Gathering of Tweakers

quote:

Krizzie schreef op zaterdag 05 april 2008 @ 23:13:
Ja dat werd al eerder gezegd inderdaad, maar ik snap niet helemaal wat ik me daarbij voor moet stellen. Hoe maak je een Live mix met alleen schuifjes en draaiknoppen? Je moet toch kunnen cue-en enzo?

Ik snap dat Ableton heel veel kan. Maar voor gewoon wat mixen met twee nummers tegelijk dan is zo'n mixer toch goed genoeg? Met het "premade" mixen doe ik dat ook, alleen dan zit je een beetje als een zoutzak naar je scherm te staren en met de volume's te schuiven, dan kan ik begrijpen dat zo'n speciale controller makkelijker is, maar met Live mixen?

Misschien een video voorbeeldje hoe dat in zijn werk gaat?

youtube

quote:

Krizzie schreef op zaterdag 05 april 2008 @ 23:13:
Ja dat werd al eerder gezegd inderdaad, maar ik snap niet helemaal wat ik me daarbij voor moet stellen. Hoe maak je een Live mix met alleen schuifjes en draaiknoppen? Je moet toch kunnen cue-en enzo?

Ik snap dat Ableton heel veel kan. Maar voor gewoon wat mixen met twee nummers tegelijk dan is zo'n mixer toch goed genoeg? Met het "premade" mixen doe ik dat ook, alleen dan zit je een beetje als een zoutzak naar je scherm te staren en met de volume's te schuiven, dan kan ik begrijpen dat zo'n speciale controller makkelijker is, maar met Live mixen?

Misschien een video voorbeeldje hoe dat in zijn werk gaat?

voor dat cue-en heb je een geluidskaart nodig met 2 stereo uitgangen. 1 voor je main mix en 1 voor je hp. En je kan toch elke fader/knop op een controller mappen hoe jij dat wil? Ik werk zelf met een combo van een bcr2000 en padkontrol. Werkt op zich redelijk tot goed
En zoek op youtube als je video's wilt. Die zijn er zat

Ableton is in principe geen DJ-software, tenminste niet zoals bijvoorbeeld Traktor dat is.
Traktor is een programma waarvan DJ'en de primaire (en eigenlijk ook enige) functionaliteit is, zodoende benaderd het DJ'en ook op de 'klassieke' manier, immers het is eigenlijk de digitale emulatie van een mixer en twee CDJ's. Als je naar de Traktor controllers kijkt zie je dit daar ook in terug: Het mixer gedeelte in het midden, met daarnaast de jogwheels en de controlbuttons.
Ableton is eigenlijk geen DJ-software, dat je ermee kan DJ'en is een leuke bijzaak. Ableton is veel meer performance software, die de gebruiker in staat stelt muziek te maken, tot in het extreme manipuleren en het zo te arrangeren dat het door de gebruiker terug te halen is.
Een compositie maken in Ableton doe je eigenlijk niet on the fly, maar je bouwt hem van te voren. En met die voorgeprogrameerde compositie kan je dan eventueel live weer aan de slag.
Ik hoop dat je het snapt, want het is moeilijk te verwoorden.

Waarom heb je veel knoppen nodig? Ableton heeft zo ontzettend veel meer functies dan en een cue zetten, effe beatmatchen en dan EQ'en.

Je kan dus wel in Live aan de slag met je gewone DJ controller, maar dat is een beetje als door het bos crossen op een omafiets. Het kan wel, maar het gaat zoveel makkelijker op een mountainbike.
En zo is het ook een beetje met hardware, DJ-controllers zijn vooral goed in het emuleren van DJ hardware. Ablton vereist een andere aanpak en een andere filosofie achter het live DJ'en en dus ook eigenlijk een andere controller.


Hoe dat in z'n werk gaat tja ehm, kijk eens naar deze video:



Of lees dit stukje over Ableton DJ pur sang: Sasha

En in de references staan ook nog een paar andere mooie vids.
En als iemand het beter kan uitleggen, wees welkom

Zit de release van zowel de VCI-300 als de Reloop Digital Jockey nog op schema.

Ik hoorde verhalen van de vestax: 699 euro en releasedatum eind april.

Eigenlijk is dat enorm duur. Importeren zou een betere optie zijn nu de dollar zo gunstig staat tov de euro.

quote:

W00fer schreef op zondag 06 april 2008 @ 00:32:
Zit de release van zowel de VCI-300 als de Reloop Digital Jockey nog op schema.

Ik hoorde verhalen van de vestax: 699 euro en releasedatum eind april.

Eigenlijk is dat enorm duur. Importeren zou een betere optie zijn nu de dollar zo gunstig staat tov de euro.

Hoewel ieder financieel voordeel natuurlijk mooi meegenomen is, is het aan de andere kant natuurlijk maar net in welk licht je het bekijkt. Als die VCI-300 zich wat hardware betreft kan meten met de klassieke (semi)-pro hardware dan is het eigenlijk maar een koopje. Een DJM/CDJ400 kost je toch nog altijd veel meer.
En bovendien er gaat voor DJ-hardware in het algemeen natuurlijk ook gewoon op dat je (uitzonderingen daar gelaten) krijgt waarvoor je hebt betaald. High-End electronische componenten zijn nu eenmaal relatief duur. Als het apparaat ook echt 700 euro waard is, zoals ook bijvoorbeeld een CDJ1000 z'n geld waard is, dan juich ik deze ontwikkeling alleen maar toe. Nu heb je eigenlijk alleen de Allen&Heath Xone 3d in het echte pro-segment, dat gat mag van mij dicht groeien. Hoewel de VCI-100 een mooi stuk hardware is, mist het toch nog die super useability en de onverwoestbaarheid van de betere klassieke DJ-hardware.
Ik ben een overtuigd Digital-DJ inmiddels, laat de markt maar eens echt serieus worden en met een standaard komen. Wat mij betreft ishet nu wachten op de midi-controller die is wat de van de SL-1200 en de CDJ-1000 zijn voor hun gebied.

quote:

ravenger schreef op zaterdag 05 april 2008 @ 22:28:
een vraag eh; hoe is die nieuwe Denon DN-S1200 eigenlijk als je em bijvoorbeeld vergelijkt met de RMP-2 van reloop ?

Op de jog na veegt de DN-S1200 aan alle kanten de vloer aan met de RMP2. Nu een RMP2 kopen vind ik een beetje tricky... voor hetzelfde geld koop je namelijk een S1200 MET usb ondersteuning EN midi. Een RMP2 is hartstikke leuk maar een S1200 is gewoon veel leuker voor het geld... persoonlijk vind ik hem prijs technisch gezien zelfs leuker dan de CDJ-400. De CDJ-400 heeft nou ook niet echt een lekker jogwheel net als de S1200 en verder hebben ze overeenkomstige functies... de Denon kost je alleen wel 100 euro minder en levert echt niet gek veel in op kwaliteit (olie gedempt loopwerk van Pioneer is eigenlijk het enige waarvan ik kan bedenken dat het beter is).

Ik heb de importeur ook al getipt en durf er zelfs een dikke weddenschap op te leggen dat de S1200 het best verkopende cd spelertje van 2008 gaat worden EN dat het qua verkoop cijfers nog wel eens harder kon gaan dan de S1000. Met de S1000 was op de jog na (want die was ruk) weinig mis... de S1200 heeft een verbeterde jog (tis nog steeds niet alles) maar kan veeeeeeel en veel meer. Als ze dan ook nog eens zorgen dat ze beter kunnen leveren dan Pioneer moet jij eens zien hoeveel S1200's er binnenkort voorbij komen.

quote:

Stoney3K schreef op zaterdag 05 april 2008 @ 21:24:
[...]


Waar heb je die adviesprijs gezien? Als ze dat ding voor onder de 400 euro op de markt willen zetten kan het niet echt veel goeds zijn met die features. Al moet ik zeggen dat ik goeie ervaringen heb met mijn VMX300...

Kijk eens in mijn signature...

Overigens roept Behringer al ruim 1,5 jaar dat de mixer komt (Messe 2007) en er is nog steeds niks. Je krijgt altijd te horen dat ie voor kerst komt maar of dat dit jaar, volgend jaar of over 10 jaar is zegt men er niet bij. Overigens is de prijs van 400 euro gebaseerd op de info uit 2007, inmiddels levert infinium de faders aan Behringer dus het zou mij niets verbazen als de prijs uiteindelijk een paar euro's omhoog gaat.

Ik gok uiteindelijk op een 449 euro... en voor dat geld kun je echt geen high end mixer maken. Al denken velen dat wel gezien de verkoop cijfers van de DJX-700 waar ik achteraf zoveel mensen over heb horen klagen (en terecht).

quote:

Sjoewe schreef op zondag 06 april 2008 @ 00:50:
[...]
Nu heb je eigenlijk alleen de Allen&Heath Xone 3d in het echte pro-segment, dat gat mag van mij dicht groeien. Hoewel de VCI-100 een mooi stuk hardware is, mist het toch nog die super useability en de onverwoestbaarheid van de betere klassieke DJ-hardware.

Met de kwaliteit van de VCI-100 is echt helemaal niks mis en ik durf het best een pro controller te noemen. De VCI-300 zal dat helemaal worden met een goede geluidskaart e.d.

En over de Xone:3D, in de begindagen was dat ding alles behalve bruikbaar, onder windows crachte het apparaat om de haverklap en op een 3D mis ik nog steeds dingen als touch sensitive jogwheels. Als dj tool vind ik de 3D juist helemaal niet zo interessant, de 3D is een ableton apparaat ten top... voor een dj apparaat is ie TE uitgebreid om er echt alles uit te kunnen halen.

Reind wijzigde dit bericht 06-04-2008 01:06 (63%)

quote:

Sjoewe schreef op zondag 06 april 2008 @ 00:24:
Ableton is in principe geen DJ-software, tenminste niet zoals bijvoorbeeld Traktor dat is.
Traktor is een programma waarvan DJ'en de primaire (en eigenlijk ook enige) functionaliteit is, zodoende benaderd het DJ'en ook op de 'klassieke' manier, immers het is eigenlijk de digitale emulatie van een mixer en twee CDJ's. Als je naar de Traktor controllers kijkt zie je dit daar ook in terug: Het mixer gedeelte in het midden, met daarnaast de jogwheels en de controlbuttons.
Ableton is eigenlijk geen DJ-software, dat je ermee kan DJ'en is een leuke bijzaak. Ableton is veel meer performance software, die de gebruiker in staat stelt muziek te maken, tot in het extreme manipuleren en het zo te arrangeren dat het door de gebruiker terug te halen is.
Een compositie maken in Ableton doe je eigenlijk niet on the fly, maar je bouwt hem van te voren. En met die voorgeprogrameerde compositie kan je dan eventueel live weer aan de slag.
Ik hoop dat je het snapt, want het is moeilijk te verwoorden.

Waarom heb je veel knoppen nodig? Ableton heeft zo ontzettend veel meer functies dan en een cue zetten, effe beatmatchen en dan EQ'en.

Je kan dus wel in Live aan de slag met je gewone DJ controller, maar dat is een beetje als door het bos crossen op een omafiets. Het kan wel, maar het gaat zoveel makkelijker op een mountainbike.
En zo is het ook een beetje met hardware, DJ-controllers zijn vooral goed in het emuleren van DJ hardware. Ablton vereist een andere aanpak en een andere filosofie achter het live DJ'en en dus ook eigenlijk een andere controller.


Hoe dat in z'n werk gaat tja ehm, kijk eens naar deze video:

[video]

Of lees dit stukje over Ableton DJ pur sang: Sasha

En in de references staan ook nog een paar andere mooie vids.
En als iemand het beter kan uitleggen, wees welkom

Die video heb ik inderdaad gezien, maar die gozer maakt een nummer en ik ga geen nummer maken. Dat voorbeeld met je door het bos crossen met een oma fiets is eigenlijk precies wat ik met Ableton wil doen.

Ik heb VDJ een tijd gebruikt en dat werkt leuk, maar je hebt weinig controle over de nummers behalve de basic functies. Met Ableton kun je de nummers alvast van te voren warpen waardoor je met beatmatchen al weinig meer kan verknallen en dan is het gewoon een kwestie van leuk aan elkaar knopen. Klinkt misschien wat flauw, maar ik hoef niet de nieuwe Paul van Dyk te zijn ofzo.

Dus eigenlijk wil ik Ableton een beetje misbruiken voor waar het eigenlijk voor bedoeld is.

Mja puntje bij paaltje, de RMX kan er gewoon mee overweg. Nu alleen nog een shop vinden in NL die hem kan leveren.

quote:

Krizzie schreef op zondag 06 april 2008 @ 01:00:
[...]
Klinkt misschien wat flauw, maar ik hoef niet de nieuwe Paul van Dyk te zijn ofzo.

Word je de nieuwe Pete Tong, die doet menig avondje zo... heeft ie meer tijd om zichzelf een stuk in zijn kraag te zuipen denk ik. Ik heb hem wel eens een set neer zien zetten met alleen 2 druk knoppen van een controller

quote:

Reind schreef op zondag 06 april 2008 @ 00:54:
Met de kwaliteit van de VCI-100 is echt helemaal niks mis en ik durf het best een pro controller te noemen. De VCI-300 zal dat helemaal worden met een goede geluidskaart e.d.

Ik bedoel ook niet te zeggen dat er iets concreet mis is met de kwaliteit van de VCI-100. Ik gebruik het ding inmiddels erg veel buitenshuis, en met het volste vertrouwen. Maar ik mis toch nog wel degelijke feel soms en ja dat is natuurlijk een erg subjectieve term.

Mijn DJ-maatje draait met een DJM-600 en 800's en dat voelt gewoon onverwoestbaar. Als er een kernbom op Nederland valt, hoef je die dingen alleen even af te stoffen. Of het echt zo degelijk is, dat is wat anders, maar het voelt wel zo.

Bijvoorbeeld op de VCI-100: de knopjes voor de Balance, Master, PGM en de PGM-mix. Dat zijn nu van die kleine piel-knopjes die heel dicht op elkaar zitten. Het werkt niet heel lekker, het kan gewoon beter. Net als de kleine instelbare knopjes linksboven. Geef mij maar een lekker dikke draaiknop en stevige pushbuttons.

quote:

En over de Xone:3D, in de begindagen was dat ding alles behalve bruikbaar, onder windows crachte het apparaat om de haverklap en op een 3D mis ik nog steeds dingen als touch sensitive jogwheels. Als dj tool vind ik de 3D juist helemaal niet zo interessant, de 3D is een ableton apparaat ten top... voor een dj apparaat is ie TE uitgebreid om er echt alles uit te kunnen halen.

Ja dat is zeker waar. Ik zou er zelf ook beslist geen hoeven, maar het is wel een apparaat van Allen & Heath kwaliteit. De Xone 3d belichaamt de ene kant van het spectrum, waar de BCD2000 het andere uiterste van is. Voor mijn gevoel zit er nog veel ruimte tussen die twee uitersten, en komen apparaten als de VCI-100 wel over de helft, maar ik voorzie nog zoveel meer.
Vestax, bel eens, ik heb nog wel wat leuke ideetjes...

quote:

Reind schreef op zondag 06 april 2008 @ 01:07:
[...]

Word je de nieuwe Pete Tong, die doet menig avondje zo... heeft ie meer tijd om zichzelf een stuk in zijn kraag te zuipen denk ik. Ik heb hem wel eens een set neer zien zetten met alleen 2 druk knoppen van een controller

Pete Tong met z'n X-sessions-pro... Klik aan, en gaan.

Sjoewe wijzigde dit bericht 06-04-2008 01:35 (9%)

ableton live 16 channel liveact met laptop of matx?

kan iemand me over een te kiezen systeem adviseren..?

quote:

Sjoewe schreef op zondag 06 april 2008 @ 01:32:
[...]
Pete Tong met z'n X-sessions-pro... Klik aan, en gaan.

Als je door een goede voorbereiding het rustiger aan op het podium kan doen en toch het publiek kan geven wat het wil, wat is dan nog het probleem?

Het is een voorbereid iets en geen kant en klaar cd-tje erin poppen en op het podium staan. De DJ is er nogsteeds mee bezig het te bewerken.

quote:

Ome_Les schreef op zondag 06 april 2008 @ 10:23:
[...]

Als je door een goede voorbereiding het rustiger aan op het podium kan doen en toch het publiek kan geven wat het wil, wat is dan nog het probleem?

Het is een voorbereid iets en geen kant en klaar cd-tje erin poppen en op het podium staan. De DJ is er nogsteeds mee bezig het te bewerken.

Een deel van het DJ'en bestaat wat mij betreft uit het 'organische' aspect van een DJ set. Als je tot in het extreme je set van te voren gaat opbouwen gaat dat wat mij betreft verloren. Het is leuk als je in Ableton een fundering legt waar je dan live op verder bouwt en mee experimenteert.
Voor mij persoonlijk gaat dit teveel naar de andere kant. Niks ten nadele van Pete Tong, of mensen die met veel liefde en zorgvuldigheid hun mixen opbouwen in Ableton, maar het voelt voor mij alsof je bij een band staat te kijken waarbij de helft van de muziek op band staat.
Als de DJ live een vervangbare schakel wordt, dan gaat er iets mis wat mij betreft.

quote:

Sjoewe schreef op zondag 06 april 2008 @ 11:24:
[...]


Een deel van het DJ'en bestaat wat mij betreft uit het 'organische' aspect van een DJ set. Als je tot in het extreme je set van te voren gaat opbouwen gaat dat wat mij betreft verloren. Het is leuk als je in Ableton een fundering legt waar je dan live op verder bouwt en mee experimenteert.
Voor mij persoonlijk gaat dit teveel naar de andere kant. Niks ten nadele van Pete Tong, of mensen die met veel liefde en zorgvuldigheid hun mixen opbouwen in Ableton, maar het voelt voor mij alsof je bij een band staat te kijken waarbij de helft van de muziek op band staat.
Als de DJ live een vervangbare schakel wordt, dan gaat er iets mis wat mij betreft.

Daar heb je ook zeker een punt, daarom haalde ik het cd- voorbeeldje er ook bij.

IDD is het leuk als je het dynamisch weet te houden, ik merk alleen dat er zat CD/Vinyl djs zijn die op een soortgelijke niet dynamische manier mixen, dus vandaar dat ik er weinig verschil in kan zien.

Verder, blijf ik het het mooiste vinden als de DJ gewoon het publiek weet te vermaken met een soort van blackbox principe. Hij (of zij) mixt de nummers als een kok de ingrediënten doet in zijn gerechten en de 'geheimen' van zijn recepten blijven in zijn keuken.

Ik zit echt te twijfelen tussen de Denon HC4500 en Vestax VCI-100 (of de 300 komt binnenkort).

Wat zal ik kiezen ?

Een geluidskaart is niet het punt waarop ik twijfel, die valt altijd wel te regelen.

W00fer wijzigde dit bericht 07-04-2008 02:41 (27%)

quote:

Sjoewe schreef op zondag 06 april 2008 @ 01:32:
[...]
Bijvoorbeeld op de VCI-100: de knopjes voor de Balance, Master, PGM en de PGM-mix. Dat zijn nu van die kleine piel-knopjes die heel dicht op elkaar zitten. Het werkt niet heel lekker, het kan gewoon beter. Net als de kleine instelbare knopjes linksboven. Geef mij maar een lekker dikke draaiknop en stevige pushbuttons.

Ik vind juist dat daar goed over is nagedacht, want die knopjes stel je 1 keer in en daarna kom je er niet meer aan, en wil je ook niet per ongeluk misgrijpen. Het feit dat ze zo klein en laag van profiel zijn helpt daar toch wel aardig bij. (master fader djm-600 anyone?)

De rest van de knoppen op het apparaat zijn groot zat imho.

Denon heb ik nooit mee gewerkt. Vond de VCI-100 wel een verbazingwekkend lekker apparaatje.

quote:

Chiron schreef op maandag 07 april 2008 @ 09:37:
[...]


Ik vind juist dat daar goed over is nagedacht, want die knopjes stel je 1 keer in en daarna kom je er niet meer aan, en wil je ook niet per ongeluk misgrijpen. Het feit dat ze zo klein en laag van profiel zijn helpt daar toch wel aardig bij. (master fader djm-600 anyone?)

De rest van de knoppen op het apparaat zijn groot zat imho.

Ik had liever een stel knopjes aan de voorkant, of desnoods de achterkant van het apparaat gehad. Ik regel het volume en de mix namelijk wel regelmatig bij.
En ik mis gewoon het gedeelte waarmee ik m'n cue kan afstellen, zoals ik dat vroegâh op m'n mixer had.

Maar over die knoppen, die kleine zwarte knopjes die nu linksboven zitten, die hadden voor mijn dikke vingers wel iets grote gemogen

Sjoewe wijzigde dit bericht 07-04-2008 09:53 (8%)

quote:

Ome_Les schreef op zondag 06 april 2008 @ 10:23:
[...]

Als je door een goede voorbereiding het rustiger aan op het podium kan doen en toch het publiek kan geven wat het wil, wat is dan nog het probleem?

Het is een voorbereid iets en geen kant en klaar cd-tje erin poppen en op het podium staan. De DJ is er nogsteeds mee bezig het te bewerken.

Ik vind het vergelijkbaar met een artiest op het podium die staat te playbacken op zijn eigen muziek...

Goede voorbereiding is niks mis mee en als je zo je geld kan verdienen echt helemaal prima maar het gaat een beetje om de manier waarop het gebeurd. Totaal lam in de booth en gewoon niet meer kunnen dan op 2 knoppen drukken vind zelfs ik (en ik ben echt niet vies van een beetje lui zijn) een beetje te ver gaan In dat geval maakt het namelijk geen hol meer uit wie je op de knoppen laat drukken, dat kan iemand die normaal gesproken de triangel speelt bij de Josti band ook zonder problemen

Reind wijzigde dit bericht 07-04-2008 10:48 (9%)

Daar heb je ook absoluut gelijk aan.

Goed voorbereid sie ik dan ook liever zoals Sasha en consorten.

quote:

Ome_Les schreef op maandag 07 april 2008 @ 09:43:
Denon heb ik nooit mee gewerkt. Vond de VCI-100 wel een verbazingwekkend lekker apparaatje.

Precies, maar ze zijn allebei goed. Daarom twijfel ik ook zo tussen de VCI-100 (of 300) en de Denon HC4500.

iemand nog naar Super Sunday geweest ?

quote:

W00fer schreef op maandag 07 april 2008 @ 13:15:
[...]


Precies, maar ze zijn allebei goed. Daarom twijfel ik ook zo tussen de VCI-100 (of 300) en de Denon HC4500.

Tja, op een of andere manier ben ik nooit een voorstander van interfaces a la de Denon HC4500. Gewoon een smaak kwestie, niet echt ergens op gebaseerd dus.

quote:

Krespo schreef op maandag 07 april 2008 @ 13:27:
iemand nog naar Super Sunday geweest ?

Ik niet.

Verdomme, kom ik er gister achter dag beide schanierpunten van m'n Technics RP HD1200 koptelefoon bijna zijn doorgescheurd.. Heb dat ding 2 jaar en gebruik 'm helemaal niet vaak. En zo'n hufter ben ik helemaal niet.. Naadje..

Nog een mixje van mijn kant.

Klikkerdeklik

playlist:

01 » Alex Hentze & Dynamic Motion pres. Sundown - Sal Y Mar (Marninx pres. Monogato remix)
02 » Armin van Buuren vs. Lange - If you should go songless (Victoria's Secret mashup)
03 » Santerna & Yamin - 977 Miles (Original mix)
04 » Mark Pledger vs. Matt Hardwick ft. Melinda Gareh - Fallen Tides (Mat Zo remix)
05 » Markus Schulz ft. Dauby - Perfect (Agnelli & Nelson remix)
06 » Mark Norman - Be with you (Myon remix)
07 » Alex Hentze & Dynamic Motion pres. Sundown - Sal Y Mar (Original mix)
08 » Santerna pres. Fadelon - Inside the Passage (In Progress remix)
09 » Randy Boyer - Alive (Liam's Supernova re-Edit)

quote:

Michali schreef op donderdag 03 april 2008 @ 21:19:
http://213.193.246.81/~mi...Tripping_-_03-04-2008.mp3

72:52 min. - 256 kbps - 133MB

Comments altijd welkom.

Iemand hier deze nog geluisterd? Nog wat opbouwende kritiek misschien?