[Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 19

[Anoniem: 109887]

Hopen dat de R520 misschien deze maand nog word voorgesteld , En begin september leverbaar is.

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 109887 op 08-08-2005 19:17 ]

[CJ]

jimbojansen90 schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 17:28:
jah maar dat was nog niet officieel.. nu wel.. tog?!

Hoe bedoel je officieel? Het stond al een week gepost op de PCI SIG site. Da's toch officieel genoeg?

---

Hier een officiele X800GT review waarin een Powercolor X800GT wordt getest: http://www.hardwarezone.c...ew.php?id=1678&cid=3&pg=1

Conclusie: Better Late than Never

The Radeon X800 GT 256MB turned in an exciting performance in our lab, beating its main NVIDIA rival, the GeForce 6600 GT on many occasions. It could even give the more expensive GeForce 6800 a run for its money, making us wish that ATI had introduced this viable alternative to the GeForce 6600 GT much earlier. Instead, we had the X700 series to anchor ATI's mid-range, an ill-fated series that had some production issues and less than stellar performance compared to its NVIDIA competitors. With such shortcomings, the performance-oriented consumers largely overlooked the X700, a fate that the Radeon X800 GT 256MB should easily be able to avert this time round. Take note that we stress the good outcome on the Radeon X800 GT 256MB version only and not the slower clocked 128MB adaptation, which we've yet to get our hands on one.

[ Voor 65% gewijzigd door CJ op 08-08-2005 19:02 ]

[Help!!!!]

Anoniem: 109887 schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 18:19:
Hopen dat de R520 misschien de maand nog word voorgesteld , en begin september leverbaar is

Ben heeeeeeeeeeeel benieuwd wat ATI neer gaat zetten met de R520 en of en wat nVidia voor antwoord heeft.

Hoop alleen dat t eind october wordt. Dan kan ik voor mezelf beter verantwoorden om mijn huidige kaart weer in te wisselen.

imo wordt t wel tijd dat de kaarten 512mb onboard krijgen. Ben erg benieuwd of dat nl. nog verschil uitmaakt in bijv. BF2, mijn huidige favo game.

[jimbojansen]

CJ schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 18:59:
Hoe bedoel je officieel? Het stond al een week gepost op de PCI SIG site. Da's toch officieel genoeg?

drm stond er ook bij : tog?!..

[edward2]

bah, al dat X800 nieuws, 90 fps met een R520 in Fear met soft shadows in 1280x960 16AF 6xAA wil ik zien in een review

[shuogg]

edward2 schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 19:32:
bah, al dat X800 nieuws, 90 fps met een R520 in Fear met soft shadows in 1280x960 16AF 6xAA wil ik zien in een review

Ik zou dat heel indrukwekkend vinden met een Crossfire setup
(bij meer dan 60 voor single gaat iig mijn 7800GTX richting marktplaats )

[ Voor 12% gewijzigd door shuogg op 08-08-2005 20:04 ]

[The Source]

The Source schreef op vrijdag 05 augustus 2005 @ 22:12:
blah blah blah

Toekomstige chipsets van o.a. nVidia (C51D/G) en ATI (RD580) zullen echt 2 * PCI-E x16 supporten echter zal dat imho nagenoeg niet merkbaar zijn met de huidige kaarten en games. Grootste veschil tussen aanpak ATI en nVidia is dat de RD580 een voordeel heeft tov de C51D/G want nVidia haalt elke PCI-E x16 uit een andere chip (south/north bridge met een 8x8 HT / 2GB/s bus als interconncect waardoor de 2de PCI-E x16 uit de southbridge effectief op PCI-E x8 kan lopen). ATI beide PCI-E x16 uit de zelfde chip (north bridge) gaat halen, dus weer een bottleneck minder. Dit omdat de norhbridge altijd met 16x16 HT / 4GB/s met de CPU lult. Uiteraard is ook peer to peer graphics (van de ene PCI-E x16 naar de tweede PCI-E x16) van de RD580 sneller tov de interconnect van de C51D/G, deze verloopt namelijk altijd via de chipset interconnect van 8x8 HT / 2GB/s

Plaatje: bottelneck voor 2* PCI-E x16 is de HyperTransport 800/1000MHz tussen de C51D en de CK804 SLI. ATI haalt biede uit de northbridge.
[afbeelding]

Ach ja... enkel een tweaker zal het merken.

nVidia heeft haar SLI x16 (*2 dus) reeds aangekondigd, zie
http://www.anandtech.com/printarticle.aspx?i=2493, jammer genoeg staan er nog geen benches bij. Maar die zouden enkel aantonen dat het redelijk nutteloos is bij de huidige games.

[ Voor 36% gewijzigd door The Source op 08-08-2005 22:55 ]

[oeLangOetan]

The Source schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 22:55:
[...]
nVidia heeft haar SLI x16 (*2 dus) reeds aangekondigd, zie
http://www.anandtech.com/printarticle.aspx?i=2493, jammer genoeg staan er nog geen benches bij. Maar die zouden enkel aantonen dat het redelijk nutteloos is bij de huidige games.

Misschien zijn er wel voordelen als men de nieuwe AA modes gebruikt, dan wordt de hele framebuffer van 1 kaart over de pci-express bus verplaatst.

[CJ]

Guru3D heeft een review online gezet van de HIS X800GT: http://www.guru3d.com/article/Videocards/241/1/

Conclusie:

The performance is as expected, the price seems right. This product is 100% targeted against the GeForce 6600 GT and does the job quite well. Stability, hey not an issue as this is refresh technology. The drivers have been tweaked for this generation, ATI's current chip architecture, to the maximum and that's a huge benefit. On the downside, do not expect any new features. Oh hey some other good news... it's not a paper launch this time, expect availability in roughly two weeks time.

Er zitten wel wat fouten in het artikel. Zo wordt constant vermeld dat de R423 gebruikt werd in de X800XL wat dus niet waar is - de X800XL gebruikt de R430 en de R423 is de PCIe uitvoering van de R420 die gebruikt werd voor de X800SE, X800Pro, X800XT en X800XT PE.

Wel grappig trouwens dat de X800GT als R423 wordt herkend in door RivaTuner in deze test, maar als je in de drivers kijkt dan staat er zowel X800GT als adaptertype en X800SE (R423) als chiptype, en wanneer je de cooler eraf schroeft dan zie je de R480 (oftewel X850-core)

[ Voor 36% gewijzigd door CJ op 09-08-2005 00:01 ]

[Stinger666]

Kun je van die X850 Pro nou de pipes unlocken of niet? Zodat ik er een X850XT van kan maken. Heb gezocht maar kon het niet vinden!

[Zeus]

Heeft iemand al benchmarks van patch 1.4 van Splinter Cell Chaos Theory op ATI kaarten met SM2.0 ?

[Aight!]

Stinger666 schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 00:06:
Kun je van die X850 Pro nou de pipes unlocken of niet? Zodat ik er een X850XT van kan maken. Heb gezocht maar kon het niet vinden!

Kan niet.

[Jovas]

Aight! schreef op zondag 07 augustus 2005 @ 12:49:
[...]


De DFI Laparty SLI-DR had ook 10 usb poorten en 8 Sata dat is normaal, MSI K8N Neo4 Platinum ook.
10 USB poorten is normaal. 8x Sata zie je ook vaker.

Ati heeft wel geen smaak voor promotitie meiden:
[afbeelding]

Ati is slim en cheap, net als de rest van alle welvarende westerse economieën. Waarom prostitueren, als ze voor 3x zo weinig ergens op een beurs rondhobbelen?

[Format-C]

Help!!!! schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 19:05:
[...]

Hoop alleen dat t eind october wordt. Dan kan ik voor mezelf beter verantwoorden om mijn huidige kaart weer in te wisselen.

Superdom, om een 7800 te kopen zullen we maar zeggen.

[ Voor 10% gewijzigd door Format-C op 09-08-2005 13:41 ]

[GfMike]

CJ schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 23:56:

Wel grappig trouwens dat de X800GT als R423 wordt herkend in door RivaTuner in deze test, maar als je in de drivers kijkt dan staat er zowel X800GT als adaptertype en X800SE (R423) als chiptype, en wanneer je de cooler eraf schroeft dan zie je de R480 (oftewel X850-core)

Dat heb ik ook hier, ik heb een X800RX van Club-3d (X800GT met 256mb).
3dmark '03 en '05 herkenen het als een X800SE

Zit alleen te wachten op de cat 5.8 drivers voordat ik alles grondig ga benchmarken.

[AntonH]

ik heb een X800RX van Club-3d

Wow, die kaart is gisteren pas geïntroduceerd en jij hebt hem al . De kaart staat nog niet eens in de pricewatch.

[GfMike]

Klopt, ik heb er een van Club-3d zelf, ik test hardware, dacht dat inmiddels voor mensen in deze topic bekend was. ik heb dus geen retail versie.

Voor de Unbelievers, hier 3dmark compare url: http://service.futuremark.com/compare?2k3=4166930

[ Voor 26% gewijzigd door GfMike op 09-08-2005 14:55 ]

[AntonH]

Ik niet dus . Weet je dan toevallig ook of er een AGP versie van deze kaart komt?

[GfMike]

Voor zover ik weet niet, maar wat niet is kan nog komen
Reken er echter niet te veel op.

[Anoniem: 38733]

Ik weet niet of dit hier al gemeld is maar Humus heeft ruim een maand geleden een mooie tweak ontwikkelt die de slechte anti-aliasing van alpha textures (gras, hekwerk etc.) verhelpt.



klikkerdeklik voor groter






http://rage3d.com/board/s...p?t=33821061&page=1&pp=30

[ Voor 14% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 10-08-2005 12:41 ]

[Bever!]

ik zou uitkijken met die hack met css, vac2 is nogal happig op wijzigingen in dll's

[AntonH]

Net heb ik een leuke ontdekking gedaan: in een soort brochure van Sapphire over de X800GT staat bij system requirements het volgende:

AthlonXP With AGP 8x (0,8V), 4x (1,5V) or universal AGP bus configuration (8x/4x) (AGP Version)

Er komt dan dus toch een AGP versie van de X800GT .

[PeGys]

Ik ben nog aan't twijfelen welk merk ik zou kiezen als de x800gt der is.

Sapphire of HiS.

HiS heeft zo zijn voordeel met de IceQ reeks aangezien je dan meteen de koeler erop hebt en de x800gt komt waarschijnlijk als Turbo versie uit (op PCI-E allesinds wel) waardoor je meteen makkelijk en stabiel kan gaan overclocken en de koeler automatisch wordt geregeld.

Sapphire is dan weer goedkoper, ook al koop je de koeler appart.

Zal nog veel denkwerk worden

[oeLangOetan]

Anoniem: 38733 schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 12:39:
Ik weet niet of dit hier al gemeld is maar Humus heeft ruim een maand geleden een mooie tweak ontwikkelt die de slechte anti-aliasing van alpha textures (gras, hekwerk etc.) verhelpt.

jap, al gemeld maar ik had er weer een technische term of 2 bij gegooid & iedereen heeft waarschijnlijk over mijn post heen gelezen

[CJ]

Klopt. Het is zelfs in het nVidia (GF7800GTX) topic al een aantal keren gemeld. Ook dat deze manier van Humus/ATi (alpha-to-coverage) eigenlijk correcter is dan nVidia's manier wat eigenlijk een hardware hack is.

Overigens leuk dat op Rage3D nu twee personen zijn die compleet het omgekeerde beweren. De een zegt dat de R520 niet veel beter is dan de GF7800GTX. De ander zegt dat-ie juist wel beter is.

Je hebt Sherman die beweert dat de R520 24 pipes heeft, niet echt veel sneller is dan de GF7800GTX, maar wel wat betreft featureset boven de GF7800GTX uit stijgt. Verder beweert hij ook dat Asus verschillende modellen heeft, die allemaal niet sneller zijn dan de GF7800GTX (rond de 7000 3DM2k5). En ook beweert hij dat alle R520s eigenlijk 32 pipelines hebben, maar dat de yields van die 32 pipes zo slecht zijn dat ATi de 32 piper uit stelt tot R580. En tot slot zou de 24 pipes XT versie rond de 500 Mhz lopen. De Pro zou een 24 piper zijn.

Dan hebben we Red_Star. Die gaat verder... ATi heeft inderdaad een 24 pipes kaart klaar staan, maar ook een 16 en een 32 pipes.

R520XT PE: 32 pp, 500 Mhz/1.4Ghz
R520XT: 32 pp, 475 Mhz/1.3Ghz
R520Pro: 24 pp, 450 Mhz/1.2Ghz
R520: 16 pp, 500 Mhz/1.2Ghz

Alle kaarten zouden 8 vertexshaders hebben en VS3.0 ondersteunen. De pixelshaders zouden SM3.0+ zijn. Natuurlijk is het geheel WGF1.0 ready. Verder weet hij te vermelden dat de R520Pro zo'n 15% sneller zou moeten zijn dan de GF7800GTX vanwege efficientere pipes, en dat er nog ruimte is om te overklokken. Ook weet hij te vermelden dat R580 rond de 575 Mhz zou moeten lopen, maar dat hangt af van het antwoord van nVidia op de XT. R520Pro heeft alle 32 pipelines, maar 8 zijn er gedisabled. Launch 25-26 augustus. En de R520XT PE "kills 7800GTX" in Far Cry.

Wie van de twee heeft gelijk? Of misschien is het wel compleet iets anders... De twee verklaringen sluiten elkaar niet uit. Het kan heel goed zijn dat Sherman alleen info van de Pro heeft gezien en er van uit ging dat dit het snelste was wat ATi heeft... Heerlijk toch al dat gespeculeer?

[Anoniem: 134408]

denk eerder het tweede

ati moet praktisch met iets uitkomen dat de 7800 killed anders zullen ze niet veel klanten terug winnen

[shuogg]

Kills in Far Cry vind ik een beetje loze marketing kreet, tis niet alsof ik nog extra performance nodig heb in Far Cry (al gaat mijn monitor ook maar tot 1280x1024). Laat ze liever killen in F.E.A.R., meer dan 60fps avg voor een single kaart in F.E.A.R. in 1280x1024 met 6x FSAA, 16x AF, max details (en dus ook softshadows aan) en mijn 7800GTX gaat richting marktplaats

[Anoniem: 38733]

Anoniem: 134408 schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 21:15:
denk eerder het tweede

ati moet praktisch met iets uitkomen dat de 7800 killed anders zullen ze niet veel klanten terug winnen

Ligt eraan, speelbare FPb HDR met FSAA zou een feature zijn waar velen zijn 7800GTX te koop voor zal zetten, zelfs als de R520 globaal gezien ietsjes trager is als de 7800.

[ Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 10-08-2005 21:26 ]

[Anoniem: 109887]

CJ schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 21:03:
Klopt. Het is zelfs in het nVidia (GF7800GTX) topic al een aantal keren gemeld. Ook dat deze manier van Humus/ATi (alpha-to-coverage) eigenlijk correcter is dan nVidia's manier wat eigenlijk een hardware hack is.

Overigens leuk dat op Rage3D nu twee personen zijn die compleet het omgekeerde beweren. De een zegt dat de R520 niet veel beter is dan de GF7800GTX. De ander zegt dat-ie juist wel beter is.

Je hebt Sherman die beweert dat de R520 24 pipes heeft, niet echt veel sneller is dan de GF7800GTX, maar wel wat betreft featureset boven de GF7800GTX uit stijgt. Verder beweert hij ook dat Asus verschillende modellen heeft, die allemaal niet sneller zijn dan de GF7800GTX (rond de 7000 3DM2k5). En ook beweert hij dat alle R520s eigenlijk 32 pipelines hebben, maar dat de yields van die 32 pipes zo slecht zijn dat ATi de 32 piper uit stelt tot R580. En tot slot zou de 24 pipes XT versie rond de 500 Mhz lopen. De Pro zou een 24 piper zijn.

Dan hebben we Red_Star. Die gaat verder... ATi heeft inderdaad een 24 pipes kaart klaar staan, maar ook een 16 en een 32 pipes.

R520XT PE: 32 pp, 500 Mhz/1.4Ghz
R520XT: 32 pp, 475 Mhz/1.3Ghz
R520Pro: 24 pp, 450 Mhz/1.2Ghz
R520: 16 pp, 500 Mhz/1.2Ghz

Alle kaarten zouden 8 vertexshaders hebben en VS3.0 ondersteunen. De pixelshaders zouden SM3.0+ zijn. Natuurlijk is het geheel WGF1.0 ready. Verder weet hij te vermelden dat de R520Pro zo'n 15% sneller zou moeten zijn dan de GF7800GTX vanwege efficientere pipes, en dat er nog ruimte is om te overklokken. Ook weet hij te vermelden dat R580 rond de 575 Mhz zou moeten lopen, maar dat hangt af van het antwoord van nVidia op de XT. R520Pro heeft alle 32 pipelines, maar 8 zijn er gedisabled. Launch 25-26 augustus. En de R520XT PE "kills 7800GTX" in Far Cry.

Wie van de twee heeft gelijk? Of misschien is het wel compleet iets anders... De twee verklaringen sluiten elkaar niet uit. Het kan heel goed zijn dat Sherman alleen info van de Pro heeft gezien en er van uit ging dat dit het snelste was wat ATi heeft... Heerlijk toch al dat gespeculeer?

Als ATi de R520 samen met nVidia 7800GTX uitgebracht had , Dan leken me de eerste spec's het meest waarschijnlijk . Maar nu dat ATi weet wat de 7800GTX in zijn mars heeft en misschien een Ultra Launcht, zullen ze denk ik voor de tweede optie gaan kwa spec's om toch te zorgen dat ze de snelste kaart op de markt hebben .

Zelf hoop ik op een 32 pipes kaart, Tijd hadden ze genoeg

[CJ]

Anoniem: 38733 schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 21:24:
[...]


Ligt eraan, speelbare FPb HDR met FSAA zou een feature zijn waar velen zijn 7800GTX te koop voor zal zetten, zelfs als de R520 globaal gezien ietsjes trager is als de 7800.

Klopt. Je zag al bij de GF6-serie dat toch een groot aantal mensen voor de 'featureset' van die kaart gingen ook al was de X-serie van ATi vaak net zo snel, zo niet sneller. Dus als ze gelijkwaardig presteren en de featureset van ATi is groter, dan denk ik dat ze daarmee al een groot gedeelte terug kunnen pakken.

[Brainless-NL]

Anoniem: 109887 schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 21:31:
[...]Als ATi de R520 samen met nVidia 7800GTX uitgebracht had , Dan leken me de eerste spec's het meest waarschijnlijk . Maar nu dat ATi weet wat de 7800GTX in zijn mars heeft en misschien een Ultra Launcht, zullen ze denk ik voor de tweede optie gaan kwa spec's om toch te zorgen dat ze de snelste kaart op de markt hebben .

Zelf hoop ik op een 32 pipes kaart, Tijd hadden ze genoeg

Je kunt het ook zien als het intel 90nm fenomeen: Erg lang doen over een launch en vervolgens een inferieur product uitbrengen omdat men te veel risico heeft genomen met het productieproces... Ik vind het zelf waarschijnlijk dat dit voor i.i.g. een klein gedeelte meespeelt.

Wat ik hiermee wil zeggen: Ze hadden niet tijd genoeg, aangezien nvidia al de performancekroon terug heeft. Het kan zo zijn dat het alleen maar zo lang heeft geduurd omdat het 90nm proces zo klote is/was en dat men bij ati daarom niet hebben kunnen produceren wat ze eigenlijk gewild hebben.

[ Voor 113% gewijzigd door Brainless-NL op 10-08-2005 21:57 ]

[oeLangOetan]

Brainless-NL schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 21:52:
[...]


Je kunt het ook zien als het intel 90nm fenomeen: Erg lang doen over een launch en vervolgens een inferieur product uitbrengen omdat men te veel risico heeft genomen met het productieproces... Ik vind het zelf waarschijnlijk dat dit voor i.i.g. een klein gedeelte meespeelt.

Wat ik hiermee wil zeggen: Ze hadden niet tijd genoeg, aangezien nvidia al de performancekroon terug heeft. Het kan zo zijn dat het alleen maar zo lang heeft geduurd omdat het 90nm proces zo klote is/was en dat men bij ati daarom niet hebben kunnen produceren wat ze eigenlijk gewild hebben.

TSMC en intel zijn compleet andere bedrijven met compleet ander technology, wat een domme analogie

btw AMD had geen problemen met 90nm...

[ Voor 3% gewijzigd door oeLangOetan op 10-08-2005 22:01 ]

[XWB]

Brainless-NL schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 21:52:
[...]


Je kunt het ook zien als het intel 90nm fenomeen:

Dat ligt vooral aan het netburst architectuur

[ Voor 5% gewijzigd door XWB op 10-08-2005 22:10 ]

[oeLangOetan]

Anoniem: 109887 schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 21:31:
[...]
Als ATi de R520 samen met nVidia 7800GTX uitgebracht had , Dan leken me de eerste spec's het meest waarschijnlijk . Maar nu dat ATi weet wat de 7800GTX in zijn mars heeft en misschien een Ultra Launcht, zullen ze denk ik voor de tweede optie gaan kwa spec's om toch te zorgen dat ze de snelste kaart op de markt hebben .

Zelf hoop ik op een 32 pipes kaart, Tijd hadden ze genoeg

Ik denk dat er na de launch van de R520 niemand meer gaat spreken over pipes zoals er nu mee gegocheld wordt.

[Anoniem: 38733]

Brainless-NL schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 21:52:
[...]


Je kunt het ook zien als het intel 90nm fenomeen: Erg lang doen over een launch en vervolgens een inferieur product uitbrengen omdat men te veel risico heeft genomen met het productieproces... Ik vind het zelf waarschijnlijk dat dit voor i.i.g. een klein gedeelte meespeelt.

Wat ik hiermee wil zeggen: Ze hadden niet tijd genoeg, aangezien nvidia al de performancekroon terug heeft. Het kan zo zijn dat het alleen maar zo lang heeft geduurd omdat het 90nm proces zo klote is/was en dat men bij ati daarom niet hebben kunnen produceren wat ze eigenlijk gewild hebben.

Is het niet zo dat ze in dat geval een back-up ontwerp hebben op 0,11? Zo van, jongens dit wordt niks, we gaan voor plan B.
Geen plan B hebben kan fataal zijn voor een miljardenbedrijf en lijkt me ook erg onwaarschijnlijk, het zou iig érg dom zijn.

[Brainless-NL]

kan het niet gewoon zo zijn geweest dat ati te veel vertrouwen heeft gehad in 90nm?

Ik wil trouwens geen vergelijking maken met de netburst architectuur (want een gpu is idd wat anders dan een cpu). Ik maakte de vergelijking tussen intel en ati op het vlak van te "snel" zijn met een een ander productieproces.

btw: Oelang, ik vind dat je niet zo "verhit" hoeft te reageren als ik 1 keer wat zeg wat potentieel anti ati zou kunnen zijn, terwijl dit niet eens zo is. Het enige wat ik deed is speculeren. Ik vind het eerder "dom" om maar in 1 richting te kijken. Wat ik zeg is tenslotte niet ongegrond.

[ Voor 38% gewijzigd door Brainless-NL op 10-08-2005 22:31 ]

[Anoniem: 38733]

oeLangOetan schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 22:10:
[...]

Ik denk dat er na de launch van de R520 niemand meer gaat spreken over pipes zoals er nu mee gegocheld wordt.

Zou kunnen maar waar ik wel erg bang voor ben (in het geval van een 16pipe R520 die net zo snel is als een 24p 7800) dat Nv weer het marketingverhaal ontzettend mee krijgt. Meeste mensen zijn afgelopen jaar ontzettend gehersenspoeld qua hoeveelheid pipelines, hoe meer hoe beter. Meer pipes staat beter in de advertentie.

[Anoniem: 86475]

Ik denk dat er na de launch van de R520 niemand meer gaat spreken over pipes zoals er nu mee gegocheld wordt.

Eerst maar eens kijken wanneer die dan gelaunched wordt. Want volgens mij kan dat nog wel even duren, misschien wel tot eind September. Mij interesseerd de R520 overigens niet echt veel. Want hoezo zou ik naar zo'n kaart van 500 euro kijken als ik 2 maanden later voor minder geld een complete console kan krijgen die een krachtigere gpu heeft. En daar kan ik dan tenminste nog wat langer dan 1-2 jaar mee doen.

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 86475 op 10-08-2005 22:30 ]

[Brainless-NL]

Tjah, het "waarom koop je geen console" verhaal is allang uitgekouwd. Er zijn nou eenmaal nog steeds veel mensen die de voorkeur hebben voor een pc. We hebben het hier nou eenmaal over pc gpu's

[Anoniem: 38733]

Gamen met je neus bovenop een 1600x1200 scherm geeft mij echt een beter gevoel dan
op een paar meter voor de buis.

[oeLangOetan]

Anoniem: 38733 schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 22:27:
[...]
Zou kunnen maar waar ik wel erg bang voor ben (in het geval van een 16pipe R520 die net zo snel is als een 24p 7800) dat Nv weer het marketingverhaal ontzettend mee krijgt. Meeste mensen zijn afgelopen jaar ontzettend gehersenspoeld qua hoeveelheid pipelines, hoe meer hoe beter. Meer pipes staat beter in de advertentie.

nee, de discussie zal starten over wat nu een echte volwaardige pipeline is, als de R520 in staat is 64 pixels per clock te verwerken (lees de scheduler op de R520 is met 64 pixels tergelijkertijd bezig), maar hij is slechts in staat om 16 pixels per clock af te werken (maar dat worden er 32 als je enkel alpha doet, enzo voort) pipes gaan complex worden.
btw ik verwacht dat de R520 met een "pool" van pixel shader ALUs gaat werken, dus bye bye pijpen, de verschillende ALUs zullen dan ook in groepen worden opgedeeld en kunnen worden uitgeschakeld bij een defectje...

[ Voor 3% gewijzigd door oeLangOetan op 10-08-2005 22:45 ]

[oeLangOetan]

Brainless-NL schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 22:26:
Wat ik zeg is tenslotte niet ongegrond.

Het is wel ongegrond, TSMC en intel hebben niets met elkaar te maken, ze delen niets van technologie, hun 90nm technologie lijkt waarschijnlijk nog niet van ver op elkaar...

Ik?? verhit, ik reageer tegenwoordig zo zelden, en probeer me er steed van te weerhouden in de nvidia topics mijn verontwaardigingen te uiten , laat me dan het ATi topic om nu en dan eens de boel op zn plaats te zetten.

[Brainless-NL]

Dus jij vertelt mij dat Ati expres later met r520 komt dan nvidia is gekomen met zijn g70?

en voor de 2e keer: Ik maak niet de vergelijking tussen tsmc's en intels 90nm proces (want een gpu is simpelweg geen cpu), maar ik maak de vergelijking met ati en intel, omdat ze beiden te veel vertrouwen hebben gehad in een productieproces (toevallig was het allebei 90nm)

Bovendien geeft het feit dat je je in het nvidia topic inhoudt niet het recht om hier mensen "dom" te noemen, terwijl je zelf niet eens de moeite neemt om mijn posts goed te lezen, zodat je ook daadwerkelijk relevant kunt reageren.

[ Voor 96% gewijzigd door Brainless-NL op 10-08-2005 23:05 ]

[oeLangOetan]

Brainless-NL schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 22:58:
Dus jij vertelt mij dat Ati expres later met r520 komt dan nvidia is gekomen met zijn g70?

en voor de 2e keer: Ik maak niet de vergelijking tussen tsmc en intel, maar ik maak de vergelijking met ati en intel, omdat ze beiden te veel vertrouwen hebben gehad in een productie proces (toevallig was het allebei 90nm)

Bovendien geeft het feit dat je je in het nvidia topic inhoudt niet het recht om hier mensen "dom" te noemen, terwijl je zelf niet eens de moeite neemt om mijn posts goed te lezen, zodat je ook daadwerkelijk relevant kunt reageren.

k, sry, ik neem mn domme opmerking terug..

hm, ik denk dat nvidia iedereen een beetje verast heeft met de G70, hij kwam zeer vroeg en dan nog met onmiddellijke leverbaarheid. ATi kon daardoor de waarschijnlijk geplande paperlaunch niet doen. En dan is er nog het probleem van de extra respin, we zien wel hoe het R520 verhaal afloopt maar 3 maand vertraging is eigenlijk ook geen ramp
wat me wel versteld doet staan is dat (ALS we de geruchten mogen geloven) zijn er voor januarie alweer nieuwe en stukken snellere kaarten geplant van ATi en nVidia, dit lijkt me heel sterk (laten we niet vergeten dat na de R300 de performance in 1 en een half jaar ongeveer gelijk is gebleven)

[CJ]

Anoniem: 38733 schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 22:27:
[...]


Zou kunnen maar waar ik wel erg bang voor ben (in het geval van een 16pipe R520 die net zo snel is als een 24p 7800) dat Nv weer het marketingverhaal ontzettend mee krijgt. Meeste mensen zijn afgelopen jaar ontzettend gehersenspoeld qua hoeveelheid pipelines, hoe meer hoe beter. Meer pipes staat beter in de advertentie.

Tja, dan heeft ATi straks echt een probleem als ze moeten vertellen dat R500 theoretisch gezien eigenlijk maar 3 shaderpipes heeft. Vandaar dat MS natuurlijk adverteert met de 48 ALUs als pipes, terwijl de kaart ongeveer gelijk staat aan een conventionele 32 piper.

[Anoniem: 38733]

ik maak de vergelijking met ati en intel, omdat ze beiden te veel vertrouwen hebben gehad in een productieproces (toevallig was het allebei 90nm)

In het geval van Ati loop je op de zaken vooruit, we weten namelijk nog steeds niet met wat voor kaart ze dalijk aan komen kakken. (misschien wel eentje die de hele game wereld met open bek naar adem doet laten happen en waarop Nv voor een maand of 5 geen antwoord heeft. )

[Brainless-NL]

Nou een aantal maanden vertraging en een respin vind ik al reden genoeg om dat te zeggen.

[CJ]

Bedenk overigens wel dat wat we tot nu toe gehoord hebben puur is gebaseerd op geruchten. Ja, het is te laat. Maar hoeveel respins er zijn geweest en of ze er geweest zijn, of het 'probleem' bij de yields lag of bij het niet halen van de gewenste snelheden, dat zullen we nooit met 100% zekerheid weten.

Zag trouwens dat de X800GT 128MB van Powercolor door sommige sites te pre-orderen is voor €139 en de 256MB voor €159.

[Anoniem: 38733]

Volgens L'inq is R515 en R530 (low end/mainstream) klaar en al in behoorlijke hoeveelheden geproduceerd/verpakt/opgeslagen, maar kan niet gereleased worden omdat a. R520 zover nog niet is en b. ze nog met behoorlijke voorraden X7/8xx kaarten zitten. Vooral dat laatste is natuurlijk een tricky dilemma.

http://www.theinquirer.net/?article=25314

[ Voor 18% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 11-08-2005 10:22 ]

[Phuncz]

Ik kan je vertellen dat de mensen die weten wat een pipeline is, al reviews gezien hebben of weten wat ze willen en dus niet boeien of een kaart meer of minder pipelines heeft. De mensen die veelal niet weten wat een pipeline is, gaan meestal door een verkoper overtuigd worden dat "meer pipelines" beter zijn. Echter weten de meeste verkopers ook (dat zou toch zo moeten zijn) dat het bitter weinig uitmaakt. De meeste mensen kijken nog steeds vooral naar: 1. het merk, 2. hoeveelheid geheugen.

Eerlijk gezegd heb ik nog nooit iemand horen zeggen dat je kaart X moet nemen omdat ie meer pipes heeft dan kaart Y. Want bijna niemand weet wat het is.

[ Voor 15% gewijzigd door Phuncz op 11-08-2005 10:57 ]

[CJ]

Dat zou ook weer bevestigen dat ATi mikt op een top-to-bottom launch en dat de X800GT puur en alleen bedoeld is om hun huidige - vooral high end - voorraad te dumpen. Die low-end kunnen ze vaak wel kwijt aan systembuilders en blijven vaak lang op de markt - zie bv de FX5200 of R9000/9200.

[GfMike]

Net mijn mannetje in Londen aan de lijn gehad van ATI, Catalyst 5.8 komt wat later deze maand, rond 20 augustus vermoedelijk.
Weinig preformance winst maar wel weer nieuwe features.

CrossFire is klaar voor shipping, moederborden zijn er en de kaarten ook, eind deze maand moet het gaan gebeuren, ik zelf vermoed leverbaarheid in September.

Over de R520 en de andere nieuwe kaarten laat hij niets los

[SpankmasterC]

cool van de crossfire, en dat niks loslaten over R520 kan of betekenen dat ie sneller komt dan gedacht, en dat ze iedereen ermee willen verrassen, of dat ie alweer uitgesteld is...
leuk he, van die speculaties?

of het betekend gewoon niks, en is het gewoon een standaard NDA

[ Voor 15% gewijzigd door SpankmasterC op 11-08-2005 14:19 ]

[Anoniem: 109887]

SpankmasterC schreef op donderdag 11 augustus 2005 @ 14:19:
cool van de crossfire, en dat niks loslaten over R520 kan of betekenen dat ie sneller komt dan gedacht, en dat ze iedereen ermee willen verrassen, of dat ie alweer uitgesteld is...
leuk he, van die speculaties?

of het betekend gewoon niks, en is het gewoon een standaard NDA

Sneller komt dan gadacht dan had die al in Mei moeten komen

[Anoniem: 38733]

GfMike schreef op donderdag 11 augustus 2005 @ 14:15:
Net mijn mannetje in Londen aan de lijn gehad van ATI, Catalyst 5.8 komt wat later deze maand, rond 20 augustus vermoedelijk.
Weinig preformance winst maar wel weer nieuwe features.

Humus's alpha-test override tool in het CCC? (zodat het veilig is te gebruiken met Punkbuster, als dit tenminste mogelijk is).

Over de R520 en de andere nieuwe kaarten laat hij niets los

De R520 begint een beetje het best bewaarde geheim ooit te worden, petje af voor Ati wat dat betreft, maar minder voor ons.
Een respectabel lid op Beyond3D die niet onder NDA staat denkt info te hebben, maar twijfelt of
hij de info openbaar maakt (bang voor represailles naar zijn bron toe waarschijnlijk). Ik hoop toch echt dat er vandaag of morgen iemand doorslaat want de nieuwsgierigheid begint ernstige vormen aan te nemen hier.

[ Voor 22% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 11-08-2005 15:16 ]

[GfMike]

Ik heb nog niet eens een NDA gehad (en dus ook geen info), of dit betekend dat de kaart er nog lang niet is wil niets zegen. Het komt wel vaker voor dat ik een week voor release pas info + nda krijg.
Ik heb zelf net zoveel info over de R520 dan wie dan ook (niets dus). Ik zelf gok op een release in september. O.a. omdat ze eerst CorssFire de deur uit willen krijgen.

[Oet]

Mja, ik ben geen n00b, maar wat is een NDA?
Wat ik hoop is dat het toch niet al te lang meer gaat duren, dat de X900XT strax even snel cq sneller is als/dan de 7800ultra, dat ze werken in crossfire op SLI-bordjes en dat ze meteen leverbaar zijn!
Mja, het zal wel bij hopen blijven.....

[XWB]

Non-disclosure agreement Je ondertekent een papier waarop staat dat je geen info mag verspreiden tot het NDA verloopt. (meestal is dat dan tot de release datum)

[ Voor 75% gewijzigd door XWB op 11-08-2005 16:13 ]

[GfMike]

Even iets anders, ik zie her en der (ook op frontpage van tweakers en dit forum) X900 / X900XT voorbij komen. Volgens mij is het nog helemaal niet bekend wat de naam van de R520 gaat worden.
Hoe komt men erbij dat de R520 kaarten X900 kaarten heten?

[Pubbert]

Op Alternate.de staan ook al de 1ste X800GT's:

http://www.alternate.de/h...t1=009&cat2=255&cat3=000&

[Phuncz]

GfMike schreef op donderdag 11 augustus 2005 @ 16:25:
Even iets anders, ik zie her en der (ook op frontpage van tweakers en dit forum) X900 / X900XT voorbij komen. Volgens mij is het nog helemaal niet bekend wat de naam van de R520 gaat worden.
Hoe komt men erbij dat de R520 kaarten X900 kaarten heten?

Een veronderstelling
Voor mijn part heet ie ATI b00bies XT Bouncing Edition, zolang ie maar zorgt dat ie ook kan zorgen voor "strakke rakker" performance :-)

[ Voor 55% gewijzigd door Phuncz op 11-08-2005 16:46 ]

[CJ]

GfMike schreef op donderdag 11 augustus 2005 @ 16:25:
Even iets anders, ik zie her en der (ook op frontpage van tweakers en dit forum) X900 / X900XT voorbij komen. Volgens mij is het nog helemaal niet bekend wat de naam van de R520 gaat worden.
Hoe komt men erbij dat de R520 kaarten X900 kaarten heten?

Ik ga uit van "Radeon XI 800" oftewel "Radeon X1 800" oftewel "Radeon X 1800". Zie ook deze post. Kombatant kon zich hier ook in vinden (zegt natuurlijk niets, maar wel leuk )


Anyway, "Sherman" begint nu wel heel erg wispelturig te worden. Eerst zong hij het liedje "R520 kan niet aan G70 tippen wat betreft snelheid en heeft alleen meer features". En verder draaide R520 met 24 pipes op 500 Mhz. En nu zegt-ie...

32 pipe 600~700MHz R520 3D05 14XXX -----True
24 pipe 520MHz R520 3D05 7200-------True
24 pipe 440MHz G70 3D05 7800------ True

Ik geloof het trouwens niet. Maar het zou wel grappig zijn als het wel zo was.

[Anoniem: 38733]

Ik ga steeds meer geloven dat die 32piper er wel komt, maar deze zal meer richting de 11/12k scoren. Bovendien zéér beperkt leverbaar en een godsvermogen kosten (899,- euro ofzo).

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 11-08-2005 18:31 ]

[XWB]

Tuurlijk komt die 32 piper er ... met de R580 dan

32 pipe 600~700MHz R520 3D05 14XXX -----True
24 pipe 520MHz R520 3D05 7200-------True
24 pipe 440MHz G70 3D05 7800------ True

Sure

CJ schreef op donderdag 11 augustus 2005 @ 09:58:
Bedenk overigens wel dat wat we tot nu toe gehoord hebben puur is gebaseerd op geruchten. Ja, het is te laat. Maar hoeveel respins er zijn geweest en of ze er geweest zijn, of het 'probleem' bij de yields lag of bij het niet halen van de gewenste snelheden, dat zullen we nooit met 100% zekerheid weten.

We zullen het idd nooit weten, feit is wel dat R520 eind december 2004 z'n eerste tape-out had.
ATI had zelf gezegd dat ze tijdens het E3 konden launchen als ze dat wilden, maar dan zou ie niet beschikbaar geweest zijn. Het probleem moet dus wel aan lage yields liggen. Als ze toen de gewenste snelheden niet konden halen was de chip dus niet af, en zou ATI volgens mij niet gezegd hebben dat ze tijdens het E3 konden launchen. Een re-spin kan 3 maanden duren, geruchten zeggen dat er 2 extra geweest zijn (3de tape-out dus), dus kan het kan best kloppen

[ Voor 78% gewijzigd door XWB op 11-08-2005 19:10 ]

[Anoniem: 38733]

Tuurlijk komt die 32 piper er ... met de R580 dan

Dus de cores die wél lukken (alle 8 quads werkend) daarvan worden 2 quads willens en wetens uitgeschakeld, of apart gehouden tot laten we zeggen december? Het eerste lijkt me pure kapitaalvernietiging (maar zou er niet gek van opkijken, ik bedoel, Ati heeft dit bij tienduizenden goed werkende quad's op de X800Pro ook gedaan ).
Of zie ik verkeerd hoe men chips produceert?

[XWB]

Die worden gewoon uitgeschakeld, maar als er weinige werkende 32 pipe cores zijn maakt dat weinig uit. Als je natuurlijk zo'n versie in handen hebt waarvan de 2 quads volledig werken heb je een monster kaart in handen. De vraag is natuurlijk of die dan op standaard zal kunnen lopen. (stel, je hebt een R520 met 24 pipes op 600MHz, en je hebt 2 extra werkende quads die je kan unlocken, dan lijkt het me onwaarschijnlijk dat die 32 pipes op 600MHz zullen kunnen draaien)

Het lijkt me gewoon onwaarschijnlijk dat er een 32 pipe versie komt, de R5xx zou volgens ATI direct leverbaar moeten zijn, maar 32 pipes die hoog geklokt zijn op een totaal nieuw proces kan in het begin nooit hoge yields halen.

[ Voor 21% gewijzigd door XWB op 11-08-2005 20:10 ]

[oeLangOetan]

Anoniem: 38733 schreef op donderdag 11 augustus 2005 @ 19:59:
[...]
Dus de cores die wél lukken (alle 8 quads werkend) daarvan worden 2 quads willens en wetens uitgeschakeld, of apart gehouden tot laten we zeggen december? Het eerste lijkt me pure kapitaalvernietiging (maar zou er niet gek van opkijken, ik bedoel, Ati heeft dit bij tienduizenden goed werkende quad's op de X800Pro ook gedaan ).
Of zie ik verkeerd hoe men chips produceert?

Ze sporen de fouten in de quads op met behulp van een computer programma dat de x-ray van de chip analyseert & waarschijnlijk is er ook self-test-logic op de chip.
Bezie het eens anders, zou je het niet erg vinden als je x800xtpe na een maandje gebruik plots een slechte quad heeft?

[Anoniem: 38733]

oeLangOetan schreef op donderdag 11 augustus 2005 @ 20:11:
[...]

Bezie het eens anders, zou je het niet erg vinden als je x800xtpe na een maandje gebruik plots een slechte quad heeft?

Ik ken in mijn omgeving aardig wat succesvol geflashte en/of gehardmodde Pro's (naar 16pipes), sommige al meer dan een jaar oud, maar heb nog niet meegemaakt dat er eentje de geest heeft gegeven of raar is gaan doen. Een quad of pipe is bij de mod goed of niet. Dat ze niet allemaal XTPE speeds halen is een ander verhaal.

[ Voor 17% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 11-08-2005 20:51 ]

[oeLangOetan]

Anoniem: 38733 schreef op donderdag 11 augustus 2005 @ 20:47:
[...]
Ik ken in mijn omgeving aardig wat succesvol geflashte en/of gehardmodde Pro's (naar 16pipes), sommige al meer dan een jaar oud, maar heb nog niet meegemaakt dat er eentje de geest heeft gegeven of raar is gaan doen. Een quad of pipe is bij de mod goed of niet. Dat ze niet allemaal XTPE speeds halen is een ander verhaal.

weljah, het gaat over foutenmarge en ATi kiest hoe groot die is, wees gerust dat ze maximaal willen kapitaliseren

[CJ]

Op Beyond3D heeft iemand een link gepost naar de Stanford Computer Graphics Laboratory van de Standford University. Hier testen ze GPUs op o.a. hun capaciteiten wat betreft supercomputing.

Laatst is er een paper verschenen genaamd "ClahHMMer: A Streaming HMMer-Search Implementation - Supercomputing 2005". Het is een heel interessant artikel waarin de GF7800GTX, X800XT PE, GF6800U en 9800XT vergeleken worden met elkaar. Opvallend is hier dat de X800XT PE van de GF7800GTX wint zonder al te veel moeite.

Wat interessanter is, is NOTE die onderin staat:

NOTE: This version of the paper is not the one which will be included in the final proceedings. That paper will become publicaly available when the next generation ATI hardware, which we use in the paper, becomes available.

Er komt dus een update van de paper aan met "next generation ATI hardware" wat dus alleen maar kan duiden op R520. En aangezien deze paper al een tijd terug is gemaakt, hadden ze dus waarschijnlijk al langere tijd de beschikking over de R520 - wat ook niet vreemd is aangezien R520 al sinds Catalyst 4.12 ondersteund wordt. Het is logisch om er van uit te gaan dat de R520 in de nieuwe paper met gemak over alles heen walst aangezien de X800XT PE al beter geschikt lijkt te zijn voor supercomputing.

Bron: http://graphics.stanford.edu/papers/clawhmmer/
Paper in PDF formaat: http://graphics.stanford.edu/papers/clawhmmer/hmmer.pdf

[shuogg]

Hoe zou het komen dat de X800XT PE de 7800GTX met gemak verslaat wanneer het op super computing aankomt? En hoe kan het dan dat de X800XT PE wel een flink pak slaag krijgt in games? Snap ik niet erg veel van.

[Phuncz]

Omdat ATI al een achtergrond heeft in supercomputing/GPU arrays zoals flightsimulators. Heeft CJ een paar topics terug al eens uitgebreid uitgelicht geloof ik. (jaja CJ je bent een echte GoT leraar ).

[shuogg]

Phuncz schreef op vrijdag 12 augustus 2005 @ 11:50:
Omdat ATI al een achtergrond heeft in supercomputing/GPU arrays zoals flightsimulators. Heeft CJ een paar topics terug al eens uitgebreid uitgelicht geloof ik. (jaja CJ je bent een echte GoT leraar ).

Ah, dat verklaart veel

[edward2]

shuogg schreef op vrijdag 12 augustus 2005 @ 11:55:
[...]


Ah, dat verklaart veel

Dit verklaart nog niets, waar worden die GPU's dan op gestest en wat heeft het voor z'n om ze te testen waarvoor ze niet ontworpen zijn?
Zit op m'n werk dus een notedop van het artikel zou fijn zijn

Op b3d weten ze altijd wel weer wat te vinden waar een ATI- beter in is dan een NV-kaart. Wat krijgen we straks; de doos van ATI is beter recylclebaar?

[ Voor 26% gewijzigd door edward2 op 12-08-2005 15:13 ]

[Help!!!!]

edward2 schreef op vrijdag 12 augustus 2005 @ 14:47:
[...]

...........

Op b3d weten ze altijd wel weer wat te vinden waar een ATI- beter in is dan een NV-kaart. Wat krijgen we straks; de doos van ATI is beter recylclebaar?

[shuogg]

edward2 schreef op vrijdag 12 augustus 2005 @ 14:47:
[...]

Op b3d weten ze altijd wel weer wat te vinden waar een ATI- beter in is dan een NV-kaart. Wat krijgen we straks; de doos van ATI is beter recylclebaar?

:D!

[Astennu]

Ik ben net terrug van vakantie em heb alle post ff door gelezen.

Ik weet het nog zo net niet over die 32 pipes. Zou wel kunnen en zou dan ook wel erg mooi zijn voor ATI, En ik vraag mew ook af hoeveel ze aan die chip gaan veranderen. Het is nog steeds een R300 van binnen. En de echt nieuwe opzet was de R400 die geschapt is of ja omgedoopt naar R500 voor de Xbox 360.

En de vraag is dan ook wat moet de R580 dan gaan brengen TOV de R520. Dus ik ben benieuwd of de R520 eind deze maand gelanceerd word

[Anoniem: 109887]

Astennu schreef op vrijdag 12 augustus 2005 @ 16:45:
Ik ben net terrug van vakantie em heb alle post ff door gelezen.

Ik weet het nog zo net niet over die 32 pipes. Zou wel kunnen en zou dan ook wel erg mooi zijn voor ATI, En ik vraag mew ook af hoeveel ze aan die chip gaan veranderen. Het is nog steeds een R300 van binnen. En de echt nieuwe opzet was de R400 die geschapt is of ja omgedoopt naar R500 voor de Xbox 360.

En de vraag is dan ook wat moet de R580 dan gaan brengen TOV de R520. Dus ik ben benieuwd of de R520 eind deze maand gelanceerd word

Daar is iedereen wel naar beniewd , Zit al 2 maanden te w8, Kan wel een nieuwe graka gebruiken. Zit hier met een X300 BTW Een score van 1900 3Dmarks in 2005 is nog niet eens zo slecht voor een X300 .

[oeLangOetan]

Astennu schreef op vrijdag 12 augustus 2005 @ 16:45:
Ik ben net terrug van vakantie em heb alle post ff door gelezen.

Ik weet het nog zo net niet over die 32 pipes. Zou wel kunnen en zou dan ook wel erg mooi zijn voor ATI, En ik vraag mew ook af hoeveel ze aan die chip gaan veranderen. Het is nog steeds een R300 van binnen. En de echt nieuwe opzet was de R400 die geschapt is of ja omgedoopt naar R500 voor de Xbox 360.

En de vraag is dan ook wat moet de R580 dan gaan brengen TOV de R520. Dus ik ben benieuwd of de R520 eind deze maand gelanceerd word

De R400 werd gecanned omdat er een fout zat in het design en omdat hij niet goed gebalanceerd zou zijn voor de tijd dat ie uitkwam

[epo]

edward2 schreef op vrijdag 12 augustus 2005 @ 14:47:
[...]


Op b3d weten ze altijd wel weer wat te vinden waar een ATI- beter in is dan een NV-kaart. Wat krijgen we straks; de doos van ATI is beter recylclebaar?

lol idd

[Anoniem: 38733]

edward2 schreef op vrijdag 12 augustus 2005 @ 14:47:
[...]

Op b3d weten ze altijd wel weer wat te vinden waar een ATI- beter in is dan een NV-kaart. Wat krijgen we straks; de doos van ATI is beter recylclebaar?

Dat onderzoek komt niet van B3D maar van hooggeleerde grafici van één of andere universiteit.
Maar inderdaad, érg boeiend.

[PeGys]

edward2 schreef op vrijdag 12 augustus 2005 @ 14:47:
[...]


Dit verklaart nog niets, waar worden die GPU's dan op gestest en wat heeft het voor z'n om ze te testen waarvoor ze niet ontworpen zijn?
Zit op m'n werk dus een notedop van het artikel zou fijn zijn

Op b3d weten ze altijd wel weer wat te vinden waar een ATI- beter in is dan een NV-kaart. Wat krijgen we straks; de doos van ATI is beter recylclebaar?

Waarom enkel gebruiken waarvoor hij gemaakt is als je er zoveel meer mee kan ?

Het is een tijdje geleden ook bewezen dat een grafische kaart de beste kwaliteit levert als professionele geluidsprocessor.

Nuja, denk niet dat je binnenkort een Sound Blaster 7800GTX kan gaan kopen hoor maar het blijkt dus wel zo te zijn.

[CJ]

Voor de mensen die niet de moeite hebben genomen om het artikel te lezen of die zich niet bezig houden met super computing/general purpose computing... Er wordt de laatste tijd veel gesproken om GPUs in te zetten voor dat soort werk aangezien ze vaak veel sneller en efficienter zijn dan CPUs (zie ook artikel) en als belangrijkste reden... veel goedkoper dan die dure normale CPUs. Doordat GPU's zeer geschikt zijn om parallel aan elkaar te werken, zou dit dus een uitstekende vervanging kunnen zijn voor die hele dure systemen die nu aan elkaar worden gekoppeld. En door verder toenemende programmeerbaarheid van de GPUs, zijn ze dus in staat om veel meer te doen dan alleen maar grafische toepassingen.

Wat is supercomputing? Supercomputing kan van alles zijn. Vaak wordt dit gedaan op highend computerclusters - dus zeer duur. Te denken valt aan weersvoorspellingen, simulaties van de aarde waarmee men klimaatsveranderingen probeert te voorspellen, moleculaire dynamics, aero-dynamics -> design van vliegtuigen/ruimtevaarttuigen/auto's etc.

Ook wordt Cell aangehaald in het stuk, aangezien deze hier heel erg efficient zou moeten zijn general purpose computing. Je kan dan zelf een lijn door trekken van de combinatie "zeer efficient (Cell) + minder efficient (RSX)" en dit ook door trekken naar de Xbox360 en R500 en je dan afvragen wie efficienter is. Daar hebben gamers misschien inderdaad weinig aan, maar in vergelijking tot wat supercomputing allemaal voor de mensheid in zijn geheel kan betekenen, stelt gaming dan eigenlijk bar weinig voor. En waarom dan geen GPUs gebruiken voor supercomputing als blijkt dat deze daar zeer geschikt voor zijn?

Dat het op B3D gevonden is en daardoor automatisch pro-ATi zou zijn is natuurlijk onzin Edward. Dat weet jij ook wel. Voor hetzelfde geld had het op een ander forum gestaan of kwam nVidia er beter uit de test. Het gaat er om dat GPU's ook gebruikt kunnen worden voor andere dingen dan graphics op je scherm toveren.

Supercomputing is voor de mensen hier in dit forum misschien niet interessant, maar de waarde ervan is toch ontelbare malen hoger dan alleen maar games kunnen afspelen. En dat ATi videokaarten daarin beter zijn dan nVidia videokaarten is hier gewoon een feit dat door een hoog aangeschreven universiteit wordt bewezen. En het geeft misschien ook al een klein beetje weer waar zowel ATi als nVidia zich in de toekomst o.a. op zal gaan richten - vooral gezien ze maar al te graag hun medewerking verlenen aan dit soort experimenten (zie ook dankwoord, waaruit blijkt dat ze al rond April een GF7800GTX tot hun beschikking hadden).

[edward2]

CJ schreef op vrijdag 12 augustus 2005 @ 20:44:
Voor de mensen die niet de moeite hebben genomen om het artikel te lezen of die zich niet bezig houden met super computing/general purpose computing... Er wordt de laatste tijd veel gesproken om GPUs in te zetten voor dat soort werk aangezien ze vaak veel sneller en efficienter zijn dan CPUs (zie ook artikel) en als belangrijkste reden... veel goedkoper dan die dure normale CPUs. Doordat GPU's zeer geschikt zijn om parallel aan elkaar te werken, zou dit dus een uitstekende vervanging kunnen zijn voor die hele dure systemen die nu aan elkaar worden gekoppeld. En door verder toenemende programmeerbaarheid van de GPUs, zijn ze dus in staat om veel meer te doen dan alleen maar grafische toepassingen.

Wat is supercomputing? Supercomputing kan van alles zijn. Vaak wordt dit gedaan op highend computerclusters - dus zeer duur. Te denken valt aan weersvoorspellingen, simulaties van de aarde waarmee men klimaatsveranderingen probeert te voorspellen, moleculaire dynamics, aero-dynamics -> design van vliegtuigen/ruimtevaarttuigen/auto's etc.

Ook wordt Cell aangehaald in het stuk, aangezien deze hier heel erg efficient zou moeten zijn general purpose computing. Je kan dan zelf een lijn door trekken van de combinatie "zeer efficient (Cell) + minder efficient (RSX)" en dit ook door trekken naar de Xbox360 en R500 en je dan afvragen wie efficienter is. Daar hebben gamers misschien inderdaad weinig aan, maar in vergelijking tot wat supercomputing allemaal voor de mensheid in zijn geheel kan betekenen, stelt gaming dan eigenlijk bar weinig voor. En waarom dan geen GPUs gebruiken voor supercomputing als blijkt dat deze daar zeer geschikt voor zijn?

Dat het op B3D gevonden is en daardoor automatisch pro-ATi zou zijn is natuurlijk onzin Edward. Dat weet jij ook wel. Voor hetzelfde geld had het op een ander forum gestaan of kwam nVidia er beter uit de test. Het gaat er om dat GPU's ook gebruikt kunnen worden voor andere dingen dan graphics op je scherm toveren.

Supercomputing is voor de mensen hier in dit forum misschien niet interessant, maar de waarde ervan is toch ontelbare malen hoger dan alleen maar games kunnen afspelen. En dat ATi videokaarten daarin beter zijn dan nVidia videokaarten is hier gewoon een feit dat door een hoog aangeschreven universiteit wordt bewezen. En het geeft misschien ook al een klein beetje weer waar zowel ATi als nVidia zich in de toekomst o.a. op zal gaan richten - vooral gezien ze maar al te graag hun medewerking verlenen aan dit soort experimenten (zie ook dankwoord, waaruit blijkt dat ze al rond April een GF7800GTX tot hun beschikking hadden).

Bedankt voor je toelichting CJ. Ik had idd nog geen tijd genomen om het artikel te lezen.

Natuurlijk dol ik maar wat, maar er zit toch een kern van waarheid in mijn opmerking een aantal threads terug. Zolang ik al meelees op het forum b3d kan ik me niet aan de indruk ontrekken dat dit weer een voorbeeld is wat aangegrepen wordt om het pro ATI "beleid" weer een extra injectie te geven. Misschien ben ik er extra gefixeerd op omdat het me nou eenmaal opgevallen is, ik ben heel lang een groot liefhebber geweest van ATI-kaarten, maar ik vind dat de GF6 en nu de GF7 veel te weinig credits krijgen en daar stoor ik me wel eens aan als objectief gpu-liefhebber.
En het gaat niet alleen om dit geval specifiek.
Er zijn heel veel zaken waar juist de 7-serie nu weer in uitblinkt, maar die vinden nauwelijks waardering daar.

Het is opzich natuurlijk heel interessante materie, maar praktisch is het (voorlopig) niet.

[ Voor 4% gewijzigd door edward2 op 12-08-2005 22:12 ]

[oeLangOetan]

offtopic:
toch is en blijft b3d het beste GPU forum dat ik ken, hoewel het de laaste 1.5 jaar wat achteruit gaat (vooral dan het console forum)
btw de gathering was erg nvidia biased toe ik hier het eerst kwam (3 jaar geleden zeker?)
, nu is het 50/50, misschien nog wat nvidia bias maar CJ doet goed zn best

[edward2]

oeLangOetan schreef op vrijdag 12 augustus 2005 @ 23:09:

offtopic:
toch is en blijft b3d het beste GPU forum dat ik ken, hoewel het de laaste 1.5 jaar wat achteruit gaat (vooral dan het console forum)
btw de gathering was erg nvidia biased toe ik hier het eerst kwam (3 jaar geleden zeker?)
, nu is het 50/50, misschien nog wat nvidia bias maar CJ doet goed zn best

Zeker mee eens wat betreft het eerste punt.
Wat betreft de tweede, je zou het 1e ATI topic eens moeten lezen 3 of 4 jaar gelezen
Bomberman en ik hadden de eerste ATI GPU, the mighty Radeon DDR Jammer dat hij hier niet meer is, met dank aan Twister btw

Ik lees CJ z'n postst graag btw.

[ Voor 12% gewijzigd door edward2 op 12-08-2005 23:29 ]

[Anoniem: 38733]

Eindelijk een artikel over het zgn. shimmering probleem wat Nv kaarten in veel sterkere mate hebben dan Ati. Het Duitse 3D Center gaat zelfs zo ver om alle benchmarks ongeldig te verklaren ten nadele van Nvidia, ze flessen gewoon de boel met hun AF filtering in the default 'quality mode' (de mode die reviewers gebruiken bij benches, door Nvidia aangeraden. "High Quality" heeft namelijk een zeer grote performance hit tot gevolg). Bij de G70 schijnt het nog erger te zijn...

http://www.3dcenter.org/artikel/g70_flimmern/

Alle Benchmarks, die jeweils die Standard-Einstellungen testen, egal ob GeForce 7800 vs. GeForce 6800 oder eine der beiden GeForce-Karte gegen eine Radeon, sind somit falsch: Nvidia bietet derzeit die deutlich schlechtere AF-Qualität, der Radeon-Standard ist besser als 6800er Standard, und der 7800er Standard ist noch einmal schlechter. Somit sind die jeweiligen Leistungsdaten nicht vergleichbar.

[ Voor 48% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 13-08-2005 00:25 ]

[Dracul]

CJ schreef op vrijdag 12 augustus 2005 @ 20:44:

Dat het op B3D gevonden is en daardoor automatisch pro-ATi zou zijn is natuurlijk onzin Edward. Dat weet jij ook wel. Voor hetzelfde geld had het op een ander forum gestaan of kwam nVidia er beter uit de test. Het gaat er om dat GPU's ook gebruikt kunnen worden voor andere dingen dan graphics op je scherm toveren.

Je hebt helemaal gelijk wat dit betreft. Neemt echter niet weg dat sommigen bij B3D pro-Rood zijn of liever gezegd anti-Groen. Ik zat jaren terug vaak op de forums van 3DGPU en daar waren bij tijde felle discussies tussen Matt Burris, Dave Baumann, Reverend, Joe DeFuria en John Reynolds.
Reverend is vrij objectief maar van Dave Baumann is gewoon bekend dat hij verschrikkelijk anti-Groen was gewoon bij het extreme af. Misschien dat hij het licht gezien heeft want iedereen wordt een dagje ouder. Neemt niet weg dat ik vrij vaak en graag op B3D kom.

[Oet]

Anoniem: 38733 schreef op zaterdag 13 augustus 2005 @ 00:18:
Eindelijk een artikel over het zgn. shimmering probleem wat Nv kaarten in veel sterkere mate hebben dan Ati. Het Duitse 3D Center gaat zelfs zo ver om alle benchmarks ongeldig te verklaren ten nadele van Nvidia, ze flessen gewoon de boel met hun AF filtering in the default 'quality mode' (de mode die reviewers gebruiken bij benches, door Nvidia aangeraden. "High Quality" heeft namelijk een zeer grote performance hit tot gevolg). Bij de G70 schijnt het nog erger te zijn...

http://www.3dcenter.org/artikel/g70_flimmern/
..Knip...

Ja, ik vind zelf voor mij de keuze ook duidelijk, qua snelheid mag de ATi-kaart dan wel onder doen voor een NVidia, maar qua kwaliteit is de ATI overduidelijk de beste. Ik hoef niet perse de snelste kaart te hebben, ik ben meer van de eyecandy Geef mij maar een snelle kaart met goeie tot suprieure kwaliteit

[Astennu]

screamteam schreef op zaterdag 13 augustus 2005 @ 00:57:
[...]


Ja, ik vind zelf voor mij de keuze ook duidelijk, qua snelheid mag de ATi-kaart dan wel onder doen voor een NVidia, maar qua kwaliteit is de ATI overduidelijk de beste. Ik hoef niet perse de snelste kaart te hebben, ik ben meer van de eyecandy Geef mij maar een snelle kaart met goeie tot suprieure kwaliteit

Dit is ook de rede dat ik na mijn Geforce 2 GTS ben overgestapt op een Radeon 8500. Een m8te van me had een Radeon 32 MB DDR. En deze gaf zo een mooi scherp beeld. En mijn GF was helemaal wazig door de speed setting. Maar ook als die uit gingen was de Radeon mooier. Had toen ook bump mapping en dat had me GF niet.

[Jejking]

----------------------------------------------------------------------------
Insider Report: ATI to Cut Prices on X850 Series
----------------------------------------------------------------------------

Written by Gundeep Hora
Manufacturer: ATI

Saturday, 13 August 2005


Undoubtedly, NVIDIA has remedied all product launch and availability issues with its GeForce 7 series of graphics cards. First it was the 7800GTX and now the 7800GT, NVIDIA managed to deliver both cards right when it made the announcement. Not only that, but the prices from certain vendors are dropping to fairly desirable levels pretty rapidly. Needless to say, the entire community is waiting for a rebuttal from ATI and its R520 core. ATI has been surprisingly quiet about its next generation of graphics cards, but that hasn’t stopped the community from speculating. Whatever the case may be, ATI is in a critical position right now. The company must deliver a competitive solution to NVIDIA’s 7800GTX or risk losing market share.

Speaking of market share, an insider close to one of ATI’s board partners disclosed that ATI is expected to cut prices on its X850XT graphics adapter to compete against NVIDIA’s recently announced 7800GT in order to stay competitive in the market. Whether ATI will cut prices for the entire X850 product line is currently unclear.

Even though ATI is doing everything it can to stay competitive in the market, unfortunately it’s not nearly enough to give it an edge in the community. As ATI continues to delay the R520 launch, it’ll have to jump over more hurdles in order to be successful. Right when the 7800GTX debuted, ATI just had to manage a similar launch with competitive performance. Today, however, not only does it have to have the availability, product launch and performance issues sorted out, but it’ll also have to match the price point with enough yields with the 7800GT in mind. Logically, we don’t believe ATI would introduce both the midrange and high-end products at the same time, as they would take away from the limited high-end sales. From that standpoint, it appears that ATI would always remain a step behind against NVIDIA, which would certainly give NVIDIA an edge.

And the wait continues…

Bron: CoolTechZone

Logische stap van ATi, ze moeten:
A. Competitief blijven in de markt
B. Snel van hun voorraden X700/X8x0-producten af omdat de PS3.0/VS3.0-low-budget en midrange- lineup al in de startblokken staat.

Eigenlijk niet heel verrassend, maar wel leuk om te melden.

[Astennu]

Ik zie niet echt iets staan dat de prijzen ook echt omlaag gaan het wordt verwacht maar zeker is het nog niet. Het zou idd wel een goede keuze zijn dan zou ik mischien mijn x700 nog wisselen voor een X800 of X850. Maar nu w8t ik nog op de R520. In de hoop dat daar meteen een mid range versie voor is die voor 300 euro te koop is met 16 pipes die toch sneller is dan een X800 XT nu Of ja igg sneller 16 pipes hoeft niet als i maar sneller is. En dan heb ik ook mooi SM 3.0. Tenzij ik snel een leuk baantje kan vinden en de duurste kan gaan kopen

[ Voor 5% gewijzigd door Astennu op 14-08-2005 17:16 ]

[MelvinB]

Astennu schreef op zondag 14 augustus 2005 @ 17:15:
Ik zie niet echt iets staan dat de prijzen ook echt omlaag gaan het wordt verwacht maar zeker is het nog niet. Het zou idd wel een goede keuze zijn dan zou ik mischien mijn x700 nog wisselen voor een X800 of X850. Maar nu w8t ik nog op de R520. In de hoop dat daar meteen een mid range versie voor is die voor 300 euro te koop is met 16 pipes die toch sneller is dan een X800 XT nu Of ja igg sneller 16 pipes hoeft niet als i maar sneller is. En dan heb ik ook mooi SM 3.0. Tenzij ik snel een leuk baantje kan vinden en de duurste kan gaan kopen

Ik wacht ook op de R520. Ik heb nu voldoende geld om een high-end pc te kopen (heb lekker wel een leuk baantje ), alleen zolang die R520 er nog niet is of iig zolang er geen officiele specs bekend worden gemaakt, koop ik nog niet mijn nieuwe systeem. Best wel kut, want het kan me niet snel genoeg gaan en wachten is niet mijn sterkste punt.

Maar wachten zal ik nu toch echt doen. Het moet gewoon.

[AntonH]

Ha, nu gaan we even weer terug naar de X800GT. Eerst heb ik een e-mail naar Sapphire in Engeland gestuurd naar aanleiding van mijn ontdekking in de PDF. Hierin stond namelijk iets vaags over een AGP versie, dus heb ik gevraagd of ze ook van plan zijn om een AGP versie op de markt te brengen. Deze e-mail heb ik verstuurd naar sales[at]sapphiretech.co.uk (in het Engels uiteraard ). Helaas heb ik nog geen reactie ontvangen (inmiddels drie werkdagen terug).

Nu dacht ik dus, laat ik eens een zelfde soort email naar Club-3d hier in Nederland sturen over hun X800RX, want als deze in AGP zou komen, wist ik al welke kaart in mijn AGP-slot zou komen te zitten. Na nog niet eens een uur kreeg ik een reactie terug:

Geachte Hr. [ik],

Ten eerste bedankt voor uw interesse in Club-3D

De ATI X800GT gaat inderdaad de concurentie aan met de 6600GT serie van
Nvidia en zal verschijnen in op performance gerichte 256MB uitvoeringen
en 'budget' 128MB modellen. Om ons model duidelijk te onderscheiden van
de laatstgenoemde reeks hebben wij de kaart RX gedoopt.

Wij hebben vooralsnog geen plannen om de kaart in AGP vorm op de markt
te brengen en de kans dat dat gaat gebeuren is uitermate klein. De markt
voor high-end AGP kaarten wordt steeds en steeds kleiner en vandaar dat
wij onze volledige productie inzetten op het PCIE platform.

Er zijn op dit moment nog volop high-end AGP kaarten beschikbaar maar
nieuwe uitvoeringen en modellen hoeft u niet te verwachten. De huidige
reeks mid- en high end AGP modellen zijn op dit moment zeer redelijk
geprijsd dus wellicht dat u daar uw voordeel mee kunt doen.

Met vriendelijke groet,

Club-3D

Het lijkt er dus niet op dat er een AGP-versie van deze leuke kaart komt. Wel viel mij op dat Club-3d niet in het lijstje met "ATI Radeon® X800 GT Official Add-in-Board Partners" stond, dus misschien zegt dit nog niks over een eventuele AGP variant. Toch hoop ik dat Sapphire hier anders over denkt. Wie weet volgt later meer, als ik ooit nog een email van Sapphire ontvang...

[CJ]

Een lid van B3D heeft de hele keynote van John Carmack op schrift gesteld. Daarin vertelt John Carmack dat "most upcoming graphics development" gebaseerd zijn op de Xbox360. Hij noemt wat redenen zoals bv dat de Xbox en Xbox360 de beste development environments bieden op console gebied. Ook de Xbox360 biedt een vriendelijkere environment aan ivt de PS3 volgens Carmack.

Verder speculeert men op B3D dat hij dit doet omdat de GPU van de Xbox360 natuurlijk de R500 aka Xenos is - die de basis is voor ATi's R600 chip - die aan de basis staat van het hele unified gebeuren straks in DX10/Windows Vista. De volgende Doom dus geoptimaliseerd voor ATi hardware?

Lees het hele verhaal hier: http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?p=543232

[oeLangOetan]

Volgens mij vindt hij dat de x360 de beste ontwikkelingsomgeving heeft, daarenboven vindt hij de ontwikkelingsomgeving van de ps3 nog niet af. (in andere interviews werd ook al verklaart dat hun eerste probeersels met de ps3 teleurstellende resultaten gaven en wachten ze daarom liever op een meer volwassen ontwikkelingsomgeving) De volgede 6 maanden gaat hij op de x360 zijn consolewerk doen, daarna gaat hij de ps3 onder handen nemen, een heleboel beslissingen om de multi-threading te doen werken op de ps3 waren nog niet genomen maar Carmack plant een simultane x360 en ps3 launch voor hun opkomende spel.
Hm, ik heb die C1 () speculaties niet gelezen, eigenlijk rept JC over de grafische chips bijna geen woord in zijn keynote buiten het feit dat hij vindt dat hij niet meer moet lobbyen om bepaalde features op deze kaarten te krijgen (behalve dan zijn programmeerbare texturing units) hij vindt ze maw feature complete (zoals cpu's) maar hij wil dat ze nu vooral sneller worden.
Opmerkelijk was zijn vergelijking van deze consoles met een hedentendaagse ultra-high-end PC (lees athlon64 X2 met dual 7800gtx/R520 en een hoop snel geheugen). Hij heeft geen woordt gerept over zijn geprefereerde gpu...

[XWB]

Interessante opmerking?

In related news, the motherboard makers indicated Rival ATI Technologies’ R520 is still facing power-leakage and heat-dissipation issues.

http://www.digitimes.com/mobos/a20050815A6028.html

[oeLangOetan]

Hacku schreef op maandag 15 augustus 2005 @ 19:53:
Interessante opmerking?


[...]


http://www.digitimes.com/mobos/a20050815A6028.html

tjah, zoals ik het zie komt het nieuws van bedrijven die met nvidia werken...

[The Source]

Zucht, delay na delay . Ik weet de exacte availability datums, maar die hou ik nog even voor me. Ik wil mijn maten van ATI ook te vriend houden. Onderstaande datums zijn chipset / card delivery to factory dates!!! Dus tel er nog maar paar weekjes / maandje bij voordat je onderstaande in een shop kunt krijgen. En uiteraard kan alles door ATI gewijzigd worden, maar zo staan de zaken er sinds vandaag voor. Ennhh... dit zegt niets over de datum dat je reviews zult zien verschijnen, want binnen twee weken zijn er samples beschikbaar.

highend
R520XT CF (600e/700m, 512MB, dual slot, Crossfire edition) E/Oct
R520XT (600e/700m, 512MB, dual slot) E/Oct
R520XL (500e/500m, 256MB) B/Oct
R520LE (450e/250m, 256MB, dual slot) E/Oct

mainstream
RV530XT CF (na, na, na, Crossfire edition) M/Dec
RV530XT (600e/700m, 128MB/256MB) M/Nov
RV520PRO (500e/250m, 256MB/512MB) M/Nov

lowend
RV515PRO (600e/400m, 256MB/512MB, HM support) E/Sept
RV515LE (450e/250m, 32MB/64MB LP, 256MB/512MB ATX, HM support) E/Sept

oeLangOetan schreef op maandag 15 augustus 2005 @ 21:06:
tjah, zoals ik het zie komt het nieuws van bedrijven die met nvidia werken...

Die zijn meestal het beste geinformeerd over hun concurrentie of andere partners

[ Voor 36% gewijzigd door The Source op 16-08-2005 00:38 ]

[Anoniem: 125123]

Ik wacht er nu nog op dat de (oude) agp8* kaarten op zijn en dan haal ik gewoon een x800 ofzo.

en dat voor maximaal 150 euro...


Dat komt over een maandje of 6 en mischien wel veel eerder...