Toon posts:

Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 3) Vorige deelOverzichtVolgende deelLaatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 9 10 11 Laatste
Acties:
  • 90.320 views sinds 30-01-2008

  • The.EMP3ROR
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 14:32
Question Mark schreef op dinsdag 09 januari 2007 @ 08:26:
Bovendien, is die 1800 uren nu die 80 procent die vaststaat, of is dit 100 procent?

Let er ook nog even op dat als je verhuist richting de randstad, dat je woonlasten ook aardig kunnen stijgen.
Correctie:
De genoemde € 1539 is op basis van 38uur. Ik werk volgens contract 33 uur waarvan 5 uren met 33,3% toeslag (koopavond en zaterdag na 14:00uur).
Huidig bruto loon incl. toeslagen is dus: € 1411.

Update:
Per februari dit jaar ga ik naar een 36uur contract, 1 functiejaar omhoog en waarschijnlijk ook een schaal omhoog. Dan ga ik waarschijnlijk naar € 1563 excl. toeslagen bij m'n huidige baas.

Update 2:
Inmiddels is er € 1900 vast loon geboden. Dit is 80%. Op 100% komt er € 400 commissie bovenop. Het uiteindelijke loon kan schommelen tussen de 80 en 120%. Daar mag ik dus m'n best voor gaan doen.

56 => 512 => 768 => 1024 => 2048 => 2240 => 3072 => 6144 und so weiter


  • Donde
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 31-01-2020
Oude situatie

Leeftijd: 27
Opleiding: HBO (BI)
Werkervaring: 1 jaar en 10 maanden
Werkgever: ICT-dienstverlener
Huidige functie: Application engineer / Process developer
Laptop: Ja, maar wil ik liever niet.
Vakantiegeld: 8,33%
Vakantiedagen: 27
13/14e maand of winstuitkering: Prestatiebonus (Ik dacht iets van 10% á 15% in de 3 maanden)
GSM: Ja, maar wil ik liever ook niet.
Auto: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: volledig ziektekosten en pensioen vergoed, mogelijkheid tot thuiswerken
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): 3250
Contract: Vaste dienst
En ook ik kan weer een update geven na gesprekken met mijn manager.
In december nog een leuke bonus gehad van 14%(over het salaris van de afgelopen 3 maanden).

Nieuwe situatie
Leeftijd: 27
Opleiding: HBO (BI)
Werkervaring: 2 jaar
Werkgever: ICT-dienstverlener
Huidige functie: Application engineer / Process developer
Laptop: Wil ik nog steeds niet :)
Vakantiegeld: 8,33%
Vakantiedagen: 27
13/14e maand of winstuitkering: Prestatiebonus (tussen de 10% en 15% van je jaarsalaris)
GSM: En ook deze wil ik nog steeds niet :)
Auto: Yep, Audi A4-tje
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: volledig ziektekosten en pensioen vergoed, mogelijkheid tot thuiswerken
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): 3450
Contract: Vaste dienst

Hebben stelt niets voor als je niet zelf iets bent.


  • andreZH
  • Registratie: Oktober 2006
  • Laatst online: 06-03 22:35
Valt tegen wat er verdient wordt,
en wat ook opvalt is dat bijna niemand ATV heeft en pensioen betaalt.
Pensioen kost je gewoon 300€ van je brutoloon in de maand en als je wat eerder wil stoppen dan je 65ste zal je ook nog eens zon 300€ in een levensloop moeten storten.
Werk in de olie MBO en heb 13 ATV dagen per jaar + 26 vakantie dagen
13/14 maand + 3100 winst uitkering (als doel gehaald wordt anders pro ratio)
3350 bruto pmnd
Een leasebak is leuk en stoer maar:
* wordt de reistijd vergoed? en zijn dat overuren als je gemiddeld 2uur per dag in de auto zit.
* kost 650 euro in de maand + eigen bijdrage, krijg je 650€ er bruto bij als je met eigen vervoer gaat?

ok ff rekenen.
650-50% belasting x 14 (13 en 14 maand) = 4550 netto per jaar
je rijd 30000km x 0,19 = 5700 euro belastingvrije kilometer vergoeding.
Totaal 10250euro

Koop je een daihatsu cuore voor 6999,- rid je 3 jaar mee krijg je 3500 terug.
1167 afschrijving
300 verzekering
120 wegenbelasting
500 onderhoud
1965 benzine (30000/20x1,31)
Totaal kosten 4052

Houd je 6198 per jaar 516,50 euro netto per maand meer over.
Ja je rijd voor lul maar voor 516,50 netto extra inkimen per maand wil ik wel voor lul rijden.
BTW geen IT maar wel informatief :)

[Voor 8% gewijzigd door andreZH op 10-01-2007 06:43]


  • MicroWhale
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 11:53

MicroWhale

The problem is choice

je gaat ervan uit dat je 30000km in 3 jaar rijdt. In de ICT-dienstverlening rijd je dat makkelijk in 1 jaar. Dus je bent minimaal 90000/20 * 1,31 = 5895 € alleen al kwijt aan benzine. tel daar je auto (6999-3500=3499) bij op en je zit al op 9394. Dat is bijna die 10000€ die een grotere, comfortabele lease-bak kost.

Bovendien merk je van die 10000€ vrij weinig. Voor een auto van 24000 ben je bruto 440 eigen bijdrage kwijt, daarbovenop komt je eigen bijdrage. Als die 50€ is, ben je er 200€ netto aan kwijt. Dit betekent dat je er zelf 2400€ aan kwijt bent. Namelijk: de vergoeding voor je lease-auto staat los van het genoemde (zeg 3000€) bruto loon. Op dit loon lever je dus netto maar iets van 200€ in.

Ik ga van een werkgever zonder, naar een werkgever met lease-auto's. Het verschil met en zonder lease-auto is voor mij 0. Het verschil in auto is dat ik van een 12 jaar oude brakke bak naar een spiksplinternieuwe versie van die ik nu rijd ga. Voor hetzelfde geld.

(bovendien moet je volgens mij je kilometers van die 650 bruto betalen als je ervoor kiest om eigen vervoer te gaan rijden, dus je vergelijking gaat niet echt op)

[Voor 7% gewijzigd door MicroWhale op 10-01-2007 08:14]

Het enige belangrijke is dat je vandaag altijd rijker bent dan gisteren. Als dat niet in centen is, dan wel in ervaring.


  • Wokschotel
  • Registratie: December 1999
  • Laatst online: 09:52

Wokschotel

Op 6 wielen

andreZH schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 06:37:
Valt tegen wat er verdient wordt,
en wat ook opvalt is dat bijna niemand ATV heeft en pensioen betaalt.
Pensioen kost je gewoon 300€ van je brutoloon in de maand en als je wat eerder wil stoppen dan je 65ste zal je ook nog eens zon 300€ in een levensloop moeten storten.
Werk in de olie MBO en heb 13 ATV dagen per jaar + 26 vakantie dagen
13/14 maand + 3100 winst uitkering (als doel gehaald wordt anders pro ratio)
3350 bruto pmnd
Een leasebak is leuk en stoer maar:
* wordt de reistijd vergoed? en zijn dat overuren als je gemiddeld 2uur per dag in de auto zit.
* kost 650 euro in de maand + eigen bijdrage, krijg je 650€ er bruto bij als je met eigen vervoer gaat?

ok ff rekenen.
650-50% belasting x 14 (13 en 14 maand) = 4550 netto per jaar
je rijd 30000km x 0,19 = 5700 euro belastingvrije kilometer vergoeding.
Totaal 10250euro

Koop je een daihatsu cuore voor 6999,- rid je 3 jaar mee krijg je 3500 terug.
1167 afschrijving
300 verzekering
120 wegenbelasting
500 onderhoud
1965 benzine (30000/20x1,31)
Totaal kosten 4052

Houd je 6198 per jaar 516,50 euro netto per maand meer over.
Ja je rijd voor lul maar voor 516,50 netto extra inkimen per maand wil ik wel voor lul rijden.
BTW geen IT maar wel informatief :)
Je berekening klopt voor geen kant. Stel: je rijdt 30.000 km per jaar. Leasebak heeft een fiscale waarde van 20.000. Zonder eigen bijdrage kost je die bij 42% tarief 154 euro NETTO per maand.

Als jij een leasebedrag van 650 euro hebt kun je dat bruto laten uitbetalen of kilometers declaeren. Bij 30.000 per jaar/2500 per maand kun je dus elke maand 475 euro netto (2500*0,19) laten uitbetalen, de rest (650-/-475) bruto laten uitbetalen, dus netto nog eens 87,50 per maand. Totaal netto 562,50 per maand is 6750 per jaar. Hoe je bij die 10.250 komt is mij een raadsel.

Daarnaast wil jij geen 30.000 kilometer per jaar in een Cuore rijden, dus je vergelijking gaat absoluut niet op.

  • _Arthur
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 14:03
andreZH schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 06:37:
Houd je 6198 per jaar 516,50 euro netto per maand meer over.
Ja je rijd voor lul maar voor 516,50 netto extra inkimen per maand wil ik wel voor lul rijden.
BTW geen IT maar wel informatief :)
Verder is er geen enkele werkgever die je zowel je leasevergoeding uitbetaald als ook nog 19ct/km betaald. En dat al helemaal niet voor 30.000km/jaar. Dan is het voor de werkgever veel interessanter om jou in een leaseauto te laten rijden.

Helaas, je rekent je rijker dan het in werkelijkheid zal worden.

  • Asteroid9
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 11:46

Asteroid9

General Failure

andreZH schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 06:37:
Valt tegen wat er verdient wordt,
en wat ook opvalt is dat bijna niemand ATV heeft en pensioen betaalt.
Pensioen kost je gewoon 300€ van je brutoloon in de maand en als je wat eerder wil stoppen dan je 65ste zal je ook nog eens zon 300€ in een levensloop moeten storten.
Er hebben heel wat mensen ATV, maar het staat niet altijd apart vermeld.
Al die mensen met >30 vakantiedagen rekenen vast en zeker de ATV mee, zelf heb ik 25 vakantiedagen + 13 ATV.
Aangezien die gewoon vrij opneembaar zijn vermeld ik voor het gemak gewoon 38 dagen.

En betaald er niemand pensioen? Reken maar van wel, binnen de ICT heeft denk ik 90% van de personen boven de 25 wel een pensioenregeling.
Misschien staat hij niet altijd bij de vermelde lijstjes, maar ze zijn er echt wel.
In mijn geval heb ik 55% werkgeversbijdrage, dus ik betaal maar een gedeelte van de premie zelf.

