CJ]

Nog wat informatie over R600... Ik was het helemaal vergeten te posten toen Tech Report met het artikel over Streamcomputing kwam.

Dave Orton heeft het er over de processingpower van de huidige generatie en heeft het daarna ook over wat de 'next generation' potentieel zou kunnen zijn... wat dus een stevige hint is naar R600.

Hij zegt dat de huidige generatie 48 pixelshaderprocessors heeft die ongeveer 375 Gigaflops aan computing power hebben met 64 GB/s aan bandbreedte. Dit slaat dus duidelijk op de X1950XTX. Daarna zegt hij dat de next generation potentieel zo'n 96 shaderprocessors zou kunnen hebben en daarmee meer dan een halve Teraflop aan computingpower in huis zou hebben. Helaas geeft-ie geen bandbreedte cijfers, maar de rest slaat duidelijk op hetgeen ATi straks uit zou kunnen brengen, nl de R600.

Orton pegged the floating-point power of today's top Radeon GPUs with 48 pixel shader processors at about 375 gigaflops, with 64 GB/s of memory bandwidth. The next generation, he said, could potentially have 96 shader processors and will exceed half a teraflop of computing power.

http://www.techreport.com...am-computing/index.x?pg=1

Dus R600 met maximaal 96 pixelshaderprocessors (XTX uitvoering)? En zouden dit dan pixelshaderprocessors zijn zoals in de Xenos of zoals in de R580?

---

Sapphire lanceert binnenkort X1950XT 256

Oh ja, deze was ik ook helemaal vergeten...



http://www.computerbase.d...ober/ati_radeon_x1950_xt/

X1950XT256:
- Oude X1900 cooler
- GDDR3 memory @ 900Mhz
- R580+ Core op 625Mhz

[ Voor 10% gewijzigd door CJ op 17-10-2006 02:57 ]

[Joepi]

En: de x1650xt komt idd ook voor agp!
Van Sapphire!
[/quote]Sapphire ein weiteres Mal eine Grafikkarte klammheimlich in das Online ausgestellte Sortiment aufgenommen, die Radeon X1650 XT für AGP.[quote]
http://www.computerbase.d...hire_radeon_x1650_xt_agp/

[ Voor 70% gewijzigd door Joepi op 17-10-2006 03:38 ]

[paragon]

Hoe zal zo een 1650XT zich verhouden met een X800XL

[Astennu]

paragon schreef op dinsdag 17 oktober 2006 @ 04:46:
Hoe zal zo een 1650XT zich verhouden met een X800XL

Vergelijk een X1650 Pro met een X800 XL en doe daar iets van 50-80% boven op. ( Voor de hogere resoluties ) In de lagere wordt hij te veel tegengehouden door de 128 Bit bus.

Ik denk dat de X1650 XT wel eens een waardige vervanger kan zijn. Zeker als er versies komen met sneller geheugen. Want de core kan 2x zo snel zijn echter houd het geheugen de kaart tegen. Dus overclockers kunnen heel veel uit dit kaartje gaan halen.

[Astennu]

De X1950 Pro staat op de website van ATi Echter hebben ze een fout gemaakt in de specs van de X1950 XTX daar staat 1.55 GHz ram. Ik denk dat Sapphire het daardoor ook fout op de site heeft staan. Ik vind dit toch wel heel erg slordig:

http://www.ati.com/products/RadeonX1950/x1950pro_specs.html

[hjs]

quote: Hanners

As well as our own technology preview of ATI's Radeon X1950 PRO, which launched today, there are of course reviews aplenty of this new SKU around the web. Check out our definitive list of reviews below:

- Radeon X1950 PRO review at Anandtech
- Sapphire Radeon X1950 PRO review at bit-tech
- ATI Radeon X1950 PRO review at ExtremeTech
- PowerColor Radeon X1950 PRO 512MB review at Guru 3D
- PowerColor Radeon X1950 PRO 256MB review at Hardware Zone
- Sapphire Radeon X1950 PRO 256MB review at HEXUS
- ATI Radeon X1950 PRO review at Hot Hardware
- ATI Radeon X1950 PRO review at PC Perspective
- ATI Radeon X1950 PRO review at The Tech Report

ff gejat
Zelfs Hilbert is positief

[CJ]

Deze week is ook de officiele lancering van de X1950XT256.

Trouwens kan je nu ook Bit Tech toevoegen aan het rijtje websites die nVidia op High Quality settings zet voor de benchmarks vanwege het volgende:

Because we have found that ATI's high quality anisotropic filtering mode is a given with the Radeon X1900-series, we felt that NVIDIA's hardware needed to produce an image that was as close as possible to what is achievable when high quality anisotropic filtering is enabled on the Radeon X1900-series cards. We enabled high quality driver settings on NVIDIA hardware to remove the harsh optimisations that are evident in several of today's games.

We feel that if you're spending a lot of money on a video card, you're going to be looking for no-compromises image quality. As we have mentioned in the past, we were disappointed to find out that there were no improvements in filtering quality on GeForce 7900-series, especially when ATI has a quality setting that NVIDIA really can't touch with its current hardware.

[Astennu]

Uhmm X1950 Pro valt me heel erg tegen. Maar Er staat ook dat de CF drivers van de X1950 Pro nog niet goed werken. Dus ik wacht nog even nieuwe drivers af. Want op dit moment je me X1900 XTX meestal even snel vergeleken met 2x X1950 Pro kaarten in CF. In sommige gevallen was 2x X1950 Pro even snel als een 7950 GX2 . Dus met verbeterde drivers kan er nog iets leuks uit gaan komen.

Ik moet wel zeggen dat de 512 MB interessanter lijkt. Vooral als de core wat hoger geclockt zou worden. de X1950 Pro 512 MB is in iedergeval veel beter dan een 7900 GT en kan goed mee komen met een 7950 GT 512 MB kaart. En dat voor die prijs... Jammer genoeg deden er geen X1900 kaarten mee in die test.



powercolor kaartje met 512 MB en Artic Accelero X2. Op de site staat core 600 mem 700. Maar in de revieuw staat er gewoon 580-690.

[ Voor 43% gewijzigd door Astennu op 17-10-2006 15:30 ]

[CJ]

Prijsoverzicht:



Daartussen in komt dus nog de X1950XT256 die deze week ook gelaunched zou moeten worden.

[ Voor 25% gewijzigd door CJ op 17-10-2006 19:22 ]

[Astennu]

CJ schreef op dinsdag 17 oktober 2006 @ 15:31:
Prijsoverzicht:

[afbeelding]

Daartussen in komt dus nog de X1950XT256 die deze week ook gelaunched zou moeten worden.

Ey CJ heb jij nog steeds een Nvidia kaart ? Of ga je nu ook weer eens een ATi kaart kopen

Edit:

Eerste OC resultaten waren niet geweldig. 621-770. Had wel iets meer verwacht. Maar mischien kan de core ook wel hoger. Want de max in CCC was 627 maar soms springt i dan terrug. Memory wou in ieder geval niet verder dan 770. Dat is wel jammer. Maar de vraag is natuurlijk op wat voor een voltages deze kaarten draaien.

[ Voor 29% gewijzigd door Astennu op 17-10-2006 16:07 ]

[CJ]

Astennu schreef op dinsdag 17 oktober 2006 @ 15:44:
[...]


Ey CJ heb jij nog steeds een Nvidia kaart ? Of ga je nu ook weer eens een ATi kaart kopen

offtopic:
Ja ik heb nog steeds een NV kaart op m'n main desktop rig maar heb een X1400 op m'n notebook. En of ik weer een ATi kaart ga kopen op m'n main hangt af van hoe de prijs prestatieverhoudingen zijn tijdens de aankomende HCC dagen... als de G80 daar al te koop is en goed presteert, dan ga ik daar misschien wel voor. Anders een X1950Pro totdat R600 er is. Het blijft een leuk kaartje met goede performance voor weinig geld.

[SpankmasterC]

Is er al iets bekend over de geheugenchips die erop zitten? Welke latency enzo?

Verder ben ik nog steeds onder de indruk van deze kaart! Mn verwachtingen waren een beetje hoog geworden de laatste tijd, en daar voldoet hij niet helemaal aan, maar het is een pittig kaartje voor 200 euro, die vaak een betere keus bljkt dan de concurentie van de 7900GS.

[Astennu]

CJ schreef op dinsdag 17 oktober 2006 @ 16:17:
[...]

offtopic:
Ja ik heb nog steeds een NV kaart op m'n main desktop rig maar heb een X1400 op m'n notebook. En of ik weer een ATi kaart ga kopen op m'n main hangt af van hoe de prijs prestatieverhoudingen zijn tijdens de aankomende HCC dagen... als de G80 daar al te koop is en goed presteert, dan ga ik daar misschien wel voor. Anders een X1950Pro totdat R600 er is. Het blijft een leuk kaartje met goede performance voor weinig geld.

offtopic:
Slecht hoor . De HCC is helemaal niet zo goedkoop meer. Goedkope webshops hebben dezelfde prijs. Als je al voor een DX10 kaart zou gaan zou ik zeker wachten op de R600. Voor de DX9 kaarten is de X1950 Pro zeker een mooie kaart. Met een giganties goede prijs/prestatie verhouding.

SpankmasterC schreef op dinsdag 17 oktober 2006 @ 16:20:
Is er al iets bekend over de geheugenchips die erop zitten? Welke latency enzo?

Verder ben ik nog steeds onder de indruk van deze kaart! Mn verwachtingen waren een beetje hoog geworden de laatste tijd, en daar voldoet hij niet helemaal aan, maar het is een pittig kaartje voor 200 euro, die vaak een betere keus bljkt dan de concurentie van de 7900GS.

Veel betere keuze. Mischien is een X1950 Pro 512 MB een stuk beter qua prestatie. Jammer genoeg nog geen review die de 256 MB en de 512 MB getest heeft. Ook niet vergeleken met een X1900 kaart. ( alleen de 256 MB is vs X1900 XT getest de 512 niet ). De Kaarten hebben 1.2 NS mem dat zou betekenen dat 833 MHz stock mogelijk moet zijn.

