Wat verdient een ICTer gemiddeld?

[Verwijderd]

Pixal schreef op zaterdag 11 februari 2006 @ 14:03:
Ik geloof dat ik de enige ben die onder de 2000 zit, maarja, ik mis ergens een knobbel voor programmeren dus echt duur zal ik nooit worden

Je zou wel eens een van de weinigen kunnen zijn die helemaal eerlijk is over zijn inkomen. Ik vind de bedragen hier wel erg hoog

[MSoft06]

dimocash schreef op zondag 12 februari 2006 @ 20:37:
zat NIET-hbo'ers verdienen meer dan 2000
maar het is idd zo dat zat mensen niet meer dan 2000 verdienen.
maar als je 30 bent is het wel normaal dat je over de 2000 zit.....

Ik zei dit ook niet, maar ik denk dat er weinig MBO-ers zijn van 22 die meer dan 2000 euro verdienen.

[Valandil]

Onder de 2000 verdienen is echt zo slecht nog niet hoor.
Hangt wel een beetje af van je leeftijd, maar vergeet niet dat 2000 eurie toch al 4400 gulden per maand is.

Ik zelf verdiende 2 jaar gelden ook net onder de 2000, nu inmiddels ruim meer, maar ook met dat salaris kon ik gewoon een hypotheek afsluiten hoor. (vrijstaand huis met garage en zwembad zit er natuurlijk niet in).

[momania]

Verwijderd schreef op zondag 12 februari 2006 @ 21:20:
[...]


Je zou wel eens een van de weinigen kunnen zijn die helemaal eerlijk is over zijn inkomen. Ik vind de bedragen hier wel erg hoog

Ach, als mensen daar over willen liegen moeten ze dat lekker zelf weten toch.

Iemand die meer verdient is echt niet automatisch beter dan iemand die minder verdient hoor

Er lopen er nml. nog zat rond die echt overbetaald worden. Mensen die al lang bij een groot bedrijf zitten bijvoorbeeld. In een bedrijf met wat ambtenaren cultuur en daar goed zichzelf in de ladder omhoog kunnen lullen ipv werken. Dat soort mensen vallen uiteindelijk altijd wel weer een keer door de mand

[Verwijderd]

MSoft06 schreef op zondag 12 februari 2006 @ 21:33:
[...]
Ik zei dit ook niet, maar ik denk dat er weinig MBO-ers zijn van 22 die meer dan 2000 euro verdienen.

Het minimumloon voor een 22-jarige is 1075,-- (40hr/w)
Bijna iedereen heeft wel middelbare/(MBO) school afgemaakt.
met 1500 euro ben je er gemiddeld dan wel, een ict-er is niets meer waard dan een bankwerker die z'n beroep kent.
Als er meer dan 2000 euro wordt betaald dan schort er iets aan zo'n bedrijf

[Pixal]

Verwijderd schreef op maandag 13 februari 2006 @ 00:00:
[...]

Het minimumloon voor een 22-jarige is 1075,-- (40hr/w)
Bijna iedereen heeft wel middelbare/(MBO) school afgemaakt.
met 1500 euro ben je er gemiddeld dan wel, een ict-er is niets meer waard dan een bankwerker die z'n beroep kent.
Als er meer dan 2000 euro wordt betaald dan schort er iets aan zo'n bedrijf

Wat je zegt is eigenlijk dat ik nu bijna aan mijn maximum zit.

[FrankGuthrie]

Verwijderd schreef op maandag 13 februari 2006 @ 00:00:
[...]

Het minimumloon voor een 22-jarige is 1075,-- (40hr/w)
Bijna iedereen heeft wel middelbare/(MBO) school afgemaakt.
met 1500 euro ben je er gemiddeld dan wel, een ict-er is niets meer waard dan een bankwerker die z'n beroep kent.
Als er meer dan 2000 euro wordt betaald dan schort er iets aan zo'n bedrijf

Wat is dit nou voor antwoord

Met €1500 er al zijn? Das een beetje laag geschoten. Wat is er mis met meer dan €2000 voor een ICT-er. Een goeie ICT kan heel wat verdienen. Ga maar eens kijken op monsterboard.

Pixal schreef op maandag 13 februari 2006 @ 00:48:
[...]


Wat je zegt is eigenlijk dat ik nu bijna aan mijn maximum zit.

Als je doorstudeert dan zit je niet snel aan een maximum. Gewoon bezighouden met certificering en studie. Er is geen maximum. Jobhoppen is een goeie manier om carriere te maken/te stijgen in loon.

[ Voor 35% gewijzigd door FrankGuthrie op 13-02-2006 09:03 ]

[Lethalis]

Wat doet een "support engineer" nou eigenlijk precies?

Ik zie dat die mensen soms behoorlijke salarissen ontvangen

[MSoft06]

FrankGuthrie schreef op maandag 13 februari 2006 @ 08:51:
[...]

Wat is dit nou voor antwoord

Met €1500 er al zijn? Das een beetje laag geschoten. Wat is er mis met meer dan €2000 voor een ICT-er. Een goeie ICT kan heel wat verdienen. Ga maar eens kijken op monsterboard.

Alleen zien veel bedrijven dat niet echt ? Ik wil niet opscheppen maar heb behoorlijk wat kennis op veel vlakken, en kom bijna nergens aan de bak, toevallig heb ik nu een baas die het wel wil proberen.
[...]

Als je doorstudeert dan zit je niet snel aan een maximum. Gewoon bezighouden met certificering en studie. Er is geen maximum. Jobhoppen is een goeie manier om carriere te maken/te stijgen in loon.

Certificeringen zijn niet echt goedkoop, wanneer je 1500 euro per maand verdient, dan kan je op "eigen" kosten die certificeringen halen.

[FrankGuthrie]

MSoft06 schreef op maandag 13 februari 2006 @ 09:12:
[...]

Certificeringen zijn niet echt goedkoop, wanneer je 1500 euro per maand verdient, dan kan je op "eigen" kosten die certificeringen halen.

Er zijn ook bedrijven die dat voor je betalen.

[CaptBiele]

FrankGuthrie schreef op maandag 13 februari 2006 @ 09:26:
[...]

Er zijn ook bedrijven die dat voor je betalen.

Het komt zelfs heel vaak voor dat de werkgever voor deze kosten opdraait jah.
Het is natuurlijk ook in hun belang. En ze krijgen er wellicht subsidies voor

[FrankGuthrie]

CaptBiele schreef op maandag 13 februari 2006 @ 10:23:
[...]

Het komt zelfs heel vaak voor dat de werkgever voor deze kosten opdraait jah.
Het is natuurlijk ook in hun belang. En ze krijgen er wellicht subsidies voor

Jazeker. Vooral bij detachering wordt dat snel terugverdient. Je bent meer waard en wordt dus duurder voor bedrijven. Het bureau kan dan meer voor je vragen.

[slash24]

Lethalis schreef op maandag 13 februari 2006 @ 09:02:
Wat doet een "support engineer" nou eigenlijk precies?

Ik zie dat die mensen soms behoorlijke salarissen ontvangen

In mijn geval doet een support engineer "remote technical support" op zowel hardware als software platforms. Ik probeer de klanten dus op afstand door hun problemen heen te praten/mailen en als dat niet lukt kan ik meestal ook nog remote inloggen op hun netwerken. Denk in dit geval niet aan netwerken binnen een bdrijfspand, maar meer de backbones van bijvoorbeeld KPN, BT, Essent, etc.
Het gaat hier dan meestal om SDH apparatuur, Cisco dozen, Juniper routers etc.

Dit werk doe ik dan voor alle grote operators in EMEA, maar vooral voor onze klanten in Europa.

[Lethalis]

slash24 schreef op maandag 13 februari 2006 @ 14:43:
[...]
Denk in dit geval niet aan netwerken binnen een bdrijfspand, maar meer de backbones van bijvoorbeeld KPN, BT, Essent, etc. Het gaat hier dan meestal om SDH apparatuur, Cisco dozen, Juniper routers etc.

Ah, wat meer specialistisch dus.. dat verklaart het e.e.a.

[Little Bear]

Ik ben momenteel "Customer Support Engineer". Concreet houdt dit in dat ik naar bedrijven en klanten ga, en daar hun probleem verhelp. Dit zijn problemen gaande van printers die hun papier gekreukt opnemen over laptops die doorgebrandt zijn tot software installaties die niet meer werken.

Vergeet het echter maar dat die mannen zo een gigantisch salaris verdienen. Ik moet toekomen met 1700 per maand, wat neerkomt op 1100 euro netto...

[Verwijderd]

Hoi,

ik ben nu student aan de hogeschool zuyd de opleiding NID (Netwerk Infrastructuur design).
Nu vroeg ik me af wanneer ik aankomende zomer afstudeer wat ik dan om en nabij ga verdienen. Aangezien hier al een topic over liep dacht ik, van stel m'n vraag hier maar.

