Gathering of Tweakers

quote:

To work


RV770 version A11 which is usually a pre production version had needed 1.26V to work and it looks like that ATI boys did improved the A12 chip.

The A12 revision, which is the one that ATI usually ships to market, only needs 1.13V which means it's significantly cooler and can be clocked higher. Both voltages are referring to the samples clocked to 625MHz but we have a strong feeling that the final units will work at higher than 625MHz.

The clock details are something that company finalizes shortly before the launch so this is really out in the open.

quote:

Mainstream 1GB


ATI plans to power RV770XT with 1GB memory and when it comes to the XT card we are talking about 1GB of quite fast GDDR5. RV770PRO is also possible and will launch in its 1GB iteration making it possibly more attractive to end users.

ATI counts on the good old logic that implies that bigger is better and more memory doesn’t really makes the card much faster but at least it doesn’t hurt either. The standard RV 770XT and RV770PRO comes with 512MB but some partners will launch a 1GB versions, but this way the sequence of events with RV670 launch.

The chip itself can address even more than 1GB but we guess apart from a good marketing buzz you can create with a 2GB card, you don’t really see the performance benefits.

Ze kunnen niet achterblijven bij nV die lijkt mij ook 1024 MB op hun GT200 gaan zetten.

Ik krijg een nieuwe laptop namelijk een F3-KA ( DualC1,8 Ghz ) daar zit een HD 2600 Pro (512 MB) in, hiervoor had ik een A6T ( DualC 1,6 Ghz ) met een Go7600 (256 MB). Nu ben ik er niet echt helemaal in thuis, en had al wat vergelijkingssite's nagezocht. Maar wat kan ik nu echt verwachten ?

- 2 FPS meer ofzo
- Of echt een verbetering dus hogere settings en meer fps...?

quote:

NeoMe schreef op dinsdag 20 mei 2008 @ 10:44:
Ik krijg een nieuwe laptop namelijk een F3-KA ( DualC1,8 Ghz ) daar zit een HD 2600 Pro (512 MB) in, hiervoor had ik een A6T ( DualC 1,6 Ghz ) met een Go7600 (256 MB). Nu ben ik er niet echt helemaal in thuis, en had al wat vergelijkingssite's nagezocht. Maar wat kan ik nu echt verwachten ?

- 2 FPS meer ofzo
- Of echt een verbetering dus hogere settings en meer fps...?

Ik had de A7T en me vriendin heeft die F3KA. In moderne games heb je wel meer verschil in FPS. Maar in de wat oudere games merk je er weinig van. Bij Trackmania wou de 7600 GO soms super gaan laggen. Waar de HD2600 lekker door liep. Dus het is zeker een verbetering.

quote:

Milmoor schreef op maandag 19 mei 2008 @ 22:23:
Als je nu helemaal geen ventilator in je kast hebt raadt ik toch een 12cm fan aan die heel rustig draait. Puur om een kleine luchtstroom te forceren. Scheelt gigantisch en hoor je niet boven je harde schijf uit.

Ik heb een voedingsfan, een 92mm fan op de cpu en een 80mm fan bij m'n hdd op 7 volt ofzo.
Maar dat terzijde, 57 graden is toch niet zo warm? Dat íe zich bij 80graden gaat terugklokken lijkt me logischer.

quote:

Aikon schreef op dinsdag 20 mei 2008 @ 12:18:
[...]

Ik heb een voedingsfan, een 92mm fan op de cpu en een 80mm fan bij m'n hdd op 7 volt ofzo.
Maar dat terzijde, 57 graden is toch niet zo warm? Dat íe zich bij 80graden gaat terugklokken lijkt me logischer.

Welnee, een videokaart klokt pas terug bij 120 graden. 57 Graden is zelfs erg koel voor een passieve kaart, lijkt me meer een idle temperatuur. Hoe weet je dat de kaart zichzelf terugklokt? En weet je zeker dat deze temperatuur klopt?