[CJ]

ZOMG check this... GeCube X1950Pro 512:



http://www.gecube.com/pro..._cat_id=163&prod_id=63424

The world-renowned graphics card brand GeCube announced the arrival of the FZ Cool overclocked ATI RADEON 1950PRO graphics card with thermoelectric cooling. With the heat dissipation significantly boosted to offer superb overclockability, this limited edition card is now being released world-wide.

[ Voor 45% gewijzigd door CJ op 17-10-2006 17:18 ]

[Anoniem: 107573]

Die cooler

Ziet er zéker wel gelikt uit hoor.

[Saturnus]

Ja man!
Wat is dat voor cooler?

[PilatuS]

Da's zeker wel een vette koeler ja, 2 fans en meerdere heatpipes. Alleen wel jammer dat zoiets extreems nodig is om dat ding koel te houden.

[PassieWassie]

Thermoelictric cooling, dat is dus een peltier element ! Dat ding verbruikt dus dik 40-60 watt extra

[ Voor 30% gewijzigd door PassieWassie op 17-10-2006 17:32 ]

[CJ]

Het ziet er uit als een GF7900GTX cooler met dubbele fans.

Overigens gebruiken ook de 'normale' X1950Pro256 en X1950Pro512 van GeCube een eigen design cooler die veel lijkt op de cooler van de X800XT:

PilatuS schreef op dinsdag 17 oktober 2006 @ 17:26:
Da's zeker wel een vette koeler ja, 2 fans en meerdere heatpipes. Alleen wel jammer dat zoiets extreems nodig is om dat ding koel te houden.

Op zich is dat niet nodig om de RV570 koel te houden. Met reference cooler is dat ding al koeler dan een X1900GT. Dit is puur om de overklokkers zoet te houden.

[ Voor 44% gewijzigd door CJ op 17-10-2006 17:31 ]

[PilatuS]

Ah ok. Dat ene stukje stond er net nog niet bij.

Als ik de koeler zo zie lijkt ie mij wel extreem hoog. Hij zal denk ik meer dan 2 sloten in nemen, misschien dat je er niet eens meer crossfire mee kan draaien.

[Demon_Eyez]

Maar is het niet zo dat je met een TEC al snel een 80W exemplaar moet hebben voor GPU .
Dan kom je wel beneden de kamertemperatuur als je de hete kant koelt met waterkoeling, maar dat lijkt me ook de reden dat je een TEC neemt, je wil een zo laag mogelijke temperatuur.
Als deze TEC koeler de GPU wel koelt, maar boven de kamertemperatuur blijft vind ik het echt niet zo interessant. Je pompt veel te veel eneregie in je systeem en krijgt er maar weinig voor terug.

Prop gewoon waterkoeling op die kaart en je komt veel verder dan deze TEC met luchtkoeling

[CJ]

Het schijnt dat GeCube in November met een AGP X1950Pro komt:

http://www.overclockers.c...Cards.html#agx_2d004_2dgc

Ben benieuwd of dit klopt...

Edit: Je ziet duidelijk dat het nieuwe beleid van ATI wat betreft cooling verandert is. ATI levert nu de kaarten zonder cooler. Het staat de AIBs vrij om zelf hun coolingsolution te implementeren. Natuurlijk is het mogelijk om het referencedesign van ATI te gebruiken, maar als je uitgaat van de verschillende X1950Pro's die er vandaag gelanceerd zijn, zijn er toch best veel die hun eigen oplossing gebruiken.

MSI:



HIS (620/1.48Ghz):


Sapphire:

[ Voor 65% gewijzigd door CJ op 17-10-2006 18:36 ]

[Cheetah]

Astennu schreef op dinsdag 17 oktober 2006 @ 15:14:
Uhmm X1950 Pro valt me heel erg tegen.

Mij ook... als ik 't zo bekijk loopt de 7900GTO 512MB (650/1320) van 235 Euro echt rondjes om deze kaart...

[Phuncz]

Demon_Eyez schreef op dinsdag 17 oktober 2006 @ 17:42:
Maar is het niet zo dat je met een TEC al snel een 80W exemplaar moet hebben voor GPU .
Dan kom je wel beneden de kamertemperatuur als je de hete kant koelt met waterkoeling, maar dat lijkt me ook de reden dat je een TEC neemt, je wil een zo laag mogelijke temperatuur.
Als deze TEC koeler de GPU wel koelt, maar boven de kamertemperatuur blijft vind ik het echt niet zo interessant. Je pompt veel te veel eneregie in je systeem en krijgt er maar weinig voor terug.

Prop gewoon waterkoeling op die kaart en je komt veel verder dan deze TEC met luchtkoeling

Een TEC krijg je met luchtkoeling niet veel verder onder kamertemperatuur en maar goed ook. Men vergeet vaak dat er dan wel eens condensatie vormt. Persoonlijk denk ik dat het gewoon helpt om de warmtepieken op te vangen. Dus dat de kaart ipv. 70 graden full load eerder aan de 50 graden komt. Maar dat de idle temp nagenoeg gelijk blijft.

En "even waterkoeling erop proppen" heeft weinig zin, hoeveel mensen hebben waterkoeling ? Om nog maar te zwijgen over de aansluitingsmaten. Een deftig waterkoelingsblokje kost 60-70euro voor de nieuwste kaarten, als een merk het doet zal het een pak duurder worden omdat zij aan meer dingen moeten denken dan alleen het blokje. Bv. de koeling van de overige componenten, de garantie, de extra support voor WC-noobs...

[ Voor 17% gewijzigd door Phuncz op 17-10-2006 18:43 ]

[CJ]

Cheetah schreef op dinsdag 17 oktober 2006 @ 18:34:
[...]
Mij ook... als ik 't zo bekijk loopt de 7900GTO 512MB (650/1320) van 235 Euro echt rondjes om deze kaart...

Hetzelfde kan je zeggen van de X1900XT256 die voor hetzelfde geldt over de toonbank gaat die de GTO bijbeent met maar 256Mb en toch meer IQ opties heeft. De 7900GTO zal echter niet echt lang meer beschikbaar zijn als ik het goed heb begrepen en een midrange G8x zou pas in Q1 verschijnen.

Vergelijk je het met de 7900GS in dezelfde prijsklasse dan biedt de X1950Pro beduidend meer waar voor z'n geld. Snellere performance en betere IQ in dezelfde prijsklasse.

[PilatuS]

Een deftig waterkoelingsblokje kost 60-70euro voor de nieuwste kaarten

Waterblokken zijn idd niet echt goedkoop maar in mijn mening krijg je er wel een boel voor terug. Sowieso neem je al het geluid weg dat de stockkoeler maakt wat ik zelf behoorlijk belangrijk vind. Toen ik mijn X1900XT kocht was de XTX meer dan 100 euro duurder, door er een waterblok op te zetten van 70 euro loopt mijn kaart harder dan een XTX waar je dus 100 euro mee bespaard, met de luchtkoeling was die OC niet mogelijk.

Tuurlijk heb je meer nodig dan alleen een waterblok maar als je een beetje goed spul haalt kan je daar ook jaren mee doen. Een dikke rad en pomp gaan makkelijk 5 jaar mee.

[Oet]

CJ schreef op dinsdag 17 oktober 2006 @ 15:31:
Prijsoverzicht:

[afbeelding]

Daartussen in komt dus nog de X1950XT256 die deze week ook gelaunched zou moeten worden.

CJ, even zelf image hosten, krijg hiero "image stolen" plaatje.

[ Voor 208% gewijzigd door Oet op 17-10-2006 19:09 ]

[Saturnus]

Volgens mij gaat het om deze review:
http://www.pcper.com/article.php?type=expert&aid=312

(Laatste blad X1950Pro @ $199 = €160)

[ Voor 18% gewijzigd door Saturnus op 17-10-2006 19:22 ]

[CJ]

Link is inmiddels gefixed:

[Bull]

FF een vraagje, weet iemand toevalling de lengte maat van een ATI 1950 XTX kaart? Ik ben namelijk bang dat ie niet in men kast gaan passen

[PilatuS]

Bull schreef op dinsdag 17 oktober 2006 @ 19:25:
FF een vraagje, weet iemand toevalling de lengte maat van een ATI 1950 XTX kaart? Ik ben namelijk bang dat ie niet in men kast gaan passen

Die kaarten bijna net zo lang als een ATX moederbord breed is. Bij mijn X1900XT hou ik ongeveer 1cm over. Een ATX mobo is 24.5cm breed.

[Jejking]

Bij Tweaktown een artikeltje over verschillende X1300XT's, vooral de Xfire X1300XT scoort best goed en levert veel procentjes winst op, veelal zelfs over de 80% performanceboost tov singlecard!

[Phuncz]

PilatuS schreef op dinsdag 17 oktober 2006 @ 18:55:
[...]


Waterblokken zijn idd niet echt goedkoop maar in mijn mening krijg je er wel een boel voor terug. Sowieso neem je al het geluid weg dat de stockkoeler maakt wat ik zelf behoorlijk belangrijk vind. Toen ik mijn X1900XT kocht was de XTX meer dan 100 euro duurder, door er een waterblok op te zetten van 70 euro loopt mijn kaart harder dan een XTX waar je dus 100 euro mee bespaard, met de luchtkoeling was die OC niet mogelijk.

Tuurlijk heb je meer nodig dan alleen een waterblok maar als je een beetje goed spul haalt kan je daar ook jaren mee doen. Een dikke rad en pomp gaan makkelijk 5 jaar mee.

Idem hier, ik heb nu een MCW-60 van Swiftech erop, de kaart komt niet boven de 40 graden op de standaard kloksnelheden. Dat was wel eens anders met luchtkoeling, toen was 75 graden geen uitzondering ! Maar je moet wel al een deftige WC-setup hebben en dat is het probleem: de instapdrempel voor waterkoeling is niet niks, dus lijkt me deze TEC-oplossing geen slechte actie als het doet wat het zou moeten doen.

