[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 26

[CJ]

Welkom in het ATi Nieuws & Discussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de Canadese fabrikant ATi kunt vinden.
TOPIC REGELS
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic!!!!! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic.
TOPIC GESCHIEDENIS
Zoek je meer gedetailleerde informatie over de R420? Kijk dan eerst even in de oudere topics. Elk topic biedt de mogelijkheid om binnen het topic op trefwoorden te zoeken! In deel 3 en 4 kan je meer vinden over de lancering van de R420. In deel 8 is een FAQ toegevoegd met o.a. informatie over Temporal Anti Aliasing en 3Dc. Deel 13 behandeld de R480 & R430 Launch, terwijl de eerste leaks over R520 in Deel 20 verschijnen. [rml]1[/rml] [rml]2[/rml] [rml]3[/rml] [rml]4[/rml] [rml]5[/rml] [rml]6[/rml] [rml]7[/rml] [rml]8[/rml] [rml]9[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml] [rml]23[/rml] [rml]24[/rml] [rml]25[/rml]
NAVIGATIE
Topic Geschiedenis Navigatie Huidige VPUs Toekomstige VPUs (Korte Termijn): R580, RV560, RV540, RV505 - R520 - Mobile: M28, M28Pro - CrossFire: ATi Multi GPU - Prijsklassen X1K Series Technology Overview - Shader Model 3 - Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering - ATi & High Dynamic Range (HDR) - Avivo - Radeon X1K Previews & Reviews Toekomstige VPUs (Lange Termijn): R500 - R580 - R600 De Geruchtenmolen Frequently Asked Questions Overige Zaken - Pricewatch - Manufacturers - ATi Tweak Utilities - Handige (ATi gerelateerde) links
HUIDIGE VPUs
ATi's huidige line-up is tweeledig. Aan de ene kant zitten we nog met de nasleep van de SM2.0b kaarten zoals de X800XL en X850XT, aan de andere kant hebben we nu de nieuwe SM3.0 generatie van de X1K-serie. Wil je meer weten over de SM2.0b generatie dan raad ik je aan om even in de first post te kijken van een van de voorgaande delen. Dit deel zal puur en alleen over de SM3.0 generatie gaan. De huidige serie kaarten zijn gebaseerd op de volgende cores: R520 - R521 (PCI-E: X1800-serie) RV530 - RV531(PCI-E: X1600-serie) RV515 - RV516(PCI-E: X1300-serie) Zoals je ziet staan er steeds twee versies vernoemd van elke core. De R520, RV530 en RV515 worden gemaakt door TSMC, terwijl UMC verantwoordelijk is voor de productie van de R521, RV531 en RV516. De productie van de UMC cores start aan het einde van het jaar om de voorraad flink op te schroeven.
Desktop: R520 - X1800 serie
R520 heeft een naam gekregen, namelijk Radeon X 1800. X1800XT Er zullen in eerste instantie twee varianten van verschijnen. De X1800XL en X1800XT. Eventueel kunnen later nog een Pro en LE editie gelanceerd worden. De prijzen in de chart zijn richtprijzen. De X1800XL zal een single slot cooler gebruiken terwijl de X1800XT van een dualslot zal worden voorzien. Nieuwe snufjes die de R520 aan boord heeft zijn o.a. 512-bit Ringbus, Adaptive AA, HDR + AA, Avivo en 10 bits pipeline precision.Verdere diepgaande details over de R520 architectuur zullen NA de launch op 5 oktober in de first post worden geplaatst. X1800XL single slot
Desktop: RV530 - X1600 serie
RV530 zal voortaan bekend staan onder de naam Radeon X 1600. Er zullen in eerste instantie twee varianten van verschijnen. De X1600Pro en X1600XT. De prijzen in de chart zijn richtprijzen.
Desktop: RV515 - X1300 serie
RV515 heeft de naam Radeon X 1300 meegekregen. Er zullen in eerste instantie drie varianten van verschijnen. De X1300LE HM, X1300LE en X1300Pro. De prijzen in de chart zijn richtprijzen.
TOEKOMSTIGE VPUs (Korte Termijn)
In de komende paar maanden zal ATi een refresh reeks VPUs introduceren. Het gaat dan om de volgende cores: R580 (High End) RV560 (Mid Range) RV540 (Low End) RV505 (?) Er gaan veel geruchten over R580, zoals dat dit een 32 pipes kaart zou zijn, of dat de interne efficientie dusdanig is verbeterd dat de performance enorm omhoog is gegaan. R580 zal delen van de architectuur met RV530 lenen. Wanneer we meer info hebben over de RV530 zal ons dit wellicht ook meer informatie verschaffen over de R580. R580 zal niet de enige refresh core zijn. Ook RV560, RV540 en RV505 zullen gelanceerd worden in de eerste helft van volgend jaar. Het is de verwachting dat R580 niet een vervanger wordt van R520, maar dat ze naast elkaar in de lineup blijven bestaan. R580 is dan de nieuwe high end core en R520 komt er dan net onder te zitten.
Mobile: M52, M54,M56, M58
Op ATi's roadmap zijn inmiddels de volgende chips verschenen: M52, M54, M56, M58, M58Pro. Al deze cores zullen zoals het er nu naar uit ziet SM3.0 support hebben. M58 zal de highend core zijn. Volgens Dave Orton komt er geen Mobility Radeon die gebaseerd is op de R520. De laatste geruchten zeggen dat de M58 gebaseerd is op de R580. Hierdoor is het voor ATi gemakkelijker om bijna tegelijkertijd cores op beide gebieden te lanceren aangezien er intern weinig aan verandert hoeft te worden. De eerste chip is waarschijnlijk de Mobility Radeon X 1400. Deze zal waarschijnlijk gebaseerd zijn op de M54. M52, M54 -> Lowend M56 -> Midrange M58 -> Highend
Prijsovergezicht na lancering X1K serie
Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan prijswijzigingen doorvoeren.
X1K TECHNOLOGY OVERVIEW
De X1K generatie van ATi is een "Next Generation Architecture" die gemaakt wordt op het 90nm low-k proces. Dit houdt in dat het technieken bevat waar toekomstige generaties op zullen verder bouwen, maar ook dat het technieken bevat die gebruikt kunnen worden voor andere doeleinden dan puur en alleen renderen van beelden. Daarnaast is de X1K serie de eerste generatie die de naam Avivo Video & Display Platform kan dragen. Wat dit inhoudt kan je hieronder lezen. Shader Model 3 done right? ATi vat een groot deel van de nieuwe functionaliteiten van de X1K-serie samen onder de noemer "DX9 Shader Model 3.0 done right!". Om dit te bewerkstelligen heeft de X1K serie een aantal nieuwe zaken aanboord zoals: - Ultra Threaded Dispatch Processor - 32-bit Processing At Full Speed Full Time - Fast Dynamic Branching - 512 Parallel Threads - Veel snellere PCIe bandbreedte - Advanced Memory Controller De voordelen voor de eindgebruiker zijn dat er geen compromissen worden gesloten op performance en IQ. Zo wordt er altijd op full precision gewerkt, waar de concurrentie nog kan springen naar partial precision om snelheid te winnen ten koste van IQ. Tevens zorgt dit er voor dat toekomstige games die hevig gebruik maken van dynamic branching (toch "het" grote voordeel van SM3.0) alleen maar sneller werken dan op kaarten van de concurrentie. ATi is er dan ook trots op om te vermelden dat hun SM3.0 kaarten de enige SM3.0 kaarten zijn die alle DCT SM3.0 tests goed volbrengt, daar waar de concurrentie een aantal tests niet kan voltooien. Shader Model 3 done right dus!
Shader Model 3.0
De top-of-the-line X1800-serie heeft 16 Pixel Shader Processors aan boord. Vanaf dit moment praten we dus niet meer van Pixelshader pipelines zoals voorheen het geval was. Deze 16 PSPs zijn verdeeld over 4 Shader Cores, waarvan elke Shader Core 4 PSPs bevat, vandaar de naam "Quad Pixel Shader Core". Daarnaast bevat de X1800 serie 8 Vertex Shader Processors, 16 Texture Address Units, 16 Texture Units en 16 Render Back-End Units (de ROPs). Shadermodel 3 Wat betreft setup van de Pixel Shader Processors is er niet veel verandert tov de R4x0 reeks. Er zijn echter wel wat dingen toegevoegd en aangepast om er voor te zorgen dat de X1800 kan voldoen aan de SM3.0 eisen. Zo is er een Branching Execution Unit toegevoegd aan elke PSP die kan zorgen voor snelle dynamic flow control (branching, looping, subroutines). En ook werkt alles nu volledig op 128-bit Floating Point Processing (FP32), terwijl bij de voorgaande generaties alles intern op FP32 werkte, maar extern op FP24 (96-bit Floating Point Processing) werkte. PowerColor X1800XT Dynamic Flow Control / Branching Op de huidige generatie kaarten van de competitie is Dynamic Flowcontrol niet bepaald het sterkste punt. Het gaat zelfs zo ver dat de competitie developers aanraadt om spaarzaam om te gaan met zaken als dynamic branching, omdat dit anders averechts zou kunnen werken en de performance juist achteruit gaat ipv vooruit. ATi heeft dit probleem aangepakt met de X1K serie. De X1K serie acceleert Flow Control door multiple threads te ondersteunen (tot 512 op de X1800), een intelligent thread selection systeem in te bouwen, met kleinere threadsizes te werken (competite werkt met grotere blocks waardoor de boel langzamer is) en een dedicated branching unit aan te brengen. Ultra-Threading De X1000 serie is in staat om honderden threads tegelijkertijd te verwerken op verschillende PSPs. Elke thread kan 6 verschillende shaderinstructies op 4 pixels per clockcycle verwerken. Dankzij de aparte snelle Branching Execution Unit wordt flow control snel en effectief uitgevoerd zonder dat dit de ALU's zwaar belast, iets waar de concurrentie zich op zal verslikt zoals meerdere flowcontrol benchmarkprogrammas al uitwijzen. En dankzij de Multi-Ported Register Array is het mogelijk om snel van thread te wisselen zonder dat er bottlenecks ontstaan. In de oude generatie was het dus mogelijk dat een thread moest wachten totdat de PSP waar hij voor in de rij stond beschikbaar kwam. Wat er nu gebeurd is dat de wachtende thread doorgeschakeld wordt naar een PSP die wel vrij is. Is er geen PSP vrij dan wordt de thread 'in slaap' gezet totdat er een PSP vrij komt om het te verwerken. Hiermee wordt de hele architectuur efficienter aangezien de Pixel Shader Processors continue aan het werk blijven.. Zoals je wel zult begrijpen kan dit ook veel voordelen voor dynamic flow control hebben. Wanneer games echt gebruik gaan maken van SM3.0 zal je hier dan ook de grote snelheidsverschillen ten op zichte van bv de G70 kunnen vinden. Vertex Engine De X1800 serie heeft 8 Vertex Shader Processors aan boord. Elke VSP kan 2 shader instructions per klok aan. Dankzij de hoge snelheid waarmee de X1800 cores werken kunnen deze 8 VSPs dus in totaal meer dan 10 miljard instructies per seconde aan. En om te voldoen aan de SM3.0 standaard zijn de VSPs opgewaardeerd met support voor Dynamic Flow Control, 1024 instructieslots (oneindig met flow control) en meer registers. Voorheen bevatten alle kaarten die gebruik maakten van dezelfde core, dezelfde aantallen Vertex Shaders. Dit was eigen aan de manier waarop de cores in elkaar staken. Zo hadden alle Radeon X800 en X850 serie kaarten 6 vertexshaders. Maar ook de afgeleide X700 had er 6. ATi is nu het pad op gegaan van nVidia en nu kunnen er afzonderlijke VSPs afgesloten worden. De X1800 heeft er 8, de X1600 heeft er 5, de X1300 heeft er 2. En op verzoek van fabrikanten kunnen er meer worden opengegooid of dicht worden gedaan. Dit geldt overigens niet alleen voor de Vertex Shader Processors, maar ook voor de Texture Units, Z Compare Units en Render Back End Units. Elk kan onafhankelijk van elkaar worden ingesteld. Zo heeft de X1600 8 Z Compare Units terwijl er maar 4 ROPs zijn.
Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering
De R520 serie beschikt over alle AA en AF methodes die de vorige generaties - die gebaseerd zijn op de R4x0 en R3x0 - ook tot hun beschikking hadden. Hier gaat het dan om de volgende instellingen: Multi Sample Anti Aliasing: 2x, 4x, 6x Temporal Anti Aliasing: 4x, 8x, 12x Super AA (alleen in CrossFire): 8x, 10x, 12x, 14x Anisotropic Filtering: 4x, 8x, 16x Daarnaast zijn er een aantal nieuwigheden toegevoegd, waaronder een nieuw soort AA en een nieuw soort AF, namelijk Adaptive AA en Area AF (ook wel High Quality AF). Adaptive AA Adaptive AA (AdAA) is ATi's manier om alpha textures te ontdoen van hun karteltjes. Alpha textures zijn nooit vatbaar geweest voor Multi Sampling Anti Aliasing (MSAA). Hierdoor zag je vaak nog steeds aliasing op bv hekwerk, takken en bladeren in veel games. AdAA werkt door het beeld te analyseren en te kijken naar de plekken die niet profiteren van normale MSAA zoals in de hiervoor genoemde gevallen vaak voor komt. Wat ATi dan doet is het toepassen van Super Sampling Anti Aliasing (SSAA) op deze gebieden. Het voordeel hiervan is dat niet op het hele beeld SSAA hoeft te worden toegepast. SSAA geeft doorgaans de beste IQ, maar de performance hit is bij normaal gebruik ook enorm, omdat de hele scene twee keer moet worden gerenderd. Bij AdAA worden alleen gedeeltes met SSAA bewerkt, waardoor de performancedrop vaak te verwaarlozen is. Hiermee is AdAA dus feitelijk de tegenhanger van nVidia's "Transparency AA" en het mooie is dat dit ook gaat werken op alle oude Radeons vanaf de Radeon 9500! Op dit moment wordt AdAA uitvoerig getest op oudere Radeons. Voordat we het in de Catalyst drivers zien voor de oudere kaarten, zal AdAA eerst een uitgebreide Quality Assurance test moeten ondergaan. Het is de verwachting dat AdAA zijn officiele opwachting in Catalyst 6.xx zal maken. Wel is het via registry hacks al uit te proberen. High-Quality Anisotropic Filtering (Area Aniso) ATi was de eerste die begon met "angle dependent anisotropic filtering". Dit wil zeggen dat onder bepaalde hoeken er minder gefilterd wordt dan onder andere hoeken. De redenatie hierachter is dat mensen dit toch niet snel door hebben en dat het de performance alleen ten goede komt. nVidia heeft tot aan de GF FX altijd non-angle dependent AF gedaan en had daarmee de beste AF qualiteit. Maar vanaf de GF6 serie ook over gestapt op hoek-afhankelijke AF vanwege de vele performancevoordelen en aangezien weinig mensen het verschil ook daadwerkelijk konden zien, leek het ook een goede oplossing. Met de X1K serie biedt ATi echter de mogelijkheid om de Angle Dependent AF uit te zetten en echt AF aan te bieden onder alle hoeken! Deze mode heet Area Aniso oftewel High Quality AF. Activering hiervan zorgt voor de beste beeldkwaliteit terwijl de performance maar een klein beetje achteruit gaat. nVidia ondersteunt sinds de GF6 niet de mogelijkheid om angle dependent AF volledig uit te schakelen! De verwachting is dat zij wel snel zullen volgen in de nieuwe generatie. Op dit moment heeft ATi echter op het gebied van AF en AA de beste kaarten in handen.