Hier nog meer over dat Lasso gebeuren het wordt eind dit jaar op de markt gezet met de RV670 VPU hmm dat klinkt wel interessant
nieuws: AMD, Asus en Fujitsu komen met externe videokaart voor laptops

"Fudzilla denkt echter dat de XG Station een vroege dood is gestorven omdat het expresscard-slot niet de vereiste snelheid zou bieden. De site weet wel te melden dat AMD zijn Lasso-concept dit jaar in een werkend product gaat transformeren. Deze externe grafische oplossing voor notebooks is gebaseerd op de RV670-gpu. De fabrikant zou de technologie over enkele weken op de Computex-beurs in Japan demonstreren als extensie voor laptops die voorzien zijn van een AMD Turion Ultra processors en het Puma-platform. Een introductie volgt naar verwachting ergens in juli of augustus. Volgens Fudzilla gaat Lasso wel gebruikmaken van een nieuwe, snelle interface, waardoor de huidige generatie laptops er niet mee overweg zullen kunnen."

Die link in me vorige post is dat info van Fudzilla btw

quote:

Obi-Wan Kenobi schreef op dinsdag 20 mei 2008 @ 01:33:
dit vond ik ook wel leuk om te lezen AMD's Lasso voor RV670 heh ook wel iets apparts
http://www.fudzilla.com/i...amp;id=7387&Itemid=34

Over Lasso hebben de laatste tijd ook niet veel over gehoord.

Gold Leader wijzigde dit bericht 20-05-2008 13:18 (15%)

Ik had die link een tijd terug ook al gepost.

Maar inderdaad leuk echter moet je wel zelf een kaart kunnen kiezen. Dus bv een HD4870 er in kunnen doen en later de HD5870 ik noem maar wat. Want voorheen was dat mogelijk. Zelfs twee kaarten in CF.

Anders wordt het gewoon te duur als ze met laptop kaartjes gaan werken en ook niet makkelijk upgradebaar omdat die laptop kaartjes niet zo maar los te krijgen zijn.

Astennu wijzigde dit bericht 20-05-2008 13:24 (13%)

Aangezien ik nu echt niet meer kan wachten op de 4870 heb ik toch maar twee HD3870X2's besteld. Ik naam aan dat die crossfire connectors erbij geleverd worden?

Let wel op dat je met 2x HD3870 niet altijd optimale scaling hebt. Ik had denk ik gewoon eerst 1 kaart geprobeerd en anders er een HD3870 naast gezet.

Volgens mij zitten die crossfire connectors er wel bij

quote:

The Flying Dutchman schreef op dinsdag 20 mei 2008 @ 09:01:
Is er al iets bekend over de 8.5 driver? Hij zou bijna weer moeten komen volgens mij...

Nee nog helemaal niets. Ik had mijn hoop al op vorige week gevestigd.

Hoop dat die vanavond al komt. Maar denk dat hij morgen (woensdag) komt. Dit jaar, hebben ze elke nieuwe driver op een woensdag uitgebracht.

Splinter Cell wijzigde dit bericht 20-05-2008 16:04 (14%)

quote:

Astennu schreef op dinsdag 20 mei 2008 @ 14:44:
Let wel op dat je met 2x HD3870 niet altijd optimale scaling hebt. Ik had denk ik gewoon eerst 1 kaart geprobeerd en anders er een HD3870 naast gezet.

Dat is wel een beetje het understatement van het jaar hè. De vierde GPU levert eigenlijk in geen een game een noemenswaardige boost. Maar inderdaad, ik had ook hoogstens een X2 plus een enkele HD3870 gedraaid. Helaas heb ik dat geld niet, dus zit ik met een enkele HD3850

@hieronder:
Je kaart klokt vrij snel terug als je overschakelt naar een 2d omgeving, dus het zou kunnen dat je gewoon de 2d clocks ziet. Probeer Rivatuner eens, die houdt een grafiek bij van de afgelopen paar minuten, zodat je het verloop kunt zien van zowel de temperatuur als de clocks.

Ik heb het vermoeden dat je vertragingen ergens anders door komen. Heb je bijvoorbeeld een anti virus draaien? Ook zou het de Indexerings-service van windows kunnen zijn.

Depep wijzigde dit bericht 20-05-2008 16:54 (30%)

quote:

Depep schreef op dinsdag 20 mei 2008 @ 12:37:
[...]


Welnee, een videokaart klokt pas terug bij 120 graden. 57 Graden is zelfs erg koel voor een passieve kaart, lijkt me meer een idle temperatuur. Hoe weet je dat de kaart zichzelf terugklokt? En weet je zeker dat deze temperatuur klopt?

Als ik alt-tab doe vanuit half-life dan geeft het Ati control center (die ik vantevoren al open had gezet) de temperatuur en de snelheid weer. Ik neem aan dat dit wel redelijk klopt.

Terugklokken merk je erg goed, doordat het spelen vanuit soepel naar duidelijk schokken gaat in dezelde omgeving.

quote:

Depep schreef op dinsdag 20 mei 2008 @ 15:05:
[...]
Dat is wel een beetje het understatement van het jaar hè. De vierde GPU levert eigenlijk in geen een game een noemenswaardige boost. Maar inderdaad, ik had ook hoogstens een X2 plus een enkele HD3870 gedraaid. Helaas heb ik dat geld niet, dus zit ik met een enkele HD3850

Dat scaling verhaal zou eventueel wel opgelost worden in de toekomst met drivers. En verder zijn er nu nog geen games die dat eventueel ondersteunen. Ik heb die kaarten ook niet gekocht om volgend jaar te vervangen maar zodat ze voor een aantal jaren meegaan.

quote:

NeoMe schreef op dinsdag 20 mei 2008 @ 10:44:
Ik krijg een nieuwe laptop namelijk een F3-KA ( DualC1,8 Ghz ) daar zit een HD 2600 Pro (512 MB) in, hiervoor had ik een A6T ( DualC 1,6 Ghz ) met een Go7600 (256 MB). Nu ben ik er niet echt helemaal in thuis, en had al wat vergelijkingssite's nagezocht. Maar wat kan ik nu echt verwachten ?

- 2 FPS meer ofzo
- Of echt een verbetering dus hogere settings en meer fps...?

Over het algemeen is die waarde bepaald uit The more is better dus met andere woorden denkt de gemiddelde consument dat een kaart met 512MB geheugen beter is dan een kaart met 256MB, terwijl de chip nagenoeg toch niet sneller kan zijn.

Soms merk je het verschil wel op hogere resoluties, maar over het algemeen is dit net 1 FPS meer. Ik dacht ook dat mijn HD3850 niet snel genoeg zou zijn met 256MB geheugen op 1680x1050 met de hele reut aan, maar het draait werkelijk sneller. Er wordt namelijk ook systeemgeheugen gebruikt om de boel in te cachen, dus werken doet het wel. En laat je niet telleurstellen door 512MB geheugen alleen op een Ati kaart, Nvidia wil die benaming van 'Monsterkaart' in ere houden met 1GB geheugen. Nou fijn voor hun, maar dezelfde kaart met maar 512MB of 256MB zelfs presteert in vele gevallen 1a2 FPS minder

Diamond had ook een 2900XT met 1GB geheugen uitgebracht. Het is dus ook aan de fabrikanten om te bepalen hoeveel geheugen erop komt.

Iemand al op de frontpage gekeken?

Modbreak:

Iemand ooit in de GoT Huisregels gekeken

Post zinnig en onderbouwd of post niet. Oneliners heeft niemand wat aan.

dion_b wijzigde dit bericht 21-05-2008 01:14 (70%)

quote:

CaptainM schreef op dinsdag 20 mei 2008 @ 17:08:
[...]


Dat scaling verhaal zou eventueel wel opgelost worden in de toekomst met drivers. En verder zijn er nu nog geen games die dat eventueel ondersteunen. Ik heb die kaarten ook niet gekocht om volgend jaar te vervangen maar zodat ze voor een aantal jaren meegaan.

Er zijn wel games zoals COD4 waar die 4e core wel wat doet. De rede waarom je de twee kaarten koopt vind ik niet zo goed.

Ik ben een tijd terug eens gaan rekeken wat duurder was. Of elk half jaar de nieuwste hardware kopen de oude beetje op tijd verkopen zodat je er een goede prijs voor krijgt of: Een pc kopen 3 jaar mee doen dan een nieuwe.

Uitkomst was dat met elk jaar upgraden je maar 500-700 euro meer kwijt was afhankelijk van hoe je het 2e hands verkopen regelt. En dan hebben we het over high end onderdelen. En dan de hele pc dus ook geheugen cpu's moederborden.

Je hebt dan gewoon altijd de nieuwste hardware kost ook wel iets meer maar als het je hobby is..... En een HD3870 X2 is nu snel zat. Je kunt altijd later nog een HD3870 X2 er bij zetten als het zaakje niet snel genoeg meer is. Of dan de HD3870 verkopen en iets bij leggen voor de HD4870 X2.

quote:

waterking schreef op dinsdag 20 mei 2008 @ 17:40:
Iemand al op de frontpage gekeken?

Heb je het dan over die post over de HD4870 die hier al lang geleden gepost is ? En die niet helemaal klopt omdat hij 20-30% sneller dan een 9800 GTX moets zijn ipv 8800 GT ?

Astennu wijzigde dit bericht 20-05-2008 17:51 (11%)

quote:

waterking schreef op dinsdag 20 mei 2008 @ 17:40:
Iemand al op de frontpage gekeken?

Post dan ook meteen het linkje...
nieuws: 'Radeon HD4870 20 procent sneller dan Geforce 9800GTX'

Wezz6400 wijzigde dit bericht 20-05-2008 17:51 (26%)
Reden: Citaat toegevoegd, Astennu zat er nog net tussen ;)

Hehe grappig, dat nieuws is hier gestart, is opgenomen in verschillende fora dan in de geruchtensites (hier en daar een draai aan gegeven, een grafiek toegevoegd) en uiteindelijk opnieuw bij tweakers beland.

quote:

oeLangOetan schreef op dinsdag 20 mei 2008 @ 18:35:
Hehe grappig, dat nieuws is hier gestart, is opgenomen in verschillende fora dan in de geruchtensites (hier en daar een draai aan gegeven, een grafiek toegevoegd) en uiteindelijk opnieuw bij tweakers beland.

Ja dat is nog de versie waar die core clocks laag waren en er geen sprake was van clockdomains.

In de andere versie heb je 850 core en 1050 mhz shaders. Dus wat wordt het nu uiteindelijk Ben nu wel nieuwschierig aan het worden.

Ben benieuwd hoe het zit met die kloksnelheden. De laatste officiele kloksnelheden die ik gehoord heb waren 625Mhz voor de HD4850 en 725Mhz voor de HD4870.

quote:

CaptainM schreef op dinsdag 20 mei 2008 @ 17:08:
[...]


Dat scaling verhaal zou eventueel wel opgelost worden in de toekomst met drivers. En verder zijn er nu nog geen games die dat eventueel ondersteunen. Ik heb die kaarten ook niet gekocht om volgend jaar te vervangen maar zodat ze voor een aantal jaren meegaan.

Ik heb toch maar de bestelling geannulleerd en het bedrag op een spaarrekening gezet zodat ik half juni toch voor de 2x HD4870 in CFkan kiezen. Lijkt me zonde van het geld als ik nu toch voor 2x HD3870X2 kies.

quote:

CJ schreef op dinsdag 20 mei 2008 @ 19:32:
Ben benieuwd hoe het zit met die kloksnelheden. De laatste officiele kloksnelheden die ik gehoord heb waren 625Mhz voor de HD4850 en 725Mhz voor de HD4870.

Yup, kreeg ook andere dingen te horen. 850/1050/1935 en 650/850/1143MHz. core/shader/mem
Overiges zijn ook de prijzen voor D10U bekend, zoals te verwachten van een totaal andere orde als de ATI prijzen.

The Source wijzigde dit bericht 20-05-2008 20:42 (3%)

quote:

The Source schreef op dinsdag 20 mei 2008 @ 20:41:
[...]

Yup, kreeg ook andere dingen te horen. 850/1050/1935 en 650/850/1143MHz. core/shader/mem
Overiges zijn ook de prijzen voor D10U bekend, zoals te verwachten van een totaal andere orde als de ATI prijzen.

Dat was zoals je zegt te verwachten. Maar als het topmodel 40 procent duurder is, ben ik benieuwd of hij ook 40 procent sneller is. Ik vind het interessant te weten hoe het zou gaan als bij de huidige line-up alles qua prijs/prestatie onder de concurrentie eens echt klopte ... dan zie je pas welke partij de juiste keuze heeft gemaakt. Is het midrange waar het geld/marktaandeel echt zit; of worden de marges en winsten toch op upper-mid en high-end gepakt?

Zeg maar:

4850 = 100% = €180
GTX260 = 120% = €216
4870 = 140% = €252
GTX280 = 180% = €350~400 (je betaald natuurlijk altijd wat voor het neusje van de zalm in computerland)

Stel die verhoudingen kloppen precies met de prijzen (ik ga er niet vanuit trouwens, maar theoretisch) dan vullen de concurrenten elkaar dus aan met de nieuwe line-up. Zeer benieuwd waar het geld/winst/omzet/marge dan naar toe zou gaan in die race en wie van wie marktaandeel zou afsnoepen !

Toch vind ik het wel raar dat ATI/AMD het echte high-end segment laat varen. Kunnen ze nVidia niet meer bijhouden ofzo? Met de X1900 serie had ATI echt een top-of-the-line videokaart, maar sindsdien is het op het gebied van performance altijd een beetje teleurstellend geweest. Het is leuk dat ze dan een gestroomlijnde en betaalbare X2 versie kunnen maken van de HD3870, maar toch is het nog steeds niet echt high-end performance. En in de toekomst wil AMD alleen maar meer in de richting van de meerdere simpele cores gaan. Ik vraag me af of dat wel een succesvolle strategie is.

Wat ik veel lees is dat games moeilijk schalen met veel gpu's, omdat er dan teveel overhead en latencies komen. Hoe gaat AMD er dan voor zorgen dat games op hun kaarten maximaal presteren, als de load verdeeld moet worden over twee, drie of vier gpu's? nVidia mag dan wel een grote lompe chip hebben met de GT-200, maar als die gewoon net zo'n stap voorwaarts maakt als de 8800GTX dan betalen mensen daar echt wel 600 euro voor.

Ik snap niet dat AMD niet de kans aangrijpt om een grotere gpu te ontwikkelen, want daar valt best goed aan te verdienen volgens mij.

quote:

frankknopers schreef op dinsdag 20 mei 2008 @ 21:55:
Toch vind ik het wel raar dat ATI/AMD het echte high-end segment laat varen. Kunnen ze nVidia niet meer bijhouden ofzo? Met de X1900 serie had ATI echt een top-of-the-line videokaart, maar sindsdien is het op het gebied van performance altijd een beetje teleurstellend geweest. Het is leuk dat ze dan een gestroomlijnde en betaalbare X2 versie kunnen maken van de HD3870, maar toch is het nog steeds niet echt high-end performance. En in de toekomst wil AMD alleen maar meer in de richting van de meerdere simpele cores gaan. Ik vraag me af of dat wel een succesvolle strategie is.

Met TWINTBP wordt het veel moeilijker gemaakt om vaste voet aan de grond te krijgen in het upper high-end segment. Maar het is natuurlijk ook dat AMD kleine chips wilt ontwikkelen in plaats van grote chips, en de kracht van meerdere chips wilt bundelen, dat staat absolute snelheid met een monolitische chip sowieso al in de weg.

quote:

Ik snap niet dat AMD niet de kans aangrijpt om een grotere gpu te ontwikkelen, want daar valt best goed aan te verdienen volgens mij.

Waarom wel? Slechtere yields, hogere prijzen, gebundelde hitte, etc. Met veel kleine cores kun je veel goedkoper uitzijn en heb je minder last van lage yields. Aangezien kleine chips koeler en zuiniger zijn kun je er meerdere gebruiken en uiteindelijk sneller zijn. Enig nadeel is dat je zit met de schaalbaarheid en overhead, maar dat valt opzich ook wel te minimaliseren door de techniek verder te ontwikkelen.

Overigens valt er niet zo goed aan te verdienen, zie de R600. Grote chip, grote specs, groot energieverbruik, grote warmte dissipatie. Lage afzet. En dan zit je nog met de hoeveelheid chips die weggegooid kunnen worden als er 1 ding kapot is.

leonpwner1 wijzigde dit bericht 20-05-2008 22:06 (7%)