[Cheetah]

CJ schreef op dinsdag 17 oktober 2006 @ 18:42:
Hetzelfde kan je zeggen van de X1900XT256 die voor hetzelfde geldt over de toonbank gaat die de GTO bijbeent met maar 256Mb en toch meer IQ opties heeft.

Ik weet niet welke reviews jij gelezen hebt, maar de 7900GTX - waar alle GTO's nauwelijks voor onderdoen en moeiteloos op klokken gezien het gewoon 7900GTX'en zijn - staat vrijwel consequent boven de X1900XT 256, en in de hogere reso's met IQ aan regelmatig zelfs op zeer grote afstand (vanwege 512mb vs 256mb).

De 7900GTO zal echter niet echt lang meer beschikbaar zijn als ik het goed heb begrepen en een midrange G8x zou pas in Q1 verschijnen.

Ik ben er ook nog steeds niet uit wat een dergelijk product van nV in die pricerange doet...
Zou me inderdaad niet verbazen als ze hem weer van 't schap halen, want het killed de verkoop van alle andere nV kaarten als dit bij het grote publiek bekend wordt.
Hij ontbreekt trouwens in die pricechart die je displayed (en in de FP vergelijkingstabellen).

[ Voor 4% gewijzigd door Cheetah op 17-10-2006 22:21 ]

[Anoniem: 104593]

Cheetah schreef op dinsdag 17 oktober 2006 @ 22:10:
Ik ben er ook nog steeds niet uit wat een dergelijk product van nV in die pricerange doet...
Zou me inderdaad niet verbazen als ze hem weer van 't schap halen, want het killed de verkoop van alle andere nV kaarten als dit bij het grote publiek bekend wordt.
Hij ontbreekt trouwens in die pricechart die je displayed (en in de FP vergelijkingstabellen).

Is het niet sinds de launch bekend dat maar een paar Nvidia leveranciers de kaart hebben zoals MSI en dat het een overgebleven OEM model is o.i.d? In ieder geval is de kaart niet lang leverbaar. Het lijkt me eerder een actie van MSI e.d. om even snel wat geld in het laadje te krijgen.

Die X1950 pro lijkt me trouwens een meesterlijk kaartje, ik vind het wel jammer dat weinig fabrikanten de reference cooler van ATi gebruiken die nieuwe cooler ziet er nu juist zo vet uit:P

[CJ]

Cheetah schreef op dinsdag 17 oktober 2006 @ 22:10:
[...]

Ik weet niet welke reviews jij gelezen hebt, maar de 7900GTX - waar alle GTO's nauwelijks voor onderdoen en moeiteloos op klokken gezien het gewoon 7900GTX'en zijn - staat vrijwel consequent boven de X1900XT 256, en in de hogere reso's met IQ aan regelmatig zelfs op zeer grote afstand (vanwege 512mb vs 256mb).

Lees bv eens de reviews op Firingsquad zoals http://www.firingsquad.com/hardware/ati_radeon_x1950_pro/
http://www.firingsquad.com/hardware/evga_e-geforce_7900_gto/









Of kijk naar de tabellen in de uitgebreide 3Digest van September op Digit Life waar een X1900XT256 vaak de 7900GTX weet bij te houden (in bv Far Cry, SC:CT, FEAR, 3DM). Sinds de laatste drivers doet een XT256 niet veel meer onder voor een XT512 en aangezien de XT512 vaak al net zo snel is als een 7900GTX, moet een GTO dus helemaal geen probleem zijn. Die 256MB extra op de GTO laat nog niet echt z'n nut zien, behalve dan in een enkel geval op zeer hoge resoluties.

http://www.digit-life.com/articles2/digest3d/index0609.html

Of kijk op de meest recente midrange review op Hardware.FR die vandaag is uitgekomen. Daar zitten zowel een GTO, GTX, X1950Pro en XT256 in.











http://www.hardware.fr/ar...atif-gpu-dx9-200-350.html

Zo zijn er dus veel meer reviews... en ook als je de meeste forums afstruint waar om advies gevraagd wordt tussen de X1900XT256 en GF7900GTO zie je dat de XT256 hier vaak het meest genoemd wordt (zoek bv maar eens op GF7900GTO en X1900XT256 in Google).

Laat staan dat je de XT256 ook redelijk gemakkelijk over kan klokken om op XTX snelheden te komen. Maar je vergeet verder ook dat de meerderheid van de mensen hun kaarten niet overklokt. Dus volgens de bovenstaande reviews is de X1900XT256 out-of-the-box met alle IQ opties aan doorgaans gewoon gemiddeld iets sneller dan een GF7900GTO zoals je ziet op HardwareFR. Zo'n 95% van de games die uit komen zijn DX9 games en daar blinkt de X1900 serie vaak gewoon in uit vanwege z'n betere efficientie. Tel daarbij op de extra IQ opties op de ATI kaart en dan is een X1900XT256 helemaal zo'n slecht kaartje niet vergeleken met de GF7900GTO.

Ik ben er ook nog steeds niet uit wat een dergelijk product van nV in die pricerange doet...
Zou me inderdaad niet verbazen als ze hem weer van 't schap halen, want het killed de verkoop van alle andere nV kaarten als dit bij het grote publiek bekend wordt.
Hij ontbreekt trouwens in die pricechart die je displayed (en in de FP vergelijkingstabellen).

Ik heb in de FP vergelijkingstabellen van de NV kaarten alleen de topmodellen gebruikt binnen een core-serie. Dus de 7900GTX, 7600GT en 7300GT. De geposte vergelijkingstabel hierboven is rechtstreeks afkomstig van ATI en niet van mij. Het verhaal over de beperkte beschikbaarheid van de GTO was al eens uitgelegd door The Source. De voorraad GTOs zal binnenkort dus wel op raken en nVidia zal dan iets anders moeten doen om de X1950XT256 die vrijdag (geloof ik) gelanceerd wordt en de X1900XT256 tegenstand te bieden. Ik zie de GTX dus wel snel in prijs zakken, zeker aangezien de G80 er aan komt (alhoewel dat niet echt hoeft met een richtprijs van $649-699 [GTX] en $549-599 [GTS]).

[The Source]

GTX is EOL, GX2 of hoe dat dual geval ook heet is EOL, GTO is EOL.
Van alles nog zeer kleine aantallen bij de vendors, dus binnen een maandje of 2 ligt alles bij de dealers. nVidia is er al vanaf. Dit om plaats te maken voor de G80. In dit segment doet de 1950XTX het redelijk goed, beter dan de 1900XTX / XT. Ik neem aan dat de G80 dit segment binnen een maand zal overnemen van ATI, dit omdat het nieuwe technologie zal zijn (directX 10, etc), niet zozeer vanwege de performance.

Dan het segment daaronder van de 7950GT, hier is nVidia heer en meester. De 7900GT is bijna al niet meer te verkrijgen en EOL. In dit segment moet de 1950XT huis gaan houden. De 1950XT moet het wel heel erg goed gaan doen, niet enkel qua performance / prijs maar voornamelijk qua marketing.

Ik denk dat de 1950Pro het wel goed zal gaan doen tov de 7900GS. Zoals gezegd zijn er al bijna geen 7900GT's meer te verkrijgen, het is allemaal oude stock. De vernieuwde 1900GT daar weet ik niet ik ervan moet verwachten. Then again, zal aan de marketing liggen.

Het segment van de 1650XT en 1600XT tov de 7600GT daar kan nVidia nagenoeg niets gebeurden. De kaart is al lang op de markt, verkoopt ernom goed, en ATI heeft in dit segment enkel maar veranderingen om er qua prijs / performance beter te kunnen competen. Helaas zal dat niet lukken tenzij de 1650XT echt een verrassing gaat brengen.

Het segment van de 1650Pro (1600XT) tov de 7600GS daar zal ATI het ook erg moeilijk krijgen. De 1650Pro viel erg tegen, omdat het nog steeds de oude core is, gewoon een marketing rename om dat kaart tegen een lagere prijs in de markt te kunnen zetten, zonder veel geld te verliezen aan vendors om ze prijsprotectie te geven. Dus niets nieuws. Misschien dat de 80nm versie nog potten kan breken, maar ik denk dat het enkel een kosten besparing zal zijn.

De 1300XT (1600Pro) zal het redelijk doen, het segment van nVidia 7300GT is niet echt populair. Ik heb al wel gehoord dat veel vendors geen 1300XT actief in de markt zullen zetten want de performance is maar iets van 10Mhz hoger tov de oude 1600Pro, maar een 1600Pro verkoopt qua naam nog altijd beter, en is al lang op de markt.

1300Pro en 7300GS, hier doet ATI het erg goed, maar qua volume gaat veruit het meeste naar nVidia, wellicht een van de populairste nvidia kaarten op dit moment. Het segment hieronder loopt totaal niet, zowel de 7300LE niet en de 1300 niet. De laatste doet het wel beter op dit moment.

Dan is hier nog een heel segment onder dat niet in de kaart vermeld staat. Van de NV44 heeft nVidia nog tering veel stock, dit is de 6200TC, maar met een leuk marketing truukje hebben ze hier de naam 7100 opgeplakt. Ach ja, zoiets werkt, ATI heeft zelfde gedaan met 1300XT (1600Pro) en 1650Pro (1600XT). ATI heeft in dit segment ook nog de 300HM, die erg goed verkoopt. In dit segment geldt wel gewoon die met de laagste prijs verkoopt het beste.

Kortom nVidia heeft op dit moment de beste kaarten, en ATI kan dit enkel omdraaien om eens een product te hypen, marketing te doen. Helaas is hier nVidia erg goed in. De producten ontwijken elkaar niet veel in prijs / performance / kwaliteit, maar het imago van nvidia is op dit moment veel beter.

