Toon posts:

[Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 19 Vorige deelOverzichtVolgende deelLaatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1
Acties:
  • 3.329 views sinds 30-01-2008
http://www.t-spoon.com/r420/atitopiclogo.jpg
 
Welkom in het ATi Nieuws & Discussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de Canadese fabrikant ATi kunt vinden.

TOPIC REGELS
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic!!!!!

Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic.

TOPIC GESCHIEDENIS
Zoek je meer gedetailleerde informatie over de R420? Kijk dan eerst even in de oudere topics. Elk topic biedt de mogelijkheid om binnen het topic op trefwoorden te zoeken! In deel 3 en 4 kan je meer vinden over de lancering van de R420. In deel 8 is een FAQ toegevoegd met o.a. informatie over Temporal Anti Aliasing en 3Dc.
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 2[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 3[/rml] - Launch R420 dl 1
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 4[/rml] - Launch R420 dl 2
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 5[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 6[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 7[/rml] - Launch Cat 4.7 incl. Temporal AA
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 8[/rml] - Geometry Instancing op R9x00
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 9[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] - Catalyst Control Center
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 11[/rml] - Catalyst AI & X700 Launch
[ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 12
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 13[/rml] - R480 & R430 Launch
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 14[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 15[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 16[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 17[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 18[/rml]

NAVIGATIE
HUIDIGE VPUs
De huidige serie kaarten zijn gebaseerd op de volgende
cores:
  • R480 (PCI-E: X850-serie)
  • R481 (AGP: X850-serie)
  • R430 (PCI-E: X800-serie)
  • R420 (AGP: X800-serie)
  • R423 (PCI-E: X800-serie)
  • (End of Life)
  • RV410 (PCI-E: X700-serie)
  • R360 (AGP: 9800-serie)
  • RV380 (PCI-E: X600-serie)
  • RV360 (AGP: 9600-serie)
  • RV370 (PCI-E: X300-serie)
Wil je meer technische details weten over deze kaarten en zien hoe ze zich verhouden ten opzichte van de concurrentie, klik dan op de onderstaande schema's voor een groter overzicht:


De X850 en vernieuwe X800 serie zijn inmiddels verkrijgbaar en het is dus weer tijd om vooruit te kijken. De eerst volgende kaart die uit gaat komen is een 512MB versie van de X850XT. Daarnaast zal in (waarschijnlijk) September van 2005 de eerste SM3.0 kaart van ATi gelanceerd worden. Deze kaart zal zijn gebaseerd op de R520 core. Over deze kaart is officieel nog niets bekend.

In een schema zien de specs van de R480 en R430 er als volgt uit:

http://www.t-spoon.com/r420/x850chart.jpg



De prijzen van de X800 en X800XL zijn door ATi met $50 omlaag getrokken waardoor de X800 nu op $199 uit komt en de X800XL op $299. Hiermee zijn dit de beste prijs/kwaliteit kaarten van het moment


X800 Chart

X700 Chart

X600 & X300 Chart

TOEKOMSTIGE VPUs (Korte Termijn)
In de komende paar maanden zal ATi een reeks nieuwe VPUs introduceren. Het gaat dan om de volgende cores:
  • R520 (High End)
  • RV530 (Mid Range)
  • RV515 (Low End)
Op B3D heeft iemand een document in handen gekregen met daarin wat codes voor de nieuwe VPUs. Niemand weet tot nu toe echter waar ze precies voor staan.

RV515: 4-1-1-1
R520: 16-1-1-1
RV530: 4-1-3-2
R580: 16-1-3-1

Dit lijkt het grootste gedeelte te verklaren:
Eerste getal: Pipes/ROPs
Tweede getal: TMU's per pipe
Derde getal: Textures per clock of ALU's per pipe
Vierde getal: Z/Stencil

Zoals je ziet is R580 dus meer dan alleen een opgevoerde R520 en zal RV530 de eerste kaart zijn die die nieuwe technieken integreerd..

Desktop: R520
R520 is de eerst volgende VPU van ATi. Deze staat voorlopig gepland voor Augustus 2005. Er is nog niet veel concreets bekend over R520, maar de volgende zaken lijken zeer waarschijnlijk:
  • Ongeveer 300 mln transistoren
  • 0,09u productieproces + low-k
  • minimaal SM3.0 ondersteuning
  • minimaal 16-24 pixelpipelines
  • 8 (hybrid) vertexshaders
  • WGF 1.0 compliant
  • Geschikt voor CrossFire
  • 512 MB GDDR3 (256MB variant ook beschikbaar en tevens geschikt voor 1GB)
  • Duur!!
  • R520PRO, XT en XT PE zijn allemaal dualslot!
Naast de R520 komen er ook nieuwe midrange (RV530) en lowend (RV515) modellen uit, ATi mikt op een complete line-up launch. Daarmee zal ATi dan een complete lijn hebben van VPUs die minimaal SM3.0 ondersteunen.

Een veelgenoemde launchdate is: 26 juli 2005 met beschikbaarheid in Augustus. Dit lijkt echter te voorbarig. September is nu een veel gehoorde maand voor R520 launch met directe beschikbaarheid.
Mobile:M28Pro
M28 is op 23 November officieel geintroduceerd. De Mobility Radeon X800 is de eerste 12 pipes mobile chip van ATi. De core loopt op 400 Mhz, net zoals het geheugen. Sommige fabrikanten zullen echter een core gebruiken op 450 Mhz. Zoals het er nu voor staat verslaat de Mobility Radeon X800 zijn rechtstreekse tegenstander GeForce 6800 Go tot soms wel 2x in bv Half Life 2. Wel dient hierbij gezegd te worden dat deze op 300 Mhz core en 300 Mhz mem loopt en dat er ook een snellere versie aan komt op 450Mhz core en 600 Mhz mem. Of dit genoeg is om het verschil te verkleinen is nog even afwachten.

M28Pro is bedoeld als tegenhanger van de GeForce Go 6800 Ultra (NV42(m)). De GeForce Go 6800 Ultra is een 12 pipes kaart op 0,11u die in veel gevallen net zo goed presteert als een GF6800GT en in sommige gevallen zelfs de GF6800Ultra verslaat. Dit komt doordat de 12 pipes veel hoger geklokt is dan een NV40 en een aantal interne tweaks heeft. Als antwoord op deze chip lanceert ATi zeer binnenkort de M28Pro, een 16 pipelines mobilechip. De eerste fabrikant die deze chip zal leveren is waarschijnlijk Alienware in z'n laptops snel gevolgd door Dell. M28Pro zal op 17 mei gelanceerd worden.


CrossFire: ATi Multi GPU
Alle PCIe Radeon kaarten zijn geschikt zijn voor CrossFire (voorheen bekend als ATi Multi Rendering/MVP), waardoor er twee (of in de toekomst zelfs meer) kaarten in parallel aan elkaar kunnen worden gekoppeld om soms meer dan 50% performancewinst te boeken.

ATi is geen onbekende op het gebied van het laten samenwerken van meerdere VPUs. In het verleden hadden ze kaarten die gebruik maakten van de MAXX technologie, waar twee chips op 1 kaart werden geplakt a la Volari Duo kaarten van XGI en de latere Voodoo kaarten van 3dfx. De MAXX tech van ATi zorgde ervoor dat elke chip om de beurt een frame renderde. Deze techniek staat bekend als Alternate Frame Rendering (AFR). Driverproblemen zorgden echter voor veel overlast waardoor dit nooit echt een succes geworden is. Maar nu ATi weer helemaal op het goede pad is dankzij het Catalyst programma, is er goede hoop op dat het nu wel goed komt.

Concurrent nVidia maakt in haar SLI technologie gebruik van twee methodes, Split Frame Rendering aka SFR (waar een kaart de bovenste helft doet en de andere kaart de onderste helft, rekening houdende met drukke gedeeltes op het scherm waardoor de ene kaart soms iets meer voor z'n kiezen krijgt dan de ander) en MVP/AMR. nVidia heeft vooral SFR gepromoot tijdens de lancering van SLI, maar de waarheid is dat ze in developer PDFs AFR als beste middel naar voren duwen ondanks dat SFR een grotere boost kan brengen.

Het schijnt dat ATi's recentelijk gelanceerde Radeon Xpress 200 chipsets voor AMD en Intel moederborden ook al geschikt is voor CrossFire. Er dient alleen een revisie (RD400) te worden uitgebracht van de chipset die deze functie zal activeren. Deze revisie heet "ATi Radeon Xpress200 CrossFire" .

ATi heeft gebruikt CrossFire voor verschillende zaken. De meest gebruikte is natuurlijk het verhogen van je performance in games. De andere is om de beeldkwaliteit te verbeteren.

ATi gebruikt de technieken uit de E&S Simulatoren en Tropos-machines van CAE... Deze maken gebruik van Supertiling. Supertiling verdeeld het scherm in kleine vlakken (zie het als een soort van raster), en elke chip krijgt een aantal vlakken te verwerken. Volgens ATi is loadbalancing bijna perfect in alle gevallen. Ze waren ook aan het kijken naar adaptive tiling waar de grote van de 'tiles' zich kon vergroten dan wel verkleinen.

ATi heeft de techniek in huis om tot 256 cores aan elkaar te koppelen!! Hier een voorbeeld van wat er mogelijk is met een Tropos machine (die gebruik maakt van multiple ATi cores): http://www.cae.com/www2004/Video_Gallery/TroposHIGH320.wmv

CrossFire kan naast Supertiling ook gebruik maken van AFR, wat de Maxx kaarten van ATi vroeger ook gebruikten en wat nVidia's voorkeurrendermethode is voor SLi. Een andere optie is "multiple load-sharing Scissor mode, wat bijna hetzelfde is als nVidia's Split Frame Rendering. ATi schijnt er vrij zeker van te zijn dat loadbalancing bijna optimaal is van hun implementatie. Tevens doet elke core al een gedeelte van de loadbalancing door uit te rekenen wat iedere chip en pixelpipeline moet uitrekenen. Dit is een bijproduct van hoe de R300 architectuur intern werkt (elke quad krijgt een bepaalde hoeveelheid werk voor z'n kiezen). Dus 'volledig softwarematig' is het zowiezo al niet... tenminste als het werkt volgens dit principe.

CrossFire maakt ook hogere AA modi mogelijk te maken net zoals bv 8x FSAA en 14x FSAA. In de simulatoren van E&S gaat dit zelfs zo ver als 24x FSAA (4x R300).

Om van CrossFire gebruik te maken heb je het volgende nodig:
- (oude) PCIe Radeon X800, X800XL, X800Pro, X800XT, X800XT PE, X850Pro, X850XT of X850XT PE
- CrossFire Ready moederbord zoals bv mobo's met de ATi Radeon Xpress 200 CrossFire chipset
- Radeon CrossFire Edition
- CrossFire External Connector

Niet alle kaarten kunnen aan elkaar gekoppeld worden. Zo kan een R520 niet aan een R4x0 kaart gekoppeld worden vanwege te grote architecturele verschillen. Welke kunnen dan wel aan elkaar gekoppeld worden?

- Radeon X850XT Crossfire -> X850Pro, X850XT, X850XT PE
- Radeon X800XL 128 MB CrossFire -> X800, X800XL, X800XT, X800XT PE
- Radeon X800XL 256 MB CrossFire -> X800, X800XL, X800XT, X800XT PE

http://www.theinq.net/images/articles/CrossfireX850.JPG

De X850XT CrossFire gaat $549 kosten, terwijl de X800XL 128MB Crossfire voor $249 over de toonbank gaat en de X800XL 256MB $299 moet gaan kosten. De CrossFire kaarten lijken 2 DVI poorten te hebben, maar niets is minder waar. De bovenste poort is een speciale CrossFire poort.

CrossFire Previews
Prijsovergezicht na lancering R480 en R430
http://www.t-spoon.com/r420/prijsklassen.jpg


Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan prijswijzigingen doorvoeren.

TOEKOMSTIGE VPUs (Lange Termijn): R500 - R580 - R600
R500 ging vroeger door het leven als R400. R400 was bedoeld als opvolger van de R300 serie en zou een compleet nieuwe architectuur brengen, de zogenaamde Unified Shader Architecture. In deze architectuur zouden er geen aparte pixelshaders en vertexshaders meer bestaan, maar zou er één grote shaderpool zijn van shaders die zowel met pixels als vertices overweg kunnen gaan.

R400 bleek voor zijn tijd echter te hoog gegrepen en zou qua performance niet genoeg power hebben. Na goed beraad werd besloten om R400 naar achteren te schuiven op de roadmap en deze te hernoemen naar R500. Als vervanging voor de R400 werd de R300 architectuur nog eens flink onder handen genomen. Er werden extra pixelpipelines toegevoegd en extra vertexshaders, alsmede ook enkele tweaks in de R300 architectuur om de boel nog efficienter te maken. En zie daar... R420 was geboren, met meer performance dan de toenmalige R400 ooit had kunnen bieden.

Xbox 360 deal
In de tussentijd sloot Microsoft met ATi een deal voor het leveren van de VPU voor de Xbox360. En weer werd de roadmap aangepast. R500 werd vanaf de desktop roadmap naar de X-Box2 geduwd. In plaats van de R500 kwam nu de R520 voor de desktop te staan. De R520 is gebaseerd op de R420 architectuur, maar neemt wel enkele dingen over van de R500... Een van die dingen is dat R520 volledig FP32 is en niet FP24 zoals alle vorige kaarten. Daarnaast ondersteunt R520 Shadermodel 3.0 en meer, waardoor er eigenlijk gesproken kan worden van een soort "SM3.5" of "SM3.0+".

De details van de R500 die in de Xbox 360 zit zijn inmiddels bekend:
  • 48-way parallel floating-point dynamically scheduled shader pipelines
  • 10 MB of embedded DRAM
  • Unified Shader Architecture
  • 500 million triangles per second
  • 16 gigasamples per second fillrate using 4x MSAA
  • 48 billion shader operations per second
  • 512 MB of 700 Mhz GDDR3 RAM (shared by VPU & CPU)
  • 22.4 GB/s memory interface bus bandwidth
  • 256 GB/s memory bandwidth to EDRAM
  • 21.6 GB/s FSB
  • Parentdie: 232 miljoen transistors, daughterdie: 105 miljoen transistors = 337 mln transistors
Nintendo Revolution deal
Ook Nintendo's next generation console wordt door ATi voorzien van een VPU. ATi is geen vreemde wat betreft het werken met Nintendo aangezien de Flipperchip die zich in de GameCube bevindt, ook door ATi (of beter gezegd: door het overgenomen ArtX) is ontworpen. De verwachting is dat de VPU in Revolution zich tussen R500 en R520 bevindt.

De opvolger van R520 is de R580. De R580 lijkt een meer te zijn dan een simpele refresh. Hoogstwaarschijnlijk is er intern veel aan de efficientie verbeterd. Deze chip staat gepland voor eind 2005.

R600 is de opvolger van R580. De R600 is de eerste desktopchip die gebaseerd is op de nieuwe architectuur van de X-Box2 chip, de R500. Hiermee heeft ATi de eerste Unified Shader Model op de markt gebracht en deze zal naar alle waarschijnlijkheid volledig SM4.0 en WFG 2.0 ondersteunen. Voor de details omtrend R500 kan je hierboven iets meer lezen. We kunnen dus minimaal 48 shaderpipelines verwachten.

DE GERUCHTENMOLEN
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpg
Gerucht: Digital Vibrance op ATi kaarten
ATi komt binnenkort met een eigen variant op Digital Vibrance, de color control applicatie van nVidia. ATi noemt het "Radiance".
Waarheidsfactor: 70%
Update: 1-12-2004
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgGerucht: R480 en R430 ondersteunen CrossFire
R480 en R430 ondersteunen inderdaad CrossFire en ook de R423. "Oude" PCIe X800, X800XL, X800XT en X800XTPE, als ook X850Pro, X850XT en X850XT PE kunnen als 'slave' kaart gebruikt worden in een CrossFire setup. Van beide cores komen speciale CrossFire kaarten op de markt, de zogenaamde mastercards.

Op dit moment is er nog geen mid en low-end versie van CrossFire vanwege het feit dat er een aantal goed presterende kaarten voor een lage prijs te krijgen is (bv X800XL die beter zou presteren dan een X700 CrossFire tegen een prijs die lager is dan 2 X700s). Een andere reden is dat de RV515 en RV530 er in het najaar aan zitten te komen...
Waarheidsfactor: 100%l
Update: 26-05-2005
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgGerucht: ATi released de R481, de AGP versie van de X850
Als laatste AGP kaart zou ATi de R481 uit brengen. Dit is de tegenhanger van de PCI-E only X850-serie. De R481 heeft dezelfde tweaks als de R480 waardoor deze beter, goedkoper en gemakkelijker te produceren is als de R420/R423.
Waarheidsfactor: 100%
Update: 17-01-2005
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgGerucht: ATi brengt ook een AGP versie uit van R520
Een roadmap van ATi laat de naam "Mega Rialto" zien, waaruit blijkt dat dit zeker op de palnning stond bij ATi. Ook stond vermeld hoe ze dit wilden aanpakken. Onthoudt dat roadmaps veranderen, dus ga nog maar nergens van uit.
Waarheidsfactor: 70%
Update: 05-07-2005


FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgVraag: Wat is temporal AA?

Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgVraag: Wat is 3Dc?

Antwoord: 3Dc is een manier van normal map compressie. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat 3Dc precies is.
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgVraag: Welke games ondersteunen 3Dc?

Antwoord: ATi maakt binnenkort een lijst bekend met 3Dc titels. Op dit moment zijn dit games waarvan bekend is dat ze 3Dc ondersteunen.

- Far Cry (patch 1.3)
- Half Life 2 (ATi levels)
- Serious Sam 2
- Tribes Vengeance
- Sid Meier's Pirates!
- DarkSector
- Project Freedom

http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgVraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma?

Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:.

- Axis & Allies
- Sid Meier's Pirates
- Dungeon Siege II
- Half Life 2
- Guild Wars
- Rollercoaster Tycoon 3
- Tribes Vengeance
- Freedom Force vs Third Reich
- Brothers In Arms: Road To Hill 30
- Act of War: Direct Action
- F.E.A.R.
- Prey
- Black & White 2
- Alan Wake

http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgVraag: Wat is een "Unified Shading Architecture?

Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord:
The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem.
Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden.

Stel dus dat er een shaderpool is van 32 shaders, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 8 op vertexshaders). Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgVraag: Wanneer komt R520 uit en wat is het?

R520 is de nieuwe core van ATi die gepland staat voor de eerste helft van 2005. R520 is gebaseerd op de R3x0 en R4x0 generatie, maar heeft als extra toevoeging SM3.0 ondersteuning plus nog wat extra functionaliteit die geleend is van z'n grote broer de R500. Hierdoor zal deze chip misschien als SM3.0+ gelabeled wordt door de marketing afdeling van ATi.

Een nieuwe feature die al uitgelekt is zijn de "hybrid vertex shaders". Wat dit precies inhoudt is nog niet bekend, maar waarschijnlijk zullen de vertexshaders van de R520 overgenomen zijn uit de R500 en kunnen deze ook fungeren als pixelshaders. Een R520 met 16 pixelshaders en 8 vertexshaders, zou dan theoretisch gezien kunnen werken als een 24 pixelshader/0 vertexshader of 20 pixelshader/4 vertexshader kaart wanneer een applicatie er om vraagt.

Wat R520 ook zal bieden is goede performance in echte SM3.0 applicaties die goed gebruik maken van Dynamic Branching, iets waar bv een NV40 over zal struikelen.
http://tw.giga-byte.com/VGA/FileList/ProductImage/photo_rx85x256v_big.jpg
 
OVERIGE ZAKEN
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgX-serie in de Pricewatch
http://www.tweakers.net/p...ction=&Landfilter=Benelux
• Goedkoopste X300SE 128MB PCIe: €45,96 <<
• Goedkoopste X300 128MB PCIe: €62,50 =
• Goedkoopste X300 256MB PCIe: €77,10 <
• Goedkoopste X600Pro 128MB PCIe: €79,00 <
• Goedkoopste X600Pro 256MB PCIe: €93,00 <
• Goedkoopste X600XT 128MB PCIe: €89,95 <
• Goedkoopste X600XT 256MB PCIe: €125,- <
• Goedkoopste X700 128 MB PCIe: €99,00 <
• Goedkoopste X700 256 MB PCIe: €113,00 NEW
• Goedkoopste X700LE 128 MB PCIe: €100,40 <
• Goedkoopste X700Pro 128MB PCIe: €110,50 <
• Goedkoopste X700Pro 128MB AGP: €136,84 <
• Goedkoopste X700Pro 256MB PCIe: €144,00 <
• Goedkoopste X700Pro 256MB AGP: €172,95 =
• Goedkoopste X800 128MB PCIe: €187,90 <
• Goedkoopste X800 256MB PCIe: €214,95 <<
• Goedkoopste X800 256MB AGP: €224,80 <
• Goedkoopste X800Pro PCIe: €319,00 <
• Goedkoopste X800Pro AGP: €199,00 <<<< !!! AANRADER
• Goedkoopste X800XL PCIe: [http://www.tweakers.net/pricewatch/105464?Landfilter=Benelux]€276,53[/url] <
• Goedkoopste X800XL AGP: €303,00 <
• Goedkoopste X800XT PCIe: €349,00,- <<<
• Goedkoopste X800XT AGP: €428,00 >>
• Goedkoopste X800XT PE AGP: €440,00,- >
• Goedkoopste X800XT AIW AGP: €445,00 <<<
• Goedkoopst X850Pro PCIe: €292 <<
• Goedkoopste X850XT PCIe: €414,90 <
• Goedkoopste X850XT AGP: €438,00 <
• Goedkoopste X850XT PE PCIe: €359,- <<<< !! AANRADER
• Goedkoopste X850XT PE AGP: €421,- NEW!!!
< lager in prijs tov vorige update (<< meer dan €10 gezakt)
> hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan €10 gestegen)
= gelijk gebleven tov vorige update
Last updated: 29 Juli 2005

Fabrikanten van ATi Radeon kaarten
Sapphire
Abit
Asus
Gigabyte
Club3D
Powercolor
Crucial
MSI
HIS
EPoX
GeCube
Connect3D

*Hercules is gestopt met het produceren van videokaarten, maar verleent nog wel aftersale service.

ATi Tweak Tools
Rage3D Tweak - (3.9 versie)
ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem!
RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon
ATi Tray Tools

Handige Links
• Officiele ATi website: http://www.ati.com
• Catalyst Drivers WinXP (Cat 5.7): Windows XP - Zonder CCC (25.1MB)
• Catalyst Drivers WinXP (Cat 5.7): Windows XP - Met CCC (33.6MB) (.NET 1.1 en SP2 nodig)
• Catalyst 5.7 Windows XP 64-bit - Zonder CCCWinXP 64-bit (25.3MB)
• Catalyst 5.7 Windows XP 64-bit - Met CCCWinXP 64-bit (42.6MB)
Catalyst Beta 1 For Windows Vista Beta 1
• Linux x86/X.Org Drivers: v 8.14.13, Xfree86 v4.1.0, v4.2.0, v4.3.0 en X.Org 6.8
• Linux x86_64 Drivers: v 8.14.13, Xfree86 v4.3.0 en X.Org 6.8
• De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com
• Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm
• Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com
[rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml]



Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte welkom (via mail dan wel in het topic).

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Banshee79 schreef op zaterdag 30 juli 2005 @ 09:12:
Bij Alternate hebben ze nu een Asus stunt met X800 serie kaarten op een AGP bus.
Te weten:


X800PRO AGP: € 199,- http://www.alternate.nl/h...etails.html?artno=JAGV66&
X850XTPE AGP: € 349,- http://www.alternate.nl/h...urce=highlight&pid=44754&

Prijzen kelderen lekker momenteel ;)

Misschien handig om dit even aan te passen in het pricewatch gedeelte onderin de openingspost.
Dit stond al in de openingspost. :) Ik had 't al gemeld aan het einde van het vorige topic en toen meteen ook de OP van deel 18 aangepast. ;)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

kiddyl schreef op zaterdag 30 juli 2005 @ 14:35:
[...]


Speciale kaarten hebben altijd de eigenschap minder goed leverbaar te zijn of duurder. Als je dan moet kiezen tussen nVidia of ATI is dit zeker wel van belang. Voor de 2dehands markt is dit helemaal een nadeel voor ATI. nVidia komt straks met nieuwe drivers zonder eisen voor een identieke bios voor twee dezelfde kaarten. In dat geval zal de waardevastheid van de nVidia SLI kaarten beter zijn en ook nog eens zonder de beperking van een speciale 'Crossfire' kaart.

Het is een moeilijke keuze denk ik voor potentiele kopers. Al presteerd de ATI oplossing iets beter, maar de nVidia oplossing is gewoon aantrekkelijker in mijn ogen.
R520 heeft zoals het er nu naar uit ziet "Compositing On Die". De Compositing Engine zit dus in de core ingebakken en elke R520 zou dus CrossFire Ready zijn, zodat je geen Mastercard meer nodig hebt.

De X8x0 CrossFire serie moet je zien als de overgangsfase. Het is leuk dat het nu op die kaarten wordt aangeboden, maar het echte werk komt pas met de SM3.0 reeks. De Radeon Xpress 200 moederborden werken zoals Anandtech al aangaf uitstekend, dus niets staat straks het succes van CrossFire in de weg.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nieuwsflash: ATi gaat de strijd aan met de 6600LE, 6600, 6600GT -> X800GT hoger geklokt!

ATi heeft de specs van de X800GT omhoog gegooid. De 8 pipes blijven, maar de kloksnelheden zijn drastisch omhoog gegaan. Iedereen dacht dat het zou gaan om 8 pipes op 390Mhz core en 350 Mhz DDR mem (=700Mhz effectief), maar dit is nu dus flink omhoog geboost.

X800GT 256MB
Core: 470 Mhz
Mem: 490 Mhz GDDR3 2ns (980 Mhz effectief) = 31,34 GB/s bandbreedte
Prijs: $149

X800GT 128MB
Core: 470 Mhz
Mem: 390 Mhz DDR1 2.5ns (780 Mhz effectief) = 24,96 GB/s bandbreedte
Prijs: $129

De hogere bandbreedte + hogere kloksnelheid zullen er voor zorgen dat er nu voorgoed korte metten wordt gemaakt met de 6600GT - zeker met AA/AF - en dat voor een prijs van $149. Enig nadeel is dat de kaarten gehardlocked zijn en dus (bijna) onmogelijk te modden naar 12 pipes of 16 pipes.

Het feit dat ATi zowel R480s als R430s gebruikt voor de X800GT wil zeggen dat a) of ATi het 0.11u proces dusdanig getweaked/verbeterd heeft dat snelheden van 470 Mhz mogelijk zijn of b) de voltages hoger liggen om hogere snelheden mogelijk te maken (aangezien de meeste R430s rond de 430 Mhz maxen).

Launch: 8 Augustus

Hier een test van de X800GT: http://www.hkepc.com/hwdb/x800gt-1.htm De X800GT in deze test heeft een R480 core en maakt gebruik van het PCB van een 512 MB X800XL kaart. Opvallend is dat dit keer ATi ook alle memorychips aan 1 kant heeft zitten (a la nVidia).

[Voor 3% gewijzigd door CJ op 30-07-2005 22:56]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Zakt de 6800GT in prijs, dan zakt toch ook gewoon de X800XL in prijs? Die benadert nu al de $249 grens en ik verwacht hier zelf ook nog wat price-cuts binnenkort... Of een andere optie is niet 2 quads, maar gewoon 1 quad te disablen.

En je ziet verder over het hoofd dat de X800GT een dumpserie is die zowiezo niet lang mee gaat - lees: zo lang er nog R430/R480 cores zijn - en dat de kans groot is dat het een populaire serie wordt aangezien nV in die paar maanden tot release van de 7800 (standaard) en de G72 nog geen echte tegenstand heeft. En die paar maanden zijn net genoeg om van je voorraad R430/R423/R480 cores af te komen tot het moment dat de R(v)5x0 serie gelaunched wordt.

Daarnaast kan je er niet omheen dat je een heel prettig kaartje krijgt voor $129/$149.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!
Precies en laat nou net die midrange/lowend price-range het belangrijkste zijn. Dat zag je ook in de marktaandeelcijfers op de desktopmarkt waar ATi steeg van 51% naar 56% en nVidia zakte van 46% naar 41% terwijl nV een complete SM3.0 lineup had en ATi niet... Ook al verkocht nVidia dan misschien wel meer high end kaarten, de meeste kaarten die werden verkocht zaten niet in dat segment. Dus de gemiddelde consument - die doorgaans geen high-end koopt - heeft nog gewoon maling aan SM3.0 en niets staat een succesvolle verkoop van de X800GT in de weg.

Oh nog even een herhaling van de link naar de erg positieve review van Anandtech voor degenen die het gemist hebben aangezien dit op het eind van het vorige topic gepost werd: http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=2481&p=1

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!
Zoals ik al zei, de marktcijfers laten anders zien. ;)

Overigens heeft Mercury nog steeds de vervelende gewoonte om transistorcount te nemen voor "performance-part". Alles met meer dan 100 mln transistoren is een "performance-part" waardoor zelfs een 6200 als high end card wordt gezien... nogal logisch dat het lijkt alsof nV meer high-end cards verkoopt. :+

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!
Help!!!! schreef op zondag 31 juli 2005 @ 13:51:
[...]

Dit zijn cijfers uit het verleden tot 30 juni. Inmiddels zijn in juni/juli de kaarten waarmee SM3 wel speelbaar kan zijn aanmerkelijk in prijs gezakt en ze zullen binnen nu en een paar weken na de intro van de 7800GT nog verder zakken. Daarmee wordt SM3 ook voor mensen in dat segment een belangrijkere factor. In dat toekomstige speelveld moet ATI haar kaart gaan verkopen.
Ik hoorde precies hetzelfde toen de GF6-serie uit kwam. Iedereen zei dat nVidia nu weer een groter marktaandeel zou krijgen dan ATi vanwege het ontbreken van SM3.0, want de consument zou gaan voor meer features. En we hebben nu allemaal gezien wat voor een 'dramatische' impact die serie had. ;) Het ging eventjes omhoog, maar is het laatste kwartaal weer meer omlaag gegaan ondanks de release van de hele GF6200, GF6600 en GF6800-serie.

SM3.0 wordt pas een belangrijke factor als er meer dan 10 games zijn die ook echt gebruik maken van SM3.0 en ook daadwerkelijk een verschil in IQ opleveren (en dan heb ik het niet over games die expres geen SM2.0 ondersteunen). En tegen de tijd dat de echte grote golf SM3.0 games aankomen, kan ATi hier ook al in voorzien (je hoort nu al steeds meer devs over ATi SM3 hardware en je ziet nu al steeds vaker patches uitkomen waarin melding wordt gemaakt van ATi SM3.0 hardware).

En de 7800GT en 7800GTX zullen naar verwachting ook niet veel impact hebben op de marktcijfers, want dat is maar een kleine markt. Mocht er verschil zijn, dan verwacht ik dat dit hetzelfde effect zal hebben als de GF6 serie. Voorspelling: eerst een kleine opleving voor nV, maar vanwege de aggressieve prijsbenadering van de X8x0 serie en de introductie van de R5x0 serie weet ATi de voorsprong te behouden.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Help!!!! schreef op zondag 31 juli 2005 @ 21:19:
Het is voor ATI te hopen dat de R520 minimaal gelijk presteert anders zullen de verkopen ook in het goedkoper segment zeker dalen.

TZT mag CJ de cijfers tot ultimo 2005 wel weer quoten....
Dat zal ik zeker doen. :Y)

Zoals ik al zei, dit is precies wat men zei ten tijde van de GF6. "nVidia heeft SM3.0 en dit zal je aan het eind van het jaar/begin volgend jaar in de marktaandeelcijfers kunnen zien". NOT. :7

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Ik denk zelf niet dat SM3.0 in z'n geheel een misstap is. Twee consoles die er aan komen ondersteunen (minimaal) SM3.0. PS3 ondersteunt het en Xbox360 ondersteunt een API die verder gaat dan SM3.0.

Het is natuurlijk wel zo dat de GF6-serie nou niet echt geweldig snel is wanneer het aankomt op echte SM3.0 zoals dynamic branching en vertex texturing. Wat dat betreft vind ik het meer een functionaliteit die op een kaart is geplakt als de checkbox-feature - zo van "kijk wij ondersteunen SM3.0, als het echt gebruikt wordt dan is het niet supersnel, maar wij hebben het tenminste!". Dat is hetzelfde als de FX5200 die zgn DX9 ondersteunt - achteraf bleek dit niet helemaal correct te zijn -, het ondersteunde het maar we hebben allemaal gezien hoe het presteerde in echte DX9 games als Far Cry en HL2.

ATi had ten tijde van DX8.1 precies hetzelfde, alleen werkte dat wel op volle snelheid ivt DX8.0, maar theoretisch gezien was dit ook een checkboxfeature. Maar ook hier viel de gewone consument er niet echt voor, want de GF3 kon prima concurreren - alhoewel die later wel voorbij werd gestreefd toen de drivers van ATi eindelijk op niveau begonnen te komen - en de GF4-serie ging er helemaal over heen. Hier zag je dat de consument ook duidelijk ging voor snelheid en niet voor featureset.

Dat het 'onwaarschijnlijk' is dat ATi in oktober een complete SM3.0 lijn neerzet? Ik denk het niet... RV515 en RV530 ontwikkeling loopt voorspoedig en zijn als ik mijn bronnen het goed hebben naar voren gehaald. Dit duidt er volgens hen op dat er een grote kans is dat ATi hun hele SM3.0 lijn binnen korte tijd achter elkaar - dan wel tegelijkertijd - zal lanceren.

En natuurlijk zit nVidia al op hun tweede generatie SM3.0, maar voor ATi is dit eigenlijk ook al hun tweede generatie. R500/Xenos werkt al en is snel - snelheid is vergelijkbaar met een conventionele 32 pipes kaart - en gaat zelfs voorbij SM3.0 en meer richting SM4.0. Ook al is het unified, het zal ze zeker geen windeieren leggen wanneer Vista uit komt - en zoals het er nu naar uit ziet komt dit direct met WGF2.0 uit.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Iets wat ik hier vergeten ben te melden, ATi heeft inmiddels bevestigd dat hetgene dat Gibbo van OC.uk heeft gepost (24 pipes, 500 Mhz, 9k 3Dm2k5) onzin is.
Posted by Kombatant @ Rage3D
I can only tell you that ATI has officially told me that what he posted is pure fiction. Plain and simple.

...

All I have is a 3DMark (05) score plus several reasons for the delay of the product launch. There. :)
Dit werd een aantal dagen geleden gepost, en vandaag kwam "Sherman" weer met het zogenaamde bericht dat de R520 24 pipes heeft op 500Mhz en maar 7000k scoort. Dit lijkt me een beetje 'onwaarschijnlijk' omdat ten eerste dit al min of meer ontkracht is en omdat een 16 pipes X850XT PE op 540 Mhz al tegen de 7000 aan zit te hikken.

Ik heb het gevoel dat ATi weer hetzelfde flikt als vorig jaar, gewoon verkeerde informatie uitlekken aan handelaren en fabrikanten tot op het laatste moment om alles maar zo geheim mogelijk te maken. Maar ik heb het gevoel dat we binnen een week meer te horen krijgen over R520...

[Voor 10% gewijzigd door CJ op 02-08-2005 20:24]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Chiron schreef op dinsdag 02 augustus 2005 @ 21:16:
[...]


verder geen grappen als langzamer geheugen en minder pipelines e.d.?
Asus gooit de laatste tijd gewoon alles in de verkoop. Dat deden ze met hun nV kaarten en nu met hun ATi kaarten. Dus de X800Pro voor €199, de X850XT voor €299 en de X850XT PE voor €333
Althalus schreef op woensdag 03 augustus 2005 @ 00:55:
[...]

"RV410/X700"
hahaha ! zeer nice, ik verwacht dat ati hier flink wat zieltjes mee gaat winnen, en ze kunnen weer claimen de snelste IGP chipset te hebben.
Jammer dat ze de daadwerkelijke roadmap PDF niet gepost hebben. Daar stond namelijk twee lijnen die richting de RS600/RS690 gingen, namelijk de RV410 en de R520. Geen idee waar het precies op slaat. Het enige wat er over gezegd wordt is "Kaleidoscope".

Edit: Gevonden:
http://img83.imageshack.us/img83/5328/atiigproadmap5gv.jpg

[Voor 6% gewijzigd door CJ op 03-08-2005 01:39]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Chaoss schreef op woensdag 03 augustus 2005 @ 20:59:
kvin de huidige prijzen van ATI nogal aan de hoge kant!
Vrij hoog? Ik vind €199 voor een Asus X800Pro of €279 voor een BBA X800XT echt niet 'hoog' hoor.

En nogmaals dit topic is niet bedoelt voor problemen!

Zie topicregels:
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic!!!!!
Bron: [rml]CJ in "[ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic ..."[/rml]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Neeeeeeeeeeeee! Dat mag niet! Dat kan niet! Want moeten alle nVidiots nu toch doen, nu de enigste game die echt SM3.0 ondersteunde ook SM2.0 ondersteunt? :+

Overigens schijnt ATi al het shaderwerk te hebben gedaan en dit aan Ubisoft te hebben geleverd. Zal me benieuwen hoe de IQ is. 8)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Niet iedereen wil €500+ uitgeven aan een videokaart lieve schat. :> Maak daar maar het grootste gedeelte van de gamers van... Veel mensen hebben nog een Radeon 9500+ kaart en die kunnen nu ook HDR en Parallaxmapping aan zetten. Dat kunnen de mensen met een GF FX niet zeggen. :7

En daar ging het trouwens niet eens zo zeer om. Dat begrijp je zelf ook wel. ;) Het ging er om dat bepaalde nVidiots SC:CT aangrepen als argument dat SM3.0 meer kon dan SM2.0 - dus dat de GF6 uiteindelijk een betere keuze zou zijn - en/of dat het veel te veel moeite was om SM2.0 te ondersteunen en dat Ubi dat NOOOOOIT zou doen. :+

Nu nog even een performance en IQ test op hardware van de gelijke generatie, want we weten allemaal dat in SM1.1 ATi sneller is dan nV in SM1.1 mode. Zal mij benieuwen of ATi sneller is in SM2.0 mode dan nV in SM3.0 mode... en dit geeft genoeg stof om alvast te speculeren over de performance van R520 waar we binnenkort meer over zullen weten. :7
Help!!!! schreef op woensdag 03 augustus 2005 @ 23:24:
[...]
.... en komen hier wel weer ns kijken als ATI EINDELIJK die R520 en Crossfire spullen kan leveren..... ;) :>
Zie je binnenkort wel weer terug dan. :Y)

[Voor 13% gewijzigd door CJ op 03-08-2005 23:36]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Hehe, alle SM3.0 opties zitten er nu ook in voor SM2.0 ATi bezitters, dus Parallax Mapping, Soft Shadows, HDR met Tonemapping. :Y) Misschien toch maar eens kijken of ik SC:CT goedkoop kan aanschaffen en op m'n ATi bak proberen. :+

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

shuogg schreef op donderdag 04 augustus 2005 @ 00:16:
[...]


Volgens mij voel je echt alsof je gewonnen hebt haast of niet? :')
Nee hoor, maar misschien krijg ik dat gevoel wel binnenkort... ;)
Ik vraag me trouwens af, hoe zou men de R600 nou gaan noemen als product? X1800? Klinkt niet zo geweldig imho.
Ik vraag me af of R520 wel X900 genoemd gaat worden... Het is een nieuwe generatie dus gaat men normaal gesproken over op een nieuw serienummer. En een X900 laat wel erg weinig ruimte over voor de RV515 (X400?) en RV530 (X750?). In dat geval zou dan een complete SM3.0 lijn door de typenummering heen lopen van de SM2.0 lijn. X900 lijkt me dus uitgesloten.

Radeon XI 800 zou kunnen, maar het wordt zo wel een beetje onuitspreekbaar, tenzij je het uitspreekt als "X One Eighthundred" oftewel X1 800 of misschien zelfs wel uitgesproken als "X 1800", waarmee de nummering opnieuw kan beginnen. R600 zou dan Radeon X2 800 kunnen zijn.

In het uiterste geval stapt men af van de Radeon naam, maar dat lijkt me nu nog lang niet het geval aangezien men in de afgelopen paar jaar een behoorlijke mindshare heeft weten te kweken met de naam "Radeon".

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

GaylordFocker schreef op donderdag 04 augustus 2005 @ 07:40:
[...]


Dat gevoel heb ik al een tijdje met mijn 7800GTX. :>
Dat is toch mooi voor je? Maar als je goed gelezen had, dan had ik het over het 'overgrote deel' van de gamers die geen €500 over heeft voor een videokaart. Die bestaat namelijk uit casual gamers en tieners die meer profiteren wanneer er 2 IHVs (of meer) zijn met kaarten uit dezelfde generatie aangezien de prijzen dan wat concurrerender zijn..

En persoonlijk vergelijk ik liever kaarten van dezelfde generatie met elkaar - alhoewel ik snap dat dit op dit moment niet anders kan. Maar waar het me ook om ging is dat het grote argument van veel nVidiots was dat een GF6 'superieur' was, terwijl ATi nu weer bewijst dat alle zgn SM3.0-only functies in SC:CT wel degelijk op SM2.0 te doen zijn en ook nog op hoge snelheid. Dit beloofd dus veel voor R520.

En een paar maanden wachttijd is niets tussen verschillende launches. Ik vind het zo eigenlijk een stuk beter. Het geeft wat meer ademruimte en je hebt constant iets om naar uit te kijken. Een half jaar lang naar speculaties kijken is in het begin leuk, maar op een gegeven moment wil je toch wel de definitieve specs weten. Een paar jaar terug werd door de IHVs ook al aangegeven dat dit wat handiger was als ze om en om kaarten introduceerden ipv tegelijkertijd.
Dat wordt dan geen R520 voor al die mensen. Want die kaart zal ook wel €500,- kosten, bij EEN launch. Wanneer dat ook moge zijn.
Als je op veel forums kijkt, dan zie je toch dat veel van de enthusiasts die een GF7800GTX hebben gekocht, er niet voor schromen om hun kaart in te ruilen voor een R520 dan wel er eentje bij te nemen, wanneer deze betere IQ en/of snelheid biedt. Die willen gewoon voor het snelste van het snelste gaan of voor de kaart die de mooiste beeldkwaliteit heeft. Maar nogmaals, kwa afzetmarkt is dit echt maar een heel klein gedeelte.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

edward2 schreef op donderdag 04 augustus 2005 @ 10:13:
[...]
BTw het schijnt niet erg snel te zijn, zelfs op een X800XT niet, meer passes voor SM2 hardware?. Verder heb ik nog geen IQ shots gezien.
Wel alle lof voor ATI dat ze dit gedaan hebben, nou Far Cry nog ;)
De X800XT is sneller dan in SM2.0 dan een GF6 Ultra in SM3.0 met alle opties (Parallax Mapping, Soft Shadows, HDR, Tonemapping) aan terwijl de IQ hetzelfde is. Dat is de conclusie die ik zelf trek na het afstruinen van verschillende forums.

Volgens Firingsquad haalt een GF6800U met alle opties aan op 1280x1024 zo'n 31,9 fps op een A64 3800+, terwijl een X800XT op een A64 3500+ dan zo'n 34,5 fps haalt.

Average: 34,5, Min: 25,2, Max: 42,3

De X850XT PE zal hier dus dan wel iets boven liggen. Zonder HDR (dus alleen parallax mapping en softshadows) ligt de performance iets lager dan SM1.1, terwijl nV een klein beetje profiteert van SM3.0 wat ongetwijfeld komt door het gebruik van dynamic branching op de GF6 wat daar voor een kleine boost zorgt a la Far Cry.

Hier wat cijfers van een X800Pro op 1280x1024 op een A64 3200+ die het helemaal niet zo slecht doet:
...................................AVERAGE FPS.......MIN FPS..............MAX FPS

SM1.1: 4xAA, 16xAF.............35.9...................21.8...................119.1
SM2.0: 4xAA, 16xAF.............31.9...................17.6....................113.2
SM2.0: HDR, 16xAF..............27.6...................16.7....................75.7
En hier de cijfers van de GF6800U en GF6800GT:

http://www.firingsquad.com/hardware/splinter_cell_chaos_theory_1/images/hdr1280.gif

Pics kan je hier vinden:
http://www.rage3d.com/boa...p?t=33824487&page=2&pp=30
http://www.beyond3d.com/f....php?t=22331&page=2&pp=25

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

GaylordFocker schreef op donderdag 04 augustus 2005 @ 10:59:
Je kan het spelen met SM 3.0 op genoemde kaarten ook zo noemen: onspeelbaar. :|
Wel even nuanceren: Alleen SM3.0 met HDR. Zonder HDR dus met Parallax Mapping en Soft Shadows is het toch prima speelbaar?

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

edward2 schreef op donderdag 04 augustus 2005 @ 11:43:
[...]


Dat zijn niet echt vergelijkbare demo's en testspecs?
Ik las namelijk op het forum van rage3d iets anders, maar zit op m'n werk en heb geen tijd om dat verder uit te spitten.
Maar het zou impressive zijn als dat zo is.
Het is de standaard time demo die gebruikt is in de tests. Specs zijn inderdaad niet te vergelijken aangezien Firingsquad een snellere CPU gebruikt en snellere kaart (X850XT itt X800XT). En zelfs dan doet een X800XT (en zelfs pro) het niet slecht. Voor de rest lijkt me dat dit prima te vergelijken is.
GaylordFocker schreef op donderdag 04 augustus 2005 @ 11:57:
[...]

Daar heb ik geen verstand van. B)

Maar als ik Cronicles of Riddick speelde met SM 2.0++ liep het al voor geen meter meer op een 6800GT. Far Cry met HDR ook niet, en CS:CT op SM 3.0 ook niet. :/

Dat weet ik wel. :7
SM3.0 wordt in SC:CT gebruikt voor 3 dingen:
- HDR met Tone Mapping
- Parallax Mapping
- Soft Shadows

Het is mogelijk om alleen Parallax Mapping en Soft Shadows aan te zetten en zonder HDR te spelen. Dit geeft al een mooier beeld dan zonder en is zeker speelbaar (performance gaat maar een paar fps naar beneden). HDR op GF6/7 kaarten maakt gebruik van OpenEXR HDR in Far Cry en SC:CT, en daar is de GF6 serie niet echt snel in. Ook de GF7 serie is daar nog niet echt supersnel in.

Je moet af stappen van het "SM3.0 = HDR" gedoe. SM3.0 is veel meer dan HDR. HDR is ook al te doen met SM2.0. Bij SM3.0 kan je beter denken aan branching (voor de snelheidsboost) en vertex texturing (voor echte displacement mapping). In Far Cry wordt branching en geometry instancing gebruikt om de performance op te krikken. Dit lukt ook. Maar wanneer HDR geactiveerd wordt, kakt de boel weer in. Het is dus HDR die zorgt voor de performancedrop en niet SM3.0 in z'n geheel.

Men speculeert trouwens dat HDR op ATi SM2.0 kaarten gedaan wordt a la RTHDRIBL demo dan wel via de manier waarop de UE3 engine dat straks gaat doen op SM2.0 kaarten wat zorgt voor een performance drop van zo'n 20%.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Er is geen verschil tussen het SM2.0 en SM3.0 path in SC:CT.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Jejking schreef op donderdag 04 augustus 2005 @ 14:48:
Wat ik me nu serieus af zit te vragen...

Ik kan me herinneren dat er een tijd geleden een IQ-probleem was in SC:CT met de ATi-kaarten in SM1.1-modus. Even zoeken... he bah, ik kan hem niet vinden. Het was uit mijn hoofd een probleem met het displayen van zachte schaduwen oid.

Ben ik eigenlijk wel héél erg benieuwd of dat probleem (wat voorkwam op álle getestte ATi-kaarten) in combinatie met de SM2.0-patch verholpen zou zijn. Iemand?
D'r was een heel lelijk banding probleem op alle SM1.1 kaarten dus tot deze patch ook op alle ATi kaarten. Dit is bij gebruik van het SM2.0 path opgelost.
BlueForce schreef op donderdag 04 augustus 2005 @ 15:44:
[...]
Zijn er eigelijk al foto's van vrijgegeven ?

edit: Of misschien ook niet aangezien die kaarten waarschijnlijk enkel PCI-E worden en ik dus nog met zo'n lekker gare AGP zit.
In deze review kan je een X800GT zien: http://www.hkepc.com/hwdb/x800gt-1.htm Deze gebruikt de X800XT cooler, maar ik heb er ook al eentje gezien met een X700Pro cooler. Er is kans dat het op AGP uit komt dmv Rialto.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nieuwsflash: ATi's RD580 CrossFire chipset komt er aan

ATi gebruikt nu de RD480 chipset op hun CrossFire moederborden voor het AMD64 platform. Deze gaat zoals bekend volgend jaar opgevolgd worden door de RD690 chipset waarvan de IGP versie een X700 herbergt. Maar in de tussentijd komt de RD580 nog uit. Deze gaat in Augustus in productie en in December wordt-ie verwacht op de markt.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Astennu schreef op donderdag 04 augustus 2005 @ 19:08:
[...]


en wat word dan het grote voordeel tov de huidige rd480 ?? 2x16 PCI E slots en de rest ook pci e ?? en dit keer wel een goede south bridge ??
Anandtech was ook zeer te spreken over de RD480 en SB450. Hij noemde als enige uitzondering USB2.0 die nog niet helemaal op alle gebieden voldeed aan de verwachting, maar dat SB600 hier verandering in zou brengen. RD580 zal ongetwijfeld met SB600 worden uitgebracht. Voor de rest was de SB450 zwaar ok en zeker een vooruitgang tov de SB400 die eerst op de Radeon Xpress200 mobos zat..
If you are also an enthusiast, you also have a new and unexpected board to add to your short shopping list for a top Athlon 64 board. The Sapphire PURE Innovation PI-A9RX480 deserves your consideration as a top enthusiast board. ATI and Sapphire deserve praise for having the guts to bring this board to market.
http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=2481&p=1

Overigens is het fabrikanten niet verplicht om de SB450 te leveren. Ze kunnen net zo goed een Uli 1575 er bij leveren.
We doubt that most users will ever see a real difference in USB performance with the Sapphire ATI or the upcoming ATI Crossfire AMD, but if USB performance is critical to your use, you should look elsewhere. Either the nForce4, the ATI Radeon Xpress 200 north bridge with a ULi 1573 or 1575 siouth bridge, or a ULi chipset should perform fine in USB 2.0.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Alternate.nl volgt z'n Duitse broer snel op. Daar was de ATi X800XT al eerder voor €279 te krijgen. Betere deal dan een X800XL. Sneller en goedkoper. :)

In Duitsland is trouwens de Asus X850XT AGP nu voor €289 te krijgen. Weer €10 lager dan een week geleden.

[Voor 28% gewijzigd door CJ op 04-08-2005 21:50]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

proller schreef op donderdag 04 augustus 2005 @ 23:35:
Pfff, ik zit nu in hevige twijffel om een Asus AX850 XTPE te gaan kopen, aangezien die nu maar 349 euro is. Of is dat te veel? De pricewatch zegt: Alternate Computerversand Nederland € 369,-
Ik neem aan dat je het dan over de AGP versie hebt? Misschien is het dan verstandiger om bij de Duitse Alternate een Asus X850XT te halen voor €289? Deze zijn vaak gemakkelijk naar XT PE snelheden over te klokken. En ik kan me voorstellen dat in dit geval importeren vanuit Duitsland geen €60 kost. Dus misschien dat dit goedkoper is.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Je moet echter wel opletten bij bepaalde bronnen. Vaak komen ze van één en dezelfde bron. In dit geval gaat dat minder op natuurlijk aangezien L'Inq claimt dit rechtstreeks van ATi te hebben.

Ander nieuws... een aantal kaarten zijn door de PCIe keuring van PCI-SIG heen gekomen:

RV515XT
RV530XT
R520
R520GL
M52GL
M54GL
M56
M58
http://www.pcisig.com/dev...am/integrators_list/pcie/

Wat een boel Mobile Radeons. :o

[Voor 42% gewijzigd door CJ op 05-08-2005 19:35]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Yep. GL = FireGL reeks van ATi

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

screamteam schreef op vrijdag 05 augustus 2005 @ 21:03:
Ellow,

Ik zit al een "tijdje" te wachten op de X900 kaarten die toch binnenkort uit zouden moeten komen, wachtgen vind ik niet zo erg als ik maar weet dat het wachten beloond wordt :)

Mijn vraag is: in de Start-Post staat info over het to-be-chipset R580, lauch: eind 2005, gaat ATI die datum nog halen? Er staat namelijk heel wat voordeel van die chip boven die van de R520 opgeschreven, dus als ik nog ff een paar maandjes moet wachten op een nieuwe kaart, met nog veel betere prestaties, dan denk ik wel dat ik dat wil doen :)

Kan iemand mij hier wijzer mee maken?
R580 ligt nog altijd op schema. R520 was de chip die vertraagd is. En voor R580 was een launch aan het einde van het jaar gepland. Maar goed, roadmaps veranderen constant dus je kan niets met zekerheid zeggen.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Lijkt mij eerder een typo... Alle X850Pro's hebben 12 pipelines voor zover ik weet.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Ze lopen wel enorm achter met de Tweakers Frontpage. ;)

De test stond al een week geleden vermeld in dit topic en wel hier: [rml]CJ in "[ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic ..."[/rml]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Sapphire zou ik niet uitwissen uit je keuze lijstje hoor. Sapphire heeft namelijk nauw samengewerkt met ATi, die op hun beurt weer medewerkers zoals Grayskull op bv het Xtreme Systems-forum heeft rondlopen, die specifiek luisteren naar de wensen van de hardcore overclockers. En daar is het PURE moederbordje uit voort gekomen wat zo goed bij Anandtech uit de bus kwam.
The Sapphire PURE Innovation reached the highest overclock at stock multiplier ever achieved with our standard 4000+ processor. We also easily reached a 302 frequency at lower multipliers at a 1T command Rate. The bottom line is that this production Sapphire board will turn the head of enthusiasts. The appearance is stand-out (a white motherboard) and the performance will not need to make apologies to any Athlon 64 board on the market.
En ATi is de laatste tijd steeds meer bezig om mensen van het Europese nVidia PR team in te lijven, waardoor dus het vermoeden bestaat dat men hier ook meer voet aan de grond wil krijgen. Dat kan dus alleen maar positief werken op de verkrijgbaarheid van Sapphire moederborden. Aangezien Sapphire videokaarten zo'n beetje overal te krijgen zijn, zal dat ook niet zo'n probleem worden met de moederborden lijkt me.




Edit: Tech Power Up! heeft ook een review van de nieuwe Sapphire PURE Innovation PI-A9RX480 online gezet: http://www.techpowerup.com/reviews/Sapphire/Gruper/1
The motherboard is very fast, even when not overclocked. There are a load of options available in the BIOS to tweak every little setting of the system. For new users these options can be set to 'auto' to let the board handle them automatically. The range of available options is exemplary, so is the manual which explains almost all of them.

[Voor 18% gewijzigd door CJ op 06-08-2005 20:44]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

1 minuut te laat? Jongens jullie zijn weer een aantal dagen te laat. ;) Dat krijg je als je mijn nieuwsflashes niet bij houdt. :+

[rml]CJ in "[ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic ..."[/rml]

@ Seekless, de XT zal sneller zijn. Zoals je zelf al aangeeft heeft-ie een 100 Mhz snellere core. 500 Mhz vs 400 Mhz. De core van de XL is doorgaans niet zo hoog over te klokken. En wat betreft het geheugen zullen beide kaarten niet voor elkaar onderdoen.




Nog meer nieuws. HIS brengt een X800GT uit op 500 Mhz core en 500 Mhz mem aldus The Inq: http://www.theinq.net/?article=25213 Alle R423, R430 en R480 cores worden nu echt de markt op gepompt om er maar vanaf te komen. Als er nog een overschot R420 cores was geweest, dan was een AGP versie zeer gemakkelijk te maken. Maar ik denk dat de kans klein is dat daar nog veel van over zijn.

[Voor 69% gewijzigd door CJ op 08-08-2005 17:27]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

jimbojansen90 schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 17:28:
jah maar dat was nog niet officieel.. nu wel.. _/-\o_ tog?! :P
Hoe bedoel je officieel? Het stond al een week gepost op de PCI SIG site. Da's toch officieel genoeg?




Hier een officiele X800GT review waarin een Powercolor X800GT wordt getest: http://www.hardwarezone.c...ew.php?id=1678&cid=3&pg=1

Conclusie: Better Late than Never
The Radeon X800 GT 256MB turned in an exciting performance in our lab, beating its main NVIDIA rival, the GeForce 6600 GT on many occasions. It could even give the more expensive GeForce 6800 a run for its money, making us wish that ATI had introduced this viable alternative to the GeForce 6600 GT much earlier. Instead, we had the X700 series to anchor ATI's mid-range, an ill-fated series that had some production issues and less than stellar performance compared to its NVIDIA competitors. With such shortcomings, the performance-oriented consumers largely overlooked the X700, a fate that the Radeon X800 GT 256MB should easily be able to avert this time round. Take note that we stress the good outcome on the Radeon X800 GT 256MB version only and not the slower clocked 128MB adaptation, which we've yet to get our hands on one.

[Voor 65% gewijzigd door CJ op 08-08-2005 19:02]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Guru3D heeft een review online gezet van de HIS X800GT: http://www.guru3d.com/article/Videocards/241/1/

Conclusie:
The performance is as expected, the price seems right. This product is 100% targeted against the GeForce 6600 GT and does the job quite well. Stability, hey not an issue as this is refresh technology. The drivers have been tweaked for this generation, ATI's current chip architecture, to the maximum and that's a huge benefit. On the downside, do not expect any new features. Oh hey some other good news... it's not a paper launch this time, expect availability in roughly two weeks time.
Er zitten wel wat fouten in het artikel. Zo wordt constant vermeld dat de R423 gebruikt werd in de X800XL wat dus niet waar is - de X800XL gebruikt de R430 en de R423 is de PCIe uitvoering van de R420 die gebruikt werd voor de X800SE, X800Pro, X800XT en X800XT PE.

Wel grappig trouwens dat de X800GT als R423 wordt herkend in door RivaTuner in deze test, maar als je in de drivers kijkt dan staat er zowel X800GT als adaptertype en X800SE (R423) als chiptype, en wanneer je de cooler eraf schroeft dan zie je de R480 (oftewel X850-core)

[Voor 36% gewijzigd door CJ op 09-08-2005 00:01]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Klopt. Het is zelfs in het nVidia (GF7800GTX) topic al een aantal keren gemeld. Ook dat deze manier van Humus/ATi (alpha-to-coverage) eigenlijk correcter is dan nVidia's manier wat eigenlijk een hardware hack is.

Overigens leuk dat op Rage3D nu twee personen zijn die compleet het omgekeerde beweren. De een zegt dat de R520 niet veel beter is dan de GF7800GTX. De ander zegt dat-ie juist wel beter is.

Je hebt Sherman die beweert dat de R520 24 pipes heeft, niet echt veel sneller is dan de GF7800GTX, maar wel wat betreft featureset boven de GF7800GTX uit stijgt. Verder beweert hij ook dat Asus verschillende modellen heeft, die allemaal niet sneller zijn dan de GF7800GTX (rond de 7000 3DM2k5). En ook beweert hij dat alle R520s eigenlijk 32 pipelines hebben, maar dat de yields van die 32 pipes zo slecht zijn dat ATi de 32 piper uit stelt tot R580. En tot slot zou de 24 pipes XT versie rond de 500 Mhz lopen. De Pro zou een 24 piper zijn.

Dan hebben we Red_Star. Die gaat verder... ATi heeft inderdaad een 24 pipes kaart klaar staan, maar ook een 16 en een 32 pipes.

R520XT PE: 32 pp, 500 Mhz/1.4Ghz
R520XT: 32 pp, 475 Mhz/1.3Ghz
R520Pro: 24 pp, 450 Mhz/1.2Ghz
R520: 16 pp, 500 Mhz/1.2Ghz

Alle kaarten zouden 8 vertexshaders hebben en VS3.0 ondersteunen. De pixelshaders zouden SM3.0+ zijn. Natuurlijk is het geheel WGF1.0 ready. Verder weet hij te vermelden dat de R520Pro zo'n 15% sneller zou moeten zijn dan de GF7800GTX vanwege efficientere pipes, en dat er nog ruimte is om te overklokken. Ook weet hij te vermelden dat R580 rond de 575 Mhz zou moeten lopen, maar dat hangt af van het antwoord van nVidia op de XT. R520Pro heeft alle 32 pipelines, maar 8 zijn er gedisabled. Launch 25-26 augustus. En de R520XT PE "kills 7800GTX" in Far Cry.

Wie van de twee heeft gelijk? Of misschien is het wel compleet iets anders... ;) De twee verklaringen sluiten elkaar niet uit. Het kan heel goed zijn dat Sherman alleen info van de Pro heeft gezien en er van uit ging dat dit het snelste was wat ATi heeft... Heerlijk toch al dat gespeculeer? :Y)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Apple schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 21:24:
[...]


Ligt eraan, speelbare FPb HDR met FSAA zou een feature zijn waar velen zijn 7800GTX te koop voor zal zetten, zelfs als de R520 globaal gezien ietsjes trager is als de 7800.
Klopt. Je zag al bij de GF6-serie dat toch een groot aantal mensen voor de 'featureset' van die kaart gingen ook al was de X-serie van ATi vaak net zo snel, zo niet sneller. Dus als ze gelijkwaardig presteren en de featureset van ATi is groter, dan denk ik dat ze daarmee al een groot gedeelte terug kunnen pakken.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Apple schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 22:27:
[...]


Zou kunnen maar waar ik wel erg bang voor ben (in het geval van een 16pipe R520 die net zo snel is als een 24p 7800) dat Nv weer het marketingverhaal ontzettend mee krijgt. Meeste mensen zijn afgelopen jaar ontzettend gehersenspoeld qua hoeveelheid pipelines, hoe meer hoe beter. Meer pipes staat beter in de advertentie. ;)
Tja, dan heeft ATi straks echt een probleem als ze moeten vertellen dat R500 theoretisch gezien eigenlijk maar 3 shaderpipes heeft. Vandaar dat MS natuurlijk adverteert met de 48 ALUs als pipes, terwijl de kaart ongeveer gelijk staat aan een conventionele 32 piper.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Bedenk overigens wel dat wat we tot nu toe gehoord hebben puur is gebaseerd op geruchten. Ja, het is te laat. Maar hoeveel respins er zijn geweest en of ze er geweest zijn, of het 'probleem' bij de yields lag of bij het niet halen van de gewenste snelheden, dat zullen we nooit met 100% zekerheid weten.

Zag trouwens dat de X800GT 128MB van Powercolor door sommige sites te pre-orderen is voor €139 en de 256MB voor €159.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Dat zou ook weer bevestigen dat ATi mikt op een top-to-bottom launch en dat de X800GT puur en alleen bedoeld is om hun huidige - vooral high end - voorraad te dumpen. Die low-end kunnen ze vaak wel kwijt aan systembuilders en blijven vaak lang op de markt - zie bv de FX5200 of R9000/9200.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

GfMike schreef op donderdag 11 augustus 2005 @ 16:25:
Even iets anders, ik zie her en der (ook op frontpage van tweakers en dit forum) X900 / X900XT voorbij komen. Volgens mij is het nog helemaal niet bekend wat de naam van de R520 gaat worden.
Hoe komt men erbij dat de R520 kaarten X900 kaarten heten?
Ik ga uit van "Radeon XI 800" oftewel "Radeon X1 800" oftewel "Radeon X 1800". Zie ook deze post. Kombatant kon zich hier ook in vinden (zegt natuurlijk niets, maar wel leuk ;) )


Anyway, "Sherman" begint nu wel heel erg wispelturig te worden. Eerst zong hij het liedje "R520 kan niet aan G70 tippen wat betreft snelheid en heeft alleen meer features". En verder draaide R520 met 24 pipes op 500 Mhz. En nu zegt-ie...
32 pipe 600~700MHz R520 3D05 14XXX -----True
24 pipe 520MHz R520 3D05 7200-------True
24 pipe 440MHz G70 3D05 7800------ True
Ik geloof het trouwens niet. :Y) Maar het zou wel grappig zijn als het wel zo was. :o

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Op Beyond3D heeft iemand een link gepost naar de Stanford Computer Graphics Laboratory van de Standford University. Hier testen ze GPUs op o.a. hun capaciteiten wat betreft supercomputing.

Laatst is er een paper verschenen genaamd "ClahHMMer: A Streaming HMMer-Search Implementation - Supercomputing 2005". Het is een heel interessant artikel waarin de GF7800GTX, X800XT PE, GF6800U en 9800XT vergeleken worden met elkaar. Opvallend is hier dat de X800XT PE van de GF7800GTX wint zonder al te veel moeite.

Wat interessanter is, is NOTE die onderin staat:
NOTE: This version of the paper is not the one which will be included in the final proceedings. That paper will become publicaly available when the next generation ATI hardware, which we use in the paper, becomes available.
Er komt dus een update van de paper aan met "next generation ATI hardware" wat dus alleen maar kan duiden op R520. En aangezien deze paper al een tijd terug is gemaakt, hadden ze dus waarschijnlijk al langere tijd de beschikking over de R520 - wat ook niet vreemd is aangezien R520 al sinds Catalyst 4.12 ondersteund wordt. Het is logisch om er van uit te gaan dat de R520 in de nieuwe paper met gemak over alles heen walst aangezien de X800XT PE al beter geschikt lijkt te zijn voor supercomputing.

Bron: http://graphics.stanford.edu/papers/clawhmmer/
Paper in PDF formaat: http://graphics.stanford.edu/papers/clawhmmer/hmmer.pdf

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Voor de mensen die niet de moeite hebben genomen om het artikel te lezen of die zich niet bezig houden met super computing/general purpose computing... Er wordt de laatste tijd veel gesproken om GPUs in te zetten voor dat soort werk aangezien ze vaak veel sneller en efficienter zijn dan CPUs (zie ook artikel) en als belangrijkste reden... veel goedkoper dan die dure normale CPUs. Doordat GPU's zeer geschikt zijn om parallel aan elkaar te werken, zou dit dus een uitstekende vervanging kunnen zijn voor die hele dure systemen die nu aan elkaar worden gekoppeld. En door verder toenemende programmeerbaarheid van de GPUs, zijn ze dus in staat om veel meer te doen dan alleen maar grafische toepassingen.

Wat is supercomputing? Supercomputing kan van alles zijn. Vaak wordt dit gedaan op highend computerclusters - dus zeer duur. Te denken valt aan weersvoorspellingen, simulaties van de aarde waarmee men klimaatsveranderingen probeert te voorspellen, moleculaire dynamics, aero-dynamics -> design van vliegtuigen/ruimtevaarttuigen/auto's etc.

Ook wordt Cell aangehaald in het stuk, aangezien deze hier heel erg efficient zou moeten zijn general purpose computing. Je kan dan zelf een lijn door trekken van de combinatie "zeer efficient (Cell) + minder efficient (RSX)" en dit ook door trekken naar de Xbox360 en R500 en je dan afvragen wie efficienter is. Daar hebben gamers misschien inderdaad weinig aan, maar in vergelijking tot wat supercomputing allemaal voor de mensheid in zijn geheel kan betekenen, stelt gaming dan eigenlijk bar weinig voor. En waarom dan geen GPUs gebruiken voor supercomputing als blijkt dat deze daar zeer geschikt voor zijn?

Dat het op B3D gevonden is en daardoor automatisch pro-ATi zou zijn is natuurlijk onzin Edward. Dat weet jij ook wel. Voor hetzelfde geld had het op een ander forum gestaan of kwam nVidia er beter uit de test. Het gaat er om dat GPU's ook gebruikt kunnen worden voor andere dingen dan graphics op je scherm toveren.

Supercomputing is voor de mensen hier in dit forum misschien niet interessant, maar de waarde ervan is toch ontelbare malen hoger dan alleen maar games kunnen afspelen. En dat ATi videokaarten daarin beter zijn dan nVidia videokaarten is hier gewoon een feit dat door een hoog aangeschreven universiteit wordt bewezen. En het geeft misschien ook al een klein beetje weer waar zowel ATi als nVidia zich in de toekomst o.a. op zal gaan richten - vooral gezien ze maar al te graag hun medewerking verlenen aan dit soort experimenten (zie ook dankwoord, waaruit blijkt dat ze al rond April een GF7800GTX tot hun beschikking hadden).

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Een lid van B3D heeft de hele keynote van John Carmack op schrift gesteld. Daarin vertelt John Carmack dat "most upcoming graphics development" gebaseerd zijn op de Xbox360. Hij noemt wat redenen zoals bv dat de Xbox en Xbox360 de beste development environments bieden op console gebied. Ook de Xbox360 biedt een vriendelijkere environment aan ivt de PS3 volgens Carmack.

Verder speculeert men op B3D dat hij dit doet omdat de GPU van de Xbox360 natuurlijk de R500 aka Xenos is - die de basis is voor ATi's R600 chip - die aan de basis staat van het hele unified gebeuren straks in DX10/Windows Vista. De volgende Doom dus geoptimaliseerd voor ATi hardware? ;)

Lees het hele verhaal hier: http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?p=543232

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

oeLangOetan schreef op maandag 15 augustus 2005 @ 19:20:
Hm, ik heb die C1 (:)) speculaties niet gelezen, eigenlijk rept JC over de grafische chips bijna geen woord in zijn keynote buiten het feit dat hij vindt dat hij niet meer moet lobbyen om bepaalde features op deze kaarten te krijgen (behalve dan zijn programmeerbare texturing units) hij vindt ze maw feature complete (zoals cpu's) maar hij wil dat ze nu vooral sneller worden.
Opmerkelijk was zijn vergelijking van deze consoles met een hedentendaagse ultra-high-end PC (lees athlon64 X2 met dual 7800gtx/R520 en een hoop snel geheugen). Hij heeft geen woordt gerept over zijn geprefereerde gpu...
Het staat op de frontpage. Ik schreef "verder speculeert men op B3D" als in:
However, reading into it a little further he clearly states that "most upcoming graphics development" will be based on XBOX 360 - other than the reasons he states, this could also be because the graphics processor within the XBOX 360 will not only be relevant to the XBOX 360, but may also give more insights to future PC processors than those around now or the next year. As our article on Xenos, the graphics processor behind the XBOX 360, states, the graphics processor doesn't map entirely on to any current DirectX based PC graphics processor, and whilst falling short of Shader 4.0 capabilities (as they probably haven't been entirely finalised yet, and certainly not when Xenos's design was finished) it does have capabilities beyond the current Shader Model 3.0 requirements. To add to that, the XBOX 360 processor utilises a unified shader architecture, bringing around the potential for a different balance in vertex to pixel loads, as well as a general understanding of the performance mapping - while it is almost a given that ATI will bring an architecture very similar to this for the PC, NVIDIA have also recently made suggestions that they are looking into it as well, so getting to grips with such a graphics processor now may be beneficial for PC development later.
Carmack schrijft er inderdaad niet expliciet over, maar deze speculatie van DB is op zich niet zo heel erg vreemd.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Volgens mij was dat RC een typfoutje en moet dat RV zijn.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

R580 ligt afaik nog op schema. Alleen doordat R520 laat is lijkt het net alsof R580 zo vroeg komt. ATi zou R580 dan eventueel kunnen gebruiken als 'secret weapon' wanneer nV met een snellere G7800GTX komt.

Als RV530 er is, dan geeft dat ook iets meer bloot van R580 aangezien RV530 technisch gezien ook een 'nieuwheidje' deelt met R580.

Is in dat lijstje trouwens RV520Pro ook niet een typo en moet dat niet RV530Pro zijn? Of is dit een nieuwe SKU?
The Source schreef op dinsdag 16 augustus 2005 @ 00:47:
[...]
oh, en hou het aub een beetje stil :) deze info heb je allemaal niet van mij he...
Haha, vooral door blijven posten hier dus. ;)

[Voor 25% gewijzigd door CJ op 16-08-2005 01:01]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Die roadmap van Anand heeft een tijdsverschil van 2 weken met de roadmap van The Source. :)

Overigens is het iemand opgevallen:

R520XL begin Oktober
R520XT eind Oktober

Verwacht ATi een counter van nVidia direct na de launch van de R520XL? Speculatie: R520XL is sneller dan GF7800GTX. ATi verwacht dat nVidia GF7800Ultra released vlak na de R520XL launch halverwege Oktober. ATi komt terug met de R520XT aan het eind van Oktober..

