Het kopiëren van Games

[Verwijderd]

Het CBS heeft laatst nog uitgerekend dat de GEMIDDELDE student met een GEMIDDELDE (dus niet al te dure) studie nog steeds met beurs en belastingkortingen een NEGATIEF saldo heeft van dik 300 PLEURO per MAAND wat ze via bijbaantjes eerst in moeten lopen om uberhaupt vreten en onderdak te hebben.

En geld voor een dikke PC (waar wil je D3 anders op spelen) en bijbehorende breedband verbinding is er dan wel?

[Verwijderd]

Als ik kijk naar al het geld wat ik in al die jaren heb uitgegeven aan legale games uit de winkel.
Dan schrik ik wel hoeveel dat is. daar kon ik wel een hele nieuwe supersnelle PC voor kopen.

Daarom kan ik me best voorstellen dat mensen kopieren. eigenlijk ben ik gek dat ik zoveel geld heb uitgegeven aan eerlijke games.

Vooral in deze tijden van een slechtere economie, mensen willen toch blijven gamen en voor nieuwe games heb je nu eenmaal een redelijk up to date PC nodig.
Dus waar kan je dan op bezuinigen, ja op de games daar kun je veel goedkoper aan komen.

En ook al heb je geld zat dan kiezen de meeste mensen toch nog liever voor gratis als voor betalen.
Want je kunt het nou eenmaal maar 1 keer uitgeven.
Als er nooit om een kaartje werd gevraagd in de trein dan reed de helft van de treinreizigers gewoon zwart, en werd die uitslover bij het kaartjes automaat uitgelachen.

Ik wil niet zeggen dat ik heilig ben als het om software gaat, maar ik had nog veel goedkoper uit kunnen zijn.
en als ik er financieel op achteruit zou gaan zou ik nog wel twee keer nadenken als ik bij free record shop met een mooie doos sta, of ik het nou legaal zou kopen of het zou downloaden.

[Verwijderd]

Jive schreef op 23 augustus 2004 @ 12:21:
* Jive vind dat Profile een beetje kort door de bocht gaat.
Het CBS heeft laatst nog uitgerekend dat de GEMIDDELDE student met een GEMIDDELDE (dus niet al te dure) studie nog steeds met beurs en belastingkortingen een NEGATIEF saldo heeft van dik 300 PLEURO per MAAND wat ze via bijbaantjes eerst in moeten lopen om uberhaupt vreten en onderdak te hebben.
Dat houd in weinig/goedkoop eten, weinig extra studiematerialen nodig & goedkope huur van kamer en waarschijnlijk een oude computer van hun ouders.

Die 80% die zich steeds in de kroeg zit klem te zuipen zijn juist de studenten die meer spenderen aan werken dan aan studeren (en meestal ook 8 jaar over een 4jaar studie doen).

Profile had zeker rijke ouders of een of ander suikerbaantje wat veel opleverde voor weinig uren/werk.

Heb je een linkje naar dat onderzoek, want zoiets kan ik ook wel roepen zonder source

Ik had/heb geen rijke ouders, maar ik werkte gewoon 15 tot 20 uur per week extra om gewoon uit te kunnen gaan en spullen te kopen. Ik heb schoonmaakwerk, lopende band werk en allerlei andere 'denigrerende' baantjes gehad. Maar ik had er geen moment spijt van, want ik had gewoon knaken ieder weekend. En ik had daar tijd genoeg voor, niemand heeft zoveel vrije tijd als een student. Trust me, ik kan het weten.

En zoals Servor hierboven al zegt, de meesten hebben ook gewoon geld zat voor een hele dikke PC, want je maakt mij niet wijs dat je Doom 3 op een afdankertje speelt.

[Timo]

Als je moet leven van 10 euro per maand, heb je al niet veel.
En aangezien er om de haverklap spellen uitkomen, download ik wel eens wat ja.
Als ik werk gehad zou hebben, dan zou ik gewoon de spellen kopen.
Maar ik heb gewoon dat geld niet.

En om het dan uit te geven aan een spel, dat slecht zou kunnen zijn.
Speel hier alleen nog Ut2004, en die ga ik zodra ik geld heb kopen.

[ Voor 3% gewijzigd door Timo op 23-08-2004 12:55 ]

[SCIxX]

Yohann!s schreef op 23 augustus 2004 @ 10:31:
Waarom "zeurt" iedereen nu dat een game te duur is ? en word het vergelijk met geld/per uur wat je er aan moet betalen ?

Mensen het gaat om de ERVARING.

Wie rekent, geld/per uur... dan gaat er niemand naar een pret-park ? of vakantie ? want dan betaal je wel veel / per uur.

De ervaring is het geld waard. En voor de arme studenten, ik ben het ook. Koop gewoon af-en-toe een goede game ! en speel die helemaal kapot. Dan heb je die 45-50 (of minder) euro er zo uit verdient ! Daarbij kun je als afwisseling heus nog wel demo's spelen of games van je maten lenen. En de budget bakken natuurlijk. Want games gaan de laatste tijd behoorlijk snel naar bene in prijs, niet altijd helaas.

Of je het spel nou leent van een vriend, of download, maakt weinig verschil.

[Verwijderd]

fooker schreef op 23 augustus 2004 @ 12:53:

En aangezien er om de haverklap spellen uitkomen, download ik wel eens wat ja.

MOET je die dan allemaal spelen? Wat is er mis met een beetje selectie?

[Timo]

Ik speel natuurlijk alleen spellen met een reputatie.
En er dan nog achter te komen, dat het niks is.
(doom3 bijv.)
(C&C renegade)

En het games downloaden is veel minder geworden bij mij, sinds ik die hard ut2k4 speel.
(insta to the masses xD)

[Jive]

Verwijderd schreef op 23 augustus 2004 @ 12:40:
[...]
Heb je een linkje naar dat onderzoek, want zoiets kan ik ook wel roepen zonder source

Prima .. best .. uhm ... ken echt niks vinden op de cbs-site ..

Ik het het gezien op tv in zo een diepte-onderzoek van het NOS(20:00) of het rtl4(19:30) journaal.

Volgens cijfers van het .... (nipo/cbs/vrom kewwnieprecies meer) ....
Als ik het nog kan vinden zal ik link posten.

[Jive]

http://www.delta.tudelft.nl/archief/j29/13658

Tis al een wat ouder artikel verwijzend naar een "oud" onderzoek ... maar het is enkel erger geworden door de tijd & de euro + bezuinigingen.

[Verwijderd]

Er is teveel zooi. Mensen doen miskopen.

En je kan niet altijd van tevoren zien wat zooi is. Je koopt een spel na een aardige singleplayer demo, blijkt de multiplayer te sucken.
Ik geef sowieso alleen maar geld uit aan multiplayer games want daar heb je gewoon 100 keer meer plezier van.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 23-08-2004 15:05 ]

[Karel V]

Kwartjuh schreef op 21 augustus 2004 @ 22:15:
IK houdt me de laatste tijd ook steeds meer bezig met dit onderwerp, en ben bang dat de laatste dagen van PC-gaming geteld zijn als de gamers niet gewoon hun spullen kopen. Begrijp me niet verkeerd, ik doe er zelf net zohard aan mee, maar ik koop spellen die ik écht goed vind gewoon...

Het zou té jammer zijn als de gamers hun eigen wereldje kapot maken op deze manier

Ik denk dat het wel meevalt met die laatste dagen van de game-industrie. Ik weet niet of ik het al eerder verteld heb, maar de Russen en Tsjechen brengen o.a. een hele rits nieuwe games uit. En daar zij met lage loonkosten veel kunnen produceren tegen een lagere winst (die voor hun nog wel veel meer waard is. Kosten zijn daar namelijk ook veel lager) wegens het goedkope van de goederen/diensten/producten daar. Kunnen ze nog een mega grote hoeveelheid produceren. En voor hun is dat big business. Ik vertrouw op het oost Europese wonder

[Sangurash]

Sja dat vind ik een goede vuistregel:

Koop de spellen waar je naar uitkijkt en de spellen die je probeert kan je gewoon kopieren. Vind je het spel de moeite waard EN zit er lang speel plezier in dan wil het het best kopen.

Goed voorbeeld vond diablo 1 erg leuk kocht meteen nr 2 en speelde het jaren ofzo. Heb je een leuk spel als Wolfenstein (RTCW) speel je het 1x uit ben je er zat van, om nu 50 euro te betalen daarvoor gaat mij te ver... Alhoewel zou ik het voor de multiplayer wel willen kopen. Maja was toen nog student

[Verwijderd]

Ik heb niet alle pagina's doorgelezen, maar hier is mijn verhaal:

Tegenwoordig koop ik bijna al m'n games legaal. Hier zijn verschillende redenen voor:

• Ten eerste heeft een game voor mij gewoon een meerwaarde wanneer je 'm origineel koopt, het doosje en de handleiding erbij krijgt. Ik kom dan alvast in de stemming, ga er goed voor zitten en kan dan helemaal in een spel op gaan.
• Ik ben niet zo into het downloaden van illegale dingen. Ik gebruik geen IRC of DC of wat dan ook, en downloaden van games via Kazaa lukt meestal niet. Kortom: geen idee waar ik illegale games vandaan moet halen.
• Als ik een game echt goed vind, dan vind ik het gewoon niet meer dan redelijk dat je de mensen die hier zoveel tijd en moeite in hebben gestoken om het te maken ervoor betaalt. Hoe asociaal is het om mensen die zo hard werken om een goed spel in elkaar te zetten geen loon te gunnen, als jij zo van hun game geniet?

Echter, het probleem is dat games vaak de aanschaf niet waard zijn. Dat ligt natuurlijk puur aan je persoonlijke smaak, maar van alle games die ik het afgelopen jaar gekocht heb waren er maar weinig die ik echt veel gespeeld heb en waar ik veel plezier aan beleefd heb. Ter verduidelijking even een lijstje van games die ik tussen 23 augustus vorig jaar en dit jaar gekocht heb:

• Call of Duty *
• Prince of Persia: The Sands of Time *
• Unreal Tournament 2004 *
• Colin McRae Rally 04 *
• Syberia 2 *
• Max Payne 2
• Counter-Strike: Condition Zero
• DTM Race Driver 2

Ik kan misschien een titel vergeten zijn, maar dit is het ongeveer. Alle games waar een sterretje bij staat heb ik dusdanig weinig gespeeld dat de aanschaf niet nodig was geweest. Reken uit dat dat 5x€50,- = €250,- euro is, en het is ineens niet meer zo heel gek dat mensen games kopiëren.

Het heeft er simpelweg mee te maken dat de geest van de mens op dit gebied nogal zwak is. Waarom €50,- dokken als je het net zo goed gratis kan krijgen? De meeste zielen kunnen daar niet tegen op (is inmiddels wel gebleken). Maar bekijk het ook eens van deze kant: iedereen heeft het vast wel vaker meegemaakt dat er in een bepaalde periode twee goede games uitkwamen en je maar het geld had om er ééntje te kopen. Je wilt ze allebei ontzettend graag hebben, maarja, je moet een keuze maken. Uiteindelijk kies je een game, die koop je, en je beleeft er wel of niet een hoop plezier aan. Hoe fijn is het in die situatie als je die andere game óók kon spelen zonder dat je je druk hoeft te maken om je budget?

Wat ik bedoel te zeggen is: je kunt het mensen nauwelijks kwalijk nemen dat ze kopiëren. Dit maakt het absoluut niet goed, maar de verleiding is gewoon te groot. Naar mijn mening is het aantal kwalitatief goede titels ook gewoon te klein, maar dit is weer te wijten aan gebrek aan inkomsten en het feit dat de grote massa niet per sé voor kwaliteit/orginaliteit gaat.

Persoonlijk denk ik dat de kwaliteit van games gewoon hoger moet, gezien de prijs die je ervoor neer legt. Daarnaast mag het legaal kopen van games echt wel gestimuleerd worden door de game te voorzien van leuke goodies. Een prachtig voorbeeld dat ik vaker in dergelijke topics heb aangehaald is de PC-versie van GTA: Vice City: schitterende verpakking, leuke stikker erbij, zo'n kaart van de omgeving is ook een leuke extra, en de handleiding is ook volledig in Vice City stijl. Vice City is gewoon zo mooi en stijlvol verpakt dat je al volledig in de stemming bent nog voordat je überhaupt het spel geinstalleerd hebt. En zulke dingen geven een legale aanschaf juist iets extra's boven het downloaden van een game.

Een ander idee is het toevoegen van een extra disc aan een game met een hoop extra's, zoals we die ook kennen bij DVD's. Making off's, trailers, artwork, specials waarin dieper wordt ingegaan over het onderwerp of verhaal, etc. Of wat dacht je van een soundtrack die bij een game geleverd wordt?

[Verwijderd]

Ik heb GTA 3 tweedehands gekocht, een originele versie dus dat beviel me zo goed dat ik een tijdje later Vice City in de winkel kocht.
Dat is wel een voorbeeld van een spel van de laatste tijd die echt wel wat waard is. Ik heb ooit wel eens GTA 1 en 2 gespeeld maar die konden mij niet boeien.

maar er zijn zoveel spellen op de markt en alleen een enekele titel is de moeite waard, dat geld voor elk genre.

Kijk eens hoeveel tycoongames er wel niet gemaakt zijn. Alleen een enkele game was goed.
vroeger was ik een groot fan van tycoongames, maar toen er een aantal jaren geleden zoveel troep op de markt kwam ben ik wel een meer kritische koper.

De games industrie dacht destijds ah er waren een aantal successen in de Tycoongames, en er kwam een stortvloed van slechte tycoongames totdat niemand het woord tycoon nog kon horen.

En dat zie je bij elk genre, van alle spellen die er gemaakt worden zijn er een paar mooie games, de rest is soms het downloaden nog niet eens waard laat staan het kopen.

[Sangurash]

Verwijderd schreef op 23 augustus 2004 @ 15:27:
Ik heb GTA 3 tweedehands gekocht, een originele versie dus dat beviel me zo goed dat ik een tijdje later Vice City in de winkel kocht.
Dat is wel een voorbeeld van een spel van de laatste tijd die echt wel wat waard is. Ik heb ooit wel eens GTA 1 en 2 gespeeld maar die konden mij niet boeien.

maar er zijn zoveel spellen op de markt en alleen een enekele titel is de moeite waard, dat geld voor elk genre.

Kijk eens hoeveel tycoongames er wel niet gemaakt zijn. Alleen een enkele game was goed.
vroeger was ik een groot fan van tycoongames, maar toen er een aantal jaren geleden zoveel troep op de markt kwam ben ik wel een meer kritische koper.

De games industrie dacht destijds ah er waren een aantal successen in de Tycoongames, en er kwam een stortvloed van slechte tycoongames totdat niemand het woord tycoon nog kon horen.

En dat zie je bij elk genre, van alle spellen die er gemaakt worden zijn er een paar mooie games, de rest is soms het downloaden nog niet eens waard laat staan het kopen.

In de tycoon serie is maar 1 game de moeite waard om te kopen Transport Tycoon Deluxe. Na al die jaren wordt ie nog steeds veel gezocht en gekocht

[PilatuS]

wat er volgens mij ook wel veel mee te maken heeft dat er veel gekopieerd word is, het is zo ongeloofelijk makkelijk !

je connect je favoriete p2p proggie en binnen no-time heb je de nieuwste games binnen, meestal nog eerder dan dat het spel in de winkel ligt (er zijn zelfs een hoop mensen die em al uitgespeelt hebben voordat ie in de winkel ligt), dan vind ik het ook niet zo vreemd dat er veel mensen zijn die zo aan hun spellen komen

nou probeer ik niet te zeggen dat dit de juiste manier is om aan games te komen ik geef alleen aan hoe makkelijk het is, en dat ik het dan niet vreemd vind dat veel mensen het ook doen

[Pewwy]

Ik koop al jaren alleen die games die ik het waard vind. Beetje nutteloos om een game die je 30 minuten op een lan speelt te kopen lijkt me. Heb mijn X-Box wel om laten bouwen, en merk nu waarom ik er over twijfelde. Je gaat helemaal los om spellen op zo'n apparaat te zetten en vervolgens heb je te weinig tijd om ze te spelen.

Wat ik wil vervelend vind is dat ik alles moet importeren om lagere prijzen te krijgen (ik vind het best dat de developers er aan verdienen, maar de tussenhandel zal me jeuken) Het blijft te idioot dat je voor sommige nieuwe spellen 2 keer zoveel betaald als in Engeland. Ook games als de Fifa serie, waar elk jaar een nieuwe uitkomt weiger ik nog langer te kopen. Heb ongeveer 5 keer Fifa gekocht voor de volle mep, en je komt er elke keer achter dat het niet is wat de reviewer je beloofde

[Brobbel]

Volgens mij is het een vicieuze cirkel.

Veel software is (was) veel te duur voor de gemiddelde computergebruiker. Om toch mee te kunnen doen, werd er gekopieerd.

Echter, omdat er veel gekopieerd wordt, blijft de prijs kunstmatig hoog, want de ontwikkelingskosten worden nu gedeeld door het beperkte aantal legale gebruikers.

En omdat de software dus duur is....

Helaas is het kopieren nu 'gewoon' geworden. Dus zelfs goedkope programma's als destijds NS reisplanner werden veelvuldig illegaal gekopieerd.

En -hoe je het ook noemt, en wat voor redenaties je ook aanvoert- het is en blijft diefstal.

Aan de andere kant is de kopieervergoeding die tegenwoordig op elke blanko cassette/CD/DVD zit mijns inziens net zo goed diefstal, alleen dan gelegaliseerd door de overheid. Immers, waarom moet ik een kopieervergoeding betalen als ik daar eigen geschreven software (inderdaad...) en/of eigen gemaakte homevideo's op DVD zet?

[Dutchie!]

SCIxX schreef op 23 augustus 2004 @ 12:58:
[...]


Of je het spel nou leent van een vriend, of download, maakt weinig verschil.

Hij heeft het dan gekocht. Leen jij nooit een film of cd van een maat dan ? (die ander heeft um gewoon gekocht en jij leent hem even).

[Jive]

De allermooiste reden voor het downloaden
Je betaald toch al heffing op de lege media

[Verwijderd]

Glorificationer schreef op 22 augustus 2004 @ 17:32:
[...]


lol? Het maakt dus juist heel veel uit! Jouw post staat of valt met de bewering dat ontwikkelaars betrekkelijk makkelijk uit de kosten komen doordat er relatief weinig exemplaren verkocht hoeven worden.

.. Wat dus onzin is.

Oh ja; je reactie was niet agressief maar wel vrij overtrokken imo.

Kom jij dan eens met een bron waar jij je informatie vandaan haalt..het lijkt er nu helaas op dat jij denkt dat een spel minimaal 1 miljoen euro kost.
Hellooo....!?
Ik zal het speciaal voor jou eens netjes uitleggen

Een overzichtje van de games die deze maand gereleased zijn:

Come See Me Tonight 2 (c) G-Collections
Summer Games (c) Surfside Games
Kill Switch (c) HIP games
The Arrangement (c) Michael Clark
Spartan: Gates of Troy (c) SLITHERINE
Silent Storm Sentinels (c) JoWooD
Asterix and Obelix XXL (c) Atari
Reel Deal Slots: Nickels and More (c) Phantom EFX
Room Zoom (c) Jaleco Entertainment
The Political Machine (c) Stardock
Room Zoom (c) Jaleco Entertainment
Transport Giant (c) JoWooD
Reel Deal Casino: Championship (c) Phantom EFX
Hot Rod: Garage to Glory (c) Valuesoft
Chessmaster 10th Edition (c) UBI Soft
Stoneage Foolympics (c) Asylum Games
Cycling Manager 4 (c) Cyanide Studio
War In The Pacific: The Struggle Against Japan 1941-1945 (c)
Starshatter (c) Matrix Games
Guilty Gear XX Reload (c) Sammy Studios
Zoo Empire (c) Enlight Software
Doom 3 (c) ID Software
Wings Of War (c) Take 2 Interactive
Army Men: Sarge's War (c) Take 2 Interactive
Nancy Drew: The Secret of Shadow Ranch (c) Her Interactive
Catwoman (c) EA Games
In-Fisherman Freshwater Trophies (c) Global Star Software
Gorky Zero - Beyond Honor (c) JoWood
Missing: Since January (c) The Adventure Company
World Championship Poker (c) Valusoft
WWF Panda Junior (c) Neko Entertainment
World Championship Snooker 2004 (c) Codemasters
NHL Eastside Hockey Manager (c) Sega
Tournament Poker No Limit Texas Hold'em (c) Donohoe Digital
Evany Key To A Distant Land (c) The Adventure Company
Caveman ZAC (c) Redfire B
URU Ages Beyond Myst: Path Of The Shell (c) Ubisoft

Voordat iedereen naar de winkel rent wil ik er even bij vermelden dat 70% van deze lijst crappy games zijn (waar danwelweer lage systeemeisen op zitten)

Ik durf te zeggen dat hier uitgezonderd Doom, Ages beyond en killswitch geen games bij zitten die de developer in ontwikkelingskosten meer dan 400.000 euro hebben gekost (wat belachelijk hoog is gezien de kwaliteit van het gebodene)
Sommige spellen hiertussen kosten nog geen 100.000 euro om te ontwikkelen.

Kijk..een doom3 maken is niet niks want je maakt wel een nieuwe engine....dus dat kost veel meer tijd en enorm veel geld.
Maar ID gaat die engine dus weer licenseren en verkopen aan andere developers waar ze flink voor betaald gaan krijgen.(buiten het feit dat ie cross-platform gaat)

Ik ga geen kosten van reclamecampagnes etc. raden want dan zou ik ongefundeerd dingen moeten gaan roepen....dit zijn puur de ontwikkelkosten (engine, dev'vers e.d.)

Een gemiddelde PS2 game kost een japanse ontwikkelaar 292.000 euro

However, there is some consolation for the Japanese industry. The cost of developing games also fell drastically during the twelve month period, with the average cost of creating a PS2 game falling from 59 million Yen (441,000 Euro) to 39 million Yen (292,000 Euro), and average GameCube costs dropping from 72 million Yen (538,000 Euro) to 38 million Yen (284,000 Euro).

linkje

Glorificationer.......als expert zijnde ,hoeveel denk jij dat een gemiddelde pc game dan zal kosten als je geen nieuwe engine hoeft te coden?
Graag komen met goede argumenten (linkjes,bronnen) ipv. ongefundeerde uitspraken, plz.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 24-08-2004 02:01 ]

[Denman]

Ik heb niet het hele topic doorgelezen, maar wel een boel, en dit is best een interressante discussie...

Ik zal toegeven: ook bij mij thuis heb ik lang niet alles legaal, maar ik heb wel degelijk genoeg spellen WEL legaal. Zo peins ik er niet over m'n XBOX of PS2 om te bouwen, en dat resulteert in zo'n 35 gekochte titels (Gamecube voor het gemak ook ff meegeteld) Op de PC heb ik ook genoeg legale titels, maar dus ook illegale.

Waarom zowel legale spellen kopen als illegale? Nou eigenlijk is het een principe kwestie. Simpel gezegd komt het er bij mij hier op neer: is het spel het WAARD, dan koop ik 'm, en anders niet. En dat 'waard' bedoel ik dan vanuit mijn oogpunt. Er wordt tegenwoordig toch best veel troep op de markt gebracht, en downloaden is dan natuurlijk een mooie optie om te bekijken of je het spel wel of niet wat vindt. Een mooi voorbeeld: een spel als Doom 3, wat gigantisch gehyped werd, daar twijfelde ik aan of ik het wel leuk ging vinden. Dus ik heb het spel gedownload, gespeeld, en jawel hoor, na een uurtje hield ik het voor gezien. Het liep goed op m'n PC, en ik weet zeker dat duizenden mensen veel plezier beleven aan dit spel, maar ik vond het niks (het kon me niet lang genoeg boeien) en dus heb ik het van m'n HDD verwijderd. Heb ik toch wat geld uitgespaard...

Tegenwoordig gaat het aardig in de kosten zitten als je spellen gaat kopen, dus moet je keuzes gaan maken. Vroeger (in de SNES en NES periode) kon ik dat niet, maar toen werden er ook voornamelijk goede spellen op de markt gebracht, die tergend moeilijk waren en je urenlang konden boeien. Okee natuurlijk had ik af en toe wel eens een miskoop, maar het gebeurt me de laatste tijd zo vaak dat ik een spel download en waarvan ik na een uur zeg: nou, blij dat ik dat niet gekocht heb.

Nogmaals: natuurlijk zitten er ook juweeltjes van spellen tussen en daar betaal ik ook graag voor... Half Life 1 heb ik hier ook liggen en ik weet eigenlijk wel 100% zeker dat ik Half Life 2 aan m'n collectie toe kan voegen. Alleen al omdat ik weet hoeveel tijd die gasten erin gestopt hebben, ik weet dat het spel me gaat boeien... en ook omdat ik weet dat als ik geen geld betaal voor zo'n spel, Half Life 3 er waarschijnlijk nooit zal komen...

[Verwijderd]

Jive schreef op 23 augustus 2004 @ 14:53:
http://www.delta.tudelft.nl/archief/j29/13658

Tis al een wat ouder artikel verwijzend naar een "oud" onderzoek ... maar het is enkel erger geworden door de tijd & de euro + bezuinigingen.

Ik wil niet veel zeggen, maar het gaat hier over de hoogte van de beurs. Dat de studiebeurs alleen niet genoeg is zal voor een groot aantal studenten best opgaan. Maar toen ik nog op school zat hadden vrijwel alle studiegenoten die ik kende een bijbaantje, en konden allemaal MAKKELIJK rondkomen van dat geld. Maar het kan natuurlijk zo zijn dat ik gewoonweg geen luie mensen kende in die tijd

quotes:
"De wet op de studiefinanciering schrijft voor dat een (uitwonende) student 1131 gulden per maand krijgt. Maar volgens het IOWO heeft een student voor alle noodzakelijke kosten bijna 1300 gulden nodig."

"Uitwonende studenten besteden gemiddeld 1875 gulden. Dat is zelfs meer dan ze aan inkomsten hebben"

ze komen dus 270 gulden per maand te kort zou je zeggen. Maar ze geven dus 744 gulden meer per maand uit dan ze krijgen van de stufi. Waar komt dat geld dan vandaan ^_^

Naja, het boeit verder eigenlijk ook niet. 100 Euro (2 games) per jaar is echt een schijntje tegenover wat bijv een vakantie naar Spanje of Griekenland kost. En daar gaat ook iedereen massaal naartoe. Kwestie van prioriteiten als je niet genoeg geld hebt om games te kopen en op vakantie te gaan. En aangezien ze games toch 'gratis' kunnen krijgen doen ze het maar zo.

[w0w]

Verwijderd schreef op 23 augustus 2004 @ 17:05:
[...]
ze komen dus 270 gulden per maand te kort zou je zeggen. Maar ze geven dus 744 gulden meer per maand uit dan ze krijgen van de stufi. Waar komt dat geld dan vandaan ^_^
[...]

Wat dacht je van speciale studenten leningen die studenten kunnen afsluiten tegen geen tot zeer weinig rente?

[Jive]

Jij leest verkeerd ... TOENDERTIJD hadden ze al een noodzakelijk tekort van 187Gulden.
En een gemiddelde uitgaven van 1875gulden
Die noodzakelijke kosten behelsden dus niets meer dan huur+studiekosten+eten.
Die andere 500 gulden hadden ze van een aanvullende lening op de beurs en bijwerken.

Als je zelf ook goed naar de cijfers kijkt zie je al dat zer dus ZOWIEZO eerst een gat moeten vullen van 700 gulden ELKE MAAND voordat er geld over is om games ed te kopen of flinkt e gaan stappen.

[Verwijderd]

w0w schreef op 23 augustus 2004 @ 17:12:
[...]
Wat dacht je van speciale studenten leningen die studenten kunnen afsluiten tegen geen tot zeer weinig rente?

Luie studenten dus... 8 uur per week werken is genoeg voor zo'n 250 euro per maand (en da's nog voorzichtig geschat volgens mij)

100 euro op jaarbasis = 8,33 euro per maand sparen... als je dat dan NOG niet kunt betalen, sorry, maar dan kun je beter meteen gaan werken... of gaan schooien bij je ouders voor 'survival-money'

[Jive]

Joh .. zo een wil ik ook wel ... 32uur werken voor 250euro netto ???????

[Verwijderd]

Jive schreef op 23 augustus 2004 @ 17:26:
Joh .. zo een wil ik ook wel ... 32uur werken voor 250euro netto ???????

7,8 euro per uur... is dat zo gek dan? ik had toendertijd iets van 18 gulden netto... zeker omdat je tot een bepaalde grens nog een shitload terugkrijgt van de belasting.

[Puc van S.]

profile ligt eraan welke leeftijd je bedoelt, ik ben 19 en verdien ongeveer 200 netto per maand (8 uur p/d werken) maar dat is ook ruim genoeg (heb het uitgerekend, inc. basisbeurs en een maad fulltime vakantie werk heb je per jaar (zonder uitgaves) ongeveer 4k€)

maar dat lijkt mij ruim genoeg (en als de huur te hoog is, niemand dwingt je om op kamers te gaan, als je thuis blijft wonen heb je vaak geen huur en je hoeft vaak ook niet voor het eten te betalen)

[Jive]

Thuiswonen is natuurlijk geen optie he .. als je in bijv. Wageningen ofzo woont en in Leiden naar school/studie moet.

Trouwens .. zelfs als je in Den Haag woont & naar Leiden of Delft moet voor school is dat al bijzonder klote & ongeloofelijk tijdrovend.

[ Voor 38% gewijzigd door Jive op 23-08-2004 18:20 ]

[Verwijderd]

Jive schreef op 23 augustus 2004 @ 18:19:
Thuiswonen is natuurlijk geen optie he .. als je in bijv. Wageningen ofzo woont en in Leiden naar school/studie moet.

Trouwens .. zelfs als je in Den Haag woont & naar Leiden of Delft moet voor school is dat al bijzonder klote & ongeloofelijk tijdrovend.

Den Haag - Leiden is een kwartiertje met de trein

[Puc van S.]

Jive schreef op 23 augustus 2004 @ 18:19:
Thuiswonen is natuurlijk geen optie he .. als je in bijv. Wageningen ofzo woont en in Leiden naar school/studie moet.

Trouwens .. zelfs als je in Den Haag woont & naar Leiden of Delft moet voor school is dat al bijzonder klote & ongeloofelijk tijdrovend.

1.5 uur is toch wel te doen? en dan nog keuzes heb je ALTIJD je hebt die ov toch niets voor niets gekregen? en je kan vaak je studie ook op een ander school doen.

[Verwijderd]

Huiswerk maken in de trein, of bus waarom ook niet als je tenminste een zitplaats hebt.
Maar hoelang ben je soms wel met het openbaar vervoer onderweg, niet iedereen woont vlakbij een groot station, je zou maar in een dorpje wonen, waar geen trein is maar alleen een busdienst die zeer weinig rijd. het bekende tafereel van de trein komt aan en de bus gaat net voor mijn neus weg, en ik kan lekker een uurtje wachten. dan ben je langer onderweg als van Amsterdam CS naar Rotterdam CS.

Maar zelfs als je thuis woont en geld genoeg hebt zijn er nog genoeg mensen die hun spellen kopieren, nou niet de studenten overal de schuld van geven.
Als ik bespaar op de kosten van mijn software kan ik dat zeg maar voor mijn hardware gebruiken zodat ik ook nog eens een mooie snelle PC heb om mijn nieuwe games te spelen.

[F0kke]

* F0kke steekt vinger omhoog.

Ik kopieer ook wel redelijk wat spellen als ik heel eerlijk ben. De laatste game is inderdaad ook Doom 3 geweest, gewoon omdat ik mijn 9800XT daar heel graag even op los wilde laten. Het spel zelf vond ik toch al erg snel saai worden en heb ik toen weer verwijdererd. Ik merk zelf dat ik nieuwe games erg graag wil proberen, en zeker wanneer deze games voor het oprapen liggen kijk ik dan liever eerst of ik het wat vind voordat ik er daadwerkelijk geld aan uit ga geven. Als ik Doom3 daadwerkelijk had gekocht had ik dat echt een miskoop gevonden. (Uit elke donkere hoek komen steeds dezelfde monsters... ) Maargoed, een grafisch hoogstandje vond ik het wel, voor de 90 minuten dat ik het "gespeeld" heb.

Far Cry was een andere zaak, na deze gespeeld te hebben nadat ik hem gedownload had, raakte ik er echt aan verslingerd. Als je een spel met plezier speelt en er veel tijd in steekt, dan hoor je het naar mijn mening te kopen. (Het product van Ubisoft spreekt je aan, dan moet je daar ook wel voor betalen...) Met muziek pak ik het ook zo aan. Als ik op het net een audiocd tegenkom (en download) die ik erg geslaagd vind dan koop ik deze cd in de winkel, om zo richting de artiest te uiten dat ik dan erg tevreden gesteld ben met het product.

Maar ik krijg geen schuldgevoelens wanneer ik gewoon een game download om deze vervolgens 45 minuten te spelen om m'n systeempje te testen... Als het ware een sneak peak... Het hoort niet, dat weet ik, maar ik doe het wel.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 23 augustus 2004 @ 19:52:
Huiswerk maken in de trein, of bus waarom ook niet als je tenminste een zitplaats hebt.
Maar hoelang ben je soms wel met het openbaar vervoer onderweg, niet iedereen woont vlakbij een groot station, je zou maar in een dorpje wonen, waar geen trein is maar alleen een busdienst die zeer weinig rijd. het bekende tafereel van de trein komt aan en de bus gaat net voor mijn neus weg, en ik kan lekker een uurtje wachten. dan ben je langer onderweg als van Amsterdam CS naar Rotterdam CS.

Ik weet toevallig van Profile dat hij in een dorpje woont waar geen trein komt en alleen een busdienst die zeer weinig rijd Maar ik ben het op zich wel eens met het "idee" (meer dan dat is het niet) dat 90% van de 'het is te duur' jankerds het prima zouden kunnen betalen maar het liever opbrassen aan andere dingen. Dat moeten ze helemaal zelf weten natuurlijk, maar gebruik het prijskaartje dan niet om je illegale gedrag goed te praten.

Maar zelfs als je thuis woont en geld genoeg hebt zijn er nog genoeg mensen die hun spellen kopieren, nou niet de studenten overal de schuld van geven.
Als ik bespaar op de kosten van mijn software kan ik dat zeg maar voor mijn hardware gebruiken zodat ik ook nog eens een mooie snelle PC heb om mijn nieuwe games te spelen.

Ik geef 'de studenten' helemaal niet de schuld! Volgens mij doet niemand dat, volgens mij hebben enkele lieden in dit topic alleen maar gezegd "ik ben een arme student ik kan geen spellen betalen want ze zijn zo duur dus kopieer ik ze maar, het is tenslotte hun schuld dat ik geen geld heb". Ja, daar krijg je deze reacties dan op ja. Dat is zeker niet bedoeld om 'de student' als schuldige aan te wijzen of 'de studenten' als complete groep te verketteren

[TommyGun]

Ik download alles. Programma's, Games, Films, Albums etc etc. Het enigste voor me PC wat ik in de winkel koop is de hardware

Why?

Simpelweg omdat ik er geen geld voor heb en waarom kopen als je het zo gedownload hebt. En je kan het weer doorverkopen aan vrienden etc zodat dat weer geld opleverd voor hardware

[Mentalist]

Verwijderd schreef op 24 augustus 2004 @ 02:39:
Maar ik ben het op zich wel eens met het "idee" (meer dan dat is het niet) dat 90% van de 'het is te duur' jankerds het prima zouden kunnen betalen maar het liever opbrassen aan andere dingen. Dat moeten ze helemaal zelf weten natuurlijk, maar gebruik het prijskaartje dan niet om je illegale gedrag goed te praten.

Dan behoor ik gelukkig tot die 10%. Ja, ik had wel games kunnen betalen, maar dan moet ik ook muziek legaal kopen (A zeggen, ook B ). En dan had ik dit nog op een Pentium 2 moeten typen, dan had ik de games dus helemaal niet kunnen spelen .

Voor de rest gaat er weinig van m'n geld toch op aan andere dingen. En ik heb nu ook al geen superpc (aan de ene kant een XP2500+@2310Mhz, maar dan wel op een goedkoop gedeeltelijk stuk Asrock mobo. Wel een Eizo monitor, maar dan wel een 2dehands 17" "vissekom". Etc). En zonder die hardware had ik ook een boel andere dingen niet kunnen doen, dus..

Bovendien heb ik ook best wat legaal gekochte spellen. Ik zou dus totaal niet weten waarom ik me schuldig moet voelen. Ook ben ik, sinds ik kán downloaden (mooi vergelijkje maken, vroeger met dial-up kon ik tenslotte niet echt downloaden) niet zoveel minder gaan kopen. Ik laat nu voornamelijk alle rotzooi in de winkel liggen. Ik heb nog een behoorlijke stapel games die ik voor ~€7 (budget, he. Zoals ik al zei ik ben niet rijk) heb gekocht liggen, die ik hooguit één keer heb gespeeld. Die koop ik niet meer.

Je kan het trouwens ook nog vanuit de egoïstische kant bekijken. En zelfs dán kan ik downloaders (incl. mezelf dus) geen ongelijk geven.

Een aantal maanden terug kende ik een meisje. Nee, verder niks, gewoon kennen. We hadden 't wel eens over computers. Hardware ook enzo. Zij had een mooie PC. nForce2 mamaplankje, XP3200+, 9800XT in de planning (X800 was er toen nog niet nee!) oid. You get it. Ik vroeg me af waar ze dat van betaalde.. Nou. Vriendje met een goede baan. Ah, kan. Later ging het nog over dat moederbord. Nou, dat was goedkoop. Hoezo goedkoop?

Uuuh.. Beetje van de vrachtwagen gevallen. Foei! Sja. Wat zeg je dan? Chaintech is een moederbord armer. Maar wat zeg je dan? Het boeide haar niet!

Is dat egoïstisch? Ja. Zelfs zo erg dat de fabrikant (of distributeur, whatever) nu iets armer is, wat met games het geval niet eens is. Maar toch. Zij had een mooie computer. En ik niet (toen had ik nog minder)! Quality of life. Is het netjes? Misschien niet, maar het niet hebben van een (sterk) geweten helpt je dus wel aan een beter leven. Blijkbaar.

* Mentalist start eMule, let's download some more quality of life.

[BaRF]

W3ird_N3rd schreef op 24 augustus 2004 @ 03:29:
[...]


* BaRF start eMule, let's download some more quality of life.

Pssst, heb je nog een goede Torrent link voor some quality?

[Dutchie!]

TweakingPro schreef op 24 augustus 2004 @ 02:52:
Ik download alles. Programma's, Games, Films, Albums etc etc. Het enigste voor me PC wat ik in de winkel koop is de hardware

Why?

Simpelweg omdat ik er geen geld voor heb en waarom kopen als je het zo gedownload hebt. En je kan het weer doorverkopen aan vrienden etc zodat dat weer geld opleverd voor hardware

Jij mag vanmij later wel programma's gaan schrijven of game ontwikkelen of iets dergelijks. Dan zal je wel zien dat het niet zo leuk is als alles word gekopieerd. En zeker als je er van zou moeten leven...

Ga gewoon dingen orgineel kopen

[PWM]

TweakingPro schreef op 24 augustus 2004 @ 02:52:


Simpelweg omdat ik er geen geld voor heb en waarom kopen als je het zo gedownload hebt. En je kan het weer doorverkopen aan vrienden etc zodat dat weer geld opleverd voor hardware

Ik hoop dat dat een grapje is. Jij betaalt niet voor je spullen, maar download het, en zou er dan zelf wel geld voor vangen ook. Als dat waar is, dan ben je zelf geen stuiver waard. Flame intented.

[Verwijderd]

Aangezien ik 3 computers heb waar ik games op speel is het helaas niet te betalen om voor alle 3 de games origineel te kopen.

Voor de pc koop ik bijna geen originele games. Wel koop ik af en toe leuke games 2e hands zodat mijn portemonnee het nog kan behappen (heb bijv. command en conquer generals vorige week via marktplaats gekocht). Ik koop de pc games vooral origineel omdat ik dan een handleiding (in het Nederlands) erbij heb. Gemiddeld koop ik voor de pc 1 game per 6 maanden origineel (en dan wel 2e hands of uit de budgetbak).

Voor de gamecube koop ik mijn games oringeel (ook vaak 2e hands of via ruil). De games zijn lastig te kopieeren (is wel een oplossing voor, maar die is zo onhandig dat ik het bijna niet doe). Ik heb gemerkt dat je de games redelijk makkelijk kan ruilen / doorverkopen zodat je niet echt veel geld kwijt bent. Dit komt denk ik vooral omdat ook ouders voor hun kinderen handelen in de games (ruil e.d.). Bij pc games heb je dit voordeel niet ben ik bang (of in veel mindere mate). Omdat ik de games voor de gamecube origineel koop heb ik ook weinig geld voor originele games voor mijn andere computers.

Voor de gameboy advance download ik alles. Ik heb sneller een game gedownload dan gekocht in de winkel op de hoek en ik vind de games voor deze computer ronduit te duur. Echt belachelijk duur, 50 euro voor een klein spelletje is absurd.

Ik ben in de stellige overtuiging dat ik alle games origineel zou kopen als ze allemaal onder de 10 euro zouden kosten. Nieuwe games bijv. 10 euro (doom 3 e.d.) en oudere games een euro of 5 tot 7. Handleidingen mogen als pdf op de cd/dvd of door bijbetaling (bijv. 3 tot 5 euro) erbij gekocht worden. Met dit systeem zou ik alles origineel kopen. Maar helaas is dit systeem er niet en download ik dus maar alles.

Ondanks dat ik al jaren download (sedert de msx 1 en commodore 64) heb ik de afelopen 15 jaar toch wel gemiddeld 100 euro per jaar uitgegeven aan games. Niet slecht vind ik, er zijn ook mensen die nooit wat origineel kopen. (dit is natuurlijk geen vrijbrief om te downloaden, maar ik heb absoluut geen schaamte dat ik het doe, ik geniet er zelfs van)

[Puc van S.]

10€ per nieuwe game? heb je wel gelezen wat MrRudi een paar pagina's terug schreef? 20% voor de producent, oftwel 20€ cent per verkochte spel, stel dat een spel 200.000€ kost dan moeten er 1.000.000 orginele verkocht worden om het breakeven point te halen.

En dan nog 3 computers en je koopt maar voor 1 van de 3 legaal spellen? kom op zeg.

Ik heb een idtje voor iedereen, voortaan ipv games te kopieren, zodat je een pc kan kopen, doe je het andersom, je jat je pc hardware bij de shop zodat je geld overhebt voor games, redelijk alternatief he.

(ter info, 75% van mijn pc spellen die op dit moment op mijn pc/laptop staan zijn legaal, en die overige 25% speel ik niet)

ter info 2, this hebben wij ook 3 "computers": 1 pc (nou ja eik 3 maar er is er maar 1 van mij), 1 gc en 1 ps2 en voor de gc en ps2 hebben we alles legaal.

Waarom? Omdat dat gewoon beter voelt, en omdat je (vaak) een mooie doos+handleiding en evt extra goodies erbij krijgt. (en omdat ik later ook in die branche wil gaan werken, oftwel ook eigenbelang )

[ Voor 12% gewijzigd door Puc van S. op 24-08-2004 10:36 ]

[PWM]

Verwijderd schreef op 24 augustus 2004 @ 10:04:

Voor de gameboy advance download ik alles. Ik heb sneller een game gedownload dan gekocht in de winkel op de hoek en ik vind de games voor deze computer ronduit te duur. Echt belachelijk duur, 50 euro voor een klein spelletje is absurd.

Koop dat ding dan niet

Je weet voordat je hem aanschaft wat de spellen zijn. Je hebt 3 computers en een Console, en je koopt er nog een 5de stuk hardware bij, om vervolgens te gaan klagen over de prijzen van games. Onbegrijpelijk.

Waarom loop je een winkel in, en koop je iets, waarvan je weet dat je er eigenlijk toch niets mee kan.

[ Voor 9% gewijzigd door PWM op 24-08-2004 10:54 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 24 augustus 2004 @ 02:39:
[...]
Ik weet toevallig van Profile dat hij in een dorpje woont waar geen trein komt en alleen een busdienst die zeer weinig rijd Maar ik ben het op zich wel eens met het "idee" (meer dan dat is het niet) dat 90% van de 'het is te duur' jankerds het prima zouden kunnen betalen maar het liever opbrassen aan andere dingen. Dat moeten ze helemaal zelf weten natuurlijk, maar gebruik het prijskaartje dan niet om je illegale gedrag goed te praten.

De bus rijdt vaak zat hoor, hij doet er alleen zo takkelang over ... naja, long live cars

Volgens mij heb je trouwens ook meer plezier van een spel als je het gekocht hebt. Da's een gevoelskwestie, net als dat je meer plezier van geld hebt als je ervoor gewerkt hebt ipv het gekregen hebt. Maargoed, allemaal imho ofcourse...

[Glorificationer426]

Verwijderd schreef op 23 augustus 2004 @ 16:42:
[...]

Nu geef je een lijst van westerse games waarna je een link geeft naar een stuk tekst over de japanse spelindustrie... En dan óók nog over console games Ik mag aannemen dat je snapt dat het ontwikkelen van een game voor de PC duurder is dan een voor de aftandse gamecube, dus wat wil je daar in 's hemelsnaam mee hardmaken

Je moet begrijpen dat de kosten voor het ontwikkelen in het westen überhaupt veel hoger liggen dan in het oosten. Niet voor niks is de markt in de sovietunie en omliggende landen nu aan het opbloeien. Kijk als jij een mario game ontwikkelt voor de Gamecube is dat bij lange na niet zo duur als het ontwikkelen van bijvoorbeeld Ground Control 2. "Ja maar daar moet je de grafische engine voor ontwikkelen". Tja da's heel aardig maar als je de engine koopt zal je de licentie moeten betalen, wat heel gauw in de tonnen loopt. Tenzij je aanwil komen met een game als Amsterdoom, ja, dat is cheap ja, maar dat spel heb jij vast ook niet gedownload

[ Voor 4% gewijzigd door Glorificationer426 op 24-08-2004 11:11 ]

[PWM]

Glorificationer schreef op 24 augustus 2004 @ 11:09:
[...]
sovietunie en omliggende landen nu aan het opbloeien.

AAHHH Het bestaat weer

[ Voor 6% gewijzigd door PWM op 24-08-2004 11:11 ]

[w0w]

Je kunt wel heel erg hard gaan werken om een paar games te spelen, maar waarom zou je dat geld niet beter besteden, aan iets wat je niet gratis kunt krijgen? Een snellere pc, een dagje sixflags, een avondje stappen, vaker naar je vriendin, nieuwe kleren, sparen voor een auto enz. Zulke dingen zijn (voor mij) niet gratis te krijgen, en ik hecht er meer waarde aan dan aan dure software die gratis te krijgen is. Ik zou alle games die ik speel best kunnen betalen, maar dat geld steek ik liever in mijn spaarrekening voor mijn (toekomstige) auto, dan aan dingen waar ik makkelijker en sneller aan kan komen. En eigenlijk heb ik niks gemist, ook al heb ik niks gekocht, behalve dan een lege spaarrekening

[DroogKloot]

W3ird_N3rd schreef:
[...]
...het niet hebben van een (sterk) geweten helpt je dus wel aan een beter leven. Blijkbaar.

Ja, daarom lopen er ook zoveel gore egoïsten rond op deze aardkloot. Maar dat is een andere discussie.

[Verwijderd]

w0w schreef op 24 augustus 2004 @ 12:02:
Je kunt wel heel erg hard gaan werken om een paar games te spelen, maar waarom zou je dat geld niet beter besteden, aan iets wat je niet gratis kunt krijgen? Een snellere pc, een dagje sixflags, een avondje stappen, vaker naar je vriendin, nieuwe kleren, sparen voor een auto enz. Zulke dingen zijn (voor mij) niet gratis te krijgen, en ik hecht er meer waarde aan dan aan dure software die gratis te krijgen is. Ik zou alle games die ik speel best kunnen betalen, maar dat geld steek ik liever in mijn spaarrekening voor mijn (toekomstige) auto, dan aan dingen waar ik makkelijker en sneller aan kan komen. En eigenlijk heb ik niks gemist, ook al heb ik niks gekocht, behalve dan een lege spaarrekening

Dat is nou wat ik bedoel, en daarom word er zoveel gekopieerd en als je zegt het is fout om te kopieren, dan is het argument er is zoveel wat fout is.
Hoe langer ik deze discussie zo volg hoe meer ik zin krijg aan P2P en usenet.

[Glorificationer426]

PWM schreef op 24 augustus 2004 @ 11:11:
[...]


AAHHH Het bestaat weer

haha te veel red alert gespeeld

[Verwijderd]

DroogKloot schreef op 24 augustus 2004 @ 12:11:
[...]
Ja, daarom lopen er ook zoveel gore egoïsten rond op deze aardkloot. Maar dat is een andere discussie.

Met de hoogste concentratie hier in Nederland helaas. Je schrikt gewoon als je de piracy cijfers van Japan en Nederland naast elkaar legt.

Het enige voordeel van P2P piracy is dat er geen bendes meer zijn die grof geld verdienen aan Piracy (zoals twilight en crazy bytes CD's van een aantal jaar terug).

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 24-08-2004 12:41 ]

[Verwijderd]

w0w schreef op 24 augustus 2004 @ 12:02:
Je kunt wel heel erg hard gaan werken om een paar games te spelen, maar waarom zou je dat geld niet beter besteden, aan iets wat je niet gratis kunt krijgen? Een snellere pc, een dagje sixflags, een avondje stappen, vaker naar je vriendin, nieuwe kleren, sparen voor een auto enz. Zulke dingen zijn (voor mij) niet gratis te krijgen, en ik hecht er meer waarde aan dan aan dure software die gratis te krijgen is. Ik zou alle games die ik speel best kunnen betalen, maar dat geld steek ik liever in mijn spaarrekening voor mijn (toekomstige) auto, dan aan dingen waar ik makkelijker en sneller aan kan komen. En eigenlijk heb ik niks gemist, ook al heb ik niks gekocht, behalve dan een lege spaarrekening

Je krijg het niet gratis, je verschaft jezelf een onrechtmatig exemplaar en maakt daar illegaal gebruik van. Zou je het gekocht hebben als je er niet via downloaden aan had kunnen komen benadeel je daarmee dus direct de mensen wiens inkomen afhankelijk is van het maken van computer- en videogames (waaronder ikzelf) plus alle consumenten die spellen wel kopen. zij betalen namelijk indirect ook voor jouw illegale exemplaar. Des te minder mensen spellen kopen, des te kleiner de groep mensen die uiteindelijk de prijs moeten ophoesten, terwijl mensen zoals jij en met name TweakingPro die er zelfs nog geld aan durft te verdienen (dat is heling vriend) gratis meeprofiteren. Als jij dat volkomen normaal vind, dan heeft deze discussie geen nut.

[Dutchie!]

w0w schreef op 24 augustus 2004 @ 12:02:
Je kunt wel heel erg hard gaan werken om een paar games te spelen, maar waarom zou je dat geld niet beter besteden, aan iets wat je niet gratis kunt krijgen? Een snellere pc, een dagje sixflags, een avondje stappen, vaker naar je vriendin, nieuwe kleren, sparen voor een auto enz. Zulke dingen zijn (voor mij) niet gratis te krijgen, en ik hecht er meer waarde aan dan aan dure software die gratis te krijgen is. Ik zou alle games die ik speel best kunnen betalen, maar dat geld steek ik liever in mijn spaarrekening voor mijn (toekomstige) auto, dan aan dingen waar ik makkelijker en sneller aan kan komen. En eigenlijk heb ik niks gemist, ook al heb ik niks gekocht, behalve dan een lege spaarrekening

Ga dan een auto jatten en koop alle software/games orgineel. Spaart je vast wel geld uit.

[Mister_X]

Vraag me af wat het doel is van dit topic? om dingen 'op te helderen' of om mensen te overtuigen om spellen maar te kopen. Als dat eerste van toepassing is heb ik er geen moeite mee, maar dat laaste, daar kun je gewoon niks mee doen, er zal altijd een groep mensen zijn die illigaal kopieren/spellen downloaden/muziek downloaden/etc, etc, beetje reeël blijven.

Ik koop alleen spellen die ik leuk vind, ik ben overigens blij dat ik doom3 niet gekocht heb. Aangezien ik er niet veel aan vond (het spel zelf, grafisch is ie prachtig). Heb hem maar 1 keer gespeelt (met cheats, want ik wou er effe snel doorheen, vond hem namelijk zo eentonig...afijn, das mijn mening). Maar ik heb wel onlangs joint oeprations gespeelt, dat spel boeit mij zeer veel, na maanden de demo (online) te hebben gespeelt heb ik welgeteld 50euro voor dit spel neergelegt! belachelijk veel geld, maargoed, nu kanik tenminste online spelen. En kan weer een top spel aan me (legale)collectie toevoegen.

afijn, ik lul beetje offtopic enzo, let maar niet op mij, vind het zonde om dit nu niet te posten omdat ik er zolang overgedaan hebt om te typen

[Verwijderd]

Hetzelfde als met DVD's, ik kopieer en kijk ze.

Bevallen ze koop ik ze alsnog (bv Matrix, Kill Bill en LOTR) of als ze in de uitverkoop zijn en het zijn de betere films.

Zo ook met spellen, zijn ze net uit bekijk ik ze en speel ik ermee. Echter met spellen wacht ik meestal even totdat ze afgeprijsd zijn. Of het moeten echt waanzinnige spellen zijn.

[jostytosty1]

dvd's zijn het probleem niet. die zijn niet zo duur meer tegenwoordig (vind ik) maar spellen zijn gewoon veel te duur. ik ben ook een van die vele die doom3 heeft gedownload. Ik heb het hooguit 10 minuten gespeeld. en ik vind er geen bal aan. had ik hem gekocht had me dat 60 euro gekost. Het word volgens mij tijd dat de gameindustie eens wat creatiever gaat denken. Er kan (denk ik dan hoor) veel geld worden verdiend met reclame. gewoon een kwesti van een sponser zoeken. als je dan een sponsor zoekt met die bij de doelgroep van dat spel hoort zijn er eindeloze mogelijkheden om reclame te maken in een spelzonder dat het spel daar onder komt te leiden.

[evaarties]

Voor Doom 3 komt binnenkort een demo uit.. dan had je gratis en legaal erachter kunnen komen dat Doom 3 niks voor je is. Daar zijn demo's tenslotte voor.

Had je het spel wel gekocht als je het wel beviel?

[w0w]

Verwijderd schreef op 24 augustus 2004 @ 12:16:
[...]


Dat is nou wat ik bedoel, en daarom word er zoveel gekopieerd en als je zegt het is fout om te kopieren, dan is het argument er is zoveel wat fout is.
Hoe langer ik deze discussie zo volg hoe meer ik zin krijg aan P2P en usenet.

Ja, dat is inderdaad mijn argument. Er is zoveel fout, maar met de meeste dingen daarvan benadeel je andere mensen, dat doe je niet met downloaden of kopieeren. Niemand gaat er op achteruit, ik ga er wel op vooruit

Verwijderd schreef op 24 augustus 2004 @ 12:40:
[...]


Je krijg het niet gratis, je verschaft jezelf een onrechtmatig exemplaar en maakt daar illegaal gebruik van.

En wat is het verschil met 'gratis' dan

Zou je het gekocht hebben als je er niet via downloaden aan had kunnen komen benadeel je daarmee dus direct de mensen wiens inkomen afhankelijk is van het maken van computer- en videogames (waaronder ikzelf) plus alle consumenten die spellen wel kopen. zij betalen namelijk indirect ook voor jouw illegale exemplaar.

Hoezo betalen zij voor mijn exemplaar? Ik download het via p2p of newsservers, die mensen vinden het echt niet erg als ik het download van hen

Des te minder mensen spellen kopen, des te kleiner de groep mensen die uiteindelijk de prijs moeten ophoesten, terwijl mensen zoals jij en met name TweakingPro die er zelfs nog geld aan durft te verdienen (dat is heling vriend) gratis meeprofiteren. Als jij dat volkomen normaal vind, dan heeft deze discussie geen nut.

Ik ga er zeer zeker geen geld voor vragen. Verdienen aan andersmans werk kan gewoon niet. Ik geef echter wel al mijn spellen gratis weg (in ruil voor een lege cd of gewoon op een lanparty), [supvind je dat ook heling :?[/sup]

Yohann!s schreef op 24 augustus 2004 @ 12:40:
[...]


Ga dan een auto jatten en koop alle software/games orgineel. Spaart je vast wel geld uit.

Ik wil alleen dingen 'gratis' krijgen als ik er niemand mee benadeel. Als ik iemands auto steel is de echte eigenaar benadeelt, als ik een spel download benadeel ik alleen de upload speed van degene van wie ik download, en die heeft daar zelf voor gekozen. Iemand die uit eigen belang anderen benadeelt (door bv een auto te jatten) verdient het imo niet om te leven. Andere mensen werken zich kapot voor een auto en hij gaat dat gewoon allemaal afnemen, dát is lame.

[Creepy]

w0w schreef op 24 augustus 2004 @ 13:06:
[...]
Ik wil alleen dingen 'gratis' krijgen als ik er niemand mee benadeel. Als ik iemands auto steel is de echte eigenaar benadeelt, als ik een spel download benadeel ik alleen de upload speed van degene van wie ik download, en die heeft daar zelf voor gekozen. Iemand die uit eigen belang anderen benadeelt (door bv een auto te jatten) verdient het imo niet om te leven. Andere mensen werken zich kapot voor een auto en hij gaat dat gewoon allemaal afnemen, dát is lame.

Jij koopt dus wel games die je wel leuk vindt om te spelen?
Jij ontneemt nu geld van diegene die zich kapot werken om een game te maken. Dat vindt je niet lame?

Games downloaden en niet kopen dat doe je puur uit eigen belang, en je benadeelt er dus de ontwikkelaars en distributeurs mee. Maar nog steeds "verdien jij om te leven?"

[Puc van S.]

w0w schreef op 24 augustus 2004 @ 13:06:

Ja, dat is inderdaad mijn argument. Er is zoveel fout, maar met de meeste dingen daarvan benadeel je andere mensen, dat doe je niet met downloaden of kopieeren. Niemand gaat er op achteruit, ik ga er wel op vooruit

nee de developers zijn liefdadigheids instellingen met geldbomen in de tuin zodat ze ook kunnen eten

w0w schreef op 24 augustus 2004 @ 13:06:

En wat is het verschil met 'gratis' dan

iets is pas gratis als de (legale) verkoper daarmee instemt, aangezien je het dus niet legaal koopt (je maakt immers een kopie) is het onrechtmatig

w0w schreef op 24 augustus 2004 @ 13:06:

Hoezo betalen zij voor mijn exemplaar? Ik download het via p2p of newsservers, die mensen vinden het echt niet erg als ik het download van hen

als meer mensen legaal kopen, dan kan de prijs namelijk omlaag, nu wordt de prijs hoog gehouden zodat er toch nog wat geld op de bankrekining van de developers binnen komt en ze misschien zelfs wel uit de kosten komen.

w0w schreef op 24 augustus 2004 @ 13:06:

Ik ga er zeer zeker geen geld voor vragen. Verdienen aan andersmans werk kan gewoon niet. Ik geef echter wel al mijn spellen gratis weg (in ruil voor een lege cd of gewoon op een lanparty), ^{vind je dat ook heling}

in principe is dat ook heling ja, je krijgt er immer een vergoeding voor (een lege cd).

w0w schreef op 24 augustus 2004 @ 13:06:

Ik wil alleen dingen 'gratis' krijgen als ik er niemand mee benadeel. Als ik iemands auto steel is de echte eigenaar benadeelt, als ik een spel download benadeel ik alleen de upload speed van degene van wie ik download, en die heeft daar zelf voor gekozen. Iemand die uit eigen belang anderen benadeelt (door bv een auto te jatten) verdient het imo niet om te leven. Andere mensen werken zich kapot voor een auto en hij gaat dat gewoon allemaal afnemen, dát is lame.

vervang auto eens door spel, wacht maar dat doe ik wel ff:

Iemand die uit eigen belang anderen benadeelt (door bv een spel te jatten) verdient het imo niet om te leven. Andere mensen werken zich kapot voor een spel en hij gaat dat gewoon allemaal afnemen, dát is lame.

mijn punt hier, het maken van een spel kost ook veel geld, en ja de developers lopen door het gecopy geld mis.

maar goed aan gezien je niets fysieks jat, durven de mensen het wel (en ook nog verder verkopen), weet je jullie moeten gewoon naar het louvre gaan, met jullie gloednieuwe digi cam (gekocht natuurlijk omdat jullie geld overhouden van het kopieren van games) en ff een hires foto maken van de mona lisa, dan ook aan iedereen die uitgeprinte foto doorverkopen alsof het een orgineel is van het echte, je benadeeld niemand ermee hoor, het is immers maar een kopie.

_{overgens wel frappant studenten hebben geld te weining (300€p/m) maar houden wel geld over voor een pc}

[Verwijderd]

PWM schreef op 24 augustus 2004 @ 10:47:
[...]


Koop dat ding dan niet

Je weet voordat je hem aanschaft wat de spellen zijn. Je hebt 3 computers en een Console, en je koopt er nog een 5de stuk hardware bij, om vervolgens te gaan klagen over de prijzen van games. Onbegrijpelijk.

Waarom loop je een winkel in, en koop je iets, waarvan je weet dat je er eigenlijk toch niets mee kan.

Niet zo boos reageren zeg. Je mag er echt wel anders over denken dan ik, maar je overtuigt mij echt niet van je mening door zo te doen.

Waarom zou ik niks aan de gameboy advance hebben? Ik heb meer dan 700 games voor dat ding en begrijp niet helemaal je opmerking. Ik heb de gameboy advance doelbewust gekocht omdat je er erg makkelijk en gratis spellen voor kan downloaden. Daar kan je het wel niet mee eens zijn, maar ik kan er wel dergelijk wat mee.

En ik klaag niet over de prijs van games, ik geef aan dat de prijs voor mij momenteel te hoog is en dat ik ze voor die prijs niet ga kopen. Waarom moet in hemelsnaam een spel als harry potter voor de gameboy advance even duur zijn als voor de gamecube? Ik krijg toch veel meer waarde voor mijn geld als ik hem op de gamecube speel? Geld verdienen, dat is het enige wat geld, over de rug van arme kinderen (ouders eigenlijk die het voor hun kinderen moeten kopen). Een gameboy advance spel kan mijn inziens een stuk goedkoper zijn. Voor de 1e gameboy waren de games ook max. maar 30 gulden! En nu moet het opeens 50 tot 60 euro zijn? Dat vind ik te duur en download daarom de games.

[Verwijderd]

Glorificationer schreef op 24 augustus 2004 @ 11:09:
[...]


Nu geef je een lijst van westerse games waarna je een link geeft naar een stuk tekst over de japanse spelindustrie... En dan óók nog over console games Ik mag aannemen dat je snapt dat het ontwikkelen van een game voor de PC duurder is dan een voor de aftandse gamecube, dus wat wil je daar in 's hemelsnaam mee hardmaken

Je moet begrijpen dat de kosten voor het ontwikkelen in het westen überhaupt veel hoger liggen dan in het oosten. Niet voor niks is de markt in de sovietunie en omliggende landen nu aan het opbloeien. Kijk als jij een mario game ontwikkelt voor de Gamecube is dat bij lange na niet zo duur als het ontwikkelen van bijvoorbeeld Ground Control 2. "Ja maar daar moet je de grafische engine voor ontwikkelen". Tja da's heel aardig maar als je de engine koopt zal je de licentie moeten betalen, wat heel gauw in de tonnen loopt. Tenzij je aanwil komen met een game als Amsterdoom, ja, dat is cheap ja, maar dat spel heb jij vast ook niet gedownload

Kom nou eens met harde cijfers en linkjes in plaats van geblaat.
Ik durf te wedden dat jij helemaal niets hard kan maken van wat jij zegt en dan kan je daar wel overheen gaan praten maar dan ben je in mijn ogen ongeloofwaardig en vervuil je dit topic met loze nonsens.
Haal mijn stelling eens met feiten onderuit, als jij dat kan.
Bij een console werk je binnen bepaalde limitaties en bij pc's is de hardware de limit.
Pc programmeren is simpeler dan een console game als je over een goede engine beschikt omdat je meer vrijheid hebt en bepaalde effecten door de hardware 'begrepen' worden. Console games worden ook op een pc gemaakt ,btw

een gemiddelde pc game is goedkoper in ontwikkeling dan een console game. (ik blijf dus weer bij mijn stelling)

Arbeid is idd. goedkoper in Japan en het oostblok ,en dus??
Tellen alleen games van EA en Davilex?
De beste games komen echt niet uit Nederland en Amerika ,hoor
Japan blijft de bakermat van de originele games dus ik vind het een goed voorbeeld.

En het voorbeeld van de console games geef ik omdat dat nog steeds de duurste games in de aanschaf zijn en daar een dikke marge op gepakt wordt.
Als een pc game echt duurder was dan een console game qua ontwikkeling zou die ook wel duurder in de winkel liggen.... snap je dat niet ,ofzo?
Elke extra cent die eruit gaat wordt echt doorberekend hoor

Als je mijn stelling graag wil torpederen doe het dan mbv. cijfers en bronnen niet met loos geneuzel. (dat had ik al gevraagd)
Doe anders geen moeite om te reageren ,plz.
Zonder bronvermelding reageer ik niet meer op mhr. glorificationer

[Verwijderd]

evaarties schreef op 24 augustus 2004 @ 13:06:
Voor Doom 3 komt binnenkort een demo uit.. dan had je gratis en legaal erachter kunnen komen dat Doom 3 niks voor je is. Daar zijn demo's tenslotte voor.

Had je het spel wel gekocht als je het wel beviel?

Het is voor mij veel gemakkelijker om een game te downloaden en te testen dan een demo. Het is praktisch onmogelijk geworden zelfs om een demo vandaag de dag te mogen downloaden. Overal moet je je registreren, soms zelfs tegen betaling om maar te mogen downloaden. Als de game fabrikanten nu eens zelf de demo's gingen hosten en de demo's nu eens eerder uitbrengen dan het spel kan het nog wel wat worden. Maar dat is tegenwoordig helaas bijna een zeldzaamheid.

[Puc van S.]

snoeki: www.gamershell.com, filerush.com en de reden dat ze het zelf niet meer hosten? Leuk laten we nog meer kosten maken, ze zijn echt niet gek hoor.

En over dat eerder uitbrengen? Tja dan moet de gewone releas weer verschoven worden en dan klaagt iedereen daar weer over,

[Verwijderd]

Daar komt bij dat de demo de laatste tijd niet meer echt representatief is voor de final release.
Bijv. BF1942 die demo liep als een trein terwijl de game tot de eerste paar bugfixes voor geen meter liep.
Zo denk ik dat demo geoptimaliseerd worden om overal goed op te lopen (bijv. bij UT2K4 dat de textures allemaal low-quality waren zogenaamd om de downloadtijd te beperken terwijl zo'n game dan veel beter loopt)

recommended specs kloppen ook vaak voor geen meter dus is het voor mij ook een oplossing om het eerst ff te leechen en te proberen.

BF1942, UT2K4 ,mNFS:PU heb ik origineel omdat ik ze na het proberen gewoon goed vond.
Maar voor een game die ik een week speel peins ik er echt niet over om die aan te schaffen.

Er zijn nuttigere bestedingen voor mijn geld (rekeningen etc.)

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 24 augustus 2004 @ 13:29:
Pc programmeren is simpeler dan een console game als je over een goede engine beschikt omdat je meer vrijheid hebt en bepaalde effecten door de hardware 'begrepen' worden. Console games worden ook op een pc gemaakt ,btw

Haha grootste grap ooit ...

Een zelfde spel voor een PC ontwikkelen kost 2 keer zoveel tijd als voor een console een spel ontwikkelen. Waarom? Omdat een PC niet te definieren is. In werkelijkheid heb je dus VEEL minder vrijheid dan op een console, omdat je op een Console helemaal het onderste uit de kan kan halen. Voor de PC ben je al lang blij als je em aan de praat krijgt door eindeloos debuggen op verschillende configuraties met oneindig verschillende hardware op verschillende OS'en. Ik ben zelf game-developer dus ik heb het vaak genoeg in de praktijk ondervonden. Voor PC ontwikkelen is een hel...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 24 augustus 2004 @ 12:40:
[...]


Je krijg het niet gratis, je verschaft jezelf een onrechtmatig exemplaar en maakt daar illegaal gebruik van. Zou je het gekocht hebben als je er niet via downloaden aan had kunnen komen benadeel je daarmee dus direct de mensen wiens inkomen afhankelijk is van het maken van computer- en videogames (waaronder ikzelf) plus alle consumenten die spellen wel kopen. zij betalen namelijk indirect ook voor jouw illegale exemplaar. Des te minder mensen spellen kopen, des te kleiner de groep mensen die uiteindelijk de prijs moeten ophoesten, terwijl mensen zoals jij en met name TweakingPro die er zelfs nog geld aan durft te verdienen (dat is heling vriend) gratis meeprofiteren. Als jij dat volkomen normaal vind, dan heeft deze discussie geen nut.

Dit is dus wel een interresante stelling.

Eerst even voorop de meeste van mijn spellen zijn dus gewoon legaal, maar ik ben absoluut geen heillige en heb ook wel wat illegale kopieen/downloads in mijn collectie.
Ik ben ook wel bekend met downloaden, ik ben zeg maar een kruimeldief vanuit deze stelling gezien, ja ik zit weleens een keer fout.

Voor die programma,s die ik dus in de winkel gekocht heb betaal ik ook gedeeltelijk mee voor degene die het programma gekopieerd hebben.
en mijn gekopieerde programma,s zijn dus door een ander betaald.
Dus dan is dat weer in evenwicht, al is het natuurlijk niet goed te praten.

Voor de programma,s die ik gekopieerd heb benadeel ik U dus ook Mrrudie.
Hoezo gaat het slecht in het bedrijf waar U persoonlijk werkt en is de oorzaak daarvan dat er veel gekopieerd word, en staat daardoor uw baan op de tocht.

Je hebt groot gelijk als je zegt met kopieren benadeel je de makers van de spellen.
En het is te zien hoeveel vooral kleinere ontwikkelaars zijn al wel niet verdwenen en overgenomen door de grote spelers op de markt.
die op hun beurt ook weer lijden aan het toeneemde kopieren.

Maar nu wat anders, kopieren is niet nieuw. Vroeger kopieerde men Grammafoon platen naar tape,s.
Dit was natuurlijk ook wel een inkomstenderving voor de platen industrie maar stond in schril contrast met de huidige kopieer gekte.
Nou vraag ik aan iemand uit die tijd, waren platen toen veel goedkoper als nu, en dan bedoel ik natuurlijk met de inflatie meegerekend.
Wat koste een Langspeelplaat in de jaren 70.

En als het kopieren nou zou stoppen, iets wat natuurlijk niet gebeuren gaat kortom omdat het niet kan.
Zouden dan de prijzen van software en muziek dalen, ik dacht het niet.
Dat was natuurlijk een mooie manier geweest om woekerwinsten te maken.
Want de prijs zal niet dalen ook al word de niet te kopieren CD uitgevonden, wat ik overigens betwijfel dat die er ooit komen zal.

Dan is kopieren met de mate waarop dat in de jaren 70 en 80 gebeurde eigenlijk helemaal geen grote ramp de software makers zouden er niet failliet op gaan.
Maar het blijft natuurlijk niet goed te praten, dat voorop gesteld.

Ik ben het er wel mee eens dat met de mate waarop het nu gebeurd vooral de kleinere ontwikkelaars daar de dupe van worden.
En daar worden ook de gamers het dupe van want als er straks geen concurentie meer is doen die grotere ontwikkelaars natuurlijk steeds minder hun best om wat goeds neer te zetten.

Als de prijzen straks nog hoger gaan worden ga ik ook meer kopieren en dat heb ik het niet eens zo over software maar over muziek.

[Verwijderd]

M1lamb3r schreef op 24 augustus 2004 @ 13:38:
snoeki: www.gamershell.com, filerush.com

Gebookmarked. Goede sites met demo's zijn nooit weg, bedankt!

[Glorificationer426]

Verwijderd schreef op 24 augustus 2004 @ 13:46:
[...]


Haha grootste grap ooit ...

Een zelfde spel voor een PC ontwikkelen kost 2 keer zoveel tijd als voor een console een spel ontwikkelen. Waarom? Omdat een PC niet te definieren is. In werkelijkheid heb je dus VEEL minder vrijheid dan op een console, omdat je op een Console helemaal het onderste uit de kan kan halen. Voor de PC ben je al lang blij als je em aan de praat krijgt door eindeloos debuggen op verschillende configuraties met oneindig verschillende hardware op verschillende OS'en. Ik ben zelf game-developer dus ik heb het vaak genoeg in de praktijk ondervonden. Voor PC ontwikkelen is een hel...

Idd.

Je hebt geen cijfers nodig om dat logisch te beredeneren. Een console is één product. De specs ervan wijzigen quasi niet.
Ik hoef toch niet uit te gaan leggen dat je voor een pc een spel zo lang moet testen dat ie op de meest voorkomende configuraties draait - als het even kan alle reëel aanvaardbare - en dat de console net als een cd speler dat niet vereist

Waarom console games duurder zijn? Voornamelijk omdat piraterij op de console markt veel minder voorkomt dan op de pc software markt - en ja, het komt alsnog wel voor.

Voor die programma,s die ik dus in de winkel gekocht heb betaal ik ook gedeeltelijk mee voor degene die het programma gekopieerd hebben.
en mijn gekopieerde programma,s zijn dus door een ander betaald.
Dus dan is dat weer in evenwicht, al is het natuurlijk niet goed te praten.

In evenwicht voor jou ja, niet voor de ontwikkelaar. Die gaat er niet minder om op achteruit hoor.

[ Voor 15% gewijzigd door Glorificationer426 op 24-08-2004 14:44 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 24 augustus 2004 @ 13:46:
[...]


Haha grootste grap ooit ...

Een zelfde spel voor een PC ontwikkelen kost 2 keer zoveel tijd als voor een console een spel ontwikkelen. Waarom? Omdat een PC niet te definieren is. In werkelijkheid heb je dus VEEL minder vrijheid dan op een console, omdat je op een Console helemaal het onderste uit de kan kan halen. Voor de PC ben je al lang blij als je em aan de praat krijgt door eindeloos debuggen op verschillende configuraties met oneindig verschillende hardware op verschillende OS'en. Ik ben zelf game-developer dus ik heb het vaak genoeg in de praktijk ondervonden. Voor PC ontwikkelen is een hel...

Dus als een ontwikkelaar op laten we zeggen de warfare engine een spel gaat bouwen is er een zee van tijd nodig om alles te debuggen?
Ik dacht dus dat een engine van dat kaliber toch wel redelijk vlekkeloos kan draaien.. waar zitten dan de problemen als je van normale specs uitgaat?
Bijna alles wordt in licensie gebruikt dus een ander heeft het zware werk al gedaan en kan daar de financiele vergoeding voor opstrijken.

Tuurlijk zullen er bugs overblijven maar dat is in elke titel zo. Noem mij een game die geen bugs had of een game die helemaal bugvrij was vanaf het begin.
BF:vietnam was bijv ook slecht in het begin. Maar dat was weer een nieuwe engine.

Ik herhaal nogmaals dat bijv. doom3 veel geld heeft gekost omdat daar heel veel codewerk in ging zitten + het optimaliseren waar jij hebt over hebt.....maar zij optimaliseren die engine zodat een third-partie diezelfde (stabiele)engine kan gebruiken ,dus veel minder tijd en geld kwijt is omdat ID het werk al heeft gedaan.
Daar betaalt die third partie dus voor maar dat zal echt niet in de miljoenen lopen.

90% van de crap die uitkomt is gewoon achterhaalde meuk die gewoon de markt opgegooid wordt.
Zakkenvullerij en een gebrek aan originaliteit is wat de markt verziekt.
Als ik overtuigd was van de replay value en de kwaliteit van een game zou ik 'm gelijk kopen.
(HL2 staat op dat lijstje ook om de nieuwe engine)

Jij insinueert dat voor elke game een nieuwe physics engine enz. geschreven moet worden.

enlighten me please.

(oh ja...en die alle denkare configuraties die getst moeten worden is natuurlijk onzin.. er wordt uitgegaan van een paar mogelijke configuraties en echt niet meer van PCI vidkaartjes e.d. er zijn toch ook betatesters die dat graag gratis doen en de bugs doorgeven. Ik zie echt geen 30 programmeurs 's nachts zitten overwerken om op alle configuraties de game op 3 diff. levels uit te spelen )

ik stap uit deze draad omdat dit geen discussie met feiten is maar het botweg spuien van ongefundeerde meningen.
Ik heb nog geen concrete bedragen en dergelijke gezien en dat zal ook niet gebeuren.
Ik ben een van de weinigen die met bronnen en cijfers heeft gereageerd en ik heb niet de tijd om politiek correcte meningen te ontkrachten die niet gefundeerd zijn en eerlijk gezegd ook niet bijster veel niveau hebben.

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 24-08-2004 15:06 ]

[Glorificationer426]

Ja, dat scheelt dan. En dan moet je een licentie op een engine betalen.

Om je een idee te geven - want jij wil zo graag cijfers:

Unreal Warfare engine: tussen 350.000 en 500.000 dollar
HL 2 engine: ca 1.000.000 dollar

Maar ja, je hoeft dan iig niet zelf te ontwikkelen! Dat scheelt!

hier nog wat bronnen voor je :

http://www.hollywoodrepor...vnu_content_id=1000590680

http://gbxforums.gearboxs...collapsed&sb=6&o=&fpart=3

Als dit je niet overtuigt ...

(oh ja...en die alle denkare configuraties die getst moeten worden is natuurlijk onzin.. er wordt uitgegaan van een paar mogelijke configuraties en echt niet meer van PCI vidkaartjes e.d. er zijn toch ook betatesters die dat graag gratis doen en de bugs doorgeven. Ik zie echt geen 30 programmeurs 's nachts zitten overwerken om op alle configuraties de game op 3 diff. levels uit te spelen )

lol again
http://forum.massive.se/viewforum.php?f=23
kijk daar maar eens. zo gigaaaaantisch veel issues met dat spel. En daar moeten dan patches voor gemaakt worden. Dat valt onder de support en daar betaal je met de aanschaf van een spel dus ook voor.
En voor zoveel games met geavanceerde engines hetzelfde verhaal. Check de forums voor Aquanox maar eens...
tot op zekere hoogte kun je daar beta testers voor gebruiken, inderdaad. Maar op het moment dat die dingen daadwerkelijk gefixed moeten worden is het alweer tijd voor de programmeurs om aan de slag te gaan, en zoals je ziet kan dat veel werk opleveren...

[ Voor 52% gewijzigd door Glorificationer426 op 24-08-2004 14:57 ]

[Puc van S.]

Verwijderd schreef op 24 augustus 2004 @ 14:43:
[...]
(oh ja...en die alle denkare configuraties die getst moeten worden is natuurlijk onzin.. er wordt uitgegaan van een paar mogelijke configuraties en echt niet meer van PCI vidkaartjes e.d. er zijn toch ook betatesters die dat graag gratis doen en de bugs doorgeven. Ik zie echt geen 30 programmeurs 's nachts zitten overwerken om op alle configuraties de game op 3 diff. levels uit te spelen )

die beta testers doen misschien het testen ja, maar die programmeurs moeten alle bug reports na gaan en verbeteren.

[Glorificationer426]

Daar komt nog bij dat die testers dan wel gratis werk afleveren maar het komt vaak aan op inhouse testing (bij black & white heeft lionhead maandenlang een afwisselend team van testers binnen het bedrijf gehad die het spel continue draaiden) waardoor je ook weer moet zorgen dat daar de nodige hardware voor beschikbaar wordt gesteld...
En als je dan weet dat er dus wel gigantisch veel configuraties mogelijk zijn; pci kaarten daar testen ze natuurlijk niet meer op tegenwoordig maar stel dat pc 1 een geforce1 heeft en pc2 een geforce1 ddr en de game vertoont corrupte textures op de gf ddr, dan begint daar het werk al.

[w0w]

Creepy schreef op 24 augustus 2004 @ 13:21:
[...]

Jij koopt dus wel games die je wel leuk vindt om te spelen?
Jij ontneemt nu geld van diegene die zich kapot werken om een game te maken. Dat vindt je niet lame?

Games downloaden en niet kopen dat doe je puur uit eigen belang, en je benadeelt er dus de ontwikkelaars en distributeurs mee. Maar nog steeds "verdien jij om te leven?"

Ik heb de laatste 7-8 jaar geen origineel spel meer gekocht. Mijn laatste spel was Redneck Rampage voor 125gulden die ik in 2 dagen uit had. Na die 2 dagen heb ik besloten nooit meer een spel te kopen, en dat heb ik ook gedaan (uitzondering van halflife voor 10gulden daar buiten gelaten).
Als ik spellen écht leuk vind zou ik ze misschien wel komen, maar halflife+mods is eigenlijk het enige spel wat ik 50€ waard vind. Volgende maand ga ik half-life2 downloaden, en mocht die nou net zo leuk zijn als halflife ga ik hem zeker kopen. Ook zal ik over een jaar of wat Counter-Strike2 kopen. De rest van de spellen zijn niet langer dan een paar dagen interresant voor mij.

Zou je me alsjeblieft duidelijk willen maken wie en hoe ik geld ontneem ? Als je mij dat kan duidelijk maken zodat ik geen enkel argument meer heb de-installeer ik gelijk mijn p2p- en torrent-software en ga ik spellen kopen. ^{Met de gedachte in het achterhoofd dat ik toch geen spellen zou kopen op hl, hl2 en cs2 na.}

M1lamb3r schreef op 24 augustus 2004 @ 13:28:
[...]


nee de developers zijn liefdadigheids instellingen met geldbomen in de tuin zodat ze ook kunnen eten

Dat zeg ik toch niet? Hoezo benadeel ik ze dan? Ik zou de spellen toch niet kopen? Benadeel ik ze dan nog steeds?

[...]


iets is pas gratis als de (legale) verkoper daarmee instemt, aangezien je het dus niet legaal koopt (je maakt immers een kopie) is het onrechtmatig

(van Dale 5de oplage v/d 27ste druk (1977)):
gra'tis bw. (Lat.) kosteloos.

Ik betaal er niet voor, dus het is weldegelijk gratis. Dat het onrechtmatig verkregen is doet niet af aan het feit dat het gratis is.

[...]
als meer mensen legaal kopen, dan kan de prijs namelijk omlaag, nu wordt de prijs hoog gehouden zodat er toch nog wat geld op de bankrekining van de developers binnen komt en ze misschien zelfs wel uit de kosten komen.

En hier geloof ik dus helemaal niks van. 8-9jaar geleden, toen 99% nog niet kon kopieeren of downloaden, waren ze zelfs duurder.

[...]
in principe is dat ook heling ja, je krijgt er immer een vergoeding voor (een lege cd).

Neej, ik geef hun een cd van mij (die eerst leeg was) met het spel erop, en zij geven mij een lege cd, zodat ik er niks mee op schiet. Ik raak een cd kwijt en krijg er één. Zíj geven mij een cd en ik geef hun een cd. Niemand gaat er significant mee op vooruit toch ?

[...]

vervang auto eens door spel, wacht maar dat doe ik wel ff:

Iemand die uit eigen belang anderen benadeelt (door bv een spel te jatten) verdient het imo niet om te leven. Andere mensen werken zich kapot voor een spel en hij gaat dat gewoon allemaal afnemen, dát is lame.

mijn punt hier, het maken van een spel kost ook veel geld, en ja de developers lopen door het gecopy geld mis.

Wat schiet iemand ermee op als ik het spel
1) niet speel
2) wel speel, maar er niet voor betaal en niemand er mee benadeel?

maar goed aan gezien je niets fysieks jat, durven de mensen het wel (en ook nog verder verkopen), weet je jullie moeten gewoon naar het louvre gaan, met jullie gloednieuwe digi cam (gekocht natuurlijk omdat jullie geld overhouden van het kopieren van games) en ff een hires foto maken van de mona lisa, dan ook aan iedereen die uitgeprinte foto doorverkopen alsof het een orgineel is van het echte, je benadeeld niemand ermee hoor, het is immers maar een kopie.

Dat is dus het mooie aan software (de niet-fysieke materialen), je kunt ze gewoon zo vaak kopieeren en weggeven als je wilt. Je gaat er niet op achteruit, maar de andere gaan er wel op vooruit.
Iets fysieks (met waarde) kun je niet zomaar kopieeren, en daardoor is het vele malen erger om zoiets iemand te ontnemen.

De mensen die alles kopen, doen die dat alleen omdat het zo 'hoort'? Ik zal je maar uit jullie illusie halen, de spellen gaan echt no way goedkoper worden als er meer mensen gaan kopen, echt niet. Dat was 7-8 jaar geleden ook niet, en dat zal dus ook niet gebeuren.
De mensen die kopen en downloaden snap ik niet, als je dan braaf wilt zijn koop dan alles, als je je geld liever spaart dan download je alles, waarom iets ertussenin?

[ScrooLoose]

Wat men vergeet is dat het een "luxe" artikel is, je hebt het niet nodig om te overleven.
En hoe je het ook went of keert het is gewoon stelen.
Maar ik ben ook geen heilige, ik heb in het verleden ook wel eens een spel gedownload maar tegenwoordig koop ik de spellen die ik mooi vind gewoon.
En als je geen geld heb om de spellen te kopen die je wil.... jammer dan, ga dan wat sparen voor de game waarvan je zeker weet dat het je een hele poos kan boeien.

"ja maar hoe weet ik nu of ik een spel mooi vind of niet"...... DEMO'S...... daar zijn ze voor.

[Verwijderd]

@ glorificationer:
jouw linkjes tonen mijn gelijk aan.
Geef dus eens een reele schatting hoeveel de developer moet verkopen om break even te komen...da's dus echt niet zoveel snap je het nu?
Jouw stelling is nog steeds dat een game minimaal een paar miljoen moet kosten om te ontwikkelen.
Met half life heb je dus weer een topgame gepakt waar er maar 5 per jaar van uitkomen.
De rest is cash-in mbv. aanvullingen en verouderde concepten die nog de helft kosten van wat ze vorig jaar kostten (om te ontwikkelen)
Jij focust je op de top van de markt terwijl er zo verschrikkelijk veel onderzit.
Da's wel makkelijk natuurlijk omdat bovenin de markt de meeste ontwikkelingen plaatsvinden (en dus de hoogste bedragen om je mening goed kracht bij te zetten) maar niet reel.
Jij doet het net voorkomen alsof er alleen maar topgames uitkomen die miljoenen hebben gekost terwijl dat onzin is.
Jij rukt ook hele posts uit hun verband om een politiek correcte mening te geven die de kern van mijn verhaal geweld aandoet.
Daarom discussier ik niet verder..mijn gelijk is nu door jou aangetoond met jouw eerste linkje.
Daar zeggen ze dat het enorm veel programmeerwerk scheelt dat veel games nu op basis van middleware gemaakt worden.
Dat scheelt veel geld en dev. kosten
uit jouw linkje:

"There's a lot of unnecessary technology that goes on in this business," says Epic's Rein. "The solution to developing games faster and cheaper is to license middleware and to use the available technologies rather than go and try to reinvent them."

One development team at Ubisoft chose the Unreal engine for development of "Tom Clancy's Splinter Cell Pandora Tomorrow" and was able to complete the process in 18 months.

Er komen in dat artikel onduidelijke mensen aan het woord die hun (gekleurde) visie geven (en allemaal werkzaam zijn in de gameontwikkelling)

Ik ben eigenlijk al uit deze discussie maar bedankt dat je me uiteindelijk toch (ongewild) gelijk hebt gegeven

Peace!

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 24-08-2004 15:30 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 24 augustus 2004 @ 14:04:
Voor de programma,s die ik gekopieerd heb benadeel ik U dus ook Mrrudie.
Hoezo gaat het slecht in het bedrijf waar U persoonlijk werkt en is de oorzaak daarvan dat er veel gekopieerd word, en staat daardoor uw baan op de tocht.

Elke baan in deze industrie bij kleine en middelgrote developers staat elke dag op de tocht (ook mijn baan ja). Dat ligt zeker niet alleen aan het illegale kopiëren (dat heb ik al 100 keer gezegd) maar het is wel een factor die serieus bijdraagt aan de onzekerheid in deze industrie. En daarmee benadeel je uiteindelijk ook jezelf. Financiele reserves zijn er nauwelijks, de meesten staan dik in het rood, publishers hebben geen vertrouwen meer in originele ideeën van de kleinere studios aangezien alleen spellen als FIFA, Sims, Formula 1 en de grote film licenties (Matrix, LOTR) goed verkopen. Dus gaat iedereen dat soort spellen maken. Gezellige markt.

Je hebt groot gelijk als je zegt met kopieren benadeel je de makers van de spellen.
En het is te zien hoeveel vooral kleinere ontwikkelaars zijn al wel niet verdwenen en overgenomen door de grote spelers op de markt.
die op hun beurt ook weer lijden aan het toeneemde kopieren.

De grote spelers kunnen het hebben, want die brengen in sneltreinvaart 20 keer hetzelfde produkt onder een andere naam uit en verdienen daar dus dik aan. De kleineren kunnen het niet hebben want die werken met 25 man 2 jaar lang aan 1 titel en hopen dan maar dat het verkoopt, anders kan de tent dicht.

w0w schreef op 24 augustus 2004 @ 15:09:
De mensen die alles kopen, doen die dat alleen omdat het zo 'hoort'? Ik zal je maar uit jullie illusie halen, de spellen gaan echt no way goedkoper worden als er meer mensen gaan kopen, echt niet. Dat was 7-8 jaar geleden ook niet, en dat zal dus ook niet gebeuren.
De mensen die kopen en downloaden snap ik niet, als je dan braaf wilt zijn koop dan alles, als je je geld liever spaart dan download je alles, waarom iets ertussenin?

Nee dat doe ik niet omdat het hoort, dat doe ik omdat ik de spellen het geld waard vind. Omdat ik de makers wil belonen als ze goed werk doen, en wil straffen (door het niet te kopen) als ze bagger leveren. Dat heet marktwerking, iets wat nu ook ver te zoeken is. En ik denk inderdaad dat als een serieus percentage van de warezmonkeys spellen vaker zouden kopen dat de prijzen dan zouden dalen. Nu is alleen het percentage mensen dat spellen niet meer koopt maar kopieert substantieel groter (in verhouding) dan de groei van de markt. De totale afzetmarkt van mensen die spellen spelen, groeit dus minder hard dan de groep binnen die afzetmarkt die wel spelen, maar niet kopen.

Ik denk dat je er dan best wel bewust van mag gemaakt worden dat je daarmee direct de mensen benadeelt die zich veel moeite hebben getroost om jou het plezier te bezorgen dat je beleeft aan een spel.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 24 augustus 2004 @ 14:43:
Jij insinueert dat voor elke game een nieuwe physics engine enz. geschreven moet worden.

enlighten me please.

(oh ja...en die alle denkare configuraties die getst moeten worden is natuurlijk onzin.. er wordt uitgegaan van een paar mogelijke configuraties en echt niet meer van PCI vidkaartjes e.d. er zijn toch ook betatesters die dat graag gratis doen en de bugs doorgeven. Ik zie echt geen 30 programmeurs 's nachts zitten overwerken om op alle configuraties de game op 3 diff. levels uit te spelen )

Nee, dat beweer ik niet... maar ik beweer wel dat iedere nieuwe game tot in den treure toe getest/debugged word. Het is nl erg pijnlijk als je game in de schappen ligt en je er achterkomt dat je game niet met de combinatie SBlive, Matrox G400 en Racestuurtje van merk X werkt. Maak je een game voor de PS2... dan hoef je em maar op 1 machine te testen, en als ie dan foutloos werkt ben je klaar. Voor de PC kan dat niet, met een gekochte physics engine of niet. Als je dat niet snapt ben je gewoon dom, sorry.

[flashin]

M1lamb3r schreef op 24 augustus 2004 @ 13:38:
snoeki: www.gamershell.com, filerush.com en de reden dat ze het zelf niet meer hosten? Leuk laten we nog meer kosten maken, ze zijn echt niet gek hoor.

Dat heet volgens mij gewoon "promotie", reclame maken voor je product. En zoveel kost dat hosten echt niet.

Wat gedeeltelijk een oplossing zou kunnen zijn voor het kopieeren is de "thuiskopievergoeding" te verhogen en uit te breiden voor games.

[Glorificationer426]

niet dus sosa.

De engine is namelijk niet het spel. De grafische engine is alleen maar de grafische engine. Dat jij uit deze discussie wil ontsnappen, kan ik me best voorstellen, maar wees dan ook eerlijk. 20.000 Exemplaren zei je. Maal 50 euro. Dat is 1 miljoen euro. Woei, nu kunnen we een state of the art game engine kopen. "Oh nee, shit we zijn nog niet klaar. We moeten ook nog het leveldesign, sound, voice acting, modelling, verhaal/plot, game design en muziek regelen. Ach, daar zijn we toch voor 5 euro klaar mee. We zijn uit de kosten!" Yeah right.
En Marc Rein van Epic 'onduidelijk'? Hoe haal je het in je hoofd om dat te zeggen!


Wat betreft het downloaden of kopen, denk ik dat het probleem zich in iets heel anders schuilt.

Kijk, ik denk dat de meesten het met mij eens zullen zijn dat je pas weet of een spel goed of slecht is, als je het hebt uitgespeeld. Ik vind een demo ook niet altijd waarheidsgetrouw. Nu kun je dan zeggen "ik download de full version en daarna zie ik of ie het geld waard is". Daarmee elimineer je het risico dat je een spel koopt dat niet 100% aan jouw verwachtingen voldoet.
En dat is dus het probleem. Mensen vinden alleen de meest goede games de 100 euro waard. Zouden ze niet kunnen downloaden, dan kochten ze het spel gewoon en kwamen er naderhand achter dat het - misschien - niet het geld waard is.
Dit is heel gunstig voor de consument want die doet zo geen miskopen, maar helaas is dit dus niet gunstig voor de ontwikkelaar en uitgever.

Ik zelf vind dat ook de spellen die niet perfect zijn wel 45 euro waard zijn. Zeker als je kijkt naar hoeveel 45 euro eigenlijk is; het is 1 of 2 avondjes uit.

[Gomez12]

w0w schreef op 24 augustus 2004 @ 15:09:
[...]

Zou je me alsjeblieft duidelijk willen maken wie en hoe ik geld ontneem ? Als je mij dat kan duidelijk maken zodat ik geen enkel argument meer heb de-installeer ik gelijk mijn p2p- en torrent-software en ga ik spellen kopen. ^{Met de gedachte in het achterhoofd dat ik toch geen spellen zou kopen op hl, hl2 en cs2 na.}

Ok poging doen dan ...

[...]

Dat zeg ik toch niet? Hoezo benadeel ik ze dan? Ik zou de spellen toch niet kopen? Benadeel ik ze dan nog steeds?

Of je ze niet zou kopen laat ik even in het midden, ik denk dat de grote downloaders minimaal 1 spel per jaar zouden kopen als ze het niet meer gratis konden krijgen...

[...]
Neej, ik geef hun een cd van mij (die eerst leeg was) met het spel erop, en zij geven mij een lege cd, zodat ik er niks mee op schiet. Ik raak een cd kwijt en krijg er één. Zíj geven mij een cd en ik geef hun een cd. Niemand gaat er significant mee op vooruit toch ?

Tegenstrijdig met vorige quote. Toen benadeelde je ze niet omdat je zelf het spel niet zou kopen, maar nu geef je het spel al door aan anderen en weet jij daar ook 100% zeker van dat deze het spel nooit zouden kopen??? Indien nee benadeel JIJ dus de ontwikkelaars van het spel door een kopie te distribueren.

Wat schiet iemand ermee op als ik het spel
1) niet speel
2) wel speel, maar er niet voor betaal en niemand er mee benadeel?

Gaat niet alleen om jou, maar ook om wat je ermee doet. het leuke van p2p is namelijk dat je ook iets hoort te sharen. Share jij dat spel niet, dan kan iemand anders het spel niet bij jou vandaan krijgen ( en de meeste p2p progjes sharen terwijl je aan het downloaden bent ) en misschien dat hij het dan wel in de winkel koopt.

[...]

Dat is dus het mooie aan software (de niet-fysieke materialen), je kunt ze gewoon zo vaak kopieeren en weggeven als je wilt. Je gaat er niet op achteruit, maar de andere gaan er wel op vooruit.
Iets fysieks (met waarde) kun je niet zomaar kopieeren, en daardoor is het vele malen erger om zoiets iemand te ontnemen.

Maar de makers gaan er wel op achteruit.

De mensen die kopen en downloaden snap ik niet, als je dan braaf wilt zijn koop dan alles, als je je geld liever spaart dan download je alles, waarom iets ertussenin?

Gewoon een stukje respect tegenover de makers van een spel.

Als ik vind dat iemand een goed spel gemaakt heeft dan verdient hij het ook dat ik het koop. Punt uit.

[Verwijderd]

Daarom haal ik ze altijd bij de FRS of Mediamarkt. Natuurlijk zijn er ook sukkels die hier misbruik van maken en het als een soort huur methode zien, maar ik vind het wel binnen het redelijke 14 Dagen is IETS overdreven, maar zo'n soort regeling bevordert het voor mij wel om eerder daar te kopen dan ergens anders, dat merk ik wel.

Ik koop ook veel tweedehands tegenwoordig, als je erover nadenkt is 60 euro per keer wel een tikkie aan de dure kant (consoles dan). Ik heb wel een uitgeschreven mening over dat kopieren, nu ff geen tijd voor.

Mensen kunnen alle argumenten verzinnen die ze maar willen uiteindelijk, maar het komt erop neer dat ze:

1) jatten
2) de gameindustrie naar de kl**** helpen

[ViNyL]

Ik koop spellen zeker, maar alleen als ze de moeite waard zijn. Met die absurde prijzen ga ik niet ieder spel op goed geluk kopen. Een demo is leuk maar dat is ook niet altijd een goede pointer.

Als je spel de moeite waard is dan wordt het heus wel gekocht, kijk naar de cd verkoop die klaagden ook steen en been over het downloaden terwijl de verkoopcijfers echt niet drastisch gedaald zijn.

[Verwijderd]

Op het moment ben ik commandos 3 aan het downloaden (3 cds 88% op t moment) ik ben altijd al een fan geweest van commandos en heb dus all delen behalve deze orgineel maar zoals ik het zie op de forums daar is dit spel zeker niet beter dan zijn voorganger en dus alleen in een resolutie van 800x600 te spelen wat dus erg jammer is en dus vind ik het niet waard om hem te kopen en download ik hem.

Als ik reviews lees van een spel waar ik geintereseerd in ben en zegt dat het spel goed is een veel speel plezier heeft koop ik hem.

Als ik reviews lees van een spel waar ik geintereseerd in ben en zegt dat het niet echt goed is en niet veel speel plezier download ik hem.

[Glorificationer426]

Aha! En zou jij niet kunnen downloaden, dan zou jij hem in de budget bakken oppikken, want jij vind hem kennelijk wel de moeite waard om te spelen alleen misschien niet voor 50 euro. Dus download hem dan ook niet

Dat is het hele punt eik; mensen willen wel spelen maar er niet 50 euro voor neertellen en ook al niet w88 totdat ie goedkoper is --> dan maar downloaden

edit:
hoi bart btw

[ Voor 35% gewijzigd door Glorificationer426 op 24-08-2004 16:03 ]

[Verwijderd]

Glorificationer schreef op 24 augustus 2004 @ 15:59:

mensen willen wel spelen maar er niet 50 euro voor neertellen en ook al niet w88 totdat ie goedkoper is --> dan maar downloaden

edit:
hoi bart btw

Ik ben er een beetje geintereseerd in, ik zeg niet dat ik hem de moeite waard vind om te spelen, ik heb er erg weining vertrouwen in na al de meningen te hebben gelezen en dus will ik het risico niet lopen dat ik maar 3 missies spelen waarna ik zeg van wat een k*t spel en hem daarna nooit meer speel en dus bv 50 euro's voor niks betaald of in dit geval niks.

[Puc van S.]

Verwijderd schreef op 24 augustus 2004 @ 16:16:
[...]


Ik ben er een beetje geintereseerd in, ik zeg niet dat ik hem de moeite waard vind om te spelen, ik heb er erg weining vertrouwen in na al de meningen te hebben gelezen en dus will ik het risico niet lopen dat ik maar 3 missies spelen waarna ik zeg van wat een k*t spel en hem daarna nooit meer speel en dus bv 50 euro's voor niks betaald of in dit geval niks.

kan je toch ook deze proberen? http://www.gamershell.com/download_3407.shtml

[Glorificationer426]

mja ik zou hem gelijk kunnen geven als ie zegt dat de demo niet representatief is.

Maar het punt is dus toch wel dat mensen niet kopen omdat ze het risico niet hoeven te lopen (omdat ze kunnen downloaden) en dat is dus wat de gamesindustrie nekt : |

[Verwijderd]

M1lamb3r schreef op 24 augustus 2004 @ 16:23:
[...]kan je toch ook deze proberen? http://www.gamershell.com/download_3407.shtml

Yip, en hij is nu 10 euro of zo . Ik vond CM 2 niet beter dan 1, ik hou het bij 1. Da's even buiten de discussie.

Kijk, IEDEREEN (op een paar heilige boontjes na dan) heeft wel eens een gekopieerd spel gespeeld, en ik wil het niet goed praten of zo, maar het is nu eenmaal zo. Maar het is nu zo, dat de een heel soms een game download om te kijken of het iets is, zeker als er geen demo is .... anderen kopieren / downloaden echt ALLES wat ze willen hebben.

Ennuh, op een paar freaks na die zelf hacker zijn en zichzelf kunnen beschermen .... is het IP-adres van iedereen te tracken en kunnen ze in no time je gegevens boven water halen als het om onderzoeken gaat erna. Van mij mogen ze zo de op-grote-schaal-downloaddende-lui aanpakken, rot op met je prive-rechten zeg ik dan, je zit zelf de wet te overtreden en jat als de neten .

Ik heb het over op-grote-schaal, ik wil op kleine schaal niet goedpraten of zo, maar ze geven dat zo vaak als tegenargument 'zo, zelf zeker nog nooit iets illegaals gespeeld' .... om het daarmee goed te praten. Net als alle andere redenen die gegeven worden, met sommige ben ik het eens, maar dan nog .... praat dat jatten goed? NOPE! Ik kan ook geen mega-TV van ergens in de 10000 euro betalen, dus omdat het te duur, dan maar jatten???

Het is wel een luxe artikel waar we het over hebben. Het kost geld om te maken, als mensen denken dat ze dat zomaar kunnen jatten en dat het bedrijf er niets van voelt, hebben ze het mis, zeker als het niet van die supergrote bedrijven zijn.

Je leest steeds vaker dat bepaalde bedrijven ten onder gaan, overgenomen worden, studio's gesloten worden bla bla .... da's niet voor niets. Je bent wel erg naief als je denkt dat dat echt HELEMAAL niets met kopieren te maken heeft (dom zelfs).

Dus ja, als je echt wilt dat de gameindustrie slechter wordt, kapot gaat .... ga vooral lekker door . Maar ja, we zitten in een tijd dat iedereen alles wil hebben. Jonge gastjes die lopen met mobieltjes te bellen als een gestoorde, scooter erbij .... en ik maar denken .... waar doen ze dat in godesnaam van . Dan willen ze ook nog games er bij, ja, dan maar jatten . Ik koop erg selektief games, zeker nu, toch geen tijd voor, doe mij maar een vriendin ipv stapels games :)!

[Verwijderd]

Glorificationer schreef op 24 augustus 2004 @ 17:05:
mja ik zou hem gelijk kunnen geven als ie zegt dat de demo niet representatief is.

Maar het punt is dus toch wel dat mensen niet kopen omdat ze het risico niet hoeven te lopen (omdat ze kunnen downloaden) en dat is dus wat de gamesindustrie nekt : |

Niet represntatief, daar kan ik het mee eens zijn (als ik de volle versie kende) .... en dat rechtvaardigt stelen?

Niet het risico nemen, dat is een leuk argument wat men gebruikt ja .... uiteindelijk zouden ze het toch gedownload hebben. Pas als het 10 euro kost, wordt het interessant. Ja, we gaan alles gratis weggeven hier!

[Verwijderd]

Glorificationer schreef op 24 augustus 2004 @ 17:05:
mja ik zou hem gelijk kunnen geven als ie zegt dat de demo niet representatief is.

Maar het punt is dus toch wel dat mensen niet kopen omdat ze het risico niet hoeven te lopen (omdat ze kunnen downloaden) en dat is dus wat de gamesindustrie nekt : |

Niet representatief, daar kan ik het mee eens zijn (als ik de volle versie kende) .... en dat rechtvaardigt stelen?

Niet het risico nemen, dat is een leuk argument wat men gebruikt ja .... uiteindelijk zouden ze het toch gedownload hebben. Pas als het 10 euro kost, wordt het interessant. Ja, we gaan alles gratis weggeven hier!

[Verwijderd]

Stel ik download een spel en ga er mee spelen, na een tijdje is die uitgespeeld en denk ik. Het was toch wel een mooi spel.

Dan vraag ik me af wie dan naar de winkel gaat de legale versie koopt en het thuis gewoon in de kast legt en er niet meer na omkijkt.
Ik dus niet

Dan hebben die developers in dat geval dus gelijk dat ik onrechtmatig hun spel heb gespeeld, en er niet voor betaald.
Als ik een spel koop dan koop ik die gewoon, maar ik koop geen spel die ik al gedownload heb, en ik denk dat weinig mensen dat doen.
Dus dan ben ik een grote crimineel, daar ben ik zeker niet trots op, maar ik zoek niet naar uitwegen om die kopieen die ik heb goed te praten, want het is niet goed.

Als ik mijn la open trek voor de ogen van een developer dan zal die voornamelijk legale software zien.
Maar hij zal zeker ook illegale software tegenkomen.
Want iets wat ik eenmaal heb koop ik niet meer.

[Glorificationer426]

Verwijderd schreef op 24 augustus 2004 @ 17:12:
[...]


Niet represntatief, daar kan ik het mee eens zijn (als ik de volle versie kende) .... en dat rechtvaardigt stelen?

Niet het risico nemen, dat is een leuk argument wat men gebruikt ja .... uiteindelijk zouden ze het toch gedownload hebben. Pas als het 10 euro kost, wordt het interessant. Ja, we gaan alles gratis weggeven hier!

Nou ja, idd, ik praat dan ook vanuit het illegale perspectief. Ikzelf ben een vervent legaal koper hoor. dungeon siege ground control tiberian sun black and white emperor aquanox mortal kombat 4 en ut2003 zijn slechts een paar titels die ik hier legaal heb liggen en ja, ik ben er trots op

[flashin]

Ennuh, op een paar freaks na die zelf hacker zijn en zichzelf kunnen beschermen .... is het IP-adres van iedereen te tracken en kunnen ze in no time je gegevens boven water halen als het om onderzoeken gaat erna. Van mij mogen ze zo de op-grote-schaal-downloaddende-lui aanpakken, rot op met je prive-rechten zeg ik dan, je zit zelf de wet te overtreden en jat als de neten .

Oh ja, en wie zegt dat ze je gegevens in no time boven water hebben? En voor mensen met een dynamisch ip is het ook wel leuk, zullen ze de precieze tijdstip erbij moeten houden als ze naar de provider stappen (al lijkt me niet dat ze dat niet weten)

Kijk, IEDEREEN (op een paar heilige boontjes na dan) heeft wel eens een gekopieerd spel gespeeld, en ik wil het niet goed praten of zo, maar het is nu eenmaal zo. Maar het is nu zo, dat de een heel soms een game download om te kijken of het iets is, zeker als er geen demo is .... anderen kopieren / downloaden echt ALLES wat ze willen hebben.

Maar het gaat er ook om of ze het weer verder verspreiden en veel mensen die ik ken hebben echt geen geld om alle games die ze willen spelen (en dus ook spelen) bij de uitgave te kopen, wel dat ze de games kopen bij budgetbakken later al is het alleen maar om wel multiplayer te kunnen spelen.

Ik heb het over op-grote-schaal, ik wil op kleine schaal niet goedpraten of zo, maar ze geven dat zo vaak als tegenargument 'zo, zelf zeker nog nooit iets illegaals gespeeld' .... om het daarmee goed te praten. Net als alle andere redenen die gegeven worden, met sommige ben ik het eens, maar dan nog .... praat dat jatten goed? NOPE! Ik kan ook geen mega-TV van ergens in de 10000 euro betalen, dus omdat het te duur, dan maar jatten???

Wat valt er bij jou onder grote/kleine schaal?
Ik ben het niet eens met het jatten natuurlijk, maar je vergelijkt het wel erg krom. Een game is wel een luxeartikel, maar niet te vergelijken met een "mega-TV van ergens in de 10000 euro"

Het is wel een luxe artikel waar we het over hebben. Het kost geld om te maken, als mensen denken dat ze dat zomaar kunnen jatten en dat het bedrijf er niets van voelt, hebben ze het mis, zeker als het niet van die supergrote bedrijven zijn.

Je leest steeds vaker dat bepaalde bedrijven ten onder gaan, overgenomen worden, studio's gesloten worden bla bla .... da's niet voor niets. Je bent wel erg naief als je denkt dat dat echt HELEMAAL niets met kopieren te maken heeft (dom zelfs).

je noemt me maar dom, maar dit is wel erg ongenuanceert. Het heeft er wel wat mee te maken, maar niet alle ondergangen van die kleinere bedrijfjes komen alleen maar door kopieeren en downloaden.

[quote]Dus ja, als je echt wilt dat de gameindustrie slechter wordt, kapot gaat .... ga vooral lekker door . Maar ja, we zitten in een tijd dat iedereen alles wil hebben. Jonge gastjes die lopen met mobieltjes te bellen als een gestoorde, scooter erbij .... en ik maar denken .... waar doen ze dat in godesnaam van . Dan willen ze ook nog games er bij, ja, dan maar jatten . Ik koop erg selektief games, zeker nu, toch geen tijd voor, doe mij maar een vriendin ipv stapels games :)!/quote]Ken je dan niemand die een scooter in zijn/haar bezit heeft dan..

"Waar werk jij om zo'n scooter te kunnen betalen?"
"Die heeft mijn vader betaalt. De verzekering betaalt hij ook."

Sommige ouders zijn een beetje vreemd tegenwoordig.
"Waarom heeft je zoon een scooter?"
"Al zijn vrienden hebben ook een scooter..."

Maar dat was slightly offtopic..

Ik ben overigens ook gewoon tegen hoor maar heb er nooit het geld voor over om de games bij de uitgave te kopen..

[Verwijderd]

Glorificationer schreef op 24 augustus 2004 @ 15:38:
niet dus sosa.

blablabla..20.000 Exemplaren zei je. Maal 50 euro. Dat is 1 miljoen euro. Woei, nu kunnen we een state of the art game engine kopen. "Oh nee, shit we zijn nog niet klaar. We moeten ook nog het leveldesign, sound, voice acting, modelling, verhaal/plot, game design en muziek regelen. Ach, daar zijn we toch voor 5 euro klaar mee. We zijn uit de kosten!" Yeah right.
En Marc Rein van Epic 'onduidelijk'? Hoe haal je het in je hoofd om dat te zeggen!

ik heb je toch al 3 keer gezegd dat ik een s-i-m-p-l-i-s-t-i-s-c-h rekenvoorbeeld gaf? Ik ben tenminste de enige die met controleerbare feiten kwam terwijl het jou ruim een dag kostte iets op te scharrelen.
Ik vindt jouw woordkeuze ook steeds meer op het randje en dat gecombineerd met jouw kennelijke onvermogen iets steekhoudends hier neer te zetten noopt mij tot het verlaten van deze draad.

Wat betreft het downloaden of kopen, denk ik dat het probleem zich in iets heel anders schuilt.

nog meer nonsens

Voor de derde maal deze 'discussie' zei ik 20.000 om een makkelijk rekenend voorbeeld te geven.
Jij probeert mij nu als een dom iemand uit de verf te laten komen terwijl je zelf een kuddedier bent.
Ga eerst je leerachterstand wegwerken dan kunnen we misschien verder praten.
Kom eens met goede feiten om mijn mening te weerleggen..

niet:"........OMG.......dat kan eg nie......asje da denkt bejju egt dom"

Een leuk onafhankelijk artikel..

peace again..

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 25 augustus 2004 @ 09:26:
[...]


ik heb je toch al 3 keer gezegd dat ik een s-i-m-p-l-i-s-t-i-s-c-h rekenvoorbeeld gaf? Ik ben tenminste de enige die met controleerbare feiten kwam terwijl het jou ruim een dag kostte iets op te scharrelen.
Ik vindt jouw woordkeuze ook steeds meer op het randje en dat gecombineerd met jouw kennelijke onvermogen iets steekhoudends hier neer te zetten noopt mij tot het verlaten van deze draad.


[...]


Voor de derde maal deze 'discussie' zei ik 20.000 om een makkelijk rekenend voorbeeld te geven.
Jij probeert mij nu als een dom iemand uit de verf te laten komen terwijl je zelf een kuddedier bent.
Ga eerst je hersens gebruiken dan kunnen we misschien verder praten.
Kom eens met goede feiten om mijn mening te weerleggen..

niet:"........OMG.......dat kan eg nie......asje da denkt bejju egt dom"

Een leuk onafhankelijk artikel..

peace again..

[Creepy]

w0w schreef op 24 augustus 2004 @ 15:09:
[...]
Zou je me alsjeblieft duidelijk willen maken wie en hoe ik geld ontneem ? Als je mij dat kan duidelijk maken zodat ik geen enkel argument meer heb de-installeer ik gelijk mijn p2p- en torrent-software en ga ik spellen kopen. ^{Met de gedachte in het achterhoofd dat ik toch geen spellen zou kopen op hl, hl2 en cs2 na.}

Als je ze toch niet zou kopen, waarom download je ze dan? Voor de heb? Om te kunnen zeggen "kijk mij eens, ik heb dit en dit spel gedownload?". Riiight. Misschien voel ik hier een kleine generatie kloof opkomen, maar "stoer down" met downloaden??

Dat zeg ik toch niet? Hoezo benadeel ik ze dan? Ik zou de spellen toch niet kopen? Benadeel ik ze dan nog steeds?

Nogmaals, als je ze toch niet zou kopen, waarom dan wel downloaden? Als je de spellen toch al niet de moeite waard vindt?
[...]

Ik betaal er niet voor, dus het is weldegelijk gratis. Dat het onrechtmatig verkregen is doet niet af aan het feit dat het gratis is.
Wat schiet iemand ermee op als ik het spel
1) niet speel
2) wel speel, maar er niet voor betaal en niemand er mee benadeel?

Ik val in herhaling:
1) Als je ze niet speelt, waarom download je ze dan?
2) Niet mogelijk, als het spel wel speelt, had je het moeten kopen. De ontwikkaar loopt nu geld mis.


[...]

De mensen die alles kopen, doen die dat alleen omdat het zo 'hoort'? Ik zal je maar uit jullie illusie halen, de spellen gaan echt no way goedkoper worden als er meer mensen gaan kopen, echt niet. Dat was 7-8 jaar geleden ook niet, en dat zal dus ook niet gebeuren.
De mensen die kopen en downloaden snap ik niet, als je dan braaf wilt zijn koop dan alles, als je je geld liever spaart dan download je alles, waarom iets ertussenin?

Ik snap het juist wel dat je een spel download om te proberen en dan koopt als het spel je bevalt. (het blijft natuurlijk wel illegaal).
Ik snap juist niet dat (daar issie weer ) dat je spellen gaat downloaden als je ze toch niet speelt.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 25 augustus 2004 @ 09:26:
niet:"........OMG.......dat kan eg nie......asje da denkt bejju egt dom"

Een leuk onafhankelijk artikel..

Ik praat vanuit mijn eigen ervaring omdat ik zelf game-developer ben. Waarom een artikel vinden waaruit blijkt dat games developen voor de PC langer duurt dan voor een console? Dat is verdomme common sense, zoals ik al eerder heb geprobeerd uit te leggen.

Hier nog een potentiele reden: PC games zijn niet zo tijds-gebonden als console games. Een console veroudert vanaf de dag dat ie uitgebracht word. Een PC evolueert langzaamaan over de tijd. Voor een console heeft het uitstellen van een game dus helemaal geen zin, voor een PC wel... want de specs worden immers beter met de tijd.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 25 augustus 2004 @ 10:38:
[...]


Ik praat vanuit mijn eigen ervaring omdat ik zelf game-developer ben. Waarom een artikel vinden waaruit blijkt dat games developen voor de PC langer duurt dan voor een console? Dat is verdomme common sense, zoals ik al eerder heb geprobeerd uit te leggen.

Als een Developer zegt dat het moeilijker is om een PC game te ontwikkelen dan een console game.
dan snap ik niet dat mensen dat niet geloven, het is toch iemand uit het vak.


Ik zou cijfers zien hoe groot de schade van de developers nu precies is van het kopieren, en in welke mate deze schade in de loop van de jaren is ontwikkelt.
Dat het een groot probleem is geloof ik wel, maar ik zal weleens exacte cijfers willen zien.
Vooral dat ook duidelijk word wanneer de explosieve stijging is begonnen.

[Jive]

* Jive blijft toch nog steeds van mening dat als ze games 10/15E zouden laten kosten, er dusdanig meer games verkocht zouden worden dat de omzet/winst alleen maar zou stijgen.

Al was het enkel maar wegens de verlaagde drempel om het Legaal te doen.
* Jive vind prijzen van 65E nog steeds bijzonder absurd voor een game.