Overigens zijn er wel betere mogelijkheden om eerder te stoppen dan de levensloop, maar dat staat volkomen los van de beroepstak... ;)

- = Simpele oplossingen zijn vaak vermomd als schier onoplosbare problemen.... = -


  • andreZH
  • Registratie: Oktober 2006
  • Laatst online: 06-03 22:35
Zei ook niet dat niemand ATV had viel me op dat de meeste 25 dagen invullen bij een 40urige werkweek. Als je naar het Bruto/Netto verhaal kijkt wat hier en daar geschreven staat, is dat toch meestal erg veel, denk dat pensioen/Levensloop en evt andere regelingen nog niet af zijn. En ook zijn er werkgeversbijdrage aan pensioen,ziekt kosten ed. maar dan wordt het helemaal onoverzichtelijk. Valt op dat de meeste zich aangevallen voelen maar dat hoeft niet probeer alleen wat helderheid en realisme te scheppen.

klopt die 10250 is een beetje te rooskleurig,
>>Als jij een leasebedrag van 650 euro hebt kun je dat bruto laten uitbetalen of kilometers declaeren. Bij 30.000 per jaar/2500 per maand kun je dus elke maand 475 euro netto (2500*0,19) laten uitbetalen, de rest (650-/-475) bruto laten uitbetalen, dus netto nog eens 87,50 per maand. Totaal netto 562,50 per maand is 6750 per jaar. Hoe je bij die 10.250 komt is mij een raadsel.
<<
+ die 154 bijtelling die vervalt is dus 716,50 netto per maand
minus ongeveer 340 euro per maand aan kosten per maand.
Had de 30000km per jaar genomen en de afschrijving van de auto in 3 jaar.
had de afschrijving over 3 jaar genomen.
Tja als je in luxe wil baden en niets verdienen moet je geen cuore rijden.
Note als een lease auto onderdeel laat zijn van Loon onderhandelingen kost dat je bakken met geld aan loon. vb 2300bruto loon en dikke A4, of polotje en 3500bruto.
Tja snap ook niet hoe de fenex locaties gevuld worden met It'ers als ze met zo'n loontje naar huis gaan. Suikeroom? :)

[Voor 19% gewijzigd door andreZH op 10-01-2007 13:08]


Anoniem: 63580

Leeftijd: 28
Opleiding: MEAO nivo 4 beheerder technische infrastructuur, bezig met avondopleiding HEAO Bedrijfskundige informatica
Werkervaring: 7 jaar, 4 100% netwerkbeheer, 2 jaar 50% beheer / 50% consultancy (intern), 1 jaar consultancy (intern)
Werkgever: <Agrarische industrie>
Huidige functie: Business consultant (intern)
Laptop: ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 32
13/14e maand of winstuitkering: halve 13de maand + winstuitkering
GSM: nee
Auto: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: eindejaarsbonus, collectieve verzekering, sociaal fonds, heel goede pensioensvoorziening
Werkweek: 38
Maand salaris(bruto): 2450 (2006)

  • Mighty
  • Registratie: Oktober 2001
  • Niet online

Mighty

Brains & Steel

Anoniem: 203830 schreef op maandag 08 januari 2007 @ 11:41:
Leeftijd: 24
Opleiding: Universiteit, Geometry Imaging & Virtual Environments (Informatica)
Werkervaring: 1 jaar
Werkgever: 4 verschillende in twee jaar (Traineeship, o.a. Shell en Schiphol, de andere zijn nog niet bekend)
Huidige functie: Advanced IT Management program
Laptop: Ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: prestatiebonus (algelopen jaar 16% van jaarlijks inkomen)
GSM: Ja
Auto: Nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Sportpas (fitness, squash)
Werkweek: 40
Maand salaris(bruto): €3380

Ben er erg tevreden mee :)
Is dit een bedrijf dat net zo werk als Ormit? Dat wil zeggen dat zij jou voor twee jaar in dienst nemen en je in die tijd plaatsen bij ongeveer vier andere bedrijven. Na die tijd treed je bij een van die bedrijven in dienst. Ik vind het salaris wel fors ook gezien de ongetwijfeld goede opleidingsmogelijkheden.

|| The harder you fall the more it hurts - be awesome ||


Anoniem: 203830

Mighty schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 15:48:
[...]


Is dit een bedrijf dat net zo werk als Ormit? Dat wil zeggen dat zij jou voor twee jaar in dienst nemen en je in die tijd plaatsen bij ongeveer vier andere bedrijven. Na die tijd treed je bij een van die bedrijven in dienst. Ik vind het salaris wel fors ook gezien de ongetwijfeld goede opleidingsmogelijkheden.
Het is inderdaad vrijwel hetzelfde principe als bij Ormit. Na het afronden van het traineeship is het inderdaad mijn bedoeling bij één van deze bedrijven een vast contract te krijgen. De selectieprocedure is wel strenger dan bij Ormit. Je bent verplicht al ooit een in bestuurlijke functie te hebben gezeten (voorzitter van tennisclub of studentenvereniging bijvoorbeeld) en moet minimaal met een bepaald cijfer zijn afgestudeerd (en bepaald gemiddelde bachelor/master), wat bij Ormit volgens mij niet hoeft. Verder is de selectieprocedure (voor zover ik kan vinden op de Ormit site) wel ongeveer hetzelfde.
Ik heb nog even gezocht naar de precieze vacature, maar die kan ik niet meer vinden.

  • EMP
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 30-05 17:03

EMP

Krulloos!

Empie schreef halverwege 2006:

Leeftijd: 25 jaar
Opleiding: HBO
Werkervaring: 1,25 jaar
Werkgever: Detachering (consultancy)
Huidige functie: Software engineer (real-time embedded, R&D)
Auto v/d zaak: ja (206 of corsa op LPG past nèt in leasebedrag, groter mag maar is bijbetalen)
Laptop v/d zaak: Nee
Vakantiegeld: Ja (8%)
Vakantiedagen: 22 + 3 (die drie zijn wel vakantiedagen maar de klant mag bepalen wanneer ik die opneem, als het bedrijf dus bijvoorbeeld voor carnaval dicht is)
13/14e maand of winstuitkering: Nee
GSM: Nee
Werkweek: 40 uur (reistijd ongeveer 15 uur/week)
Maandsalaris: 2500 bruto
Extra: 110,- netto onkostenvergoeding
2007 update:
Werkervaring: 1,75 jaar
Auto v/d zaak: +30 euro/mnd
Vakantiedagen: Binnenkort (bij 2 jr werken voor deze werkgever) + 1 dag
Reistijd: nog maar 5 uur/week (andere klant, dichterbij)
Maandsalaris: 2800 bruto/mnd

* EMP is niet ontevreden :)

Verbouwblog van ons Schrootjespaleis uit 1925.


  • Rukapul
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 16:01
Enige posts verwijderd. Werving, vissen op banen, uitwisselen van email, etc. is hier ongewenst.

  • Ronald Koeman
  • Registratie: December 2001
  • Nu online
Empie schreef op donderdag 11 januari 2007 @ 00:18:
[...]


2007 update:
Werkervaring: 1,75 jaar
Auto v/d zaak: +30 euro/mnd
Vakantiedagen: Binnenkort (bij 2 jr werken voor deze werkgever) + 1 dag
Reistijd: nog maar 5 uur/week (andere klant, dichterbij)
Maandsalaris: 2800 bruto/mnd

* Ronald Koeman is niet ontevreden :)
Collega, zit je niet toevallig in Den Bosch?

  • Boy
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 08-06 13:10

Boy

App developer

Leeftijd: 26
Opleiding: HIO
Werkervaring: 1 jaar en 10 maanden
Werkgever: Detacheerder
Huidige functie: Software Engineer
Laptop: nee.
Vakantiegeld: 8,33%
Vakantiedagen: 28
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering 8,33 %
GSM: nee.
Auto: Ja
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): 2199
Contract: Vaste dienst

  • Zillion01
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 02-06 16:01

Zillion01

Obey your screen!

Leeftijd:36
Opleiding:HEAO Bedrijfskundige Informatica en Kunstacademie Architectonische Vormgeving
Werkervaring:12 jaar
Werkgever: open source webdevelopment bureau
Huidige functie: projectmanager development en designer
Laptop:nee, laptops suck, geef mij maar een duo core met 2 schijven en dual screen desktop
Vakantiegeld:ja
Vakantiedagen:24
13/14e maand of winstuitkering:nee
GSM:nee
Auto:nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:nee
Werkweek:40u
Maand salaris(bruto):3350

Op zich niet tevreden met salaris, maar ik steek wel een hoop op qua open source wat toch steeds beter in de markt gaat liggen.

[Voor 6% gewijzigd door Zillion01 op 12-01-2007 02:10]


  • Pjoek
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 01-06 00:39

Pjoek

Of niet...

Per januari een nieuwe functie...

Leeftijd: 24
Opleiding: MBO Systeembeheer niveau 4
Werkervaring: 1 jaar ICT gerelateerde ervaring en 2 overige werkervaring
Werkgever: Automatiseerder in noord Nederland
Functie: Servicedesk Medewerker
Laptop: Nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 27
13/14e maand of winstuitkering: Gratificatie
GSM: Nee
Auto: Nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Collectiviteitskortingen, WIA-hiaat, WGA, spaarloonregeling en pensioenvoorziening. Reiskosten vanaf 10km.
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): 1650

Is het loon marktconform i.c.m mijn werkervaring e.d?

Anoniem: 204613

Pjoek schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 16:34:
Per januari een nieuwe functie...

Leeftijd: 24
Opleiding: MBO Systeembeheer niveau 4
Werkervaring: 1 jaar ICT gerelateerde ervaring en 2 overige werkervaring
Werkgever: Automatiseerder in noord Nederland
Functie: Servicedesk Medewerker
Laptop: Nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 27
13/14e maand of winstuitkering: Gratificatie
GSM: Nee
Auto: Nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Collectiviteitskortingen, WIA-hiaat, WGA, spaarloonregeling en pensioenvoorziening. Reiskosten vanaf 10km.
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): 1650

Is het loon marktconform i.c.m mijn werkervaring e.d?
Ik vind het wel weinig......

Anoniem: 204613

Ik ga binnenkort beginnen bij mijn nieuwe werkgever, wil graag weten of het een goede stap is.

Huidige situatie

Leeftijd: 24
Opleiding: MBO Systeembeheer niveau 4, MCSA + Messaging 2003
Werkervaring: 5 jaar ICT gerelateerde ervaring
Werkgever: Bedrijf in Zuid-nederland
Functie: Servicedesk Medewerker
Laptop: Nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: 13de maand
GSM: ja (mag ook prive gebruikt worden)
Auto: Nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: geen
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): 2400

Nieuwe situatie

Leeftijd: 24
Opleiding: MBO Systeembeheer niveau 4, MCSA + Messaging 2003
Werkervaring: 5 jaar ICT gerelateerde ervaring
Werkgever: detachering (heel nederland)
Functie: ICT medewerker / systeem/netwerkbeheerder
Laptop: ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 21
13/14e maand of winstuitkering: 13de maand
GSM: ja (mag NIET prive gebruikt worden, de kosten moet ik zelf betalen)
Auto: ja, budget van 750 euro, (ex btw, ex brandstofkosten)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: geen
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): 2400

Je ziet dat het salaris hetzelfde blijft, is het nu wel verstandig om over te stappen naar de nieuwe situatie???

Ik zou tevreden zijn met 2550 euro salaris...

  • Janoz
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 15:05

Janoz

Moderator Devschuur®

!litemod

Loon hetzelfde? Ik zie dat je meer dan E750 erbij krijgt! Je moet niet vergeten dat de auto ook een vorm van beloning is. Zo kijkt de belastingdienst er iig wel tegenaan. Hoeveel mag je prive rijden?

