[MCSE] Ervaringen en discussies*

[Cis]

Sinds enige tijd ben ik erachter dat mijn huidige studie, HBO Informatica @ HHS, heel weinig aan systeembeheer doet (ok, ik zit er al 2,5 jaar inmiddels, maar nu ben ik er helemaal zeker van) .
Aangezien ik echter wel een kleine droom heb om succesvol te worden in systeembeheer, wil ik een "lichte" studie doen naast mijn huidige. Mijn parttime baan heb ik opgezegd, zodat ik nu het hele weekend vrij heb voor andere dingen.

Mijn oog was gevallen op MCSE, maar omdat de 'echte' cursussen nogal duur zijn, zou ik moeten kiezen voor zelfstudie. 2000 euro heb ik er wel voor over om op eigen kracht zo'n studie te halen. 12000 euro gaat me net iets te ver

Nu mijn vragen: • in hoeverre is het nu nog interessant om MCSE te behalen? Kun je er nog mee patsen (in 2000 kon dat nog, maar nu, anno 2004?) als aanstormend systeembeheerder?
• Is het verstandig om een zelfstudie te doen (2000 euro is naar ik meen een goede richtlijn qua kosten) ? Of kan ik beter na mijn HBO gaan werken en daarna, indien ik succesvol lijk, een MCSE cursus aanvragen op kosten van de baas? _{het nadeel hiervan is natuurlijk dat ik weer een contract moet tekenen van x aantal jaar met allerlei randvoorwaarden}

Bedankt

edit: ik vermeld er nog even bij dat ik momenteel 5 maanden stage loop als systeembeheer / klusjesman (in mijn eentje op de IT-afdeling)
Geld is niet zo'n probleem. 8000 euro is voor mij nog niet meteen een studieschuld. Maar ik geef het graag aan andere dingen uit

[ Voor 12% gewijzigd door Cis op 04-02-2004 14:37 ]

[Yoeri]

als je het maar doet om mee te patsen kun je er beter helemaal niet aan beginnen imho

verder is een mcse best wel nuttig, maar is praktijkervaring minstens evenveel waard als een papiertje mcse zonder ervaring

[Pogostokje]

De HHS levert een HBO opleiding en veel systeembeheer functies zijn op MBO niveau. Vergis je daar niet in. Echter, bij grote bedrijven is de omgeving vaak zo complex en zijn er veel randvoorwaarden dat je met een HBO denkniveau daar beter terecht kunt. Grote bedrijven hebben als voordeel dat er vaak meer geld is. Een cursus van 12.000 krijg je daar makkelijk voor elkaar. Een 'studieschuld' met een contract is geen probleem, die wordt door een eventuele volgende werkgever over het algemeen gewoon overgekocht. Daar moet je niet te moeilijk over doen.

Wat in dit geval een reden kan zijn om toch zelfstudie te gaan doen is om je kans te vergrote om binnen te komen. Als ze binnen een bedrijf moeten kiezen kom je als onervaren HBO'er gewoon niet als systeembeheerder binnen. Je zult dan toch moeten beginnen met een soort hulpje-van of helpdeskfunctie. Op die manier kun je groeien in je werk en is het niet erg als je nog geen MCSE bent. Wil je toch perse op de top binnen komen zonder ervaring dan is MCSE toch echt wel minimaal vereiste, zeker bij grote bedrijven die gewoon geen fouten of spelerij kunnen permiteren. Als er 1500 man niet kunnen werken omdat jij aan het experimenteren was met de Global Catalogs in je AD dan houdt het snel op, snap je?

Wat betreft de waarde van MCSE ... het is een soort basis. Iedereen kan het worden, en het wordt alom gezien als een soort minimale kennis. Dat wil niet zeggen dat het heel veel waard is ... want, ook MBO leerlingen worden MCSE en je geeft duidelijk aan dat jij met HBO bezig bent. Ik wil daarmee zeggen dat het eigenlijk niks zegt, maar je moet het wel hebben. Het is het enige bewijs dat een bedrijf heeft namelijk dat je iets van PC's snapt.

Overigens, als je ouder wordt maakt vooropleiding minder uit. Dan heb je gewoon zoveel ervaring dat alles mogelijk is. Maar als beginner moet je het hebben van de papiertjes. De markt is zeker niet meer zo dat je als IT'er overal aan de bak komt.

[mace]

Op mijn school kunnen we nu zelfstudie MCSE doen voor 113 euro maarja ik ben net voor 90 euro een novell netware 5.1 certified administrator (course 560) geworden. en ik had geen geld meer dus..... (ik wist ook niet dat we MCSE konden doen toen).

[Anoniem: 83421]

MCSE is zeker nuttig, maaruh vergis je niet, je moet 7 deelcertificaten halen voordat je je MCSE hebt, ben zelf 4 x MCP maar mis dus nog wat core examens om volledig MCSE te zijn. (MCSE en MCP word nogal eens door elkaar gehaald)
Ook die deelcertificaten haal je echt niet door 1 keertje per week in een boek te kijken, ze zijn best pittig en oefenmateriaal (lees examens) is eigenlijk een must om een examen te halen.

Je moet trouwens wel bij een werkgever komen die uberhaupt weet wat MCSE inhoud......klinkt logisch he, maar valt in de praktijk toch tegen, lang niet iedereen weet wat MCSE inhoud.......

Welke richting wil je eigenlijk op? systeembeheer is een nogal ruim begrip
Specialisatie is meestal beter, maar da's afhankelijk waar je komt te werken

Een opleiding door je werkgever laten betalen is vrij normaal, jij hebt dat meestal nodig voor je werk, dus is het logisch dat zij er voor verantwoordelijk zijn.
Je moet niet bang zijn voor studieschulden, echter kan ik je dan niet aanraden om in de detacheringsbranche te zitten, want dan kan je weleens met een rekening op straat komen te staan........had ik ook
'gelukkig' ging de hele tent failliet en was ik ook van m'n studieschuld verlost

suc6 ermee.......


beesd

[Cis]

Pogostokje schreef op 04 februari 2004 @ 14:12:
Wat in dit geval een reden kan zijn om toch zelfstudie te gaan doen is om je kans te vergrote om binnen te komen. Als ze binnen een bedrijf moeten kiezen kom je als onervaren HBO'er gewoon niet als systeembeheerder binnen. Je zult dan toch moeten beginnen met een soort hulpje-van of helpdeskfunctie. Op die manier kun je groeien in je werk en is het niet erg als je nog geen MCSE bent. Wil je toch perse op de top binnen komen zonder ervaring dan is MCSE toch echt wel minimaal vereiste, zeker bij grote bedrijven die gewoon geen fouten of spelerij kunnen permiteren. Als er 1500 man niet kunnen werken omdat jij aan het experimenteren was met de Global Catalogs in je AD dan houdt het snel op, snap je?

Experimenteren, daar ben ik wel goed in!
Maar ik snap waar je naar toe wil.
Op zich verwacht ik ook niet meteen dat ik aan de top start. Vaak begin je lekker laag in een bedrijf als helpdeskmedewerker, en werk je je steeds verder op. Echter heb ik geen zin om in de laagste schaal te beginnen. Ik wil niet (meteen) een leidinggevende functie, maar ik wil wel een HBO-baan hebben als ik start. En ik doe graag wat meer moeite, als ik daarvoor een papiertje moet hebben om de zekerheid te vergroten.

Wat betreft de waarde van MCSE ... het is een soort basis. Iedereen kan het worden, en het wordt alom gezien als een soort minimale kennis. Dat wil niet zeggen dat het heel veel waard is ... want, ook MBO leerlingen worden MCSE en je geeft duidelijk aan dat jij met HBO bezig bent. Ik wil daarmee zeggen dat het eigenlijk niks zegt, maar je moet het wel hebben. Het is het enige bewijs dat een bedrijf heeft namelijk dat je iets van PC's snapt.

Worden MBO-ers tegenwoordig automatisch MCSE als ze hun diploma behalen? Of moeten ze dan ook nog die cursussen doen? Want anders is het naar mijn idee niet zo heel erg lastig

Voor de rest las ik daarnet dat MCSE ongeveer een jaar ervaring vereist voordat je er aan kan beginnen. In hoeverre is dit 'echte' ervaring? Is dit alleen dat je weet hoe je een bestand moet kopieren zonder muis? Of betreft het ook het opzetten van een netwerk met exchange en ISA enzo?

[Gunner]

Op sommige scholen kan je wel een module halen maar het is niet zo dat als je een MBO opleiding gedaan heb dat je dan MCSE bent.

Examens worden apart afgenomen, heeft verder niets met een enkele MBO school te maken

Voor de rest las ik daarnet dat MCSE ongeveer een jaar ervaring vereist voordat je er aan kan beginnen. In hoeverre is dit 'echte' ervaring? Is dit alleen dat je weet hoe je een bestand moet kopieren zonder muis? Of betreft het ook het opzetten van een netwerk met exchange en ISA enzo?

Het laatste.

[ Voor 43% gewijzigd door Gunner op 05-02-2004 13:27 ]

[Anoniem: 26881]

Ik zou er idd niet te ligt tegenaan kijken. Het is vrij moeilijk en zeer veel lezen en lezen, en vooral oefenen met een praktijk situatie...

Succes ermee. Mocht je eraan beginnen

[Voutloos]

MaCe1337 schreef op 04 februari 2004 @ 14:16:
Op mijn school kunnen we nu zelfstudie MCSE doen voor 113 euro maarja ik ben net voor 90 euro een novell netware 5.1 certified administrator (course 560) geworden. en ik had geen geld meer dus..... (ik wist ook niet dat we MCSE konden doen toen).

Sorry, maar ik geloof je niet met dat bedrag van 113.
Zoals eerder gezegd bestaat het uit meerdere modules, zelf 113 per module zou al erg mooi zijn.

Cis schreef op 05 februari 2004 @ 12:36:
Voor de rest las ik daarnet dat MCSE ongeveer een jaar ervaring vereist voordat je er aan kan beginnen. In hoeverre is dit 'echte' ervaring? Is dit alleen dat je weet hoe je een bestand moet kopieren zonder muis? Of betreft het ook het opzetten van een netwerk met exchange en ISA enzo?

Het laatste is idd mooi. Maar geen directe eis. En je doet toch zelfstudie, dus desnoods lees je dan wat meer/doe je er iets langer over. Voor zover ik heb begrepen staan in de MCSE boeken ook alle basics uitgebreid beschreven.

Verder is het waar dat papiertjes nooit werkervaring overbodig maken, maar andersom ook. Want met alleen maar werkervaring is net zo goed een gok voor een bedrijf om je aan te nemen. Tuurlijk maakt een goede referentie wel indruk, maar stel nou dat het bedrijf waar je eerst werkte de fout inging/failliet, of je weggewerkt werd? Deze rampscenario's komen vaak genoeg voor en als je op die manier in deze branche je start hebt doorgemaakt, zal je grote problemen vinden bij het overtuigen van je nieuwe baas dat je een goede werkarving hebt.

Net als met alles in het leven is het niet zwart-wit, maar is een combi van beide heel mooi.

Maar als je de tijd en het geld hebt, kan het uberhaupt nooit kwaad. En MCSE is nog altijd wel goed hoor. Bovendien kan je het per module doen, dus kan je er ook dmv de 1e module ff aan proeven.

[algemeen advies]
O, en wat betreft de opmerkingen van kosten bij bazen en zo, ze zeggen het niet altijd, maar dit soort studiekosten voor werknemers zijn voor een zeer groot gedeelte aftrekbaar, dus laat je niet wijsmaken dat je bij de gratie gods dit soort certificaten mag halen van je baas. De baas betaalt uiteindelijk minder en weet dat zijn werknemer dus beter opgeleid raakt.

[ Voor 10% gewijzigd door Voutloos op 05-02-2004 13:49 ]

[Anoniem: 80861]

Je kan wel voor MCSE gaan studeren maar wat als het bedrijf waar je gaat werken nou geen Microsoft software heeft. Of wil je het nieuwe bedrijf alleen maar daarvan af laten hangen?
Als je dan toch wat modules wilt gaan halen doe dan de eerste 2 of zo. Dan ziet een bedrijf dan je gemotiveerd bent.
Ik weet niet waar je de HBO-I studie doet maar in Zwolle zijn ze Microsoft gecertificeerd. Daar kan je de software gratis krijgen (zelf branden). Informeer maar eens of dat ook betrekking heeft op MCSE materiaal.

Succes

[Tylen]

Anoniem: 83421 schreef op 04 februari 2004 @ 14:22:
MCSE is zeker nuttig, maaruh vergis je niet, je moet 7 deelcertificaten halen voordat je je MCSE hebt, ben zelf 4 x MCP maar mis dus nog wat core examens om volledig MCSE te zijn. (MCSE en MCP word nogal eens door elkaar gehaald)
Ook die deelcertificaten haal je echt niet door 1 keertje per week in een boek te kijken, ze zijn best pittig en oefenmateriaal (lees examens) is eigenlijk een must om een examen te halen.

Ik vind dat jij nu ook MCP en MCSE door elkaar haald. MCP ben je als je 1 examen haalt. En heb je al nagekeken of die 4 examens wel in het MCSE traject zitten.


Tip naar CIS: Kijk maar meteen naar MCSE 2003... Ik zelf kan mijn MCSE 2000 upgraden naar 2003 dmv 2 examens... Maar voor jou zijn het er dan dus 9... Dus start meteen maar met 2003.

[Duinkonijn]

MCSE is altijd handig om te hebben...

maar ik zou er niet van uitgaan dat je in 1x een baan heb van HBO niveau

[Pogostokje]

Cis schreef op 05 februari 2004 @ 12:36:
Op zich verwacht ik ook niet meteen dat ik aan de top start. Vaak begin je lekker laag in een bedrijf als helpdeskmedewerker, en werk je je steeds verder op. Echter heb ik geen zin om in de laagste schaal te beginnen. Ik wil niet (meteen) een leidinggevende functie, maar ik wil wel een HBO-baan hebben als ik start.

Leiding geven staat los van systeembeheerderswerk. Je mist volgens mij wat bedrijfs-ervaring , die is zeker net zo belangrijk als ervaring van de materie waar je mee werkt. Het is niet voor niks dat ze zeggen dat de eerste twee jaar arbeidservaring alleen maar leren is. Je leert je bewegen in de wereld van een bedrijf, de omgang met andere mensen en de doelstellingen en visies op een juiste manier te interpreteren. Een grote fout die je kan maken is denken dat dat voor jou niet geldt omdat je bijvoorbeeld vindt dat je goed met mensen kan omgaan. Een nog grotere is denken dat je als je net van school komt een leidinggevende functie kunt hebben.

Een manager hoeft inhoudelijk niet alles te weten en is zeker niet de persoon die de hele dag alle leuke nieuwe dingen zit uit te zoeken. Jij wil een succesvolle systeembeheerder worden. Dan moet je niet ook direkt leiding gevend willen zijn. (vandaard dat veel vacatures voor systeembeheer een MBO opleiding vragen, geen HBO) Een leidinggevende is de persoon die op een hoger niveau kijkt of andere hun werk doen en die verantwoording moet afleggen, strategieen moet bepalen, overleg moet voeren met andere afdelingen en dat soort werk. Wil je klooien en de systeembeheerder uithangen, dan moet je geen manager willen worden. Waarschijnlijk heb je na een aantal jaren wel genoeg van klooien, en schuif je door naar meer leidinggevende functies.

Zo, dat is jouw leven.

[Cis]

Pogostokje schreef op 05 februari 2004 @ 16:36:
[...]

Leiding geven staat los van systeembeheerderswerk.
Waarschijnlijk heb je na een aantal jaren wel genoeg van klooien, en schuif je door naar meer leidinggevende functies.

Zo, dat is jouw leven.

Voor zover ik de kern van jouw verhaaltje opvatte: ik zal allereerst veel MBO-werk doen en me na een paar jaar gaan vervelen en mezelf opwerken tot mijn werkelijke 'denkniveau': HBO.
Dat klinkt ok, zolang ik maar plezier in mijn werk heb

Afgaande op vorige reacties is het dus verstandig om wel MCSA/E te doen om wat meer zekerheid te hebben op een baan.
Het enige wat ik eigenlijk nog niet weet is wat ik moet rekenen qua kosten. De boeken zijn rond de 70 euro, naar ik meen? En hoe duur zijn de kosten voor een particulier?
Ik ben van plan om sowieso gewoon 2 cursussen oid te doen en kijken hoe zwaar het is naast mijn HBO-studie. Mocht het te zwaar zijn, dan kap ik het meteen af. Mocht ik het niet leuk vinden, dan kap ik het ook af.
En anders ga ik ermee door

[ChUcKiE]

Tsja wat zal ik er van zeggen. Ik volg nu via mijn werk ook het complete MCSE traject (Fasttrack). Ook ik heb HTS Computertechniek/Telematica gedaan.

Wat mij opvalt, is dat als je alleen puur voor het papiertje gaat, heb je aan je HBO denkvermogen, leervermogen meer dan voldoende om de examens te halen.
Ik heb er nu 5 gehaald, puur alleen op leren van de vragen (Trandumper).
Heb elke keer tijdens het examen hooguit half uurtje nodig gehad om ze voldoende te beantwoorden. Vooraf gemiddeld 8 uur geleerd.
Alleen bij mijn laatste examen NSD ben ik maar voor de zekerheid een uur blijven zitten, omdat er natuurlijk geen argwaan gewekt moet worden.

Los van dat het lezen enorm veel tijd kost, heb je er mijns inziens niet zoveel aan als je tijd afweegt tegen hetgeen het opbrengt.

Ik zou haast zeggen, probeer zoveel mogelijk praktijk ervaring op te doen, eventueel samen met wat je in de boeken leest (alles wat je leest direct proberen).
Zorg dat je twee/drie PC's en Windows server/workstation CD's hebt en je kunt aan de gang.

Je zou het dus haast voor niets (internet) en met puur het leren de examens moeten kunnen halen.
Denk er wel aan, dat je per examen een voucher nodig hebt, die meen ik rond de €125 kosten. Zak je, mag je er weer een betalen.

Succes ermee.....BDW waarom ga je dan nu niet direct voor de win2k3 versie, dan loop je redelijk vooruit.

[ Voor 5% gewijzigd door ChUcKiE op 06-02-2004 16:13 ]

[medendo]

Vouchers zijn €144,= excl. btw. Boekenprijzen kun je vinden op www.comcol.nl

[GlowMouse]

Geef eens een voorbeeld van zo'n examenvraag. Ik vraag me af hoe moeilijk dat nou is.

[ Voor 8% gewijzigd door GlowMouse op 06-02-2004 17:33 ]

[Oogje]

Imo als je alleen het papiertje hebt door ff stevig te studeren en te oefenen zonder dat je er in de praktijk mee bezig bent is MCSE een leuk certificaat, maar val je de door de mand op het moment dat je ergens binnenkomt en ze dus verwachten een redelijke expert te ontmoeten

[Bor]

Mcse is prima als zelfstudie te doen. Zeker als je al wat ervaring hebt. Volgens mij is MCSE (no offence) trouwens nooit zo heel indrukwekkend geweest (het is meer een lange studiegang -> veel stof) dan dat het echt moeilijk is.

[Duinkonijn]

GlowMouse schreef op 06 februari 2004 @ 17:29:
Geef eens een voorbeeld van zo'n examenvraag. Ik vraag me af hoe moeilijk dat nou is.

Een XP / NT / 2k /2k3 start op om vervolgens in een BSOD te terecht te komen

wat is de oorzaak

* je licentie is niet legaal
* je cdrom speler is niet aangesloten
* de printer staat niet aan
* je geheugen is kappot

[hobbeldebobbel]

serieus?

[Duinkonijn]

hobbeldebobbel schreef op 06 februari 2004 @ 18:07:
serieus?

die vraag staat er wel in maar misschien met andere opties als keuze
btw wat is het ?

[ Voor 6% gewijzigd door Duinkonijn op 06-02-2004 18:10 ]

[PD2JK]

Dus, MCSE'eren, iedereen kan het leren?

[Duinkonijn]

Prutz0r schreef op 06 februari 2004 @ 18:13:
Dus, MCSE'eren, iedereen kan het leren?

nha je moet er gewoon rustig de tijd voor nemen om het te leren.
je moet het begrijpen. niet klakkeloos aannemen wat er staat.

[Mistraller]

De core examens bevatten altijd cases, reken op lappen tekst van minstens 6 pagina's en uiteraard engels! Kijk er dus niet te licht tegenaan.

Overigens ben ik bijna altijd pas uitgenodigd bij opdrachten, nadat ze wisten dat ik mcse was.
Ga je er nu mee beginnen, pak dan mcse w2k3.

[ Voor 87% gewijzigd door Mistraller op 10-02-2004 22:19 . Reden: just for sure ]

[GlowMouse]

Ik denk:

2B 10A 60BDF

[ Voor 122% gewijzigd door GlowMouse op 06-02-2004 18:52 . Reden: spoiler toegevoegd ]

[Duinkonijn]

GlowMouse schreef op 06 februari 2004 @ 18:24:
2B
10A
60B

hoeveel goed?

de laatste moet er 3 zijn
2 en 10 zijn denk ik goed
de laatste is denk ik bef


mijn vraag was trouwens van Xp`s mcse

[ Voor 17% gewijzigd door Duinkonijn op 06-02-2004 18:47 ]

[Copycat]

MisTraller schreef op 06 februari 2004 @ 18:18:
[...]
heel verhaal

Zou leuk zijn als ik hiervan de antwoorden ff kon zien
maar doe ze voor de rest dan maar ff in een spoilerbalkje.

[ Voor 88% gewijzigd door Copycat op 06-02-2004 18:37 ]

[lexited]

ChUcKiE schreef op 06 februari 2004 @ 16:12:
Tsja wat zal ik er van zeggen. Ik volg nu via mijn werk ook het complete MCSE traject (Fasttrack). Ook ik heb HTS Computertechniek/Telematica gedaan.

Wat mij opvalt, is dat als je alleen puur voor het papiertje gaat, heb je aan je HBO denkvermogen, leervermogen meer dan voldoende om de examens te halen.
Ik heb er nu 5 gehaald, puur alleen op leren van de vragen (Trandumper).
Heb elke keer tijdens het examen hooguit half uurtje nodig gehad om ze voldoende te beantwoorden. Vooraf gemiddeld 8 uur geleerd.
Alleen bij mijn laatste examen NSD ben ik maar voor de zekerheid een uur blijven zitten, omdat er natuurlijk geen argwaan gewekt moet worden.

Los van dat het lezen enorm veel tijd kost, heb je er mijns inziens niet zoveel aan als je tijd afweegt tegen hetgeen het opbrengt.

Ik zou haast zeggen, probeer zoveel mogelijk praktijk ervaring op te doen, eventueel samen met wat je in de boeken leest (alles wat je leest direct proberen).
Zorg dat je twee/drie PC's en Windows server/workstation CD's hebt en je kunt aan de gang.

Je zou het dus haast voor niets (internet) en met puur het leren de examens moeten kunnen halen.
Denk er wel aan, dat je per examen een voucher nodig hebt, die meen ik rond de €125 kosten. Zak je, mag je er weer een betalen.

Succes ermee.....BDW waarom ga je dan nu niet direct voor de win2k3 versie, dan loop je redelijk vooruit.

Dit is dus precies waarom het papiertje wat minder waard is....
Er zijn dus mensen die niet hun pratijk kennis testen met een dergelijk examen, maar simpelweg zichzelf bedienen van het feit dat ze het vermogen hebben om +/- 300 vragen + antwoorden uit hun hoofd te leren. (zoals chuckie zelf al aangeeft)
Op het moment dat ze in de pratijk mogen brengen wat ze geleerd hebben, vallen ze jammergenoeg hopeloos door de mand...

Maar dat internet een goeie bron is voor cususmateriaal (lees niet de hierboven bedoelde examen vragen) kan ik wel bevestigen

[GlowMouse]

Ik heb de antwoorden gevonden met google.

2B 10 A, E 60 C,E,F

[ChUcKiE]

Ik moet er wel bij zeggen, dat ik al zeer ruime ervaring had/heb van win2k (al vanaf beta fase). Ben er op het werk en thuis altijd mee bezig.
Voor mij vulde de boeken net datgene aan wat ik (nog niet zeker) wist.

Maar zeg nou zelf, die cases......wat nou lappen tekst, die cases staan allemaal op internet en ik dacht bij NSD bestaat het hele examen uit 5 cases, dat zijn dus 60 vragen.
Als ik die vragen drie keer gelezen heb (echt niet om op te scheppen, meer kunnen dit) ken ik ze en weet ik precies zonder de hele vraag te leren, wat het antwoord is.
Ik kan er ook weinig aan doen. NSD had ik in minder dan 20 minuten af, maar ben maar gewoon nog even blijven zitten voordat ik op End exam drukte. Alleen die drag en drop vragen zijn iets lastiger te onthouden. Volgens mij had ik iets van 875 punten, meer dan genoeg dus.

Op dit moment zit mijn functie ook precies (wat al vaker is aangegeven) tussen het serverbeheer en management in en het gaat gewoon steeds meer de richting van het management op. Het is ook maar een kleine automatiseringsafdeling.

Als je in een echt groot bedrijf wilt gaan werken, waar je projecten bij andere klanten gaat doen, heb je gewoon enorm veel praktijkervaring nodig en is het leuk als je het papiertje hebt, maar dat geeft voor jezelf weinig meerwaarde.

[ Voor 5% gewijzigd door ChUcKiE op 06-02-2004 19:32 ]

[TrickShot]

Bij ons op school krijgen we een microsoft cursus van windows 2003, getiteld: "Updating skills from Microsoft Windows Nt 4.0 to the Windows .NET server 2003 server Family"(niet dat we Windows Nt 4.0 ooit gezien hebben )
De docent heeft ons verteld dat we voor een prijsje een examen konden gaan afleggen in een officieel examencentrum van Microsoft.
Wat is dan de titel als je daarvoor slaagt? Ik ging er altijd van uit dat dat msce zou zijn, maar ik lees hier dat je daar 9 examens voor moet doen.

[axis]

Het is inderdaad 'maar een papiertje', maar ik ben er wel ontzettend blij mee. Ik zie het als basiskennis om een Windows netwerk op te bouwen.. Als ik alles zelf uit had moeten zoeken wat er in de cursus staat, had ik er veeeel langer over gedaan dan het jaartje dat ik nu over het MSCE2000 traject heb gedaan.

Ik heb nu 4 systeembeheerders die me om de haverklap bellen met vragen over AD, OU's,GPO's, VPN, Wins, etc, omdat ze er zelf niet zo heel veel van snappen.. Zegt dat genoeg? Het heeft echt wel meerwaarde. Bij die automatiseringsbedrijven willen ze de tijd en het geld niet in die cursussen stoppen, maar ze kunnen ook weer niet zonder de kennis.. dillemma.

[Routed]

TrickShot schreef op 06 februari 2004 @ 19:36:
Bij ons op school krijgen we een microsoft cursus van windows 2003, getiteld: "Updating skills from Microsoft Windows Nt 4.0 to the Windows .NET server 2003 server Family"(niet dat we Windows Nt 4.0 ooit gezien hebben )
De docent heeft ons verteld dat we voor een prijsje een examen konden gaan afleggen in een officieel examencentrum van Microsoft.
Wat is dan de titel als je daarvoor slaagt? Ik ging er altijd van uit dat dat msce zou zijn, maar ik lees hier dat je daar 9 examens voor moet doen.

Vroeger was het zo dat als je 1 examen haalde je MCP werd (is als het goed is nog zo).

de volgende stap is MCSA (4 examens plus een specifiek MCSA examen), met nog 2 examens daar weer bovenop ben je MCSE (wel examens uit een bepaald vakgebied).

die 9 examens is als je dan van MCSE2000 wil upgraden naar 2003, dan volgen er nml nog 2 upgrade examens

Als je moemnteel vanaf scratch begint kan je beter direct voor 2003 gaan.

[Anoniem: 40595]

axis schreef op 06 februari 2004 @ 19:38:
Het is inderdaad 'maar een papiertje', maar ik ben er wel ontzettend blij mee. Ik zie het als basiskennis om een Windows netwerk op te bouwen.. Als ik alles zelf uit had moeten zoeken wat er in de cursus staat, had ik er veeeel langer over gedaan dan het jaartje dat ik nu over het MSCE2000 traject heb gedaan.