Aan de desktop chipsetkant ziet het er op korte termijn (6 mnd) erg slecht uit voor ATI.
ATI chipsets kan ATI op haar buik schrijven. RD600, het laaste nieuwe chipset zal enkel gekocht worden door DFI zoals het er nu voor staan en hier zijn geen OEM wins voor. De rest van de fabrikanten zijn onder druk van Intel (danwel aktief / passief) toch maar tot inzien gekomen dat ze beter geen Intel mainboard met een ATI chipset kunnen maken. Wat voor druk zullen jullie vragen, nu als bv een partij als Asus of MSI de design papers van de nieuwe bearlake chipset een maandje of 2 later krijgt tov een GBT of een ECS dan ga je heel veel verkoop verliezen. Zoveel dat het in je omzetcijfers te merken is. Dus hier is elke fabrikant als de dood voor, behalve de kleine jonges zoals DFI, zij doen niet veel volume, hebben maar een paar chipsets (P965, 975X) in haar assoritment, en komen altijd pas een half jaar na de chipset launch op de markt met een oplossing.

Dan de AMD kant van het desktop chipset verhaal. Op dit moment heeft ATI zo'n 3 chipsets in de markt, RS485, RD480 en RD580.

RS485 is zeer slecht leverbaar voor AM2, voor 939/754 zijn er geen mainboards mee (naar mijn weten, boeit ook niet AM2 is toekomst). Tov RS482 heeft ATI veel marktaandeel verloren in dit erg belangrijke segment.

RD480 modellen voor AM2 zijn er nog niet, enkel voor de oude sockets. Ik weet wel dat Asrock soon met een RD480 model komt voor AM2, maar deze markt is helemaal voor de nVidia nForce 4/5 SLI. Wellicht dat RD480 budget toch het Crossfire gedoe kan aanzwengelen, laten we het hopen, want hierdoor zal de sales van de midrange / high-end Crossfire kaarten ook stijgen.

RD580 is het enige ATI ATX mainboard dat beschikbaar is voor AM2, de meeste fabrikanten hebben dit in het assoritment, maar sales ervan haalt het totaal niet bij dat van de nForce 5 SLI.

Desondankt denk ik dat de toekomst voor AMD / ATI chipsets in de 2de helft van 2007 veel positiever is dan nu. Er is nog veel werk aan de winkel, maar zodra de overname rond is, en mensen krijgen vertrouwen in het toekomst beeld van AMD / ATI dan neemt de verkoop automatisch toe. Daarom zijn de laatste roadmaps van ATI / AMD uiteraard ook per "ongeluk" geleaked

[ Voor 30% gewijzigd door The Source op 18-10-2006 00:08 ]

[CJ]

The Source schreef op dinsdag 17 oktober 2006 @ 23:52:
GTX is EOL, GX2 of hoe dat dual geval ook heet is EOL, GTO is EOL.
Van alles nog zeer kleine aantallen bij de vendors, dus binnen een maandje of 2 ligt alles bij de dealers. nVidia is er al vanaf. Dit om plaats te maken voor de G80. In dit segment doet de 1950XTX het redelijk goed, beter dan de 1900XTX / XT. Ik neem aan dat de G80 dit segment binnen een maand zal overnemen van ATI, dit omdat het nieuwe technologie zal zijn (directX 10, etc), niet zozeer vanwege de performance.

Heb je het dan over het performance segment of over de prijs? Want van wat ik gezien heb liggen de eerste richtprijzen van de GF8800GTX en GF8800GTS een stuk hoger dan die van de X1950XTX. De performance ligt natuurlijk ook een stuk hoger, maar er zat wel een gapend gat van zo'n $200.

Of nVidia moet een enorme verrassing achter de hand houden en een chip van meer dan 500M transistoren, 14 laags PCB, 12 memorychips per PCB voor €399 (wat een gemiddelde X1950XTX nu kost) aan kunnen bieden.

Dan het segment daaronder van de 7950GT, hier is nVidia heer en meester. De 7900GT is bijna al niet meer te verkrijgen en EOL. In dit segment moet de 1950XT huis gaan houden. De 1950XT moet het wel heel erg goed gaan doen, niet enkel qua performance / prijs maar voornamelijk qua marketing.

Als de 7900GT al bijna te meer te krijgen is, dan is dat toch alleen maar gunstig voor de X1900XT256 en X1950XT256? Nu alles rond is bij ATI/AMD ben ik benieuwd in hoeverre er iets veranderd wat betreft marketing. Het viel me op dat in een aantal Duitse gamesbladen die ik hier heb liggen, ATI toch vrij prominent aanwezig is (aparte advertisements voor CrossFire en www.aticrossfire.com, grote ads voor gamepcs met X1950XTX CF opstellingen etc).

Ik denk dat de 1950Pro het wel goed zal gaan doen tov de 7900GS. Zoals gezegd zijn er al bijna geen 7900GT's meer te verkrijgen, het is allemaal oude stock. De vernieuwde 1900GT daar weet ik niet ik ervan moet verwachten. Then again, zal aan de marketing liggen.

Voor zover ik weet is de nieuwe X1900GT EOL. Dat kan je ook zien aan de prijsverlaging naar $195 tov $199 voor de X1950Pro.

Het segment van de 1650XT en 1600XT tov de 7600GT daar kan nVidia nagenoeg niets gebeurden. De kaart is al lang op de markt, verkoopt ernom goed, en ATI heeft in dit segment enkel maar veranderingen om er qua prijs / performance beter te kunnen competen. Helaas zal dat niet lukken tenzij de 1650XT echt een verrassing gaat brengen.

Het ligt er maar net aan wat je onder verrassing verstaat. Ik vind het een veelbelovend midrange kaartje. Voor $149 heb je een kaart die net zo snel is als een X1800GTO en de 7600GT goed kan bijbenen.

Het segment van de 1650Pro (1600XT) tov de 7600GS daar zal ATI het ook erg moeilijk krijgen. De 1650Pro viel erg tegen, omdat het nog steeds de oude core is, gewoon een marketing rename om dat kaart tegen een lagere prijs in de markt te kunnen zetten, zonder veel geld te verliezen aan vendors om ze prijsprotectie te geven. Dus niets nieuws. Misschien dat de 80nm versie nog potten kan breken, maar ik denk dat het enkel een kosten besparing zal zijn.

De 80nm versie van de RV530 die in de X1600Pro en X1600XT zit is al een paar weken geleden voor het eerst gesignaleerd in de X1650Pro (RV535XT) en X1300XT (RV535Pro). De 80nm versie heeft de 90nm versie dus stilletjes vervangen. De die-size is gekrompen van zo'n 150mm2 bij de RV530 naar 130mm2 voor de RV535:



http://www.elitebastards....ask=view&id=107&Itemid=27

Verder is het identiek aan de RV530 en is dus puur een kostenbesparing.

De 1300XT (1600Pro) zal het redelijk doen, het segment van nVidia 7300GT is niet echt populair. Ik heb al wel gehoord dat veel vendors geen 1300XT actief in de markt zullen zetten want de performance is maar iets van 10Mhz hoger tov de oude 1600Pro, maar een 1600Pro verkoopt qua naam nog altijd beter, en is al lang op de markt.

Wat ik heb opgevangen is dat doordat AIBs nu veel factory overgeklokte X1300XTs uit brengen, veel winkeliers ze liever niet in hun assortiment opnemen. Sapphire heeft bijvoorbeeld een X1300XT OC die op X1600XT kloksnelheden loopt. Dit is dus maar 10Mhz langzamer dan de 'nieuwere' X1650Pro. Winkeliers zouden dan de voorkeur geven aan de X1650Pro omdat deze voor meer geld verkocht kan worden, terwijl er wel dezelfde core in zit. En X1650Pro klinkt natuurlijk 'sneller' dan X1300XT.

Aan de andere kant maakt de X1300XT eigenlijk de X1300Pro volledig overbodig. De X1300XT heeft een adviesprijs van €89 terwijl de X1300Pro voor €79 over de toonbank moet gaan met een stuk minder performance.

1300Pro en 7300GS, hier doet ATI het erg goed, maar qua volume gaat veruit het meeste naar nVidia, wellicht een van de populairste nvidia kaarten op dit moment. Het segment hieronder loopt totaal niet, zowel de 7300LE niet en de 1300 niet. De laatste doet het wel beter op dit moment.

Eigenlijk best raar dat qua volume het meeste naar nV gaat, aangezien de X1300Pro gehakt maakt van de 7300GS. Zal wel weer het bekende marketingverhaal zijn (of beter gezegd, het gebrek er aan).

Dan is hier nog een heel segment onder dat niet in de kaart vermeld staat. Van de NV44 heeft nVidia nog tering veel stock, dit is de 6200TC, maar met een leuk marketing truukje hebben ze hier de naam 7100 opgeplakt. Ach ja, zoiets werkt, ATI heeft zelfde gedaan met 1300XT (1600Pro) en 1650Pro (1600XT). ATI heeft in dit segment ook nog de 300HM, die erg goed verkoopt. In dit segment geldt wel gewoon die met de laagste prijs verkoopt het beste.

Dat truukje van nVidia is trouwens wel een beetje smeriger dan die van ATI. Hieruit blijkt namelijk dat "Intellisample 4" - wat geintroduceerd werd met de GF7-serie - niets meer is dan een softwarematige implementatie. De NV44 - 6200 - werd namelijk op de markt gebracht met "Intellisample 3", wat de rest van de GF6 kaarten ook hadden. Zie hier: GF7100 en GF6200. De hele GF6 reeks zou dus als Intellisample 4 kaart kunnen worden gepromoot.

Aan de desktop chipsetkant ziet het er op korte termijn (6 mnd) erg slecht uit voor ATI.
ATI chipsets kan ATI op haar buik schrijven. RD600, het laaste nieuwe chipset zal enkel gekocht worden door DFI zoals het er nu voor staan en hier zijn geen OEM wins voor.

Ik neem aan dat je hier Intel bedoelt?

Wel jammer natuurlijk, maar het was te verwachten.

