[X-Fi] Nieuwe geluidschip van creative

[ruftman]

Ah, op die manier, dank je wel voor de info.

In dit geval denk ik dat ik nog wel een tijdje met mijn Audigy 2 ZS blijf doen.

[ErectionJackson]

Anoniem: 100386 schreef op donderdag 11 augustus 2005 @ 20:29:
@ErectionJackson

Nu eens een vraagje die je wel mag beantwoorden: Wanneer komt je review uit ? En waar mogen we die dan verwachten ?

Hij zal in de eerstvolgende Computer!Totaal komen, maar ik zal hier op GoT eerder een aangepaste review schrijven. Hopelijk idd op 22 aug.

deepspace schreef op donderdag 11 augustus 2005 @ 20:49:
[...]


Opvijzelen is heel wat anders dan kwaliteit verbeteren! Het is alsof de kleuren TV de zwart-wit uitzending zelf in gaat inkleuren. Dan krijgt alles de verkeerde kleur. Ziet er natuurlijk wel leuk en spectaculair uit, maar het wordt er geen haar beter op.

Dus ik hoeft niet te wachten. Kwaliteit van een opname (die anyway al in 99% van de gevallen in de studio totaal verneukt is,) verbeteren is technisch onmogelijk. Je kunt het hoogstens leuker maken, zodat het lijkt alsof het beter klinkt. Niets meer, en niets minder. Voor al die gasten die hun muziek door 5.1 micro speakertjes moeten persen omdat er anders geluid geugdelijk geluid uit komt, is het misschien leuk, maar met kwaliteit heeft dat totaal niks te maken.

Je kunt idd niet verloren info weer terugstoppen, maar je kunt het wel beter laten klinken. Het wordt dan niet origineler, maar het maakt het wel prettiger om naar te luisteren. De een vindt dat fijn, de ander niet.

ruftman schreef op vrijdag 12 augustus 2005 @ 08:45:
Mag ik de prijzen van de X-FI direct omrekenen met de huidige koers naar Euro's?
Dus als de instapkaart 129,99 dollar kost, gaat hij in Nederland dan 104,62 euro kosten? Of moeten er nog toeslagen, btw, invoerrechten ed. bij worden opgeteld?

Prijzen vallen reuze mee

[ruftman]

Moet ik bij meevallende prijzen aan onder of boven de 100 euro denken?

[Brent]

Boven.

[Anoniem: 111186]

!!! Prijzen in duitsland !!!
Creative X-Fi Extreme Musik (Retail) € 114,-
http://www.alternate.de/h...ails.html?artno=KK%23C62&

Creative X-Fi Platinum (Retail) € 179,-
http://www.alternate.de/h...ails.html?artno=KK%23C63&

Creative X-Fi Fatal1ty Edition (Retail) € 219,-
http://www.alternate.de/h...ails.html?artno=KK%23C64&

Creative X-Fi Elite Pro (Retail) € 314,-
http://www.alternate.de/h...ails.html?artno=KK%23C65&

[Brent]

Heeft 'ie Dolby Digital / DTS encoding is wat ik wil weten.

[mad-dog]

Nope, is denk ik ook niet zo'n ramp. Ik heb nu een Audigy 2 ZS met 3 goede tulp kabels analoog aangesloten op m'n 5.1 receiver en ben echt supertevreden met het geheel.

[mad-dog]

Anoniem: 111186 schreef op vrijdag 12 augustus 2005 @ 22:58:
!!! Prijzen in duitsland !!!
Creative X-Fi Extreme Musik (Retail) € 114,-
http://www.alternate.de/h...ails.html?artno=KK%23C62&

Creative X-Fi Platinum (Retail) € 179,-
http://www.alternate.de/h...ails.html?artno=KK%23C63&

Creative X-Fi Fatal1ty Edition (Retail) € 219,-
http://www.alternate.de/h...ails.html?artno=KK%23C64&

Creative X-Fi Elite Pro (Retail) € 314,-
http://www.alternate.de/h...ails.html?artno=KK%23C65&

Sja, lijken me niet echt verrassende prijzen, adviesprijzen liggen altijd iets hoger dan de uiteindelijke verkoopprijs

[Brent]

mad-dog schreef op zaterdag 13 augustus 2005 @ 00:00:
Nope, is denk ik ook niet zo'n ramp.

tsja, ramp... Ik koop hem gewoon niet als 'ie dat niet heeft. Ik vind een enkel glasvezeltje veel makkelijker dan analoog en bovendien omzijl ik een eventuele groundloop. 't Is gewoon een feature die ik graag zou zien.

[ Voor 13% gewijzigd door Brent op 13-08-2005 00:29 ]

[Exirion]

mad-dog schreef op zaterdag 13 augustus 2005 @ 00:01:
Sja, lijken me niet echt verrassende prijzen, adviesprijzen liggen altijd iets hoger dan de uiteindelijke verkoopprijs

Plus dat electronica in Duitsland vrijwel altijd goedkoper is dan in NL. Waarmee is NL eigenlijk wel goedkoop.....?

[ErectionJackson]

Exirion schreef op zaterdag 13 augustus 2005 @ 00:23:
[...]

Plus dat electronica in Duitsland vrijwel altijd goedkoper is dan in NL. Waarmee is NL eigenlijk wel goedkoop.....?

Wiet

[Anoniem: 30670]

STIMPPYYY schreef op vrijdag 27 mei 2005 @ 18:50:
Voor Muziek mensjes komt er een nieuwe techniek genaamd 3D-MIDI om 3D multi-channel sound in MIDI als zowel in audio te maken. Hoge kwaliteit sampling. Soundfonts die zullen profiteren van 24 bit kwaliteit. Dankzij de chip gaat dit niet ten koste van de CPU die berekeningen moet uitvoeren, maar wordt allemaal gedaan door de chip zelf.....

Sorry hoor maar dat mensen nu gaan roepen dat je heel goed mee muziek kan samplen/downmixen/stringconnecten etc... bollocks. Het blijft creative en dat is voor games peeps... Als je goeie stereo pci/800mbfirewire breakoutbox wilt dan moet je eens bij yamaha/terratec/Onkyo/mackie/enz kijken.
Ok voor de huis en keuken mix met een is een creative box in the platium serie..wel leuk. Maar ga niet staan raar op kijken van de brakke driver kwaliteit, rare vastlopers enz...

enige wat ik wat ik aan jullie hersen wil peuteren is dat al dat gehypte shit van Creative teveel "slachtoffers" kent die denken het goed tedoen door zo kaart tekomen om de "Goeie stereo en DAC kwaliteiten" ... is gewoon niet zo en al vele test bladeren in het semi-prof muziek circuit zeggen het zelfde... Leuk voor thuis om te pielen maar niet voor serieus in de muziek/opname studio
Verder is het wel naar mijn zinnen een top kaart worden op het gebied van 5.1 in films en games. Dus echte multimedia geluidskaart !

PS: DIT zijn geluids/mix/effect kaartjes die in de goeie richting zitten,
PowerCore pci mkII for digitale effecten die realtime comportable zijn met protools

Focusrite Saffire, firewire 800 geluidskaart voor de laptop/powerbook of pc

en dan kan je lekker bezig gaan met protools en mixxen

EN als mensen alleen een goeie stereokaart willen om dus mooi mp3 teluisteren (en evt 5.1 -> dvix's)
zijn deze kaartjes behoorlijk goed voor hun geld
ESI Juli@ ... top kaart die echt verdomt goeie sterea heeft en behoorlijk 5.1 support in digitaal!


En natuurlijk de Onkyo SE-150PCI PC Digital Audio Board (de se-340 komt ook uit met full 7.1 digitaal mix in en output tegelijker tijd

[ Voor 75% gewijzigd door Anoniem: 30670 op 13-08-2005 15:02 ]

[STIMPPYYY]

Anoniem: 30670 schreef op zaterdag 13 augustus 2005 @ 14:46:
[...]


Sorry hoor maar dat mensen nu gaan roepen dat je heel goed mee muziek kan samplen/downmixen/stringconnecten etc... bollocks. Het blijft creative en dat is voor games peeps... Als je goeie stereo pci/800mbfirewire breakoutbox wilt dan moet je eens bij yamaha/terratec/Onkyo/mackie/enz kijken.
Ok voor de huis en keuken mix met een is een creative box in the platium serie..wel leuk. Maar ga niet staan raar op kijken van de brakke driver kwaliteit, rare vastlopers enz...

enige wat ik wat ik aan jullie hersen wil peuteren is dat al dat gehypte shit van Creative teveel "slachtoffers" kent die denken het goed tedoen door zo kaart tekomen om de "Goeie stereo en DAC kwaliteiten" ... is gewoon niet zo en al vele test bladeren in het semi-prof muziek circuit zeggen het zelfde... Leuk voor thuis om te pielen maar niet voor serieus in de muziek/opname studio
Verder is het wel naar mijn zinnen een top kaart worden op het gebied van 5.1 in films en games. Dus echte multimedia geluidskaart !

PS: DIT zijn geluids/mix/effect kaartjes die in de goeie richting zitten,
PowerCore pci mkII for digitale effecten die realtime comportable zijn met protools
[afbeelding]
Focusrite Saffire, firewire 800 geluidskaart voor de laptop/powerbook of pc
[afbeelding]
en dan kan je lekker bezig gaan met protools en mixxen

EN als mensen alleen een goeie stereokaart willen om dus mooi mp3 teluisteren (en evt 5.1 -> dvix's)
zijn deze kaartjes behoorlijk goed voor hun geld
ESI Juli@ ... top kaart die echt verdomt goeie sterea heeft en behoorlijk 5.1 support in digitaal!
[afbeelding]

En natuurlijk de Onkyo SE-150PCI PC Digital Audio Board (de se-340 komt ook uit met full 7.1 digitaal mix in en output tegelijker tijd
[afbeelding]

Het is informatie, gebasseerd op een half jaar geleden. Als je een echte geluidskaart nodig hebt voor muziek maken dan heb je inderaad geen kaart van 114 Euro, maar van 3000.

[Anoniem: 120284]

Wildfire schreef op donderdag 11 augustus 2005 @ 20:23:
[...]


Zolang je maar achteraf nog X-RAM kunt toevoegen is het geen probleem als je in eerste instantie een kaart koopt zonder X-RAM.

Aan de plaatjes van Alternate te zien vermoed ik dat het niet kan.

[Anoniem: 30670]

STIMPPYYY schreef op zaterdag 13 augustus 2005 @ 15:18:
[...]


Het is informatie, gebasseerd op een half jaar geleden. Als je een echte geluidskaart nodig hebt voor muziek maken dan heb je inderaad geen kaart van 114 Euro, maar van 3000.

Als je me post hebt gelezen zijn de geluidskaarten die ik aan heb gegeven "om te beginnen" ... het is maar een stukje van de zalm niet het neusje hoor... kaarten van 3000euro zijn idd geen uitzondering als je echt muziek maakt in grote studio's. Ik wil alleen aan gegeven dat naast deze creative veel meer is

[duncanvdlinden]

Kan dit geluidskaartje (chip) ook alle gewenste multichanelbronnen (in games), of met die omzetting naar dat dvd-audio achtige geluid ook digitaal kunnen doorsturen naar een receiver over de SPDIF? als een dolby digitaal signaal of nog fijner een DTS signaal ,
dat vind ik toch wel een gemis omdat ik nu een kaart heb die daar weinig aandacht aan schenkt...

Ik moet zelfs om in powerdvd dolby-d. of dts door te sturen met mijn fortissimo de pc herstarten om dat te activeren, dan ben ik me geluiden in windows kwijt, en dan kan ik nog een keer rebooten om dat weer te in te stellen, erg irritant.

Ook wordt de hoofdvolumeregeling domweg overgeslagen van de drivers, kan alleen aan het wave volume draaien.

Het zou echt heerlijk zijn als je bij die nieuwe creative echt wat dingen kan instellen om geluid digitaal naar een receiver te sturen in allerlij formaten, dolby proloic achtige omzettingen...

[GaMeOvEr]

duncanvdlinden schreef op zondag 14 augustus 2005 @ 00:35:
Kan dit geluidskaartje (chip) ook alle gewenste multichanelbronnen (in games), of met die omzetting naar dat dvd-audio achtige geluid ook digitaal kunnen doorsturen naar een receiver over de SPDIF? als een dolby digitaal signaal of nog fijner een DTS signaal ,
dat vind ik toch wel een gemis omdat ik nu een kaart heb die daar weinig aandacht aan schenkt...

Ik moet zelfs om in powerdvd dolby-d. of dts door te sturen met mijn fortissimo de pc herstarten om dat te activeren, dan ben ik me geluiden in windows kwijt, en dan kan ik nog een keer rebooten om dat weer te in te stellen, erg irritant.

Ook wordt de hoofdvolumeregeling domweg overgeslagen van de drivers, kan alleen aan het wave volume draaien.

Het zou echt heerlijk zijn als je bij die nieuwe creative echt wat dingen kan instellen om geluid digitaal naar een receiver te sturen in allerlij formaten, dolby proloic achtige omzettingen...

Als je het topic had gelezen, had je geweten dat dit Dolby Digital Live heet, dat maakt dus van multikanaals "gewoon" geluid een Dolby Digital 5.1 stream, on the fly.

Het is nog niet bekend of de X-fi DD live ondersteund. Ik hoop er wel op, ik gok van niet.

[Anoniem: 109337]

Exirion schreef op zaterdag 13 augustus 2005 @ 00:23:
[...]

Plus dat electronica in Duitsland vrijwel altijd goedkoper is dan in NL. Waarmee is NL eigenlijk wel goedkoop.....?

Nederland is wel nog altijd een stuk goedkoper dan België hoor... Wij moeten naar Nederland of naar Duitsland rijden om alles van elektronica aan een degelijke prijs te vinden...

ontopic:

Ik zit nog met onboard Realtek geluid op mijn DFI nf4; ik wacht nog even af tot die x-fi uitkomt en afhankelijk van prijs en prestaties wordt het dan een audigy 2 zs of x-fi kaartje!

[ Voor 20% gewijzigd door Anoniem: 109337 op 14-08-2005 11:48 ]

[Help!!!!]

@ErectionJackson
Je schrijft dat de review op ongeveer 22 aug verschijnt wanneer de NDA verloopt.

Zullen de kaarten dan ook op 22 augustus meteen verkrijgbaar zijn in NL?

[ErectionJackson]

Help!!!! schreef op zondag 14 augustus 2005 @ 13:25:
@ErectionJackson
Je schrijft dat de review op ongeveer 22 aug verschijnt wanneer de NDA verloopt.

Zullen de kaarten dan ook op 22 augustus meteen verkrijgbaar zijn in NL?

Nope, eind september.

[STIMPPYYY]

Anoniem: 30670 schreef op zondag 14 augustus 2005 @ 00:05:
[...]


Als je me post hebt gelezen zijn de geluidskaarten die ik aan heb gegeven "om te beginnen" ... het is maar een stukje van de zalm niet het neusje hoor... kaarten van 3000euro zijn idd geen uitzondering als je echt muziek maakt in grote studio's. Ik wil alleen aan gegeven dat naast deze creative veel meer is

Er is inderdaad veel meer, geluidskaarten van dat kaliber vereisen geen hele studio, zulke kaarten zijn gewoon een hele geluidstudio alleen dan digitaal. Mijn broer werkt hiermee, maar dat terzijde.

[Anoniem: 30670]

STIMPPYYY schreef op maandag 15 augustus 2005 @ 19:30:
[...]


Er is inderdaad veel meer, geluidskaarten van dat kaliber vereisen geen hele studio, zulke kaarten zijn gewoon een hele geluidstudio alleen dan digitaal. Mijn broer werkt hiermee, maar dat terzijde.

ik werk er ook mee...maar ben in opleiding -> www.SAE.edu in Parijs. Man o man ik kan niet wachten tot ik weer naar school mag !!!!
Met wat voor app's werk je broer als ik mag vragen vooral nieuwsgierig op het gebied kwa mengpaneel voor het afmixxen van midi/cds/film

[ Voor 14% gewijzigd door Anoniem: 30670 op 15-08-2005 22:13 ]

[Help!!!!]

soort van review van de X-Fi fidelity:

http://www.theinquirer.net/?article=25423

[Anoniem: 111186]

Hier prijs update maar dan van de nederlandse alternate.nl

Creative X-Fi Extreme Music (Retail) € 139,- ( Duitsland € 114,- )
http://www.alternate.nl/h...ails.html?artno=KK%23C62&

Creative X-Fi Platinum (Retail, Retail) € 209,- ( Duitsland € 179,- )
http://www.alternate.nl/h...ails.html?artno=KK%23C63&

Creative X-Fi Fatal1ty Edition (Retail, Retail) € 259,- ( Duitsland € 219,- )
http://www.alternate.nl/h...ails.html?artno=KK%23C64&

Creative X-Fi Elite Pro (Retail, Retail) € 359,- ( Duitsland € 314,- )
http://www.alternate.nl/h...ails.html?artno=KK%23C65&

Zoals kunt zien wij hollanders worden weer eens gen id in duitsland is op dit moment de nieuwe X-Fi een stukje goed koper.

[ Voor 34% gewijzigd door Anoniem: 111186 op 16-08-2005 14:17 ]

[Exirion]

Anoniem: 111186 schreef op dinsdag 16 augustus 2005 @ 14:03:
Creative X-Fi Extreme Music (Retail) € 139,- ( Duitsland € 114,- )
http://www.alternate.nl/h...ails.html?artno=KK%23C62&

Goh, zat ik toch in de buurt met m'n 149 euro schatting voor NL-prijs

[jimbojansen]

khoop dat ie op de HCC dagen wel wat goedkoper is geworden... anders haal ik wel gewoon een Audigy 2...

[Yellowneck]

Mja..ik haal ook wel de Audigy 2 ZS. (momenteel 57 euro)
Hoop dat deze nog zakt na de introductie van die X-Fi kaarten.
Zal het kwaliteitsverschil hoogstwaarschijnelijk toch niet horen met een budget set (Logitech X-530 5.1). Ofja..mss een klein beetje, maar imho niet zoveel dat het die prijsverschil van ~ 80 euro goedmaakt

[duncanvdlinden]

Is er al wat bekend of de kaart een soort van on the fly encoding heeft (dolby digital live!) voor de digitale output?

[Brent]

Als ik het tweakers.net artikel zo lees is er eigenlijk haast geen bestaansrecht voor Creative meer. 't Is vlees noch vis wat ze verkopen. Enkel EAX is de reden dat je een Creative zou kopen eigenlijk. Misschien dat dat wel de reden is dat ze na EAX2 geen licenties meer uitgeven.

Ik snap niet dat concurrenten zoals Via en Cmedia een EAX-concurrent maken. Volgens mij is de geluidskaarten divisie van Creative binnen de kortste keren buiten dienst.

[KeeZ]

mag ik zeggen dat we 1 ding vergeten en dat is geluidskwaliteit... vergeleken met onboard geluid zijn we mijlenver in verschil wat dat betreft en niemand heeft de kaart nog zelf mogen testne behalve onze secret tester die ons na de 22e gaat verlossen

[voodooless]

KeeZ schreef op donderdag 18 augustus 2005 @ 23:50:
mag ik zeggen dat we 1 ding vergeten en dat is geluidskwaliteit... vergeleken met onboard geluid zijn we mijlenver in verschil wat dat betreft en niemand heeft de kaart nog zelf mogen testne behalve onze secret tester die ons na de 22e gaat verlossen

Het is een gamekaart... Het zal wel leuk klinken e.d, maar kwaliteit moet je niet verwachten. Veel gehannes met sound != kwaliteit imho.

[Anoniem: 19894]

Ik kan alleen maar zeggen dat Creative brilliant is in het verzinnen van marketing verhalen.
Laat ze eens een kaart uitbrengen die clean is, zonder driver meuk, effecten & 100% Asio support, met losse kanalen voor in en uit. De processorkracht die ze bieden is erg lekker, maar zorg dan dat het een DirectX/Asio DSP farm kan zijn. Offloading van je CPU. Maar nee.
Ze brullen al sinds de AWE32 over betere qualiteit enzo, maar het is in mijn oren gewoon marketing.
Sinds ik mijn Edirol UA 1000 rack heb weet ik wel beter. Wat een rust, wat een dynamiek, wat een schone opnames.

[Help!!!!]

Anoniem: 19894 schreef op donderdag 18 augustus 2005 @ 23:59:
Ik kan alleen maar zeggen dat Creative brilliant is in het verzinnen van marketing verhalen.
Laat ze eens een kaart uitbrengen die clean is, zonder driver meuk, effecten & 100% Asio support, met losse kanalen voor in en uit. De processorkracht die ze bieden is erg lekker, maar zorg dan dat het een DirectX/Asio DSP farm kan zijn. Offloading van je CPU. Maar nee.
Ze brullen al sinds de AWE32 over betere qualiteit enzo, maar het is in mijn oren gewoon marketing.
Sinds ik mijn Edirol UA 1000 rack heb weet ik wel beter. Wat een rust, wat een dynamiek, wat een schone opnames.

en wat kost die Edriol UA 1000 rack dan?

[jimbojansen]

Review Toms hardware ofzow over de X-fi..
Van Tweakers... als tie nog niet voorbij is gekomen..

[ Voor 39% gewijzigd door jimbojansen op 19-08-2005 12:38 ]

[XWB]

Nice



en ook http://www.tomshardware.c...818/creative_x-fi-08.html

[voodooless]

Bit-Accurate Audio Capable? Hmm, misschien toch nog een klein plus puntje (al vraag ik me af of de chip het echt kan, want wat ik ervan heb gelezen kan ie het gewoon niet)

[Anoniem: 100386]

Ik zie vooralsnog geen "multi-channel digital output" staan, om deze kaart via bv. een tos-link aan te sluiten op mijn receiver (die veel betere DA-converters bevat).

Jammer

[jimbojansen]

hmm, ik denk dat ik maar die cheap ass versie ga halen... (die helemaal niet cheap is ) en dan met zon external rack... zou dit een beetje goed zijn voor Gamen en muziek luisteren!?.. staat wel op Toms site...

[Exirion]

jimbojansen90 schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 12:25:
zou dit een beetje goed zijn voor Gamen en muziek luisteren!?.. staat wel op Toms site...

Lekker onzinnige vraag he. Alsof iemand hier daar meer over zou kunnen vertellen dan Tom's review

[jimbojansen]

jah maar ik ben niet echt zow goed in APU's en die dingen snap ik niet echt.. ik d8 mss jullie wel.. en erection-jackson wel alleen die mag nie veel zeggen ..

[ Voor 26% gewijzigd door jimbojansen op 19-08-2005 12:57 ]

[Shuriken]

Henk007 schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 16:16:
[...]

offtopic:
Het ligt eraan wat de precies HD audio noemt, maar een aantal MSI Nforce4 hebben een onboard Creative audio chipset, die o.a. 96kHz/24bit en 7.1 kanalen doet.

Das een Live 24....

[voodooless]

Exirion schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 12:43:
Lekker onzinnige vraag he. Alsof iemand hier daar meer over zou kunnen vertellen dan Tom's review

Alsof Tom alles zou weten. Never nooit. De reviews is trouwens niet echt goed, nog subjectief. Vergelijking met andere kaarten is ronduit slecht. Of helemaal niks (daar waar de plaatjes bij staan), of ze scheren alle andere kaarten over een kam, printen de slechte specs neer, en zetten er "others" boven. Metingen zien er op het eerste gezicht btw best goed uit. Echter ontbreekt er een echte vergelijking.

Nog belangrijker: doet ie het onder linux (vast (nog) niet)

[ Voor 9% gewijzigd door voodooless op 19-08-2005 13:41 ]

[Exirion]

deepspace schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 13:40:
Alsof Tom alles zou weten. Never nooit. De reviews is trouwens niet echt goed, nog subjectief. Vergelijking met andere kaarten is ronduit slecht. Of helemaal niks (daar waar de plaatjes bij staan), of ze scheren alle andere kaarten over een kam, printen de slechte specs neer, en zetten er "others" boven. Metingen zien er op het eerste gezicht btw best goed uit. Echter ontbreekt er een echte vergelijking.

Laat ik je dan 2 andere vragen stellen:
1. Wie heeft er hier al zo'n kaartje en kan bevestigen of ontkennen wat Tom zegt? Niemand.
2. Denk je dat Creative een kaart op de markt brengt die niet geschikt is voor een beetje gamen en muziek draaien? Gimme a break... Dat is een 7 jaar oude SB Live Value zelfs.

Ik denk niet dat je je vraag zo serieus bedoelde, maar het sloeg ook echt nergens op

[ Voor 4% gewijzigd door Exirion op 19-08-2005 13:44 ]

[voodooless]

Exirion schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 13:43:
Laat ik je dan 2 andere vragen stellen:
1. Wie heeft er hier al zo'n kaartje en kan bevestigen of ontkennen wat Tom zegt? Niemand.

Hoeft ook niet. Het gaat zich er alleen maar om dat Tom niet heilig is.
re hci

2. Denk je dat Creative een kaart op de markt brengt die niet geschikt is voor een beetje gamen en muziek draaien? Gimme a break... Dat is een 7 jaar oude SB Live Value zelfs.

Tuurlijk is die oude meuk geschikt voor een beetje ranzig games en mp3'tjes luisteren.

Maar als we het echt over geluidskwaliteit gaan hebben, denk ik niet dat je de beoordeling daarvan aan Tom moet overlaten. Dan is het al heel snel: hoe meer features, hoe beter de kwaliteit. Jij gaat je fiets ook niet laten reviewen door automonteur?
d

Ik denk niet dat je je vraag zo serieus bedoelde, maar het sloeg ook echt nergens op

De linux vraag is absoluut serieus! Aan windows heb ik namelijk niks );

[brada]

@erectionjackson:
Zou je aub (als je het antwoord hierop weet ) in je review in het kort (of heel uitgebreid ) kunnen uitleggen wat die X-ram chip nou eigenlijk doet? Ik kan er niks over vinden op internet en of het nou zijn geld waard is

EDIT:
Weet jij ook wanneer de release date van de PCI-E versie is?

[ Voor 31% gewijzigd door brada op 20-08-2005 12:57 ]

[ErectionJackson]

brada schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 23:12:
@erectionjackson:
Zou je aub (als je het antwoord hierop weet ) in je review in het kort (of heel uitgebreid ) kunnen uitleggen wat die X-ram chip nou eigenlijk doet? Ik kan er niks over vinden op internet en of het nou zijn geld waard is

EDIT:
Weet jij ook wanneer de release date van de PCI-E versie is?

Zal ik doen. En nee ik weet niet wanneer een PCI-E uitkomt, ik kan het maandag wel ff navragen.

[XWB]

Ja, als je wil, vraag het eens na

kunnen uitleggen wat die X-ram chip nou eigenlijk doet?

Lijkt me gewoon geheugen waarin sound files ofzo terecht komen om sneller te verwerken, beetje zoals videogeheugen.

[Anoniem: 120284]

Tromgeroffel- nog 7 uur en 20 minuten voor het NDA vervalt, of vervalt het pas aan het eind van de 22e?

[jimbojansen]

ik vraag me af wat er over 5 dagen en 7 uur dan is.. want over 7 uur vervalt de NDA dusz.. mss een launch ofzow?... khoop ut

[Anoniem: 100386]

ErectionJackson: Het is de 22e, de NDA is derhalve verstreken, en dus mag je vanaf nu vrijuit praten.

Mss dat je ons hier op GoT wat primeurs kunt geven ? En mss kan je dan nu ook de vragen beantwoorden, die je eerst niet mocht beantwoorden ?

Kortom: Fill us in

[voodooless]

Eu.. zitten we niet ook met het tijdverschil t.o.v de USA enzo

[Tele]

The X-Fi does not support Dolby Digital Live nor DTS Interactive. (Got mine yesterday. )

Ze hebben wel een nieuwe externe geluidskaart met DTS interactive, de DTS 610

edit; dat laatste ding is vrij belachelijk; een analoge ingang! dus je keten is dan: Geluidskaart (D->A)-DTS610 (A->D) Ze hebben het nog niet echt door bij creative

X-Fi reviews:

http://www.extremetech.com/article2/0,1697,1850381,00.asp
http://www.theinquirer.net/?article=25423

[ Voor 34% gewijzigd door Tele op 22-08-2005 10:00 ]

[ErectionJackson]

De review die ik heb geschreven mag ik niet hier publiceren, omdat deze in een magazine wordt gepubliceerd, maar ik kan wel voor jullie apart op wat features ingaan, zonder al teveel standaard reviewgeneuzel. Ik kan vanaf vandaag ook alle vragen beantwoorden die jullie hadden.

Allereerst wat vragen uit het topic:

Ondersteunt de X-Fi Dolby Digital Live
Ik zag toevallig dat hierboven al een post stond waarin bevestigd werd dat dit niet kan. Dat kan ik bevestigen. Erg jammer, maar wellicht houden ze dit achter de hand voor een X-Fi 2

Waarvoor wordt X-RAM gebruikt
X-RAM is een extra stukje geheugen waar ontwikkelaars geluidssamples in kunnen opslaan om in games te gebruiken. Omdat dit geheugen direct op de kaart zit, kan de X-Fi deze samples snel verwerken. Creative heeft tijdens de persconferenties wat demo's laten zien van de prestaties in aangepaste speldemo's. Hieruit bleek uiteraard dat de performance flink omhoog ging. Ik heb dit zelf niet kunnen testen. Wel ben ik zelf altijd erg sceptisch over dit soort technieken, omdat het staat of valt met de acceptatie van de gamesindustrie.

Verder even wat aandacht voor de belangrijkste twee features voor het normale muziek luisteren:

CMSS 3D en de Crystalizer
CMSS 3D bestond al bij Audigy kaarten, maar is nu compleet vernieuwd. Er is een nieuw algoritme ontwikkeld om deze techniek flink te verbeteren. CMSS 3D maakt gebruik van Frequency Domain Processing. Dit houdt in dat de X-Fi de audio die wordt afgespeeld scant op basis van frequentiegebieden. Zo weet de software bijvoorbeeld dat in de laagste gebieden de bass drum en de bas zitten, in het middengebied de vocals, in het hoog de hi-hats etc. Door op deze manier de muziek te ontleden, kan de X-Fi de audiosegmenten nauwkeurig plaatsen in het surround spectrum. Zo zet CMSS 3D de stem in het centerkanaal en de koren in de surroundkanalen. Percussie-effecten in de stereokanalen worden ruimtelijk geplaatst, zonder dat er met een lading reverb wordt geprobeerd om het ruimtelijk te laten klinken.

De Crystalizer is een functie die 'informatie die verloren is gegaan bij het comprimeren weer terugbrengt'. Nu is dit behoorlijke bullshit, aangezien dat natuurlijk niet kan. Ik heb zelf al even snel een aantal reviews op internet doorgelezen en daar lees je bijvoorbeeld dit:

On the other hand, 24-bit Crystalizer function is hit and miss. It almost never makes something sound worse, but it does tend to make a few instruments stand out more—and not always when you want them to. It's a feature we could take or leave. It makes poorly compressed MP3 (128k) and the like sound better, but if music is encoded at 256k or better, and it doesn't do a lot for that, except sort of overdrive the wrong instruments sometimes. We usually leave it off, but someone with a lot of highly compressed music might like it a lot.

Dit is grote onzin en ik ben het hier helemaal niet mee eens. Ze zijn duidelijk teveel gefocused op de functie van de Crystalizer om de compressie 'ongedaan te maken'.

De Crystalizer maakt ook gebruik van Frequency Domain Processing. In plaats van het plaatsen van frequentiegebieden in de ruimte, kijkt de Crystalizer naar hoe de volumes van deze frequentie kunnen worden verbeterd om het totale geluidsbeeld mooier te maken. Voor de goede orde, dit is niet een simpel automatische equalizer of loudness functie. Op het moment bijvoorbeeld dat een hi-hat wordt aangeslagen, worden die hoge frequenties iets versterkt, zodat de hi-hat beter uitkomt. Maar deze frequenties worden niet continue versterkt. Anders zou je bijvoorbeeld ruis en compressieeffecten ook harder horen. Dit is niet het geval.

Wat doet deze functie bij gecomprimeerde muziek? Zodra je een mp3'tje opzet en de functie inschakelt, merk je dat de muziek helderder wordt en meer begint te leven. Zet je de functie uit, dan hoor je ineens wat voor doffe ellende het mp3'tje eigenlijk was. De drums worden helderder, de achtergrondbrij wordt opener en de muziek leeft veel meer.

Ook bij niet gecomprimeerde muziek is het effect echter erg duidelijk. Hier verschilt mijn mening dus duidelijk van de persoon in de quote en ik vraag me ook af of ze dit wel uitgebreid hebben getest. Het is erg moeilijk om te beschrijven wat er gebeurd met de muziek, maar ik zal het proberen in woorden uit te drukken. Als voorbeeld gebruik ik even de ballad I Will Remember van Toto (als je dit nummer nog niet hebt --> aanrader! ). Je kunt op deze pagina van MSN Music even een demootje downloaden, zodat je weet waarover ik het heb. Het nummer begint met een zeer korte drumintro (de drum die je in de demo op de achtergrond hoort) en wordt later vergezeld van een achtergrondkoortje en wat bas en strings. Als je de muziek direct vanaf CD luistert, zonder effecten, klinkt het prima. Met de Crystalizer en CMSS 3D hoor je het zoals je het eigenlijk zou moeten horen. Bij de drumintro alleen al hoor je de vellen van de toms veel duidelijker trillen, het klinkt heel puur. De koren worden heel ruimtelijk en vullen de ruimte om je heen. De stem klinkt een stuk helderder en je voelt de stem door je heengaan. De stem komt veel meer vanuit het midden en de instrumenten vullen het geluidsbeeld om je heen. Dit gebeurt echter op een genuanceerde manier, niet door de instrumenten simpelweg door alle kanalen te laten komen. Het effect is enorm en maakt de muziek zoveel mooier om naar te luisteren. Je moet het eigenlijk zelf horen om mee te maken.

Het effect is niet bij alle muziek zo ingrijpend als in bovenstaand voorbeeld, maar wel in de meeste gevallen. Tijdens het demonstreren aan andere personen, waren de reacties unaniem positief. Iedereen die het hoorde was immens onder de indruk van de verbetering. Ikzelf als grote muziekliefhebber ook, dat mag inmiddels duidelijk zijn. Overigens kan de invloed van zowel de Crystalizer als CMSS 3D traploos ingesteld worden. Mocht het effect in een bepaald geval te groot zijn, kun je dit simpelweg bijstellen.

Voor mensen die een hoofdtelefoon willen gebruiken is er een speciale CMSS3D voor hoofdtelefoons. Hierdoor kun je een ruimtelijk effect bereiken terwijl je alleen een hoofdtelefoon op hebt. Dit effect vergroot het geluidsbeeld enorm en is erg indrukwekkend. Het kan echter nog niet tippen aan het gebruik van een volledige 5.1 opstelling. Desalniettemin zeker erg bruikbaar voor mensen die terwijl hun vriend(in) al lekker ligt te pitten een keiharde actiefilm willen kijken, of LAN-gamers.

De Drivers
De drivers van de kaart kun je afstellen op de functionaliteit die je wilt gaan gebruiken. Je kunt de kaart in drie verschillende modi laten werken: Entertainment, Audio-creatie en Gamen. Bij de eerste is de kaart bedoeld om muziek en DVD's weer te geven. Je krijgt dan een hifi-versterker voor je neus waar je de functies van de kaart kunt beheren. Bij de tweede modus verandert dit in een mixerpaneel waar je effecten op alle kanalen kunt plaatsen en de ASIO-kanalen kunt beheren. In het laatste geval verandert het paneel in een venster met gameinstellingen. De drivers die ik gebruikte waren Persdrivers en bevatten nog wel een aantal bugs. Ze zullen echter na oktober niet meer bruikbaar zijn, dus ik heb alle reden om aan te nemen dat in de retaildrivers nog wel flink wat verbeterd is.

Slotwoord
Ondanks dat ik m'n review hier niet heb kunnen plaatsen, heb ik toch even wat aandacht willen besteden aan de belangrijkste functies van het apparaat. Het leek me zinnig om me te richten op de gebruikerservaringen in plaats van de specs, aangezien je die ook op de website van Creative kunt vinden. Zoals je kunt lezen ben ik erg te spreken over de twee meest in het oog springende functies, CMSS 3D en de Crystalizer. Hiervoor geldt echt: je moet het horen om te kunnen begrijpen wat het effect is. Ik vind het echter een oliedomme beslissing van Creative om zo te focussen op het verbeteren van gecomprimeerde muziek. Waterige effecten zullen gewoon aanwezig blijven, die haalt de Crystalizer er echt niet uit. Laat je niet afschrikken door dit soort onzin van de marketing afdeling. Het vreemde is ook nog dat we van de technische mensen op de persconferentie te horen kregen dat Creative absoluut niet probeert om informatie die uit een mp3 is gehaald, terug te brengen. Tja, ook zij zijn blijkbaar niet zo blij met de marketingafdeling. Ondanks dit geklets is de Crystalizer zeker een indrukwekkende toevoeging.

Als laatste nog even de Nederlandse adviesprijzen:

- Sound Blaster X-Fi XtremeMusic 129 Euro
- Sound Blaster X-Fi Platinum 199 Euro
- Sound Blaster X-Fi Fatality FPS 249 Euro
- Sound Blaster X-Fi Elite Pro 349 Euro


Sorry voor eventuele kromme zinsconstructies, ik ben extreem druk op het moment, maar wilde dit voor jullie wel graag tussendoor doen. Als ik meer tijd had gehad, zou ik daar iets meer aandacht aan hebben besteed. Mochten er nog vragen zijn: Shoot!

[ Voor 3% gewijzigd door ErectionJackson op 22-08-2005 11:56 ]

[ruftman]

Zoals het Crystalizer gebeuren wordt omschreven, doet het met denken aan het beruchte `Loudness' knopje op een versterker.

[ErectionJackson]

ruftman schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 12:11:
Zoals het Crystalizer gebeuren wordt omschreven, doet het met denken aan het beruchte `Loudness' knopje op een versterker.

Voor de goede orde, dit is niet een simpel automatische equalizer of loudness functie.

[Soldaatje]

Ik ben wel erg benieuw welke kaart ik nou moet nemen.

De eerste is kaal op de drivers na.
De tweede heeft een soort bay toegangspaneel erbij,
de derde heeft dat ook + XRAM geheugen,
en de laatste heeft een extern paneel.

Echter is de kwaliteit van het geluid voor mij het meest belangrijk dus als dat XRAM geheugen niet meer dan 5 % performanceverschil uitmaakt in games ga ik voor de goedkoopste want een paneel heb ik niet nodig.

[ruftman]

Goed lezen is en blijft een kunst

[Henk007]

Voor de kritische consument, die de marketing praatjes van Creative inmiddels meer dan beu is, kan ik dit artikel op Digit-Life van harte aanraden.
Onder andere schijnt de Crystalizer funktie het hele signaal botweg 3 dB omhoog te krikken.

Our measurements showed that besides the multiband compression, the signal level is raised approximately by 3 dB. So that any quiet records would seem subjectively better even without the compressor.

[ Voor 47% gewijzigd door Henk007 op 22-08-2005 12:39 ]

[voodooless]

ErectionJackson schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 12:17:
[...]


[...]

Nee, Creative doet het voorkomen alsof het wat anders is. Het is gewoon Voor muziek moet je gewoon met je poten overal vanaf blijven, en de zooi direct naar de DAC sturen (IMHO). Nu ga je muziek beluisteren zoals creative denkt dat het leuk klinkt, en niet zoals dat bedoelt was in de studio.

Misschien leuk voor games (net als de rest van al die onzin), maar voor het echte audio werk, moet je deze kaart gewoon niet hebben.

[ErectionJackson]

deepspace schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 12:41:
[...]


Nee, Creative doet het voorkomen alsof het wat anders is. Het is gewoon Voor muziek moet je gewoon met je poten overal vanaf blijven, en de zooi direct naar de DAC sturen (IMHO). Nu ga je muziek beluisteren zoals creative denkt dat het leuk klinkt, en niet zoals dat bedoelt was in de studio.

Misschien leuk voor games (net als de rest van al die onzin), maar voor het echte audio werk, moet je deze kaart gewoon niet hebben.

Voor het echte audiowerk moet je sowieso geen effecten gebruiken, maar een zo clean mogelijk geluid hebben. Wat een veel voorkomend mistverstand is is dat audiofielen denken dat consumenten een zo clean en natuurgetrouw geluid willen. Maar dat is helemaal niet zo. Consumenten willen een geluid dat warm is, helder etc.

Met een techneut had ik het er bij de persconferentie nog over naar aanleiding van diezelfde Crystalizer. Hij liet me met behulp van een paar plugins zien wat die Crystalizer doet, hetzelfde idee als in het artikel op Digit-Life. Mijn eerste reactie was ook: erg leuk, maar je verknoeit het geluid. Maar ik realiseerde me tegelijk dat ik m'n eigen audiofiele karakter niet op een kaart als dit moet loslaten. De meeste consumenten willen juist een geluid als dit, zodat alles helderder en strakker klinkt.

Zelf heb ik een setje monitoren voor het studiowerk en hierdoor luister ik ook naar muziek om de muziek te horen zoals hij is gemixt. Maar als ik voor m'n plezier muziek luister, luister ik het echt niet hierdoor. Een Creative kaart zal ook nooit geschikt zijn voor dat soort doeleinden. Als je daarop rekent, heb je sowieso verkeerde verwachtingen.

[foppe-jan]

ff wat highlights uit dat digit-life artikel om de wat in geluidshelderheid/goeie doorgave geinteresseerde lui licht gerust te stellen:

ASIO 2.0 is supported with < 2mSec latency. 0% CPU overhead is required to pass audio to/from the host to hardware

Long-awaited "Enable Bit-Matched Playback" is also available. It disables SRC and activates Auto Master Sample Rate - it's automatically set to the frequency of the currently played file (like in Envy24 sound cards). Interestingly, 192 kHz in the Master Clock list is not available.

het ondersteunt dus ASIO 2.0, alsmede de mogelijkheid resampling uit te zetten (dus 44.1khz passthrough, jaja.. maar 10 jaar op hoeven wachten ;P)

@ErectionJackson betreffende Crystallizer:

digit-life artikel:

The situation with MP3 and WAV is similar, but there is some difference. Mastering studios use very expensive equipment that analyzes the original file: not in the real time, but running a tad forward, or even at several passes; and the calculation precision is floating point 64 bit instead of 24 bit. Then, mastering compression parameters must be laboriously adjusted individually for each record on high-quality reference monitors of the middle and far field. To delegate a similar function to real time automation and then speak of the advantage over the studio results is arrogant at best. The final mastering stage includes a noise shaping step, which makes a 16-bit record sound like a 20-bit one. So the only thing left is to transfer the record bit-by-bit to the DAC input. Any interference into this process damages audio quality. Anyway, an MP3 file cannot possibly be better than the original record, multiband compression may distort the tone balance and result in the redistribution of signal energetics, which will lead to the overload at high or low frequencies.

It's quite another matter, if we speak of mediocre consumer acoustics with a limited dynamic range and defective frequency response, so that even the most primitive timbre adjuster makes a record subjectively much more comfortable to listen to. In this case, an additional band compression of high and low frequencies facilitates the record perception through given speakers, especially combined with moderately compressed original record, with less aggressiveness (peak power/average value). In this case the resulting audio processing distortions will not exceed the distortions in the playback channel.

That was the situation in practice. Some records sounded more coherent on inexpensive active speakers, though with more aggression. In case of high quality acoustics (studio monitors and Hi-Fi speakers of the mid class), I had no problems picking several MP3 files as well as original CDs, which quality was degraded by Crystalizer. I heard overloads, or the sound got too aggressive, so that I was getting tired of listening very fast.

het lijkt me dat dit een iets betere beschrijving is van wat het doet, en wat de limitaties (lijken te) zijn..
Het lijkt mij dat de cmss-3d optie zeer interessant is om die FDP optie, en de crystallizer voor mij persoonlijk niet zo (heb denk ik een te goeie audioset.. maar dat zien we wel als ik het ding heb )

[voodooless]

ErectionJackson schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 12:48: Consumenten willen een geluid dat warm is, helder etc.

De meeste consumenten willen juist een geluid als dit, zodat alles helderder en strakker klinkt.

Dat is natuurlijk helemaal correct. Maar ik wil ook een lekkere sound. Alleen zorg ik gewoon dat ik fatsoendelijke speakers heb, i.p.v ik een geluidskaart hebt die voor mijn speakers moet gaan compenseren (en dat gaat in de meeste gevallen maar halfbakken goed). Omgekeerde wereld zeg maar..

Zelf heb ik een setje monitoren voor het studiowerk en hierdoor luister ik ook naar muziek om de muziek te horen zoals hij is gemixt. Maar als ik voor m'n plezier muziek luister, luister ik het echt niet hierdoor. Een Creative kaart zal ook nooit geschikt zijn voor dat soort doeleinden. Als je daarop rekent, heb je sowieso verkeerde verwachtingen.

Daar reken in helemaal niet op, maar men drijft de onzin veel te ver door, en verkoopt het aan de consument als wondermiddel. Daar kan ik gewoon niet tegen..

[Soldaatje]

Ik begrijp het niet echt meer.

Al die professionele reviewers van Toms' Hardware en weet ik veel wie nog meer, de echte professionals zeggen dat dit het mooiste geluid ooit is. En dit het allerbeste is wat ze ooit gehoord hebben.

Waarom is iedereen hier er dan zo negatief over. Waar baseren jullie je kriteria op? Op een geluidsstudio? Niet iedereen heeft het geld ervoor en erg praktisch kan het ook niet zijn.

Dus graag alleen vergelijkingen met bestaande COMPUTER geluidskaarten op PCI vorm en niet hele 19 inch racks vol met miljoenen euro aan hardware.

Dank u wel.

[voodooless]

Soldaatje schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 15:38:
Al die professionele reviewers van Toms' Hardware en weet ik veel wie nog meer, de echte professionals zeggen dat dit het mooiste geluid ooit is. En dit het allerbeste is wat ze ooit gehoord hebben.

Klopt, voor games hebben ze leuke dingen gedaan Maar Tom is een IT prof, en geen audio prof. En aangezien de meeste readers gamers zijn, is de conclusie dat het een mega super ueber kaart is.

Dus graag alleen vergelijkingen met bestaande COMPUTER geluidskaarten op PCI vorm en niet hele 19 inch racks vol met miljoenen euro aan hardware.

Dat hoeft ook niet Maar als je met een dure geluidskaart je cheapy speakers gaat compenseren ben je gewoon verkeerd bezig.

[ Voor 8% gewijzigd door voodooless op 22-08-2005 16:03 ]

[Anoniem: 19894]

De echte professionals houden zich niet bezig met gamekaarten te reviewen. Ik ben overigens wel benieuwd wat Sound on Sound magazine er van zal maken.
Overigens, die X-Fi pro heeft ook een externe kast met een pci kaart

Mijn criteria: Loepzuiver geluid, zonder gedonder van resampling. Perfecte driversupport.
Ik weet ook wel dat m'n Edirol UA-1000 rack een stuk duurder is dan die X-Fi pro uitvoering, maar je hebt er een stuk betere apparatuur voor. En ja ook dat rackmodel is gewoon een PCI uitvoering met een kabel naar het rack zelf toe. Maar je hebt verder geen spielerij onboard zoals X-RAM (ohh wat vernieuwend, dat was al van de AWE serie bekend, daar kon je simms opprikken) en Crystalise.
Nee, voor de doelgroep Audio Creation Mode hoef je deze kaart niet te kopen.

[ErectionJackson]

deepspace schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 15:25:
[...]


Dat is natuurlijk helemaal correct. Maar ik wil ook een lekkere sound. Alleen zorg ik gewoon dat ik fatsoendelijke speakers heb, i.p.v ik een geluidskaart hebt die voor mijn speakers moet gaan compenseren (en dat gaat in de meeste gevallen maar halfbakken goed). Omgekeerde wereld zeg maar..


[...]


Daar reken in helemaal niet op, maar men drijft de onzin veel te ver door, en verkoopt het aan de consument als wondermiddel. Daar kan ik gewoon niet tegen..

Nee daar heb je helemaal gelijk in. Dat ben ik met je eens en ik snap ook geen drol van waarom Creative de consument zo probeert te misleiden. Zo geef je een mooie functie gewoon een slechte naam.

Anoniem: 19894 schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 15:52:
De echte professionals houden zich niet bezig met gamekaarten te reviewen. Ik ben overigens wel benieuwd wat Sound on Sound magazine er van zal maken.
Overigens, die X-Fi pro heeft ook een externe kast met een pci kaart

Mijn criteria: Loepzuiver geluid, zonder gedonder van resampling. Perfecte driversupport.
Ik weet ook wel dat m'n Edirol UA-1000 rack een stuk duurder is dan die X-Fi pro uitvoering, maar je hebt er een stuk betere apparatuur voor. En ja ook dat rackmodel is gewoon een PCI uitvoering met een kabel naar het rack zelf toe. Maar je hebt verder geen spielerij onboard zoals X-RAM (ohh wat vernieuwend, dat was al van de AWE serie bekend, daar kon je simms opprikken) en Crystalise.
Nee, voor de doelgroep Audio Creation Mode hoef je deze kaart niet te kopen.

Ik denk dat SOS deze kaart niet echt zal waarderen. M'n eerste indruk van de nieuwe drivers was zeer ok. maar na verder bestudering ben ik toch niet tevreden over de audiocreatie modus. Een voorbeeld: je kunt op verschillende kanalen hardware effecten zetten op de effect inputs. Je kunt per keer 4 effecten neerzetten. Maar de eerste twee staan alvast weer op Reverb en chorus. Bovendien zijn de effecten voor ieder kanaal gelijk. Je kunt alleen het volume per kanaal bepalen Daarnaast zijn de effecten ook niet om over naar huis te schrijven. VST-plugins zijn veel beter te pruimen.

Creative wil hiermee duidelijk E-mu niet in de vingers snijden. En dat is te merken..

[Anoniem: 152856]

In de reviews van extremetech en digit-life word mi onterecht de indruk gewekt dat de crystallizer
weining goed doet of zelfs slecht is. Vooral met quotes zoals deze:

Crystalizer does not expand, but narrows down the dynamic range

Hiermee jaag je de potentiele geluidskaard-koper de stuipen op het lijf, die denk nl dat dit slecht is

Als je gewone mensen zou laten luisteren naar een paar 128bit mp3tjes met en zonder crystallizer
dan zou de overgrote meerderheid de crystallizer waarderen (ik wel in ieder geval )

Je moet niet vergeten dat muziek in een geluidsstudio anders klinkt dan in de huiskamer, omdat zowel de audio uitrusting als de akoestiek als je gehoor anders is.
Het geluid klinkt dus zowiezo niet zoals de geluidstechnicus het voor ogen had.
Voor 128bit mp3tjes geld dit nog sterker.

Je moet de crystallizer zien als een optionele geluidsmodificatie zoals extra bass, treble, eq, reverb, chorus e.d. waarmee je het geluid naar eigen smaak kunt aanpassen.
Je zou het zelfs kunnen zien als een soort compensatie voor je speakers of de akoestiek of je oren.

De houding van sommigen (met name de zogenaamde audiofielen) dat geluidsmodificatie per definitie slecht is, is dus onterecht.
Staar je niet blind op wat het orgineel geweest is maar maak er zelf wat moois van!

@Krusher

"Nee, voor de doelgroep Audio Creation Mode hoef je deze kaart niet te kopen."

Dat hangt er maar helemaal van af wat voor soort audio-creator je bent
Niet iedereen is zo high-end als jij. Denk eens aan al die mensen die een live, een audigy 1,2 of 4
hebben gekocht om muziek te maken? Voor hen kan de x-fi elite pro heel interessant zijn.
De X-fi is een high end consumenten kaart (de zgn. prosumer) en de edirol een prof kaart.
Appels met peren dus.

[ Voor 1% gewijzigd door Anoniem: 152856 op 22-08-2005 18:52 . Reden: spelling ]

[voodooless]

Anoniem: 152856 schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 18:42:
Crystalizer does not expand, but narrows down the dynamic range

Hiermee jaag je de potentiele geluidskaard-koper de stuipen op het lijf, die denk nl dat dit slecht is

Wat is er mis met een objectieve review Daarnaast: dynamic range expanden is onmogelijk. Als het eenmaal gecompressed is, kun je het never nooit meer terughalen naar hoe het is geweest. En als we het dan toch over dat thema hebben: waarom worden de nummer heden ten dage überhaupt zo kapot gecompressed? Omdat creative ze dan met een truckje weer "lekker" kan laten klinken? Nee, laten we eens eerst beginnen om het in de studio al gewoon goed te doen en niet alles te verneuken, dan hoeft creative ons ook geen troep op te leggen.

Je moet niet vergeten dat muziek in een geluidsstudio anders klinkt dan in de huiskamer, omdat zowel de audio uitrusting als de akoestiek als je gehoor anders is.
Het geluid klinkt dus zowiezo niet zoals de geluidstechnicus het voor ogen had.
Voor 128bit mp3tjes geld dit nog sterker.

Erger nog: de zooi van tegenwoordig wordt afgemixt om op de hardware zooi van de jongeren vet te klinken. De geluidstechnicus heeft vrees ik steeds minder te zeggen, en staat vast af en toe te janken als ie van de plaatenmaatschappij weer eens een briefje krijgt dat er toch nog best wel wat meer dynamic range compression op dat nummer zou kunnen. Dan is het namelijk hard en luid, en vind de jeugd het "vet". Tja, het is nu eenmaal realiteit....

De houding van sommigen (met name de zogenaamde audiofielen) dat geluidsmodificatie per definitie slecht is, is dus onterecht.

Het is ook niet per definitie slecht, maar de manier waarop het hier gebeurt is dat zeker wel. Ik ga straks mijn speakers ook digitaal filteren, en dat is zeker niet slecht, maar dan heb ik wel volledige controle over wat ik doe, en heb ik niks wat er voor mijn dingen bij gaat fantaseren die er niet in horen.

Staar je niet blind op wat het orgineel geweest is maar maak er zelf wat moois van!

Van het meeste is weinigs mooi te maken. Het is alsof je een Lada pakt, hem helemaal pimpt (om maar ff heel actueel te blijven), en er dan in gaat rondrijden alsof het een Porsche is. Ziet er wel vet uit, maar hard kan het nog steeds niet.

Dus, al die techniek is prachig voor games. Met name dingen als positional audio kunnen voor games echt heel erg cool zijn! Maar dan moeten de games het wel goed ondersteunen.

Uiteindelijk zal het er wel op neerkomen dat creatieve een heel machtige DSP heeft gemaakt, waar de in de praktijk cheap ass effecten op laten draaien zoals die crystal onzin, omdat de spellen makers geen zin hebben om alleen sound voor creative te make. Het is gewoon zone eigenlijk. Maar misschien heb ik wel ongelijk. Misschien komt er wel eindelijk een echte goede software api voor positional audio die, met als OpenGL en Direct3D voor video, waar men ook shader like filers voor audio kan proggen. Pas dan zal ik de creative kaart ook leuk vinden, puur om zijn DSP kracht en de mogelijkheden tot het proggen daarvan. Dan wil ik echter ook een multi kanaal PCM digitale uitgang, en en en.... (sorry, ik heb nu eenmaal mijn eigen voorstelling van dingen )

[Brent]

Anoniem: 19894 schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 15:52:
De echte professionals houden zich niet bezig met gamekaarten te reviewen.

Nu positioneerd Creative deze kaart als een alleskunner en impliceerd vrijwel direct dat je ook als pro wat aan deze kaart hebt. Nu lijken ze daar ook wel moeite voor te doen, dus mag je als pro toch zeker door de pro-bril naar deze kaart kijken. Dat de kaart vervolgens niet 'deliverd', is een dikke fout van Creative natuurlijk en ze schieten eigenlijk in de eigen voet.

Waar ik niet bij kan is dat Creative (en overigens wel meer kaartenbakkers) niet snappen dat veel mensen gewoon willen dat je van het signaal afblijft. Handen af van de 44.1kHz die over de digitale uitgang gaat, DSP uit als je aan het opnemen bent. Mixen doe je met speciale software, niet met je kaart.

De kaart is er IMHO voor, en ik bedoel daarmee op eigenlijk elk gebied (OK, bij gamen komt het wat minder critisch, maar dan nog zit ik er niet om verlegen), goede DAC's aan boord te hebben en van het digitale signaal af te blijven.

Dat Creative allemaal opkalefater-dingetjes op hun kaart zetten is leuk, maar wie gaat met een kaart van 130-250 euro en rotspeakers naar 128kbit MP3tjes luisteren? Dat soort zooi moeten ze op kaarten zetten aan de onderkant van de markt (evt gamerskaarten).

[foppe-jan]

ff een verlate reactie op de persoon die dacht dat tom's hardware professioneel (objectief?) was.. zijn ze absoluut niet.. termen als "slechter" worden naarstig ontweken in conclusies (je zult in plaats daarvan lezen "minder goed").. dit puur en alleen omdat ze door iedereen die ze reviewen gesponsord worden, en omdat ze een 'naam' hebben krijgen ze er geld voor..

@tinnitus:

ik had niet het idee dat dat artikel in digit-life zich direct negatief uitliet over de crystallizer.. meer gewoon vaststellend dat het opleuking is, en geen panacea voor alle kutmuziek van het moment
ze stellen gewoon dat het voor bepaalde mensen (met goedkope audiosetjes/headphones) zeker wel leuk zal zijn, maar het voor de rest ook prima uitkan

@breepee

Waar ik niet bij kan is dat Creative (en overigens wel meer kaartenbakkers) niet snappen dat veel mensen gewoon willen dat je van het signaal afblijft. Handen af van de 44.1kHz die over de digitale uitgang gaat, DSP uit als je aan het opnemen bent. Mixen doe je met speciale software, niet met je kaart.

als je dat digit-life artikel nou s gelezen had had je gezien dat je de dsp prima uit kunt zetten, en de SRC ook (dus gewoon een mastersamplerate instellen van 44.1kHz als je muziek luistert/opneemt op 44.1kHz).. ik weet wel dat dit in vorige creative kaarten totaal niet kon, en de SRC brak was.. maar dit gaat over de X-Fi, niet over creative bashen

daarnaast zie ik persoonlijk niet direct waarom je als je zelf zooi aan het opnemen bent je zou willen beperken tot 44.1kHz, als je het ook gewoon op 48 of 96 kan doen.. het is nou niet alsof het geluid door whatever je wilt opnemen niet geproduceerd wordt op die toonhoogten, dus ik zie je punt niet geheel.

[ Voor 45% gewijzigd door foppe-jan op 22-08-2005 19:37 ]

[Brent]

Foppe-Jan schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 19:32:
als je dat digit-life artikel nou s gelezen had had je gezien dat je de dsp prima uit kunt zetten, en de SRC ook (dus gewoon een mastersamplerate instellen van 44.1kHz als je muziek luistert/opneemt op 44.1kHz).. ik weet wel dat dit in vorige creative kaarten totaal niet kon, en de SRC brak was.. maar dit gaat over de X-Fi, niet over creative bashen

Creative zegt zelf dat er nog steeds geresampled wordt, alleen dat het niet hoorbaar is. Ja doei! Handen af van mijn bits.

daarnaast zie ik persoonlijk niet direct waarom je als je zelf zooi aan het opnemen bent je zou willen beperken tot 44.1kHz, als je het ook gewoon op 48 of 96 kan doen.. het is nou niet alsof het geluid door whatever je wilt opnemen niet geproduceerd wordt op die toonhoogten, dus ik zie je punt niet geheel.

Het gaat mij persoonlijk dan vooral om de uitvoer. Alle muziek die je koopt/download is in 44.1kHz. Er is bijna geen kaart op deze planeet die dat onaangetast digitaal uit kan voeren. Creative doet helaas ook mee aan die ontwikkeling waar ik werkelijk geen hout van snap.

Daarbij kan ik me ook voorstellen dat als je opneemt en je dat doet zonder noemenswaardige nabewerking, dat je ook helemaal niet wilt dat je uit pure noodzaak moet gaan herbemonsteren.

Wat is er nou makkelijk dan van die bitstream afblijven? Ik snap het echt niet?

[foppe-jan]

euhm.. voor de 2e keer: je kunt SRC (Sample rate conversion, dus van 44.1kHz>48kHz) UITZETTEN.. of beter gezegd de master sample rate van je geluidskaart veranderen naar (o.m.) 44.1kHz. daarnaast zit er ook volledige ASIO 2.0 support in, dus je kunt het ook gewoon de dsp overslaan.. wat wil je precies meer dan dat?

[Anoniem: 19894]

Breepee schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 19:42:
...
Wat is er nou makkelijk dan van die bitstream afblijven? Ik snap het echt niet?

Tja, voor een bare-bones kaart bestaat kennelijk niet zo'n grote markt als voor kaarten met allerlei toeters en bellen. Echt innovatief is Creative niet meer geweest sinds de AWE32 (en in mindere mate de AWE64)
Maar goed, ik zal hun kaarten wel ontgroeit zijn inmiddels. Maar dan nog erg jammer dat ze deze kaart profileren als allrounder die alles kan en het weer niet waarmaken. Ik denk dat ze te laat en te duur deze kaart op de markt introduceren. Mensen die wel van mooi en zuiver geluid houden kunnen beter voor minder geld een ander merk kaart kopen.

[Brent]

Foppe-Jan schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 19:58:
euhm.. voor de 2e keer: je kunt SRC (Sample rate conversion, dus van 44.1kHz>48kHz) UITZETTEN.. of beter gezegd de master sample rate van je geluidskaart veranderen naar (o.m.) 44.1kHz. daarnaast zit er ook volledige ASIO 2.0 support in, dus je kunt het ook gewoon de dsp overslaan.. wat wil je precies meer dan dat?

OK, ik had dat artikel nog niet gelezen, maar het staat er idd echt Toch zou ik graag een bitvergelijking zien om hier 100% zeker van te zijn.

Anoniem: 19894 schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 19:59:
Tja, voor een bare-bones kaart bestaat kennelijk niet zo'n grote markt als voor kaarten met allerlei toeters en bellen.

Zo vreselijk jammer vind ik dat.

Ik zoek bijvoorbeeld gewoon een manier om 44.1kHz muziek onveranderd digitaal bij mij versterker aan te laten belanden... Nou, ik geef het je te doen.

Ik denk dat ze te laat en te duur deze kaart op de markt introduceren.

Te duur is hij zeker idd. Er zit ook volgens mij veel teveel op als je het mij vraagt. Er zit een complete opnamestudio op! Waar vervolgens de gamers niets mee doen (en de kaart dus onnodig duurder van wordt) en de pro's niet tevreden over zijn.

Mensen die wel van mooi en zuiver geluid houden kunnen beter voor minder geld een ander merk kaart kopen.

offtopic:
Heb je nog tips misschien? Het enige wat ik zoek (buiten een gamerskaart waarbij je eigenlijk op Creative aangewezen bent) is een kaartje met een optisch uitgang die 44.1kHz bronnen onaangetast doorlaat en het in Linux doet. Het is voor in een PC bedoelt als muziek-bieb. Ipv CD's speel ik geripte FLAC's af (en een enkele MP3). Als het effe kan ook voor een zachte prijs. Het is immers in feite de simpelste geluidskaart die je maar kan bedenken die ik zoek.

[ Voor 54% gewijzigd door Brent op 22-08-2005 20:24 ]

[Anoniem: 19894]

Breepee schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 20:15:
...

offtopic:
Heb je nog tips misschien? Het enige wat ik zoek (buiten een gamerskaart waarbij je eigenlijk op Creative aangewezen bent) is een kaartje met een optisch uitgang die 44.1kHz bronnen onaangetast doorlaat en het in Linux doet. Het is voor in een PC bedoelt als muziek-bieb. Ipv CD's speel ik geripte FLAC's af (en een enkele MP3). Als het effe kan ook voor een zachte prijs. Het is immers in feite de simpelste geluidskaart die je maar kan bedenken die ik zoek.

offtopic:
ESI Waveterminal 192L misschien wat? Wel stevig aan de prijs helaas met €179 en meteen 2 in en 6 uit, maar met een optisch uit op de kaart zelf. Linux support? Misschien via ALSA..
Een andere optie is te kijken naar Hoontech spul, die maakte (voorheen) altijd erg leuke barebones kaartjes, als het mij goed herrinner zelfs digital only kaarten (met alleen spdif)
Oh en hoe minder op de kaart (en obscuurder het merk ) hoe duurder helaas Zal wel door de gebruikte converters komen.
Kijk anders in het 2ehands circuit uit naar een Midiman/M-Audio's Delta DiO 2496, dat ding heeft alleen stereo uit (RCA connectors!) en verder alleen digitaal in en uit, coaxial en optisch. Linux wordt gesupport

[ Voor 17% gewijzigd door Anoniem: 19894 op 22-08-2005 21:00 ]

[Soldaatje]

@ Deepspace:

Als het eenmaal gecompressed is, kun je het never nooit meer terughalen naar hoe het is geweest.

Stel: Je hebt een mp3'tje met de volgende code 1234...678.

Wat zou jij daar dan invullen? Zo werkt de Crystalizer ook.

Misschien komt er wel eindelijk een echte goede software api voor positional audio die, met als OpenGL en Direct3D voor video, waar men ook shader like filers voor audio kan proggen.

EAX?

[ Voor 33% gewijzigd door Soldaatje op 22-08-2005 23:30 ]

[foppe-jan]

Soldaatje schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 23:27:
@ Deepspace:
[...]


Stel: Je hebt een mp3'tje met de volgende code 1234...678.

Wat zou jij daar dan invullen? Zo werkt de Crystalizer ook.

zucht.. zo werkt de crystallizer dus niet.. zo zegt de marketingafdeling dat ie werkt.. als je dat artikel nou eens zou lezen zou je best een redelijk idee kunnen krijgen van wat het wel doet, maar dit is gewoon verkoopprietpraat

[Soldaatje]

Foppe-Jan schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 23:30:
[...]


zucht.. zo werkt de crystallizer dus niet.. zo zegt de marketingafdeling dat ie werkt.. als je dat artikel nou eens zou lezen zou je best een redelijk idee kunnen krijgen van wat het wel doet, maar dit is gewoon verkoopprietpraat

Natuurlijk werkt hij zo niet...anders had je weinig meer om over te reageren, maar gek genoeg kom je ook niet met de uitleg hoe hij wel werkt want blijkbaar weet je die zelf ook niet.

Toevallig stond dit anders wel zo in het Tweakers nieuwsbericht dat de software alleen kan voorspellen hoe het geklonken heeft, zoek het zelf maar op.

[voodooless]

Soldaatje schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 23:27:
@ Deepspace:
Stel: Je hebt een mp3'tje met de volgende code 1234...678.

Wat zou jij daar dan invullen? Zo werkt de Crystalizer ook.

Ik denk dat ik net zo goed kan gokken als de Crystalizer (buiten dat het natuurlijk een waardeloos voorbeeld is dat nergens op slaat).

EAX?

EAX? EAX is van Creative. Daar zit dan ook meteen het heele probleem: alleen creative gebruikt het. Maak nu gewoon een open standaard als openGL, die op alle platformen loopt, en die alle fabrikanten kunnen implementeren. Heb je veel meer aan.

[justice strike]

openal (opengl tegenhanger voor audio) die is gewoon lang en breed uit en door iedereen te gebruiken. Toch wordt eax of a3d veel vaker gebruikt.

Ook kun je kijken naar direct3d en opengl. Direct3d wordt over het algemeen veel vaker gebruikt. Dus waarschijnlijk is er geen behoefte aan een open standaard hiervoor.

[voodooless]

justice_strike schreef op dinsdag 23 augustus 2005 @ 00:17:
openal (opengl tegenhanger voor audio) die is gewoon lang en breed uit en door iedereen te gebruiken. Toch wordt eax of a3d veel vaker gebruikt.

Ook kun je kijken naar direct3d en opengl. Direct3d wordt over het algemeen veel vaker gebruikt. Dus waarschijnlijk is er geen behoefte aan een open standaard hiervoor.

Blijkbaar dus wel... Je hebt OpenAL, EAX, A3d (dood zo'n beetje (door creatieve))... En een echte goede standaard die iederen wil gebruiken is er simpelweg niet (zoals Direct3D en OpenGL zijn). Je hebt natuurlijk wel directsound, maar dat is allemaal nog steeds erg basic eigenlijk.

Maarja, in het begin van de 3D graphics tijd was het net zo. Concurentie en marktwerking dwong tot betere standaarden. Laten we hopen dat het hier ook gaat gebeuren.

Voor het D3D v.s OpenGL verhaal kom je al snel weer terecht bij de prof/game verschillen. Professioneele softwarezet vaak op OpenGL, en ook meer dan zat games doen dat. No ook de Mac naar het intel platform gaat, zat dat misschien voor OpenGL nog wel een extra zetje in de rug gaan worden, om dat ook voor games te gebruiken.

[ Voor 16% gewijzigd door voodooless op 23-08-2005 00:32 ]

[Soldaatje]

Ik ben altijd wel tevreden geweest over de technieken van EAX, het enige nadeel was altijd dat de kaarten mijn fps halveerde met EAX, nu is dat dus hopelijk verleden tijd, als ik kijk naar de Xram versie van X-FI.

[OfferedPoet]

Ik ben van plan (als de prijs van de music-extreme rond de 100 euro ligt) om het te kopen, ik heb nu een onboard-geluidskaartje (asus a8v deluxe) en een logitech z-680... kan je veel verschil horen als ik deze (of een audigy 2 zs) erin stop?

[Exirion]

Chuckiej schreef op dinsdag 23 augustus 2005 @ 16:50:
ik heb nu een onboard-geluidskaartje (asus a8v deluxe) en een logitech z-680... kan je veel verschil horen als ik deze (of een audigy 2 zs) erin stop?

Als jij je onboard kaartje digitaal aan je logitech hebt hangen dan zul je met muziek geen verschil horen. Maar die X-Fi heeft natuurlijk voor gaming enzo wel nieuwe dingen die je nu "mist".

[OfferedPoet]

Bedankt!

Ik heb mijn speakers aangesloten via een optical kabel. En ik game toch wel zo'n 35 uur per week maar ik weet nog steeds niet of ik toch de audigy 2 zs zou kopen.. deze is veel goedkoper en kan ik overal wel kopen

[ Voor 149% gewijzigd door OfferedPoet op 23-08-2005 17:25 ]

[Anoniem: 107502]

Ik ga echt niet meer dan 100 Euro neertellen voor een geluidskaart. Een Audigy 2 ZS voor zo'n 50 euro vind ik al duur genoeg, zijn ze gek geworden? Ik ga dat als gamer echt niet betalen voor een marginaal betere framerate en EAX. Een monopolie maakt lui, was er maar wat concurrentie voor Creative, dan zouden ze dit soort gein echt niet flikken. Ik denk dat ik beter mijn geld kan besteden aan een brute speakerset, bijvoorbeeld een Logitech Z-5500.

[XWB]

Een Audigy 2 ZS voor zo'n 50 euro vind ik al duur genoeg

Als ik mij niet vergis koste de Audigy 2 in het begin dat ie uit was ook meer dan 100 euro?

[Anoniem: 107502]

Oh, als jij het zegt. Maar of het nou 50 Euro is of 100 Euro, ik vind het te duur.

Sowieso zie ik tegenwoordig het nut niet meer zo in van losse geluidskaarten. Ik bedoel, onboard geluidschips zijn toch wel ok tegenwoordig? Bijvoorbeeld een recent moederbord, een Asus A8N-E - http://www.asus.com/produ...model=455&l1=3&l2=15&l3=0 - heeft een realtek audio chip met 8 channel audio en een S/PDIF uitgang. Daar zou je toch ook prima mee kunnen gamen? Je zal dan EAX missen, maar dat lijkt mij niet zo heel erg. Het belangrijkste in games lijkt mij dat je 5.1 audio hebt in games, en die zou je met de realtek toch ook hebben? En die fps die je verliest door een onboard geluidskaart te gebruiken, die win je toch makkelijk terug door het budget van een soundcard aan een betere videokaart te besteden. Of zie ik het nou verkeerd?

[ Voor 25% gewijzigd door Anoniem: 107502 op 23-08-2005 17:45 ]

[Soldaatje]

Anoniem: 107502 schreef op dinsdag 23 augustus 2005 @ 17:41:
Oh, als jij het zegt. Maar of het nou 50 Euro is of 100 Euro, ik vind het te duur.

Sowieso zie ik tegenwoordig het nut niet meer zo in van losse geluidskaarten. Ik bedoel, onboard geluidschips zijn toch wel ok tegenwoordig? Bijvoorbeeld een recent moederbord, een Asus A8N-E - http://www.asus.com/produ...model=455&l1=3&l2=15&l3=0 - heeft een realtek audio chip met 8 channel audio en een S/PDIF uitgang. Daar zou je toch ook prima mee kunnen gamen? Je zal dan EAX missen, maar dat lijkt mij niet zo heel erg. Het belangrijkste in games lijkt mij dat je 5.1 audio hebt in games, en die zou je met de realtek toch ook hebben? En die fps die je verliest door een onboard geluidskaart te gebruiken, die win je toch makkelijk terug door het budget van een soundcard aan een betere videokaart te besteden. Of zie ik het nou verkeerd?

Nee.

Een AC'97 codecje met 7.1 mogelijkheden doet het helemaal af tegenover een Creative 5.1 Live! kaart die ik ook bezit. Vooral in games heb je met EAX een veel betere geluidskwaliteit en probeer maar eens met onboard sound Battlefield 2 te spelen op hoogste kwaliteit, je computer loopt praktisch vast.

[Anoniem: 107502]

Ok, maar wat als je AC'97 vervangt door bijvoorbeeld Intel HD audio (http://www.intel.com/design/chipsets/hdaudio.htm)? AC'97 is uit 1997, Intel HD audio is uit 2004 en flink verbeterd t.o.v. AC'97, dat zou toch wel beter mee kunnen komen met een Creative kaart (alleen jammer dat die dingen alleen op intel moederbord te krijgen zijn)? Maar BTW, je zegt dat het zuigt in Battlefield 2, maar BF2 is toch nog een beetje buggy? Het lijkt me dat dat soort slechte performance verholpen wordt door de volgende patch voor BF2?

[Brent]

Soldaatje schreef op dinsdag 23 augustus 2005 @ 00:32:
Ik ben altijd wel tevreden geweest over de technieken van EAX, het enige nadeel was altijd dat de kaarten mijn fps halveerde met EAX, nu is dat dus hopelijk verleden tijd, als ik kijk naar de Xram versie van X-FI.

Wat leuter je nu?

'Altijd wel tevreden geweest over technieken van EAX' ? Wat bedoel je daar nou mee? EAX is 1 realtime effectenengine voor games, en het is tegelijk ook de enige.

En je FPS halveerde met EAX? Doe je geloof ik wel iets fout. En dat is verleden tijd met de Xram X-FI's? X-FI's zonder ram halveren je framerate nog steeds? Overschat je het nut van het ram nu niet schromelijk?

Je hoeft niets te zeggen, hoor. Dit raakt iig kant noch wal.

Soldaatje schreef op dinsdag 23 augustus 2005 @ 17:54:Vooral in games heb je met EAX een veel betere geluidskwaliteit

Nog meer gewauwel.

Wat bedoel je met 'vooral' in die zin? Het enige voordeel van een Live 5.1 over een onboard 5.1/7.1 chippie is de uberhaupt aanwezige EAX ondersteuning. Geluidskwaliteit heeft daar natuurlijk niets mee te maken.

Met EAX heb je uberhaupt positionele multichannel audio in games. Anders niet. Die enkele onboard chip die ook aan (maximaal versie 2 trouwens) EAX doet, doet dat ten koste van de cpu (en dus de framerate).

Games buiten beschouwing gelaten is er _nul_ verschil.

[Pimz3001]

Het houdt ook nooit op he, die subjectieve discussies over geluidskwaliteit ....

Om met Cubase (MIDI + Audio) en wat softsynths/effecten-plugins lekker wat muziek te maken, zou ik veel voordeel hebben van een X-Fi tov een Audigy of SBLive? Of wordt er door genoemde software geen gebruik gemaakt van de dsp- en andere power van die kaart?

Los daarvan wil ik het eigenlijk met een Pentium M laptop gaan doen. Wil dus liefst PCMCIA. Zou die er ook komen? En weet iemand een alternatief voor de Audigy ZS Notebook?
Belangrijkste vind ik minimale latency!

Voor de duidelijkheid: Ik heb geen professionele ambities, maar gewoon voor de FUN!

(Met de groeten van een trotse bezittter van ook een stapeltje 20-30 jaar oude MFB's... )

[Brent]

Pimz3001 schreef op dinsdag 23 augustus 2005 @ 21:30:
Voor de duidelijkheid: Ik heb geen professionele ambities, maar gewoon voor de FUN!

Dan zou ik gewoon een Audigy nemen en eens even aanzien wat je vind. Ben je tevreden > ben je klaar. Wil je toch iets beters, kun je naar iets anders uitkijken.

[Soldaatje]

Breepee schreef op dinsdag 23 augustus 2005 @ 19:46:
[...]


Wat leuter je nu?

'Altijd wel tevreden geweest over technieken van EAX' ? Wat bedoel je daar nou mee? EAX is 1 realtime effectenengine voor games, en het is tegelijk ook de enige.

Ik bedoel ermee dat ik ergens tevreden over ben. En dan bedoel ik dus EAX en aangezien EAX een positioneringsgeluidstechniek is en geen effecten-machine want die moeten door het spel aangeleverd worden, doel ik op de geluidskwaliteit van de positionering van de effecten van verschillende games.

En je FPS halveerde met EAX? Doe je geloof ik wel iets fout.

Nou dat denk ik niet want het enige wat ik verander is in het spel de geluidsinstellingen van hardware (+ EAX) naar software en hierdoor verhoogde mijn Frames per second aanzienlijk, hoewel de kwaliteit achteruit gaat natuurlijk.

En dat is verleden tijd met de Xram X-FI's? X-FI's zonder ram halveren je framerate nog steeds? Overschat je het nut van het ram nu niet schromelijk?

Ik weet niet of ik het nut van dat XRAM overschat want vooralsnog ga ik op de informatie af die zijn meegeleverd op de site van Creative, en waarbij ze dus vermelden dat XRAM een goede performanceboost geeft aan je games. Verder wil ik helemaal geen verbanden leggen mijn oudere kaart waarin mijn FPS halveerde met EAX, en de resultaten van XRAM.
Uiteraard wacht ik net als iedereen gewoon geduldig de reviews af met kaarten met XRAM en zonder XRAM en wat het verschil tussen die twee soorten kaarten is.

Wat bedoel je met 'vooral' in die zin? Het enige voordeel van een Live 5.1 over een onboard 5.1/7.1 chippie is de uberhaupt aanwezige EAX ondersteuning. Geluidskwaliteit heeft daar natuurlijk niets mee te maken.

Tja, meningen verschillen wat betreft geluidskwaliteit, maar ik vind in ieder geval een duidelijk te horen verschil tussen EAX aan of uit. En dan doel ik dus op de kwaliteit in games waarvan één onderdeel heel belangrijk is: positionering.

Met EAX heb je uberhaupt positionele multichannel audio in games. Anders niet. Die enkele onboard chip die ook aan (maximaal versie 2 trouwens) EAX doet, doet dat ten koste van de cpu (en dus de framerate).

Games buiten beschouwing gelaten is er _nul_ verschil.

Daar ben ik het dus niet mees eens en dan komen we weer bij het punt over geluidskwaliteit waar iedereen zijn eigen mening over heeft maar in dit geval vind ik de geluidskwaliteit van een Creative kaart beter dan de onboard AC'97 chip die echt hoorbaar minder zuiver is. En inderdaad in games hoef je niet EAX aan proberen te zetten omdat de onboard chip hier geen hardwarematige ondersteuning voor biedt en je spel dus praktisch vastloopt door de CPU overload die dus veel langzamer en minder effectief dan de EMU10K chip van Creative de EAX signalen moet omzetten naar geluid dat uit je speakers komt.

[XWB]

Nou dat denk ik niet want het enige wat ik verander is in het spel de geluidsinstellingen van hardware (+ EAX) naar software en hierdoor verhoogde mijn Frames per second aanzienlijk, hoewel de kwaliteit achteruit gaat natuurlijk.

Met EAX aan kan de framerate idd wat zaken, maar zeker niet halveren.

[Maverick]

Ik lees een hoop kritiek op de "rotzooi" die creative met het geluid uit haalt, en hoe slecht dat wel niet is, maar die crystaliser en nieuwe versie cms3d zijn dingen die ik wel graag op een nieuwe geluidskaart zou zien. (ga voorlopig niet upgraden, heb een audigy2 atm, goed zat, en nieuw zijn die dingen veel te prijzig).
Als ik kijk hoeveel het geluid "verbeterd" (dus niet zuiverder, of meer naar het origineel klinken, maar gewoon mooier, voller en ruimtelijker.) als ik cms3d2 op m'n audigy 2 aanzet. Ja het tast het "originele" geluid aan, maar als je het daarna uitzet merk je meteen hoe "plat" de muziek daarna klinkt.
Hoe ErectionJackson deze nieuwe opties beschrijft denk ik dat er zat meer mensen hier wel plezier aan zullen hebben tijdens het luisteren.

[Brent]

Maverick schreef op dinsdag 23 augustus 2005 @ 22:15:
Ja het tast het "originele" geluid aan, maar als je het daarna uitzet merk je meteen hoe "plat" de muziek daarna klinkt

'Plat' is natuurlijk precies even subjectief als 'mooier' en 'voller' en 'ruimtelijker'. Over smaak valt niet te twisten.

Feit is wel dat het meer een feature voor de onderkant van de markt is (pro's hebben er absoluut geen behoefte aan, die mixxen zelf wel als ze dat nodig vinden). Met prijskaartjes van 130 tot 350 euro zit Creative er dus volledig naast.

Wederom vlees noch vis dus.

[Anoniem: 19894]

Maverick schreef op dinsdag 23 augustus 2005 @ 22:15:
...
Als ik kijk hoeveel het geluid "verbeterd" (dus niet zuiverder, of meer naar het origineel klinken, maar gewoon mooier, voller en ruimtelijker.) als ik cms3d2 op m'n audigy 2 aanzet. Ja het tast het "originele" geluid aan, maar als je het daarna uitzet merk je meteen hoe "plat" de muziek daarna klinkt....

Nee, je merkt hoe slecht de muziek tegenwoordig gemasterd wordt. Ik doe een moord voor een multitrack uitgave van muziek. Zodat ik het beter kan produceren. En geen rekening hoef te houden met half dove, pimpin' liefhebbende 100 +db bassdreun jongeren. Blijf eens af van een multiband compressor!

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 19894 op 24-08-2005 01:57 ]

[Exirion]

Breepee schreef op dinsdag 23 augustus 2005 @ 23:11:
'Plat' is natuurlijk precies even subjectief als 'mooier' en 'voller' en 'ruimtelijker'. Over smaak valt niet te twisten.

Mensen die dit soort termen gebruiken zijn vrijwel altijd mensen die niet weten hoe audio echt hoort te klinken, uitzonderingen daargelaten. Ze zijn gek op effectjes die na een half uur luisteren je oren gaan kwellen met luistermoeheid.

[Maverick]

Exirion schreef op woensdag 24 augustus 2005 @ 09:20:
[...]

Mensen die dit soort termen gebruiken zijn vrijwel altijd mensen die niet weten hoe audio echt hoort te klinken, uitzonderingen daargelaten. Ze zijn gek op effectjes die na een half uur luisteren je oren gaan kwellen met luistermoeheid.

Oh sorry, ik ben natuurlijk een onwetende consument, heel fijn dat jij precies weet hoe muziek "hoort" te klinken, maar zal ik jou eens wat vertellen, 99% van de consumenten geeft er geen zak om hoe muziek hoort te klinken, maar wil er naar luisteren zoals hij dat zelf graag heeft.