Profiel
leeftijd: 23
MBO ICT
HBO ICT
certs:
MSCE
MCP
CCNA
CCNP

ik werk al vanaf m'n 20e als junior System engineer bij een bedrijf hier in deurne (in het weekend)

in m'n vrije tijd heb ik nog wat telecom certificaten gehaald
en ben nu begonnen VOIP certificaat van Cisco

iemand een idee wat ik kan verdienen?

groet luc

[Pixal]

Little Bear schreef op maandag 13 februari 2006 @ 15:36:
Ik ben momenteel "Customer Support Engineer". Concreet houdt dit in dat ik naar bedrijven en klanten ga, en daar hun probleem verhelp. Dit zijn problemen gaande van printers die hun papier gekreukt opnemen over laptops die doorgebrandt zijn tot software installaties die niet meer werken.

Vergeet het echter maar dat die mannen zo een gigantisch salaris verdienen. Ik moet toekomen met 1700 per maand, wat neerkomt op 1100 euro netto...

Ik weet niet wat er bij jou nog meer afgaat maar toen ik 1414 bruto verdiende ontving ik 1135 netto.

Ik verdien nu 1750 bruto maar ik weet nog niet wat het netto is, aangezien ik op uitzendbasis werk en per uur betaald krijg had ik in december 1400 netto en januari 1700 netto.

[dimocash]

1700 bruto kan 1130 netto zijn als je nog een auto vd zaak erbij hebt die je prive rijdt.....

en ik ben mbo-er en verdien bij mn nieuwe werkgever ook meer dan 2000 dus het kan best, mits je werkervring hebt en certificaten.

[Little Bear]

Ik heb wel een auto waarmee ik ook prive rijd, maar die wordt niet van het loon afgehouden. Ik zit gewoon in Belgie, en hier is het normaal dat het bedrijf 42% van je bruto loon af houdt voor belastingen.

Kutland hier om te werken hoor...

[Verwijderd]

Little Bear schreef op maandag 13 februari 2006 @ 19:30:
Ik heb wel een auto waarmee ik ook prive rijd, maar die wordt niet van het loon afgehouden. Ik zit gewoon in Belgie, en hier is het normaal dat het bedrijf 42% van je bruto loon af houdt voor belastingen.

Kutland hier om te werken hoor...

Maar dan heb je wel het voordeel dat je op het einde van het jaar geen grote hoop belastingen moet achterdragen. Wat ik in België netto op mijn bankrekening krijg is wat ik kan gebruiken voor mezelf. Ik moet achteraf geen belastingen meer betalen omdat er al genoeg afgehouden is door mijn bedrijf (ik verdien 2500 bruut en krijg 1500 netto gestort)

[dimocash]

1500 netto?
dat is wel erg weinig

[OMX2000]

Heb ik het goed als dat de meeste die nu reageren geen Software Engineers maar Support Engineers zijn?

Ik ben zelf Software Engineer. En als ik om me heen kijk verdiend een beetje Senior Ontwikkelaar al gauw tussen de 2500-3000. Ben je junior Architect ga je over de 3000. Senior Architecten kunnen belachelijke bedragen krijgen, en kunnen makkelijk tussen 3500-5000 bruto zitten. Ben je ook nog eens een "boegbeeld" van een grote IT toko, dan ga je daar nog een stuk boven zitten.

[Little Bear]

Het zijn twee verschillende takken he. Een support engineer is geen programmeur. Ik kan wel een klein beetje programmeren, maar echt lang niet genoeg om er mijn brood mee te verdienen.

Je moet in de IT kiezen voor een tak, programmatie of infrastructuur. Op de hogere niveau's valt in beide takken schandalig veel te verdienen.

dimocash 2500 bruto verdienen en 1500 netto overhouden is in Belgie redelijk normaal hoor. Het is zoals gezegd, je betaald dan niets meer bij aan de belastingen en kunt alles wat je gestort krijgt voor jezelf houden. Ik weet niet hoeveel je in nederland in totaal aan de belasting betaald, maar in Belgie is dat makkelijk 40% van je bruto loon.

[-RenE-]

In Nederland is 40% inkomstenbelasting ook heel gebruikelijk

[dimocash]

ja, maar in nederland betaal je over de 1e 1000 geloof ik 30%
daarna 41 % over de volgende en daarna 42,5 als ik het goed heb zo uit mn hoofd.

dus dan is 2500 bruto, netto rond de 1800 netto
en ja als je een auto hebt word dat gelijk ervan afgehaald maandelijks

[Lethalis]

dimocash schreef op dinsdag 14 februari 2006 @ 22:58:
dus dan is 2500 bruto, netto rond de 1800 netto
en ja als je een auto hebt word dat gelijk ervan afgehaald maandelijks

In werkelijkheid is het 1670 netto.

[P_de_B]

Er is geen 'werkelijkheid' met bruto/netto calculaties. Deze zijn immers van je persoonlijke omstandigheden afhankelijk.

[Lethalis]

P_de_B schreef op woensdag 15 februari 2006 @ 09:06:
Er is geen 'werkelijkheid' met bruto/netto calculaties. Deze zijn immers van je persoonlijke omstandigheden afhankelijk.

Jawel, bij een standaard 40 urige werkweek zonder extra's kom je daar ongeveer op uit. In ieder geval niet op 1800, tenzij je allerlei vergoedingen meetelt. Dat kun je in dit geval niet doen echter, omdat bij het vergelijken van bruto/netto verhoudingen in beide landen moet uitgaan van het basis salaris.

Of niet soms?

[Sicko]

bruto 2100 hou er netto 1660 ongeveer aan over..

[P_de_B]

Lethalis schreef op woensdag 15 februari 2006 @ 09:26:
[...]

Jawel, bij een standaard 40 urige werkweek zonder extra's kom je daar ongeveer op uit. In ieder geval niet op 1800, tenzij je allerlei vergoedingen meetelt. Dat kun je in dit geval niet doen echter, omdat bij het vergelijken van bruto/netto verhoudingen in beide landen moet uitgaan van het basis salaris.

Of niet soms?

Je hebt natuurlijk wel een gemiddelde waar je ongeveer op uit zult komen, dat is natuurlijk waar. Ik kreeg de indruk dat jij bedoelde dat je altijd op 1670 uit zou komen 1800 is te hoog inderdaad.

[SileX]

op de belastingdienst site, kan je het witte tabel downloaden.

Daar staan precies in een heeeeeeeel groot tabel wat de brutto/netto verhoudingen zijn.

[Verwijderd]

SileX schreef op woensdag 15 februari 2006 @ 09:40:
op de belastingdienst site, kan je het witte tabel downloaden.

Daar staan precies in een heeeeeeeel groot tabel wat de brutto/netto verhoudingen zijn.

En dat is de tabel voor de loonbelasting, wat de voorbelasting is voor de inkomstenbelasting (de eindheffing)

Specifieke omstandigheden, bijzondere ziektekosten maar niet te vergeten de renteaftrek eigen woning, heeft natuurlijk een grote invloed op de uiteindelijke te betalen belasting en wat je uiteindelijk per maand overhoudt.

[KatirZan]

Om even te reageren op enkele posts van de pagina voor deze :

Toen ik begon met werken in de ICT verdiende ik, jawel, 1250 GULDEN bruto per maand binnen een jaar was dit 1500 gulden, daarna zijn we naar de euro over gegaan en kwam ik op 1070€ bruto uit, ik was toen 19.
Nu 4 jaar later zit ik op een net bedrag van 1750 euro bruto per maand, en dat voor iemand van 23, die geen vooropleiding heeft, behalve mijn Havo, en alles wat ik weet uit hobby en zelfstudie voortkomt

Binnenkort echter, maak ik mijn opleiding af (soort van avond school zeg maar) en dan gaat mijn salaris met 300 euro bruto omhoog...

Dus 2000 euro de max zou ik niet zeggen ik ken ict-ers die 3500 bruto per maand verdienen en zelfs meer

[MSoft06]

Ik meldde het ook alleen maar als voorbeeld, er zijn weinig mensen met een MBO diploma die net school verlaten en direct meer als 2000 euro verdienen.

Op dit moment ken ik ook weinig mensen die meer als 2000 verdienen, zonder enige certificering oid.

Ik zou graag certificaten willen halen, maar dit moet ik dan wel kunnen bekostigen, heeft iemand enig idee welke het goedkoopste is?
Of noem een paar opleidingscentra op die het aanbieden

[FrankGuthrie]

MSoft06 schreef op woensdag 15 februari 2006 @ 12:03:
Ik meldde het ook alleen maar als voorbeeld, er zijn weinig mensen met een MBO diploma die net school verlaten en direct meer als 2000 euro verdienen.

Op dit moment ken ik ook weinig mensen die meer als 2000 verdienen, zonder enige certificering oid.

Ik zou graag certificaten willen halen, maar dit moet ik dan wel kunnen bekostigen, heeft iemand enig idee welke het goedkoopste is?
Of noem een paar opleidingscentra op die het aanbieden

Azlan

[SileX]

Verwijderd schreef op woensdag 15 februari 2006 @ 11:28:
[...]


En dat is de tabel voor de loonbelasting, wat de voorbelasting is voor de inkomstenbelasting (de eindheffing)

Specifieke omstandigheden, bijzondere ziektekosten maar niet te vergeten de renteaftrek eigen woning, heeft natuurlijk een grote invloed op de uiteindelijke te betalen belasting en wat je uiteindelijk per maand overhoudt.

je hebt helemaal gelijk - daarom kan juist niemand vergelijken; ow, ik verdien 2500 dus dat is 1800 netto etc..

Laten we het gewoon houden bij bruto inkomsten, anders moet iedereen maar gaan opgeven wat voor premies worden ingehouden qua pensioen, eigen bijdrages etc.

[mabarto]

FrankGuthrie schreef op woensdag 15 februari 2006 @ 12:35:
[...]


Azlan

Didacticum(.nl)

[Cis]

mabarto schreef op woensdag 15 februari 2006 @ 13:18:
[...]

Didacticum(.nl)

Compu'Train
NewHorizons

[Verwijderd]

MSoft06 schreef op woensdag 15 februari 2006 @ 12:03:
Ik meldde het ook alleen maar als voorbeeld, er zijn weinig mensen met een MBO diploma die net school verlaten en direct meer als 2000 euro verdienen.

Op dit moment ken ik ook weinig mensen die meer als 2000 verdienen, zonder enige certificering oid.

Ik zou graag certificaten willen halen, maar dit moet ik dan wel kunnen bekostigen, heeft iemand enig idee welke het goedkoopste is?
Of noem een paar opleidingscentra op die het aanbieden

2300 hier + telefoon + auto (Vectra), 0 certificaten, alleen MBO papiertje.

[dimocash]

MSoft06 schreef op woensdag 15 februari 2006 @ 12:03:
Ik meldde het ook alleen maar als voorbeeld, er zijn weinig mensen met een MBO diploma die net school verlaten en direct meer als 2000 euro verdienen.

Op dit moment ken ik ook weinig mensen die meer als 2000 verdienen, zonder enige certificering oid.

zonder certificering en/of hbo kom je idd niet snel boven de 2000
ik ken ook niemand die 2000 verdient en dit niet heeft.....

[Jaspertje]

Verwijderd schreef op woensdag 15 februari 2006 @ 16:48:
[...]

2300 hier + telefoon + auto (Vectra), 0 certificaten, alleen MBO papiertje.

Leuk en aardig, hoe lang werk je al, wat is je functie.... Dit opzich zegt vrij weinig of het 'veel' of 'weinig' is

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 13 februari 2006 @ 00:00:
[...]

Het minimumloon voor een 22-jarige is 1075,-- (40hr/w)
Bijna iedereen heeft wel middelbare/(MBO) school afgemaakt.
met 1500 euro ben je er gemiddeld dan wel, een ict-er is niets meer waard dan een bankwerker die z'n beroep kent.
Als er meer dan 2000 euro wordt betaald dan schort er iets aan zo'n bedrijf

FrankGuthrie schreef op maandag 13 februari 2006 @ 08:51:


Wat is dit nou voor antwoord

Met €1500 er al zijn? Das een beetje laag geschoten. Wat is er mis met meer dan €2000 voor een ICT-er. Een goeie ICT kan heel wat verdienen. Ga maar eens kijken op monsterboard.


[...]

Als je doorstudeert dan zit je niet snel aan een maximum. Gewoon bezighouden met certificering en studie. Er is geen maximum. Jobhoppen is een goeie manier om carriere te maken/te stijgen in loon.

Natuurlijk kan een goede (MBO ging het hierover) ICT-er wel meer verdienen maar dat blijven uitzonderingen. Ipv van naar de lokkers op monsterboard te kijken, kun je beter naar bijv het Salariscompas van Intermediair kijken, dat is wat reëler.
Bijv:
Kenmerk Gewenste vergelijking
Leeftijd Jonger dan 25 jaar
Leidinggevende rol Nee
Aandachtsgebied IT/Automatisering/Informatisering
Opleidingsniveau HBO
Bedrijfstak Zakelijke Dienstverlening/ICT
€ 22.800 Basis jaarsalaris

Dat is dus een maandsalaris van € 1900
Een MBO-er zal daar gemiddeld altijd onder blijven.
Uitzonderingen zijn er uiteraard altijd, maar daar zijn het dan ook uitzonderingen voor.

[elevator]

Ik denk dat je onderscheid moet maken tussen 'op mbo niveau functioneren' en 'enkel mbo papiertje'.

Ik geloof er ook niet zo in dat iemand die echt op MBO niveau functioneert gemakkelijk 2000 euro per maand binnen kan halen - daar is de toegevoegde waarde en uniekheid van die persoon gewoon te laag voor, er zijn denk ik echter genoeg mensen die ooit eens MBO gedaan hebben maar ondertussen dusdanig veel toegevoegde waarde hebben (en dus dat MBO niveau ook ontstegen zijn) dat ze veel meer waard zijn voor een bedrijf dan een doorsnee MBO-er

[OzBoz]

Verwijderd schreef op woensdag 15 februari 2006 @ 21:53:
Dat is dus een maandsalaris van € 1900
Een MBO-er zal daar gemiddeld altijd onder blijven.
Uitzonderingen zijn er uiteraard altijd, maar daar zijn het dan ook uitzonderingen voor.

Ik vind je behoorlijk kortzichtig. Ik neem aan dat je begrijpt dat je diploma leuk is om ergens aan de bak te komen en wat hoger in te stappen maar dat elk ICT gerelateerde diploma over 5 jaar weinig meer zegt gezien de technologische vooruitgang. Of het nu HBO is of MBO. Zolang je na je opleiding je ding gaat doen en jezelf niet op de hoogte houdt zul je als HBOer compleet voorbij gelopen worden door een MBOer die zichzelf op welke manier dan ook wel doorontwikkeld.

Startsalarissen schelen wat, maar dat is ook echt alles, de rest zul je zelf moeten doen. En dat is een keuze. Elk truukje is te leren. Met dinges boven me dus eigenlijk.

[Verwijderd]

Jaspertje schreef op woensdag 15 februari 2006 @ 16:55:
[...]

Leuk en aardig, hoe lang werk je al, wat is je functie.... Dit opzich zegt vrij weinig of het 'veel' of 'weinig' is

Werk sinds 3 jaar fulltime, daarvoor 3 jaar parttime. Leidinggevende functie (over zo'n 15 man personeel) waarvan veel HTS'ers.

Velen zullen me erom afschieten maar ik geloof niet zo in papiertjes. Ervaring, inzet en gezond verstand, daar geloof ik wel in.

[Verwijderd]

OzBoz schreef op woensdag 15 februari 2006 @ 22:50:
[...]

Ik vind je behoorlijk kortzichtig. Ik neem aan dat je begrijpt dat je diploma leuk is om ergens aan de bak te komen en wat hoger in te stappen maar dat elk ICT gerelateerde diploma over 5 jaar weinig meer zegt gezien de technologische vooruitgang. Of het nu HBO is of MBO. Zolang je na je opleiding je ding gaat doen en jezelf niet op de hoogte houdt zul je als HBOer compleet voorbij gelopen worden door een MBOer die zichzelf op welke manier dan ook wel doorontwikkeld.

Startsalarissen schelen wat, maar dat is ook echt alles, de rest zul je zelf moeten doen. En dat is een keuze. Elk truukje is te leren. Met dinges boven me dus eigenlijk.

Daar is niets kortzichtigs aan, het zijn nl. feiten
Met een universitaire opleiding verdien je meer dan met een HBO opleiding en die weer meer dan een MBO opleiding., inderdaad qua aanvangssalaris.
Ja, als je bij studeert kun je hogerop komen.
Maar jij raakt de startpost uit het oog:
Wat verdient een ICT-er gemiddeld
Ik hoef toch echt "gemiddeld" niet uit te leggen.

Jou stelling is zo'n beetje van: Een Volkswagen (MBO) gaat net zo hard als een Ferrari (HBO),
ik heb er alleen een nieuwe carosserie opgezet, een nieuwe bodemplaat , nieuwe banden, een nieuwe versnellingsbak en een nieuwe motor (dat zijn dus vervolgopleidingen)
Ja als Ferrari zich niet doorontwikkeld wordt ie vroeg of laat wel door de standaar Volkswagen ingehaald

[TheVMaster]

elevator schreef op woensdag 15 februari 2006 @ 21:58:
Ik denk dat je onderscheid moet maken tussen 'op mbo niveau functioneren' en 'enkel mbo papiertje'.

Ik geloof er ook niet zo in dat iemand die echt op MBO niveau functioneert gemakkelijk 2000 euro per maand binnen kan halen - daar is de toegevoegde waarde en uniekheid van die persoon gewoon te laag voor, er zijn denk ik echter genoeg mensen die ooit eens MBO gedaan hebben maar ondertussen dusdanig veel toegevoegde waarde hebben (en dus dat MBO niveau ook ontstegen zijn) dat ze veel meer waard zijn voor een bedrijf dan een doorsnee MBO-er

Idd....van oorsprong MBO-er, maar door werk en ervaring dat niveau allang ontstegen

[labooh]

Ook maar even mijn lijstje dan:

Leeftijd: 29 jaar
Opleiding: HBO Technische Informatica en Technische bedrijfskunde
Werkervaring: 7 jaar
Werkgever: Freelance (consultancy)
Huidige functie: Senior Consultant/Architect (Lotus notes/IBM Websphere)
Auto v/d zaak: ja (Volvo S60)
Laptop v/d zaak: ja
Vakantiegeld: nee
Vakantiedagen: Tja, als ik geen project heb, heb ik automatisch vakantie... Ik neem voor mezelf iets van een maand vakantie per jaar.
13/14e maand of winstuitkering: Nee
GSM: ja
Werkweek: +/-40 uur
Maandsalaris: Op het moment EUR. 14.720 bruto.
Extra: Noppes

Ben nu bijna 4 jaar aan het freelancen en ik ben ongeveer 10 maanden per jaar billable. Overige maanden zijn vakantie en tussenpozes tussen projecten.

[Verwijderd]

Leek me een overzichtelijk lijstje dus zal het mijne maar eens invullen sé.
Wel rekening houden dat dit voor belgie is!
Leeftijd: 23 jaar
Opleiding: Informatiemanagement and support (Informatica + bedrijfskunde op hoger onderwijsniveau)
Werkervaring: vorig jaar in juni afgestudeerd dus bijna een half jaar
Werkgever: consultancy
Huidige functie: Junior Consultant Oracle
Auto v/d zaak: ja (Citroen C3 Exclusive)
Laptop v/d zaak: ja, is besteld
Vakantiegeld: nee
Vakantiedagen: 20/jaar + extra dagen recuperatie voor billible overuren
13/14e maand of winstuitkering: Ja
GSM: Nee
Werkweek: 40 uur (project) en 38 uur (intern als er geen project is)
Maandsalaris: 1523€ bruto/maand
Extra: tankkaart, hospitalisatieverzekring DKV, ...

[KatirZan]

weekendploeg schreef op donderdag 16 februari 2006 @ 12:08:
Ook maar even mijn lijstje dan:

Leeftijd: 29 jaar
Opleiding: HBO Technische Informatica en Technische bedrijfskunde
Werkervaring: 7 jaar
Werkgever: Freelance (consultancy)
Huidige functie: Senior Consultant/Architect (Lotus notes/IBM Websphere)
Auto v/d zaak: ja (Volvo S60)
Laptop v/d zaak: ja
Vakantiegeld: nee
Vakantiedagen: Tja, als ik geen project heb, heb ik automatisch vakantie... Ik neem voor mezelf iets van een maand vakantie per jaar.
13/14e maand of winstuitkering: Nee
GSM: ja
Werkweek: +/-40 uur
Maandsalaris: Op het moment EUR. 14.720 bruto.
Extra: Noppes

Ben nu bijna 4 jaar aan het freelancen en ik ben ongeveer 10 maanden per jaar billable. Overige maanden zijn vakantie en tussenpozes tussen projecten.

dat is een voordeel van het zijn van Freelancer, je maakt je eigen salaris echter, mocht je vast in dienst genomen worden in een bedrijf, dan zakt je bruto maandsalaris met meer dan de helft

in dit geval is het beter dat je freelancer bent

[Pixal]

weekendploeg schreef op donderdag 16 februari 2006 @ 12:08:
Ook maar even mijn lijstje dan:

Leeftijd: 29 jaar
Opleiding: HBO Technische Informatica en Technische bedrijfskunde
Werkervaring: 7 jaar
Werkgever: Freelance (consultancy)
Huidige functie: Senior Consultant/Architect (Lotus notes/IBM Websphere)
Auto v/d zaak: ja (Volvo S60)
Laptop v/d zaak: ja
Vakantiegeld: nee
Vakantiedagen: Tja, als ik geen project heb, heb ik automatisch vakantie... Ik neem voor mezelf iets van een maand vakantie per jaar.
13/14e maand of winstuitkering: Nee
GSM: ja
Werkweek: +/-40 uur
Maandsalaris: Op het moment EUR. 14.720 bruto.
Extra: Noppes

Ben nu bijna 4 jaar aan het freelancen en ik ben ongeveer 10 maanden per jaar billable. Overige maanden zijn vakantie en tussenpozes tussen projecten.

Hoeveel raak je daar weer van kwijt als freelancer? Belastingen en dergelijke?

Ik verdien 11 euro per uur, jij ong 100.

[miel]

Pixal schreef op donderdag 16 februari 2006 @ 17:04:
[...]

Hoeveel raak je daar weer van kwijt als freelancer? Belastingen en dergelijke?

Ik verdien 11 euro per uur, jij ong 100.

Freelance heeft wel meer nadelen hoor..

altijd op zoek naar de volgende opdracht

bijscholing/cursus kost dubbel geld (geen inkomsten en dure cursus)

Zelf zorgen voor pensioenverzekeringen

enz enz..

maar de verdiensten liggen wel hoger.... (net als de onzekerheid)

[Il Ljama]

OzBoz schreef op woensdag 15 februari 2006 @ 22:50:
[...]

Ik vind je behoorlijk kortzichtig. Ik neem aan dat je begrijpt dat je diploma leuk is om ergens aan de bak te komen en wat hoger in te stappen maar dat elk ICT gerelateerde diploma over 5 jaar weinig meer zegt gezien de technologische vooruitgang. Of het nu HBO is of MBO. Zolang je na je opleiding je ding gaat doen en jezelf niet op de hoogte houdt zul je als HBOer compleet voorbij gelopen worden door een MBOer die zichzelf op welke manier dan ook wel doorontwikkeld.

Startsalarissen schelen wat, maar dat is ook echt alles, de rest zul je zelf moeten doen. En dat is een keuze. Elk truukje is te leren. Met dinges boven me dus eigenlijk.

eens: je zult alles zelf moeten doen, maar je moet wel de kans krijgen. Er zijn zat bedrijven die vasthouden aan een bepaald niveau voor een functie ongeacht het arbeidsverleden. Da kan je nog zo goed zijn en ervaring hebben, maar toch niet in aanmerking komen.

[labooh]

Net wat Miel zegt...

Je moet zelf voor de afdrachten van alles zorgen, best een hoop bij elkaar kan ik je zeggen...
Maar goed, dan nog kom ik op de helft ervan netto uit, dus zo'n EUR. 5.000,-

Als ik "vast" in dienst zou zijn bij een bedrijf zou ik die 5.000,- bruto verdienen, wel even andere koek idd

Maar goed, tegenover mijn riante salaris staat inderdaad onzekerheid waar je niet altijd op zit te wachten. Nou moet ik zeggen dat ik de laatste jaren best mazzel heb met opdrachten, ben zowat 10 maanden per jaar billable voor 40 u/week. Aan de andere kant hoor ik van anderen ook slechte verhalen dat ze wel eens 4 maanden zonder werk zitten, daar word je niet echt vrolijk van...

Al met al vind ik het echt prima zo maar weet ook dat ik zo niet eeuwig door wil blijven gaan, cursussen en certificaties moet ik namelijk ook uit m'n eigen zak betalen ;-)

Mijn tarief op dit project is by the way EUR 93,- en mijn bandbreedte loopt van EUR 85,- tot EUR. 140,- , ligt eraan welke expertise wordt gevraagd en hoe lang het project duurt....

[Dethroned]

elevator schreef op woensdag 15 februari 2006 @ 21:58:
Ik denk dat je onderscheid moet maken tussen 'op mbo niveau functioneren' en 'enkel mbo papiertje'.

Ik geloof er ook niet zo in dat iemand die echt op MBO niveau functioneert gemakkelijk 2000 euro per maand binnen kan halen - daar is de toegevoegde waarde en uniekheid van die persoon gewoon te laag voor, er zijn denk ik echter genoeg mensen die ooit eens MBO gedaan hebben maar ondertussen dusdanig veel toegevoegde waarde hebben (en dus dat MBO niveau ook ontstegen zijn) dat ze veel meer waard zijn voor een bedrijf dan een doorsnee MBO-er

Geen it'er, maar verkoop medew. binnendienst
23 jaar en alleen mijn mavo. 1950 per maand met uitbreiding van 2 maandsalarissen als bonus, dit is nog excl winstdeling en eindejaarsuitkering. Financiele bijdrage voor ziektekosten, naast collectiviteitskorting. 38 vrije dagen, 8-16.30, 1,5 uur pauze per dag .... ach

Maar goed. Zegt natuurlijk nog steeds weinig. Als men vraagt wat voor niveau ik heb, dan geef ik aan dat dat HBO is. Als men met mij verder in gesprek gaat, merkt men dat ook wel vanzelf.

[Pixal]

Tja, ik heb 3 VWO nog meegemaakt. Latijn, spaans.. wiskunde B gekozen omdat ik per sé iets technisch wilde gaan doen. Eigenlijk ligt wiskunde me totaal niet en alle romaanse talen gingen ook letterlijk ruk.

Ik ging dus naar 4 Havo, daar kreeg ik problemen met mijn concentratie en motivatie. Inmiddels werd door een psychiater vastgesteld dat ik net als mijn vader ADHD heb. Medicijnen sloegen heel goed aan, concentratie ging omhoog, alles leek in slowmotion te gebeuren als ik die medicijnen had, opdrachten in de klas gingen in razend tempo, ik zag allerlei situaties van mijlenver aankomen, had overal een gepast antwoord op (zonder medicijnen ben ik _niet_ adrem en altijd te laat met mijn argumenten of slimme opmerkingen), ik kon meerdere zaken tegelijk verwerken.. kortom, ik voelde mij slimmer dan ooit.

Helaas kon eten me niet meer boeien, ik at niks, het smaakte ook allemaal hetzelfde (naar aardappel). Ik kon niet slapen, terwijl ik die medicijnen niet kort voor het slapengaan in nam. Ik lag soms tot 5 uur wakker. Een uur na het innemen van de medicijnen trilde ik als een malloot, als ik een proefwerk inleverde vroegen ze of het de volgende keer zonder vibratorpen kon worden gedaan.

Ik vond er dus geen bal meer aan en ben gekapt met de medicijnen (ritalin). Er schijnen nog wel meer merken te bestaan maar ik geloofde het allemaal wel, alle bijsluiters hadden vergelijkbare bijwerkingen, stom genoeg heb ik nooit meer iets anders geprobeerd.

4 Havo ging dus niet goed, ik bleef zitten en de 2e keer slaagde ik er ook niet in.

Ik ging naar het MBO (ICT academie), ik heb daar op mijn dooie gemak zitten niksen totdat ze mij m'n diploma van Niveau 3 gaven. Ik ging verder met Niveau 4, waar we Java moesten leren. Alles ging goed, maar m'n Java schoot er bij in. Het was een dik boek met veel lettertjes en ik kreeg het er niet in. Programmeren is net als romaanse talen, abacadabra voor mij.

Ik ben nu dus assistent systeembeheerder, dat had ik 10 jaar geleden nooit kunnen voorspellen. Ik wist niet wat ik wilde maar ik werd in ieder geval belangrijk en koel.

Kortom, ben ik nou een MBOer of is mijn niveau hoger? Ik praat er gewoon niet over met mensen, sommigen vinden mij slim en denken dat ik wel snel omhoog zal klimmen. Sommigen vinden mij wat traag (in de sociale omgang) dus die denken dat ik een gemotiveerde MBOer ben. Ik zou in ieder geval niet aangeven dat ik op HBO niveau zit terwijl dat niet zo is (voor degene boven mij).

[Verwijderd]

Denk dat je dat nu nog niet kan zeggen. Neem aan dat je net die baan hebt als assistent systeembeheerder? Gewoon een paar jaartjes dit werk doen, merk je (en je omgeving, chef) vanzelf wat je in je mars hebt.

Wat maakt het uit of je nou MBO of HBO werk- of denkniveau hebt. Gewoon je best doen en als je goed presteert ziet men dat vanzelf. Wat voor labeltje (denkniveau) daar dan aan vast hangt doet er niet toe IMO.

[dimocash]

plus niet iedereen kan goed leren uit een boek
zat mensen zijn heel handig met hun handen en maken dingen waar je u tegen zegt
is zo iemand dan een 'mbo-er' ???
ik ken zulke mensen die echt veel geld ermee verdienen omdat ze heel goed zijn met hun handen.

daarom, zolang je voor jezelf in een uitdagende positie zit en je vind dat je goed werk levert, moet je er tevreden mee zijn . dan boeit het niet als het mbo of hbo nivo is.
goed werk word altijd beloond

[Dethroned]

Pixal schreef op vrijdag 17 februari 2006 @ 09:05:
...Sommigen vinden mij wat traag (in de sociale omgang) dus die denken dat ik een gemotiveerde MBOer ben. Ik zou in ieder geval niet aangeven dat ik op HBO niveau zit terwijl dat niet zo is (voor degene boven mij).

Ik zou niet weten waarom niet. Ik geef niet valselijk aan dat ik een HBO diploma heb, maar 90% van de mensen waarmee ik werk heeft HBO en ik kan gewoon met hun meekomen. Er word ook verwacht dat ik op dat niveau werk. Dus waarom zou ik dan niet aangeven dat ik HBO werk- en denkniveau heb?

[Zerveza]

Dethroned schreef op vrijdag 17 februari 2006 @ 11:27:
[...]


Ik zou niet weten waarom niet. Ik geef niet valselijk aan dat ik een HBO diploma heb, maar 90% van de mensen waarmee ik werk heeft HBO en ik kan gewoon met hun meekomen. Er word ook verwacht dat ik op dat niveau werk. Dus waarom zou ik dan niet aangeven dat ik HBO werk- en denkniveau heb?

Ik vind dat je niet mag liegen, dus zeggen dat je een HBO diploma hebt terwijl dat niet zo is, nooit doen!! Zeggen dat je vind dat je een HBO denk /werk niveau hebt... tja, als je dat vind moet je dat wel onderbouwen, zeker als je CV een MBO diploma laat zien.
Ik ben vind zowiezo dat je zoemaar een stempel moet geven aan iemand omwille van zijn opleiding.. beetje werkervaring zegt me meer dan diploma.

[wildhagen]

Zerveza schreef op vrijdag 17 februari 2006 @ 12:08:
[...]


Ik vind dat je niet mag liegen, dus zeggen dat je een HBO diploma hebt terwijl dat niet zo is, nooit doen!!

Doet-ie toch ook niet?

HBO werk- en denkniveau betekent niet dat je een HBO-diploma hebt, maar dat je op dat niveau functioneert.

En een beetje MBO-er met wat jaren ervaring, kennis en inzet zit met gemak op HBO-niveau te werken.

[Zerveza]

wildhagen schreef op vrijdag 17 februari 2006 @ 12:22:
[...]


Doet-ie toch ook niet?

HBO werk- en denkniveau betekent niet dat je een HBO-diploma hebt, maar dat je op dat niveau functioneert.

En een beetje MBO-er met wat jaren ervaring, kennis en inzet zit met gemak op HBO-niveau te werken.

Dat laatste klopt zeker, maar dat weet iedere recruiter.. hoef je niet nog eens te benadrukken. Kom liever met proof!
- ik heb projecten van x kEUR gedaan
- ik heb leiding gegeven aan ...
- ik heb in het buitenland ...
- ..

[sanjo]

Pixal schreef op vrijdag 17 februari 2006 @ 09:05:
Tja, ik heb 3 VWO nog meegemaakt. Latijn, spaans.. wiskunde B gekozen omdat ik per sé iets technisch wilde gaan doen. Eigenlijk ligt wiskunde me totaal niet en alle romaanse talen gingen ook letterlijk ruk.

Ik ging dus naar 4 Havo, daar kreeg ik problemen met mijn concentratie en motivatie. Inmiddels werd door een psychiater vastgesteld dat ik net als mijn vader ADHD heb. Medicijnen sloegen heel goed aan, concentratie ging omhoog, alles leek in slowmotion te gebeuren als ik die medicijnen had, opdrachten in de klas gingen in razend tempo, ik zag allerlei situaties van mijlenver aankomen, had overal een gepast antwoord op (zonder medicijnen ben ik _niet_ adrem en altijd te laat met mijn argumenten of slimme opmerkingen), ik kon meerdere zaken tegelijk verwerken.. kortom, ik voelde mij slimmer dan ooit.....

Het maakt niet uit wat je gedaan hebt zolang je je werk doet kom je er wel. Na een aantal jaren maakt het niet meer uit hoeveel opleiding je gedaan hebt maar telt werk ervaring meer. Heb al een aantal HBO'ers langs zien komen met een grote bek en het niet gehaald hebben. Zelf heb ik het HBO ook niet afgemaakt maar ben gaan werken en heb door hard werken een hele leuke baan met dito salaris.

[Verwijderd]

wildhagen schreef op vrijdag 17 februari 2006 @ 12:22:
HBO werk- en denkniveau betekent niet dat je een HBO-diploma hebt, maar dat je op dat niveau functioneert.

En een beetje MBO-er met wat jaren ervaring, kennis en inzet zit met gemak op HBO-niveau te werken.

ik vind dit soort uitspraken altijd wel grappig, MBO'ers met een paar jaar werkervaring zouden al op HBO niveau zitten, een HBO'er zeker op academisch niveau en de acadeem dan?? op academisch+ niveau?? Niveau wordt normaal gesproken bepaald door je intelligentie en je hoogst genoten opleiding is daar meestal een goede afspiegeling van. Voor mensen zonder opleiding is het dus veel moeilijker hun niveau te bewijzen dan voor mensen met een papiertje (geldt uiteraard minder naarmate je meer werkervaring hebt). Er zijn altijd uitzonderingen en wellicht is de ICT (waarin ik zelf niet werkzaam ben) een beetje aparte branche omdat daarin relatief veel mensen zonder opleiding in werkzaam zijn, maar ik heb wel vaker CV's gezien met HBO werk en denkniveau als "kwalificatie" zonder afgeronde HBO opleiding en in een gesprek heb je het echte niveau zo door en dat is over het algemeen niet HBO waardig.

[dimocash]

in gesprekken ziet men altijd hbo nivo in mij
ik geef het niet aan, ik heb ook geen hbo diploma
maar schijn wel op dat nivo te zitten
wie ben ik dan om te zeggen dat ik dat niet ben en geen lekker salaris te innen

en trouwens, wat maakt jou hbo of mbo waardig?
wat is het verschil, ik ben daar best benieuwd naar.
gaat het om het taalgebruik wat men hanteert?
de kleding?

[AlterEgo]

dimocash schreef op zaterdag 18 februari 2006 @ 10:16:
en trouwens, wat maakt jou hbo of mbo waardig?
wat is het verschil, ik ben daar best benieuwd naar.

Volgens mij gaat dat om: zelfstandigheid in denken en doen, om uitdrukkingsvaardigheid, om omgaan met complexiteit, en om persoonlijke vaardigheden in de omgang met anderen.

Een diploma is dus echt geen garantiecertificaat. Maar het helpt wel als je één kandidaat uit een stapel CV's moet selecteren.

IMHO uiteraard.

[RMG888]

Leeftijd: 25 (over 1 maand 26) jaar
Opleiding: MBO netwerkbeheer, niveau 4
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: bank
Huidige functie: Teamleider helpdesk van 8 man. (sinds 1 jaar)
Auto v/d zaak: nee
Laptop v/d zaak: ja
Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: ik geloof iets van 180 uur. maar kan iets meer of minder zijn
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand en winstuitkering
GSM: ja
Werkweek: +/-36 uur
Maandsalaris: Op het moment EUR. 2230,-
Extra: bonus aan de hand van functioneren, kleine bonussen (=/- 150 per jaar). Korting op hypotheek en vele verzekeringen.

Al met al erg tevreden wat ik tot nu toe hebt bereikt. Huidige plek is mijn 2e werkgever. Hiervoor 3 maanden op een helpdesk gezeten waar het me niet beviel. Daarna bij deze werkgever aangenomen en begonnen met 4 jaar helpdesk, waar ik uiteindelijk ben doorgegroeid naar de functie teamleider. Kijkend naar de toekomst wil ik niet eeuwig bij dezelfde werkgever blijven. Op dit moment aan het orienteren naar een opleiding waarin ik het vak: manager verder kan onderbouwen met een papiertje en huidige ervaring. Natuurlijk ben ik van wel van plan een aantal jaar ervaring op te doen bij de huidige werkgever. Iemand misschien tips?

[Il Ljama]

dimocash schreef op zaterdag 18 februari 2006 @ 10:16:
en trouwens, wat maakt jou hbo of mbo waardig?
wat is het verschil, ik ben daar best benieuwd naar.
gaat het om het taalgebruik wat men hanteert?
de kleding?

je diploma zegt het meest. wat jij hierboven aangeeft is voor een werkgever op voorhand niet te bepalen. En als het zo was dan zou niemand een diploma hoeven hebben toch? Diploma zegt niet alles, maar wel veel. Het kennisniveau (waar een diploma niet alles maar wel veel over zegt) heb je of niet. Ervaring kan je wel opdoen, maar het houdt een keer op als je de kennis mist. Ik zie het bij veel twintigers om me heen die met een relatief lage opleiding snel groeien, maar op een gegeven moment toch blijven steken omdat bepaalde functies echt een diploma voorschrijven. Met name bij staf-management functies is HBO/WO een must.

[dimocash]

tja, ik denk dat certificaties en curssussen icm met werkervaring op een bepaald nivo, je ook hbo-waardig kan maken......

[medendo]

Grappig topic. Ik verbaas me niet echt over de salarissen die genoemd worden. Het is heel simpel; wie meer wil moet er hard voor werken, veel certificaten halen, goed kunnen onderhandelen en jobhoppen. Zonder HBO papiertje is het makkelijk te doen. Werkgevers geilen vooral op certificaten&werkervaring.
Maar heb je a) plezier in je werk b) toffe collega's c) een schappelijk salaris; dan moet je lekker blijven zitten waar je zit.

Leeftijd: 30
Opleiding: HAVO, HBO dropout.
Werkervaring: 1,5 jaar Internet Security, 1,5 jaar netwerkbeheer, 3 jaar helpdesk/datacom/telecom, 2 jaar mainframe operator.
Werkgever: ICT dienstverlener
Huidige functie: 2e lijns support engineer internet security
Auto v/d zaak: nee
Laptop v/d zaak: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25 +1 ouwe lullen dag (30+ ) en 3x verplichte ADV maakt 29.
13/14e maand of winstuitkering: nee, vorig jaar wel 100 euro bruto bonus.
GSM: nee
Werkweek: gemiddeld 40 uur.
Maandsalaris: de basis is bruto 2600. Ik werk 24/7; de ploegentoeslag kan aardig oplopen. (tussen de 2000 en de 2700 netto p.m.)
Extra: Reiskosten worden 100% vergoed, ziektekosten 80%.

Ik werk echt ***tijden maar dat betaald wel.

[Verwijderd]

Leeftijd: 22
Opleiding: Bachelor Toegepaste Informatica (weet niet wat de benaming in nederland hiervoor is)
Werkervaring: 7 maanden
Werkgever: Cegaka Datacenter (Cegeka.be)
Huidige functie: Unix system engineer / Backup engineer
Auto v/d zaak: Ja (206 SW Pack line + onbeperkte tankaart)
Laptop v/d zaak: Nee (nog niet is voor na mijn eerste evaluatie)
Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 13e maand + nog eens een bepaald percentage weet niet meer hoeveel
GSM: Nee
Werkweek: 40 uur (flexibele uren)
Maandsalaris: EUR. 2050,- Bruto
Maaltijdcheques: 120 euro netto per maand
Hospitalisatieverzekering: Ja
Pensioensparen: Ja

Ik verzorgt het dagelijks beheer van de unix systemen van Vangansewinkel Nederland en sta in voor de Backup&Restore voor ons volledige datacenter te Hasselt (Limburg - België)

[Verwijderd]

klein foutje in mijn vorige post

Vakantie: 32 dagen
Wat er nu staat hoort bij men loon

[OzBoz]

Verwijderd schreef op donderdag 16 februari 2006 @ 10:34:
Ik hoef toch echt "gemiddeld" niet uit te leggen.

Absoluut niet. Maar hoef je toch ook niet uit te leggen dat de Tweakers hier geen gemiddelde zijn als je kijkt naar leeftijd en het dus vooral om de startsalarissen gaat die hier gemeldt worden.

HBO: € 30.913
UNI: € 32.886

Dat zijn gemiddelde salarissen van ICT medewerkers van 25-29. Dus niet van de mensen met net haar op de piemel. Kortom, dat is bruto bijna € 165 p/m.
Kompleet peanuts dus. Kijk je bij de mensen van 35-39 jaar wat meer overeenkomt met gemiddelde, hoewel het in de ICT wellicht wat jonger is, dan is dat verschil iets van 500 euro.

Wat ik dus bedoel met mijn post is dat het echt niet zoveel boeit als mensen graag willen geloven en je Volkswagen/Ferrari dan ook niet de werkelijke verhouding weer geeft. Een Golf <> Passat was voldoende geweest. En dat zie je ook al binnen deze draad.

De cijfers die ik noemde zijn niet afhankelijk van opleidingen. Het verschil is gewoon nihil. Wanneer ik om me heen kijk durf ik wel te zeggen dat de afstand HBO-UNI groter is dan de afstand MBO-HBO qua niveau van de opleiding. Dat is overigens niet helemaal ICT gerelateerd, want die zie ik weer minder. Getallen komen van salariskompas en na het bekijken ben ik weer tevreden tot de conclusie gekomen dat ik met met MAVO-D (MBO-dropout) de goede keuze heb gemaakt. Maar goed, ik ben dan ook slim van mezelf, dat is weer minder aan te leren.

[Helsie]

Gemiddeld start salaris van >30.000 euro voor HBO'ers... yeah right.

[Il Ljama]

OzBoz schreef op dinsdag 21 februari 2006 @ 01:15:
[...]
dat ik met met MAVO-D (MBO-dropout) de goede keuze heb gemaakt. Maar goed, ik ben dan ook slim van mezelf, dat is weer minder aan te leren.

merkte hij bescheiden op.

[KatirZan]

Ik ben voor de gein eens het hele topic door gaan lopen en ik kan het volgende meedelen :

Als je, als ICT-er (binnen en buitendienst medewerker) in vaste dienst ouder bent dat 23 jaar zit je gemiddeld op 2250 euro bruto met een losgestelde top van 2800 bruto per maand naarmate je tegen de 30 aan loopt.

Of even voor de duidelijkheid :

Ik verdien niet slecht en over 2 maanden evaluatie over mijn werk (wat er toch goed uit zou komen) waarna er ook weer een kleine extra maandelijkse bijdrage overheen komt

Verder even terug komen op een reply op de vorige pagina :

Ik heb alleen mijn Havo in mijn zak zitten, ben daarnaast uiteraard wel bezig met cursussen e.d. en als mensen mij vragen wat mijn mijn niveau is, dan geef ik ook heel netjes HBO op.
Waarom? Omdat het gewoon zo is, ik heb de kennis van een afgestudeerde HBO-er die enkele jaren werkervaring heeft maarja...ik ben wel helemaal onderaan begonnen

[CaptBiele]

salaris > 30000?!

Wow, dan doe ik echt iets goed fout

Geen idee waar je dat fabeltje vandaan haalt....

[Lethalis]

CaptBiele schreef op dinsdag 21 februari 2006 @ 10:56:
salaris > 30000?!

Wow, dan doe ik echt iets goed fout

Geen idee waar je dat fabeltje vandaan haalt....

Hoeveel jaar werkervaring heb je? Wat doe je?

[slash24]

CaptBiele schreef op dinsdag 21 februari 2006 @ 10:56:
salaris > 30000?!

Wow, dan doe ik echt iets goed fout

Geen idee waar je dat fabeltje vandaan haalt....

Niet om patserig te doen, maar in de branche waar ik zelf zit (Telecom en Datacom hardware + software en de bijbehorende services) is het echt heel normaal dat een startende HBO-er binnenkomt op 32000/jaar bruto hoor! Ik werk hier nu ruim 5 jaar en heb zelf een MBO elektrotechniek, heb me omhooggewerkt en startte met 1800 GULDENS bruto/maand en zit nu op 3200 EURO/maand bruto.... Het kan dus echt wel, en zeker een HBO-er kan met dat salaris starten, het ligt er maar helemaal aan waar je specialisaties en interesses liggen!

[KatirZan]

Echter, bedenk wel dat de hele grote bedrijven juist de salarissen zo hoog zetten om zoveel mogelijk mensen met een HBO opleiding aan te trekken

32.000 bruto per jaar is gemiddeld (ligt aan de CAO of juist geen CAO) is 2500 euro bruto per maand. Op zich is dit nog niet zo heel erg veel okay, ikzelf zit hier onder (een kleine 700 euro) maar bedenk wel dat de meeste mensen in zo'n branche een 40 uren werkweek heeft.

Ikzelf daarentegen werk 37,5 uur per week, zou ik dit omrekenen dan zit ik zelf (met 23 jaren) op 1920 euro bruto per maand...wat voor iemand van mijn leeftijd een behoorlijk hoog bedrag is (4231 gulden bruto per maand )

Verder vind ik niet dat je jezelf moet gaan vergelijken met het salaris van iemand anders, ookal heeft dit persoon dezelfde opleiding en dezelfde werkervaring. Je kan beter kijken naar je werkomgeving e.d.

Ik weet van mezelf dat ik bij een ander bedrijf vast en zeker meer zou kunnen verdienen...daarentegen is dit bedrijf op fiets afstand van mijn woning (dus geen autokosten e.d. ) en kan ik het heel erg goed vinden met mijn collega's en baas.

En dat vind ik belangrijker dan 100 euro bruto per maand meer bij mijn salaris

[OzBoz]

Helsie schreef op dinsdag 21 februari 2006 @ 07:42:
Gemiddeld start salaris van >30.000 euro voor HBO'ers... yeah right.

Weet niet of je op mij reageerde, maar die 30913 is een gemiddelde van de mensen van tussen 25-29. Geen idee wanneer je normaal klaar bent met HBO, geen ervaring mee.

Il Ljama schreef op dinsdag 21 februari 2006 @ 07:57:
merkte hij bescheiden op.

Probleem is dat veel mensen te bescheiden zijn. Werkgevers weten dat. En dat is de, zelf gegenereerde handicap nummer 1, wanneer je in een salarisonderhandeling zit. Dat merk je ook in W&I waar mensen schijnbaar erg veel moeite hebben om zichzelf te verkopen.

Weten wat je waard bent voor een bedrijf, werken aan de punten waardoor je marktwaarde stijgt die punten goed kunnen motiveren. Dat moet je leren want als het over geld gaat krijgen mensen het al snel benauwd. Maar goed, dat is ook de voornaamste reden dat de één harder opschiet dan de ander als het gaat om salarisgroei. En natuurlijk is dat ook afhankelijk van je werkgever, maar zolang je zelf je mond niet open doet dan ben je ook zelf mede schuldig. En dat is wat mensen vaak het makkelijkst vinden, de mond maar dicht houden.

[slash24]

En daar sla je de spijker keihard op zijn kop!

Toen het een jaar of 3 geleden erg slecht ging met ons bedrijf heb ik erover gedacht om de ICT vaarwel te zeggen en de industrieele automatisering in te gaan. Ik had mijn sollicitatie bij een klein bedrijf in de installatietechniek (elektro) bijna rond en toen gingen we over salaris praten. Mij werd gevraagd wat ik in de ICT verdiende, op dat moment 2500 euro bruto, en toen ik dat vertelde vroegen ze me of ik voor het zelfde bedrag ook voor hen wilde werken, of dat ik meer moest krijgen. Ik vertelde ze doodleuk dat ik toch zeker 200 euro meer wilde vangen en dat vonden zij OK.

Met een beetje "grote mond", een gokje nemen en af en toe een beetje gezonde bluf kun je voor jezelf een heleboel afdwingen is mijn ervaring. Idd je mond op zijn tijd open doen, maar maak het niet TE bont. Daarmee prijs je jezelf de markt uit.

[Edit] Ik ben overigens niet uit de ICT gestapt toen omdat ik het in de ICT toch iets te goed naar mijn zin heb.

[ Voor 7% gewijzigd door slash24 op 21-02-2006 13:52 ]

[Verwijderd]

een probleem met mensen die altijd maar meer vragen is dat de prestatiedruk ook veel groter is, je moet immers je hoge salaris waarmaken! Als je een gekregen aanbod accepteert zonder een schepje daar bovenop en daarna laat zien dat je een waardevolle kracht bent dan zul je daarna wellicht een veel steilere groei meemaken. Overigens lig je er bij onvoldoende presteren in het eerste geval ook sneller uit.

zo heb ik onlangs zelf een nieuwe job geaccepteerd waarbij ik het aanbod heb aangenomen zoals het me is voorgesteld. Wellicht had ik het nog wat hoger kunnen krijgen, maar dat heb ik bewust niet gedaan.

[Lethalis]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 februari 2006 @ 14:50:
een probleem met mensen die altijd maar meer vragen is dat de prestatiedruk ook veel groter is, je moet immers je hoge salaris waarmaken! Als je een gekregen aanbod accepteert zonder een schepje daar bovenop en daarna laat zien dat je een waardevolle kracht bent dan zul je daarna wellicht een veel steilere groei meemaken. Overigens lig je er bij onvoldoende presteren in het eerste geval ook sneller uit.

Dat je meer moet presteren is wel waar, maar dat je meer groei doormaakt als je er niet om vraagt niet per se. Vooral niet wanneer het bedrijf aan het besparen is.

[OzBoz]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 februari 2006 @ 14:50:
een probleem met mensen die altijd maar meer vragen is dat de prestatiedruk ook veel groter is, je moet immers je hoge salaris waarmaken! Als je een gekregen aanbod accepteert zonder een schepje daar bovenop en daarna laat zien dat je een waardevolle kracht bent dan zul je daarna wellicht een veel steilere groei meemaken. Overigens lig je er bij onvoldoende presteren in het eerste geval ook sneller uit.

Wel een aparte theorie. Tuurlijk moet je het wel waarmaken, maar neem van mij aan dat je het anders niet krijgt. Kan geen reden verzinnen om bij sollicitatie niet wat meer te proberen, alsof je daarop al dan niet aangenomen wordt. Overal is over te praten. En aangezien je salaris bepaald wat voor een huis je kan kopen en ook wat een eventueel salaris bij een nieuwe werkgever zal zijn zou ik ook nooit iemand adviseren het niet te proberen. Maar dat is natuurlijk een keuze. Maar voor de gemiddelde werkgever is 200 p/m weinig, voor de werknemer is 200 bruto p/m meer een huis van 15000 meer. Keuzes keuzes.

[McVirusS]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 februari 2006 @ 14:50:
een probleem met mensen die altijd maar meer vragen is dat de prestatiedruk ook veel groter is, je moet immers je hoge salaris waarmaken! Als je een gekregen aanbod accepteert zonder een schepje daar bovenop en daarna laat zien dat je een waardevolle kracht bent dan zul je daarna wellicht een veel steilere groei meemaken. Overigens lig je er bij onvoldoende presteren in het eerste geval ook sneller uit.

zo heb ik onlangs zelf een nieuwe job geaccepteerd waarbij ik het aanbod heb aangenomen zoals het me is voorgesteld. Wellicht had ik het nog wat hoger kunnen krijgen, maar dat heb ik bewust niet gedaan.

Ik vind dit net als Oz hierboven vreemde manier van redereneren. Als je werkgever je niet waard vind om je meer geld te geven dan krijg je dat gewoon niet. Bij salarisonderhandelingen wordt er volgens mij toch nog altijd van uitgegaan hoe jij op dat moment functioneert. Niet van hoe je zou kunnen functioneren . Alle salarisverhogingen die ik heb gekregen heb ik gekregen omdat ze tevreden met me waren zoals ik op dat moment functioneerde. Heb nooit gemerkt dat m'n werkgever ineens meer van mij gaat verwachten. Ik ervaar dus geen hogere prestatiedruk. Ik denk dat dat toch echt wat iets is wat meer tussen de oren van de werknemer (jij dus ) zit dan een echte verwachting van je werkgever .

Mensen doen zichzelf echt vaak te kort in salarisonderhandelingen. Beetje voor jezelf opkomen hoor! Probeer eruit te halen wat erin zit, anders dupeer je jezelf . Plus dat ik het gewoon leuk vind om mezelf zo goed mogelijk te verkopen.

[KatirZan]

OzBoz schreef op dinsdag 21 februari 2006 @ 15:54:
[...]

Wel een aparte theorie. Tuurlijk moet je het wel waarmaken, maar neem van mij aan dat je het anders niet krijgt. Kan geen reden verzinnen om bij sollicitatie niet wat meer te proberen, alsof je daarop al dan niet aangenomen wordt. Overal is over te praten. En aangezien je salaris bepaald wat voor een huis je kan kopen en ook wat een eventueel salaris bij een nieuwe werkgever zal zijn zou ik ook nooit iemand adviseren het niet te proberen. Maar dat is natuurlijk een keuze. Maar voor de gemiddelde werkgever is 200 p/m weinig, voor de werknemer is 200 bruto p/m meer een huis van 15000 meer. Keuzes keuzes.

Precies, en met deze theorie ben ik het volkomen eensch....

In de 7 jaar dat ik voor deze baas werk heb ik elk jaar 3 keer om salaris verhoging gevraagd en dit elke keer ook gekregen. Okay, prestatie gericht moet je er zelf natuurlijk wel op vooruit gaan, want je moet laten zien dat je het waard bent. Uiteraard doe ik dit ook Als ik voor mezelf voel dat ik echt niet op nog een niveau hoger kan werken, dan is het gewoon een kwestie van afwachten.

En idd, 200b p/m extra scheelt echt een hoop bij aankoop van bijv een huis

[dimocash]

wel geinig

ik ken geen enkele afgestudeerde hbo-er die gelijk met 3000 per maand begint
allemaal om me heen die ik zie beginnen net onder of net boven de 2000, hangt af van de ervaring die ze hebben of de functie.


en ja, ik nam ook een andere baan, alleen om het kopen van een huis
die 250 bruto scheelt toch wel behoorlijk.

[Verwijderd]

McVirusS schreef op dinsdag 21 februari 2006 @ 15:58:
Mensen doen zichzelf echt vaak te kort in salarisonderhandelingen. Beetje voor jezelf opkomen hoor! Probeer eruit te halen wat erin zit, anders dupeer je jezelf . Plus dat ik het gewoon leuk vind om mezelf zo goed mogelijk te verkopen.

Ik kom wel voor mezelf op hoor, dat is het probleem niet. Ik ben nu 29jr en verdien iets meer dan 50k bruto/jr incl. vak.geld+bonus en krijg bij voldoende prestaties de komende twee jaar een jaarlijkse verhoging van 4-5k (buiten CAO).

Ik heb voorbeelden genoeg gezien dat mensen begonnen met een salaris boven hun niveau en dat niet binnen 3mnd konden waarmaken en er net zo hard weer uitgingen. Wat ik wil zeggen is dat je door meer te vragen ook risico neemt. Mensen die niet te hoog beginnen en bij goed presteren jaarlijks een forse verhoging vragen stijgen doorgaans sneller dan degenen die na ieder succesvol afgerond project met het handje open naar de baas lopen.

[FrankGuthrie]

Helsie schreef op dinsdag 21 februari 2006 @ 07:42:
Gemiddeld start salaris van >30.000 euro voor HBO'ers... yeah right.

Is inderdaad aan de hoge kant. voor startende HBO'ers is het ongeveer €25.000

[BlaTieBla]

Leeftijd: 35 jaar
Opleiding: HBO Technische computerkunde
Werkervaring: 7 jaar
Werkgever: grootste nederlandse telecom boer
Huidige functie: Technisch Consultant primair op het gebied van sterke netwerktoegang
Auto v/d zaak: ja
Laptop v/d zaak: ja
Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: -
GSM: ja
Werkweek: 37 uur -> werken er 40 -> levert 20 extra roostervrije dagen op jaar basis op . Effectief dus 45 vakantiedagen op jaarbasis (een paar verplicht ingeroosterde dagen niet meegerekend)
Maandsalaris: Op het moment circa EUR. 3600 bruto
Extra: Optieregelingen, de vrijheid om je eigen werktijd in te delen. Het maakt mijn manager niet uit wanneer ik mijn werk doe, als ik het maar doe (al is het zaterdagavond in de kroeg). Nadeel is dan wel dat het zelfdiscipline vereist en dat je ook niet echt van 8:30 tot 17:00 werkt. Grootste voordeel: geen files meer voor mij

Al met al niet geheel ontevreden , maar het kan altijd beter.

[webfreakz.nl]

@BlatTieBla:

Wat moet ik me voorstellen bij het werk dat jij doet?

[BlaTieBla]

webfreakz.nl schreef op dinsdag 21 februari 2006 @ 22:32:
@BlatTieBla:

Wat moet ik me voorstellen bij het werk dat jij doet?

Officieel doet het onderdeel waar ik voor werk niets op het gebied van software. Alleen networking components. Echter, tegenwoordig ontkom je niet meer aan koppelingen met LDAP, management software etc. Daar kom ik om de hoek kijken.

Ik hou me bezig met de integratie van hardware componenten (routers, switches, firewalls etc.) met software. Je moet dan denken aan koppelingen tussen LDAP en firewalls. Uitrollen van complete Certificate Authority omgevingen t.b.v. VPN/remote access, smartcard logon, secure e-mail, netwerktoegang (802.1x).
Sterke wachtwoord concepten (One-Time-Passwords, PKI etc.).

Het mooiste hiervan is, dat iedere klant weer een uitdaging is en dat het nooit een sleur wordt. Aangezien iedere klant weer compleet anders is. Uitdagingen genoeg.

[KatirZan]

BlaTieBla schreef op woensdag 22 februari 2006 @ 08:59:
[...]


Officieel doet het onderdeel waar ik voor werk niets op het gebied van software. Alleen networking components. Echter, tegenwoordig ontkom je niet meer aan koppelingen met LDAP, management software etc. Daar kom ik om de hoek kijken.

Ik hou me bezig met de integratie van hardware componenten (routers, switches, firewalls etc.) met software. Je moet dan denken aan koppelingen tussen LDAP en firewalls. Uitrollen van complete Certificate Authority omgevingen t.b.v. VPN/remote access, smartcard logon, secure e-mail, netwerktoegang (802.1x).
Sterke wachtwoord concepten (One-Time-Passwords, PKI etc.).

Het mooiste hiervan is, dat iedere klant weer een uitdaging is en dat het nooit een sleur wordt. Aangezien iedere klant weer compleet anders is. Uitdagingen genoeg.

Dat is inderdaad een "mooie" baan Uitdagingen zat echter....lijkt mij het soms toch wel vervelend om telkens weer dezelfde instellingen op een ander netwerk te knallen....

Nee, dan hou ik me liever bij het netwerkje hier werkt perfect, hoef er nu bijna niets aan te doen per week....vandaar dat ik hier ook voor 2 functies aangenomen ben

[Pixal]

Morgen heb ik een soort functioneringsgesprek en ik denk erover om een klein beetje opslag te vragen. Het zit zo.

Ik ben drie maanden geleden begonnen met werken voor ze. Ik werk die drie maanden op uitzendbasis. Nu willen ze me een contract aanbieden voor een jaar.

Ik ben aangenomen voor 1750 bruto per maand. Nu vraag ik me af wat ik kan vragen morgen. En ik moet het nog zien te motiveren, best slecht dat ik niets kan verzinnen.

Ik heb in die tijd nieuwe computers uitgerold, een CMS intranet voor ze neergezet, onderhoud aan servers en clients. Een beetje assisteren van de systeembeheerder dus. Elke woensdag 2.5 uur in de auto om het kantoor in Rotterdam te ondersteunen, mijn eigen auto welteverstaan. Maar met auto's van de zaak zijn ze niet zo gortig bij het bedrijf.

Kheb geen auto mobiel of laptop van de zaak.
Wel 13e maand en ook winstdeling. En natuurlijk gewoon vakantiegeld.

[ Voor 8% gewijzigd door Pixal op 22-02-2006 22:09 ]

[Verwijderd]

Leeftijd: 29 jaar
Opleiding: Havo, HBO / Universiteit dropout, MCSE 2003. Kennis op gebieden: Microsoft AD, Exchange, Sharepoint, LCS, BlackBerry, Tivoli en Cisco firewall appliances
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: Middelgroot IT bedrijf
Huidige functie: System / Support engineer
Auto v/d zaak: ja, Volkswagen Golf
Laptop v/d zaak: ja
Vakantiegeld: Ja
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Nee
GSM: Ja
Werkweek: 40 uur
Maandsalaris: 3050 euro bruto, incl. standby vergoeding

[beekware]

Leeftijd: 26 jaar
Opleiding: MBO nv. 4, ITIL Bijna MSCA2003 (nog eentje )
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: IT bedrijf
Huidige functie: Support engineer (2de & 3de lijns client werkzaamheden)
Auto v/d zaak: nee
Laptop v/d zaak: nee
Vakantiegeld: Ja
Vakantiedagen: 26
13/14e maand of winstuitkering: Nee
GSM: Ja
Werkweek: 40 uur
Maandsalaris: 1520 euro bruto

Salaris is wat mij beftert veel te laag voor de werkzaamheden maarja heb nu vastigheid maar ondertussen ook aan het rondkijken...

[dimocash]

@beekware

in welke regio woon je?

[beekware]

dimocash schreef op woensdag 22 februari 2006 @ 22:18:
@beekware

in welke regio woon je?

Zuid-oost nederland bij Nijmegen

[dimocash]

hmmm dan zou je in principe ook bij detacheringsburo's aan de slag kunnen
dan kan je zeker 1900 vragen EN auto vd zaak.

als ik jou was zou ik eens met de bekendere detacheerders praten