/u/108463/Yoshi1.JPG?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/52144/thunderdome.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/66780/macnerd.jpg?f=community)
Net als de meesten denk ik dat het hier voornamelijk bluf is van de eiser.
Ten eerste zal iedere rechter het redelijk vinden dat je om bewijs vraagt. Er is door de Tweakers hier al via de websites van de Kamer van Koophandel en het Benelux Merkenbureau gezocht naar alles met "Groove". Er is hiermee niets gevonden wat jou reden moet geven om te twijfelen.
Ook de onwilligheid van de eiser om aan te tonen dat zijn band (cq het management) recht heeft op de naam, doet vermoeden dat het bluf is. Als hij door simpelweg een officieel papiertje te tonen kan aangeven dat hij recht heeft op het merk, dan zou hij dat wel doen denk ik. Simpelweg omdat het hen veel tijd, moeite en gedoe zou besparen en er natuurlijk ook nog een risico is dat ze de zaak verliezen (jurisprudentie op dit gebied is nog volop in ontwikkeling!).
Ten tweede zal een rechter het niet meer dan normaal vinden dat je een redelijke termijn krijgt om jezelf te verweren. Het feit dat de eiser op vakantie gaat is niet jouw probleem maar zijn probleem. Het feit dat de website in september klaar moet zijn van het management, is ook niet jouw probleem. Ze kunnen rustig aan de website werken, of die op het betreffende domein komt te staan, is een tweede...
Je kunt hem natuurlijk ook dwingen om dingen via de officiële weg te doen. E-mail is in principe niet rechtsgeldig, tenzij er aan een aantal voorwaarden voldaan wordt. Een voorwaarde is in ieder geval dat er een digitaal certificaat aan gekoppeld moet zijn. Ik geloof nooit dat dat hier het geval was...
Stuur dus eventueel een e-mail dat je vanaf nu niets meer via e-mail wilt afhandelen. Laat hem maar een aangetekende brief versturen. Laat hem maar met bewijzen komen. En belangrijk: bewaar alle correspondentie, maak dus ook kopietjes van je eigen brieven, evenals alle in- en uitgaande mail. Komt er eventueel toch een rechtszaak, dan kun je dit eventueel gebruiken tegen de eiser.
Blijf vooral vriendelijk en beleefd. Krijg je een brief met beledigende of dreigende toon, lach dan vooral: je staat weer een stukje sterker. Bovendien is de kans dat het bluf is een stuk groter. Waarom zou je immers zo reageren als je het recht toch al aan je kant hebt (zoals hij denkt)?
Ook op andere plaatsen (webpagina's, chatten etc.) moet je je niet echt negatief uitlaten, dit verzwakt alleen maar jouw eigen positie. Een rechter 'waardeert' zoiets niet, en je geeft de tegenpartij weer een mogelijkheid om je wegens smaad o.i.d. voor de rechter te slepen. Geef de tegenpartij niets in handen waar ze jou kwaad mee kunnen doen (dit betekent niet dat je over je heen moet laten lopen).
Het lijkt mij zowieso verstandig om zoveel mogelijk advies in te winnen, zeker van deskundigen. Ga dus zeker langs de rechtswinkel. Bel ook naar het Benelux Merkenbureau (www.bmb-bbm.org) hoe up-to-date en compleet (staan àlle merken erop) de informatie op de website is.
De biedprijs van 100 euro lijkt mij laag, gezien de waarde van het domein. Hoe makkelijker een domein te onthouden is, hoe meer deze waard is (meestal betekent dit dat een korte domeinnaam beter is dan een lange). Ik adviseer je echter om niet expliciet een hoog bedrag te noemen. Blijf - zoals door anderen al gezegd - vaag, maar geef wel aan dat je niet van plan bent het domein voor dat bedrag over te dragen, temeer omdat zij niet aannemelijk gemaakt hebben dat ze er recht op hebben. Als dat zo is, dan kunnen ze dat heel eenvoudig aantonen. Bijvoorbeeld met een factuur of afschrift van het Benelux Merkenbureau waarop "Groove It" als merknaam vermeld staat.
Je kunt eventueel ook nog overwegen om het domein over te dragen (tegen betaling), maar met recht op 5 e-mailadressen (denk aan de toekomst) en eventueel een link naar je nieuwe website.
Alternatief kun je natuurlijk ook gewoon simpel een linkje naar hun huidige website zetten. Je houdt dan gewoon je domeinnaam inclusief mail en website. Spreek niet teveel af: zeg alleen dat je een link zult plaatsen; waar bepaal jij wel, en wat er verder opkomt ook. Als dan de gemoederen bedaard zijn, pas de website dan dusdanig aan dat de link totaal niet meer opvalt... bijvoorbeeld door een website over allerlei groovy soul & funk bandjes in Nederland op te zetten
Succes in ieder geval!
Ten eerste zal iedere rechter het redelijk vinden dat je om bewijs vraagt. Er is door de Tweakers hier al via de websites van de Kamer van Koophandel en het Benelux Merkenbureau gezocht naar alles met "Groove". Er is hiermee niets gevonden wat jou reden moet geven om te twijfelen.
Ook de onwilligheid van de eiser om aan te tonen dat zijn band (cq het management) recht heeft op de naam, doet vermoeden dat het bluf is. Als hij door simpelweg een officieel papiertje te tonen kan aangeven dat hij recht heeft op het merk, dan zou hij dat wel doen denk ik. Simpelweg omdat het hen veel tijd, moeite en gedoe zou besparen en er natuurlijk ook nog een risico is dat ze de zaak verliezen (jurisprudentie op dit gebied is nog volop in ontwikkeling!).
Ten tweede zal een rechter het niet meer dan normaal vinden dat je een redelijke termijn krijgt om jezelf te verweren. Het feit dat de eiser op vakantie gaat is niet jouw probleem maar zijn probleem. Het feit dat de website in september klaar moet zijn van het management, is ook niet jouw probleem. Ze kunnen rustig aan de website werken, of die op het betreffende domein komt te staan, is een tweede...
Je kunt hem natuurlijk ook dwingen om dingen via de officiële weg te doen. E-mail is in principe niet rechtsgeldig, tenzij er aan een aantal voorwaarden voldaan wordt. Een voorwaarde is in ieder geval dat er een digitaal certificaat aan gekoppeld moet zijn. Ik geloof nooit dat dat hier het geval was...
Stuur dus eventueel een e-mail dat je vanaf nu niets meer via e-mail wilt afhandelen. Laat hem maar een aangetekende brief versturen. Laat hem maar met bewijzen komen. En belangrijk: bewaar alle correspondentie, maak dus ook kopietjes van je eigen brieven, evenals alle in- en uitgaande mail. Komt er eventueel toch een rechtszaak, dan kun je dit eventueel gebruiken tegen de eiser.
Blijf vooral vriendelijk en beleefd. Krijg je een brief met beledigende of dreigende toon, lach dan vooral: je staat weer een stukje sterker. Bovendien is de kans dat het bluf is een stuk groter. Waarom zou je immers zo reageren als je het recht toch al aan je kant hebt (zoals hij denkt)?
Ook op andere plaatsen (webpagina's, chatten etc.) moet je je niet echt negatief uitlaten, dit verzwakt alleen maar jouw eigen positie. Een rechter 'waardeert' zoiets niet, en je geeft de tegenpartij weer een mogelijkheid om je wegens smaad o.i.d. voor de rechter te slepen. Geef de tegenpartij niets in handen waar ze jou kwaad mee kunnen doen (dit betekent niet dat je over je heen moet laten lopen).
Het lijkt mij zowieso verstandig om zoveel mogelijk advies in te winnen, zeker van deskundigen. Ga dus zeker langs de rechtswinkel. Bel ook naar het Benelux Merkenbureau (www.bmb-bbm.org) hoe up-to-date en compleet (staan àlle merken erop) de informatie op de website is.
De biedprijs van 100 euro lijkt mij laag, gezien de waarde van het domein. Hoe makkelijker een domein te onthouden is, hoe meer deze waard is (meestal betekent dit dat een korte domeinnaam beter is dan een lange). Ik adviseer je echter om niet expliciet een hoog bedrag te noemen. Blijf - zoals door anderen al gezegd - vaag, maar geef wel aan dat je niet van plan bent het domein voor dat bedrag over te dragen, temeer omdat zij niet aannemelijk gemaakt hebben dat ze er recht op hebben. Als dat zo is, dan kunnen ze dat heel eenvoudig aantonen. Bijvoorbeeld met een factuur of afschrift van het Benelux Merkenbureau waarop "Groove It" als merknaam vermeld staat.
Je kunt eventueel ook nog overwegen om het domein over te dragen (tegen betaling), maar met recht op 5 e-mailadressen (denk aan de toekomst) en eventueel een link naar je nieuwe website.
Alternatief kun je natuurlijk ook gewoon simpel een linkje naar hun huidige website zetten. Je houdt dan gewoon je domeinnaam inclusief mail en website. Spreek niet teveel af: zeg alleen dat je een link zult plaatsen; waar bepaal jij wel, en wat er verder opkomt ook. Als dan de gemoederen bedaard zijn, pas de website dan dusdanig aan dat de link totaal niet meer opvalt... bijvoorbeeld door een website over allerlei groovy soul & funk bandjes in Nederland op te zetten
Succes in ieder geval!
MacNerd
IK zou als ik jou was contact opnemen met Hasbro en alles uitleggen, dan vragen of ze het domein voor 100 euro willen overnemen. Dan win je er financieel niks mee t.o.v. het voorstel van die band, maar dan hou je er (lijkt mij) een beter gevoel aan over. De band zal dan waarschijnlijk dat domein nooit krijgen.
:strip_icc():strip_exif()/u/3550/S2462.jpg?f=community)
Goed dat je hiermee komt bij ons voordat je beslist
Ik heb op Kvk.nl wel veen Groove's gevonden, maar geen Groove IT of Groove-IT:
http://www.kvk.nl/handels...enframeset.asp?register=1
Blufpoker m.i.
/edit:
woops meerdere pagina's. ff lezen.
[ Voor 10% gewijzigd door PcDealer op 02-08-2004 06:45 ]
En waar baseer jij dat op?
Dat kan volgens mij 2 dingen betekenen;
1) Jij slikt tevens alles voor zoete lieve koek voor alles wat je voorgeschoteld krijgt zonder de echtheid van de documenten te kunnen bepalen.
2) je hebt inhoudelijke kennis! (van de eisser of gerelateerd aan de eisser?!?!)
:strip_icc():strip_exif()/u/37237/PARENTAL.jpg?f=community)
/u/44276/got_icon5.png?f=community)
Aan de inhoud van de bovenstaande tekst kunnen geen rechten worden ontleend, tenzij dit expliciet in dit bericht is verwoord.
"Ik noem dit het probleem van de verkeerde combinatie: de wereld is grijs, maar wetenschap is zwart/wit. We praten in nullen en enen, maar de waarheid ligt ertussen in." - Bart Kosko
:strip_icc():strip_exif()/u/80211/crop625154a54bd09_cropped.jpg?f=community)
Ik heb ooit iets vergelijkbaars gehad met een *.tk-domeintje ( 
). Een nieuw internetbedrijf wilde dat domein hebben anders "ondernemen we gerechterlijk stappen". Ze gaven me als bewijs een KvK-nummer van 5 cijfers en letters en hun NL-domein stond niet eens op hun naam. Het bleken gewoon een paar jochies te zijn die waarschijnlijk "nog geen haar op minder publieke plaatsen hadden" en een computer-repareer-service op wilden zetten.
Moraal van het verhaal: Zoek eens goed uit wat je rechten en plichten zijn en hoe sterk je in je schoenen staat. Bel desnoods een bureau Rechtshulp, die kunnen je misschien professioneel advies geven.
). Een nieuw internetbedrijf wilde dat domein hebben anders "ondernemen we gerechterlijk stappen". Ze gaven me als bewijs een KvK-nummer van 5 cijfers en letters en hun NL-domein stond niet eens op hun naam. Het bleken gewoon een paar jochies te zijn die waarschijnlijk "nog geen haar op minder publieke plaatsen hadden" en een computer-repareer-service op wilden zetten. Moraal van het verhaal: Zoek eens goed uit wat je rechten en plichten zijn en hoe sterk je in je schoenen staat. Bel desnoods een bureau Rechtshulp, die kunnen je misschien professioneel advies geven.
/u/15664/Gravatar.png?f=community){kind=avatar}
Het gaat hier om een Nederlandse band, niet een internationale. Dan is het logisch dat je het aanduid met je eigen tld
Anoniem: 63813
nog steeds geen KVK informatie verschaft? Vraag ze daar nou eens om, immers als zij daadwerkelijk in hun recht staan en er zoveel haast bij geboden is, zie ik geen belemmering deze informatie zo spoedig mogelijk aan jou te verschaffen.
Dit uitvechten via de gerechtelijke weg kost ruimschoots meer dan 100 euro aangezien ik aan neem dat ook zij ergens een advocaat vandaan moeten plukken die zelfs de makkelijkste zaak niet voor 100 euro afrondt...
verder.. tutoieren als je aan het onderhandelen bent als bedrijf?
Dit uitvechten via de gerechtelijke weg kost ruimschoots meer dan 100 euro aangezien ik aan neem dat ook zij ergens een advocaat vandaan moeten plukken die zelfs de makkelijkste zaak niet voor 100 euro afrondt...
verder.. tutoieren als je aan het onderhandelen bent als bedrijf?
[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 63813 op 02-08-2004 11:34 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/10424/crop572f9b32eb908.jpeg?f=community)
Shut up Legs, keep moving...... - https://www.strava.com/athletes/505504 / www.eigenwijzetriathlon.nl
/u/19536/crop5b86c55648b3f_cropped.png?f=community)
Ik denk dat ze wel iets meer zijn dan dat aangezien ze een eigen (buitenlands) management hebben.:
[...]
CD release
Tis gewoon een veredeld cover bandje, die wat bruiloften afstruind.
Zeggen te hebben, als je een management hebt ga je toch zelfs niets regelen?:
[...]
Ik denk dat ze wel iets meer zijn dan dat aangezien ze een eigen (buitenlands) management hebben.
"Ik noem dit het probleem van de verkeerde combinatie: de wereld is grijs, maar wetenschap is zwart/wit. We praten in nullen en enen, maar de waarheid ligt ertussen in." - Bart Kosko
:strip_icc():strip_exif()/u/19631/to2001.jpg?f=community)
Alles doorgelezen *trots* En die agelock is op mij vast ook niet van toepassing (ik kan me er overigens wel wat bij voorstellen na het lezen van sommige replies).
Ik heb na het lezen van deze hele thread nog nergens bewijs gezien dat de band, danwel hun management, een merknaam hanteert die overeenkomt met het door TS geregistreerde domein. Ook een handelsnaam, hoewel het daar blijkbaar niet om gaat, is na de twintigste controle door een goedbedoelde GoT-er niet te vinden. Dat is dus punt één.
Punt twee is moeilijker, namelijk: is Groove It niet te algemeen om er, ook na registratie bij een bureau voor merkenrecht of iets vergelijkbaars (daar heb ik dan weer nul verstand van), zelf allerlei vermeende rechten aan te koppelen? Mijn gevoel zegt me dat Groove It een ontzettend algemene term/zegswijze is (ik moet de hele tijd aan Boris denken en z'n standaard zinnetje, brr), dat zou betekenen dat men helemaal geen recht heeft op de domeinnaam.
Verder zou ik me absoluut niet onder druk laten zetten, zeker niet door die pief met z'n vakantieplannen. Ik zou een brief opstellen waarin je bevestigt zijn e-mail te hebben ontvangen waarin hij kenbaar maakt de domeinnaam van je te willen overnemen. Bevestig ook zijn argumenten, namelijk dat jij geen recht zou hebben op de domeinnaam omdat het een merknaam is die zij al geruime tijd exploiteren. Stel vervolgens dat Groove It een dergelijk algemene naam is, dat je je niet voor kunt stellen dat deze recht geeft op overname van je domeinnaam, maar dat je dit graag wel wilt navragen. Daarom ontvang je graag schriftelijk bewijs dat de naam als merknaam is geregistreerd en gebruik je de volgende twee weken (een redelijke termijn) om informatie in te winnen over dit vraagstuk, waarna je hem definitief zult berichten over je standpunt in deze zaak.
In de tussentijd ga je op je dooie gemak naar een bureau voor rechtshulp, vraag je de downloadkoning om hulp en/of spreek je eventueel je rechtsbijstand aan (al heb ik het donkerbruine vermoeden dat je niet verzekerd bent voor rechtshulp). Na twee weken weet je waarschijnlijk genoeg om te weten of je in je recht staat of niet. Zo niet, dan verstuur je nogmaals een brief, waarin je akkoord gaat met het bod (of er nog iets meer uit probeert te halen) of het bod definitief van de hand wijst, met vermelding van de gevonden argumenten uiteraard.
^^^ Kijk mam, zonder d/t fouten!
Ik heb na het lezen van deze hele thread nog nergens bewijs gezien dat de band, danwel hun management, een merknaam hanteert die overeenkomt met het door TS geregistreerde domein. Ook een handelsnaam, hoewel het daar blijkbaar niet om gaat, is na de twintigste controle door een goedbedoelde GoT-er niet te vinden. Dat is dus punt één.
Punt twee is moeilijker, namelijk: is Groove It niet te algemeen om er, ook na registratie bij een bureau voor merkenrecht of iets vergelijkbaars (daar heb ik dan weer nul verstand van), zelf allerlei vermeende rechten aan te koppelen? Mijn gevoel zegt me dat Groove It een ontzettend algemene term/zegswijze is (ik moet de hele tijd aan Boris denken en z'n standaard zinnetje, brr), dat zou betekenen dat men helemaal geen recht heeft op de domeinnaam.
Verder zou ik me absoluut niet onder druk laten zetten, zeker niet door die pief met z'n vakantieplannen. Ik zou een brief opstellen waarin je bevestigt zijn e-mail te hebben ontvangen waarin hij kenbaar maakt de domeinnaam van je te willen overnemen. Bevestig ook zijn argumenten, namelijk dat jij geen recht zou hebben op de domeinnaam omdat het een merknaam is die zij al geruime tijd exploiteren. Stel vervolgens dat Groove It een dergelijk algemene naam is, dat je je niet voor kunt stellen dat deze recht geeft op overname van je domeinnaam, maar dat je dit graag wel wilt navragen. Daarom ontvang je graag schriftelijk bewijs dat de naam als merknaam is geregistreerd en gebruik je de volgende twee weken (een redelijke termijn) om informatie in te winnen over dit vraagstuk, waarna je hem definitief zult berichten over je standpunt in deze zaak.
In de tussentijd ga je op je dooie gemak naar een bureau voor rechtshulp, vraag je de downloadkoning om hulp en/of spreek je eventueel je rechtsbijstand aan (al heb ik het donkerbruine vermoeden dat je niet verzekerd bent voor rechtshulp). Na twee weken weet je waarschijnlijk genoeg om te weten of je in je recht staat of niet. Zo niet, dan verstuur je nogmaals een brief, waarin je akkoord gaat met het bod (of er nog iets meer uit probeert te halen) of het bod definitief van de hand wijst, met vermelding van de gevonden argumenten uiteraard.
^^^ Kijk mam, zonder d/t fouten!
Maar zelfs al IS het een legitiem exemplaar, dan betekent dat toch nog niet dat TS het domein af moet staan? Groove It is, zeker in de muziek, zo'n algemene term dat ik me afvraag of ze daarmee wel zo'n claim mogen maken.
[ Voor 11% gewijzigd door TripleM op 02-08-2004 12:23 ]
/u/3273/crop62bb0d316df4f_cropped.png?f=community)
euh????:
[...]
Goed dat je hiermee komt bij ons voordat je beslist
Ik heb op Kvk.nl wel veen Groove's gevonden, maar geen Groove IT of Groove-IT:
http://www.kvk.nl/handels...enframeset.asp?register=1
Blufpoker m.i.
/edit:
woops meerdere pagina's. ff lezen.
hoe zoek jij?
als ik "Groove It" intyp bij 'zoek op handelsnaam' dan krijg ik dit:
code:
1
2
3
4
5
| Handelsnaam KvK-inschrijfnummer Groove It 20084347 0000 Lange Akker 227, 4847KM Teteringen Hoofdvestiging Groove-It 20084347 0000 Lange Akker 227, 4847KM Teteringen Hoofdvestiging |
lijkt me vrij echt.
Vraag even bij de kvk op hoe lang deze naam al geregistreerd staat zou ik zeggen. Ik zou er zowiezo niet zonder meer vanuit gaan dat het nep is.
doorklikken levert:
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
| Naam: Groove Music & Media Vestigingsadres: Lange Akker 227 Vestigingsplaats: 4847KM Teteringen KvK-inschrijfnummer: 20084347 0000 Soort inschrijving: Hoofdvestiging Kies een informatieproduct: [-knip-] |
[ Voor 15% gewijzigd door MicroWhale op 02-08-2004 12:42 ]
Het enige belangrijke is dat je vandaag altijd rijker bent dan gisteren. Als dat niet in centen is, dan wel in ervaring.
:strip_icc():strip_exif()/u/58498/crop639191f4db17e.jpg?f=community)
Dat maakt jou argumenten alleen maar sterker. Waarom beweren ze eerst al heel lang bezig te zijn en wordt de handelsnaam nu pas geregistreerd?
Anoniem: 89596
kijkt de rechter niet ook naar hoelang het domein in eigen bezit is en hoelang het handelsnaam ingeschreven is?
Aangezien deze pas vanochtend gedumpt is, is er een grote kans dat ze het als nog niet krijgen
Aangezien deze pas vanochtend gedumpt is, is er een grote kans dat ze het als nog niet krijgen
:strip_exif()/u/17055/dmace.gif?f=community)
Jeetje, wat een verhaal zeg.
In ieder geval is het nog helemaal niet zeker dat ze deze domeinnaam ook krijgen.
Het Internet is nl. geen geaccepteerd medium voor reclame, en derhalve dus ook niet te koppelen aan inkomstenderving.
Kennelijk zijn er veel meer "groove-it " mogelijkheden dan alleen een muziekbandje waar nog nooit iemand van gehoord heeft. Naamsbekendheid kunnen ze dan ook niet claimen, zoals dat bij Microsoft zo vaak het geval is.
Hoewel "Groove IT" nu bij de KvK bekend is als naam, wil dat nog niet zeggen dat ze daar dan ook meteen recht op hebben. De SIDN heeft nl. ook een soort van supervisie over de namen, en bij het vermoeden dat dit om een merknaam gaat, hadden ze actie moeten ondernemen alvorens de naam aan jou toe te kennen.
Daarnaast zijn er talloze mogelijkheden om een andere naam te nemen ipv. die van jou te claimen. Een rechter zal dit zeker mee laten wegen. Ze hebben nl. al een merknaam en een bijpassende domeinnaam. Er is dus geen behoefte tot overname. Ook het pas in later stadium inschrijven bij de KvK zal zwaar tegen hun opwegen, want ze hadden ook voor een andere oplossing kunnen kiezen (Bijv. De lange akker bagger band
), en wisten dat bij voorbaat al.
Dit in acht genomen sta je juridisch sterk, en zij behoorlijk zwak.
Als je ooit contact met hun hebt opgenomen, en daarin laten blijken dat je niet van verdere contacten gediend bent, kun je ook Laster nog eens opvoeren.
Heb je al eens een opsteker gedaan bij de wetswinkel? Die zoeken nl. gratis voor jou uit waar je recht op hebt, en waar niet op.
Suc6 met alles!
In ieder geval is het nog helemaal niet zeker dat ze deze domeinnaam ook krijgen.
Het Internet is nl. geen geaccepteerd medium voor reclame, en derhalve dus ook niet te koppelen aan inkomstenderving.
Kennelijk zijn er veel meer "groove-it " mogelijkheden dan alleen een muziekbandje waar nog nooit iemand van gehoord heeft. Naamsbekendheid kunnen ze dan ook niet claimen, zoals dat bij Microsoft zo vaak het geval is.
Hoewel "Groove IT" nu bij de KvK bekend is als naam, wil dat nog niet zeggen dat ze daar dan ook meteen recht op hebben. De SIDN heeft nl. ook een soort van supervisie over de namen, en bij het vermoeden dat dit om een merknaam gaat, hadden ze actie moeten ondernemen alvorens de naam aan jou toe te kennen.
Daarnaast zijn er talloze mogelijkheden om een andere naam te nemen ipv. die van jou te claimen. Een rechter zal dit zeker mee laten wegen. Ze hebben nl. al een merknaam en een bijpassende domeinnaam. Er is dus geen behoefte tot overname. Ook het pas in later stadium inschrijven bij de KvK zal zwaar tegen hun opwegen, want ze hadden ook voor een andere oplossing kunnen kiezen (Bijv. De lange akker bagger band
), en wisten dat bij voorbaat al.Dit in acht genomen sta je juridisch sterk, en zij behoorlijk zwak.
Als je ooit contact met hun hebt opgenomen, en daarin laten blijken dat je niet van verdere contacten gediend bent, kun je ook Laster nog eens opvoeren.
Heb je al eens een opsteker gedaan bij de wetswinkel? Die zoeken nl. gratis voor jou uit waar je recht op hebt, en waar niet op.
Suc6 met alles!
>Select * FROM users WHERE clue > 0
/u/10064/leuk_he.png?f=community)
Need more data. We want your specs. Ik ben ook maar dom. anders: forum, ff reggen, ff topic maken
En als je een oplossing hebt gevonden laat het ook ujb ff in dit topic horen.
Ik heb nog ff zitten zoeken, maar je kunt ze al vinden via groovemedia en via swinging.nl (De Online Artiesten Shop). Nog een URL hebben ze dus zeker niet nodig, en dus hebben ze geen noodzaak voor het domein.
Daarnaast hebben ze geen eigen repertoire (althans, daar adverteren ze niet mee), dus dat maakt e.e.a. voor hun ook alweer moeilijker.
BTW, die zangeres is wel aardig (maar onbekend en 13 in een dozijn), en die zanger kunnen ze beter wegdoen. Wat een bagger is dat zeg
Daarnaast hebben ze geen eigen repertoire (althans, daar adverteren ze niet mee), dus dat maakt e.e.a. voor hun ook alweer moeilijker.
BTW, die zangeres is wel aardig (maar onbekend en 13 in een dozijn), en die zanger kunnen ze beter wegdoen. Wat een bagger is dat zeg
>Select * FROM users WHERE clue > 0
Het enige belangrijke is dat je vandaag altijd rijker bent dan gisteren. Als dat niet in centen is, dan wel in ervaring.
/u/10783/homerkiltavatartr70.png?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/41123/giotto_wash.jpg?f=community)
/u/9697/DD_Letters_tiny.png?f=community)
Hou ons dan niet langer in spanning.
Ik volg dit topic namelijk ook al een tijdje en ben erg benieuwd naar eventuele uitspraken en bevindingen.
Mede doordat ik een eigen hostingbedrijf heb is het best interessant om dit te volgen.
PS: IMHO sta je volledig in je recht, *YOU GO GIRL*
B. Gates said: "640 should be enough for everyone." I think he meant 640 PB ;-)
:strip_icc():strip_exif()/u/30234/sponsbob.jpg?f=community)
Als het echt om de url gaat die je eerder noemt, waar zit dan eigenlijk het merkenrecht? De domeinnaam is toch niet het geregistreerd merk? En of de bandnaam die een compleet andere naam is dan geregistreerd is doet dan toch echt niet meer ter zake. Dan zou Microsoft bijvoorbeeld ook www.software.nl kunnen willen hebben, omdat Microsoft hun merknaam "Microsoft" eerder heeft geregistreerd? Dat zou leuk worden, het bedrijf dat het eerste hun merk heeft die heeft bij voorbaat recht op alle domeinen die men wil van merken die later kwamen.
Anoniem: 2557
Na het doorlezen van het hele (!) topic kan ik alleen maar concluderen dat ze lekker aan het bluffen zijn, ze geen aanspraak maken op de claims die ze neerleggen en juridisch gezien heel zwak staan. Niet afgeven dus, stuur een aangetekende brief terug dat je er niet van gediend bent bedreigd te worden, dat je reeds aan hebt gegeven je domein niet af te willen staan en dat je geen verdere communicatie met hen wilt onderhouden.
Oh en bewaar alle correspondentie
Oh en bewaar alle correspondentie
- Er is geen sprake van een gedeponeerde handelsnaam 'Groove It', 'Grooveit' of 'Groove-It'.
- De handelsnaam 'Groove-it' is per 2 augustus 2004 (oftewel vanmorgen) toegevoegd aan de onderneming met kvk-nummer 20084347, beter bekend als 'Groove Music & Media'. Voor zover ik weet was voor het weekend ook nog geen sprake van de handelsnaam 'Groove It', de eiser spreekt me daar echter in tegen. Ik heb de KvK verzocht hieromtrent met een tijdslijn te komen.
- Het 'officiele document' van de Belastingdienst staat op naam van 'Maatschap Groove It', waarbij Maatschap dus wettelijk verplicht een onderdeel is van de handelsnaam. Dit is dus de handelsnaam, en niet slechts 'Groove It'. Ik vraag me dan overigens af bij welke KvK-inschrijving die dan hoort, maar daarover word ik nog teruggebeld door de belastingdienst.
- De eiser heeft mij verzocht 'persoonsgegevens' uit deze thread te verwijderen; ik ben echter niet in staat posts van anderen aan te passen. Bovendien is alle informatie die in dit topic staat publiek en objectief verkregen; ik zie na overleg met Xandrios hierover dus geen reden dit bij de crew of het MT aan te kaarten. Let overigens dus wel op dat je geen dingen plaatst die in het kader 'smaad' en aanverwanten kunnen passen, want de eiser leest mee.
- De eiser meent dat de naam geregistreerd is 'langs andere wegen' dan het Europees Merkenbureau. Ik heb werkelijk geen idee waarover de beste man het heeft, hij zelf ook niet vermoed ik aangezien dit geregeld is door een collega van hem die pas over een paar dagen retour is van vakantie. Als iemand mij kan vertellen langs welke andere wegen een naam in de Benelux te beschermen is, verneem ik het graag (en dan bedoel ik andere methoden dan de klassieke looien pijp).
I guess that pretty much sums up everything, en ik ga er derhalve vanuit dat eiser werkelijk geen zaak heeft tegen topicstartster. Wat dat betreft ben ik heel erg blij dat een aantal mensen hier met enorm goeie punten zijn gekomen; hier hebben we erg veel steun aan gehad.
Ik heb contact gehad met mijn bedrijfsadvocaat en gezien de feiten die er nu liggen noemt hij de situatie 'te belachelijk voor woorden'. Op basis van wat er ligt kan er nimmer een overdracht van een domein geeist danwel geforceerd worden.
- De handelsnaam 'Groove-it' is per 2 augustus 2004 (oftewel vanmorgen) toegevoegd aan de onderneming met kvk-nummer 20084347, beter bekend als 'Groove Music & Media'. Voor zover ik weet was voor het weekend ook nog geen sprake van de handelsnaam 'Groove It', de eiser spreekt me daar echter in tegen. Ik heb de KvK verzocht hieromtrent met een tijdslijn te komen.
- Het 'officiele document' van de Belastingdienst staat op naam van 'Maatschap Groove It', waarbij Maatschap dus wettelijk verplicht een onderdeel is van de handelsnaam. Dit is dus de handelsnaam, en niet slechts 'Groove It'. Ik vraag me dan overigens af bij welke KvK-inschrijving die dan hoort, maar daarover word ik nog teruggebeld door de belastingdienst.
- De eiser heeft mij verzocht 'persoonsgegevens' uit deze thread te verwijderen; ik ben echter niet in staat posts van anderen aan te passen. Bovendien is alle informatie die in dit topic staat publiek en objectief verkregen; ik zie na overleg met Xandrios hierover dus geen reden dit bij de crew of het MT aan te kaarten. Let overigens dus wel op dat je geen dingen plaatst die in het kader 'smaad' en aanverwanten kunnen passen, want de eiser leest mee.
- De eiser meent dat de naam geregistreerd is 'langs andere wegen' dan het Europees Merkenbureau. Ik heb werkelijk geen idee waarover de beste man het heeft, hij zelf ook niet vermoed ik aangezien dit geregeld is door een collega van hem die pas over een paar dagen retour is van vakantie. Als iemand mij kan vertellen langs welke andere wegen een naam in de Benelux te beschermen is, verneem ik het graag (en dan bedoel ik andere methoden dan de klassieke looien pijp
).I guess that pretty much sums up everything, en ik ga er derhalve vanuit dat eiser werkelijk geen zaak heeft tegen topicstartster. Wat dat betreft ben ik heel erg blij dat een aantal mensen hier met enorm goeie punten zijn gekomen; hier hebben we erg veel steun aan gehad.
Ik heb contact gehad met mijn bedrijfsadvocaat en gezien de feiten die er nu liggen noemt hij de situatie 'te belachelijk voor woorden'. Op basis van wat er ligt kan er nimmer een overdracht van een domein geeist danwel geforceerd worden.
"Ik noem dit het probleem van de verkeerde combinatie: de wereld is grijs, maar wetenschap is zwart/wit. We praten in nullen en enen, maar de waarheid ligt ertussen in." - Bart Kosko
:strip_icc():strip_exif()/u/49258/twitav22.jpg?f=community)
Aangezien de band niet optreed in o.a. Groningen, Friesland en de kop van Noord Holland is de naam dus niet voor heel Nederland van toepassing
Dus lijkt me dat Bianca hiermee al het volledige recht heeft om haar domein te behouden
A project is never finished.You can always think of something new. - RobV https://discord.gg/WEQG6qT
het enige wat mij nog rest na het lezen van de reactie van HunterPro is
[ Voor 12% gewijzigd door Jacco Swart op 02-08-2004 14:57 ]
www.ya-calendar.com - Gratis online agenda
:strip_icc():strip_exif()/u/4103/Logo.jpg?f=community){kind=logo}
:strip_exif()/u/2174/Avatar_4.gif?f=community){kind=avatar}
edit:
Laat maar, heb niet goed gelezen...
Laat maar, heb niet goed gelezen...
@dmace: Sorry dude, ik heb met m'n stomme kop alleen de 1e pagina van deze thread gelezen, dus mijn opmerking sloeg kant noch wal.
@o0-Bianca-0o: veel succes!
[ Voor 153% gewijzigd door Jeroen 98675432 op 02-08-2004 15:38 ]
Vergeet niet dat je behoorlijke kosten hebt te maken bij een nieuwe domeinnaam. Je moet nl. iedereen informeren over je nieuwe mailadres e.d.
10 Euro per te informeren persoon lijkt me redelijk, en dus iedereen in dit topic even mailen.
Daarnaast komt ook de arbeid voor het herinrichten van je PC erbij (kun je niet zelf, en een beetje systeembeheerder is daar al gauw een uurtje of 4 mee bezig, a 300 Euro per uur.)
En vergeet niet de administratiekosten en uitzoekerij aan jouw kant. Gemiddeld vraagt een bedrijf voor administratiekosten al gauw 150 Euro per uur., dus dat kun je er ook nog bij optellen.
Die kosten kunnen zij overigens niet claimen, daar ze met niks begonnen zijn, en zelf initiatief moeten tonen om iets te bemachtigen. Jij hebt er ongevraagd werk aan, en dus kun jij het wel.
[ Voor 8% gewijzigd door dmace op 02-08-2004 15:33 . Reden: Quoter trok zich terug, maar toch valt er een punt te maken. ]
>Select * FROM users WHERE clue > 0
Als je als prive-persoon een handels- of merknaam schendt, kijkt de rechter er ook naar of je er economisch belang bij hebt. Om de domeinnaammakelaarpraktijken van het begin tegen te gaan, is het aanbieden van een koopsom als privé-persoon nu ook al economisch belang. Het is dus duidelijk onverstandig om zelf bedragen te gaan noemen of te zeggen dat ze te laag bieden.:
[...]
Vergeet niet dat je behoorlijke kosten hebt te maken bij een nieuwe domeinnaam. Je moet nl. iedereen informeren over je nieuwe mailadres e.d.
10 Euro per te informeren persoon lijkt me redelijk, en dus iedereen in dit topic even mailen.
Daarnaast komt ook de arbeid voor het herinrichten van je PC erbij (kun je niet zelf, en een beetje systeembeheerder is daar al gauw een uurtje of 4 mee bezig, a 300 Euro per uur.)
En vergeet niet de administratiekosten en uitzoekerij aan jouw kant. Gemiddeld vraagt een bedrijf voor administratiekosten al gauw 150 Euro per uur., dus dat kun je er ook nog bij optellen.
Die kosten kunnen zij overigens niet claimen, daar ze met niks begonnen zijn, en zelf initiatief moeten tonen om iets te bemachtigen. Jij hebt er ongevraagd werk aan, en dus kun jij het wel.
Bovendien is het hier ook duidelijk meer een principe-zaak dan financieel gewin. Zij wil gewoon het domein niet kwijt en al helemaal niet tegen een schijntje. Ik geloof niet dat TS die domeinnaam geregistreerd heeft om er financieel beter van te worden, het zou wel jammer zijn als ze hem op die manier voor de rechter wel kwijtraakt.
[ Voor 12% gewijzigd door __fred__ op 02-08-2004 15:46 ]
/u/79923/DUT11.png?f=community)
Dan heeft die dus lopen jokken
Zijn spaties in de aanbieding ofzo? www.spatiegebruik.nl
Hoezo leest de eiser dan kennelijk mee? Overigens lijkt het mij zeer van belang om te weten wat er met die website gebeurt. Als daar bandje X op gepromoot wordt terwijl eiser ook met bandje X bezig is, kan er wel degelijk een probleem zijn. Kortom, zonder informatie kunnen we beter onze tijd verdrijven in het Doom3 topic
Nog een keer gedubbelchecked; er is geen sprake van een inschrijving bij het europees merkenbureau; zowel de hostmaster (thanks!) van een zeer grote domeinenboer hier in Nederland als een medewerker van de juridische afdeling van de Stichting Internet Domeinregistratie Nederland wisten mij te vertellen dat zolang er geen inbreuk gemaakt wordt op een merknaam (als in: gedeponeerd bij het Register van het Merkenregister BeNeLux), er zeer weinig kans is dat eiser in het geval van een rechtzaak het geeiste toegewezen krijgt.
Daarnaast hebben privé-personen met persoonsdomeinnamen waar zij wel een hechte band mee hebben, wel degelijk recht op die domeinnaam. Zo maakte de meneer die www.ariel.nl had geregistreerd, geen inbreuk op het patentrecht van de eigenaar van Ariel (het wasmiddel). Dit omdat het een privésite betrof. Dat hij echter later het domein aan Proctor & Gamble heeft verkocht is een ander verhaal
En zo zie je hoe een koe een haas vangt; ik zie de brieven graag verschijnen
* HunterPro groet wekkel in dit topic, zocht je al
Daarnaast hebben privé-personen met persoonsdomeinnamen waar zij wel een hechte band mee hebben, wel degelijk recht op die domeinnaam. Zo maakte de meneer die www.ariel.nl had geregistreerd, geen inbreuk op het patentrecht van de eigenaar van Ariel (het wasmiddel
). Dit omdat het een privésite betrof. Dat hij echter later het domein aan Proctor & Gamble heeft verkocht is een ander verhaal En zo zie je hoe een koe een haas vangt; ik zie de brieven graag verschijnen
* HunterPro groet wekkel in dit topic, zocht je al
[ Voor 3% gewijzigd door HunterPro op 02-08-2004 15:50 ]
dat klopt, het is geen "9 jaar", geen "15 jaar", maar "vanaf vandaag" (oftewel: nog geen dag):
[...]
Dan heeft die dus lopen jokken
[...]
Het enige belangrijke is dat je vandaag altijd rijker bent dan gisteren. Als dat niet in centen is, dan wel in ervaring.
Ik heb met eiser gesproken over de telefoon en daarbij kwam dit topic naar boven. Ik heb vernomen van Bianca dat ze er een spetterende 'dit is mijn konijn Groove'-site op gaat plaatsen, waarmee ik haar veel succes wil wensen:
[...]
Hoezo leest de eiser dan kennelijk mee? Overigens lijkt het mij zeer van belang om te weten wat er met die website gebeurt. Als daar bandje X op gepromoot wordt terwijl eiser ook met bandje X bezig is, kan er wel degelijk een probleem zijn. Kortom, zonder informatie kunnen we beter onze tijd verdrijven in het Doom3 topic
LMFAO:
[...]
Ik heb met eiser gesproken over de telefoon en daarbij kwam dit topic naar boven. Ik heb vernomen van Bianca dat ze er een spetterende 'dit is mijn konijn Groove'-site op gaat plaatsen, waarmee ik haar veel succes wil wensen
Lekker Bianca!!!BTW: Nu het er toch zeer op lijkt dat het hele verhaal van de eiser bluf was, kan je nu niet een aanklagt tegen hem indienen? Wegens bedrijging, misleiding oid?
[ Voor 23% gewijzigd door fsfikke op 02-08-2004 15:57 ]
Zijn spaties in de aanbieding ofzo? www.spatiegebruik.nl
Niet helemaal. Een handelsnaam verkrijg je door deze te gebruiken in het economische verkeer, niet door enkele KvK registratie. De beste insteek voor TS lijkt mij vooralsnog het hebben van de domeinnaam voor privé-doeleinden, zoals bijvoorbeeld een beschrijving van de 70'ties muziek haar konijn Groove 
.
.
[ Voor 8% gewijzigd door Wekkel op 02-08-2004 15:57 ]
Ja mensen, binnenkort is mijn konijn genaamd groove op mijn site te zien
Verder wil ik iedereen heel erg bedanken voor alle hulp en steun
Verder wil ik iedereen heel erg bedanken voor alle hulp en steun
:strip_icc():strip_exif()/u/25199/me_got.jpg?f=community)
Alles best. Ik vind dat de band. Als die al 15 jaar bestaat gewoon te laat is. Eigen schuld dikke bult. Nu ineens gaan zeiken is geen klasse. Maar dat terzijde.
Er staat momenteel geen site dus is er nog niets verloren. Er zijn weinig kosten gemaakt. Een kort geding kost gemiddeld 750,- Dit is voor een band die regelmatig optreed niet een heel groot bedrag. Voor jou al wat meer ga ik van uit. Ik zou dit als vraagbedrag plaatsen. + emaildres behoud + link op hun hoofdpagina met je nieuwe url.
Je kunt hier heel lang en breed over gaan ouwehoeren. En het kost je straks meer tijd. Die kun je beter gebruiken om iets van je site te maken dan al dit gezeur. En eventueel gerechtelijke kosten die kunnen onverwacht hoger liggen dan verwacht. Er is hoe dan ook een risico dat de rechter wel overtuigd word van het feit dat de naam van de band is ben je alsnog een stuk verder van huis.
Ik zou zeggen. Go for the money.
Er staat momenteel geen site dus is er nog niets verloren. Er zijn weinig kosten gemaakt. Een kort geding kost gemiddeld 750,- Dit is voor een band die regelmatig optreed niet een heel groot bedrag. Voor jou al wat meer ga ik van uit. Ik zou dit als vraagbedrag plaatsen. + emaildres behoud + link op hun hoofdpagina met je nieuwe url.
Je kunt hier heel lang en breed over gaan ouwehoeren. En het kost je straks meer tijd. Die kun je beter gebruiken om iets van je site te maken dan al dit gezeur. En eventueel gerechtelijke kosten die kunnen onverwacht hoger liggen dan verwacht. Er is hoe dan ook een risico dat de rechter wel overtuigd word van het feit dat de naam van de band is ben je alsnog een stuk verder van huis.
Ik zou zeggen. Go for the money.
Life is like a box of chocolate, it makes you sick.
:strip_icc():strip_exif()/u/4846/fok1.jpg?f=community)
Zoals ze al zei heeft ze naar al dat gedoe van die man niet veel zin meer om met hem te gaan onderhandelen(zeer begrijpelijk).:
Alles best. Ik vind dat de band. Als die al 15 jaar bestaat gewoon te laat is. Eigen schuld dikke bult. Nu ineens gaan zeiken is geen klasse. Maar dat terzijde.
Er staat momenteel geen site dus is er nog niets verloren. Er zijn weinig kosten gemaakt. Een kort geding kost gemiddeld 750,- Dit is voor een band die regelmatig optreed niet een heel groot bedrag. Voor jou al wat meer ga ik van uit. Ik zou dit als vraagbedrag plaatsen. + emaildres behoud + link op hun hoofdpagina met je nieuwe url.
Je kunt hier heel lang en breed over gaan ouwehoeren. En het kost je straks meer tijd. Die kun je beter gebruiken om iets van je site te maken dan al dit gezeur. En eventueel gerechtelijke kosten die kunnen onverwacht hoger liggen dan verwacht. Er is hoe dan ook een risico dat de rechter wel overtuigd word van het feit dat de naam van de band is ben je alsnog een stuk verder van huis.
Ik zou zeggen. Go for the money.
@Mietde: Dan lijkt het weer alsof het om het geld ging...
[ Voor 3% gewijzigd door fsfikke op 02-08-2004 16:03 ]
Zijn spaties in de aanbieding ofzo? www.spatiegebruik.nl
:strip_icc():strip_exif()/u/64466/logo_fish.jpg?f=community){kind=logo}
Ik zie dat de zanger zelfs dit soort liedjes zingt: Proud Mary - Tina Turner.
Maak je dus nergens druk om, er gebeurd niks.
Maak je dus nergens druk om, er gebeurd niks.
:strip_icc():strip_exif()/u/39264/notpingu.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/16567/my_avatar2.jpg?f=community){kind=avatar}
Dat toch iets met een wortel en een grassprietje te maken??? Lijkt me stug dat die gasten er in trappen (hoe gek ze op wortels zijn dan ook!!):
.......
En zo zie je hoe een koe een haas vangt; ik zie de brieven graag verschijnen
* HunterPro groet wekkel in dit topic, zocht je al
[ Voor 3% gewijzigd door Standeman op 02-08-2004 22:36 ]
The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.
Één ding is zeker: goede reclame voor het het-wil-maar-niet-lukken-met-het-doorbreken-van-ons-bandje "groove it" is het niet
Man oh man, wat pakken die gasten het dom aan. Als ze gewoon nette mail hadden gestuurd, we zijn net te laat met het registreren van ons domein, en ik zie dat jij 'm nu hebt geregged. Voor welk bedrag wil je je domein eventueel kwijt?
Als ze praten over het management in engeland en als ik zie dat ze bedrijfspresentaties van BMW en dergelijke mogen opvullen met hun muzikale hoogstandjes, dan moeten ze ook niet kinderachtig zijn, en gewoon 2000 euro of iets in die richting neertellen voor dat domein.
Er zit vast zo'n ontzettend flitsend reclamebureau te springen om die site te gaan ontwerpen voor vele duizenden euro's, dus dan kan dat er ook nog wel af
Man oh man, wat pakken die gasten het dom aan. Als ze gewoon nette mail hadden gestuurd, we zijn net te laat met het registreren van ons domein, en ik zie dat jij 'm nu hebt geregged. Voor welk bedrag wil je je domein eventueel kwijt?
Als ze praten over het management in engeland en als ik zie dat ze bedrijfspresentaties van BMW en dergelijke mogen opvullen met hun muzikale hoogstandjes, dan moeten ze ook niet kinderachtig zijn, en gewoon 2000 euro of iets in die richting neertellen voor dat domein.
Er zit vast zo'n ontzettend flitsend reclamebureau te springen om die site te gaan ontwerpen voor vele duizenden euro's, dus dan kan dat er ook nog wel af
:strip_exif()/u/28900/sharingan.gif?f=community)
Pfff, mijn tip aan topic starter, ik neem aan dat je nog een jong iemand bent (student ws), die niet miljoenen verdiend p/m -> Schakel in het vervolg bureau rechtshulp in. Zij kunnen je dan gratis juridisch advies geven (van advocaat dus), en eventueel als het nodig is je voor 35 euro verdedigen in de rechtzaal. Ook aan de kleintjes wordt gedacht hier in NL, dus maak je je maar geen zorgen
dat is dus al gedaan, heel jammerlijk dat ze er geen verstand van zaken hebben, HEEL jammer.
dat is dus al gedaan, heel jammerlijk dat ze er geen verstand van zaken hebben, HEEL jammer.
[ Voor 14% gewijzigd door prototype op 03-08-2004 00:35 ]
:strip_exif()/u/10073/compu.gif?f=community)
Misschien is het verstandig om dit topic wat objectiever te houden. Je mening over genoemd liedje en daaruit voortvloeiende mening over de zanger doen absoluut niet ter zake. Ik heb overigens werkelijk niets met de band groove it te maken.paazei schreef helaas:
Ik zie dat de zanger zelfs dit soort liedjes zingt: Proud Mary - Tina Turner.
Maak je dus nergens druk om, er gebeurd niks.
Hier nog een aardig linkje voor TS naar een soortgelijke zaak.
[ Voor 13% gewijzigd door 0siris op 03-08-2004 01:03 ]
ach...in een volgend leven lach je er om!
LOL, dat wordt een vermakelijke onderhandeling (eiser leest ook mee)
* RikTW denkt dat de zaak al zo'n beetje in kannen en kruiken is (tnx to HunterPro) en dat TS al lang niet meer op adviezen zit te wachten.
Ik zou zeggen; braaf de vervolgstappen afwachten en vooral niks verknallen door ondoordachte uitlatingen in een forum te doen of zo (oeps, toch weer een advies
)
Het enige belangrijke is dat je vandaag altijd rijker bent dan gisteren. Als dat niet in centen is, dan wel in ervaring.
:strip_icc():strip_exif()/u/5144/crop5645f2a784ed8.jpeg?f=community)
Dit topic is gesloten.