Overigens ook opvallend die 450Mhz R520LE en z'n 250 Mhz geheugen. Dit betekent ofwel dat de memory controller enorm aangepast is, of dat het beestje enorm zal snakken naar bandbreedte. Er gingen geruchten over een 450Mhz R520 die rond de 7200 punten scoorde in 3dM2k5. Grote kans dat dit de LE was. Als dit zo is - wat nu volgt is puur speculatie - dan zou dit kunnen betekenen dat het een 16 pipes is met enorm getweakte pipelines om zo klok-voor-klok sneller te zijn dan de 16 pipes van de X850XT PE. De X850XT PE haalt namelijk op 540Mhz zo'n 6k5 punten. Met wat tweaken van de pipes zou een 16 pipe R520LE met gemak zo'n 700 punten meer moeten scoren.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Even iets anders. Anandtech heeft een aantal dagen geleden de Catalyst 5.7 onder handen genomen om te kijken of de claims waar zijn dat Hypermemory - wat nu geactiveerd is op de 128MB kaarten - inderdaad de snelheids boost krijgen die de releasenotes claimen.

De conclusie is dat zelfs de 9700Pro gebruiker nog een leuke boost krijgt in memory intensieve games als Far Cry (wel zonder AA).
Now, the question is, who will this latest driver make the most happy? Our tests showed performance gains with the 128MB cards, and of the games that we tested, FarCry seems to get the best improvements with the new driver. So, if you own a 128MB ATI card and you play FarCry, you should be very happy indeed. Half-Life 2 also sees a lot of improvement, which should please many people as well (especially as many current and future games will be using HL2's Source engine).
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2498&p=1

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Ik denk dat als ze gelijk presteren er meer mensen kijken naar de IQ en/of functionaliteit... en ergens heb ik het gevoel dat ATi dat op dit gebied niet gaat verliezen. ;) Als R520 bv HDR ondersteunt met AA of sneller is in branching of meer AA opties biedt of AF zonder shimmering heeft of meer ondersteunt dan alleen SM3.0, dan mag het van mij best even snel zijn.

Op die manier heeft nVidia met haar GF6 serie ook veel mensen voor zich te winnen door SM3.0 te promoten alsof het de heilige graal van graphics is ondanks dat sommige kaarten uit de serie niet eens sterk genoeg waren om SM3.0 fullspeed te draaien.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Help!!!! schreef op woensdag 17 augustus 2005 @ 12:59:
[...]

Edward, wat denk jij overigens hiervan: http://www.3dcenter.de/artikel/g70_flimmern/ (hoop dat je duits kunt lezen)

Heb andere sites er nog niet over gehoord overigens. Vraag me af of het een hardware of software issue is.

Wat de beeldkwaliteit betreft heb ik een zwak voor ATI.
BeHardware maakte er ook al melding van:
In the list of innovations introduced by NVIDIA, the manufacturer says the 7800 features a more efficient anisotropic filtering. First important point, we have to keep in mind that because of its architecture, the GeForce 7800 GTX´s performance cost will be partially hidden with the activation of a complex filter because of a higher number of pipelines than ROPs.

But this isn’t all. NVIDIA has once again modified anisotropic filtering. It’s hard to tell what the differences are, but clearly something is new. Unfortunately, it sometimes leads to a noticeable reduction in quality in movement. We can clearly see a shimmering effect on some parts of textures, more or less obvious according to the texture level of detail, orientation, or even its level (the first is less impacted when multi-texturing). This shimmering is less noticeable with the GeForce 6800.

....

This bright new portrait can’t, however, hide the downside found with the new anisotropic filtering which sometimes reduced graphic quality. This shouldn’t happen with a GPU of this calibre and the performance war should respect some limits.
http://www.behardware.com...dia-geforce-7800-gtx.html

En ook ChrisRay van nVnews en andere reviewers hebben het bevestigd. Hij zei dat reviewers echter vaak te weinig tijd hebben om een grondige IQ test te doen en dat nVidia niet erg behulpzaam is wanneer het op reviews aan komt:
Most reviewers who have noticed this probably already have contacted the right people regarding this. And are probably already conversing with them to get it fixed. While I can understand this issue might rightfully annoy some people. It would do you some good to take a chill pill rather than blaming the reviewers who you spend their own time/money and do the best they can with the little time/information we recieve with this hardware. Believe it or not. This issue is not immediately noticable in all titles. Any title with extensive normal maps would unlikely see it. This is mostly an issue with scenes that have alot of textures with little or no shaders. This is a different issue from shader aliasing.

It's alot easier to have a review out that questions Image Quality when you've had proper time to investigate than when you get a card a few days before launch. Secondly. Reviewers half the time dont even get the proper utilities or drivers to do the review. Sometimes you're lucky to get a reviewers guide. It can take days to get a responce from Nvidia sometimes.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Ik denk dat het punt waar de meeste mensen mee zitten die over het shimmeringprobleem vallen, het feit is dat nV aanraadt om de settings op Quality te zetten in hun reviews en niet op High Quality (zoals bij ATi). "Quality" mode offers users the highest image quality while still delivering exceptional performance. We recommend all benchmarking be done in this mode.

Op High Quality is het texture shimmering al een stuk minder, maar gaat de performance iets achteruit vanwege de uitgeschakelde optimalisaties. Misschien kan iemand een test doen om te zien hoe groot dit is op de GF7800GTX in games die veel gebruik maken van textures en weinig shaders zoals bv WoW? Ik hoop dat in nieuwe reviews van de R520 en G70 de mensen wat meer op gelijke IQ gaan letten ipv op snelheid alleen. Als je een R480 op quality zet is-ie ook meteen wat sneller.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Zo opgeblazen vind ik het niet. Ik erger me er ook dood aan op m'n GF6, en waarschijnlijk meer mensen die een GF6 kaartje hebben zoals je dat op veel forums kunt lezen. En waar het ook om gaat is dat - zoals ik al vaker gezegd heb - je veel meer moeite moet doen om het wel goed te krijgen. De gemiddelde gamer zal doorgaans geen coolbits installeren om zo meer opties te kunnen activeren zoals texture clamps. Out-of-the-box is mijn ervaring met ATi gewoon beter.

Speel eens een spel zoals World of Warcraft of Guild Wars met veel uitgestrekte vlaktes en je irriteert je mateloos aan de texture shimmering op Quality settings. Gelukkig fixed in dit geval High Quality + texture clamp een heleboel, maar ik kan me voorstellen dat het de gemiddelde gamer niet lukt om dit voor elkaar te krijgen. En die gaat toch uit van de recensies waarin vaak alleen maar naar snelheid wordt gekeken en af en toe oppervlakkig naar IQ (altijd de standaard AA/AF testen).

Als je €500 betaalt voor een kaart, dan mag je verwachten dat je na installatie automatisch de beste IQ krijgt. Nu worden er de kantjes een beetje vanaf gelopen. Ik hoop dan ook dat ATi met de R520 braaf blijft, alles gemakkelijk houdt en geen optimalisaties doorvoert die de IQ aantasten.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

GaylordFocker schreef op donderdag 18 augustus 2005 @ 12:07:
[...]


Texture clamp zit gewoon standaard in de drivers, staat onderaan. Daar heb je geen Rivatuner voor nodig. :X
Daar heb je inderdaad gelijk in. Ik haalde het door elkaar met de overclockingmogelijkheden. Maar dan nog is het punt dat de gemiddelde gamer waarschijnlijk niet eens zal weten wat "Negative LOD bias" is of dat ze weten wat "Allow" of "Clamp" doet. Laat staan dat ze weten dat ze alles op High Quality moeten zetten bij Image Settings of het gemakkelijk kunnen vinden in de drivers aangezien het ook nog eens onder Advanced Settings staat.

Zoals ik dus al zei, om geen shimmering te hebben op nV kaarten moet je veel meer werk verrichten dan bij ATi, waar het probleem gewoon zelden tot niet voor komt. Voor €500 mag je verwachten dat je een kaart krijgt waarbij standaard het IQ gewoon goed is zonder dingen waar een gedeelte van de gebruikers zich aan kan storen.

Ik kan me voorstellen dat wanneer je nog nooit een ATi kaart hebt gehad je het verschil niet eens opmerkt, maar ik zag het dus meteen nadat ik van een Radeon naar GeForce overstapte.
Over dat shimmering. Ze zullen de drivers/ kaarten wel @ deafault testen. Met een beetje instellen heb je nergens last van.
Zie bovenstaand. Meer moeite doen en dan nog is het niet eens helemaal weg.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Ik denk dat veel mensen niet staan te wachten om als proefpersoon te fungeren bij nVidia. Bij mij komen er dus geen beta drivers in, alleen maar WHQL. Bij ATi weet je tenminste dat ze gecertificeerd zijn. Beta staat voor mij voor "bug kan gefixed zijn, maar dat hoeft niet, test het maar even uit of het echt gefixed is". Daar heb ik dus geen zin in. :|

Overigens is het aantal bugs op Radeon kaarten in Get In The Game titels ook zeer kleinl - of het moet aan de game zelf liggen. Performance ligt hier vaak ook hoger - zie bv HL2, Rollercoaster Tycoon 3, Tribes Vengeance, Guild Wars, Brothers In Arms. En aangezien er steeds meer (grote) titels aankomen die onderdeel zijn van het ATi programma (F.E.A.R., Alan Wake, Prey), hebben we dus straks een 50-50 patstelling wanneer het aan komt op bugs.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Volgens mij wel.

Edit: alhoewel. Ik weet het nog niet zo zeker.

Ik heb trouwens nu van een andere bron gehoord dat de pipes inderdaad meer werk per clock verrichten dan de vorige generatie ATi kaarten en dat kloksnelheid en aantal pipes niet zo heel erg belangrijk zijn.

[Voor 90% gewijzigd door CJ op 20-08-2005 13:31]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Deze heeft al weer meer dan 500 posts. Het nieuwe topic komt er zo aan.

Edit: Deeltje 20 staat nu hier [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 20[/rml]

Deze kan dicht, dus hier niet meer posten. :7

[Voor 51% gewijzigd door CJ op 24-08-2005 09:47]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Pagina: 1

Dit topic is gesloten.



Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee