Gathering of Tweakers

Even naar aanleiding van: Invulling en behandeling Grote Topics aangepast

Betekent dit voor PMD dat alle "grote" topics over de verschillende spelers hier in PMD uitsluitend nog mogen bestaan uit ervaringenposts, en dat alle vraagjes, hoe klein dan ook, in een eigen topic moeten?

Ja. Zie Invulling en behandeling Grote Topics aangepast - gevolg PMD voor uitleg...

Wanneer gaat de bezem weer eens door Wat zijn goede oordopjes? Deel 8? Het topic wordt geteisterd door herhaaldelijk gestelde "simpele google-vraagjes" en ander irritant gedrag.

Viel mij ook al op ja.. Er zijn veel reacties die niet voldoen aan Invulling en behandeling Grote Topics aangepast - gevolg PMD
Overigens geldt dat voor wel meer topics. Imo mag het wel wat meer onder de aandacht gebracht worden. Of misschien bij elk groot topic "ervaringen & discussies" in de topictitel zetten? (Net zoals in Apple Talk bij de iPod-topics gedaan wordt) Wellicht dat dat het wat duidelijker maakt wat de bedoeling van zo'n topic is...

RoD wijzigde dit bericht 13-09-2007 19:23 (9%)

Dat lijkt me het proberen waard. Het blijkt inderdaad dat de stucky niet duidelijk genoeg is, dus er moet inderdaad wat anders aangegrepen worden. Ik zal het langzaam doorvoeren en hoop dat het TR's gaat schelen. (Iedereen overigens bedankt voor alle TR's over probleem vragen.)

quote:

FFWD schreef op donderdag 13 september 2007 @ 18:24:
Wanneer gaat de bezem weer eens door Wat zijn goede oordopjes? Deel 8? Het topic wordt geteisterd door herhaaldelijk gestelde "simpele google-vraagjes" en ander irritant gedrag.

Naar aanleiding hiervan heb ik de volgende guide gemaakt:

Outlandos in "Wat zijn goede oordopjes? Deel 8"

Er moet nog een aantal aanpassingen worden gemaakt en het layout moet ook beter (al weet ik daar weinig vanaf), maar dan kan de guide wellicht dienen als nieuwe openingspost voor deeltje 9 (of een gedeelte daarvan).

Had DeeD2k2 een tijdje geleden al een DM gestuurd, maar geen reactie tot dusver, dus vandaar mijn verzoek hier.

Mooi lijstje, goed overzichtelijk ook Wat ik -als iemand die weinig kennis heeft van oordopjes- graag nog zou willen zien is een aantal linkjes naar sites waar veel informate over oordoppen te vinden is, of bijvoorbeeld reviewsites. http://www.head-fi.org/ is er zo'n een. Ook de enige die ik ken overigens

Misschien een idee?

quote:

RoD schreef op donderdag 01 november 2007 @ 00:36:
Mooi lijstje, goed overzichtelijk ook Wat ik -als iemand die weinig kennis heeft van oordopjes- graag nog zou willen zien is een aantal linkjes naar sites waar veel informate over oordoppen te vinden is, of bijvoorbeeld reviewsites. http://www.head-fi.org/ is er zo'n een. Ook de enige die ik ken overigens

Misschien een idee?

die link zal ik toevoegen, maar verder zou ik ook geen andere sites weten, al is head-fi eigenlijk al genoeg, absolute top site.

Nouja, dat lijkt me ook prima dan

Verder is misschien een titelchange wel handig? De huidige doet eraan denken dat je daar je vraag kunt dumpen en je van advies wordt voorzien. Wellicht iets van "Oordopjes discussietopic" ofzo?

DeeD2k2, ik heb in het laatste half jaar/jaar behoorlijk wat suggesties en verbeterpunten aangedragen mbt de FAQ ed. en jij hebt me ook toegezegd dat je er mee bezig zou gaan. Tot op heden heb ik daar nog niks van gezien. Dat combinerend met je geringe aanwezigheid op het forum doet mij toch eigenlijk wel een beetje de hoop opgeven zo.
Je hebt me al eens verteld dat je het druk hebt, iets wat ik me best voor kan stellen, maar ik vind het toch jammer dat er niks mee gedaan wordt, en dat het aan moderatie nogal ontbreekt in PMD.
Een paar maand terug postte je dit nav je geringe aanwezigheid:

quote:

Er worden diverse opties besproken binnen de crew. Natuurlijk houden mijn collega mods ook een oogje in het zijl, maar wat de definitieve oplossing zal zijn, hoor je ter zijner tijd.

Wanneer komt hier meer informatie over? Ik zou toch graag wel wat duidelijkheid willen. Dan weet ik of ik moet doorgaan met feedback geven of dat ik het er maar bij moet laten zitten...

Kickje.

Edit: Ik zie dat inmiddels de spelfouten uit de Policy gehaald zijn. Ik vond er nog wel het een en ander

quote:

Globaal zijn er twee soorten topics: 1. die waarin je eevn vraag stelt en 2. die waarin je ervaringen uitwisseld.

Even en uitwisselt.

quote:

Zorg dat de titel duidelijk maakt wara je vraag over gaat.

Waar.

quote:

laat ook weten wat je al gevonden en geprobeerd hebt.

Laat. (Hoofdletter dus)

quote:

Als er een uitzodnering op deze regel (nodig) is, zal dat door de crew aangegeven worden.

Uitzondering.

---

Verder, is het geen idee om bij "wat niet mag" expliciet te vermelden dat het vragen naar prijzen en dergelijke ongewenst is? Het komt geregeld voor en het is nogal vervelend.

RoD wijzigde dit bericht 23-11-2007 22:03 (98%)

Bedankt voor de feedback, RoD! Ik heb er wat aangedaan. (Dat spellen van mij is soms wel heel erg... )

Ok

Heb je trouwens de post van mij daarboven ook gelezen?

Kickje, dit bedoelde ik dus:

quote:

DeeD2k2, ik heb in het laatste half jaar/jaar behoorlijk wat suggesties en verbeterpunten aangedragen mbt de FAQ ed. en jij hebt me ook toegezegd dat je er mee bezig zou gaan. Tot op heden heb ik daar nog niks van gezien. Dat combinerend met je geringe aanwezigheid op het forum doet mij toch eigenlijk wel een beetje de hoop opgeven zo.
Je hebt me al eens verteld dat je het druk hebt, iets wat ik me best voor kan stellen, maar ik vind het toch jammer dat er niks mee gedaan wordt, en dat het aan moderatie nogal ontbreekt in PMD.
Een paar maand terug postte je dit nav je geringe aanwezigheid:
Er worden diverse opties besproken binnen de crew. Natuurlijk houden mijn collega mods ook een oogje in het zijl, maar wat de definitieve oplossing zal zijn, hoor je ter zijner tijd.

Wanneer komt hier meer informatie over? Ik zou toch graag wel wat duidelijkheid willen. Dan weet ik of ik moet doorgaan met feedback geven of dat ik het er maar bij moet laten zitten...

RoD, gefeliciteerd met je Mod status!

Bedankt

Ik ben het niet eens met het idee om de ervaringen van de diverse oordoppen op te delen in diverse fora.
Waarom:
1. Als je alles op deelt, moet je wel zorgen dat er zo af en toe wel iemand reageert. ik heb e.e.a. de laatste dagen een beetje gevolgd, maar 1 a 2 per dag wordt toch al wel moeilijk.
2. Als ik nieuwe dopjes wil kopen, staat alles zo als het nu is mooi bij elkaar. Wanneer je alles uit elkaar haalt, haal je ook de onderlinge binding uit elkaar. Een setje sennehiser cx 300 mag best vergeleken worden met een shure van 200+, met name om ook aan te geven dat de laatste wel (of niet) het geld waard zijn.
Daarnaast zijn er in ca. 1,5 jaar 3000 replays geplaatst, dus waarom zou je het niet per 1000 replies of zo indelen. Wanneer je e.e.a. toch op zou willen delen zou ik de streep zetten tussen in ear dopjes en de "normale". Dit lijkt mij voor dit topic het meest handig. De prijs die men wil betalen voor een setje kan men zelf wel over oordelen, net als het merk.

1. Ik snap daarin het probleem niet zo. Als er behoefte is aan discussie en het uitwisselen van ervaringen met model X dan kan er gediscussieërd worden, en zo niet, sterft het topic uit. Topics hoeven niet persé in leven te blijven.

2. Je kan nog steeds prima oordopjes met elkaar vergelijken. Als je twijfelt tussen model X en model Y lees je de twee desbetreffende topics door. Aan de hand daarvan kun je je keuze maken. In het topic van fabrikant X mag ook best een vergelijking gemaakt worden met de modellen van fabrikant Y. Dat is niet persé offtopic. Er kan bijvoorbeeld aangegeven worden dat de oordopjes van X in de hoge tonen beter klinken dan Y.
Verder is het vrij gebruikelijk dat niet alle modellen/fabrikanten van een bepaald product in één topic gedumpt worden. Bij speakers, tv's en dergelijke (in AUD en VID) gebeurd hetzelfde. Ik zie niet in hoe het dan ineens onmogelijk wordt om een set oordopjes te kiezen.

quote:

RoD schreef op zondag 27 januari 2008 @ 21:02:
1. Ik snap daarin het probleem niet zo. Als er behoefte is aan discussie en het uitwisselen van ervaringen met model X dan kan er gediscussieërd worden, en zo niet, sterft het topic uit. Topics hoeven niet persé in leven te blijven.

2. Je kan nog steeds prima oordopjes met elkaar vergelijken. Als je twijfelt tussen model X en model Y lees je de twee desbetreffende topics door. Aan de hand daarvan kun je je keuze maken. In het topic van fabrikant X mag ook best een vergelijking gemaakt worden met de modellen van fabrikant Y. Dat is niet persé offtopic. Er kan bijvoorbeeld aangegeven worden dat de oordopjes van X in de hoge tonen beter klinken dan Y.
Verder is het vrij gebruikelijk dat niet alle modellen/fabrikanten van een bepaald product in één topic gedumpt worden. Bij speakers, tv's en dergelijke (in AUD en VID) gebeurd hetzelfde. Ik zie niet in hoe het dan ineens onmogelijk wordt om een set oordopjes te kiezen.

Zullen we misschien een poll houden over het wel of niet opsplitsen van de oordopjes topic? Want volgens mij zijn alle forumleden tegen zulke opsplitsing naar aparte modellen. Trouwens, van wie is dit idee eigenlijk? Het oordopjestopic bestaat al jaren zonder problemen, en ik denk dat wij zo verder moeten gaan.

Het oordopjestopic wordt geregeld gebruikt voor offtopic dingen zoals prijzen, levertijdgeneuzel en aankoopadvies. Met aparte topics krijgt de discussie van de verschillende modellen beter de ruimte. In de huidige vorm voldoet het oordopjestopic niet aan wat er op GoT verwacht wordt van een discussie- en ervaringentopic. Zie ook Invulling en behandeling Grote Topics aangepast

Dezelfde informatie en ervaringen kunnen besproken worden, alleen staat het dan in verschillende topics. Net zoals dit in de rest van PMD en GoT ook gebeurd.

Edit: Dit is verder intern overlegd

RoD wijzigde dit bericht 27-01-2008 22:48 (3%)

RoD
Dus jullie gaan 10-15 nieuwe topics aanmaken (want zoveel ongeveer zijn er in-ear oordopjes producenten)?

En als ik bijvoorbeeld een nieuwe set oordopjes ga kopen, maar twijfel met een keuze tussen bv. shure, UE en etymotic, dan moet ik dus 3 keer hetzelfde bericht in de desbetreffende topics achterlaten?

En wat als ik bijvoorbeeld voor 100 euro nieuwe oordopjes wil kopen, maar weet niet welke beter zijn voor bv. ambient music, moet ik dan in 10 topics dit bericht achterlaten?

Dat was precies wat ik me ook afvroeg...

Hoewel ik de insteek van de mods ook wel begrijp...

quote:

miranon schreef op maandag 28 januari 2008 @ 15:53:
RoD
Dus jullie gaan 10-15 nieuwe topics aanmaken (want zoveel ongeveer zijn er in-ear oordopjes producenten)?

Als er behoefte is aan 10-15 topics, ja. Maar ik ga er eigenlijk niet vanuit dat het zover komt. Er zijn een aantal populaire fabrikanten die waarschijnlijk een topic zullen krijgen, maar ik denk niet dat het er 10-15 worden. Het zou wel een beetje veel worden inderdaad

quote:

En als ik bijvoorbeeld een nieuwe set oordopjes ga kopen, maar twijfel met een keuze tussen bv. shure, UE en etymotic, dan moet ik dus 3 keer hetzelfde bericht in de desbetreffende topics achterlaten?

En wat als ik bijvoorbeeld voor 100 euro nieuwe oordopjes wil kopen, maar weet niet welke beter zijn voor bv. ambient music, moet ik dan in 10 topics dit bericht achterlaten?

Aankoopadvies doen we sowieso niet aan op GoT. Er geldt nog steeds dat we vinden dat je zelf tot je keuze moet komen. Dat het oordopjestopic hier vaak voor misbruikt is geeft waarschijnlijk een verkeerd beeld van wat we op GoT van iemand verwachten.
In ieder geval, als je met twijfel zit tussen een aantal modellen, dan is het zaak om de verschillende ervaringen in de desbetreffende topics door te lezen en op basis hiervan tot je conclusie te komen. Geluid is verder subjectief. Wat goed is voor de een hoeft niet persé goed voor de ander te zijn. Lees daarom reviews, bekijk verschillende ervaringen en weeg wat je hebt gevonden voor jezelf af. Net zoals dit gebeurd in de andere subfora. Hetzelfde geldt namelijk voor de PMD's die hier besproken worden. Daar rijst ook de vraag "welke geeft het beste geluid". Of bijvoorbeeld bij speakers. Zo vreemd is het dus niet.
Zoals gezegd willen we hier op GoT ervoor zorgen dat de grote topics geen verzamelbak is voor allerlei vraagjes, maar dat ze een specifieke invulling hebben, namelijk die van ervaringen en discussie. Het is misschien vervelend om geen algemeen topic te hebben waar je je vraag kunt "dumpen", maar dat is sowieso al niet toegestaan

Vragen over oordopjes en de kwaliteit ervan mogen nog steeds gesteld worden, dus wat dat betreft zie ik het probleem niet. Ook mogen er best topics geopend worden over specifieke vragen en problemen (dit moet zelfs) dus er wordt je genoeg ruimte geboden om informatie te vergaren.

Verder wil ik nog wel even benadrukken dat het niet offtopic is om in het topic over fabrikant X een vergelijking te maken met fabrikant Y. Als daar iets zinnigs over gezegd kan worden heeft dat alleen maar meerwaarde

quote:

RoD schreef op maandag 28 januari 2008 @ 16:11:
[...]

Als er behoefte is aan 10-15 topics, ja. Maar ik ga er eigenlijk niet vanuit dat het zover komt. Er zijn een aantal populaire fabrikanten die waarschijnlijk een topic zullen krijgen, maar ik denk niet dat het er 10-15 worden. Het zou wel een beetje veel worden inderdaad

Voorlopig is er nog maar 1 topic geopend, met 11 reacties.

quote:

[...]

Aankoopadvies doen we sowieso niet aan op GoT. Er geldt nog steeds dat we vinden dat je zelf tot je keuze moet komen. Dat het oordopjestopic hier vaak voor misbruikt is geeft waarschijnlijk een verkeerd beeld van wat we op GoT van iemand verwachten.

Als iemand een keuze moet maken over iets waar hij geen verstand van heeft, is het logisch dat diegene om advies vraagt. Dat is ook de gedachte van een forum. Ik snap ook niet wat je hier tegen hebt. Mensen mogen elkaar toch wel helpen? Waarom is dat misbruik van een topic? Het oordopjestopic was juist zo nuttig en handig omdat men elkaar op een perfecte manier kon helpen wat oordopjes betreft. Wat is daar mis mee?

quote:

In ieder geval, als je met twijfel zit tussen een aantal modellen, dan is het zaak om de verschillende ervaringen in de desbetreffende topics door te lezen en op basis hiervan tot je conclusie te komen.

Ervaringen zijn leuk om te lezen, maar zonder vergelijkingsmateriaal zijn ze praktisch waardeloos. Dat een setje oordopjes goede lage tonen weergeeft maar het wat laat afweten in het middengebied, daar kan je niet zoveel mee. Waar je wél wat mee kan, is om te weten dat V-Moda Vibes een betere bassweergave hebben dan CX300's, om maar wat te noemen. Men wil kunnen vergelijken, bijvoorbeeld met de oordopjes die momenteel in bezit zijn. Aan ervaringen alleen heb je niet zoveel. En júist omdat:

quote:

Geluid is verder subjectief. Wat goed is voor de een hoeft niet persé goed voor de ander te zijn.

Dit maakt de objectieve waarde van een persoonlijke ervaring nóg minder. Immers geluid is toch subjectief?

quote:

Lees daarom reviews, bekijk verschillende ervaringen en weeg wat je hebt gevonden voor jezelf af. Net zoals dit gebeurd in de andere subfora. Hetzelfde geldt namelijk voor de PMD's die hier besproken worden. Daar rijst ook de vraag "welke geeft het beste geluid". Of bijvoorbeeld bij speakers. Zo vreemd is het dus niet.

Tuurlijk, dat moet je allemaal doen. Maar waarom het verbieden van één groot discussietopic? Als je honderd reviews gelezen hebt kan je het overzicht kwijtraken. Het is dan handig om even alle informatie op een rijtje te zetten in het algemene topic, waarna je met anderen die informatie kan delen. Vervolgens kunnen zij ook nog hun inzichten verschaffen. Dit kan nu allemaal niet meer.

quote:

Zoals gezegd willen we hier op GoT ervoor zorgen dat de grote topics geen verzamelbak is voor allerlei vraagjes, maar dat ze een specifieke invulling hebben, namelijk die van ervaringen en discussie. Het is misschien vervelend om geen algemeen topic te hebben waar je je vraag kunt "dumpen", maar dat is sowieso al niet toegestaan

Zo kan je ook zeggen dat GoT zelf één grote verzamelbak is voor allerlei vraagjes. Het punt is juist dat het oordopjestopic wél een specifieke invulling had. Namelijk het beantwoorden op de vraag "Wat zijn goede oordopjes?". En dáár draait het toch allemaal om!

quote:

Vragen over oordopjes en de kwaliteit ervan mogen nog steeds gesteld worden, dus wat dat betreft zie ik het probleem niet. Ook mogen er best topics geopend worden over specifieke vragen en problemen (dit moet zelfs) dus er wordt je genoeg ruimte geboden om informatie te vergaren.

Nogmaals, het gaat om het vergelijken. Als je 5 setjes uit dezelfde prijsklasse wil vergelijken, hoe moet dat nu? 5 dezelfde berichten plaatsen in 5 verschillende topics?

quote:

Verder wil ik nog wel even benadrukken dat het niet offtopic is om in het topic over fabrikant X een vergelijking te maken met fabrikant Y. Als daar iets zinnigs over gezegd kan worden heeft dat alleen maar meerwaarde

En met fabrikant Z, en A, en B? Zó krijg je júist een chaos!

Het oude systeem vond ik echt heel handig. Stel je wilt iets weten over een setje oordopjes, je gebruikt gewoon de search in het topic en je krijgt een stuk of 20 berichten waar verschillende meningen aan bod komen. En ook nog vergelijkingen met andere setjes!

De topicreeks bestond al sinds 2003, en al die tijd liep het geweldig. Niemand had er problemen mee, en niemand had er toch last van? Waarom moet het nu opeens anders?

En oh ja, als broertje zijnde van de originele topicstarter is het vervelend om te zien dat de topicreeks van m'n broer na 5 jaar opeens op slot moet.

Never change a winning team

quote:

Boris Jeltsin schreef op woensdag 06 februari 2008 @ 02:04:

Als iemand een keuze moet maken over iets waar hij geen verstand van heeft, is het logisch dat diegene om advies vraagt. Dat is ook de gedachte van een forum. Ik snap ook niet wat je hier tegen hebt. Mensen mogen elkaar toch wel helpen? Waarom is dat misbruik van een topic? Het oordopjestopic was juist zo nuttig en handig omdat men elkaar op een perfecte manier kon helpen wat oordopjes betreft. Wat is daar mis mee?

Natuurlijk kan het zo zijn dat je er zelf niet uitkomt. Dan mag er ook best om advies gevraagd worden. Het is echt er niet de bedoeling om een budget te geven en vervolgens te vragen wat het beste is. In die vorm kwam het in het oordopjestopic voornamelijk voorbij.

quote:

Ervaringen zijn leuk om te lezen, maar zonder vergelijkingsmateriaal zijn ze praktisch waardeloos. Dat een setje oordopjes goede lage tonen weergeeft maar het wat laat afweten in het middengebied, daar kan je niet zoveel mee. Waar je wél wat mee kan, is om te weten dat V-Moda Vibes een betere bassweergave hebben dan CX300's, om maar wat te noemen. Men wil kunnen vergelijken, bijvoorbeeld met de oordopjes die momenteel in bezit zijn. Aan ervaringen alleen heb je niet zoveel.

Vergelijkingen zijn niet persé offtopic. Je kunt prima de eigenschappen van oordopje X uitdrukken door oordopje Y in een vergelijking mee te nemen. Dat soort dingen mogen best gemeld worden.

quote:

En júist omdat:
[...]

Dit maakt de objectieve waarde van een persoonlijke ervaring nóg minder. Immers geluid is toch subjectief?

Dat klopt. Maar daarmee wil ik aangeven dat er geen 1:1 relatie is tussen wat goed is voor de een en wat goed is voor de ander.

quote:

Tuurlijk, dat moet je allemaal doen. Maar waarom het verbieden van één groot discussietopic? Als je honderd reviews gelezen hebt kan je het overzicht kwijtraken. Het is dan handig om even alle informatie op een rijtje te zetten in het algemene topic, waarna je met anderen die informatie kan delen. Vervolgens kunnen zij ook nog hun inzichten verschaffen. Dit kan nu allemaal niet meer.

Hoe staat alle informatie op een rijtje in een algemeen topic? In verschillende topics wordt juist één model of serie centraal besproken, zodat deze overzichtelijk bediscussieërd kan worden.

quote:

Zo kan je ook zeggen dat GoT zelf één grote verzamelbak is voor allerlei vraagjes. Het punt is juist dat het oordopjestopic wél een specifieke invulling had. Namelijk het beantwoorden op de vraag "Wat zijn goede oordopjes?". En dáár draait het toch allemaal om!

"Wat zijn goede oordopjes" is natuurlijk gigantisch breed en totaal geen concrete vraag.

quote:

Nogmaals, het gaat om het vergelijken. Als je 5 setjes uit dezelfde prijsklasse wil vergelijken, hoe moet dat nu? 5 dezelfde berichten plaatsen in 5 verschillende topics?

Reviews en ervaringen. Als dan niet afdoende is, kun je specifieke vragen in specifieke topics stellen. Als je vergelijkende ervaringen wilt hebben, zul je sowieso mensen nodig hebben die met beide modellen ervaring hebben. Daar veranderd weinig aan. Hoe wilde je 5 setjes vergelijken in het algemene topic? Er zijn maar weinig mensen die met 5 setjes ervaring hebben, dus je zult ervaringen naast elkaar moeten leggen. En daar zijn aparte topics nu juist een uitkomst voor.

quote:

En met fabrikant Z, en A, en B? Zó krijg je júist een chaos!

Waarom?

quote:

Het oude systeem vond ik echt heel handig. Stel je wilt iets weten over een setje oordopjes, je gebruikt gewoon de search in het topic en je krijgt een stuk of 20 berichten waar verschillende meningen aan bod komen. En ook nog vergelijkingen met andere setjes!

Zoals gezegd, vergelijkingen zijn absoluut niet verboden, en alleen maar handig.

quote:

De topicreeks bestond al sinds 2003, en al die tijd liep het geweldig. Niemand had er problemen mee, en niemand had er toch last van? Waarom moet het nu opeens anders?

Het komt de discussie van de oordopjes ten goede, als modellen centraal besproken worden. En bovendien is het dumpen van alles in één groot topic niet langer de bedoeling op GoT.

Ik vraag mij nog steeds af waarom het niet mogelijk zou zijn om een model te kiezen. Dezelfde ervaringen kom je tegen op grond waarvan je een afweging zou kunnen maken. Ook vergelijkingen zijn niet offtopic en mogen gepost blijven worden. Bij PMD's werkt het ook en daar heb je met hetzelfde element te maken. Toch werkt dit prima.
En mocht er tóch geen mogelijkheid zijn om op basis van de informatie die je gevonden hebt een weloverwogen keuze te maken, dan kun je altijd nog een topic erover openen. In plaats van dat je post opgeslokt wordt door het grote topic, wordt je vraag centraal behandeld en zul je ook betere antwoorden krijgen.