Ken Thompson's famous line from V6 UNIX is equaly applicable to this post:
'You are not expected to understand this'


Anoniem: 204613

Janoz schreef op zaterdag 13 januari 2007 @ 15:29:
Loon hetzelfde? Ik zie dat je meer dan E750 erbij krijgt! Je moet niet vergeten dat de auto ook een vorm van beloning is. Zo kijkt de belastingdienst er iig wel tegenaan. Hoeveel mag je prive rijden?
Onbeperkt.... wel een bijtelling van de auto niet vergeten, dus ga ik er netto op achteruit...

jaja, ik weet het je kan geen auto rijden voor 200 euro p/m, maar het tikt er wel even in die bijtelling

  • grun93
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 13:18
Anoniem: 204613 schreef op zaterdag 13 januari 2007 @ 15:20:
Ik zou tevreden zijn met 2550 euro salaris...
Ik vind eigenlijk dat je je handen dicht mag knijpen met wat je straks krijgt, ik ken mensen die het met minder moeten doen. Ik denk dat je je wat blind staart op de situatie van eind vorige eeuw ( ;) ) toen de bomen de hemel in groeiden. Die tijd is niet meer.

  • Ooyevaar
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 17-10-2022
Leeftijd:36 bijna
Opleiding:HTS-E ComputerTechniek
Werkervaring:13 jaar
Werkgever: MKB industrie 100-werknemers
Huidige functie: ICT-specialist (applicatiebeheer, systeemarchitect, manusje van alles dus)
Laptop:ja
Vakantiegeld:ja, 8%
Vakantiedagen:25 op basis van 40uur
ADV:13 op basis van 40uur
Winstdeling:ja
GSM:nee, gelukkig niet
Auto:nee (3km fietsen)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:spaarloon etc
Werkweek:36u (4x9)
Maand salaris(bruto):3900 op basis van 40 uur

Eigenlijk dus best tevreden :)

Yamaha FZ1 :-)


Anoniem: 204613

grun93 schreef op zaterdag 13 januari 2007 @ 15:44:
[...]

Ik vind eigenlijk dat je je handen dicht mag knijpen met wat je straks krijgt, ik ken mensen die het met minder moeten doen. Ik denk dat je je wat blind staart op de situatie van eind vorige eeuw ( ;) ) toen de bomen de hemel in groeiden. Die tijd is niet meer.
Ok, millenium is voorbij, de goede tijden komen niet meer terug, althans niet voor de 100 % maar de markt trekt nu behoorlijk aan, prognose is dat dit zo blijft voor de komende 6 a 7 jaar. Dus mag je meer verwachten van een werkgever. Maar ik klaag ook niet met dit salaris, maar als er meer in zit waarom zou je het dan niet proberen, niet geschoten is altijd mis....

  • grun93
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 13:18
Anoniem: 204613 schreef op zaterdag 13 januari 2007 @ 15:55:
Ok, millenium is voorbij, de goede tijden komen niet meer terug, althans niet voor de 100 % maar de markt trekt nu behoorlijk aan, prognose is dat dit zo blijft voor de komende 6 a 7 jaar. Dus mag je meer verwachten van een werkgever. Maar ik klaag ook niet met dit salaris, maar als er meer in zit waarom zou je het dan niet proberen, niet geschoten is altijd mis....
Dat lees ik ook vaker, dat de markt aantrekt, alleen ik merk er zo weinig van. Mijn salaris staat al 4 jaar praktisch stil, op een paar tientjes na. Over een paar weken komt de baas weer langs voor een praatje met gebakken lucht, dat we een moeilijk jaar achter de rug hebben maar nu de wind vol in de zeilen, en dat we er met z'n allen iets moois van gaan maken. En vervolgens gaat iedereen weer tevreden naar huis met een flesje wijn van 2,95.

  • zomertje
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 06-06 09:37

zomertje

Barisax knorretje

grun93 schreef op zaterdag 13 januari 2007 @ 16:03:
[...]

Dat lees ik ook vaker, dat de markt aantrekt, alleen ik merk er zo weinig van. Mijn salaris staat al 4 jaar praktisch stil, op een paar tientjes na. Over een paar weken komt de baas weer langs voor een praatje met gebakken lucht, dat we een moeilijk jaar achter de rug hebben maar nu de wind vol in de zeilen, en dat we er met allen iets moois van gaan maken. En vervolgens gaat iedereen weer tevreden naar huis met een flesje wijn van 2,95.
Klinkt heel bekend, elk jaar een procent of 2 a 3. En dat is inclusief indexering, dus echte stijging is vrijwel niks. Dit jaar een hele goede beoordeling gehad en er zat wel 5% aan vast. Ook geen superbod imho. (en ik zit niet echt extreem hoog qua salaris vergeleken met de meesten hier)

het ultieme jaargetijde.... | #!/usr/bin/girl | Tekeningen, viltsculpturen en mozaïek | Mijn kunst kopen?


  • Jazzy
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 16:18

Jazzy

Moderator SSC/PB

Moooooh!

andreZH schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 13:02:
Zei ook niet dat niemand ATV had viel me op dat de meeste 25 dagen invullen bij een 40urige werkweek. Als je naar het Bruto/Netto verhaal kijkt wat hier en daar geschreven staat, is dat toch meestal erg veel, denk dat pensioen/Levensloop en evt andere regelingen nog niet af zijn.
Daarom hebben we het hier ook over bruto bedragen. Of je wel of geen pensioen spaart is voor het vergelijken namelijk niet relevant.
En ook zijn er werkgeversbijdrage aan pensioen,ziekt kosten ed. maar dan wordt het helemaal onoverzichtelijk. Valt op dat de meeste zich aangevallen voelen maar dat hoeft niet probeer alleen wat helderheid en realisme te scheppen.
Volgens mij ben je gewoon jaloers.

Ga er maar vanuit dat de gemiddelde tweaker weet wat er bruto op zijn loonstrookje staat en wat er netto op zijn bank komt.
Tja snap ook niet hoe de fenex locaties gevuld worden met It'ers als ze met zo'n loontje naar huis gaan. Suikeroom? :)
Het is Vinex en geen fenex. Meer dan 90% van dat soort wijken draaien op 2 inkomens.

Exchange en Office 365 specialist. Mijn blog.


  • Nick_S
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 08-06 14:18

Nick_S

++?????++ Out of Cheese Error

Ik begin over twee weken bij een nieuwe werkgever, dus laat ik ook maar eens posten:

Leeftijd: 2224
Opleiding: HBO Informatica
Werkervaring: 2 x ½ jaar stage, 5 jaar bijbaan/vakantie bij IT bedrijf, 2 jaar Full-Time ontwikkelaar
Werkgever: Java Software huis, ongeveer 60 man
Huidige functie: Java Developer
Laptop: Ja (ook al gehad, kon ik hem vast inrichten)
Vakantiegeld: 8% van het jaarsalaris
Vakantiedagen: 26 (24 + 2 reservedagen, voor als klanten dicht zijn bijvoorbeeld)
13/14e maand of winstuitkering: geen idee
GSM: Vergoeding
Auto: Ja (Ford Focus)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Pensioensregeling, Spaarloon/Levensloop regeling
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): 2600 (vorige werkgever 2100, dus dat is een mooie stap)
Na een succesvol halfjaar en een functionerings gesprek ook maar een update:
Leeftijd: 25
Auto: Ja (Renault Clio :()
Maand salaris(bruto): 3000

'Nae King! Nae quin! Nae Laird! Nae master! We willna' be fooled agin!'


Anoniem: 2935

Anoniem: 204613 schreef op zaterdag 13 januari 2007 @ 15:20:
Ik ga binnenkort beginnen bij mijn nieuwe werkgever, wil graag weten of het een goede stap is.

Huidige situatie

Auto: Nee
Maand salaris(bruto): 2400

Nieuwe situatie

Auto: ja, budget van 750 euro, (ex btw, ex brandstofkosten)
Maand salaris(bruto): 2400

Je ziet dat het salaris hetzelfde blijft, is het nu wel verstandig om over te stappen naar de nieuwe situatie???
Ik weet niet of je in de oude situatie zelf een auto financierde maar vergeet niet dat een leaseauto ook fiscale bijtelling met zich meebrengt. Aangezien je bruto salaris gelijk blijft kan dat dus netto snel zo'n € 200,- per maand schelen. Hou daar dus wel rekening mee op het moment dat je voor een leaseauto kiest.

  • FrankGuthrie
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 04-06 22:06

FrankGuthrie

I Wanna Be Kate

FrankGuthrie schreef op zondag 25 december 2005 @ 01:01:
Leeftijd: 25 jaar
Opleiding: HBO (nog niet af)
Werkervaring: 5 jr
Werkgever: Call2
Huidige functie: Servicedesk medewerker
Auto v/d zaak: Ja
Laptop: nee
Vakantiegeld: Ja, 8,33% (per januari 2006 8%)
Vakantiedagen: 25 dagen
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand (per januari 2006 niet meer, dan wordt dit bij het bruttoloon opgeteld.
GSM: nee
Werkweek: 40 uur
Maandsalaris: 1291 bruto


Ben nu 5 maanden bezig, heel laag begonnen (net boven minumum), maar per januari flink vooruit, naar €1679,-. Nog steeds niet veel, maar beter dan waarmee ik ben begonnen. groei kan snel gaan bij Call2.
Leeftijd: 26 jaar
Opleiding: HBO (Alleen Scriptie nog), MCDST, MCSA 2000(messaging), MCSE 2000 (messaging), ITIL Foundation, ITIL Incident Management, ITIL Problem Management.
Werkervaring: 6 jr
Werkgever: Call2
Huidige functie: Cisco Datacenter beheerder.
Auto v/d zaak: Ja
Laptop: Nee (wel eentje via Cisco, worden als werkplek gebruikt, maar we mogen/moeten(VPN) ze ook privé gebruiken)
Vakantiegeld: Ja, 8%
Vakantiedagen: 25 dagen
13/14e maand of winstuitkering: Nee
GSM: nee (maar wel 2 van Cisco voor standby diensten, dat maakt het totaal van 4 mobieltjes :Y) )
Werkweek: 40 uur
Maandsalaris: 2041 bruto (+ nog €250-€300 standby vergoeding = +/- €2300)

Nog steeds aan de lage kant, maar ik werk er hard aan om omhoog te gaan. Binnen 1,5 jaar, dus ik mag niet klagen. Gelukkig mag ik een boel opleidingen volgen, dus neem ik het lagere salaris voor lief. Met het afronden van mijn HBO studie en de certificaten hoop ik nog meer omhoog te gaan. Heb voorlopig nog volop ambitie :)

[Voor 5% gewijzigd door FrankGuthrie op 13-01-2007 21:48]

Russian Blue Neji
Kate Bush
Blue Horizon(a website about Star Trek & Babylon 5)


  • Valandil
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 15:16
FrankGuthrie schreef op zaterdag 13 januari 2007 @ 21:45:
[...]


Leeftijd: 26 jaar
Opleiding: HBO (Alleen Scriptie nog), MCDST, MCSA 2000(messaging), MCSE 2000 (messaging), ITIL Foundation, ITIL Incident Management, ITIL Problem Management.
Werkervaring: 6 jr
Werkgever: Call2
Huidige functie: Cisco Datacenter beheerder.
Auto v/d zaak: Ja
Laptop: Nee (wel eentje via Cisco, worden als werkplek gebruikt, maar we mogen/moeten(VPN) ze ook privé gebruiken)
Vakantiegeld: Ja, 8%
Vakantiedagen: 25 dagen
13/14e maand of winstuitkering: Nee
GSM: nee (maar wel 2 van Cisco voor standby diensten, dat maakt het totaal van 4 mobieltjes :Y) )
Werkweek: 40 uur
Maandsalaris: 2041 bruto (+ nog €250-€300 standby vergoeding = +/- €2300)

Nog steeds aan de lage kant, maar ik werk er hard aan om omhoog te gaan. Binnen 1,5 jaar, dus ik mag niet klagen. Gelukkig mag ik een boel opleidingen volgen, dus neem ik het lagere salaris voor lief. Met het afronden van mijn HBO studie en de certificaten hoop ik nog meer omhoog te gaan. Heb voorlopig nog volop ambitie :)
Je bent goed bezig :)
Snel je HBO afmaken en overstappen naar GPR!
Eigenlijk als je je HBO af hebt gemaakt, zou je eens om je heen moeten kijken naar wat je marktwaarde is. Oftewel; misschien wat sollicitatiesgesprekjes houden.