ATi & High Dynamic Range
ATi heeft veel geinvesteerd in HDR ondersteuning in de X1K serie. HDR staat voor High Dynamic Range en wordt gebruikt om de kleuren die normaal gesproken buiten het kleurbereik van het menselijk oog zitten, toch op beeld te krijgen door middel van verschillende soorten van belichting. Te denken valt aan zonlichtreflecties in een donkere kamer. Er zijn verschillende manier mogelijk om HDR te bewerkstelligen. De gemakkelijkste methode is volgens DX9 zoals dat in Valve's Lost Coast gebeurt of in Day Of Defeat: Source. Het voordeel hiervan is dat er AA kan worden toegepast en dat de performance niet al te veel inkakt. Een andere methode is OpenEXR HDR zoals gebruikt in Far Cry, een hardwarematige oplossing die tot op dit moment alleen nVidia ondersteunde. OpenEXR HDR maakt gebruik van FP16 Blending waardoor de precisie net iets hoger ligt dan Valve's manier van HDR. ATi heeft in de X1K meerdere hardwarematige vormen van HDR ondersteund. HDR op ATi kaarten is sneller dan op nVidia kaarten. En het mooiste is dat alle vormen van HDR nu AA ondersteunen!! Dit is niet het geval bij de concurrentie waar bv OpenEXR HDR het moet stellen zonder AA. Hier is het dus een trade-off, je offert 1 IQ optie op om de ander aan te zetten. Bij ATi kan je dus beide aan zetten en hoef je niet meer te kiezen!
Avivo
Avivo is ATi's next generation video & display platform. Het staat dus niet zoals sommige mensen onterecht denken voor "Advanced Video In Video Out". Tijdens de developmentfase heette Avivo eerst "Kaleidoscope", maar aangezien men dacht dat bijna niemand dit goed zou kunnen uitspreken - laat staan spellen - veranderde men dit in "Clarity". Maar ook deze naam werd niet goed genoeg bevonden en men kwam met Avivo. Avivo integreert een aantal belangrijke technologieen die allemaal tot doel hebben om de beste beeldweergave neer te zetten, ongeacht of je nu een film aan het kijken bent, een film aan het encoderen bent of een game aan het spelen bent. In het kort omvat Avivo het volgende: Supports hardware MPEG-2 compression, hardware assisted decode of MPEG-2, H.264 and VC-1 video codecs, and advanced display upscaling 64 times the number of colors currently available in current PCs; higher color fidelity with 10-bit processing throughout Avivo´s display engine Resolutions, such as 2560x1600 or higher, on the latest digital displays using dual-link DVI, as well as high color depth support over DVI Advanced up or down resolution scaling on any flat panel display using ATI´s solutions Video capture with features like 3D comb filtering, front-end video scaling, and hardware MPEG video compression Hardware noise reduction and 12-bit analog-to-digital conversion Supports standard TV, HDTV, video input and all PC displays via digital (DVI, HDMI) and analog (VGA, Component, S-Video, composite) ports Avivo zal een integraal onderdeel worden van alle toekomstige ATi producten. Of het nou gaat om desktop, mobile, chipset, workstation of software maakt niet uit... Avivo zal er onderdeel van zijn.
De Previews & Reviews
Sapphire X1800XL Hieronder staat een overzicht van alle X1K reviews. Radeon X1K Series Anandtech Digit Life Tech Preview ExtremeTech Guru3D HardOCP Hardware Secrets Hot Hardware NeoSeeker Noticias 3D Overclockers.CL PC Perspective PC World T-Break Tech Report The Tech Lounge Xbit Labs Tech Preview Radeon X1800 Beyond3D - Tech Preview *TIP* Driver Heaven Firing Squad Hardware France Hexus Xbit Labs *TIP* Radeon X1600 Xbit Labs Radeon X1300 HardwareZone: MSI Radeon X1300Pro 256 Avivo http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2536&p=1 http://www.beyond3d.com/previews/ati/avivo/ http://www.hexus.net/content/item.php?item=1622
TOEKOMSTIGE VPUs (Lange Termijn): R500 - R580 - R600
R500 ging vroeger door het leven als R400. R400 was bedoeld als opvolger van de R300 serie en zou een compleet nieuwe architectuur brengen, de zogenaamde Unified Shader Architecture. In deze architectuur zouden er geen aparte pixelshaders en vertexshaders meer bestaan, maar zou er één grote shaderpool zijn van shaders die zowel met pixels als vertices overweg kunnen gaan. R400 bleek voor zijn tijd echter te hoog gegrepen en zou qua performance niet genoeg power hebben. Na goed beraad werd besloten om R400 naar achteren te schuiven op de roadmap en deze te hernoemen naar R500. Als vervanging voor de R400 werd de R300 architectuur nog eens flink onder handen genomen. Er werden extra pixelpipelines toegevoegd en extra vertexshaders, alsmede ook enkele tweaks in de R300 architectuur om de boel nog efficienter te maken. En zie daar... R420 was geboren, met meer performance dan de toenmalige R400 ooit had kunnen bieden. Xbox 360 deal In de tussentijd sloot Microsoft met ATi een deal voor het leveren van de VPU voor de Xbox360. En weer werd de roadmap aangepast. R500 werd vanaf de desktop roadmap naar de X-Box2 geduwd. In plaats van de R500 kwam nu de R520 voor de desktop te staan. De R520 is gebaseerd op de R420 architectuur, maar neemt wel enkele dingen over van de R500... Een van die dingen is dat R520 volledig FP32 is en niet FP24 zoals alle vorige kaarten. Daarnaast ondersteunt R520 Shadermodel 3.0 en meer, waardoor er eigenlijk gesproken kan worden van een soort "SM3.5" of "SM3.0+". De details van de R500 die in de Xbox 360 zit zijn inmiddels bekend: 48-way parallel floating-point dynamically scheduled shader pipelines 10 MB of embedded DRAM Unified Shader Architecture 500 million triangles per second 16 gigasamples per second fillrate using 4x MSAA 48 billion shader operations per second 512 MB of 700 Mhz GDDR3 RAM (shared by VPU & CPU) 22.4 GB/s memory interface bus bandwidth 256 GB/s memory bandwidth to EDRAM 21.6 GB/s FSB Parentdie: 232 miljoen transistors, daughterdie: 105 miljoen transistors = 337 mln transistors Nintendo Revolution deal Ook Nintendo's next generation console wordt door ATi voorzien van een VPU. ATi is geen vreemde wat betreft het werken met Nintendo aangezien de Flipperchip die zich in de GameCube bevindt, ook door ATi (of beter gezegd: door het overgenomen ArtX) is ontworpen. De verwachting is dat de VPU in Revolution zich tussen R500 en R520 bevindt. De opvolger van R520 is de R580. De R580 lijkt een meer te zijn dan een simpele refresh. Hoogstwaarschijnlijk is er intern veel aan de efficientie verbeterd. Deze chip stond gepland voor eind 2005, maar zal zoals het er nu naar uit ziet in de eerste helft van 2006 gelanceerd worden. R600 is de opvolger van R580. De R600 is de eerste desktopchip die gebaseerd is op de nieuwe architectuur van de X-Box2 chip, de R500. Hiermee heeft ATi de eerste Unified Shader Model op de markt gebracht en deze zal naar alle waarschijnlijkheid volledig SM4.0 en WFG 2.0 ondersteunen. Voor de details omtrend R500 kan je hierboven iets meer lezen. We kunnen dus minimaal 3 shaderarrays met elk 16 ALUs verwachten. De verwachting is dat R600 eind 2006 op de markt komt en waarschijnlijk minimaal 4 shaderarrays zal hebben van elk 16 ALUs.
DE GERUCHTENMOLEN
	Gerucht: Digital Vibrance op ATi kaarten ATi komt binnenkort met een eigen variant op Digital Vibrance, de color control applicatie van nVidia. ATi noemt het "Radiance". ATi heeft echter aangegeven dat Radiance op dit moment een low-priority feature is. Waarheidsfactor: 70% Update: 1-12-2004
	Gerucht: RD580 Chipset Heeft Onboard Compositing Chip Het gerucht gaat dat de nieuwe ATi mobo chipset RD580 een ingebouwde Compositing Engine heeft. Hierdoor zouden er geen aparte CrossFire edition kaarten meer nodig zijn en zouden alle PCIe Radeons geschikt zijn voor CrossFire Waarheidsfactor: 60% Update: 02-10-2005
	Gerucht: CrossFire is beperkt tot 60 Hz op 1600x1200 op R4x0 kaarten Helaas is dit waar.. Waarheidsfactor: 100% Update: 02-10-2005
	Gerucht: CrossFire heeft niet dezelfde 60Hz beperking op R5x0 kaarten Waar! Waarheidsfactor: 100% Update: 02-10-2005
FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
	Vraag: Wat is temporal AA? Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
	Vraag: Wat is CrossFire? Antwoord: CrossFire is ATi's Multi VPU oplossing waarmee zoals de naam al zegt, meerdere kaarten aan elkaar gekoppeld kunnen worden om de performance te verbeteren. Wil je precies weten wat CrossFire is, kijk dan even in de First Posts van de vorige topics.
	Vraag: Wat is 3Dc? Antwoord: 3Dc is een manier van normal map compressie. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat 3Dc precies is.
	Vraag: Welke games ondersteunen 3Dc? Antwoord: ATi maakt binnenkort een lijst bekend met 3Dc titels. Op dit moment zijn dit games waarvan bekend is dat ze 3Dc ondersteunen. - Far Cry (patch 1.3) - Half Life 2 (ATi levels) - Tribes Vengeance - Sid Meier's Pirates! - DarkSector - Project Freedom
	Vraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma? Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:. - Axis & Allies - Sid Meier's Pirates - Dungeon Siege II - Half Life 2 - Guild Wars - Rollercoaster Tycoon 3 - Tribes Vengeance - Freedom Force vs Third Reich - Brothers In Arms: Road To Hill 30 - Act of War: Direct Action - F.E.A.R. - Prey - Black & White 2 - Alan Wake
	Vraag: Wat is een "Unified Shading Architecture? Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord: The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem. Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden. Stel dus dat er een shaderpool is van 48 shaderALUs - zoals in R500 -, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 24 op vertexshaders). Er is dus zelden idle-time van de shaders terwijl in de huidige generatie in bepaalde gevallen de shaders uit hun neus aan het vreten zijn. Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
OVERIGE ZAKEN
	X-serie in de Pricewatch http://www.tweakers.net/p...ction=&Landfilter=Benelux Let er wel op dat de prijzen dagelijks kunnen veranderen en dat deze pricewatch eens in de maand wordt geupdate. De prijzen kunnen dus iets anders zijn. • Goedkoopste X300SE 128MB PCIe: €44,00 < • Goedkoopste X300 128MB PCIe: €51,00 < • Goedkoopste X300 256MB PCIe: €53,00 <<< • Goedkoopste X550 128MB PCIe: €58,25 < • Goedkoopste X550 256MB PCIe: €64,91 < • Goedkoopste X1300Pro 256MB PCIe: €119,00 NEW • Goedkoopste X700 128 MB PCIe: €94,00 < • Goedkoopste X700 256 MB PCIe: €99,95 < • Goedkoopste X700LE 128 MB PCIe: €84,00 << • Goedkoopste X700Pro 128MB PCIe: €123,96 >> • Goedkoopste X700Pro 128MB AGP: [url=httphttp://www.tweakers.net/pricewatch/119392?Landfilter=Benelux]€132,00[/url] < • Goedkoopste X700Pro 256MB PCIe: €128,00 << • Goedkoopste X700Pro 256MB AGP: €126,00 <<< • Goedkoopste X800GT 128MB PCIe: €135,01 > • Goedkoopste X800GT 256MB PCIe: €158,00 > • Goedkoopste X800GTO 256MB PCIe: €179,52 NEW • Goedkoopste X800 128MB PCIe: €166,94 << • Goedkoopste X800 256MB PCIe: €179,67 << • Goedkoopste X800 256MB AGP: €210,09 << • Goedkoopste X800Pro PCIe: €265,65 < • Goedkoopste X800Pro AGP: €198,00 << • Goedkoopste X800XL PCIe: €249,90 << • Goedkoopste X800XL AGP: €292,00 < • Goedkoopste X800XT PCIe: €275,00,- > • Goedkoopste X800XT AGP: €249,00 <<<< AANRADER • Goedkoopste X800XT PE AGP: €440,00,- > • Goedkoopste X800XT AIW AGP: €445,00 <<< • Goedkoopst X850Pro PCIe: €229,00 <<< • Goedkoopste X850XT PCIe: €314,00 <<< • Goedkoopste X850XT AGP: €327,00 <<< • Goedkoopste X850XT PE PCIe: €386,90 << • Goedkoopste X850XT PE AGP: €385,00 <<< • Goedkoopste X1800XL PCIe: €397,95 NEW < lager in prijs tov vorige update (<< meer dan €10 gezakt) > hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan €10 gestegen) = gelijk gebleven tov vorige update Last updated: 12 Oktober 2005 Fabrikanten van ATi Radeon kaarten • Sapphire • Abit • Asus • Gigabyte • Club3D • Powercolor • Crucial • MSI • HIS • EPoX • GeCube • Connect3D *Hercules is gestopt met het produceren van videokaarten, maar verleent nog wel aftersale service. ATi Tweak Tools • Rage3D Tweak - (3.9 versie) • ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! • RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon • ATi Tray Tools Handige Links • Officiele ATi website: http://www.ati.com • Catalyst Drivers WinXP (Cat 5.10): Windows XP - Zonder CCC (25.2MB) • Catalyst Drivers WinXP (Cat 5.10): Windows XP - Met CCC (33.8MB) (.NET 1.1 en SP2 nodig) • Catalyst 5.10 Windows XP 64-bit - Zonder CCCWinXP 64-bit (25.2MB) • Catalyst 5.10 Windows XP 64-bit - Met CCCWinXP 64-bit (53.4MB) • Catalyst Beta 1 For Windows Vista Beta 1 • Linux x86 Drivers: Linux X86 Driver v 8.16.20 (56.1 MB) • Linux x86_64 Drivers: Linux X86_64 Driver v 8.16.20 (49.3 MB) • De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com • Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm • Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com • [rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml]

_{Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte
welkom (via mail dan wel in het topic).}

[ Voor 5% gewijzigd door CJ op 31-10-2005 22:16 ]

[CJ]

De topictitel is sinds deel 25 veranderd in "ATi Nieuwsdiscussie Topic" in de hoop duidelijk te maken dat het hier om het discussieren van nieuwsfeiten over ATi gaat. ATi liefhebbers en andere geinteresseerden in videokaarten zijn van harte welkom, maar ook voor hen geldt dat geflame niet getolereeerd wordt. Trollen in het algemeen worden hier niet gewaardeerd.

Het vergelijken met andere videokaartfabrikanten is prima mogelijk. Wil je echter uitvoerig gaan praten over nVidia, ga dan naar dit topic: [rml][ Algemeen] nVidia GeForce Topic! Deel 16[/rml]. Ook voor discussies over 'mijn kaart scoort zoveel punten in 3dMark' zijn andere topics beschikbaar. Ga hier dus geen uitgebreide discussies aan over de laatste Forceware drivers, de Asus GeForce 7800GTX TOP, etc. Aanstippen is prima, maar val niet te vaak in herhaling waardoor dit topic gigantisch ontspoord.

Dan nog even een quote van mezelf over het doel van dit topic:

CJ schreef op zaterdag 08 oktober 2005 @ 02:37:
[...]


Ik denk dat je te veel nadruk legt op het woord 'Algemeen'. Hey ik kan het weten, ik heb ten slotte het topic titel verzonnen, dus ik weet precies wat ik er mee wilde zeggen. Misschien had ik het inderdaad wat duidelijker kunnen neerzetten, maar "ATi's Fanboy Topic" vond ik net iets te flamerig overkomen. En ik heb eerder al precies uitgelegd wat de doelstelling was van dit topic, dit staat ook duidelijk in de first post en dit is ook in overleg met de mods van dit forum tot stand gekomen.

Het is en blijft een ATi gekleurd topic met niet de nadruk op alleen het woordje 'Algemeen', maar met de nadruk op Algemeen ATi en Nieuws & Discussie over alle ATi zaken. De leuke dingen van ATi worden hier besproken. Ook de minder leuke dingen. Maar de nadruk ligt duidelijk op het bekijken vanuit het standpunt van ATi. Noem het "rode bril" op hebben, maar dat is toch de basis van dit topic. Er is expres gekozen om een andere invalshoek te nemen dan de Grote Radeon Topics waar op een gegeven moment een eind aan is gemaakt. En als topic-starter met een groene kaart in z'n gamingbak (die het overigens nu prima doet na wat handwerk), kan ik dus a) beter als geen ander zeggen wat het doel was van dit topic, en b) zeggen dat ik objectiever ben dan bepaalde "fanboys" in dit topic die weigeren groen in hun pc te stoppen.

Natuurlijk laat dit topic veel ruimte voor een gezonde discussie en vergelijking met de concurrentie. Of dit objectief gebeurd of niet, staat niet ter discussie gezien de herkomst en kleur van dit topic. Je weet van te voren dat als je dit topic bezoekt, dat ATi een belangrijke rol speelt, net zoals je weet dat als je op Rage3D post, je daar meer ATi minded publiek vindt, en op NV News de groene kleur de overhand heeft. De posts die hier tot nu toe echter door sommige mensen worden gemaakt, voldoen duidelijk niet aan de criteria van een 'gezonde' discussie en leiden alleen maar tot ergerlijk getroll.

Misschien is het een idee om te overleggen met de mods van dit forum om misschien een nieuw "[Algemeen] Videokaarten Discussie Topic" te open waar 'wel objectief' naar alle kaarten kan worden gekeken, of het nu van ATi, nVidia, S3, XGI, Matrox of Bitboys is?

Heb ik nu het laatste woord? Waarschijnlijk niet. Maar ik heb tenminste hopelijk duidelijk gemaakt waar dit topic voor dient, mocht dat nog niet duidelijk zijn geweest na al mijn vorige posts en de first post. Kunnen we nu meer ontopic gaan en minder mijn videokaarten voorkeur onder de loupe nemen? Want anders had ik het net zo goed "CJ's ATi Topic" kunnen noemen.

[ Voor 13% gewijzigd door CJ op 24-10-2005 18:45 ]

[defiant]

CJ schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 18:42:
Misschien is het een idee om te overleggen met de mods van dit forum om misschien een nieuw "[Algemeen] Videokaarten Discussie Topic" te open waar 'wel objectief' naar alle kaarten kan worden gekeken, of het nu van ATi, nVidia, S3, XGI, Matrox of Bitboys is?

Hoewel het een nobel initiatief is, denk ik toch dat een algemeen videokaarten topic moeilijk objectief te handhaven is, en zal dan ook extra moeite kosten van de mods om ervoor te zorgen dat het objectief blijft. Een voorbeeld kan je nemen aan het topic 'Keus: XBOX 360 of videokaart voor de PC', de meningen staan duidelijk tegenover elkaar, en de objectieve argumenten/berichten kan je op 1 hand tellen bij wijze van spreken.

[Astennu]

Even over de resultaten van de 512 mb kaart TOV 256. Je kunt het nog niet goed testen maar het lijkt er op dat op de 2048 resulutie de XL een klap voor zijn kop krijgt.

Quake 4 - Ultra Quality
single SLI
4*AA, 8*AF
1 2 3 4 5 6 7 8
1024*768 104,4 94,7 82,9 74,8 101,5 98,6 90,9 90,4
1280*1024 82,8 71,3 61,7 56,5 98,6 92 73,6 66,4
1600*1200 65,8 55,1 45,4 39,4 81 72,3 43,9 38,8
2048*1536 47,9 35,1 28,4 24,3 52,3 43,4 24 20,4
Frames per seconde, hoger is beter

X1800 XT = 1
7800 GTX = 2
7800 GT = 3
X1800 XL = 4
7800 GTX = 5
7800 GT = 6
6800 Ultra = 7
6800 GT = 8

Bij de GTX zie je die drop ook wel aardig dus mischien krijg je daar echt voordeel van je extra 256 MB.

Sorry ik krijg de grafiek niet goed. Igg de lijst van X1800 XT tot 6800 GT van links naar rechts. goed overzegt op de FP: http://tweakers.net/nieuws/39534

[ Voor 10% gewijzigd door Astennu op 24-10-2005 19:06 ]

[edward2]

Het busje richting Alternate is wederom overvallen de XI800 staat weer op 3-5 dagen...

[Astennu]

edward2 schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 19:05:
Het busje richting Alternate is wederom overvallen de XI800 staat weer op 3-5 dagen...

Salland verwacht ook nog 10 dagen

[PeGys]

Ik weet niet of het echt van toepassing is of niet, dat laat ik aan jullie over maar het zou toch leuk zijn om ook de CrossFire borden in de startpost te gaan vermelden, eventueel samen met een pricewatch overzicht.

In deze tijden van high-end kaarten is dit echt wel van toepassing voor de extra performance en toch het vermelden waard.

[R-B]

ik zoek (http://tweakers.net/hotfix_xp-2k_dd_ccc_027483a.exe) deze patch. Hij werkt niet. Hij staat in nieuwspost: Quake 4: high-end videokaarten vechten het uit

Ik wil ook de patch hebben namelijk

[jimbojansen]

Staat op ATi site zelf... 5.10(A) weet ik niet ckr (van de "A")

[_the_crow_]

jimbojansen90 schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 19:33:
Staat op ATi site zelf... 5.10(A) weet ik niet ckr (van de "A")

Jep, de A-subversie is de 'echte' patch.
Meuktracker linkje

[R-B]

o danku, als ik wist dat de A gewoon de patch was had ik hem al gedownload

[shuogg]

Astennu schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 19:05:
Even over de resultaten van de 512 mb kaart TOV 256. Je kunt het nog niet goed testen maar het lijkt er op dat op de 2048 resulutie de XL een klap voor zijn kop krijgt.

Quake 4 - Ultra Quality
single SLI
4*AA, 8*AF
1 2 3 4 5 6 7 8
1024*768 104,4 94,7 82,9 74,8 101,5 98,6 90,9 90,4
1280*1024 82,8 71,3 61,7 56,5 98,6 92 73,6 66,4
1600*1200 65,8 55,1 45,4 39,4 81 72,3 43,9 38,8
2048*1536 47,9 35,1 28,4 24,3 52,3 43,4 24 20,4
Frames per seconde, hoger is beter

X1800 XT = 1
7800 GTX = 2
7800 GT = 3
X1800 XL = 4
7800 GTX = 5
7800 GT = 6
6800 Ultra = 7
6800 GT = 8

Bij de GTX zie je die drop ook wel aardig dus mischien krijg je daar echt voordeel van je extra 256 MB.

Sorry ik krijg de grafiek niet goed. Igg de lijst van X1800 XT tot 6800 GT van links naar rechts. goed overzegt op de FP: http://tweakers.net/nieuws/39534

Ik krijg ook steeds meer het idee dat die extra 256MB erg helpt.

[Aight!]

Kan iemand bevestigen op de X850XT HDR in Brother in Arms Earned in Blood kan activeren?
Het staat wel aan bij mij, maar ik zie niet echt een verschil

[Cheetah]

Ff lekker zinloos posten om dit topic in m'n myreact te krijgen

<edit>
Om toch iets zinnigs te zeggen: het lijkt er inderdaad op dat Q4 eveneens gebruik maakt van 512mb texturememory... Vraag is nu alleen even vanaf welke resolutie dit impact begint te hebben...
Misschien da'k toch maar naar een 512mb kaartje moet gaan kijken
Maar eerst nog ff afwachten wat komt...

[ Voor 71% gewijzigd door Cheetah op 24-10-2005 20:51 ]

[jimbojansen]

X800 Pro doet HDR het in BiA EiB (volgens mij ) wel.. maar kan het ook fout hebben.. bij mij lijkt het iig wel dat hij aan staat

[Anoniem: 82384]

[quote]Astennu schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 19:05:

code:

              1       2       3       4       5       6       7       8
1024*768    104,4   94,7    82,9    74,8   101,5    98,6    90,9    90,4
1280*1024   82,8    71,3    61,7    56,5    98,6    92    73,6  66,4
1600*1200   65,8    55,1    45,4    39,4    81    72,3  43,9    38,8
2048*1536   47,9    35,1    28,4    24,3    52,3    43,4    24    20,4
Frames per seconde, hoger is beter

Zoiets, Astennu?

[Astennu]

[quote]Anoniem: 82384 schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 20:55:

Astennu schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 19:05:

code:

              1       2       3       4       5       6       7       8
1024*768    104,4   94,7    82,9    74,8   101,5    98,6    90,9    90,4
1280*1024   82,8    71,3    61,7    56,5    98,6    92    73,6  66,4
1600*1200   65,8    55,1    45,4    39,4    81    72,3  43,9    38,8
2048*1536   47,9    35,1    28,4    24,3    52,3    43,4    24    20,4
Frames per seconde, hoger is beter

Zoiets, Astennu?

Jah idd

Hoe doe je dat ? kun je me dat een keertje uitleggen via mail of zo ? of ja ff de code door mailen ?

Edit: Ik denk dat ik het al weet je hebt het alleen tussen code tags gezet of niet ?

Maar ik begin te twijfelen over 256mb of 512mb. 512 heeft best wel winst alleen strax hebben de R580 en die wil ik mijn kennende ook hebben

[ Voor 6% gewijzigd door Astennu op 24-10-2005 21:00 ]

[Astennu]

Omg Heb de 5.10a geinstalleerd en waar ik eerst dus 34 fps had in Quake 4 heb ik nu 60 Max wat i kan aangeven Dit werkt echt super. Ik ga ff de command zoeken om de FPS hoger te laten gaan en ik ga AA en AF inschakelen

[ Voor 3% gewijzigd door Astennu op 24-10-2005 21:30 ]

[Anoniem: 38733]

Beyond3d heeft deel2 van de X1K review online staan, met daarin ondermeer de Farcry HDR + AA performance.

Maximaal speelbaar op de XT: 1280x1024, 4xAA/8xAF + HDR = 40,6 fps (6xAA = 35,4)
Maximaal speelbaar op de XL: 1024x768, 4xAA/8xAF + HDR = 45,6fps (6xAA = 38,8).

Framerates niet geweldig, maar zeker speelbaar, en het zal er geweldig uitzien iig. Ik kan iig niet wachten om een XT in m'n pc te fietsen.

En nu maar wachten of ze hier de AA performance ook nog kunnen hotfixen.

http://www.beyond3d.com/reviews/ati/r520/index.php?p=21

[ Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 24-10-2005 21:40 ]

[edward2]

Anoniem: 38733 schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 21:37:
Beyond3d heeft deel2 van de X1K review online staan, met daarin ondermeer de Farcry HDR + AA performance.

Maximaal speelbaar op de XT: 1280x1024, 4xAA/8xAF + HDR = 40,6 fps (6xAA = 35,4)
Maximaal speelbaar op de XL: 1024x768, 4xAA/8xAF + HDR = 45,6fps (6xAA = 38,8).

Framerates niet geweldig, maar zeker speelbaar, en het zal er geweldig uitzien iig. Ik kan iig niet wachten om een XT in m'n pc te fietsen.

En nu maar wachten of ze hier de AA performance ook nog kunnen hotfixen.

http://www.beyond3d.com/reviews/ati/r520/index.php?p=21

Ik ben anders wat teleurgesteld in de HDR performance van de XI800 in Far Cry. De performance keldert van 99 naar 36 in 1600x1200 (zonder AA en AF) terwijl de 7800gtx er dan nog 47 heeft.. met AA en AF is de hit relatief weer klein.
Hopelijk ligt dit nog aan de rauwe implementatie van HDR want hierin had ik nou juist de power verwacht van de X!800.

[ Voor 4% gewijzigd door edward2 op 24-10-2005 21:46 ]

[Krizzie]

Zolang NV helemaal geen AA kan met HDR aan, maakt het niet zo heel veel uit dat de resolutie niet zo hoog kan, ATI kan het iig al

Straks met Crossfire kun je ineens wel 1600 1200 draaien met 4x AA HDR (Neem ik aan )

[Anoniem: 38733]

Ik ben anders wat teleurgesteld in de HDR performance van de XI800 in Far Cry. De performance keldert van 99 naar 36 in 1600x1200 (zonder AA en AF)

Ja dat vond ik ook, maar ik verwacht hier nog zeker verbeteringen in de drivers. Dit is notabene Ati's eerste stap op FP blending HDR gebied.
Maar waar het mij om gaat is de AA + HDR performance, en die is redelijk op 1280x1024. Zonder AA boeit mij volstrekt niet, die benches sla ik meestal zelfs over. Ben allergisch voor jaggies.

[ Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 24-10-2005 22:10 ]

[R-B]

hmmz, heb net die patch "A" geinstalleerd

maar nu is me BF 2 vet "licht"

normaal is het vele malen donkerder. Komt het door A?

[Anoniem: 147587]

*knip* ging wat fout

[ Voor 91% gewijzigd door Anoniem: 147587 op 24-10-2005 22:19 ]

[edward2]

Krizzie schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 21:50:
Zolang NV helemaal geen AA kan met HDR aan, maakt het niet zo heel veel uit dat de resolutie niet zo hoog kan, ATI kan het iig al

Straks met Crossfire kun je ineens wel 1600 1200 draaien met 4x AA HDR (Neem ik aan )

Het ligt er maar aan wat je voorkeur is. Ik speel liever op hoge res met AF en zonder AA dan met AA in een lage res. Beiden tegelijk is de goal natuurlijk.

Maar eens kijken wat er los komt op b3d hierover, het zal mij niet verbazen als er op dit gebied nog erg veel perf. verbetering met komende drivers en/of nieuwe patches. Het schijnt dat Crytek deze patch in een paar uur in elkaar heeft geflanst...

[Anoniem: 38733]

Krizzie schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 21:50:
Zolang NV helemaal geen AA kan met HDR aan, maakt het niet zo heel veel uit dat de resolutie niet zo hoog kan, ATI kan het iig al

David Kirk van Nvidia moet zich toch wel voor paal voelen staan lijkt mij. Hij beweerde namelijk dat FP HDR + AA niet mogelijk is met de huidige techniek qua geheugen/bandbreedte, en ook nog niet op Nvidia's volgende generatie hardware.

Voor diegene die het interview nog niet gelezen hadden:

http://www.bit-tech.net/b...idia_rsx_interview/3.html


Zouden ze bij Nvidia nu driftig op zoek zijn naar manieren om het toch maar op de volgende generatie toe te gaan passen?

[Anoniem: 147587]

jaja de x1800xt kaartjes heb ik bij alternate gespot staat levertijd 3-5 dagen

voor de 256mb gddr3 willen ze €529 vragen en de 512mb gddr3 €599

ik denk zet et ff neer

*edit Salland en zercom heeft ze ook op de site staan

[Astennu]

Anoniem: 147587 schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 22:15:
jaja de x1800xt kaartjes heb ik bij alternate gespot staat levertijd 3-5 dagen

voor de 256mb gddr3 willen ze €529 vragen en de 512mb gddr3 €599

ik denk zet et ff neer

We know. We volgen het al 2 weken. Ze hebben er al eerder op gestaan en toen zijn ze weer weg gehaald. Salland heeft de kaarten er ook al op staan. Daar kost een X1800 XT 512 MB 539 euro en 505 voor de 256 mb versie.. Leuk prijs verschil. Hun verwachten een levertijd van 10 dagen.

[ Voor 3% gewijzigd door Astennu op 24-10-2005 22:20 ]

[oeLangOetan]

HDR+AA zal toch een behoorlijke performance hit hebben hoor bovendien zijn er geluiden dat het nog verre van geoptimaliseerd is (te verwachten, het is ook nagelnieuw:))

[Anoniem: 147587]

is inderdaad een prijsverschil om rekening mee te houden, en moeten we alternate gaan geloven dat hun ze kunnen leveren binnen 5 dagen?

[Anoniem: 38733]

edward2 schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 22:15:
[...]


Het ligt er maar aan wat je voorkeur is. Ik speel liever op hoge res met AF en zonder AA dan met AA in een lage res. Beiden tegelijk is de goal natuurlijk.

Uiteraard, maar 1280x1024/4xAA lijkt mij er toch beter uitzien dan 1600x1200/0xAA? Of je moet een 20"LCD hebben met een native res van 1600x1200 natuurlijk, dan kan ik me voorstellen dat je voor de laatste kiest. (en dan nog zou ik gaan voor 1280x1024/4xAA centered.)

[edward2]

Anoniem: 147587 schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 22:20:
is inderdaad een prijsverschil om rekening mee te houden, en moeten we alternate gaan geloven dat hun ze kunnen leveren binnen 5 dagen?

Ik heb ze al 4 keer aan de telefoon gehad sinds vorige week toen de leverbaarheid al een keer op 48 u stond

[edward2]

Anoniem: 38733 schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 22:27:
[...]


Uiteraard, maar 1280x1024/4xAA lijkt mij er toch beter uitzien dan 1600x1200/0xAA? Of je moet een 20"LCD hebben met een native res van 1600x1200 natuurlijk, dan kan ik me voorstellen dat je voor de laatste kiest. (en dan nog zou ik gaan voor 1280x1024/4xAA centered.)

Maar dan moet je wel 1280 met voldoende fps kunnen draaien, 40 fps kan er nog mee door maar liever toch wat meer aangezien je met 40 gemiddeld ook redelijk vaak tegen 30 fps aan zit te kijken. Nou weet ik niet hoe intens die Firingsquad demo is, dus inhoevrre dit representatief is voor real world gameplay, maar als er ook nog AI geladen moet worden, dan wordt het alleen maar minder, hoewel met die setting de game wel wat langer GPU-limited blijft.

[Astennu]

Sapphire Trixx













Het ging hier om versie 1.0. Ik neem aan dat Sapphire er een nieuwe versie voor de R520 bij heeft zitten. Waar dus Voltage veranderingen mogelijk zijn. En op zijn minst clockspeeds hoger dan wat CCC nu kan instellen.

Een quote van techpowerup:

The modes are as follows:

* Standard: Everything at stock
* Performance: In this mode a detection technique is used to determine the maximum overclock your invidual card can run without any problems.
* Extreme: This mode uses the same detection method as the "Performance" mode, but increases fan speeds to be constantly at 100%. This mode is perfect for some benchmarking action.
* Silent: When you choose "Silent" the card will be clocked down to reduce heat output and the fan speed will be reduced to 30% - very useful if you want to watch videos on your computer.
* Custom: This mode gives you the ultimate control over your video card. You can choose any combination of GPU and memory clock, without any upper limit. Fan speeds can be varied between 20% and 100%.

When you choose "Performance" or "Extreme" for the first time, you will be asked if you want to run the maximum detection test. Using these profiles is only possible after running this test, which establishes a safe frequency limit for your video card.


This is how the maximum clock detection screen looks like. First, the maximum memory clock is tested for a few minutes, after that, the test finds your maximum core clocks.
If the test crashes at any point, which sometimes happens, you will be asked if you want to continue testing the next time TRIXX is started.

When the test is finished, you have to confirm the detected clock rates and they will be saved. If you are changing video cards a lot, do not worry - you can re-run the detection test at any time. TRIXX will also reset the detected maximum clocks if a video card change has been detected.
What it can not detect is, if you swap two video cards which are the same model, for example a 9600XT to another 9600XT. In that case, you have to choose redetect maximum speeds when selecting performance/extreme:

[Anoniem: 38733]

edward2 schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 22:34:
[...]


Maar dan moet je wel 1280 met voldoende fps kunnen draaien, 40 fps kan er nog mee door maar liever toch wat meer aangezien je met 40 gemiddeld ook redelijk vaak tegen 30 fps aan zit te kijken. Nou weet ik niet hoe intens die Firingsquad demo is, dus inhoevrre dit representatief is voor real world gameplay, maar als er ook nog AI geladen moet worden, dan wordt het alleen maar minder, hoewel met die setting de game wel wat langer GPU-limited blijft.

Ik vraag me plots af; welke HDR rendering method heeft Beyond3D gebruikt? Als dit \hdrrendering 7 is dan is er nog ruimte voor verbetering, en moet 1600x1200/2xAA speelbaar zijn. Ik kan me namelijk herinneren dat \hdrrendering 2 een stuk beter presteerde, en er ook nog eens beter uit zag (niet té).

[Help!!!!]

Anoniem: 38733 schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 22:27:
[...]


Uiteraard, maar 1280x1024/4xAA lijkt mij er toch beter uitzien dan 1600x1200/0xAA? Of je moet een 20"LCD hebben met een native res van 1600x1200 natuurlijk, dan kan ik me voorstellen dat je voor de laatste kiest. (en dan nog zou ik gaan voor 1280x1024/4xAA centered.)

Als je op een hogere resolutie speelt heb je minder AA nodig omdat de hogere resolutie zelf het trapeffect al behoorlijk verminderd.

Verder verschilt het trapeffect ook nogal per game valt mij altijd op.

[Anoniem: 38733]

Help!!!! schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 22:55:
[...]

Als je op een hogere resolutie speelt heb je minder AA nodig omdat de hogere resolutie zelf het trapeffect al behoorlijk verminderd.

Verder verschilt het trapeffect ook nogal per game valt mij altijd op.

Met HDR valt het trapeffect meer op door de grotere contrastverschillen, en zéker op de "Farcry HDR manier".

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 24-10-2005 22:59 ]

[edward2]

Anoniem: 38733 schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 22:48:
[...]


Ik vraag me plots af; welke HDR rendering method heeft Beyond3D gebruikt? Als dit \hdrrendering 7 is dan is er nog ruimte voor verbetering, en moet 1600x1200/2xAA speelbaar zijn. Ik kan me namelijk herinneren dat \hdrrendering 2 een stuk beter presteerde, en er ook nog eens beter uit zag (niet té).

7 En dat zag er eigenlijk niet eens meer uit. Zwaar overbelicht. Zelfs 2 heb ik nog handmatig omlaag geschroefd met mbv de overbightness instellingen onderling.
Sommigen zeggen dat de HDR in Far Cry een hack is en niet representatief is, maar zoveel kaas heb ik er ook niet van gegeten.

[shuogg]

Astennu schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 22:40:
Sapphire Trixx

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Het ging hier om versie 1.0. Ik neem aan dat Sapphire er een nieuwe versie voor de R520 bij heeft zitten. Waar dus Voltage veranderingen mogelijk zijn. En op zijn minst clockspeeds hoger dan wat CCC nu kan instellen.

Een quote van techpowerup:


[...]

TriXX? De gene die die naam heeft bedacht mogen ze afschieten
Ik snap de hype van HDR trouwens nog niet zo, als ik het in Far Cry gebruik vind ik de game er minder uit zien dan 8xS FSAA en 16x AF. Al zou FSAA + HDR ondersteund worden, dan zou het nog niet uitkunnen qua performance.