Ik heb nu 4 systeembeheerders die me om de haverklap bellen met vragen over AD, OU's,GPO's, VPN, Wins, etc, omdat ze er zelf niet zo heel veel van snappen.. Zegt dat genoeg? Het heeft echt wel meerwaarde. Bij die automatiseringsbedrijven willen ze de tijd en het geld niet in die cursussen stoppen, maar ze kunnen ook weer niet zonder de kennis.. dillemma.

zit je nu gewoon op te scheppen, of hebben jullie blonde systeembeheerders.
een systeembeheerder hoort dat soort dingen toch te weten, hoe kan je anders het systeem beheren ?
het kan natuurlijk wel zo zijn dat je in de war bent met typgeiten.

[downtime]

deff schreef op 06 februari 2004 @ 19:53:
Vroeger was het zo dat als je 1 examen haalde je MCP werd (is als het goed is nog zo).

Klopt. 1 examen is genoeg voor MCP.

de volgende stap is MCSA (4 examens plus een specifiek MCSA examen), met nog 2 examens daar weer bovenop ben je MCSE (wel examens uit een bepaald vakgebied).

Bijna goed. MCSA is 4 examens. Als je slim kiest tellen ze ook allemaal mee als je daarna door wilt gaan voor MCSE.
MCSE is tegenwoordig 7 examens. Daarbij mag je ook 1 examen uit een lijst van niet-Microsoft examens kiezen.

Ik ben momenteel met MCSA bezig en moet zeggen dat het een stuk moeilijker is geworden sinds ik m'n NT 4.0 examens heb gedaan. Ook het XP examen is niet zo simpel als ergens hierboven beweerd wordt.
De mensen die alleen vragen uit het hoofd leren maken het zich trouwens wel makkelijk. Zij hoeven de stof niet te begrijpen om het examen te halen.

Of MCSA/MCSE erg belangrijk is, hangt gedeeltelijk van je vooropleiding af. Als je geen afgeronde HBO/WO opleiding hebt of je bent een HBO'er zonder ICT achtergrond dan is dat papiertje best belangrijk.
Voor iemand met HIO of een andere hogere ICT opleiding is het volgens mij niet belangrijk. De meeste werkgevers hoeven niet perse dat papiertje te zien. Ze willen weten of je intelligent genoeg bent om het papiertje te halen als het nodig is. En iemand met HBO heeft dat al bewezen.

[constructor]

Zou het te doen zijn voor iemand die prive computers in elkaar "bakt"met diverse windows versies erop en tevens deze connect via netwerk en internet met een mbo werktuigbouwkunde ( tekenen/construeren) diploma, om zo eventueel wat breder inzetbaar te worden in de maatschappij?

[downtime]

constructor schreef op 06 februari 2004 @ 20:47:
Zou het te doen zijn voor iemand die prive computers in elkaar "bakt"met diverse windows versies erop en tevens deze connect via netwerk en internet met een mbo werktuigbouwkunde ( tekenen/construeren) diploma, om zo eventueel wat breder inzetbaar te worden in de maatschappij?

Voor een MBO'er lijkt MCSE me vrij pittig. Ik zou de examens wel op HBO niveau inschatten. Maar je hebt 2 grote voordelen:

1. Je bepaalt zelf hoe lang je erover wilt doen. Je hebt bijna onbeperkt tijd om voor elk examen te leren. Dat maakt het makkelijker dan een "echte" HBO opleiding.
2. Als het je alleen om het papiertje gaat, kun je gewoon een stapel examenvragen van het internet halen, en de antwoorden in je hoofd stampen. Voor stampwerk heb je geen HBO niveau nodig maar alleen een goed geheugen.

Overigens heb je aan alleen het papiertje niet genoeg. Elke fatsoenlijke werkgever zal je vragen naar je praktijkervaring. En thuis prutsen met je PC'tje wordt vaak niet serieus genomen.

De beste manier om voor je MCSE te studeren is volgens mij "hands on". Oftewel pak (minimaal) 2 PC's. Installeer Windows 2000 Server en Windows 2000 of XP Pro. Pak dan een goed boek met veel oefenmateriaal en probeer alles wat je leert meteen in de praktijk te brengen. Die methode is vrij tijdrovend maar je leert er veel meer van dan alleen door een boek te lezen.

[constructor]

Hmmmmmmm..... dat zal dan lastig worden, ben meer een praktijk persoon en heb maar 3 pc's staan op me kamer, allemaal gekoppelt op het intern netwerk.
Totaal 6 pc's, alles zelf aangelgd natuurlijk.
Echte wtb'er, zo goedkoop en technisch perfect mogelijk (19"switch ed.).
Moet het dan maar gaan proberen en er het beste van maken, de "systeem" beheerder vroeg laatst ook al wat een cfg network was tijdens het installen van een hp netwerk laser printer, hmmmmmmm............, cfg, config network misschien???
Heb het hem maar niet verteld want hij weet het altijd beter.
Maar bedankt voor het antwoord.

[axis]

Anoniem: 40595 schreef op 06 februari 2004 @ 20:17:
[...]
zit je nu gewoon op te scheppen, of hebben jullie blonde systeembeheerders.
een systeembeheerder hoort dat soort dingen toch te weten, hoe kan je anders het systeem beheren ?
het kan natuurlijk wel zo zijn dat je in de war bent met typgeiten.

zo was het niet bedoeld, ik ben de enige systeembeheerder bij een internetbedrijfje, maar in mijn vriendenkring zitten een aantal systeembeheerders die bij diverse automatiseerders werken.. die kunnen mij uuuren vertellen over tapedrives, veritas, kassasystemen, linux, terminal systemen, cisco routers, e.d. waarvan ik de helft nog nooit heb gezien irl, en waar ik ook de ballen niet van snap, maar ze zijn veelal gebrekkig als het op deze kennis aan komt.. Daarom zie ik zeker meerwaarde in het MCSE curriculum.

[ Voor 3% gewijzigd door axis op 06-02-2004 23:09 ]

[axis]

constructor schreef op 06 februari 2004 @ 22:59:
Hmmmmmmm..... dat zal dan lastig worden, ben meer een praktijk persoon en heb maar 3 pc's staan op me kamer, allemaal gekoppelt op het intern netwerk.
Totaal 6 pc's, alles zelf aangelgd natuurlijk.
Echte wtb'er, zo goedkoop en technisch perfect mogelijk (19"switch ed.).
Moet het dan maar gaan proberen en er het beste van maken, de "systeem" beheerder vroeg laatst ook al wat een cfg network was tijdens het installen van een hp netwerk laser printer, hmmmmmmm............, cfg, config network misschien???
Heb het hem maar niet verteld want hij weet het altijd beter.
Maar bedankt voor het antwoord.

Kijk eens naar VMWare, kun je een aantal virtuele machines op één virtuele machine draaien. Laatst een Windows Server 2003 intro cursus gehad (was gratis, waarom niet), en daar hadden ze ook een dikke Pentium4 voor elke cursist, met daarop een stuk of 4 'virtuele' servers en workstations. Is natuurlijk niet zo snel, maar goed, het werkt wel!

[constructor]

AXIS tell me more about it, Als het op hardware aan komt weet ik het wel (door fouten leert men en lezen van reviews is ook een vak), maar software wordt dan toch een ander punt.Werk zelf met w2k en w2k advanced server, maar vmware???????? What the hell???

[Duinkonijn]

constructor schreef op 06 februari 2004 @ 23:27:
AXIS tell me more about it, Als het op hardware aan komt weet ik het wel (door fouten leert men en lezen van reviews is ook een vak), maar software wordt dan toch een ander punt.Werk zelf met w2k en w2k advanced server, maar vmware???????? What the hell???

www.vmware.com

TrickShot schreef op 06 februari 2004 @ 19:36:
Bij ons op school krijgen we een microsoft cursus van windows 2003, getiteld: "Updating skills from Microsoft Windows Nt 4.0 to the Windows .NET server 2003 server Family"(niet dat we Windows Nt 4.0 ooit gezien hebben )
De docent heeft ons verteld dat we voor een prijsje een examen konden gaan afleggen in een officieel examencentrum van Microsoft.
Wat is dan de titel als je daarvoor slaagt? Ik ging er altijd van uit dat dat msce zou zijn, maar ik lees hier dat je daar 9 examens voor moet doen.

die heb ik ook gedaan.

dan heb je een deel van het tot. examen gedaan.
je heb dan toch nog de nt 4 certificaten nodig voor het tot diploma.

[ Voor 51% gewijzigd door Duinkonijn op 07-02-2004 00:32 ]

[avon]

vergeet virtual pc niet Microsoft zijn eigen oplossing http://www.microsoft.com/...c1e780715f&DisplayLang=en

Msce wordt vooral intressant als er op het gebouw staat Microsoft Partner;
dan is het bedrijf namelijk verplicht een aantal MSCE'ers in huis te hebben.

[ Voor 33% gewijzigd door avon op 06-02-2004 23:42 ]

[constructor]

Alemaal leuk en aardig maar wat houdt dit in???
Dual boot weet (en ken) ik ook al, bereik je toch hetzelfde mee,of niet????
Enige wat ik er uit opmaak is dat je meerder os'en tegelijk tijdens een sessie kan draaien, wat overigens wel leuk is om mee te stoeien (lang leve symantec ghost).
Maar ik probeer er meer achter te komen of het voor mij te doen is (mcse) ivm vooropleiding (mbo wtb).
Heb het niet op leren alleen, liever praktijk ( heb toch 3 pc's tot mijn beschikking 2x pIII 500, 1x amd 2400).
Boeken voor mcse w2k heb ik al (w2k pro, w2k server etc.).

[downtime]

constructor schreef op 06 februari 2004 @ 23:50:
Alemaal leuk en aardig maar wat houdt dit in???
Dual boot weet (en ken) ik ook al, bereik je toch hetzelfde mee,of niet????
Enige wat ik er uit opmaak is dat je meerder os'en tegelijk tijdens een sessie kan draaien

Simpel. Als je dual boot kan er maar 1 OS tegelijk draaien. Via VMWare kun je meerdere OS'en tegelijk draaien en feitelijk een heel netwerk emuleren omdat je netwerkverbindingen tussen die sessies kunt opbouwen.
Op die manier kun je meerdere servers tegelijk draaien en 1 of meer clients terwijl je in werkelijkheid toch maar 1 PC hebt. Voor sommige oefeningen heb je dat nodig.
Maar als je toch meerdere PC's hebt staan wordt het voordeel natuurlijk een stuk kleiner. VMWare is vooral leuk als je maar 1 PC hebt.

[constructor]

Zal ik toch maar eens een monitor kabel gaan kopen met een bnc ansluiting, kan ik alle drie de comps op 1 monitor laten draaien (zijn er al 2 aangesloten via kvm switch), is wel zo makkelijk.
Thanxs voor de uitleg, ga morgen weer verder "prutsen".
Lang leve de lol en de computers.

[Anoniem: 82003]

VMware en een vette pc is genoeg

ik gebruik vmware om te testen en zelf heb ik nog het geluk 4 servers te hebben.
2 * linux en 2 * w2k (binnenkort upgraden naar W2K3)

Als je de stof "echt wil begrijpen" zul je toch echt het boek 2 keer moeten doorlezen en praktijkopdrachten enz moeten doen en natuurlijk de praktijkervaring die meetelt.

Zelf moet ik binnenkort nog 1 examen en mag ik me weer MCSE2003 noemen.

[Mistraller]

Het beste leer je toch door er mee bezig te zijn. Daae wordt je immers ook op afgerekend als je met dat papiertje ergens op een klus terecht bent gekomen. En als je daar dan staat met alle fijne vragen in je hoofd, heb je dus nog niks. Het is erg moeilijk hoor, om dit even thuis neer te zetten, je hebt niet zomaar een paar server parkjes draaien thuis, waar je echte goeie problemen mee uit kunt vogelen. Er zijn zoveel dingen die leuk zijn op papier, maar in het echt gewoon anders uitpakken. Daarom ben ik blij dat ik alles vanuit ervaring heb gedaan. Maar ik ben dan ook altijd werkzaam geweest bij bedrijven die minimaal 1.000 werkplekken hebben. Momenteel zit ik op een klus met 33.000 werkplekken. (Het bedrijf waarvan éénieder momenteel de bekende blauwe envelop in de bus krijgt )
Dit geeft bijvoorbeeld al aan dat je in zo'n klus gewoon niet aan moet rotzooien, je wordt aangenomen omdat je MCSE bent, en men verwacht dan ook dat je niet zomaar even aan prutst, maar weet waar je mee bezig bent.
Kan je je papier onderbouwen met projecten en klussen, waar je ook werkelijk met de materie bezig bent geweest, dan is dat zoooveel meer waard!

[ Voor 3% gewijzigd door Mistraller op 10-02-2004 23:05 ]

[Bor]

Leuk verhaal mistraller maar het zegt mij helemaal niets. Opscheppen met 33.000 werkplekken is leuk, maar die worden echt niet allemaal door jou alleen beheerd. Ik vraag me zelfs af of je uberhaubt verantwoordelijk bent voor al die werkplekken.

Voor het behalen van MCSE raad ik overigens wel praktijkoefeningen aan maar die kun je prima met VMware doen of Microsoft VirtualPC. Let er wel even op dat je behoorlijk wat RAM nodig zult hebben. Mcse is geen moeilijke studie, veel lees / leerwerk en praktijkervaring is genoeg (dit laatste geldt overigens voor elke certificering). Ik vind het persoonlijk erg jammer dat het niveau van de MCSE studio zo omlaag is / wordt gehaald door alle braindump sites en een bejaarde vorm van examineren.

[downtime]

Bor_de_Wollef schreef op 08 februari 2004 @ 13:00:
Leuk verhaal mistraller maar het zegt mij helemaal niets. Opscheppen met 33.000 werkplekken is leuk, maar die worden echt niet allemaal door jou alleen beheerd. Ik vraag me zelfs af of je uberhaubt verantwoordelijk bent voor al die werkplekken.

Natuurlijk doet ie dat niet in z'n eentje. Daar gaat het ook niet om. Punt is dat een foutje in zo'n omgeving gevolgen kan hebben voor maximaal 33.000 werknemers. Je wilt daar dus mensen hebben die weten waar ze mee bezig zijn en die niet alleen maar de examenvragen uit het hoofd hebben geleerd. Een kritische applicatie die een uurtje niet kan draaien vanwege een configuratiefout kan verschrikkelijk veel geld kosten als 33.000 man daardoor een uur duimen zitten te draaien.

[Anoniem: 60460]

Ik ben op dit moment dus ook bezig met het MSCE traject en ben net halverwege 1ste proef: 215 namelijk.

maar nu ik op de helft ben zie ik door de bomen het bos niet, zo tering veel tekst. Praktisch niet te doen.

Nu wil ik voor mezelf het op deze manier gaan doen:

Trancender starten, geen 1 vraag beantwoorden en vervolgens de uitleg van elk antwoord bestuderen. Zo kan ik leren waarom het ene antwoord goed is en de ander weer juist.
Want alleen de tekst leren is gewoon te lastig (zie [rml]BU_28_CREW in "[ MCSE] 210 examen"[/rml])

Wat denken jullie hiervan?

[Bor]

Waarom leer je niet gewon het boek (aangevuld met praktijkervaring)?

[downtime]

Anoniem: 60460 schreef op 08 februari 2004 @ 17:10:
maar nu ik op de helft ben zie ik door de bomen het bos niet, zo tering veel tekst. Praktisch niet te doen.

Je hoeft al die tekst niet uit het hoofd te leren. De beste methode is om gewoon het boek 1x goed te lezen en vooral de oefeningen te doen. Als je dan snapt hoe het werkt dan weet je genoeg voor het examen.

[Anoniem: 60460]

Ik heb al dus de helft van het boek gelezen, maar ik kan nou niet echt zeggen dat ik er veel van heb geleerd
maargoed, ik denk dat ik gewoon veel moet oefenen met de trancenders.

Bedankt iig voor de reacties!
Mochten er nog meer tips zijn, ik hoor ze graag

[Bor]

Waarom heb je niet veel van het boek geleerd? Wist je alles al of pak je het niet op? Door alleen maar met de transcenders te oefenen is jouw certificaat straks niet veel waard. Je zult vragen uit je hoofd leren en niet de onderliggende theorie kennen.

[Anoniem: 60460]

puur omdat het boek veel tekst bevat en omdat er 1 zin dermate lang is dat ik aan het eind van de zin niet meer weet waar het over ging. Dus nee, ik pak het niet op
Het is niet puur de vragen/antwoorden die ik nu ga leren, zoals ik al zei:
Ik start een examen en beantwoord geen 1 vraag, vervolgens leer ik hetgeen wat ze uitleggen bij het antwoord.
Bij die uitleg vertellen ze ook waarom het ene antwoord niet klopt en de ander wel.

Ik heb zonet 1,5 uur gedaan wat ik zonet zei: en ik leer daar wel een stuk meer van dan alleen de leerstof door te worstelen.

[Spike-man]

Anoniem: 60460 schreef op 08 februari 2004 @ 23:17:
puur omdat het boek veel tekst bevat en omdat er 1 zin dermate lang is dat ik aan het eind van de zin niet meer weet waar het over ging. Dus nee, ik pak het niet op
Het is niet puur de vragen/antwoorden die ik nu ga leren, zoals ik al zei:
Ik start een examen en beantwoord geen 1 vraag, vervolgens leer ik hetgeen wat ze uitleggen bij het antwoord.
Bij die uitleg vertellen ze ook waarom het ene antwoord niet klopt en de ander wel.

Ik heb zonet 1,5 uur gedaan wat ik zonet zei: en ik leer daar wel een stuk meer van dan alleen de leerstof door te worstelen.

Als ik me niet vergis zijn er uitreksels van de boeken te vinden. Vijftig pagina's met tekst, aangevuld met een aantal vragen. Testking of iets dergelijks......
Lijkt me ideaal voor jouw, maar wat wel belangrijk is, is dat je hands-on ervaring hebt. Dit wordt in het examen wel verwacht. Suc6 ermee!

[Grolsch]

Het denk niveau van een MCSE's hoort HBO te zijn.

Maar zoals de meesten hier zie je alweer dat ze gewoon stom vragen bij de antwoorden zoeken op i-net.

trandumpers etc.

Daarom daalt de waarde van het papiertje van MCSE wat, omdat je de zo genoemde papieren mcse'ers hebt.

Maar deze vallen in de praktijk direct door de mand.

Iedereen kan een HBO/universitaire opleiding halen, alsie alleen de antwoorden in z'n hoofd stopt.
En dan ook nog zeggen dat het niet moeilijk is

Maar de stof begrijpen, ho maar , en ik denk dat ca. 50% van de mcse'ers zo is.

Maar de goeien onderscheiden zich wel, want dat zijn degenen met de minste "stoere"verhalen, maar met het dikste salaris strookje + werk.

[Bor]

Als ik de stof lees vind ik het niet echt HBO niveau als ik eerlijk ben.

Maar de goeien onderscheiden zich wel, want dat zijn degenen met de minste "stoere"verhalen, maar met het dikste salaris strookje + werk.

In de praktijk zie ik dat toch anders. Het is een beetje een generalisatie wat je hier neer zet.

[ Voor 65% gewijzigd door Bor op 09-02-2004 12:20 ]

[Cis]

Moet je na het behalen van je MCSE-diploma op je cv gaan zetten:
MCSE theorie-diploma (+ praktijkervaring)

of in geval van stom stampwerk:
MCSE theorie-diploma (braindump)
?

Want ik neem aan: als een werknemer niet precies weet van MCSE inhoudt en hij neemt iemand aan die er geen pepernoot van snapt, er binnen 2 maanden alweer eruit ligt.
En de werknemers die wel dondersgoed weten wat het inhoudt, vragen nemen ik aan wel na of je alleen theorie hebt geleerd of ook in de praktijk uit de voeten kan...

of zie ik het nu te nuchter?

[Duinkonijn]

Cis schreef op 09 februari 2004 @ 12:38:
Moet je na het behalen van je MCSE-diploma op je cv gaan zetten:
MCSE theorie-diploma (+ praktijkervaring)

of in geval van stom stampwerk:
MCSE theorie-diploma (braindump)
?

Want ik neem aan: als een werknemer niet precies weet van MCSE inhoudt en hij neemt iemand aan die er geen pepernoot van snapt, er binnen 2 maanden alweer eruit ligt.
En de werknemers die wel dondersgoed weten wat het inhoudt, vragen nemen ik aan wel na of je alleen theorie hebt geleerd of ook in de praktijk uit de voeten kan...

of zie ik het nu te nuchter?

sowiso moet je zoveel mogelijk praktijk ervaring der opzien te krijgen

[Anoniem: 60460]

Dat vindt ik dus sowieso een issue.
Zoals de link die ik eerder aangaf, kon je lezen dat mijn ervaring op geavanceerd servrbeheer nog niet optimaal is.
Dit gaat zeker wel komen omdat ik sinds 3 maanden bij een ICT bedrijf werk waar heel veel aan serverbeheer wordt gedaan.
Even ter info: ik ben nog in leerfase dus er wordt niet van mij verwacht dat ik alles al weet.
Wel vindt de baas belangrijk dat ik het MSCE papaiertje ga halen. puur voor algemene kennis. Niet puur zodat ik echt alle ins en outs ken van win2k srv.

En ik merk dus echt wel dat ik een heel stuk meer leer door de vragen te bestuderen. Niet om de vragen uit me kop te kennen, maar om te begrijpen wat de belangrijkte onderwerpen zijn in de examens.

BTW: aar zijn die uitreksels van MSCE dan te krijgen?
Heb er al op gezocht maar kon niet zo 123 iets vinden.

[Grolsch]

je kunt beter de boeken van cybex lezen, daar staat vanaf de wortel uitgelegt HOE ze het bedoelen, en WAAROM het zo is.

[Bor]

Ik vind de sybex boeken juist slecht ivm de microsoft boeken. Sybex mist gewoon een deel van de stof vaak.

[Grolsch]

Bor_de_Wollef schreef op 09 februari 2004 @ 16:23:
Ik vind de sybex boeken juist slecht ivm de microsoft boeken. Sybex mist gewoon een deel van de stof vaak.

klopt, maar het leest wel veel prettiger.
MS boeken zijn zeer slaap verwekkend.
Sybex haalt er heel veel praktische voorbeelden bij, om de beeldvorming goed voor elkaar te krijgen.

Zo vergelijken ze bijv. de AD met een telefoonbook , en OU's met kern getallen etc.

dat zal MS niet doen.

Maar ik deed er altijd een course achter aan om de puntjes op de i te zetten!

[Spike-man]

Anoniem: 60460 schreef op 09 februari 2004 @ 15:37:


BTW: aar zijn die uitreksels van MSCE dan te krijgen?
Heb er al op gezocht maar kon niet zo 123 iets vinden.

zoeken op testking + examennummer. Bijvoorbeeld testking 70-215 voor het w2k server boek.

[Cis]

Een laatste vraag voordat ik definitief besluit: zijn er aanraders wat betreft boeken om mee te beginnen? Ik wil zoals reeds gezegd beginnen met 1 of 2 examens om te kijken of ik het niveau aankan en of ik het leuk vindt. Mijn basiskennis wat betreft windows is perfect, maar op servergebied is mijn kennis beperkt. Ik had bijvoorbeeld nog nooit iets over Active Directories gehoord...
Heeft iemand tips welk examen ik het best kan beginnen te proberen om een (goed) beeld te krijgen van het niveau en scope van MCSE?
Bedankt

[downtime]

Cis schreef op 09 februari 2004 @ 16:56:
Een laatste vraag voordat ik definitief besluit: zijn er aanraders wat betreft boeken om mee te beginnen? Ik wil zoals reeds gezegd beginnen met 1 of 2 examens om te kijken of ik het niveau aankan en of ik het leuk vindt. Mijn basiskennis wat betreft windows is perfect, maar op servergebied is mijn kennis beperkt. Ik had bijvoorbeeld nog nooit iets over Active Directories gehoord...
Heeft iemand tips welk examen ik het best kan beginnen te proberen om een (goed) beeld te krijgen van het niveau en scope van MCSE?
Bedankt

Begin dan gewoon met 70-270, het XP Professional examen. Daarin krijg je ook al veel basisconcepten mee die in andere examens ook terug komt (security, policies, AD, etc) en je hebt er meteen al wat aan, ook als je daarna nooit meer iets met Servers of MCSE gaat doen.
Let er alleen op dat je niet het officiele Microsoft boek voor dat examen neemt. Dat boek is waardeloos, het mist dingen die wel op het examen gevraagd worden, en legt juist andere dingen uit die helemaal niet in het examen terug komen.

[Cis]

/downtime/ schreef op 09 februari 2004 @ 19:08:
[...]

Begin dan gewoon met 70-270, het XP Professional examen. Daarin krijg je ook al veel basisconcepten mee die in andere examens ook terug komt (security, policies, AD, etc) en je hebt er meteen al wat aan, ook als je daarna nooit meer iets met Servers of MCSE gaat doen.
Let er alleen op dat je niet het officiele Microsoft boek voor dat examen neemt. Dat boek is waardeloos, het mist dingen die wel op het examen gevraagd worden, en legt juist andere dingen uit die helemaal niet in het examen terug komen.

Welke boeken geven dan volgens jou wel een goed compleet verhaaltje over XP?
Ik heb de Microsoft Training Kit XP Prof. 70-270 toevallig hier voor me liggen in e-Book formaat

edit: het maakt me niet uit om wat geld uit te geven voor boeken, maar ik wil gewoon goed en snel efficient kunnen leren. 50 of 100 euro is geen probleem om voor een boekje uit te geven, zolang ik er maar wat aan heb

[ Voor 13% gewijzigd door Cis op 10-02-2004 09:23 ]

[Anoniem: 23534]

Ten aanzien van MCSE 2000/2003 mijn mening:

Is het de moeite waard?
Ja, maar je moet er zelf iets van maken. Dat wil zeggen dat je geen braindumps moet gebruiken en bijvoorbeeld zelf je experimenten in VMWare/Virtual PC documenteert en daarmee kunt laten zien dat je het echt hebt gehaald. Vergeet niet om ook een redelijke bibliotheek op te bouwen aan aanvullend materiaal, ik ben op dit gebied nogal een fan van O'Reilly boeken.

Ik heb zelf het geluk dat ik een redelijk aantal uitnodigingen voor beta-examens heb gehad, daar kun je niet mee valsspelen en het is nog gratis ook.

MCSE 2000 of MCSE 2003?
Als je al examens hebt gehaald voor MCSE 2000 kun je dat afronden en dan 2 upgrade-examens doen. Anders kun je beter direct het 2003 traject doen.

Hoe moeilijk is het nu echt?
Het varieert, bij Windows 2000 MCSE bestond de basis uit het OS + TCP/IP wat in ieder examen terugkwam en dan de specifieke kennis per examen. 70-216 is berucht (uitgebreid TCP/IP onderdelen examen) en 70-270 (XP Pro) vond ik niks.

Bij Windows 2003 is aan de "verplichte basiskennis" een stuk beveiliging toegevoegd, je wordt dan ook doodgegooid met vragen ten aanzien van beveiligingsfeatures. Dat had mijns inziens in o.a. de 70-291 wel minder gekund. Ik had van dat examen meer verwacht, zeker gezien de 170 euro inc BTW.

Het grootste probleem voor de gemiddelde persoon is de vereiste talenkennis, wanneer je Engels leesvaardigheid zwak is ga je voor de bijl. Over braindumpgebruikers zal ik het maar niet hebben. Mijns inziens worden de examens beter omdat ze meer op inzicht proberen te testen.

Hoe kijkt een werkgever er tegenaan?
Mijns inziens is het nooit verkeerd om te hebben, je laat zien dat je actief met de materie bezig bent en dat je ook bij de tijd bent. Mijn inziens [generalisatie]hebben systeembeheerders er een handje van om minder actief te zijn met de materie ten opzichte van ontwikkelaars[/generalisatie].

Ik heb gemerkt dat bijvoorbeeld de kennis ten aanzien van Windows 2000, laat staan Windows Server 2003 nog best tegenvalt. Als je serieus een certificering hebt behaald dan onderscheid je jezelf van de meute. Het is alleen geen vervanging voor echte ervaring, maar laten we wel wezen, waar kun je echt met alle features werken?

Wat voor materiaal kun je gebruiken?
Voor Windows 2003 MCSE zijn de MS Press boeken sterk verbeterd ten opzichte van het Windows 2000 MCSE, betere auteurs, lay-out en readiness review er nu bij (300-400 oefenvragen).

Qua oefenexamens zou ik domweg het mcsetutor.com forum bekijken in plaats van direct de bekende dingen te kopen (duur).

Verder beveel ik aan om aanvullende boeken erbij te pakken, zeker op gebieden waarop je je wilt specialiseren en op gebieden waarmee je je kunt onderscheiden (VBScript bvb.).

[Anoniem: 23534]

Spike-man schreef op 09 februari 2004 @ 16:51:
[...]


zoeken op testking + examennummer. Bijvoorbeeld testking 70-215 voor het w2k server boek.

Dit zijn verkapte braindumps, maar goed als je het wilt gebruiken moet je dat zelf weten. Waarom is iedereen zo lui? Pak desnoods de examenbeschrijving van de MS website en werk de punten die ze noemen uit, zo moeilijk is het niet.

[Nulnulnix]

ChUcKiE schreef op 06 februari 2004 @ 16:12:
Tsja wat zal ik er van zeggen. Ik volg nu via mijn werk ook het complete MCSE traject (Fasttrack). Ook ik heb HTS Computertechniek/Telematica gedaan.

Wat mij opvalt, is dat als je alleen puur voor het papiertje gaat, heb je aan je HBO denkvermogen, leervermogen meer dan voldoende om de examens te halen.
Ik heb er nu 5 gehaald, puur alleen op leren van de vragen (Trandumper).
Heb elke keer tijdens het examen hooguit half uurtje nodig gehad om ze voldoende te beantwoorden. Vooraf gemiddeld 8 uur geleerd.
Alleen bij mijn laatste examen NSD ben ik maar voor de zekerheid een uur blijven zitten, omdat er natuurlijk geen argwaan gewekt moet worden.

Los van dat het lezen enorm veel tijd kost, heb je er mijns inziens niet zoveel aan als je tijd afweegt tegen hetgeen het opbrengt.

Ik zou haast zeggen, probeer zoveel mogelijk praktijk ervaring op te doen, eventueel samen met wat je in de boeken leest (alles wat je leest direct proberen).
Zorg dat je twee/drie PC's en Windows server/workstation CD's hebt en je kunt aan de gang.

Je zou het dus haast voor niets (internet) en met puur het leren de examens moeten kunnen halen.
Denk er wel aan, dat je per examen een voucher nodig hebt, die meen ik rond de €125 kosten. Zak je, mag je er weer een betalen.

Succes ermee.....BDW waarom ga je dan nu niet direct voor de win2k3 versie, dan loop je redelijk vooruit.

Kijk, gozers als jij brengen het hele MCSE gebeuren naar niveau nul.
Dus ben je weer een papieren MCSE'er. Maar wat weet je nu daadwerkelijk?
Je knalt de vragen van buiten, maar weet dus blijkbaar nul comma nul!
Sorry, maar voor dit soort praktijken heb ik geen goed woord over!

Examens kosten €140 ex btw...

[Spike-man]

Anoniem: 23534 schreef op 10 februari 2004 @ 09:47:
[...]

Dit zijn verkapte braindumps, maar goed als je het wilt gebruiken moet je dat zelf weten. Waarom is iedereen zo lui? Pak desnoods de examenbeschrijving van de MS website en werk de punten die ze noemen uit, zo moeilijk is het niet.

Voor de user die er om vroeg lijkt mij dat een goede start. Verkapte braindump vind ik in deze dan ook wat overdreven. Als ik BU_28_CREW was zou ik die testkings goed doorlezen, dan een transcender examen doen. Kijken wat je zwakke punten zijn; dan het complete boek gebruiken om dat aan te scherpen.

Met deze 'methode' maak je een goede kans op een examen.

[Spike-man]

Nulnulnix schreef op 10 februari 2004 @ 09:58:
[...]


Kijk, gozers als jij brengen het hele MCSE gebeuren naar niveau nul.
Dus ben je weer een papieren MCSE'er. Maar wat weet je nu daadwerkelijk?
Je knalt de vragen van buiten, maar weet dus blijkbaar nul comma nul!
Sorry, maar voor dit soort praktijken heb ik geen goed woord over!

Examens kosten €140 ex btw...

€140??? Ik betaalde vorig jaar al € 175........

[Cis]

Spike-man schreef op 10 februari 2004 @ 10:04:
[...]


€140??? Ik betaalde vorig jaar al € 175........

Van MCSE2000.nl:

Na het volgen van de trainingen en het doorlopen van een (aantal) oefenexamen(s) kunt u zich inschrijven voor een examen. De kosten van een examen zijn momenteel € 150,--. Deelname aan examens is ongelimiteerd.

[technopeuter]

Heeft diegen die de vragen hier DUMPTE wel in de gaten dat zijn certificering kan worden ingetrokken? veel websitebeheerders zijn je voorgegaan.

Je hebt ervoor getekend dat je de vragen niet mag doorgeven op wat voor manier dan ook.

[Mistraller]

/downtime/ schreef op 08 februari 2004 @ 16:49:
[...]

Natuurlijk doet ie dat niet in z'n eentje. Daar gaat het ook niet om. Punt is dat een foutje in zo'n omgeving gevolgen kan hebben voor maximaal 33.000 werknemers. Je wilt daar dus mensen hebben die weten waar ze mee bezig zijn en die niet alleen maar de examenvragen uit het hoofd hebben geleerd. Een kritische applicatie die een uurtje niet kan draaien vanwege een configuratiefout kan verschrikkelijk veel geld kosten als 33.000 man daardoor een uur duimen zitten te draaien.

Dank je voor je bijval. Was precies wat ik bedoelde.

Wat betreft de vragen; met google kom je een heel eind, ik heb helaas geen fotografisch geheugen. Maar ze zijn weer weg. Maar kan je me dan vertellen hoe dat zit met al die braindump sites? Waarom zijn deze nog steeds niet opgedoekt?

[Anoniem: 60460]

waar kan je ookalweer een examen aanvragen?
kon het niet meer vinden op gg of GoT

[Dangerous_Dave]

Bij VUE.com kun je je aanmelden voor een exeamen!

[Grolsch]

Nulnulnix schreef op 10 februari 2004 @ 09:58:
[...]


Kijk, gozers als jij brengen het hele MCSE gebeuren naar niveau nul.
Dus ben je weer een papieren MCSE'er. Maar wat weet je nu daadwerkelijk?
Je knalt de vragen van buiten, maar weet dus blijkbaar nul comma nul!
Sorry, maar voor dit soort praktijken heb ik geen goed woord over!

Examens kosten €140 ex btw...

beter kon ik het niet vertellen!

[Anoniem: 108621]

In aanvulling op dit topic een vraag die ik op diverse examensites niet beantwoord kreeg: hoe lang duurt zo'n examen, hoeveel vragen krijg je en hoeveel % mag je daarvan fout beantwoorden?
Ik heb net even een tests gedaan en ik kwam uit 40 vragen op 'slechts' 78% goed.
Ik vraag me af of dat genoeg is

[WPN]

ik ben bezig met een zelfstudie MCSA (dus alleen de core modules van MCSE) ik heb hier de boeken voor gekocht a 200 euro....
daarbij komen de examens van 150 euro per stuk....

dat is zo'n 4500 paginas lezen


de papieren om te hebben is zeer handig omdat ze daar naar kijken, maar je moet wel computer(s) hebben om te kunnen oefenen wat je leert, anders heb je er nog niets aan

zonder ervaring zijn die papieren waardeloos helaas


maar als je systeem beheer wilt gaan doen zou ik dus zeker wel voor MCSE gaan, en dan thuis ervaring opdoen

[wildhagen]

Anoniem: 108621 schreef op 18 september 2004 @ 16:04:
In aanvulling op dit topic een vraag die ik op diverse examensites niet beantwoord kreeg: hoe lang duurt zo'n examen, hoeveel vragen krijg je en hoeveel % mag je daarvan fout beantwoorden?

Verschilt van module tot module... van 2 uur tot 4.5 uur

Ook het aantal fouten dat je mag hebben verschilt per module.

Op www.cramsession.com kan je van veel MCSE-examens de passing-scores zien, en de tijdsduur.

[Anoniem: 108621]

wildhagen schreef op 18 september 2004 @ 16:28:
[...]


Verschilt van module tot module... van 2 uur tot 4.5 uur

Ook het aantal fouten dat je mag hebben verschilt per module.

Op www.cramsession.com kan je van veel MCSE-examens de passing-scores zien, en de tijdsduur.

Voor 70-270 (Win XP Pro) staat een passing score van 700 en een pakket van 110 vragen, ongeveer.
Houd die passing score in dat ik dus 70% goed moet hebben? Of zijn er ook nog vragen die zwaarder meewegen dan andere? ?
Uiteraard ga ik voor 0 fout in mijn examen, maarja, een keertje fout gokken is best mogelijk

[wildhagen]

Anoniem: 108621 schreef op 18 september 2004 @ 17:12:
[...]


Voor 70-270 (Win XP Pro) staat een passing score van 700 en een pakket van 110 vragen, ongeveer.
Houd die passing score in dat ik dus 70% goed moet hebben? Of zijn er ook nog vragen die zwaarder meewegen dan andere? ?

Sommige vragen wegen idd zwaarder dan anderen. Click&Connect en Drag&Drop vragen wegen bijv zwaarder dan een multiple choice-vraag. Iig vaak, of het altijd zo is weet ik niet.

Verder loop je ook de kans dat er beta-vragen tussen je examen zitten. Die tellen niet mee voor de uitslag, maar worden door MS gebruikt om het niveau van het examen in de gaten te houden en indien nodig bij te stellen. Alleen weet je dus niet of het betavragen zijn of niet, het word er niet bijgemeld

[ Voor 16% gewijzigd door wildhagen op 18-09-2004 17:59 ]

[technopeuter]

Wildhagen; hoe weet jij dit? Kan die info over de examens nergens vinden...

[Grolsch]

technopeuter schreef op 20 september 2004 @ 09:01:
Wildhagen; hoe weet jij dit? Kan die info over de examens nergens vinden...

omdat wildhagen zelf examens gedaan heeft waarschijnlijk

neem van mij maar aan dat het zo is!

er zijn zelfs vragen waar je geen punten voor krijgt (testvragen), en anderen tellen weer heel zwaar mee!

Je ziet trouwens niet hoeveel punten je voor een vraag krijgt!

[mutsje]

Totale score bij Microsoft Examens is altijd 1000 dus 700 is inderdaad 70% goed hebben. Sommige examens hoef je maar 620 goed te hebben andere liggen stuk hoger en dien je minimaal 790 te scoren bv.

Je krijgt als non native english country er ook 30 minuten per examen extra bij. Totale tijdsduur examen is afhankelijk per examen.

en hoe weet ik dit ...omdat ik zelf ook MS examens doe.

[Grolsch]

en als je aan kunt tonen dat je dyslectisch (of hoe schrijf je dat ) bent krijg je nog meer tijd.

Bij de laatste MS examens welke ik gedaan heb zag ik m'n score op het eind ook niet meer, alleen passed or failed.

[SysRq]

Ik zou eigenlijk ook willen beginnen met MCSE. Ik zit er alleen nog mee: kies ik 2000 of direct 2003? Op dit moment draaien we hier met 2000 server, maar dat gaat waarschijnlijk binnen nu en een jaar of 2/3 veranderen.

Ook ben ik mij nog aan het orienteren hoe ik de examens ga doen. Met training of juist alleen zelfstudie. Ik heb iig voldoende pc's tot mijn beschikking, dus om te oefenen zou een zelfstudie ideaal zijn. Weet iemand trouwens de kosten daarvan? (Van zelfstudie dus)

[Duinkonijn]

SysRq schreef op 20 september 2004 @ 14:30:
Ik zou eigenlijk ook willen beginnen met MCSE. Ik zit er alleen nog mee: kies ik 2000 of direct 2003? Op dit moment draaien we hier met 2000 server, maar dat gaat waarschijnlijk binnen nu en een jaar of 2/3 veranderen.

Ook ben ik mij nog aan het orienteren hoe ik de examens ga doen. Met training of juist alleen zelfstudie. Ik heb iig voldoende pc's tot mijn beschikking, dus om te oefenen zou een zelfstudie ideaal zijn. Weet iemand trouwens de kosten daarvan? (Van zelfstudie dus)

2003. zou ik doen. anders moet je zometeen weer een upgrade doen

[mutsje]

als je eerst mcse2000 doet hoef je daarna maar 2 examens te doen om te upgraden naar mcse2003 en 2x mcse staat beter op een CV dan 1 keer.

[SysRq]

mutsje schreef op 20 september 2004 @ 15:22:
als je eerst mcse2000 doet hoef je daarna maar 2 examens te doen om te upgraden naar mcse2003 en 2x mcse staat beter op een CV dan 1 keer.

Precies, daar dacht ik ook aan. En de boeken van MSCE2000 zijn nu misschien ook goedkoper/aanbieding? Of dat toch niet?

[asing]

Ik ben ooit begonnen op NT4, en ben daar ook MCSE. Voor W2K ben ik alleen MCSA. Dat staat voor administrator, en voorziet in de basiskennis die je nodig hebt voor beheer. MCSE is bedoeld voor als je gaat ontwikkelen/migreren/opzetten etc. En dan ook nog eens grootschalig.

Dus als ik een advies moet geven, doe het volgende:

- MCSA (ruim voldoende)
- Exchange (is elective, maar bijna ieder bedrijf heeft er één staan of de kennis is handig)
- IIS (intranetje etc)
- ISA Server (internet toegang)
- uiteraard parate kennis over TCP/IP (firewall's, poorten, internet toegang)

Kortom, je moet je niet blind staren op MCSE, maar je meer verdiepen in wat bedrijven hebben staan.

[Anoniem: 60491]

wat een gelul allemaal over MCSE en HBO niveau.

Ik ben MCSA/MCSE heb een 5 daagse cursus gehad en voorderest me exames puur op ervaring gehaald.

Het is zeker geen verspilde moeite om het papiertje te halen. Buiten de basis die je legt zijn er ook bedrijven zat die er specifiek naar kijken/vragen.

als je tijd/zin/de mogelijkheid hebt en het uberhaupt nog mogelijk is, dan zou ik beginnen met 2000 en een upgrade naar 2003 doen.

[ Voor 19% gewijzigd door Anoniem: 60491 op 20-09-2004 16:12 ]

[Mistraller]

asing schreef op 20 september 2004 @ 15:48:
Ik ben ooit begonnen op NT4, en ben daar ook MCSE. Voor W2K ben ik alleen MCSA. Dat staat voor administrator, en voorziet in de basiskennis die je nodig hebt voor beheer. MCSE is bedoeld voor als je gaat ontwikkelen/migreren/opzetten etc. En dan ook nog eens grootschalig.

Dus als ik een advies moet geven, doe het volgende:

- MCSA (ruim voldoende)
- Exchange (is elective, maar bijna ieder bedrijf heeft er één staan of de kennis is handig)
- IIS (intranetje etc)
- ISA Server (internet toegang)
- uiteraard parate kennis over TCP/IP (firewall's, poorten, internet toegang)

Kortom, je moet je niet blind staren op MCSE, maar je meer verdiepen in wat bedrijven hebben staan.

Voor jezelf wel ja, maar er zijn nogal wat bedrijven die gewoon vragen om MCSE (2003) ook al is die kennis niet perse noodzakelijk.

[technopeuter]

Het is idd zo dat MCSE zonder Exchange, ISA en SQL eigenlijk weinig voorstelt, dit zijn wel systemen waar je verstand van moet hebben in de IT

Bij sommige van jullie vraag ik me af hoe jullie dat allemaal weten van de examens MS geeft nl heel weinig info over de puntenberekening bij vragen.

Ikzelf heb 2000 en 2003, de upgrade naar 2003 en dan vooral de 70-296 is erg pittig.

[wildhagen]

technopeuter schreef op 20 september 2004 @ 09:01:
Wildhagen; hoe weet jij dit? Kan die info over de examens nergens vinden...

Omdat ik al 14 MCSE-examens heb gedaan (incl een zwikje electives). Ik ben dus momenteel MCSE-NT4 én MCSE-2000, en voor het eind van dit jaar hopelijk ook MCSE-2003.

SysRq schreef op 20 september 2004 @ 14:30:

Ook ben ik mij nog aan het orienteren hoe ik de examens ga doen. Met training of juist alleen zelfstudie. Ik heb iig voldoende pc's tot mijn beschikking, dus om te oefenen zou een zelfstudie ideaal zijn. Weet iemand trouwens de kosten daarvan? (Van zelfstudie dus)

Voor examens moet je rekenen op 140 euro per module als je hem bij Prometric doet (een van de bekendste examencentra). Voor MCSE2000 heb je 7 modules nodig, en dan nog 2 voor de upgrade naar MCSE-2003. Da's dus 9x 140 euro voor de examens.

Studiekosten... tsja, hangt er een beetje vanaf wat je allemaal nodig hebt aan boeken en van welk merk. Reken op 50-100 euro per module, dat ben je snel kwijt. Voor boeken zou ik trouwens óf die van Sybex nemen, óf die van Microsoft Press. Dat zijn imho de twee besten.

technopeuter schreef op 20 september 2004 @ 19:35:

Ikzelf heb 2000 en 2003, de upgrade naar 2003 en dan vooral de 70-296 is erg pittig.

Ik heb gehoord dat 70-296 qua niveau ongeveer vergelijkbaar is met 070-216, klopt dat ongeveer? 216 was een hell of a job... niet zozeer door de stof op zich (die gaat wel), maar door de gigantische hoeveelheid stof.

070-292, de andere upgrade-module van 2000>2003 schijnt relatief eenvoudig te zijn. Ik mag hem eind oktober gaan doen, als alles volgens planning verloopt...

[mutsje]

70-296(moet em nog een keer doen..) gaat vooral over waar je global catalog servers neer zet wanneer je universal group caching gaat gebruiken .. hoe je policies goed implementeerd.. het is een beetje de design van 2003 met hoop netwerk erbij. 70-216 is in mijn ogen zwaarder maar 296 is vooral design.

Het maakt in principe weinig uit dat je in totaal 9x140 euro kwijt bent want dat vertaald zich echt wel terug in jou loon wat je krijgt bij een bedrijf als je daar begint te werken. Mits je natuurlijk de kennis echt in huis hebt als ze je doorzagen... en niet zoals we hier onlangs hadden iemand die exchange 2000 certified is en niet eens verschil tussen 5.5 en 2000 kon vertellen Dan vraag je je toch af wat zo iemand in de ICT wil doen..