Bij Call2 groei je inderdaad in het begin snel, maar je zal ook snel het plafond bereiken voor Call2.(spreek uit ervaring). Dan is een overstap wel handig.

wijze woorden


  • Tylen
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 16:22

Tylen

Dutch ProClass 1000 #56 ⭐⭐⭐⭐⭐

FrankGuthrie schreef op zaterdag 13 januari 2007 @ 21:45:
[...]


Leeftijd: 26 jaar
Opleiding: HBO (Alleen Scriptie nog), MCDST, MCSA 2000(messaging), MCSE 2000 (messaging), ITIL Foundation, ITIL Incident Management, ITIL Problem Management.
Werkervaring: 6 jr
Werkgever: Call2
Huidige functie: Cisco Datacenter beheerder.
Auto v/d zaak: Ja
Laptop: Nee (wel eentje via Cisco, worden als werkplek gebruikt, maar we mogen/moeten(VPN) ze ook privé gebruiken)
Vakantiegeld: Ja, 8%
Vakantiedagen: 25 dagen
13/14e maand of winstuitkering: Nee
GSM: nee (maar wel 2 van Cisco voor standby diensten, dat maakt het totaal van 4 mobieltjes :Y) )
Werkweek: 40 uur
Maandsalaris: 2041 bruto (+ nog €250-€300 standby vergoeding = +/- €2300)

Nog steeds aan de lage kant, maar ik werk er hard aan om omhoog te gaan. Binnen 1,5 jaar, dus ik mag niet klagen. Gelukkig mag ik een boel opleidingen volgen, dus neem ik het lagere salaris voor lief. Met het afronden van mijn HBO studie en de certificaten hoop ik nog meer omhoog te gaan. Heb voorlopig nog volop ambitie :)
Je mcsa kan je wel weglaten hoor. Dat snappen wij ook wel als je mcse bent. ;)
Maar wel iets aan de lage kant voor je leeftijd en opleiding, maar dat gaf je zelf ook al aan.

“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”


  • FrankGuthrie
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 04-06 22:06

FrankGuthrie

I Wanna Be Kate

Zosas schreef op zondag 14 januari 2007 @ 09:22:
[...]


Je bent goed bezig :)
Snel je HBO afmaken en overstappen naar GPR!
Eigenlijk als je je HBO af hebt gemaakt, zou je eens om je heen moeten kijken naar wat je marktwaarde is. Oftewel; misschien wat sollicitatiesgesprekjes houden.

Bij Call2 groei je inderdaad in het begin snel, maar je zal ook snel het plafond bereiken voor Call2.(spreek uit ervaring). Dan is een overstap wel handig.
Call2 heeft sinds ik er werk veranderingen aangebracht aan de salarisschalen. Ik weet niet wanneer jij weg bent gegaan, maar er zijn 2 nieuwe/hogere schalen bij gekomen. Inclusief bonussen kan je heel hoog eindigen bij Call2.
Jeroen_Tielen schreef op zondag 14 januari 2007 @ 11:34:
[...]


Je mcsa kan je wel weglaten hoor. Dat snappen wij ook wel als je mcse bent. ;)
Maar wel iets aan de lage kant voor je leeftijd en opleiding, maar dat gaf je zelf ook al aan.
Je bent niet per se MCSA als je MCSE bent. Je moet een bepaald traject volgen. Je kan ook MCSE zijn zonder MCSA (dacht ik).

Russian Blue Neji
Kate Bush
Blue Horizon(a website about Star Trek & Babylon 5)


  • Asteroid9
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 11:46

Asteroid9

General Failure

FrankGuthrie schreef op zondag 14 januari 2007 @ 13:07:
[...]


Je bent niet per se MCSA als je MCSE bent. Je moet een bepaald traject volgen. Je kan ook MCSE zijn zonder MCSA (dacht ik).
Nope! Voor de MCSE status heb je 7 deelcertificaten nodig, waaronder altijd de 4 certificaten van het MCSA traject.
Dat geld in elk geval voor 2003, ik neem aan dat het voor 2000 ook geld.

- = Simpele oplossingen zijn vaak vermomd als schier onoplosbare problemen.... = -


Anoniem: 121029

Leeftijd: 24
Opleiding: MBO Technische Informatica niveau 4
Werkervaring: 3 jaar
Werkgever: industrie
Huidige functie: Linux Systeem/Netwerkbeheerder
Laptop: ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: ja
Auto:ja (eind februari VW Caddy)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: nix
Werkweek: 40uur
Maand salaris(bruto): 1950 euro

Ik vind dit een beetje aan de matige kant. Wat vinden jullie hiervan?

  • Jazzy
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 16:18

Jazzy

Moderator SSC/PB

Moooooh!

Anoniem: 121029 schreef op maandag 15 januari 2007 @ 09:33:
Ik vind dit een beetje aan de matige kant. Wat vinden jullie hiervan?
Als je dat vraagt dan weet je het zelf blijkbaar al. :)

Op zich heb je voor je leeftijd en opleidingsnivo een prima salaris, zeker omdat er een auto bij zit. Maar als je goed bent dan denk ik dat je meer kunt verdienen, maar dat hangt ook af van de regio waarin je woont.

Exchange en Office 365 specialist. Mijn blog.


Anoniem: 121029

Jazzy schreef op maandag 15 januari 2007 @ 09:58:
[...]

Maar als je goed bent dan denk ik dat je meer kunt verdienen, maar dat hangt ook af van de regio waarin je woont.
Of ik goed ben? Ja ach, het probleem is dat ik geen vergelijkingen kan maken met collega's, omdat ik de enigste systeembeheerder ben.
ik tem wel 120 gebruikertjes in mn 1tje. Dus ja....Dan ben je wel goed ;)
Zuid-Holland is mijn regio

Anoniem: 169536

Anoniem: 121029 schreef op maandag 15 januari 2007 @ 09:33:
Leeftijd: 24
Opleiding: MBO Technische Informatica niveau 4
Werkervaring: 3 jaar
Werkgever: industrie
Huidige functie: Linux Systeem/Netwerkbeheerder
[..]
Ik vind dit een beetje aan de matige kant. Wat vinden jullie hiervan?
Een goede Linux systeembeheerder is meer waard, dus misschien moet je 'ns onderzoeken of je ergens anders 'gebruikertjes kan temmen' (wat een vreselijk denigrerende opmerking was dat). Verder zou je je --als je goed bent-- van de beheerders functie en meer richting een sturende rol kunnen gaan begeven, bijv. adviseren over de inrichting van de systemen en het netwerk e.d. om je salaris ook op de langere termijn wat op te krikken.

  • stickybit451
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 31-05 15:49
Anoniem: 121029 schreef op maandag 15 januari 2007 @ 09:33:

Ik vind dit een beetje aan de matige kant. Wat vinden jullie hiervan?
Tja, voor een goede Linux/Unix beheerder moet er zeker meer in zitten (zeker wat secundaire arbeidsvoorwaarden betreft). Maar het verschilt natuurlijk wel wat je nu echt doet.
Jij zegt dat je vooral gebruikers "temt", maar als dit op server-niveau gebeurt en je dus niet bij de gebruikers zelf langs moet, betekent dit dat je het wat security etc. goed geregeld hebt.
Dan ben je dus op een ander niveau bezig dan "alleen" kantoorautomatisering en wordt het tijd om verder te kijken dan alleen het kantoor. Consultancy dus, zit je ook nog eens af en toe ergens anders en blijf je bezig jezelf te verbeteren (ook door middel van opleidingen natuurlijk).

Open source is the best!


Anoniem: 121029

Anoniem: 169536 schreef op maandag 15 januari 2007 @ 10:41:
[...]

Een goede Linux systeembeheerder is meer waard, dus misschien moet je 'ns onderzoeken of je ergens anders 'gebruikertjes kan temmen' (wat een vreselijk denigrerende opmerking was dat). Verder zou je je --als je goed bent-- van de beheerders functie en meer richting een sturende rol kunnen gaan begeven, bijv. adviseren over de inrichting van de systemen en het netwerk e.d. om je salaris ook op de langere termijn wat op te krikken.
Ja excuses, beheren is een leuk vak alleen de gebruikers maken het af en toe wat minder, waardoor je niet altijd even happy bent met ze. Echter kan je natuurlijk ook niet zonder hun.
Adviseren doe ik sowieso, omdat ik de enigste 'echte' IT-er binnen het bedrijf ben. Heb wel zogenaamd een Manager boven me staan, maar die heeft meerdere 'petten' op zijn hoofd. Dus ook niét IT gerelateerd.
Echter vind ik het wel belangrijk dat ik echt met het technische gedeelte bezig blijf, want daardoor vind ik het gewoon een leuk vak. Als ik teveel met bestuurs dingen bezig ben zal ik op den duur afhaken denk ik.

Anoniem: 121029

stickybit451 schreef op maandag 15 januari 2007 @ 11:40:
[...]
Jij zegt dat je vooral gebruikers "temt", maar als dit op server-niveau gebeurt en je dus niet bij de gebruikers zelf langs moet, betekent dit dat je het wat security etc. goed geregeld hebt.
In feite doe ik alles. Van gebruikersondersteuning tot serverbeheer

Anoniem: 204882

Hallo, ben nieuw hier en zie dat jullie elkaars salaria etc beoordelen, binnenkort weer een beoordelingsgesprek en ben benieuwd of ik volgens jullie ook eens stevig met de vuist op tafel moet gaan slaan ;-) Graag hoor ik jullie reactie!

Leeftijd: 26
Opleiding: MBO Netwerkbeheer/Systeembeheer/Applicatiebeheer niveau 4. Via zelfstudie MCSA Windows 2003 (Keuze module Exchange server 2003)
Werkervaring: 7,5 jaar (waarvan 1,5 jaar stage)
Werkgever: -
Huidige functie: Netwerk Consultant in het MKB, ben vrij alround bezig. Implementatie van volledige netwerken van 5 tot ongeveer 150 werkplekken. Onderhoud en uitbreiding van netwerken en ook storingen/systeembeheer.
Laptop: ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 27
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: ja
Auto:ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: niet dat ik weet...
Werkweek: 40uur
Maand salaris(bruto): 1850 euro

graag hoor ik jullie mening en alvast bedankt

  • grun93
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 13:18
Anoniem: 121029 schreef op maandag 15 januari 2007 @ 11:50:
Echter vind ik het wel belangrijk dat ik echt met het technische gedeelte bezig blijf, want daardoor vind ik het gewoon een leuk vak. Als ik teveel met bestuurs dingen bezig ben zal ik op den duur afhaken denk ik.
Toch zijn het vaak de managers, ik veeg nu voor het gemak iedereen maar even op een hoop die NIET daadwerkelijk op de knoppen duwen, die met het grote geld naar huis gaan. Ik ken er genoeg die denken dat iedereen beheerder kan zijn als hij/zij een boek kan lezen. "Ach, het is maar Windows" is een gevleugelde uitdrukking in dat soort kringen.
Als je echt puur met techniek wilt bezig zijn en blijven, zou ik de Cisco kant kiezen en dan proberen CCIE te halen. Daarmee kun je een meer dan ruim belegde boterham verdienen.