ATI zag de bui natuurlijk al hangen. Waarom denk je dat AMD/ATI zoveel druk heeft gezet om CrossFire ook werkend te krijgen op de i965-chipset? En ik heb gehoord dat CrossFire ondersteuning op NV chipsets ook niet ver weg meer is...

RD480 modellen voor AM2 zijn er nog niet, enkel voor de oude sockets. Ik weet wel dat Asrock soon met een RD480 model komt voor AM2, maar deze markt is helemaal voor de nVidia nForce 4/5 SLI. Wellicht dat RD480 budget toch het Crossfire gedoe kan aanzwengelen, laten we het hopen, want hierdoor zal de sales van de midrange / high-end Crossfire kaarten ook stijgen.

Asrock heeft begin deze maand de ASRock ALiveXFire-eSATA2 ATi Xpress 1600 toch al gelanceerd? Dit is het allereerste moederbord dat gebruik maakt van de RD480 chipset voor het AM2 platform. De RD480 is hier gekoppeld aan de SB600.




In deze review waren ze er heel positief over. Het is het goedkoopste AM2 bordje op de markt met multi GPU support en doet niet veel onder voor de RD580: http://www.ocworkbench.co.../ALiveXFire-eSATA2/g1.htm

Ik denk dat RS690 wel een populaire chipset zal worden. De competitie kan in grafisch opzicht in elk geval niet tippen aan deze chipset. En RD550 (aka CrossFire Xpress 3100) zou een leuke mainstream chipset kunnen zijn.

RD580 is het enige ATI ATX mainboard dat beschikbaar is voor AM2, de meeste fabrikanten hebben dit in het assoritment, maar sales ervan haalt het totaal niet bij dat van de nForce 5 SLI.

RD580 krijgt toch nog een 'refresh' in Q1 '07 door net, zoals de RD600 en nieuwe nV mobo's, 3 fysieke 16x PCIe sloten aan te bieden? Zoiets staat me nog bij van zo'n een slide. Mits goed op de markt gebracht, kan dit nog wel een leuke boost in sales betekenen. Als ik het goed heb komt vanaf dat moment alle AMD chipsets onder de naam AMD uit. Dus AMD Xpress 3200.

Je kan trouwens wel zien in welke richting ATI wil gaan met CrossFire. Op een van die slides stond dat in Q3 '07 de RD790 met ondersteuning voor 2 CPUs en 4 GPUs. In de recenties van de X1950Pro werd door ATi al meerdere keren gezegd dat er een dual-bridge wordt gebruikt in CrossFire met het oog op de toekomst en multiple GPUs. Het zou gemakkelijker zijn om meer dan 2 videokaarten aan elkaar te koppelen door hun dual-way bridge implementatie dan bv bij nV's SLI bridge.

---

Dan iets anders. Voor het geval er iemand geinteresseerd is in de ASUS X1950PRO... let hier goed op! ASUS verkoopt namelijk een ASUS X1950PRO en een Asus X1950PRO CrossFire Edition! Het verschil zit hem er in dat Asus bij de CrossFire Edition 2 bridgeconnectors meelevert, terwijl de 'normale' versie er geen heeft! Hiermee wijkt Asus af van het advies van ATI om bij elke X1950Pro 1 bridgeconnector te leveren.

[Joepi]

Een mooi goedkop AM2-mobootje zelfs al met de XPRESS 1150, dus RS485+SB600
... en al te koop!

http://www.sapphiretech.com/en/productfiles/158image2.jpg
http://www.sapphiretech.c...erview.php?gpid=158&grp=6

of deze:
ECS RS485M-M: RS485+SB460
http://www.ecs.com.tw/ECS...ID=654&MenuID=132&LanID=0
en deze:
http://www.msi.com.tw/pro...ro_mbd_detail.php?UID=736

En idd, de Xpress 1600 (RD480) is nu slechts bij asrock te krijgen, wel leverbaar:
http://www.asrock.com/product/ALiveXFire-eSATA2.htm

[ Voor 49% gewijzigd door Joepi op 18-10-2006 03:37 ]

[Milmoor]

Weet iemand wat de belemmering is om Crossfire op een Nforce4-chipset te draaien? "Ask nVidia", maar zijn er wat meer details/speculaties bekend?
Wat gedachtenspinsels:
Zover mij bekend ondersteund DirectX-9 meerdere accelerated beeldschermen, hoe weet de chipset dat deze kaarten aan hetzelfde beeld werken? Draait er een onderdrukkingsproces, is de implementatie van het PCI-E protocol niet volledig/gehandicapt?Is er een software workaround nodig voor een hardwarematige beperking? Is er nog verschil tussen de verschillende Crossfire versies waarom het niet werkt? Ik snap waarom nVidia er geen zin in heeft, maar hoe hebben ze dit geregeld?

[Anoniem: 193425]

Wanneer ligt de x1950pro eigenlijk in de winkels ?

[Astennu]

Anoniem: 193425 schreef op woensdag 18 oktober 2006 @ 08:54:
Wanneer ligt de x1950pro eigenlijk in de winkels ?

Ze Zouden verkrijgbaar moeten zijn.

Maar wat hebben jullie veer gepost zeg :D:

Als eerste over die GeCube Kaart. Die cooler is idd nodig voor dat cool element. Dat kaartje zal wel super clocken echter verbruik je dan net iets meer dan een X1950 XTX omdat dat cool element al 80 Watt nodig heeft.

Verder lijken mij de X1950 Pro kaartjes met 512 MB wel interessant. Vooral als er een OC versie van komt waar er sneller geheugen op zit. BV 1.1 NS. Ik denk toch dat de X1950 Pro zo slecht presteerd door zijn core speed. Deze had hoger moeten zijn. Want hij heeft al 4 pipes minder en dan ook nog lagere core speeds. En dan wordt het gat tussen een X1900 XT 256 MB natuurlijk makkelijk groter. Maar ik ben benieuwd hoe die kaartjes gaan clocken. Als ze het heel goed doen ( BV 700 Core ) zou het best een leuk kaartje kunnen zijn.

Ook goed nieuws voor de AGP gebruikers X1950 Pro op AGP wat wil je nog meer Deze kaart is echt wel sneller dan een X850 XT PE Dus echt een aanrader lijkt mij zo. Hopelijk wordt i niet te duur.

Over ATi's problemen. Deze zijn duidelijk merkbaar. Ik probeer al heel lang een RD580 AM2 bord te krijgen maar dat is niet te doen. Dus ik ben gewoon weer voor S939 gegaan. Ook komen ze veel en veel te laat met die R600. Zelfde fout als met de X1800 serie. Daardoor is de Geforce 7 heel sterk in naam geworden. Dit gaat nu ook weer gebeuren. En daar door zullen straks meer mensen een GF8 kopen ipv die R600. Alleen maar omdat die meer bekendheid heeft. Ook al is die ATi kaart sneller. Dus Ati moet verdomt snel met mid range Unified kaarten komen anders zie ik het heel somber in. + Sneller zijn met die chipsets want dit duurt gewoon veel te lang. ik denk dat 95-98% van alle AM2 borden een Nvidia Nforce 5 heeft tov 2-5% voor ATi.

[The Source]

CJ schreef op woensdag 18 oktober 2006 @ 01:41:
Het viel me op dat in een aantal Duitse gamesbladen die ik hier heb liggen, ATI toch vrij prominent aanwezig is (aparte advertisements voor CrossFire en www.aticrossfire.com, grote ads voor gamepcs met X1950XTX CF opstellingen etc)..

In Duitsland zit het ATI hoofdkantoor, op de "thuismarkt" mag je zoiets verwachten. In de Benelux wordt ATI geregeld vanuit de UK, een 3rd party marketing office die zich uitgeven voor ATI, maar in feite ingehuurd zijn. Ik verwacht ook dat deze afgestoten zal worden.

Voor zover ik weet is de nieuwe X1900GT EOL. Dat kan je ook zien aan de prijsverlaging naar $195 tov $199 voor de X1950Pro.

Ik meen dat de 1900GT in specs gedropped zou worden, dus lagere kloksnelheid, en dan onder de 1950Pro positioneren.

Het ligt er maar net aan wat je onder verrassing verstaat. Ik vind het een veelbelovend midrange kaartje. Voor $149 heb je een kaart die net zo snel is als een X1800GTO en de 7600GT goed kan bijbenen.

Prijs / Performance is absoluut goed, maar dat alleen is niet goed genoeg om nVidia te verslaan.

Ik neem aan dat je hier Intel bedoelt?

Yup

Asrock heeft begin deze maand de ASRock ALiveXFire-eSATA2 ATi Xpress 1600 toch al gelanceerd? Dit is het allereerste moederbord dat gebruik maakt van de RD480 chipset voor het AM2 platform. De RD480 is hier gekoppeld aan de SB600.

Staat nog niet op de Asrock prijslijst van Oct, dus nog niet zal pas op zijn vroegste vanaf midden Nov in de shops liggen.

Ik denk dat RS690 wel een populaire chipset zal worden. De competitie kan in grafisch opzicht in elk geval niet tippen aan deze chipset.

Absoluut, verwacht ik ook erg veel van. Er zijn ook veel vendors die hier weer een mainboard mee gaan maken, geeft ook iets aan over het vertrouwen.

En RD550 (aka CrossFire Xpress 3100) zou een leuke mainstream chipset kunnen zijn.

Voor zover ik weet zijn hier nog geen designwins van bekend. Maar is nog erg vroeg.

Dan iets anders. Voor het geval er iemand geinteresseerd is in de ASUS X1950PRO... let hier goed op! ASUS verkoopt namelijk een ASUS X1950PRO en een Asus X1950PRO CrossFire Edition! Het verschil zit hem er in dat Asus bij de CrossFire Edition 2 bridgeconnectors meelevert, terwijl de 'normale' versie er geen heeft! Hiermee wijkt Asus af van het advies van ATI om bij elke X1950Pro 1 bridgeconnector te leveren.

Klopt ik zag dit ook bij Asus, had het hier ook al vermeld. Maar ik denk dat het een fout is.

[Cheetah]

CJ schreef op dinsdag 17 oktober 2006 @ 23:09:
Lees bv eens de reviews op Firingsquad zoals http://www.firingsquad.com/hardware/ati_radeon_x1950_pro/
http://www.firingsquad.com/hardware/evga_e-geforce_7900_gto/

Firingsquad?? Hmm, wat gek nou dat ATi bovenaan staat... dat zijn we niet gewend van FS he?
D8 ik al: met de nV driver constant op HQ (excuus is nat. 1 game: BF2), dus ~20% performanceverlies voor alle nV kaarten... op de reguliere Q is de GTO - vaak met ruime marge - de snellere kaart...
Zie o.m. Anandtech die ook behoolijk test. Maar goed, wat betreft deze discussie: been there done that.

Vind het trouwens "typisch" dat ATi de GTO niet opneemt in hun pricechart...
Of heet dat gewoon "handig"

[ Voor 34% gewijzigd door Cheetah op 18-10-2006 10:26 ]

[Anoniem: 193425]

Ik ben al langs verschillende webshops geweest en bij elke shop hebben ze de x1950pro pas in November..

[Astennu]

Anoniem: 193425 schreef op woensdag 18 oktober 2006 @ 10:18:
Ik ben al langs verschillende webshops geweest en bij elke shop hebben ze de x1950pro pas in November..

Wat is dat nu weer voor een onzin Ik zal wel eens contact op nemen met de man waar ik mijn spullen koop kijken of het daar ook zo erg is. Zo te zien weer geen Hard launch

[The Source]

Astennu schreef op woensdag 18 oktober 2006 @ 10:24:
[...]


Wat is dat nu weer voor een onzin Ik zal wel eens contact op nemen met de man waar ik mijn spullen koop kijken of het daar ook zo erg is. Zo te zien weer geen Hard launch

BS, eind van deze week ligt er stock in NL winkels, zo niet dan volgende week. Ik weet van verschillende vendors dat er stock onderweg is.

[Help!!!!]

Cheetah schreef op woensdag 18 oktober 2006 @ 10:05:
[...]
Firingsquad?? Uh, ja, met de nV driver op HQ, dus ~20% performanceverlies voor alle nV kaarten... op de reguliere Q eet de GTO de X1900XT 256 meestal alive...
Zie o.m. Anandtech die wel behoolijk test. Maar goed, wat betreft deze discussie: been there done that.

Nu veel grote sites vergelijkingstesten op HQ zijn gaan uitvoeren om de IQ meer in overeenstemming te krijgen en zich sowieso veel meer op IQ (settings) richten kom je toch een beetje alleen te staan met het vasthouden aan de reguliere Q setting lijkt me.

[Mr. Detonator]

Help!!!! schreef op woensdag 18 oktober 2006 @ 10:43:
[...]


Nu veel grote sites vergelijkingstesten op HQ zijn gaan uitvoeren om de IQ meer in overeenstemming te krijgen en zich sowieso veel meer op IQ (settings) richten kom je toch een beetje alleen te staan met het vasthouden aan de reguliere Q setting lijkt me.

klopt...maar dat doet niks af aan het feit dat nvidia er op ''highquality'' praktisch hetzelfde uitziet dan op ''quality''....behalve dan de 20-30% fps-drop

De meeste mensen met een nv kaart, zetten 'm gewoon op quality, en de meeste mensen met een ati op highquality....

je kan ook stellen: waarom testen ze niet op de manier waarop iedereen speelt ?!

[Brainless-NL]

Ik wil geen olie op het vuur gooien, maar totdat nVidia's Q mode qua imagequality gelijk is aan Ati's Q mode, moet men toch echt op HQ blijven testen. Uiteraard zal het niet in elke test nodig zijn om op HQ te draaien ipv Q, met als resultaat onterechte performancedrop. Het is toch stupide om voor elke test te moeten gaan kijken welke quality mode je moet gebruiken?

Zoals al vaker is gezegd: Op het moment dat je 400 euro+ kaarten koopt doe je dat voor imagequality, niet voor het aantal fpsjes (of iig in mindere mate). Als je veel FPS wilt speel je wel op 640*480

[ Voor 10% gewijzigd door Brainless-NL op 18-10-2006 11:52 ]

[Anoniem: 107626]

Eerste X1950 pro in de pricewatch.

Prima kaartje voor mensen die op een 1280x1024 TFT games spelen. Als je nu kijkt naar het begin van dit jaar, wie had ooit gedacht dat je een R580 core graka zou kunnen kopen voor minder dan 200E! Wat een enorme performance/price ratio!

[Anoniem: 107573]

Brainless-NL schreef op woensdag 18 oktober 2006 @ 11:51:

Zoals al vaker is gezegd: Op het moment dat je 400 euro+ kaarten koopt doe je dat voor imagequality, niet voor het aantal fpsjes (of iig in mindere mate). Als je veel FPS wilt speel je wel op 640*480

Dat ben ik niet helemaal met je eens. Ik ben van een 7900GTX naar een 7950GX2 gegaan, niet alleen omdat ik gewoon de snelste kaart wilde, maar ook omdat ik merkte dat mijn 7900GTX in bijv BF2 ( ja, een FPS ) in zware situaties wel eens gevaarlijk dicht naar de 30fps wilde droppen ( 1600/1200 , all max. 4aa Supersampling/ 16af. En zo kan ik nog wel een rij games opnoemen waarbij de brute kracht van mijn GX2 goed van pas komt. Dus mijn keuze voor een GX2 was puur voor de performance. IQ zit wel snor op die instellingen

[Brainless-NL]

Anoniem: 107626 schreef op woensdag 18 oktober 2006 @ 11:59:
Eerste X1950 pro in de pricewatch.

Prima kaartje voor mensen die op een 1280x1024 TFT games spelen. Als je nu kijkt naar het begin van dit jaar, wie had ooit gedacht dat je een R580 core graka zou kunnen kopen voor minder dan 200E! Wat een enorme performance/price ratio!

Helaas staan ze allemaal op 0 voorraad en meer dan 10 a 14 dagen levertijd

@uploader Ik had het niet over first person shooters maar over frames per second Daarnaast moet je mijn nuancering wel in acht nemen -> "Of iig in minder mate"

[ Voor 81% gewijzigd door Brainless-NL op 18-10-2006 12:10 ]

[CJ]

Cheetah schreef op woensdag 18 oktober 2006 @ 10:05:
[...]
Firingsquad?? Hmm, wat gek nou dat ATi bovenaan staat... dat zijn we niet gewend van FS he?
D8 ik al: met de nV driver constant op HQ (excuus is nat. 1 game: BF2), dus ~20% performanceverlies voor alle nV kaarten... op de reguliere Q is de GTO - vaak met ruime marge - de snellere kaart...
Zie o.m. Anandtech die ook behoolijk test. Maar goed, wat betreft deze discussie: been there done that.

Als er iets is dat duidelijk wordt uit die Anandtech review dan is het dat de X1900XT256 vaak niet veel onder de performance van de GF7900GTx zit en vaker veel boven de performance van de 7950GT zit. Aangezien de GF7900GTO tussen de 7950GT en 7900GTX in zit wat betreft performance kan je hier je conclusie al wel uit trekken....

Vind het trouwens "typisch" dat ATi de GTO niet opneemt in hun pricechart...
Of heet dat gewoon "handig"

Waarschijnlijk heet dat gewoon "geen kaart opnemen die alleen maar voor een beperkte tijd en in beperkte aantallen beschikbaar zal zijn omdat over een weekje ofzo er geen GTOs meer beschikbaar zijn".

[Anoniem: 107573]

Brainless-NL schreef op woensdag 18 oktober 2006 @ 12:06:
[...]


@uploader Ik had het niet over first person shooters maar over frames per second Daarnaast moet je mijn nuancering wel in acht nemen -> "Of iig in minder mate"

Sry, my bad

Maar dan nog geldt jouw " in mindere mate" ini eder geval niet voor mij. Ik heb liever wat meer performance tov wat wat betere IQ. Een aanzienlijke hogere mininmum fps, want daar heb ik het eigenlijk over, telt voor mij zwaarder dan een mooier plaatje. En zó slecht ziet het er op een nVidia kaartje echt niet uit hoor

[Help!!!!]

Mr. Detonator schreef op woensdag 18 oktober 2006 @ 11:20:
[...]


klopt...maar dat doet niks af aan het feit dat nvidia er op ''highquality'' praktisch hetzelfde uitziet dan op ''quality''....behalve dan de 20-30% fps-drop

De meeste mensen met een nv kaart, zetten 'm gewoon op quality, en de meeste mensen met een ati op highquality....

je kan ook stellen: waarom testen ze niet op de manier waarop iedereen speelt ?!

Dat vinden ze anders niet in de meest recente testen van veel grote sites.

Een kaart moet gewoon getest worden op zoveel mogelijk vergelijkbare IQ settings en op framerateverloop incl drops. Ik ben dus erg blij dat veel grote sites deze mening inmiddels delen.

Of de achteruitgang in framerates en de vooruitgang in IQ bij nvidia tegen elkaar opwegen is een individuele kwestie.
Wat in deze discussie van belang is dat de grote sites dit nu ook vinden en daarom geven ze steeds meer relevante info zoals filmpjes waarmee individuen voor zichzelf die afweging kunnen maken. De uitkomst van die afweging is verder volkomen legitiem.

Persoonlijk vindt ik het verschil tussen Q en HQ bij nVidia wel groot, neem bijv. het BF2 filmpje waarin echt veel shimmering zit. Daarentegen kan ik me ook voorstellen dat als ik op 1600*1200 of groter zou spelen, ik weer meer behoefte heb aan framerates.
Waarmee niet gezegd is dat ik die extra framerates bij ATI niet zou kunnen krijgen door een aantal veranderingen in de settings door te voeren.

Rest mij nog te zeggen dat ik, itt tot "nvidia aanhangers", niet vindt dat nvidia nu slechter uit de test komt. De kwaliteiten van die kaart worden nu anders gemeten en op IQ gebied gaan ze vooruit.

[Joepi]

Op de Chinasites staat iets over "meningverschillen" over de koeler van ati,
Powercolor zet er meteen een AC X2 op en Gigabyte doet het zo:

Er zit veel minder aluminium in en dat scheelt weer
PCB is ook anders!

[ Voor 3% gewijzigd door Joepi op 18-10-2006 13:50 ]

[CJ]

Het valt me trouwens op dat de frontpage nog niets over de X1950Pro heeft vermeldt. Normaal gaan productlaunches niet onopgemerkt voorbij.

Er zijn trouwens maar weinig merken die de reference cooler gebruiken. Asus, MSI, HIS, GeCube, Powercolor, Gigabyte... ze gebruiken allemaal een andere cooler. Ook MSI wijkt een klein beetje af van de referencecooler, maar die lijkt er nog het meeste op.

[CJ]

The Source schreef op woensdag 18 oktober 2006 @ 10:02:
[...]
Ik meen dat de 1900GT in specs gedropped zou worden, dus lagere kloksnelheid, en dan onder de 1950Pro positioneren.

De X1900GT is al in specs gedropped...

X1900GT Rev 1: Core 575Mhz, Mem 600Mhz
X1900GT Rev2: Core 512Mhz, Mem 660Mhz, X1950Pro PCB zonder internal CF connection, X1950Pro Reference cooler

Rev2 heeft de Rev1 serie stilletjes vervangen. Hier in het topic zijn al verschillende mensen die de Rev2 versie gekregen hebben na het bestellen van een X1900GT (zelfs ook screens van gepost). De performance is bijna identiek. De coresnelheid verlaging wordt min of meer opgevangen door het verhogen van de geheugensnelheid.

---

Het schijnt trouwens dat de nieuwe AA mode die ATI gaat introduceren voor CrossFire kaarten en single kaarten het volgende is...

Hardware Shadowmap Anti Aliasing, dus HSAA

[ Voor 11% gewijzigd door CJ op 18-10-2006 15:29 ]

[Joepi]

CJ schreef op woensdag 18 oktober 2006 @ 14:22:
Het valt me trouwens op dat de frontpage nog niets over de X1950Pro heeft vermeldt. Normaal gaan productlaunches niet onopgemerkt voorbij.

Er zijn trouwens maar weinig merken die de reference cooler gebruiken. Asus, MSI, HIS, GeCube, Powercolor, Gigabyte... ze gebruiken allemaal een andere cooler. Ook MSI wijkt een klein beetje af van de referencecooler, maar die lijkt er nog het meeste op.

idd - wakker worden FP'ers!

Dat koelers van echte specialisten gebruikt worden ( zoals van Zalman en Arctic Cooling) is een prima ontwikkeling!
Zeker met het oog op R600/en G80 sorry ) en zelfs al watercooling out of the box te verwachten valt ...
Glossy Plastic en poeziealbumplaatjes zijn leuk, maar als het onvoldoende koelt ... of herrie maakt, weg ermee

[SpankmasterC]

CJ schreef op woensdag 18 oktober 2006 @ 15:19:
[...]
Het schijnt trouwens dat de nieuwe AA mode die ATI gaat introduceren voor CrossFire kaarten en single kaarten het volgende is...

Hardware Shadowmap Anti Aliasing, dus HSAA

Supersweet, ik erger me dr vaak genoeg aan dat shadowmaps van zo'n rotte kwaliteit zijn (vaak zie je duidelijk compressie en kartelrandjes). Als ze nu iig die kartelrandjes aanpakken, dan ben ik een heel stuk blijer!

[Krizzie]

Zal vast een flinke hit hebben of niet?

[Anoniem: 38733]

nvidia er op ''highquality'' praktisch hetzelfde uitziet dan op ''quality''....behalve dan de 20-30% fps-drop

De shimmering en moiré even buiten beschouwing gelaten ziet Nv's Q en HQ er inderdaad "praktisch" hetzelfde uit.

[ Voor 38% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 18-10-2006 15:59 ]

[Astennu]

Zou die nieuwe AA mode van Nvidia toevallig presies hetzelfde doen ? de laatste goede toevoeging was AAA. Echter heeft deze AA mode nog wel eens een gigantiese peformance hit. In sommige games werkt het heel goed ziet het er super uit en is de hit niet al te groot en bij andere zie je er na genoeg niets van en zakt je peformance heel erg in ( NFS MW ). Maar dat lijkt me op dit moment meer de schuld van EA.

[Anoniem: 193425]

Ik heb net contact opgenomen met een paar leveranciers in Noorwegen en hun hebben de x1950pro op de 25e binnen (als het goed is).

:-)

[SAiN ONeZ]

Astennu schreef op woensdag 18 oktober 2006 @ 16:03:
Zou die nieuwe AA mode van Nvidia toevallig presies hetzelfde doen ? de laatste goede toevoeging was AAA. Echter heeft deze AA mode nog wel eens een gigantiese peformance hit. In sommige games werkt het heel goed ziet het er super uit en is de hit niet al te groot en bij andere zie je er na genoeg niets van en zakt je peformance heel erg in ( NFS MW ). Maar dat lijkt me op dit moment meer de schuld van EA.

waarschijnlijk is het niet de bepaalde game die de AAA een flinke knauw in de perf geeft, maar de hoeveelheid foliage die gebruikt word.. zo moet je in de mod voor BF2 (POE2) de AA omlaag zetten omdat de verhoogde grassprieten en veel bomen de fps flink verder laten inkakken dan BF2 vanilla....

Zelf merk ik dat Adaptive AA op perf ipv quality zetten die hit beduidend minder laat merken....
(ook minder te merken waarschijnlijk op een x1900 dan mijn x1800xt)

[The Source]

CJ schreef op woensdag 18 oktober 2006 @ 15:19:De X1900GT is al in specs gedropped...

X1900GT Rev 1: Core 575Mhz, Mem 600Mhz
X1900GT Rev2: Core 512Mhz, Mem 660Mhz, X1950Pro PCB zonder internal CF connection, X1950Pro Reference cooler

Dan kan het best zijn dat er nog een Rev3 aan zit te komen, not sure. Qua prijs en performance moet deze GT dan vallen tussen de 1650XT en de 1950Pro.

Joepi schreef op woensdag 18 oktober 2006 @ 15:30:
Dat koelers van echte specialisten gebruikt worden ( zoals van Zalman en Arctic Cooling) is een prima ontwikkeling!

ATI is een specialist in het maken van GPU's en Chipsets, niet in coolers. Dus bij de ontwikkeling van de reference design cooler hebben ze gegarandeerd samengewerkt met 'echte' specialisten zoals jij dat noemt. Productie zullen ze altijd uitbesteden aan een fabrikant, dus ik denk niet dat er veel winst te halen valt, een beter cooler zal ook samengaan met een hogere prijs, en voor de reference design zal het altijd een afweging zijn geweest.

Overigens vanmiddag met enkel vrienden binnen ATI gesproken en op dit moment is het er een grote rotzooi. Vanwege de overname weet nog niemand of ze er over een paar maanden nog werkzaam zijn. Daarnaast is visie en strategie ook ver te zoeken, dit omdat alle budgetten op hold zijn gezet vanwege de overname. Concreet, veel ligt stil, er worden geen doorslag gevende belissingen genomen en het is afwachten totdat de overname rond is. Geen goed zaak, maar zoiets zie je meestal bij dit soort overnames. Als de verhalen van sales / marketing kant kloppen die ik gehoord heb dan kan ik geen andere conclusie trekken dat het bij de R&D kant ook zo is. Alle plannen bij elkaar leggen, plannen killen, en nieuwe plannen maken.Dus om terug te komen op mijn lang verhaal van gisteren zal ATI onder de hoede van AMD het eerst jaar niet veel bereiken vrees ik. I hope i'm wrong...

Hielko heeft op de FP een bericht gezet.
nieuws: Reviews X1950 Pro schieten als paddestoelen uit de grond

[ Voor 31% gewijzigd door The Source op 18-10-2006 19:28 ]

[markjuh]

Anoniem: 193425 schreef op woensdag 18 oktober 2006 @ 16:14:
Ik heb net contact opgenomen met een paar leveranciers in Noorwegen en hun hebben de x1950pro op de 25e binnen (als het goed is).

:-)

Ik zie iig bij een van onze leveranciers dat ze morgen verwacht worden. De prijs is nu inkoop € 161,70 ex. BTW en daarbij wordt nu al gewaarschuwd voor een pricedrop. Behoorlijk kaartje in de midrange dus. Zeker als het waar is dat de prijs nog (iets) naar beneden gaat.

[Anoniem: 193425]

morgen al ? (wlke leverancier is dat?)

[Mr. Detonator]

Help!!!! schreef op woensdag 18 oktober 2006 @ 13:16:
[...]

Persoonlijk vindt ik het verschil tussen Q en HQ bij nVidia wel groot, neem bijv. het BF2 filmpje waarin echt veel shimmering zit.

daar noem je ook één van de weinige spellen op waar shimmering inzit....meer voorbeelden ??

zelf speel ik bf2 op ''quality'' en ik meende eerst altijd dat ik geen shimmering meende te zien...totdat sain onez een keertje bij me was, en me erop wees....

toen zag ik het pas.....het was me gewoon nog nooit eerder opgevallen, en speel nou eigenlijk nog steeds alles op quality (7800gt dual)...ook omdat ik ingame dan praktisch alles volopen kan zetten @ 1600x1200...op ''highquality'' lukt dat niet

maar als ik de lod-bias op ''clamp'' zet, is de shimmering zo goed als weg


wel weer beetje offtopic dit allemaal

[ Voor 6% gewijzigd door Mr. Detonator op 19-10-2006 00:11 ]

[Astennu]

Wow is er igg ook een met shimmering. En er zullen er nog wel meer zijn.

Maar weer over de R600 en de X1950 Pro kaartjes . Ik ga morgen eens bellen of ze al een beetje verkrijgbaar zijn. Maar ik denk niet dat het interessant is. CF zo i zo nog niet aangezien de drivers nog niet goed werken. CF met dongel is veel sneller en soms is geen CF zelfs sneller bij de X1950 Pro kaarten. En de overclockbaarheid is nog niet genoeg getest.

[Joepi]

Dat koelt lekker ... sjonge, dan ben je 3 sloten kwijt ofzo

[CJ]

Mooi ding he? Hopelijk zien we er snel wat reviews van. Ben zeer benieuwd naar de temperatuurwaardes en OC-resultaten.

Over het nut van de Thermo Electric Cooling op deze kaart hadden we trouwens vanaf deze post al een kleine discussie lopen.

[frankknopers]

WTF, zo'n koeler heb ik zelfs op de dualcore Prescott's nog nooit gezien. Ik denk dat je met zo'n koelblok wel een stevige OC kunt krijgen. De X1950Pro is in feite een verbeterde R580 (volgens mij), dus als de yields goed zijn kan een kaart als deze misschien wel tot 700+ MHz corespeeds opschalen.

[waterking]

frankknopers schreef op donderdag 19 oktober 2006 @ 09:26:
WTF, zo'n koeler heb ik zelfs op de dualcore Prescott's nog nooit gezien. Ik denk dat je met zo'n koelblok wel een stevige OC kunt krijgen. De X1950Pro is in feite een verbeterde R580, dus als de yields goed zijn kan een kaart als deze misschien wel tot 700+ MHz corespeeds opschalen.

Waar bazeer je dat op ?

[Krizzie]

Als de R580 de 650+ haalt dan zou deze dus theoretisch hoger moeten kunnen halen.

[martijnve]

De 570 heeft veel minder pipes en is gemaakt op 80nm dus afaik zou hij dan theoretisch wel hoger moetten komen. Maar dat lijk niet zo te zijn.

[frankknopers]

waterking schreef op donderdag 19 oktober 2006 @ 09:35:
[...]
Waar bazeer je dat op ?

Op flarden tekst die ik uit de posts in dit topic haal. Ik weet het niet zeker, maar toen ik die post maakte was ik dat vergeten erbij te zetten. Wat wel overeind blijft is het verbeterde productieprocédé, wat leidt tot een zuinigere core. En een core die minder warmte genereert kan theoretisch meer overklokken dan een core die erg warm wordt (R580 op een X1900XTX bijv.).

[CJ]

Het 80nm productie proces heeft 3 verschillende varianten:

1) kostenbesparende die-shrink (GP, General purpose)
2) high speed variant (HS)
3) low power (LP)

ATi past de eerste variant toe op de low-end en midrange kaarten, bv RV505, RV535 en RV560. Waarschijnlijk is ook RV570 op dit proces gemaakt, dus is een hogere overklok helemaal niet zo voor de hand liggend. Dit wordt versterkt door het feit dat ATI de specs op 575Mhz heeft gezet in plaats van de verwachte 600Mhz core voor de X1950Pro.

De high-speed variant wordt door ATI gebruikt in de chip met de codenaam Pele oftewel R600 oftewel X2800.

De low-power variant wordt gebruikt voor low-end chips en mobile chips.

Het ligt dan meer voor de hand dat een zelfde overklok gerealiseerd kan worden met de RV570 als met de R580(+). Bedenk je wel dat de RV570 zo'n 333 miljoen transistoren bevat, daar waar bijvoorbeeld de R520 er rond de 320M had en de R580 rond de 384M zit. De core zelf is iets kleiner dan de R520 dankzij het kleiner proces. Maar het is dus nog steeds een joekel van een chip.

Dan iets anders. The Inq meldt dat op de ATI roadmaps een nieuwe GPU is verschenen met de codenaam UFO. UFO is hetzelfde als de Pele (R600), maar maakt gebruik van high speed GDDR3. Het schijnt dat Samsung problemen heeft met de yields van GDDR4 en compleet verkeerde voorspellingen heeft gemaakt over de leverbaarheid van GDDR4. ATI zou dan als plan B een R600 met hoog geklokt GDDR3 in de planning hebben staan.

http://uk.theinquirer.net/?article=35198

[ Voor 4% gewijzigd door CJ op 19-10-2006 13:48 ]

[Anoniem: 193425]

Heeft iemand nu al een leverancier gevonden die ze op vooraad heeft ?

[Puppetmaster]

Mr. Detonator schreef op donderdag 19 oktober 2006 @ 00:10:
[...]

subjectief verhaal mbt IQ en Shimmering

feit blijft dat er over alle settings onder HQ bij beide merken gediscussieerd kan worden wat het beste is in welke situatie, terwijl bij allebei op HQ er ALTIJD het beste beeld is voor BEIDE fabrikanten in ALLE situaties.
dat laatste is toch het minste wat je mag verwachten met een kaart van 400E? (imo alles vanaf 200 al wel)
dat NV dan een perf drop heeft van 20% is iets waar ZIJ aan moeten werken.

en hoe je zelf je afweging maakt mbt IQ in welke situaties en de aanpassingen die je ervoor doorvoert in je driver settings is een PERSOONLIJKE keuze.

persoonlijke keuze's zijn per definitie subjectief en dus niet te gebruiken in een objectieve benchmark.

klaar.


Flame-disclaimer: Puppetmaster draait al ruim een jaar tevreden op zn Nvidia GF6800GO

[Bull]

Zou de AGP versie van de 1650 pro even goed presteren als de PCI-E versie of toch ietsje minder omdat het een wat verouderde techniek gebruikt? Zou wel leuk zijn als ze die versies naast elkaar zouden zetten in een test

[Cheetah]

Puppetmaster schreef op donderdag 19 oktober 2006 @ 14:51:
feit blijft dat er over alle settings onder HQ bij beide merken gediscussieerd kan worden wat het beste is in welke situatie, terwijl bij allebei op HQ er ALTIJD het beste beeld is voor BEIDE fabrikanten in ALLE situaties.
dat laatste is toch het minste wat je mag verwachten met een kaart van 400E? (imo alles vanaf 200 al wel)... dat NV dan een perf drop heeft van 20% is iets waar ZIJ aan moeten werken.

Krijg ik bij ATi ook een performancestijging van 20% als ik van HQ terugga naar Q dan??
Nee dus. Da's dan iets waar ATi aan moet werken, als we zo gaan redeneren. Die keuzemogelijkheid (HQ -> Q = +20%) lijkt me behoorlijk essentieel namelijk met de huidige zware games.

Ik speel noch BF2, noch WoW. Ik heb dus ook geen last van shimmering. Ik heb er geen problemen mee als in reviews met die games HQ wordt aangezet voor nV, want dat is terecht.
Ik heb er wel problemen mee als in al die andere niet shimmerende games HQ bij nV wordt aangezet, want dat kost 20% performance die verreweg de meeste users niet bereid zijn in te leveren (nog afgezien van dat de meeste users sowieso onder alle omstandigheden op Q gamen).
Zeker op een reso van 1920x1200, 16xAF, 4xAA in FEAR zit je dus echt niet op 20% performancedrop vanwege "HQ" (waarbij nauwelijks verschil te zien is) te wachten. Niemand zet onder die omstandigheden nV HQ aan... een test op die manier is dus gewoon BS, en daar stoor ik me aan.

En zoals al eerder is aangehaald... op vlak van AA en AF (ATi's HQ-AF daar gelaten) is nV's Q mode vergelijkbaar met - regelmatig zelfs beter dan - ATi's HQ mode. nV in "HQ" zetten voor een "Apples to Apples" (kuch) is dus onzin tenzij er sprake is van shimmering... zeker als je weet dat dit je 20% kost.
Zet beide dan bij de meer demanding games - waar gewoon performance vereist is - op de hogere reso's in Q, en laten we dan voor de grap nog eens gaan kijken hoe het performanceplaatje eruit ziet.

[ Voor 5% gewijzigd door Cheetah op 19-10-2006 15:41 ]

[Puppetmaster]

Cheetah schreef op donderdag 19 oktober 2006 @ 15:38:
[...]
Krijg ik bij ATi ook een performancestijging van 20% als ik van HQ terugga naar Q dan??

misschien niet, maar dat is verder irrelevant. HQ levert wél het beste beeld en de enige en meest objectieve manier om ze tegenover elkaar te zetten is op de instellingen voor de beste kwaliteit. als dan A een zichtbaar beter beeld geeft dan B moet dat natuurlijk ook vermeld worden en dat zal ook zeken gebeuren.

Niemand zet onder die omstandigheden nV HQ aan... een test op die manier is dus gewoon BS, en daar stoor ik me aan.

dat is jou mening en persoonlijke voorkeur, maar dus niet te objectiveren

nV in "HQ" zetten voor een "Apples to Apples" (kuch) is dus onzin tenzij er sprake is van shimmering... zeker als je weet dat dit je 20% kost.

ik heb het over beide he? niet alleen Nv...
mijn punt is dat als je uit allebei het beste plaatje trekt, dit IQ-technisch het meest objectief is ( "Apples to Apples" (kuch) hoe je wilt), omdat het niet verder te verbeteren is.

Zet beide dan bij de meer demanding games - waar gewoon performance vereist is - op de hogere reso's in Q, en laten we dan voor de grap nog eens gaan kijken hoe het performanceplaatje eruit ziet.

nee, dat is onzin.
alleen de uiterste settings zijn te vergelijken omdat de tussenliggende gradienten teveel verschillen.
het zou leuk zijn om alles op zowel HQ als HP te testen en de delta ervan weer te geven. de gebruiker krijgt dan een performance-range te zien en kan hiermee zijn eigen inschatting maken. als nadeel van de HP kant is dat dit een hellend vlak is qua acceptabele IQ, daarvan zijn dan dus ook plaatjes/video's gewenst.

echter om het simpel te houden is HQ voor beide gewoon het meest objectief qua IQ omdat dat alles is wat je eruit kan halen.