Gathering of Tweakers

mensen die dat echt nodig hebben wachten niet, wat de prijs ook is . ik weet nog dat ik in de tijd maanden of jaren heb gewacht tot de athlon64 uitkwam en dan heb ik daar 350 galetten voor betaald, iets wat ik nu nooit ofte nimmer meer zou doen. de high end producten dalen zeer snel zeer veel in prijs, tot ze in de mainstream categorie terechtkomen en van dan af gaat er niet echt veel meer van de prijs af: dat is het moment waarop IK iets koop .

Oh. Nu blijkt dat komplett.nl ze verkoopt (thanks IceOnFire!) heeft het volgens mij weinig zin om bij ssdisk.eu kwantumkorting te vragen. Ze zitten sowieso boven de komplett.nl prijzen.

Ik ga maar eens een 16GB MOBI bestellen. Ja het is zonde van mijn geld, maar het is nog altijd mijn geld.

quote:

_Arthur schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 17:54:
[...]

Dit geld natuurlijk voor -alle- computerhardware. Zo kan je altijd blijven wachten op 'beter en goedkoper'.

Er is natuurlijk een grote markt is voor betaalbaardere SSD's. Dus er zullen meer producten op de markt komen en ook de prijs zal dalen.

Maar dan komt er ook snel een opvolger, en als dit net zo lang zal duren als bij de hard disk, dan duurt dat nog wel even. Als je 1 jaar wacht met een CPU is die oud, als je 1 jaar met een SSD wacht niet, tenminste ik neem aan dat de gemiddelde prijs geleidelijk daalt.

Hmm, de prijzen bij komplett zijn goedkoper dan de kortingsprijzen die ik eind december ontving van SSDisk.eu

quote:

Koffie schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 23:54:
Hmm, de prijzen bij komplett zijn goedkoper dan de kortingsprijzen die ik eind december ontving van SSDisk.eu

Uh, wat zie ik hier verkeerd?

http://www.ssdisk.eu/buy_mtron_sdd.php

http://www.komplett.nl/k/search.aspx?q=Mtron

Bij komplett kost de Mobi 16GB 285 euro en bij SSDisk kost die 269 euro. Dan is SSDisk goedkoper?

quote:

Snow_King schreef op zondag 20 januari 2008 @ 11:28:
[...]

Bij komplett kost de Mobi 16GB 285 euro en bij SSDisk kost die 269 euro. Dan is SSDisk goedkoper?

De prijzen van SSDisk.eu zijn exclusief BTW (21 procent in België).

quote:

Femme schreef op zondag 20 januari 2008 @ 11:31:
[...]


De prijzen van SSDisk.eu zijn exclusief BTW (21 procent in België).

Ah, ja, stom.

Ik heb het als bedrijf bij SSDisk gehaald, dus betaalde geen btw.

Hier nog een link met SSD-prijzen van duitse shops:
http://www.heise.de/preisvergleich/eu/?cat=hdssd&sort=r

De meeste zijn echter niet zo snel als de MTron qua lezen en schrijven. Wanneer het voor mij interessant zal worden:

• 16 of 32GB capaciteit
• minimaal 60MB/s lezen en schrijven
• hogere IOps dan een Raptor
• prijs onder de 80 euro

Dan zal ik mijn PCs er wel mee uitrusten. 32GB is genoeg voor OS, alles staat verder toch op mijn fileservers. Resultaat: heerlijk stil, energiezuinig en hopelijk een stuk sneller.

Ja tuurlijk.

Een dual Quad Xenon word voor mij pass ook interessant wanneer ik deze voor maximal 75,- per stuk kan krijgen

Jij wacht zeker ook totdat Blu-Ray en/of HD-DVD voor 50,p bij de blokker ligt ?

2 van die Mtrons in Raid 0 ziet er wel erg interessant uit als ik dat zo zie aan de benchmarks. 2 * 300 euro is toch wel prijzig nog

quote:

Koffie schreef op zondag 20 januari 2008 @ 17:37:
Ja tuurlijk.

Een dual Quad Xenon word voor mij pass ook interessant wanneer ik deze voor maximal 75,- per stuk kan krijgen

Intel zal zijn Xeons niet voor die prijs aanbieden, maar het zal denk ik niet lang duren voordat de mijn drempel met SSDs gehaald wordt. De 16GB en 32GB modellen zijn er al lang en zijn nu al leverbaar vanaf 60 euro. De prijs is dus al voldoende gezakt, probleem is dat de performance van deze goedkope SSDs nu nog te wensen over laat. Alhoewel hogere read IOps al wel zal lukken denk ik. Random write nog niet.

Met andere woorden: zo hoog zijn de eisen niet die ik stel. Hogere IOps performance dan Raptor is nu al met een factor 1000+ gehaald: waar een mechanische SATA-schijf niet meer dan 100-200 IOps haalt in random read, gaan de huidige Mtron SSD's gemakkelijk over de tienduizend heen. Honderdduizend IOps met een leuke RAID-array moet ook lukken. Commerciële en onbetaalbare oplossingen gaan nog veel verder (2+ miljoen IOps), kom jij aan met je 195 max. IOps van je stoere Raptor en je ziet dat het tijd wordt voor de SSD-revolutie.

Maar het goeie nieuws is dat SSD's nu echt in beweging komen en er straks een echt alternatief voor een mechanische schijf komt, ook voor niet-tweakers.

quote:

Koffie schreef op zondag 20 januari 2008 @ 17:37:
Ja tuurlijk.

Een dual Quad Xenon word voor mij pass ook interessant wanneer ik deze voor maximal 75,- per stuk kan krijgen

Jij wacht zeker ook totdat Blu-Ray en/of HD-DVD voor 50,p bij de blokker ligt ?

http://link.marktplaats.nl/141050100

dual xeon voor 125 euro.

Wat ik bedoel te zeggen is dat verouderde techniek sowieso na verloop van tijd relatief supergoedkoop wordt. En zeker nu SSD zo in opkomst is, steeds populairder wordt en dus net als HDD's veel goedkoper wordt, zijn dat echt geen vreemde prijzen.

Vroegâh had je een 10MB HDD voor xxxx gulden, enfin, je kent de verhalen. Als je de prijs/GB vergelijkt van toen met nu, is dat een factor NaN zo'n beetje . Zo zal SSD straks ook stukken betaalbaarder worden.

ik ben ook zeker geïnteresseerd in een Mtron mobi 3000. voor mijn nieuwe (game) pc is zoiets natuurlijk ideaal, de prijs mag er zijn maar is eigenlijk niet veel hoger als wat ik eerst in gedachte had(2X RaptorX in Raid0). maar is het nou een goed idee om deze 'schijf' als boot schijf te gebruiken? ik lees veel over dat het systeem dan wat 'traag' zou gaan aanvoelen en dit moet je zeker niet hebben.

quote:

The__Virus schreef op zondag 20 januari 2008 @ 18:34:
[...]

http://link.marktplaats.nl/141050100

dual xeon voor 125 euro.

Wat ik bedoel te zeggen is dat verouderde techniek sowieso na verloop van tijd relatief supergoedkoop wordt. En zeker nu SSD zo in opkomst is, steeds populairder wordt en dus net als HDD's veel goedkoper wordt, zijn dat echt geen vreemde prijzen.

Vroegâh had je een 10MB HDD voor xxxx gulden, enfin, je kent de verhalen. Als je de prijs/GB vergelijkt van toen met nu, is dat een factor NaN zo'n beetje . Zo zal SSD straks ook stukken betaalbaarder worden.

Goed vergelijk ja.
Die Xeon is er eentje van 800Mhz, ik had het over een Quad Xeon
en dat is wat Enlightenment post, hij wil een huidige schijf, maar wel voor de prijs van een afdankertje.
Dat is gewoon niet realistisch.

Tuurlijk is 300,- voor maar 16Gb waanzinnig veel, en uiteraard kun je voor veel minder van een ander merk een SSD halen.

Punt is alleen dat je zegt 'ze zijn nu al voor mijn gestelde budget verkrijgbaar' maar volgens wel voor dat budget de specs een ferarri (Mtron) wil op *dit* moment.

quote:

Koffie schreef op zondag 20 januari 2008 @ 18:57:
en dat is wat Enlightenment post, hij wil een huidige schijf, maar wel voor de prijs van een afdankertje.
Dat is gewoon niet realistisch.

Met die conclusie ben ik het niet eens. Ik schep een viertal voorwaarden die er naar mijn mening voor kunnen zorgen dat SSD een realistisch en haalbaar alternatief worden voor de hardeschijf van nu: prijs, capaciteit, snelheid en beschikbaarheid zijn de vier grote kernwoorden.

Op dit moment is de capaciteit groot genoeg om te kunnen concurreren met de Raptor (36GB wordt immers ook volop gebruikt om alleen windows en swap enzo op te zetten). Ook de prijs is inmiddels onder de 80 euro, de prijs van een goede hardeschijf op dit moment. Ook zijn ze al beschikbaar in Nederland, dus 3 van de 4 criteria zijn al gehaald die SSD een succes kan maken.

Over blijft performance, nu moet daar nog een hoop extra voor betaald worden. Maar het zou me niets verbazen als over 2-3 maanden de prijs al is gehalveerd van die Mtron of een concurrerend en vergelijkbaar product. Dit is een opkomende markt die nu nog een hoge prijs kent doordat deze markt nog niet veel concurrentie kent en de productievolumes te laag liggen om de schijven voor een paar euro kostprijs te kunnen fabriceren. Maar dat gaat echt nog wel komen. Je ziet zelf ook hoe hard het gaat met de capaciteit en prijs van flashgeheugen.

Conclusie: SSD's zijn nu al interessant, alleen nu is het nog kiezen tussen lage performance of een (erg) hoge prijs. Mijn hoop is gevestigd op het snel betaalbaar maken van de SSD's en zorgen voor een sterk groeiende afzetmarkt. Als er dan ook voldoende geproduceerd kan worden dan kan 2008 wel eens in het teken staan van de HDD naar SSD revolutie.

Wat voor performance zou je eigenlijk halen als je bijvoorbeeld 3 van die goedkope in raid zet?
Bij de mtron's zag je dat de performance lineair doorschaalde. Als je voor 80 euro al een 16GB kan halen die zeg 50/30MB/Sec [read/write] haalt, zou je met 3 van die dingetjes 150/90 MB/sec moeten halen.
Samen met een bijna niet bestaande seek zou dat veel sneller moeten zijn dan een Raptor 150 (alleen een stuk kleiner).

quote:

justmental schreef op vrijdag 18 januari 2008 @ 13:16:
Ik zat net door de pricewatch te neuzen, maar zijn er wel adapters om deze 2.5" behuizingen in een 5.25" bay te krijgen?

2.5 -> 3.5 -> 5.25 lukt zeker. Maar een stukje tape doet het hem ook toch? Ik bedoel... zonder bewegende delen.

Je zou ook nog twee stukken elastiek in je bay kunnen klemmen en het ding erin hangen. Dat werkte met 3.5 inch HDDs altijd heel goed.

Ik las ook dat EMC de SSD markt op gaat.

Ze gaan SSD's van STEC leveren.

Nu is EMC geen kleine speler en kiezen die naar mijn idee wel een betrouwbare partij.

STEC claimed echter voor $5,00 per GB SSD's te leveren.

Nu ben ik al wezen mailen en bellen, maar ik kan nergens een leverancier/webshop voor deze SSD's vinden. STEC direct mailen had ook geen zin, geen reactie na 5 dagen.

Iemand enig idee of ooit gehoord van STEC?

quote:

StarLite schreef op zondag 20 januari 2008 @ 21:28:
Wat voor performance zou je eigenlijk halen als je bijvoorbeeld 3 van die goedkope in raid zet?
Bij de mtron's zag je dat de performance lineair doorschaalde. Als je voor 80 euro al een 16GB kan halen die zeg 50/30MB/Sec [read/write] haalt, zou je met 3 van die dingetjes 150/90 MB/sec moeten halen.

Ik zie geen reden waarom RAID0 met die MTron Mobi's niet evengoed schaalt als de Pro's. Ik denk dat een schijf geeneens kan weten dat hij in RAID gebruikt wordt, en I/O patronen zou ook gelijksoortig moeten zijn aan een enkele Mobi.

quote:

Samen met een bijna niet bestaande seek zou dat veel sneller moeten zijn dan een Raptor 150 (alleen een stuk kleiner).

Ook die SSD die 50MB/s kan al vele malen sneller zijn dan een raptor, dankzij de hogere IOps.

Heb ik goed voor dat bij het gebruik van SSD het risico om data te verliezen door een schijf-crash aanzienlijk daalt ? Kan uberhaupt een SSD crashen eigenlijk, ik bedoel afgezien van de snelheidswint zou een SSD toch ook ideaal zijn voor dataopslag.

Het geugen kan stuk raken, net als een CF kaartje.
Al heb ik vaker problemen met schrijven (bij CF kaartjes die op beginnen te raken) dan met lezen.

quote:

Koffie schreef op maandag 21 januari 2008 @ 11:31:
Het geugen kan stuk raken, net als een CF kaartje.
Al heb ik vaker problemen met schrijven (bij CF kaartjes die op beginnen te raken) dan met lezen.

Theoretisch gezien heeft SSD geen read-cycle limiet, alleen write-cycle limiet. Wat je absoluut wél wil hebben in een SSD disk is een mechanisme dat de writes uitspreid over alle cellen/locaties en wat kapotte cellen markeert en niet meer gebruikt.

Ik heb zelf een 2GB transcend Flash disk (zonder mechanismen om writes te verspreiden) in mijn smoothwall (linux) server zitten en ondanks dat ik alle files die hij regelmatig schrijft (logs/rrdtool grafieken etc) naar een ramdrive schrijf IPV de flashdisk krijg ik toch regelmatig al read errors in mijn logs, waarschijlijk door een bad block oid.
Een snelle berekening wees uit dat als je een logfile elke minuut naar de drive laat schrijven, de drive binnen 2 weken al bad blocks zou gaan vormen...

Voor workstations is het over het algemeen geen groot probleem als je een goede SSD disk hebt, maar in een server (of een specifieke client configuratie) waar je constant wites hebt zal je SSD toch na een paar jaar al flink toegetakeld zijn.
Op zich is dat niet zo'n ramp als je nu een SSD koopt, over een paar jaar zal je toch een snellere/grotere willen hebben, maar het is iets wat mij toch wel een beetje tegenhoud om direct SSD drives te gaan halen (ondanks dat een raid-0 array van een paar SSDtjes me ERG fijn lijkt)

quote:

StarLite schreef op maandag 21 januari 2008 @ 11:42:
Een snelle berekening wees uit dat als je een logfile elke minuut naar de drive laat schrijven, de drive binnen 2 weken al bad blocks zou gaan vormen...

een snelle berekening van mijnentwege wijst uit dat, indien er spreiding plaatsvindt, het voor een 32 gig schijf die aan 60MB/s kan schrijven het meer dan 600 dagen duurt eer de eerste cel toe is aan zijn 100000ste cyclus... spreiding FTW !! komt daar nog eens bij dat het aantal cycli omhoog gaat en vooral dat er niet constant wordt geschreven en dan gaat zo'n ding echt wel langer mee, hoor.

Ik kan me voorstellen dat de snellere SSD's wel gewoon cache hebben zoals normale schijven, en alles wat in de cache zit bij stroomuitval is dan weg, natuurlijk.

MTron geeft zelf het volgende aan:

quote:

drive features a write/erase endurance of approximately 140 years at 50GB of write/erase cycles per day thanks to an exclusive controller chip design that features proprietary wear leveling and bad block management algorithms.

Al weet ik niet of dat voor zowel de Mobi als de Pro geld.