  • Anoniem: 204512
  • Registratie: Januari 2007
  • Niet online
Leeftijd: 26
Opleiding: niks
Werkervaring: 10 jaar
Werkgever: ik zelf
functie : verkoop 2de hands bedrijfs computers , compaqs , dell , hp etc.
Laptop: ja
Vakantiegeld:
Vakantiedagen: waneer ik wil
GSM: ja
Auto:chrysler 300c 5.7 hemi
Werkweek: 40uur
Maand salaris(bruto): 10450

Anoniem: 201130

Anoniem: 121029 schreef op maandag 15 januari 2007 @ 11:50:
[...]


Ja excuses, beheren is een leuk vak alleen de gebruikers maken het af en toe wat minder, waardoor je niet altijd even happy bent met ze.
Volgens mij begrijp je dan niet waar je vak om draait...

  • The Eagle
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 15:19

The Eagle

I wear my sunglasses at night

Anoniem: 204512 schreef op maandag 15 januari 2007 @ 18:46:
Leeftijd: 26
Opleiding: niks
Werkervaring: 10 jaar
Werkgever: ik zelf
functie : verkoop 2de hands bedrijfs computers , compaqs , dell , hp etc.
Laptop: ja
Vakantiegeld:
Vakantiedagen: waneer ik wil
GSM: ja
Auto:chrysler 300c 5.7 hemi
Werkweek: 40uur
Maand salaris(bruto): 10450
Doe je op zich goed. Maar je zit nu op een werkweek van 40 uur...hoeveel waren dat er vroeger, en hoe lang heeft dat geduurd :?

Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)


  • Jazzy
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 16:18

Jazzy

Moderator SSC/PB

Moooooh!

Anoniem: 204512 schreef op maandag 15 januari 2007 @ 18:46:
Leeftijd: 26
Opleiding: niks
Werkervaring: 10 jaar
Werkgever: ik zelf
functie : verkoop 2de hands bedrijfs computers , compaqs , dell , hp etc.
Laptop: ja
Vakantiegeld:
Vakantiedagen: waneer ik wil
GSM: ja
Auto:chrysler 300c 5.7 hemi
Werkweek: 40uur
Maand salaris(bruto): 10450
Je zit al 10 jaar in de ICT en hebt pas vorige week een account op T.net aangemaakt?

Exchange en Office 365 specialist. Mijn blog.


  • enrico670
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 06-06 22:06
Anoniem: 204512 schreef op maandag 15 januari 2007 @ 18:46:
Leeftijd: 26
Opleiding: niks
Werkervaring: 10 jaar
Werkgever: ik zelf
functie : verkoop 2de hands bedrijfs computers , compaqs , dell , hp etc.
Laptop: ja
Vakantiegeld:
Vakantiedagen: waneer ik wil
GSM: ja
Auto:chrysler 300c 5.7 hemi
Werkweek: 40uur
Maand salaris(bruto): 10450
Niet overdrijven he! Volgens mij is het maar 10400 per maand......

  • Wok
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 15:03

Wok

Dakloos...

Anoniem: 204882 schreef op maandag 15 januari 2007 @ 16:44:
Hallo, ben nieuw hier en zie dat jullie elkaars salaria etc beoordelen, binnenkort weer een beoordelingsgesprek en ben benieuwd of ik volgens jullie ook eens stevig met de vuist op tafel moet gaan slaan ;-) Graag hoor ik jullie reactie!

Leeftijd: 26
Opleiding: MBO Netwerkbeheer/Systeembeheer/Applicatiebeheer niveau 4. Via zelfstudie MCSA Windows 2003 (Keuze module Exchange server 2003)
Werkervaring: 7,5 jaar (waarvan 1,5 jaar stage)
Werkgever: -
Huidige functie: Netwerk Consultant in het MKB, ben vrij alround bezig. Implementatie van volledige netwerken van 5 tot ongeveer 150 werkplekken. Onderhoud en uitbreiding van netwerken en ook storingen/systeembeheer.
Laptop: ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 27
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: ja
Auto:ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: niet dat ik weet...
Werkweek: 40uur
Maand salaris(bruto): 1850 euro

graag hoor ik jullie mening en alvast bedankt
Ik ben van mening dat je inderdaad stevig met de vuist op tafel mag slaan. Nu kan ik natuurlijk je situatie niet beoordelen verder, maar gezien je functie en werkervaring (ik neem aan de al die tijd dezelfde of gelijkwaardige functies heb uitgeoefend?) mag er wel een flinke schep bij op :)

----

Ook een kleine update van mijn kant:

Leeftijd: 26
Opleiding: HIO; MCP Dynamics NAV (Navision) Programming
Werkervaring: 1,5 applicatiebeheerder Navision, 2,5 jaar Navision programmeur/consultant
Werkgever: Justin-IT Eindhoven; detachering
Huidige functie: Dynamics NAV programmeur/consultant
Laptop: ja; ook privé-gebruik toegestaan
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Bonusregeling: op basis van gedeclareerde/gefactureerde uren 75-150% van het maandsalaris. Daarnaast €1000-€1500 voor een nieuw ingebrachte collega.
GSM: ja, ook privé te gebruiken tot €45/maand
Auto:ja (€650 p/m, ex BTW, ex. brandstof o.b.v. 35k/48mnd, onbeperkt privé; momenteel Mini Cooper)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 50% pensioen betaald door werkgever; €2500 per half jaar opleidingsbudget vrij te besteden mits van toegevoegde waarde voor je functie en/of de organisatie; hotelverblijf vergoed bij opdrachten ver van huis.
Werkweek: 40uur
Maand salaris(bruto): €2550 + €100 netto onkostenvergoeding

Bovendien loopt binnenkort mijn jaarcontract af. Binnenkort even om de tafel dus. Ben op zich prima tevreden met mijn huidige pakket, maar ik ben benieuwd of de baas enige toereikingen wil doen t.a.v. een mogelijke verhuizing richting Eindhoven (extra salaris zodat ik een wat betere hypotheek kan krijgen; eventuele bijdrage in de verhuiskosten) om zo dichter bij het werk te gaan wonen (aangezien onze klantenkring zich voornamelijk in die regio bevindt).

[Voor 8% gewijzigd door Wok op 15-01-2007 19:41]

Who is General Failure and why is he reading my hard drive?


  • Anoniem: 204512
  • Registratie: Januari 2007
  • Niet online
Jazzy schreef op maandag 15 januari 2007 @ 19:25:
[...]
Je zit al 10 jaar in de ICT en hebt pas vorige week een account op T.net aangemaakt?
Ik ben zelf nou niet echt een tweaker ik ben al heel lang actief op deze website , echter nooit de tijd en zin gehad om aan te melden . Ik heb mn zaak nu ongeveer 7 jaar , daarvoor heb ik bij een computer winkel gewerkt . De eerste 6 jaar maakte ik weken van 80 a 90 uur aangezien ik maar 1 iemand in dienst had . Nu inmiddels 5 man die alle systemen schoon maken , testen , klaar maken voor verzending .

  • Boy
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 08-06 13:10

Boy

App developer

Anoniem: 204512 schreef op maandag 15 januari 2007 @ 19:47:
[...]

Ik ben zelf nou niet echt een tweaker ik ben al heel lang actief op deze website , echter nooit de tijd en zin gehad om aan te melden . Ik heb mn zaak nu ongeveer 7 jaar , daarvoor heb ik bij een computer winkel gewerkt . De eerste 6 jaar maakte ik weken van 80 a 90 uur aangezien ik maar 1 iemand in dienst had . Nu inmiddels 5 man die alle systemen schoon maken , testen , klaar maken voor verzending .
Moet zeggen dat ik van zoiets wel onder de indruk ben. Gaaf om zelf iets op te starten en dat het uigroeid tot een succes...

Heb je veel risico's genomen/gelopen, of heb je het allemaal vrij safe aangepakt?

  • Master__R
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 13:55
Wat vinden jullie hiervan?

Leeftijd: 22
Opleiding: MBO Netwerkbeheer/Systeembeheer/Applicatiebeheer niveau 4. 3 jaar gevolgd, niet afgemaakt.
Werkervaring: 3-4 jaar als vertegenwoordiger (niet ICT)
Werkgever: nb
Huidige functie: Monteur kopieerapparaten.
Laptop: ja
Vakantiegeld: 8% (+ prestatiebonus in Mei)
Vakantiedagen: 40
13/14e maand of winstuitkering: ja
GSM: ja
Auto:ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: kinderopvang geloof ik
Werkweek: 40uur
Maand salaris(bruto): 2050 euro + ongeveer 300 euro netto aan vergoedingen

Verder aan het eind van de maand een gesprek met mijn supervisor welke cursussen ik wil volgen (MCSE of MCSA, A+ en nog wat network connectivity cursussen), aan welke zou ik het meeste hebben?

  • Anoniem: 204512
  • Registratie: Januari 2007
  • Niet online
Boy schreef op maandag 15 januari 2007 @ 20:48:
[...]


Moet zeggen dat ik van zoiets wel onder de indruk ben. Gaaf om zelf iets op te starten en dat het uigroeid tot een succes...

Heb je veel risico's genomen/gelopen, of heb je het allemaal vrij safe aangepakt?
Tja echt makkelijk is het allemaal niet , paar keer per jaar naar amerika om containers computers in te kopen . Ik had het geluk dat ik in het begin gesponsord ben door mn vader anders was het nooit gelukt .

  • Anoniem: 125106
  • Registratie: Oktober 2004
  • Niet online
Gezien de ENORM lage prijzen voor pc's tegenwoordig (voor 400 € heb je al een nieuwe), kan jij nog groffe winsten maken op 2de hands pc's, die je dan ook nog zelf moet laten in orde brengen door de 5 mensen die je in dienst hebt, plus je houdt er zelf ook nog 10k/maand aan over?
Dus jij verkoopt elke maand minstens een stuk of 2000 pc's dan?

  • Anoniem: 204512
  • Registratie: Januari 2007
  • Niet online
meestal meer dan 2000 tussen de 2500 en 3000 daarnaast leg ik veel geld apart om steeds meer pcs in te kunnen kopen .

