Gathering of Tweakers

quote:

Bor_de_Wollef schreef op 08 februari 2004 @ 13:00:
Leuk verhaal mistraller maar het zegt mij helemaal niets. Opscheppen met 33.000 werkplekken is leuk, maar die worden echt niet allemaal door jou alleen beheerd. Ik vraag me zelfs af of je uberhaubt verantwoordelijk bent voor al die werkplekken.

Natuurlijk doet ie dat niet in z'n eentje. Daar gaat het ook niet om. Punt is dat een foutje in zo'n omgeving gevolgen kan hebben voor maximaal 33.000 werknemers. Je wilt daar dus mensen hebben die weten waar ze mee bezig zijn en die niet alleen maar de examenvragen uit het hoofd hebben geleerd. Een kritische applicatie die een uurtje niet kan draaien vanwege een configuratiefout kan verschrikkelijk veel geld kosten als 33.000 man daardoor een uur duimen zitten te draaien.

Ik ben op dit moment dus ook bezig met het MSCE traject en ben net halverwege 1ste proef: 215 namelijk.

maar nu ik op de helft ben zie ik door de bomen het bos niet, zo tering veel tekst. Praktisch niet te doen.

Nu wil ik voor mezelf het op deze manier gaan doen:

Trancender starten, geen 1 vraag beantwoorden en vervolgens de uitleg van elk antwoord bestuderen. Zo kan ik leren waarom het ene antwoord goed is en de ander weer juist.
Want alleen de tekst leren is gewoon te lastig (zie BU_28_CREW in "[MCSE] 210 examen")

Wat denken jullie hiervan?

Waarom leer je niet gewon het boek (aangevuld met praktijkervaring)?

quote:

BU_28_CREW schreef op 08 februari 2004 @ 17:10:
maar nu ik op de helft ben zie ik door de bomen het bos niet, zo tering veel tekst. Praktisch niet te doen.

Je hoeft al die tekst niet uit het hoofd te leren. De beste methode is om gewoon het boek 1x goed te lezen en vooral de oefeningen te doen. Als je dan snapt hoe het werkt dan weet je genoeg voor het examen.

Ik heb al dus de helft van het boek gelezen, maar ik kan nou niet echt zeggen dat ik er veel van heb geleerd
maargoed, ik denk dat ik gewoon veel moet oefenen met de trancenders.

Bedankt iig voor de reacties!
Mochten er nog meer tips zijn, ik hoor ze graag

Waarom heb je niet veel van het boek geleerd? Wist je alles al of pak je het niet op? Door alleen maar met de transcenders te oefenen is jouw certificaat straks niet veel waard. Je zult vragen uit je hoofd leren en niet de onderliggende theorie kennen.

puur omdat het boek veel tekst bevat en omdat er 1 zin dermate lang is dat ik aan het eind van de zin niet meer weet waar het over ging. Dus nee, ik pak het niet op
Het is niet puur de vragen/antwoorden die ik nu ga leren, zoals ik al zei:
Ik start een examen en beantwoord geen 1 vraag, vervolgens leer ik hetgeen wat ze uitleggen bij het antwoord.
Bij die uitleg vertellen ze ook waarom het ene antwoord niet klopt en de ander wel.

Ik heb zonet 1,5 uur gedaan wat ik zonet zei: en ik leer daar wel een stuk meer van dan alleen de leerstof door te worstelen.

quote:

BU_28_CREW schreef op 08 februari 2004 @ 23:17:
puur omdat het boek veel tekst bevat en omdat er 1 zin dermate lang is dat ik aan het eind van de zin niet meer weet waar het over ging. Dus nee, ik pak het niet op
Het is niet puur de vragen/antwoorden die ik nu ga leren, zoals ik al zei:
Ik start een examen en beantwoord geen 1 vraag, vervolgens leer ik hetgeen wat ze uitleggen bij het antwoord.
Bij die uitleg vertellen ze ook waarom het ene antwoord niet klopt en de ander wel.

Ik heb zonet 1,5 uur gedaan wat ik zonet zei: en ik leer daar wel een stuk meer van dan alleen de leerstof door te worstelen.

Als ik me niet vergis zijn er uitreksels van de boeken te vinden. Vijftig pagina's met tekst, aangevuld met een aantal vragen. Testking of iets dergelijks......
Lijkt me ideaal voor jouw, maar wat wel belangrijk is, is dat je hands-on ervaring hebt. Dit wordt in het examen wel verwacht. Suc6 ermee!

Het denk niveau van een MCSE's hoort HBO te zijn.

Maar zoals de meesten hier zie je alweer dat ze gewoon stom vragen bij de antwoorden zoeken op i-net.

trandumpers etc.

Daarom daalt de waarde van het papiertje van MCSE wat, omdat je de zo genoemde papieren mcse'ers hebt.

Maar deze vallen in de praktijk direct door de mand.

Iedereen kan een HBO/universitaire opleiding halen, alsie alleen de antwoorden in z'n hoofd stopt.
En dan ook nog zeggen dat het niet moeilijk is

Maar de stof begrijpen, ho maar , en ik denk dat ca. 50% van de mcse'ers zo is.

Maar de goeien onderscheiden zich wel, want dat zijn degenen met de minste "stoere"verhalen, maar met het dikste salaris strookje + werk.

Als ik de stof lees vind ik het niet echt HBO niveau als ik eerlijk ben.

quote:

Maar de goeien onderscheiden zich wel, want dat zijn degenen met de minste "stoere"verhalen, maar met het dikste salaris strookje + werk.

In de praktijk zie ik dat toch anders. Het is een beetje een generalisatie wat je hier neer zet.

Bor de Wollef wijzigde dit bericht 09-02-2004 12:20 (65%)

Moet je na het behalen van je MCSE-diploma op je cv gaan zetten:
MCSE theorie-diploma (+ praktijkervaring)

of in geval van stom stampwerk:
MCSE theorie-diploma (braindump)
?

Want ik neem aan: als een werknemer niet precies weet van MCSE inhoudt en hij neemt iemand aan die er geen pepernoot van snapt, er binnen 2 maanden alweer eruit ligt.
En de werknemers die wel dondersgoed weten wat het inhoudt, vragen nemen ik aan wel na of je alleen theorie hebt geleerd of ook in de praktijk uit de voeten kan...

of zie ik het nu te nuchter?

quote:

Cis schreef op 09 februari 2004 @ 12:38:
Moet je na het behalen van je MCSE-diploma op je cv gaan zetten:
MCSE theorie-diploma (+ praktijkervaring)

of in geval van stom stampwerk:
MCSE theorie-diploma (braindump)
?

Want ik neem aan: als een werknemer niet precies weet van MCSE inhoudt en hij neemt iemand aan die er geen pepernoot van snapt, er binnen 2 maanden alweer eruit ligt.
En de werknemers die wel dondersgoed weten wat het inhoudt, vragen nemen ik aan wel na of je alleen theorie hebt geleerd of ook in de praktijk uit de voeten kan...

of zie ik het nu te nuchter?

sowiso moet je zoveel mogelijk praktijk ervaring der opzien te krijgen

Dat vindt ik dus sowieso een issue.
Zoals de link die ik eerder aangaf, kon je lezen dat mijn ervaring op geavanceerd servrbeheer nog niet optimaal is.
Dit gaat zeker wel komen omdat ik sinds 3 maanden bij een ICT bedrijf werk waar heel veel aan serverbeheer wordt gedaan.
Even ter info: ik ben nog in leerfase dus er wordt niet van mij verwacht dat ik alles al weet.
Wel vindt de baas belangrijk dat ik het MSCE papaiertje ga halen. puur voor algemene kennis. Niet puur zodat ik echt alle ins en outs ken van win2k srv.

En ik merk dus echt wel dat ik een heel stuk meer leer door de vragen te bestuderen. Niet om de vragen uit me kop te kennen, maar om te begrijpen wat de belangrijkte onderwerpen zijn in de examens.

BTW: aar zijn die uitreksels van MSCE dan te krijgen?
Heb er al op gezocht maar kon niet zo 123 iets vinden.

je kunt beter de boeken van cybex lezen, daar staat vanaf de wortel uitgelegt HOE ze het bedoelen, en WAAROM het zo is.

Ik vind de sybex boeken juist slecht ivm de microsoft boeken. Sybex mist gewoon een deel van de stof vaak.

quote:

Bor_de_Wollef schreef op 09 februari 2004 @ 16:23:
Ik vind de sybex boeken juist slecht ivm de microsoft boeken. Sybex mist gewoon een deel van de stof vaak.

klopt, maar het leest wel veel prettiger.
MS boeken zijn zeer slaap verwekkend.
Sybex haalt er heel veel praktische voorbeelden bij, om de beeldvorming goed voor elkaar te krijgen.

Zo vergelijken ze bijv. de AD met een telefoonbook , en OU's met kern getallen etc.

dat zal MS niet doen.

Maar ik deed er altijd een course achter aan om de puntjes op de i te zetten!

quote:

BU_28_CREW schreef op 09 februari 2004 @ 15:37:


BTW: aar zijn die uitreksels van MSCE dan te krijgen?
Heb er al op gezocht maar kon niet zo 123 iets vinden.

zoeken op testking + examennummer. Bijvoorbeeld testking 70-215 voor het w2k server boek.

Een laatste vraag voordat ik definitief besluit: zijn er aanraders wat betreft boeken om mee te beginnen? Ik wil zoals reeds gezegd beginnen met 1 of 2 examens om te kijken of ik het niveau aankan en of ik het leuk vindt. Mijn basiskennis wat betreft windows is perfect, maar op servergebied is mijn kennis beperkt. Ik had bijvoorbeeld nog nooit iets over Active Directories gehoord...
Heeft iemand tips welk examen ik het best kan beginnen te proberen om een (goed) beeld te krijgen van het niveau en scope van MCSE?
Bedankt

quote:

Cis schreef op 09 februari 2004 @ 16:56:
Een laatste vraag voordat ik definitief besluit: zijn er aanraders wat betreft boeken om mee te beginnen? Ik wil zoals reeds gezegd beginnen met 1 of 2 examens om te kijken of ik het niveau aankan en of ik het leuk vindt. Mijn basiskennis wat betreft windows is perfect, maar op servergebied is mijn kennis beperkt. Ik had bijvoorbeeld nog nooit iets over Active Directories gehoord...
Heeft iemand tips welk examen ik het best kan beginnen te proberen om een (goed) beeld te krijgen van het niveau en scope van MCSE?
Bedankt

Begin dan gewoon met 70-270, het XP Professional examen. Daarin krijg je ook al veel basisconcepten mee die in andere examens ook terug komt (security, policies, AD, etc) en je hebt er meteen al wat aan, ook als je daarna nooit meer iets met Servers of MCSE gaat doen.
Let er alleen op dat je niet het officiele Microsoft boek voor dat examen neemt. Dat boek is waardeloos, het mist dingen die wel op het examen gevraagd worden, en legt juist andere dingen uit die helemaal niet in het examen terug komen.

quote:

/downtime/ schreef op 09 februari 2004 @ 19:08:
[...]

Begin dan gewoon met 70-270, het XP Professional examen. Daarin krijg je ook al veel basisconcepten mee die in andere examens ook terug komt (security, policies, AD, etc) en je hebt er meteen al wat aan, ook als je daarna nooit meer iets met Servers of MCSE gaat doen.
Let er alleen op dat je niet het officiele Microsoft boek voor dat examen neemt. Dat boek is waardeloos, het mist dingen die wel op het examen gevraagd worden, en legt juist andere dingen uit die helemaal niet in het examen terug komen.

Welke boeken geven dan volgens jou wel een goed compleet verhaaltje over XP?
Ik heb de Microsoft Training Kit XP Prof. 70-270 toevallig hier voor me liggen in e-Book formaat

edit: het maakt me niet uit om wat geld uit te geven voor boeken, maar ik wil gewoon goed en snel efficient kunnen leren. 50 of 100 euro is geen probleem om voor een boekje uit te geven, zolang ik er maar wat aan heb

Cis wijzigde dit bericht 10-02-2004 09:23 (13%)

Ten aanzien van MCSE 2000/2003 mijn mening:

Is het de moeite waard?
Ja, maar je moet er zelf iets van maken. Dat wil zeggen dat je geen braindumps moet gebruiken en bijvoorbeeld zelf je experimenten in VMWare/Virtual PC documenteert en daarmee kunt laten zien dat je het echt hebt gehaald. Vergeet niet om ook een redelijke bibliotheek op te bouwen aan aanvullend materiaal, ik ben op dit gebied nogal een fan van O'Reilly boeken.

Ik heb zelf het geluk dat ik een redelijk aantal uitnodigingen voor beta-examens heb gehad, daar kun je niet mee valsspelen en het is nog gratis ook.

MCSE 2000 of MCSE 2003?
Als je al examens hebt gehaald voor MCSE 2000 kun je dat afronden en dan 2 upgrade-examens doen. Anders kun je beter direct het 2003 traject doen.

Hoe moeilijk is het nu echt?
Het varieert, bij Windows 2000 MCSE bestond de basis uit het OS + TCP/IP wat in ieder examen terugkwam en dan de specifieke kennis per examen. 70-216 is berucht (uitgebreid TCP/IP onderdelen examen) en 70-270 (XP Pro) vond ik niks.

Bij Windows 2003 is aan de "verplichte basiskennis" een stuk beveiliging toegevoegd, je wordt dan ook doodgegooid met vragen ten aanzien van beveiligingsfeatures. Dat had mijns inziens in o.a. de 70-291 wel minder gekund. Ik had van dat examen meer verwacht, zeker gezien de 170 euro inc BTW.

Het grootste probleem voor de gemiddelde persoon is de vereiste talenkennis, wanneer je Engels leesvaardigheid zwak is ga je voor de bijl. Over braindumpgebruikers zal ik het maar niet hebben. Mijns inziens worden de examens beter omdat ze meer op inzicht proberen te testen.

Hoe kijkt een werkgever er tegenaan?
Mijns inziens is het nooit verkeerd om te hebben, je laat zien dat je actief met de materie bezig bent en dat je ook bij de tijd bent. Mijn inziens [generalisatie]hebben systeembeheerders er een handje van om minder actief te zijn met de materie ten opzichte van ontwikkelaars[/generalisatie].

Ik heb gemerkt dat bijvoorbeeld de kennis ten aanzien van Windows 2000, laat staan Windows Server 2003 nog best tegenvalt. Als je serieus een certificering hebt behaald dan onderscheid je jezelf van de meute. Het is alleen geen vervanging voor echte ervaring, maar laten we wel wezen, waar kun je echt met alle features werken?

Wat voor materiaal kun je gebruiken?
Voor Windows 2003 MCSE zijn de MS Press boeken sterk verbeterd ten opzichte van het Windows 2000 MCSE, betere auteurs, lay-out en readiness review er nu bij (300-400 oefenvragen).

Qua oefenexamens zou ik domweg het mcsetutor.com forum bekijken in plaats van direct de bekende dingen te kopen (duur).

Verder beveel ik aan om aanvullende boeken erbij te pakken, zeker op gebieden waarop je je wilt specialiseren en op gebieden waarmee je je kunt onderscheiden (VBScript bvb.).

quote:

Spike-man schreef op 09 februari 2004 @ 16:51:
[...]


zoeken op testking + examennummer. Bijvoorbeeld testking 70-215 voor het w2k server boek.

Dit zijn verkapte braindumps, maar goed als je het wilt gebruiken moet je dat zelf weten. Waarom is iedereen zo lui? Pak desnoods de examenbeschrijving van de MS website en werk de punten die ze noemen uit, zo moeilijk is het niet.

quote:

ChUcKiE schreef op 06 februari 2004 @ 16:12:
Tsja wat zal ik er van zeggen. Ik volg nu via mijn werk ook het complete MCSE traject (Fasttrack). Ook ik heb HTS Computertechniek/Telematica gedaan.

Wat mij opvalt, is dat als je alleen puur voor het papiertje gaat, heb je aan je HBO denkvermogen, leervermogen meer dan voldoende om de examens te halen.
Ik heb er nu 5 gehaald, puur alleen op leren van de vragen (Trandumper).
Heb elke keer tijdens het examen hooguit half uurtje nodig gehad om ze voldoende te beantwoorden. Vooraf gemiddeld 8 uur geleerd.
Alleen bij mijn laatste examen NSD ben ik maar voor de zekerheid een uur blijven zitten, omdat er natuurlijk geen argwaan gewekt moet worden.

Los van dat het lezen enorm veel tijd kost, heb je er mijns inziens niet zoveel aan als je tijd afweegt tegen hetgeen het opbrengt.

Ik zou haast zeggen, probeer zoveel mogelijk praktijk ervaring op te doen, eventueel samen met wat je in de boeken leest (alles wat je leest direct proberen).
Zorg dat je twee/drie PC's en Windows server/workstation CD's hebt en je kunt aan de gang.

Je zou het dus haast voor niets (internet) en met puur het leren de examens moeten kunnen halen.
Denk er wel aan, dat je per examen een voucher nodig hebt, die meen ik rond de €125 kosten. Zak je, mag je er weer een betalen.

Succes ermee.....BDW waarom ga je dan nu niet direct voor de win2k3 versie, dan loop je redelijk vooruit.

Kijk, gozers als jij brengen het hele MCSE gebeuren naar niveau nul.
Dus ben je weer een papieren MCSE'er. Maar wat weet je nu daadwerkelijk?
Je knalt de vragen van buiten, maar weet dus blijkbaar nul comma nul!
Sorry, maar voor dit soort praktijken heb ik geen goed woord over!

Examens kosten €140 ex btw...

quote:

drexciya schreef op 10 februari 2004 @ 09:47:
[...]

Dit zijn verkapte braindumps, maar goed als je het wilt gebruiken moet je dat zelf weten. Waarom is iedereen zo lui? Pak desnoods de examenbeschrijving van de MS website en werk de punten die ze noemen uit, zo moeilijk is het niet.

Voor de user die er om vroeg lijkt mij dat een goede start. Verkapte braindump vind ik in deze dan ook wat overdreven. Als ik BU_28_CREW was zou ik die testkings goed doorlezen, dan een transcender examen doen. Kijken wat je zwakke punten zijn; dan het complete boek gebruiken om dat aan te scherpen.

Met deze 'methode' maak je een goede kans op een examen.

quote:

Nulnulnix schreef op 10 februari 2004 @ 09:58:
[...]


Kijk, gozers als jij brengen het hele MCSE gebeuren naar niveau nul.
Dus ben je weer een papieren MCSE'er. Maar wat weet je nu daadwerkelijk?
Je knalt de vragen van buiten, maar weet dus blijkbaar nul comma nul!
Sorry, maar voor dit soort praktijken heb ik geen goed woord over!

Examens kosten €140 ex btw...

€140??? Ik betaalde vorig jaar al € 175........