[ Voor 10% gewijzigd door shuogg op 24-10-2005 23:02 ]

[Anoniem: 38733]

edward2 schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 22:58:
[...]
7 En dat zag er eigenlijk niet eens meer uit. Zwaar overbelicht. Zelfs 2 heb ik nog handmatig omlaag geschroefd met mbv de overbightness instellingen onderling.
Sommigen zeggen dat de HDR in Far Cry een hack is en niet representatief is

Een hack niet, wel onafgemaakt. Je ziet duidelijk in de latere levels dat er soms overbrightness is (ik dacht ondermeer in Cooler) die niet gedowntuned is. De eerste helft v/d game vond ik er schitterend uitzien op hdrrendering 2. Ik hou er wel van iig.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 24-10-2005 23:04 ]

[Aight!]

Trixx is het grootste bagger programma wat er bestaat, zelfde geld voor het overlocken via CCC, wat een bagger zooi, hij herkent mooi de waardes 620/600, blijft ie dan hangen, motherfuckers dat het zijn.

Bij Nvidia werkte dat perfect, driver zelf laten overlocken, ati kan het niet, dan maar old school handmatig met de Riva Tuner of Ati Tools.
Rest gebruik ik dus echt nooit meer van mijn leven.

[Astennu]

Aight! schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 23:05:
Trixx is het grootste bagger programma wat er bestaat, zelfde geld voor het overlocken via CCC, wat een bagger zooi, hij herkent mooi de waardes 620/600, blijft ie dan hangen, motherfuckers dat het zijn.

Bij Nvidia werkte dat perfect, driver zelf laten overlocken, ati kan het niet, dan maar old school handmatig met de Riva Tuner of Ati Tools.
Rest gebruik ik dus echt nooit meer van mijn leven.

Dat is het dus Ati tools, Riva tunner, Ati Tray tools en noem maar op werken dus nog niet op de nieuwe X1K serie.

Niemand toevallig een rieview van een X1800 XT 256 mb VS 512 mb gezien ? Want ik vraag me nu echt af of ik voor een XL moet gaan en die op clocken. of alleen voor de XT gaan om zijn 512 mb geheugen. Want ik heb die Q4 resulds bekeken en je ziet dat de XT 512 minder dropt dan de XL maar nu heeft i ook wel veel sneller geheugen en hogere core speeds wel 125 mhz te verstaan. Dus ik gok dat als ik me XL op 625-1500 zou clocken ( of het mem dat wil weet ik niet ) kom ik denk ik aaridg in de buurd. Wat denken jullie daar van ?

[ Voor 30% gewijzigd door Astennu op 24-10-2005 23:54 ]

[shuogg]

Het ligt er aan hoe snel je weer wil upgraden imho. Ben je van plan het nog uit te houden tot say de R700 dan zou ik wachten op de x1800xt 512MB. Ga je alweer bij de R600 of zelfs al R580 upgraden dan kun je wel wat centen besparen en gaan voor de X1800XL imho.

[Astennu]

shuogg schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 23:56:
Het ligt er aan hoe snel je weer wil upgraden imho. Ben je van plan het nog uit te houden tot say de R700 dan zou ik wachten op de x1800xt 512MB. Ga je alweer bij de R600 of zelfs al R580 upgraden dan kun je wel wat centen besparen en gaan voor de X1800XL imho.

Ghehe ik ken me zelf Ik gok R580 al . Dus ik pak wel een XT deze week Beetje zonde om dan 130 euro of 200 euro meer uit te geven voor alleen het geheugen + de betere cooler.

[Aight!]

Astennu schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 23:36:
[...]


Dat is het dus Ati tools, Riva tunner, Ati Tray tools en noem maar op werken dus nog niet op de nieuwe X1K serie.

Niemand toevallig een rieview van een X1800 XT 256 mb VS 512 mb gezien ? Want ik vraag me nu echt af of ik voor een XL moet gaan en die op clocken. of alleen voor de XT gaan om zijn 512 mb geheugen. Want ik heb die Q4 resulds bekeken en je ziet dat de XT 512 minder dropt dan de XL maar nu heeft i ook wel veel sneller geheugen en hogere core speeds wel 125 mhz te verstaan. Dus ik gok dat als ik me XL op 625-1500 zou clocken ( of het mem dat wil weet ik niet ) kom ik denk ik aaridg in de buurd. Wat denken jullie daar van ?

Welke had die gozer dan die 1000/2000 haalde?
Echt geen Trixx, beta versie van Ati Tray Tools of zo?

Want Trixx = 100% prut!

[Cheetah]

Anoniem: 38733 schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 21:37:
Beyond3d heeft deel2 van de X1K review online staan, met daarin ondermeer de Farcry HDR + AA performance.

Maximaal speelbaar op de XT: 1280x1024, 4xAA/8xAF + HDR = 40,6 fps (6xAA = 35,4)
Maximaal speelbaar op de XL: 1024x768, 4xAA/8xAF + HDR = 45,6fps (6xAA = 38,8).
http://www.beyond3d.com/reviews/ati/r520/index.php?p=21

Helaas is 1600x1200 HDR+AA niet speelbaar... dan word 1920x1200 helemaal onaangenaam...
Gezien dat de reso van mijn TFT is en ik alleen op native reso game ga ik toch zeker even afwachten of hier nog aanzienlijk verbetering in zit...

Wat betreft dat "liever" gamen op 1280x1024 met 4xAA i.p.v. hoger zonder AA: Ik koop geen ultra-high-end graphics card + high-end monitor om op 1280x1024 te spelen... voor mij gaat dat dus niet op helaas

Anoniem: 38733 schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 22:16:
David Kirk van Nvidia moet zich toch wel voor paal voelen staan lijkt mij. Hij beweerde namelijk dat FP HDR + AA niet mogelijk is met de huidige techniek qua geheugen/bandbreedte, en ook nog niet op Nvidia's volgende generatie hardware.

Hij had het vermoedelijk over OpenEXR HDR+AA... en als ik de performance tot nu toe bekijk heeft hij redelijk gelijk in dat het een stevige hap bandbreedte neemt... op 1600x1200 word de performance bij inschakelen van HDR alleen grofweg door 3 gedeeld. Daar past geen AA meer bij tenzij dit stevig verbeterd word.

Anoniem: 38733 schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 22:58:
Met HDR valt het trapeffect meer op door de grotere contrastverschillen, en zéker op de "Farcry HDR manier".

In FarCry valt het wel heel erg mee met die trapjes op 1920x1200... het (oude) basisprincipe van AA is sowieso dat er intern op veel hogere resolutie gerenderd word om trapeffecten weg te werken... vandaar dat het ook zoveel texturememory vreet

[CJ]

FirefoxAG schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 01:33:
[...]
Hij had het vermoedelijk over OpenEXR HDR+AA... en als ik de performance tot nu toe bekijk heeft hij redelijk gelijk in dat het een stevige hap bandbreedte neemt... op 1600x1200 word de performance bij inschakelen van HDR alleen grofweg door 3 gedeeld. Daar past geen AA meer bij tenzij dit stevig verbeterd word.

Volgens mij doet ATi het ook in Far Cry op de OpenEXR manier... maar dan met AA dankzij de nieuwste FC patch.

[Anoniem: 38733]

Helaas is 1600x1200 HDR+AA niet speelbaar

Ik moet dit nog zien. Beyond3d heeft rendering 7 gebruikt. Rendering 2 ziet er beter uit (minder overdone) en is een stuk sneller. Ik kan me nog herinneren dat rendering 7 op 1280x1024 niet goed speelbaar was op een 6800GT, rendering 2 echter wel. Zelfde kan dus het geval zijn op de XT. Daarnaast verwacht ik zeker nog wel verdere optimalisatie's, het is nog erg pril allemaal.

Hij had het vermoedelijk over OpenEXR HDR+AA... en als ik de performance tot nu toe bekijk heeft hij redelijk gelijk in dat het een stevige hap bandbreedte neemt... op 1600x1200 word de performance bij inschakelen van HDR alleen grofweg door 3 gedeeld. Daar past geen AA meer bij tenzij dit stevig verbeterd word.

Omdat het op de allerhoogste resolutie's niet speelbaar is laat Nvidia het maar weg? 99% v/d gamers
speelt op een CRT of 17&19 inch LCD waar je met 1280x1024 uitstekend uit de voeten kunt, sterker nog, de meest verkochte monitor de afgelopen 2 jaar is een 17inch LCD die 1280 native is. Voor die 1% hi-end 20" en groter LCD bezitters is het inderdaad minder bruikbaar op de native res (maar dit lost Crossfire hopelijk op).

[ Voor 51% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 25-10-2005 03:14 ]

[Anoniem: 38733]

Aight! schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 00:33:
[...]
Welke had die gozer dan die 1000/2000 haalde?

Driverheaven heeft vandaag een Ati X1K overklok tooltje online gezet, waarschijnlijk het tooltje waar je ook de voltages mee kunt veranderen en wat de "Ibiza boys" gebruiken.

http://www.driverheaven.net/showthread.php?t=88559

[Astennu]

Anoniem: 38733 schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 03:40:
[...]


Driverheaven heeft vandaag een Ati X1K overklok tooltje online gezet, waarschijnlijk het tooltje waar je ook de voltages mee kunt veranderen en wat de "Ibiza boys" gebruiken.

http://www.driverheaven.net/showthread.php?t=88559

Owh cool

Sampsa was die gozer die die 1000-2000 haalde. Hij was ook op ibiza geweest. Maar hij mocht die tools die hij van ATi had gekregen niet vrij geven. Mischien was i toen nog niet klaar ??

[edward2]

Wat was dat tooltje ook al weer om lod bias op een ATI in te stellen? ATI tools of ATI tray tools?

[Dracul]

ATI Tray Tools.

[edward2]

Dracul schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 10:24:
ATI Tray Tools.

Thanx, ik kan maar vast voorbereid zijn voor het geval Alternate z'n beloften na komt.

[Mr. Detonator]

edward2 schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 10:49:
[...]


Thanx, ik kan maar vast voorbereid zijn voor het geval Alternate z'n beloften na komt.

ondertussen staat de levertijd weer op 3-5 dagen

[Format-C]

Ze kunnen het beter op 30-50 dagen zetten; ze zijn vast de nullen vergeten.

[SmokeyTheBandit]

Voor zover jullie het nog niet gezien hadden maar ook bij komplett.nl is er een kaart te pre-orderen.

Hun hebben een Powercolor X1800XT 512 MB voor 535 euri.


Miischien interessant maar deze kaart word 2-11-2005 verwacht ....

[Eolis]

SmokeyTheBandit schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 11:22:
Voor zover jullie het nog niet gezien hadden maar ook bij komplett.nl is er een kaart te pre-orderen.

Hun hebben een Powercolor X1800XT 512 MB voor 535 euri.


Miischien interessant maar deze kaart word 2-11-2005 verwacht ....

Wat een ongeloofelijke Bullsh* allemaal.

Hoe kunnen de XT kaarten nou in godsnaam leverbaar zijn voor 5 november terwijl ATi zelf n.b. heeft veklaard dat ze dan pas (op z'n aller vroegst) in de schappen zullen liggen.
En ALS ze op 5 nov ook daadwerkelijk in de schappen zullen liggen, dan is dat nog ZEKER niet in Nederland. Dat moeten de tweakers hier toch wel weten onderhand, niet ?

De webshops die beweren dat ze voor die datum XT's hebben, liegen dat ze barsten volgens mij en willen hiermee alleen maar extra klanten winnen

[Pubbert]

Als je nou een rustig afwacht en, je oordeel op de betreffende datum trekt. Erg makkelijk dit, en het komt ook weer onnodig flamerig over. Laten we dus maar gewoon afwachten.

[Brainless-NL]

Als de kaarten eerder dan 5 nov in de schappen zouden liggen, had Ati dat ECHT wel gezegd. Ik ben het daarom met Eolis eens.

[R-B]

zow, vanmorgen me Powercoler x800 pro mogen ontvangen

inbouwen en ati tools runnen!!

standaard: 475/450

Core redde het "veilig" tot 530 en de mem is nu bezig en is op moment bij 520

Nog met stock cooling. Hij kan dus wat hoger geclockt worden

[ Voor 3% gewijzigd door R-B op 25-10-2005 13:20 ]

[Pubbert]

Die heb ik ook gehad, mn mem kwam tot 560 en de core tot 580 Incl Zalman VF700.

[R-B]

Thund3r schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 13:22:
Die heb ik ook gehad, mn mem kwam tot 560 en de core tot 580 Incl Zalman VF700.

was je er tevreden met die kaart verder?

[ Voor 4% gewijzigd door R-B op 25-10-2005 13:54 ]

[Eolis]

Thund3r schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 11:47:
Als je nou een rustig afwacht en, je oordeel op de betreffende datum trekt. Erg makkelijk dit, en het komt ook weer onnodig flamerig over. Laten we dus maar gewoon afwachten.

Waar heb jij het nou weer over ? . . . "flamerig" . . . richting wie? of richting wat kom ik dan flamerig over ?

Met het bovenstaande zeg ik alleen dat je (vooral) de XT kaarten echt niet EERDER dan 5 nov hoeft te verwachten. En al helemaal niet in de Nederlandse winkels.

Heb ik dan ongelijk volgens jou ???

Ik vind het gewoon geen stijl van de winkels die met 3-5 dagen levertijd of < 10 dagen levertijd nu al aan komen zetten en die data vervolgens steeds weer bij corrigeren.
Dat heet nou "blij maken met een dooie mus".

[Pubbert]

Ik zeg niet dat je per definitie ongelijk hebt, maar dat je wel meteen conclusies trekt met Bullsh*t, en Dat het er laatst nog over ging dat we dat niet bijdroeg aan een positieve discussie. Als het daadwerkelijk niet waar is dat Komplett en Alternate die dingen de 2de november kunnen leveren heb je ook gelijk, maar heeft het dan zin om hier met te gooien? Als iedereen dit ging doen dan zou het er hier uitzien zeg. Verder vind ik dat we gewoon moeten afwachten, Komplett verraste vorig jaar ook om als 1ste in West Europa een lading X850's op voorraad te hebben. (Terwijl Komplett.de en .no ze zelfs nog niet hadden) En Alternate was met de X850's en de 6800's ook zowat de 1ste die ze leverbaar had.

Zeker tevreden R-B, maar heb hem moeten verkopen omdat hij overbodig werd omdat ik mijn desktop PC inruilde voor een notebook met X700.

[ Voor 11% gewijzigd door Pubbert op 25-10-2005 14:25 ]

[Cheetah]

Thund3r schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 14:21:
Komplett verraste vorig jaar ook om als 1ste in West Europa een lading X850's op voorraad te hebben. (Terwijl Komplett.de en .no ze zelfs nog niet hadden) En Alternate was met de X850's en de 6800's ook zowat de 1ste die ze leverbaar had.

Je zegt het goed: eerste in West Europa...
De videokaartproducenten voorzien eerst de Amerikaanse markt van kaarten. Tegen de tijd dat de kaarten daar beschikbaar komen, moeten ze nog eerst verscheept worden naar NL (en als je pech hebt dus zelfs eerst naar een centraal Europees distributiepunt) en worden ingeklaard. Het is dus inderdaad behoorlijk onwaarschijnlijk dat Alternate als eerste in de wereld de X1800XT kan leveren.

Maar goed, wie weet verrassen ze inderdaad ons (en de rest van de wereld)

[Pubbert]

Ik weet ook niet wat ervan te verwachten, maar het zijn allebei toch grote volwassen winkels, met zelfs fillialen in het buitenland. Ze verliezen toch wel een beetje hun geloofwaardigheid zo. Heb bij beide shops vaak genoeg iets besteld. Bij Komplett.nl zie ik trouwens niets meer staan van de 2-11?

[edward2]

DejaVu hier, we hadden vorige week toch al het hoofdstuk "vraagtekens bij de realesdates van Alternate" gehad .

Btw diverse bedrijven in de VS hebben een 3-6 dagen termijn staan voor de XI800XT en idd Altenate.nl is soms wel eens verrassend snel. Er is niemand die hier echt gelooft(de) in zo'n snelle levertermijn.
En wat maakt het uit dat je preordert, als ze ze niet op tijd leveren kan je gewoon anuleren en bij een ander bedrijf bestellen mocht die eerder zijn, zo doe ik het altijd, maar vaak was Alternate toch de eerste.

Ik vrees zelf dat het zeker nog tot minimaal 5 nov gaat duren, al sluit ik een wonder niet uit eind van de week.

[ Voor 12% gewijzigd door edward2 op 25-10-2005 16:57 ]

[Mr. Detonator]

bij xbit labs hebben ze de x1800xt tegenover de asus 7800gtx TOP gezet

http://www.xbitlabs.com/a...splay/asus-en7800gtx.html

[shuogg]

Best Graphics Card for OpenGL Games:

Ik vind de test verouderd sinds de nieuwste catalysts

[SmokeyTheBandit]

Thund3r schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 14:39:
Ik weet ook niet wat ervan te verwachten, maar het zijn allebei toch grote volwassen winkels, met zelfs fillialen in het buitenland. Ze verliezen toch wel een beetje hun geloofwaardigheid zo. Heb bij beide shops vaak genoeg iets besteld. Bij Komplett.nl zie ik trouwens niets meer staan van de 2-11?

Dat klopt ik heb hem zelf gepre-ordered en dan krijg je een verwachte leverdatum van 2-11 in je bevestigings mail

[Krizzie]

Ehm erg rare review

Een 7800GT die de TOP voor blijft? Een X850XT die de X1800XT voor blijft, geen Cat 5.10a gebruikt aangezien de 6800U de X1800XT nog voorbij gaat in D3

Beetje matige review

[Anoniem: 109887]

Heb net nog maar eens gebeld met alternate ( Al de 10 Keer ) , Nu zeggen ze weer dat het best eind van de week kan zijn . Denk dat ik toch maar een X1800XL ga halen ben het nu zo zat he

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 109887 op 25-10-2005 16:19 ]

[Bever!]

Krizzie schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 15:56:
Ehm erg rare review

Een 7800GT die de TOP voor blijft? Een X850XT die de X1800XT voor blijft, geen Cat 5.10a gebruikt aangezien de 6800U de X1800XT nog voorbij gaat in D3

Beetje matige review

omg en dan als verklaring geven:
The Chronicles of Riddick is an OpenGL application and uses stencil shadows intensively, so the RADEON X1800 XT cannot challenge even the GeForce 6800 Ultra, not to mention the ASUS card.

[edward2]

Anoniem: 109887 schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 16:16:
Heb net nog maar eens gebeld met alternate ( Al de 10 Keer ) , Nu zeggen ze weer dat het best eind van de week kan zijn . Denk dat ik toch maar een X1800XL ga halen ben het nu zo zat he

Gewoon volhouden, dadelijk krijg je gegarandeerd spijt, ik hou rekening met 5 november of later...

[Anoniem: 109887]

edward2 schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 17:03:
[...]


Gewoon volhouden, dadelijk krijg je gegarandeerd spijt, ik hou rekening met 5 november of later...

Maar dan moeten ze niet zeggen binnen 48h , Zet dan gewoon onbekend als status en als ze binnen zijn status op voorraad . Dit is gewoon klanten naaien , Eerst blij maken en klanten lokken , En uiteindelijk kunnen ze het helemaal niet waarmaken.

[Cheetah]

Mr. Detonator schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 15:38:
bij xbit labs hebben ze de x1800xt tegenover de asus 7800gtx TOP gezet

http://www.xbitlabs.com/a...splay/asus-en7800gtx.html

Argh, komt eindelijk die review waar ik op heb zitten wachten en dan testen ze beide kaarten met verouderde drivers... 78.01 (snurk) voor nV (terwijl de veel snellere 81.85 al een aantal dagen WHQL is) en de ongepatchte catalyst driver voor ATi

Enige wat we dus kunnen zien is hoe die kaarten vroeger ten opzichte van elkaar gepresteerd hebben...

Wel een erg uitgebreide review overigens, ben pas op 1/4...

[Cheetah]

Globaal gebaseerd op bovengenoemde verouderde drivers trekken de 7800GTX TOP en de X1800XT gelijk op in D3D... met de vernieuwde drivers zou de 7800GTX TOP in D3D waarschijnlijk wat beter hebben gepresteerd, terwijl de X1800XT met OpenGL in 4xAA mode op ongeveer gelijk niveau zou zijn gekomen...

Deze opmerking betreffende 3DMark05 performance vond ik wel interessant, ook gezien dit over de drivers heen niet veel is gewijzigd:

As you have seen, the lower 3DMark05 score of the ASUS Extreme N7800GTX TOP comes from this card being slower than the RADEON X1800 XT in low resolutions for some reason. In higher resolutions, however, these two graphics cards have similar performance, even when full-screen antialiasing is enabled.

Ik denk dat ik met een upgrade toch maar wacht tot R580, tenzij me een (roodkleurig) aanbod word gedaan dat ik niet kan weigeren natuurlijk

Overigens zitten ook in deze review een paar vreemde situaties, die hierboven al werden aangestipt.

[ Voor 6% gewijzigd door Cheetah op 25-10-2005 17:54 ]

[R-B]

Thund3r schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 14:21:

Zeker tevreden R-B, maar heb hem moeten verkopen omdat hij overbodig werd omdat ik mijn desktop PC inruilde voor een notebook met X700.

Mooi, mijn mem red 588 veilig. Core komt niet verder dan 530 met stock cooling. Ik denk als de VF700-Cu erop zit met geheugen headsinkjes dat hoger kan komen

[Anoniem: 151544]

Bij sommige games zal de x1800XT blijkbaar de duimen moeten neerleggen voor de TOP.
De topjes blijven rulen.

[Astennu]

Anoniem: 151544 schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 19:43:
Bij sommige games zal de x1800XT blijkbaar de duimen moeten neerleggen voor de TOP.
De topjes blijven rulen.

Wat je vergeet is dat de X1800 XT een super clocker is dus je zou daar zo een TOP versie van kunnen maken @ 700-850 of zo.


Mja X1800 XL is besteld. Khoop en donderdag te hebben Dan gaan we maar eens clocken en dan inn jan een R580 kopen. Dit moet wel goed zijn samen met een 2.6 Ghz lopende Toledo .

[SmokeyTheBandit]

Astennu schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 20:05:
[...]


Wat je vergeet is dat de X1800 XT een super clocker is dus je zou daar zo een TOP versie van kunnen maken @ 700-850 of zo.


Mja X1800 XL is besteld. Khoop en donderdag te hebben Dan gaan we maar eens clocken en dan inn jan een R580 kopen. Dit moet wel goed zijn samen met een 2.6 Ghz lopende Toledo .

Frank installeer W2k3 die kan veel beter met dual cores overweg dan XP
Ook ik heb een XL besteld en verwacht deze ook donderdag

[Anoniem: 38733]

Overigens zitten ook in deze review een paar vreemde situaties, die hierboven al werden aangestipt.

Ik heb het al een paar keer aangekaart maar kan dit niet genoeg blijven zeggen; ik heb zowiezo al bezwaar tegen reviews die de default Q mode = shimmering voor de 7800 laten zien. Als ik in de markt zou zijn voor een 7800, dan wil ik weten hoe die kaart presteert op de instellingen die ik en de meeste IQ liefhebbers zouden gebruiken = HQ, dit bevat de shimmerfix.
Waarom gebruiken de reviewers die mode niet?

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 25-10-2005 20:35 ]

[Cheetah]

Anoniem: 38733 schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 20:34:
Ik heb het al een paar keer aangekaart maar kan dit niet genoeg blijven zeggen; ik heb zowiezo al bezwaar tegen reviews die de default Q mode = shimmering voor de 7800 laten zien.

Ik draai op quality mode en heb nauwelijks last van shimmering... slechts heel af en toe zie je in sommige games wat shimmeren, en in de meeste games die ik draai helemaal niet... was volgens mij ook al door een aantal andere GTX gebruikers aangegeven.

Verder is het sowieso niet eerlijk om de Q mode van ATi te gaan vergelijken met de HQ van nV... of beide op Q, of beide op HQ... niet 1 op Q en de ander op HQ.

[ Voor 22% gewijzigd door Cheetah op 25-10-2005 21:05 ]

[Astennu]

SmokeyTheBandit schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 20:25:
[...]


Frank installeer W2k3 die kan veel beter met dual cores overweg dan XP
Ook ik heb een XL besteld en verwacht deze ook donderdag

Ook icomputers toevallig K heb W2K3 nog niet gedownload geen tijd ga ik nog wel doen . Maar ik ben em nu aan het testen zit nu @ 2540 MHz 1.45 Volt. Zo eens kijken of die dual core beta drivers van ATi iets doen. Die zouden in de Cat 5.9 zitten.

[SmokeyTheBandit]

Astennu schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 21:04:
[...]


Ook icomputers toevallig K heb W2K3 nog niet gedownload geen tijd ga ik nog wel doen . Maar ik ben em nu aan het testen zit nu @ 2540 MHz 1.45 Volt. Zo eens kijken of die dual core beta drivers van ATi iets doen. Die zouden in de Cat 5.9 zitten.

Echter begin ik nu toch wel aardig te twijfelen de XL is prijstechnisch niet zo een hoogvlieger.
ATI heeft dus ook dual core geoptimaliseerde drivers begrijp ik

Dat is dan lekker want volgens mij ondersteunen de Cat 5.9s geen X1800 .......
Bij de 6800 Ultra (welke ik had) icm de 81.XX drivers kreeg ik er gemiddeld toch 10% extra prestatie bij .

En inderdaad bij icomputers

[ Voor 4% gewijzigd door SmokeyTheBandit op 25-10-2005 21:30 ]

[Astennu]

SmokeyTheBandit schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 21:15:
[...]


Echter begin ik nu toch wel aardig te twijfelen de XL is prijstechnisch niet zo een hoogvlieger.
ATI heeft dus ook dual core geoptimaliseerde drivers begrijp ik

Dat is dan lekker want volgens mij ondersteunen de Cat 5.9s geen X1800 .......
Bij de 6800 Ultra welke ik had icm de 81.XX drivers kreeg ik er gemiddeld toch 10% extra prestatie bij .

En inderdaad bij icomputers

Jah maar ik neem aan dat ze die dual core support ook in de Cat 5.10 hebben zitten. Ik zal zo eens wat gaan testen in 3d.

[Anoniem: 38733]

FirefoxAG schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 21:03:
[...]
Ik draai op quality mode en heb nauwelijks last van shimmering... slechts heel af en toe zie je in sommige games wat shimmeren, en in de meeste games die ik draai helemaal niet... was volgens mij ook al door een aantal andere GTX gebruikers aangegeven.

Verder is het sowieso niet eerlijk om de Q mode van ATi te gaan vergelijken met de HQ van nV... of beide op Q, of beide op HQ... niet 1 op Q en de ander op HQ.

De default Q is Ati's max in het CCC.

[Cheetah]

Anoniem: 38733 schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 21:29:
De default Q is Ati's max in het CCC.

Hmm... ok, is ook alweer 2 maanden geleden dat ik voor het laatst in CCC heb gekeken... gebruikte altijd de CP versie en ook daarin hield ik de settings niet allemaal bij

[ Voor 11% gewijzigd door Cheetah op 25-10-2005 22:05 ]

[Anoniem: 38733]

Voor de X1K heb je natuurlijk nog de extra angle-indepenent AF functie, maar wat ik bedoelde te zeggen is dat mipmap detail bij Ati standaard al op max staat. Bij Nv niet, pas als je HQ inschakelt.

[Aight!]

Wat scoort zo een X1800XT eigenlijk die hard overgelocked met natuurlijk een FX-57 OC en strakke timings van geheugen in 3dmark01?

Daar word ook niet veel meer over gezegd, en toch vind ik die test leuker dan 03 .
Zou 80k al in de pocket kunnen zitten?

[ Voor 9% gewijzigd door Aight! op 26-10-2005 00:01 ]

[Brainless-NL]

dit is de snelste ati 3dmark01 score op dit moment. 80k lijkt me een tikkeltje overdreven

[Anoniem: 38733]

Hier een X1800XL eigenaar die het overclocktooltje gebruikt heeft:

Ok I think I am at the max I can do on stock cooling. Need to put a zalman or other cooler and try to go higher.
results:

654.75 core@1.25v
621 mem@1.9v
75c
8743 in 3DM05

Wow, niet verkeerd.

http://www.hardforum.com/showthread.php?t=969139

[shuogg]

Die heeft volgens mij erg mazzel met z'n kaartje.

[Anoniem: 38733]

shuogg schreef op woensdag 26 oktober 2005 @ 04:46:
Die heeft volgens mij erg mazzel met z'n kaartje.

Wat dacht je van deze XL, met een waterblokje. 659/1475

http://www.hardforum.com/...p=1028446332&postcount=41

Ik begin me af te vragen waarom Ati standaard zo laag geklokt heeft, ik ben nog geen XL tegengekomen die de 600mhz niet haalt.

[Krizzie]

Misschien heeft alternate wel kaarten met softground problemen voor een zacht prijsje kunnen overkopen, dat ze daarom zo snel zijn

Wat ik alleen niet snap is waarom zijn score zo "laag" is want een XT haalt rond de 9100 stock, de core is al over XT speeds heen en het ram hikt er tegen aan, dus waarom zoon lage score?

[ Voor 42% gewijzigd door Krizzie op 26-10-2005 08:41 ]

[Astennu]

het zijn geen mazzel kaartjes.

Ik gok dat ze mede laag geclockt zijn om die singel slot cooler mogelijk te maken.

De core heeft standaart 1.08v gpu. en 1.8v voor mem. de XT heeft 1.33 voor gpu en 2.0v voor het geheugen. Sampsa haalde met zijn XL + XT cooler @ XT voltages 704-705 MHz.

Ik vind die 654-621 niet hoog of zo. De core is wel aardig vooral met die cooler. Maar mem had ik meer van verwacht. Hopelijk kan ik morgen zelf ook testen. Ik denk dat ik meteen me vf700cu er op gooi. En dan maar iets beters qua cooling gaan bedenken. Want die VF 700 had al moeite met me X850 XT PE.

[Anoniem: 38733]

Krizzie schreef op woensdag 26 oktober 2005 @ 08:40:
Wat ik alleen niet snap is waarom zijn score zo "laag" is want een XT haalt rond de 9100 stock, de core is al over XT speeds heen en het ram hikt er tegen aan, dus waarom zoon lage score?

Diegene met de 8743 score heeft z'n mem op 621, de XT zit op 750.

Misschien heeft alternate wel kaarten met softground problemen voor een zacht prijsje kunnen overkopen, dat ze daarom zo snel zijn

Alternate.nl heeft nog geen enkele XL op voorraad, en de Gecube kaarten (XL+XT's) zijn trouwens weer van de site afgehaald.
De Sapphire XL daarentegen wordt binnen 48uur op voorraad verwacht.

[ Voor 49% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 26-10-2005 09:07 ]

[edward2]

Anoniem: 38733 schreef op woensdag 26 oktober 2005 @ 08:56:
[...]


Diegene met de 8743 score heeft z'n mem op 621, de XT zit op 750.


[...]
en de Gecube kaarten (XL+XT's) zijn trouwens weer van de site afgehaald.

Wtf zijn ze daar nou aan het doen?

Ik las trouwens dat OCUK er maar 100 kreeg en dat zij veruit de meeste in Europa kregen

[ Voor 5% gewijzigd door edward2 op 26-10-2005 12:31 ]

[shuogg]

Anoniem: 38733 schreef op woensdag 26 oktober 2005 @ 08:35:
[...]


Wat dacht je van deze XL, met een waterblokje. 659/1475

http://www.hardforum.com/...p=1028446332&postcount=41

Ik begin me af te vragen waarom Ati standaard zo laag geklokt heeft, ik ben nog geen XL tegengekomen die de 600mhz niet haalt.

Hitteproductie verminderen, voldoende verschil creeeren met topmodel, stroomconsumptie verminderen etc. etc.
Zat redenen te verzinnen.

[Anoniem: 79835]

http://www.theinquirer.net/?article=27225

nog meer vertraging voor de XT?

Nvidia knows that ATI will be one or even two weeks late with the Radeon X1800XT as we don’t expect to see any cards before the twenty something of November, and Nvidia will be there to nail ATI with its 512 MB cards.

...

We know that Geforce 7800 GTX 512 MB cards are again going to be available at launch, and it's very likely that they will also be cheaper than ATI's Radeon X1800XT cards. Nvidia will have a two to three weeks advantage over ATI.