  • Anoniem: 125106
  • Registratie: Oktober 2004
  • Niet online
Ik heb echt geen flauw idee waar je zo'n hoeveelheid 2dehands pc's kwijt geraakt.
Zover ik weet koopt 99.8% van de bedrijven enkel nieuw materiaal (bij dell ofzo), dus moet het wel via de particulier.
Zijn ALLE advertenties op marktplaats van jou misschien? :D

  • rally
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 16:07

rally

Deyterra Consultancy

Anoniem: 204512 schreef op maandag 15 januari 2007 @ 23:48:
meestal meer dan 2000 tussen de 2500 en 3000 daarnaast leg ik veel geld apart om steeds meer pcs in te kunnen kopen .
Dus jouw personeel weet per maand zo'n 500 PC's de man op te knappen. Dat is 25 per dag... ruim drie per uur (en dan reken ik nog redelijk conservatief).
Dan gaat er bij jouw bedrijf goed de zweep over zeg... _/-\o_

http://www.deyterra.com


  • Anoniem: 204512
  • Registratie: Januari 2007
  • Niet online
Ach ze verdienen goed hoor ik betaal meer als het miniumloon , zijn ook allemaal ongeschoold maar echte wizz kids met veel computer ervaring . Ik neem express geen mensen aan met opleiding omdat ik vind dat mensen die er echt verstand van hebben , maar geen opleiding ook de kans moeten krijgen zich te bewijzen in de ict . Dat klinkt mischien vreemd voor somige , maar geloof me de echte freaks zonder opleiding weten vaak meer dan de freaks met opleiding ( al gaat dat verhaal niet altijd op )

  • TWeaKLeGeND
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 08-06 12:52
rally schreef op maandag 15 januari 2007 @ 23:58:
[...]

Dus jouw personeel weet per maand zo'n 500 PC's de man op te knappen. Dat is 25 per dag... ruim drie per uur (en dan reken ik nog redelijk conservatief).
Dan gaat er bij jouw bedrijf goed de zweep over zeg... _/-\o_
3 per uur valt erg mee, je moet niet vergeten dat het gaat om grote partijen met identieke hardware, je bent 2 uur bezig om een proces op te starten waarbij je 50 systemen klaar maakt voor verzending, en bijvoorbeeld 6 uur later ben je klaar met dit proces waarbij er een 2e man specifieke problemen aanpakt (hardware issues bijvoorbeeld) zo maak je er met ze 2en op een dag idd 25 per man klaar. En heeft de 2e man ook nog eens tijd om 50 sales af te handelen. En dan is 50 conservatief:D

Noem overigens eens een goedverkopend systeempje? Ik vraag me wel af wat je verkoopt. (Maar ik gok dat als je het onderstaand stukje leest liever niks zegt:P)

-----------------------------------------------

Hebben jullie allemaal geen bijverdiensten? Kleine dingetjes die je zelf doet buiten het werk om? Reparaties? Lessen? Websites? Beheer? etc etc. Er zijn zeker wel wat... projecten te verzinnen, die je ook als 'extra' zou kunnen doen naast een '40urige' werkweek om bijv. 1000 euro extra mee te nemen op maandbasis (inzet=verdiensten en uurtje per dag moet voldoende zijn ;) ). Niemand die er flink op zijn salaris bijklust? (Ja ik zie liever dat zo min mogelijk mensen dergelijke projecten starten, concurrentie is namelijk meestal iets negatiefs, maar vraag het me toch af, want 40uur moeten werken voor het gemiddelde bedrag in dit topic zou ik toch echt... niks vinden)

[Voor 6% gewijzigd door TWeaKLeGeND op 16-01-2007 07:33]


  • @r!k
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 13:22

@r!k

It is I, Leclerq

Asteroid9 schreef op maandag 15 januari 2007 @ 00:36:
[...]


Nope! Voor de MCSE status heb je 7 deelcertificaten nodig, waaronder altijd de 4 certificaten van het MCSA traject.
Dat geld in elk geval voor 2003, ik neem aan dat het voor 2000 ook geld.
Nope, voor 2003 heb je gelijk, voor 2000 echter niet. Daar moet je een extra certificaat voor halen wat je niet perse nodig hebt voor MCSE2000.

70-218 heb je nodig voor mcsa op 2000, deze staat niet bij de mcse examens

Een hele rij microsoft certificeringen.


Anoniem: 121029

Anoniem: 201130 schreef op maandag 15 januari 2007 @ 19:12:
[...]


Volgens mij begrijp je dan niet waar je vak om draait...
hmmmm. en die zin die er na komt "Echter kan je natuurlijk ook niet zonder hun"

  • Janoz
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 15:05

Janoz

Moderator Devschuur®

!litemod

Anoniem: 121029 schreef op dinsdag 16 januari 2007 @ 08:53:
[...]


hmmmm. en die zin die er na komt "Echter kan je natuurlijk ook niet zonder hun"
Wat jij heel goed moet beseffen is dat de IT afdeling (zeker wanneer deze uit slechts 1 persoon bestaat) gewoon een facilitair onderdeel van het bedrijf is. Jij dient te faciliteren. Zoals de schoonmakers de toiletten schoon houden en het kantine personeel de kroketten bakt moet jij zorgen dat werknemers met de computer moeten kunnen blijven werken.

Helaas zie je te vaak systeembeheerders die denken dat (of zich gedragen alsof) hun functie de core functie van het hele bedrijf is. Gezien je uitlatingen lijk jij daar ook wel een beetje onder te vallen.

Ken Thompson's famous line from V6 UNIX is equaly applicable to this post:
'You are not expected to understand this'


  • whoami
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 16:13
Anoniem: 204512 schreef op maandag 15 januari 2007 @ 18:46:
Leeftijd: 26
Opleiding: niks
Werkervaring: 10 jaar
Werkgever: ik zelf
functie : verkoop 2de hands bedrijfs computers , compaqs , dell , hp etc.
Laptop: ja
Vakantiegeld:
Vakantiedagen: waneer ik wil
GSM: ja
Auto:chrysler 300c 5.7 hemi
Werkweek: 40uur
Maand salaris(bruto): 10450
Volgens mij heb je geen boekhouder....

https://fgheysels.github.io/


  • IKKE86
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 14:12
Leeftijd: 20
Opleiding: MBO Netwerkbeheer/Systeembeheer/Applicatiebeheer niveau 4
Werkervaring:1,5 jaar
Werkgever: Kleine ICT boer uit de omgeving
Huidige functie: ICT Engineer
Laptop: ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24 ofzo?
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: ja ( prive telefoon, maar wordt vergoed)
Auto: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Cursussen, ik ben nu bezig met mcse
Werkweek: 32uur
Maand salaris(bruto): 1200

niet heel slecht toch?

  • Woy
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Woy

Moderator Devschuur®
IKKE86 schreef op dinsdag 16 januari 2007 @ 09:34:
Leeftijd: 20
Opleiding: MBO Netwerkbeheer/Systeembeheer/Applicatiebeheer niveau 4
Werkervaring:1,5 jaar
Werkgever: Kleine ICT boer uit de omgeving
Huidige functie: ICT Engineer
Laptop: ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24 ofzo?
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: ja ( prive telefoon, maar wordt vergoed)
Auto: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Cursussen, ik ben nu bezig met mcse
Werkweek: 32uur
Maand salaris(bruto): 1200

niet heel slecht toch?
Ik vindt het anders aardig weinig. Oke je bent nog niet echt oud en je hebt alleen MBO, maar wat je nu krijgt is bijna minimum loon. Wel mooi dat je cursussen mag doen.

“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”


  • IKKE86
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 14:12
rwb schreef op dinsdag 16 januari 2007 @ 10:10:
[...]

Ik vindt het anders aardig weinig. Oke je bent nog niet echt oud en je hebt alleen MBO, maar wat je nu krijgt is bijna minimum loon. Wel mooi dat je cursussen mag doen.
vind het maar is beter :P Maar het minimum loon voor mijn leeftijd is 800 euro, en die 1200 is voor 32 uur. Wat zou in jullie blik redelijker zijn?

  • Asteroid9
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 11:46

Asteroid9

General Failure

Janoz schreef op dinsdag 16 januari 2007 @ 09:21:
[...]

Wat jij heel goed moet beseffen is dat de IT afdeling (zeker wanneer deze uit slechts 1 persoon bestaat) gewoon een facilitair onderdeel van het bedrijf is. Jij dient te faciliteren. Zoals de schoonmakers de toiletten schoon houden en het kantine personeel de kroketten bakt moet jij zorgen dat werknemers met de computer moeten kunnen blijven werken.

Helaas zie je te vaak systeembeheerders die denken dat (of zich gedragen alsof) hun functie de core functie van het hele bedrijf is. Gezien je uitlatingen lijk jij daar ook wel een beetje onder te vallen.
Alhoewel ik het voor het merendeel met je eens ben zijn er wel nuanceringen aan te brengen.
Beheerders zijn op een bepaalde manier weliswaar vergelijkbaar met schoonmakers of portiers, maar de manier waarop de 'klanten' soms reageren is wel substantieel anders.
In veel kleine bedrijven is de beheerder ook maar gelijk manusje van alles en docent in een.
Daarbij kom je nog wel eens gebruikers tegen die zo ongeveer alle ict-vaardigheden missen die ze op basis van hun functieprofiel wel dienen te hebben.
Als er dan zaken fout gaan of ze 2 uur instructies per dag nodig hebben is de beheerder ineens de schuldige en wordt er nog wel eens met modder gegooid.
Dat terwijl de beheerder prima zijn functie vervuld en de 'klant' dus bepaald niet.
(Trouwe werknemers of 'lager' personeel even buiten beschouwing gelaten, houd het voorbeeld even bij recent aangenomen hoog ingeschaalde managers)

De fout ligt dan toch echt bij het management, en in zo'n geval neem ik geen genoegen met het statement dat je een faciliterende rol hebt en alles maar moet slikken.
Beetje extreem voorbeeld, maar in veel bedrijven zonder duidelijke functie omschrijvingen en afspraken komt het toch wel regelmatig voor.

Andere faciliterende afdelingen hebben toch beduidend minder met zulke problemen te maken... ;)

- = Simpele oplossingen zijn vaak vermomd als schier onoplosbare problemen.... = -


  • Pooh
  • Registratie: April 2001
  • Niet online

Pooh

Lees eens een boek

IKKE86 schreef op dinsdag 16 januari 2007 @ 10:12:
[...]
vind het maar is beter :P Maar het minimum loon voor mijn leeftijd is 800 euro, en die 1200 is voor 32 uur. Wat zou in jullie blik redelijker zijn?
1200 voor 32 uur is niet zo slecht hoor, op jouw leeftijd. Wel moet je dan zorgen dat je het argument 'minimumjeugdloon' zoveel mogelijk uitbuit. Dus als je nu 2x minimum krijgt, wil je dat na je volgende verjaardag ook.

  • Abom
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 08-06 09:58
IKKE86 schreef op dinsdag 16 januari 2007 @ 10:12:
[...]
vind het maar is beter :P Maar het minimum loon voor mijn leeftijd is 800 euro, en die 1200 is voor 32 uur. Wat zou in jullie blik redelijker zijn?
Ik denk dat het helemaal niet zo verkeerd is, je bent jong en hebt nog niet heel veel ervaring. Die 1200 voor 32 uur is helemaal niet verkeerd (das like 1500 voor 40 uur?). Maar vooral van de mogelijkheid om cursussen te kunnen volgen, moet je maximaal gebruiken op jouw leeftijd (op elke leeftijd for that matter).

[Voor 14% gewijzigd door Abom op 16-01-2007 11:14]


Anoniem: 121029

Asteroid9 schreef op dinsdag 16 januari 2007 @ 10:15:
[...]


Alhoewel ik het voor het merendeel met je eens ben zijn er wel nuanceringen aan te brengen.
Beheerders zijn op een bepaalde manier weliswaar vergelijkbaar met schoonmakers of portiers, maar de manier waarop de 'klanten' soms reageren is wel substantieel anders.
In veel kleine bedrijven is de beheerder ook maar gelijk manusje van alles en docent in een.
Daarbij kom je nog wel eens gebruikers tegen die zo ongeveer alle ict-vaardigheden missen die ze op basis van hun functieprofiel wel dienen te hebben.
Als er dan zaken fout gaan of ze 2 uur instructies per dag nodig hebben is de beheerder ineens de schuldige en wordt er nog wel eens met modder gegooid.
Dat terwijl de beheerder prima zijn functie vervuld en de 'klant' dus bepaald niet.
(Trouwe werknemers of 'lager' personeel even buiten beschouwing gelaten, houd het voorbeeld even bij recent aangenomen hoog ingeschaalde managers)

De fout ligt dan toch echt bij het management, en in zo'n geval neem ik geen genoegen met het statement dat je een faciliterende rol hebt en alles maar moet slikken.
Beetje extreem voorbeeld, maar in veel bedrijven zonder duidelijke functie omschrijvingen en afspraken komt het toch wel regelmatig voor.

Andere faciliterende afdelingen hebben toch beduidend minder met zulke problemen te maken... ;)
Dank U!!!

  • Janoz
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 15:05

Janoz

Moderator Devschuur®

!litemod

Asteroid9 schreef op dinsdag 16 januari 2007 @ 10:15:
...statement dat je een faciliterende rol hebt en alles maar moet slikken.
Beetje extreem voorbeeld, maar in veel bedrijven zonder duidelijke functie omschrijvingen en afspraken komt het toch wel regelmatig voor.
Klopt, maar er zit nog een behoorlijke ruimte tussen je facilitair opstellen en alles maar moeten slikken.
Andere faciliterende afdelingen hebben toch beduidend minder met zulke problemen te maken... ;)
Daar ben ik het dan weer ietsje minder mee eens. Ik kan me best voorstellen dat mensen van de beveiliging ook een behoorlijke shitload over zich heen krijgen omdat ze zich, in de ogen van andere werknemers, overdreven panisch, bureaucratisch en autoritair opstellen.

Ken Thompson's famous line from V6 UNIX is equaly applicable to this post:
'You are not expected to understand this'


  • Valandil
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 15:16
Totaal offtopic *knip* laat het dan ook achterwege! ps: excuses voor het offtopic

[Voor 72% gewijzigd door Rukapul op 16-01-2007 18:48]

wijze woorden


  • Hahn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 16:37
Zullen we offtopic geneuzel maar niet stimuleren met het geven van antwoorden :+

[Voor 88% gewijzigd door een moderator op 16-01-2007 18:51]

The devil is in the details.


  • blastfire
  • Registratie: November 2006
  • Laatst online: 06-12-2022
Leeftijd: 19
Opleiding: MBO Service Mederwerker, Software aplicatie's niveau 3
Werkervaring: 1 jaar BBL
Werkgever:
Huidige functie: Reparaties Computers. netwerk en verkoop
Laptop: neej
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 28
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering meschien. nog niet geregeld
GSM: Neej
Auto: neej
Werkweek: 32uur
Maand salaris(bruto): € 650,00

Is dit een redelijk bedrag??

[Voor 4% gewijzigd door blastfire op 16-01-2007 13:27]


  • Woy
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Woy

Moderator Devschuur®
IKKE86 schreef op dinsdag 16 januari 2007 @ 10:12:
[...]


vind het maar is beter :P Maar het minimum loon voor mijn leeftijd is 800 euro, en die 1200 is voor 32 uur. Wat zou in jullie blik redelijker zijn?
Ok ik had inderdaad even over de 32 uur heen gelezen. Dan is het wel een redelijk salaris. Dat het minimum jeugd loon voor jouw leeftijd lager ligt doet er trouwens niet zo veel toe. Je doet geschoold werk dus dan moet je daar ook gewoon normaal voor beloond worden. Als je iemand het minimum jeugd loon betaald moet je ook niet verwachten dat die persoon wel gewoon de volle verantwoordelijkheid voor een geschoolde functie gaat nemen.

“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”


  • Valandil
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 15:16
Hahn schreef op dinsdag 16 januari 2007 @ 13:04:
Detachering = outsourcing, volgens mij, alhoewel 'detachment' oid waarschijnlijk ook wel kan. Opdrachtgever zou ik 'employer' voor gebruiken, ookal is dat werkgever en niet expliciet opdrachtgever :)
outsourcing.... idd voor de hand liggend, dat ik daar niet op kwam 8)7
opdrachtgever is inderdaad lastiger. Employer lijkt mij ook een van de betere opties.

wijze woorden


  • highking
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 11-02-2022

highking

Langharig tuig

Leeftijd: 25
Opleiding: A+, Network+, Novell CNA 6
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: Middelgrote financiële diensverlener
Huidige functie: Junior systeembeheerder
Laptop: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 23
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: nee
Auto: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Cursussen
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): 2050

Niet slecht, en toch op zoek naar ander werk (kan de senior niet uitstaan :P)
Anoniem: 125106 schreef op maandag 15 januari 2007 @ 23:50:
Ik heb echt geen flauw idee waar je zo'n hoeveelheid 2dehands pc's kwijt geraakt.
Zover ik weet koopt 99.8% van de bedrijven enkel nieuw materiaal (bij dell ofzo), dus moet het wel via de particulier.
Zijn ALLE advertenties op marktplaats van jou misschien? :D
Je moest eens weten! Tot een half jaar terug werkte ik bij een computerwinkel (als zogenaamde 'tussenstap', tot de economie weer aan zou trekken, en wij verkochten verschrikkelijk veel 2e hands aan particulieren.

[Voor 35% gewijzigd door highking op 16-01-2007 14:18]


  • vliegjong
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 08-08-2017
Leeftijd: 22
Opleiding: MBO TI, HBO BI (alleen de P nog.. wip) en nog wat losse product certs
Werkervaring: 3 jaar
Werkgever: Security Distri
Huidige functie: Helpdeskmdw / Consultant (Jr) / Trainer (Jr)
Laptop: Ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 26
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: Ja
Auto: Ja, Diesel. Budget 590 op 35K/4jr
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Trainingen en een gunstig bonusbeleid (meestal 300 bruto per maand)
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): 1800 ex bonus.....

Vrij normaal toch. Hierbij komen oog nog dingen als onregelmatigheids toeslag als ik bepaalde tijden moet maken voor projecten etc. etc.

Ik ben een Nerd, jij ook? Dan zijn er namelijk 10 toffe mensen :)


  • IKKE86
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 14:12
blastfire schreef op dinsdag 16 januari 2007 @ 13:20:
Leeftijd: 19
Opleiding: MBO Service Mederwerker, Software aplicatie's niveau 3
Werkervaring: 1 jaar BBL
Werkgever:
Huidige functie: Reparaties Computers. netwerk en verkoop
Laptop: neej
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 28
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering meschien. nog niet geregeld
GSM: Neej
Auto: neej
Werkweek: 32uur
Maand salaris(bruto): € 650,00

Is dit een redelijk bedrag??
het is niet veel, maar voor de leeftijd niet abnormaal. Als je ouder wordt en meer ervaring opdoet ga je flinke stappen omhoog. Over een jaar moet je volgens mij makkelijk op ongeveer het dubbele kunnen zitten

  • Hillie
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 15:50

Hillie

Poepen = ultieme ontspanning

IKKE86 schreef op dinsdag 16 januari 2007 @ 15:43:
Als je ouder wordt en meer ervaring opdoet ga je flinke stappen omhoog.
Maak daar maar van: en je baas door de wet gedwongen wordt.

Liefhebber van schieten en schijten. Ouwehoer en niet-evangelisch atheist.

Camacha: Je hebt nog gelijk ook.


  • DarkChylde
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 17-05 09:18
nieuwe baan per 1 feb :D
DarkChylde schreef op vrijdag 15 december 2006 @ 09:37:
nou ik dan ook maar..

Leeftijd: 29
Opleiding: VWO (heb wel HBO/Uni gedaan maar niet afgemaakt)
Werkervaring: 7 jaar
Werkgever: Klein Business Intelligence bedrijf middelgrote detacheerde
Huidige functie: consultant
Laptop: Nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 22.5
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand uur gerelateerde bonus... verwacht rond 1000 tot 2000 euro per maand extra
GSM: nee
Auto: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 50 netto onkosten 100 euro netto onkosten
Werkweek: 36 uur
Maand salaris(bruto): was 2600 wordt per 1 jan 3000 2800 euro per maand

  • wouzer
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online
DarkChylde schreef op vrijdag 15 december 2006 @ 09:37:
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand uur gerelateerde bonus... verwacht rond 1000 tot 2000 euro per maand extra
Voor zo'n bonus op je salaris extra moet je zeker *knip* als je een opmerking wilt plaatsen dan dien je fatsoenlijke niet aanstootgevende formuleringen te gebruiken.

[Voor 15% gewijzigd door Rukapul op 16-01-2007 20:06]


  • tyrion70
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 14-05-2021
tyrion70 schreef op woensdag 03 januari 2007 @ 22:04:
Zal ik ook maar posten..

Leeftijd: 27 jaar
Opleiding: VWO, onafgemaakt WO, Diverse IT certificaten
Werkervaring: 7
Werkgever: Retail bedrijf
Huidige functie: Software ontwikkelaar
Auto v/d zaak: nee
Laptop: ja
Vakantiegeld: ja, 8,5%
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: ja, 0-4%
GSM: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: niet echt
Werkweek: 38 uur
Maand salaris(bruto): €2650 (ex loonsverhoging 2007.. waarschijnlijk 2750-2800)
nieuw per 1-1-2007:
Leeftijd: 27 jaar
Opleiding: VWO, onafgemaakt WO, Diverse IT certificaten
Werkervaring: 7
Werkgever: Retail bedrijf
Huidige functie: Software ontwikkelaar
Auto v/d zaak: nee
Laptop: ja
Vakantiegeld: ja, 8,5%
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: ja, 0-4%
GSM: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: niet echt
Werkweek: 38 uur
Maand salaris(bruto): €2650 (ex loonsverhoging 2007.. waarschijnlijk 2750-2800)

grrrrrr blijkbaar heeft de baas van mijn baas van mijn baas(!!!!) besloten dat er een streep door mijn loonsverhoging moest. Althans, mijn manager, en de directeur ICT hebben aangegeven geen wijzigingen in de aanvraag te hebben gedaan, en daarboven zitten nog maar twee personen.. CEO en CFO. Die laatste is waarschijnlijk de boosdoener.

Aangezien ik nog geen argumenten heb mogen horen, en wel een goede beoordeling had dit jaar ga ik morgen maar even vragen stellen aan genoemde CFO (en indien die met een slap verhaal komt, bij de CEO op de koffie).

Ondertussen dus echt op zoek naar nieuwe baan!

Doe maar gek! Anderen doen al gewoon genoeg :P


  • GranCanaria
  • Registratie: November 2006
  • Laatst online: 16:13
Leeftijd: 28 jaar
Opleiding: MBO MEAO, Multimedia Specialist certificaat (School van de Toekomst)
Werkervaring: 8
Werkgever: nvt
Huidige functie: Technical Engineer
Auto v/d zaak: nee
Laptop: ja
Vakantiegeld: ja, 8%
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: niet echt
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): €1900

Ik heb een administratieve achtergrond maar heb alleen gewerkt bij verschillende it bedrijven, bij dit bedrijf ondersteunen we onze SI (System Integrator) klanten. Problemen bestaan uit het laten updaten van de bios ivm compatibilieit van de hardware van de klant tot het installeren van besturingssystemen waarmee de klant de systemen wilt verkopen, incl alle drivers (linux distro's/ windows xp enz). Uiteraard ben ik aanwezig op de Cebit beurs en moet ik regelmatig bij deze SI klanten langs, voornamelijk in Oost Europese landen.

Mijn salaris is aan de lage kant en ben van plan te zoeken naar een bedrijf waarin ik ruimte krijg om bij te scholen en eventueel verder kan groeien.

  • Janoz
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 15:05

Janoz

Moderator Devschuur®

!litemod

tyrion70 schreef op dinsdag 16 januari 2007 @ 20:48:
grrrrrr blijkbaar heeft de baas van mijn baas van mijn baas(!!!!) besloten dat er een streep door mijn loonsverhoging moest. Althans, mijn manager, en de directeur ICT hebben aangegeven geen wijzigingen in de aanvraag te hebben gedaan, en daarboven zitten nog maar twee personen.. CEO en CFO. Die laatste is waarschijnlijk de boosdoener.
Nou, hier zou ik iig wel even werk van maken. Helemaal geen verhoging slaat, zeker gezien de huidige markt en het feit dat je goed bent beoordeeld, helemaal nergens op. Het enige dat ik me kan voorstellen is dat het slecht met het bedrijf gaat, maar dat zou nog weer extra een motivatie moeten zijn om wat anders te zoeken. Wanneer je bedrijf in de huidige markt geen goede cijfers weet te halen..........

Ken Thompson's famous line from V6 UNIX is equaly applicable to this post:
'You are not expected to understand this'


  • anakin24
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 02-01 15:52
Wok schreef op maandag 15 januari 2007 @ 19:35:
[...]


Ik ben van mening dat je inderdaad stevig met de vuist op tafel mag slaan. Nu kan ik natuurlijk je situatie niet beoordelen verder, maar gezien je functie en werkervaring (ik neem aan de al die tijd dezelfde of gelijkwaardige functies heb uitgeoefend?) mag er wel een flinke schep bij op :)

----

Ook een kleine update van mijn kant:

Leeftijd: 26
Opleiding: HIO; MCP Dynamics NAV (Navision) Programming
Werkervaring: 1,5 applicatiebeheerder Navision, 2,5 jaar Navision programmeur/consultant
Werkgever: Justin-IT Eindhoven; detachering
Huidige functie: Dynamics NAV programmeur/consultant
Laptop: ja; ook privé-gebruik toegestaan
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Bonusregeling: op basis van gedeclareerde/gefactureerde uren 75-150% van het maandsalaris. Daarnaast €1000-€1500 voor een nieuw ingebrachte collega.
GSM: ja, ook privé te gebruiken tot €45/maand
Auto:ja (€650 p/m, ex BTW, ex. brandstof o.b.v. 35k/48mnd, onbeperkt privé; momenteel Mini Cooper)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 50% pensioen betaald door werkgever; €2500 per half jaar opleidingsbudget vrij te besteden mits van toegevoegde waarde voor je functie en/of de organisatie; hotelverblijf vergoed bij opdrachten ver van huis.
Werkweek: 40uur
Maand salaris(bruto): €2550 + €100 netto onkostenvergoeding

Bovendien loopt binnenkort mijn jaarcontract af. Binnenkort even om de tafel dus. Ben op zich prima tevreden met mijn huidige pakket, maar ik ben benieuwd of de baas enige toereikingen wil doen t.a.v. een mogelijke verhuizing richting Eindhoven (extra salaris zodat ik een wat betere hypotheek kan krijgen; eventuele bijdrage in de verhuiskosten) om zo dichter bij het werk te gaan wonen (aangezien onze klantenkring zich voornamelijk in die regio bevindt).
Zijn ze puur bezig met development of ook met andere takken van sport in de ICT?
( o.a. systeembeheer NT/200(0/3) ? )

  • tyrion70
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 14-05-2021
Janoz schreef op woensdag 17 januari 2007 @ 11:45:
[...]

Nou, hier zou ik iig wel even werk van maken. Helemaal geen verhoging slaat, zeker gezien de huidige markt en het feit dat je goed bent beoordeeld, helemaal nergens op. Het enige dat ik me kan voorstellen is dat het slecht met het bedrijf gaat, maar dat zou nog weer extra een motivatie moeten zijn om wat anders te zoeken. Wanneer je bedrijf in de huidige markt geen goede cijfers weet te halen..........
Met het bedrijf gaat het wel goed geloof ik.. 20% winstgroei |:(
Enige werk wat er van te maken is is geloof ik een andere baan zoeken, dus dat gaan we dan maar doen..

Doe maar gek! Anderen doen al gewoon genoeg :P


  • Tylen
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 16:22

Tylen

Dutch ProClass 1000 #56 ⭐⭐⭐⭐⭐

tyrion70 schreef op woensdag 17 januari 2007 @ 12:35:
[...]


Met het bedrijf gaat het wel goed geloof ik.. 20% winstgroei |:(
Enige werk wat er van te maken is is geloof ik een andere baan zoeken, dus dat gaan we dan maar doen..
Heb je een gesprek gehad?

“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”


  • tyrion70
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 14-05-2021
Ja, vanochtend een en ander verder uitgezocht. Heb nog geen reden gehoord, en ik geloof dat ze nu met zijn drieen nog even de reden met elkaar moeten overleggen zodat ze die ook aan mij kunnen vertellen. Weet alleen niet of ik het antwoord nog ga afwachten...

Doe maar gek! Anderen doen al gewoon genoeg :P


  • Tylen
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 16:22

Tylen

Dutch ProClass 1000 #56 ⭐⭐⭐⭐⭐

tyrion70 schreef op woensdag 17 januari 2007 @ 12:57:
Ja, vanochtend een en ander verder uitgezocht. Heb nog geen reden gehoord, en ik geloof dat ze nu met zijn drieen nog even de reden met elkaar moeten overleggen zodat ze die ook aan mij kunnen vertellen. Weet alleen niet of ik het antwoord nog ga afwachten...
Als het zo moet zou het voor mij idd ook niet meer hoeven. Stel dat ze je nu alsnog een verhoging geven dat zou ik zeggen dat ze die ergens mogen stoppen waar de zon niet schijnt.

“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”


  • tyrion70
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 14-05-2021
Mijn idee.. :) Ach ja, na 5 jaar mag ik ook wel weer eens wat anders zoeken..

Doe maar gek! Anderen doen al gewoon genoeg :P


  • Wok
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 15:03

Wok

Dakloos...

anakin24 schreef op woensdag 17 januari 2007 @ 12:26:
[...]


Zijn ze puur bezig met development of ook met andere takken van sport in de ICT?
( o.a. systeembeheer NT/200(0/3) ? )
Momenteel richten we ons nog op development (Dynamics NAV), maar dit jaar gaan we wat uitbreiden (managers/projectleiders op detacheringsbasis inzetten; eigen softwareproducten ontwikkelen (op basis van Dynamics NAV)). :)

Stuur me anders even een DM of een mailtje (zie profiel). Dan kan ik je verder bijpraten, mocht je dat willen :)

Who is General Failure and why is he reading my hard drive?


  • anakin24
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 02-01 15:52
Wok schreef op woensdag 17 januari 2007 @ 13:12:
[...]


Momenteel richten we ons nog op development (Dynamics NAV), maar dit jaar gaan we wat uitbreiden (managers/projectleiders op detacheringsbasis inzetten; eigen softwareproducten ontwikkelen (op basis van Dynamics NAV)). :)

Stuur me anders even een DM of een mailtje (zie profiel). Dan kan ik je verder bijpraten, mocht je dat willen :)
mailtje is onderweg ;)

  • Cartman!
  • Registratie: April 2000
  • Niet online
Heeft iemand n inschatting voor mij misschien, vind t erg moeilijk :(

- ben 21 jaar en over 1 maand afgestudeerd HBO-er
- 40 urige werkweek bij n internetbedrijf als programmeur
- heb er 2 keer 5 maanden stage gelopen en tussendoor 0-uren contract gehad

wat is redelijk, heeft iemand n indicatie?

Anoniem: 16326

Cartman! schreef op woensdag 17 januari 2007 @ 23:31:
Heeft iemand n inschatting voor mij misschien, vind t erg moeilijk :(

- ben 21 jaar en over 1 maand afgestudeerd HBO-er
- 40 urige werkweek bij n internetbedrijf als programmeur
- heb er 2 keer 5 maanden stage gelopen en tussendoor 0-uren contract gehad

wat is redelijk, heeft iemand n indicatie?
2000 euro lijkt me marktcomform

  • TheVMaster
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 14:00

TheVMaster

Moderator WOS
2000 euri is wel een beetje aan de hoge kant denk ik ;) 1600 a 1700 lijkt me redelijker (als beginner :+)

  • Tylen
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 16:22

Tylen

Dutch ProClass 1000 #56 ⭐⭐⭐⭐⭐

TheVMaster schreef op donderdag 18 januari 2007 @ 01:47:
[...]


2000 euri is wel een beetje aan de hoge kant denk ik ;) 1600 a 1700 lijkt me redelijker (als beginner :+)
I'm with stupid. ;)

“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”


  • Jaspertje
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 24-03 18:18

Jaspertje

Max & Milo.. lief

TheVMaster schreef op donderdag 18 januari 2007 @ 01:47:
[...]


2000 euri is wel een beetje aan de hoge kant denk ik ;) 1600 a 1700 lijkt me redelijker (als beginner :+)
Ik denk eerder dat 1600 laag is, het ligt overigens ook een beetje aan de secundaire voorwaarde, 'krijg' je er een auto bij bijvoorbeeld, wordt je pensioen betaald, wat is je bonus aan het einde van het jaar, telefoon, laptop (voor sommige is dat een mooie voorwaarde?), ziektekosten, enz, ezn

Ik begon bij een Software bedrijf met 1900 euro (zonder auto) Had er toen 3x een half jaar stage gelopen en dergelijke

[Voor 14% gewijzigd door Jaspertje op 18-01-2007 09:03]


  • Question Mark
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 10:27

Question Mark

Moderator SSC/WOS

F7 - Nee - Ja

Het valt haast niet te zeggen, de taken en verantwoordelijkheden van de ene programmeur zijn niet gelijk aan die van een andere programmeur. Bovendien noem je je secundaire arbeidsvoorwaarden niet (met name het kunnen/mogen volgen van opleidingen is in het begin van je carriere belangrijk).

Het wordt dus moeilijk om met de beschikbare info een schatting af te geven. Een startstalaris als HBO-er van 1600 á 1700 lijkt me wel reëel.

edit: wat Jaspertje zegt dus :P

[Voor 3% gewijzigd door Question Mark op 18-01-2007 09:05]

MCSE NT4/2K/2K3, MCTS, MCITP, CCA, CCEA, CCEE, CCIA, CCNA, CCDA, CCNP, CCDP, VCP, CEH + zwemdiploma A & B


  • Cartman!
  • Registratie: April 2000
  • Niet online
Ok, geen auto, geen telefoon, geen laptop, geen pensioen, geen opleidingen. 1900 redelijk dan?

[Voor 10% gewijzigd door Cartman! op 18-01-2007 09:07]

Pagina: 1 ... 9 10 11 Laatste

Dit topic is gesloten.


Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee