Geen commerciële luchtvaart, wel een leuk truukje
Verwijderd
mmm, lijkt alsof zijn wielen er in passen, dat is in FSX toch wel even anders...Verwijderd schreef op maandag 20 augustus 2007 @ 03:48:
Geen commerciële luchtvaart, wel een leuk truukje
FSX is dan ook een computerspelletje.
After all, we are nothing more or less than what we choose to reveal.
dat noem ik toch wat meer dan een computerspelletje......
"When once you have tasted flight, you will forever walk the earth with your eyes turned skyward, for there you have been, and there you will always long to return"
~Leonardo Da Vinci~
Hoezo? Ik ben een serieuze FS speler, maar ik zie niet in waarom het meer is dan een computerspelletje. De systemen van de standaard FS airliners komen totaal niet overeen met de werkelijkheid. Een aantal addon vliegtuigen (bijvoorbeeld de PMDG737) zijn een stuk realistischer, maar nog steeds is er genoeg wat niet klopt.
Het feit dat je jezelf een serieuze FS-speler noemt zegt al wat
Het mag dan mijlen- en mijlenver van de werkelijkheid zijn, maar de complexiteit, grootsheid en de aandacht en kennis die het vergt gaat verder dan ye olde first person shooter.
Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.
Verwijderd
Filmpje van het ontplofte vliegtuig in Japan: http://www.youtube.com/watch?v=ksMnoh43fJo
Nieuwsbericht: http://www.luchtvaartnieuws.nl/news/?id=21594
Nieuwsbericht: http://www.luchtvaartnieuws.nl/news/?id=21594
Verwijderd
Mja, ik weet niet hoe veel tijd er tussen was, het beeld verspringt. Vooraan zie ik wel iets/iemand vallen, maar het is nogal onduidelijk.
"When once you have tasted flight, you will forever walk the earth with your eyes turned skyward, for there you have been, and there you will always long to return"
~Leonardo Da Vinci~
Gisteren teruggekomen uit Spanje (Girona GRO) met RyanAir (geland op Niederrhein/Weeze NRN). Toen richting de achterdeur van het vliegtuig liep viel me de binnenste band van het linker landingsgestel op. Ik weet niet wat het minimale profiel van een vliegtuigband is, maar één van de groeven was volledig verdwenen en bij de twee daarnaast scheelde het niet veel meer. Hoe zit dat? Ik heb regelmatig bandenwissels gezien waarbij de verwijderde band toch nog beduidend meer profiel had.
Onderweg kwam trouwens precies op het moment dat ik door het raampje keek ergens midden boven Frankrijk een ander RyanAir-toestel voorbij op vrijwel dezelfde hoogte op ik gok zo ongeveer de minimale toegestane afstand. Voor m'n gevoel was het niet veel meer dan 100 meter.
Effe wat plaatjes, ik had gehoopt dat het iets duidelijker te zien zou zijn ... maar goed:




Onderweg kwam trouwens precies op het moment dat ik door het raampje keek ergens midden boven Frankrijk een ander RyanAir-toestel voorbij op vrijwel dezelfde hoogte op ik gok zo ongeveer de minimale toegestane afstand. Voor m'n gevoel was het niet veel meer dan 100 meter.
Effe wat plaatjes, ik had gehoopt dat het iets duidelijker te zien zou zijn ... maar goed:





[ Voor 17% gewijzigd door Wouter! op 23-08-2007 14:57 ]
Dat is volkomen normaal, het profiel mag zelfs nog wel verder weg zijn. Wat niet mag is zogenaamde 'flat spots' stukjes waar je het canvas kan zien.
Dat andere toestel zat minimaal 1000 voet hoger of lager, maar dat is altijd lastig in te schatten, het lijkt al snel heel dichtbij.
100 meter afstand was het iig niet, bij minder dan 2.5 mijl (4.5km) op dezelfde hoogte is het al een ernstig incident.
Dat andere toestel zat minimaal 1000 voet hoger of lager, maar dat is altijd lastig in te schatten, het lijkt al snel heel dichtbij.
100 meter afstand was het iig niet, bij minder dan 2.5 mijl (4.5km) op dezelfde hoogte is het al een ernstig incident.
After all, we are nothing more or less than what we choose to reveal.
Okey, duidelijkDevil schreef op donderdag 23 augustus 2007 @ 15:43:
Dat is volkomen normaal, het profiel mag zelfs nog wel verder weg zijn. Wat niet mag is zogenaamde 'flat spots' stukjes waar je het canvas kan zien.
Dat andere toestel zat minimaal 1000 voet hoger of lager, maar dat is altijd lastig in te schatten, het lijkt al snel heel dichtbij.
100 meter afstand was het iig niet, bij minder dan 2.5 mijl (4.5km) op dezelfde hoogte is het al een ernstig incident.
Dan zat het toestel waarschijnlijk die 1000 voet (of wat meer) lager want 4,5 km ver weg was het sowieso niet. Een 737 is nu ook weer niet zó enorm groot
Een tailstrike van een airbus A380:
http://www.luchtvaartnieu...lips/a380_tailstrike1.asp
http://www.luchtvaartnieu...lips/a380_tailstrike2.asp
Is dat rode ding dat de grond raakt bedoelt voor net deze gevallen? Ik had dat ding nog niet eerder gezien op foto's van de A380.
http://www.luchtvaartnieu...lips/a380_tailstrike1.asp
http://www.luchtvaartnieu...lips/a380_tailstrike2.asp
Is dat rode ding dat de grond raakt bedoelt voor net deze gevallen? Ik had dat ding nog niet eerder gezien op foto's van de A380.
YepYoshi schreef op donderdag 23 augustus 2007 @ 17:08:
Een tailstrike van een airbus A380:
http://www.luchtvaartnieu...lips/a380_tailstrike1.asp
http://www.luchtvaartnieu...lips/a380_tailstrike2.asp
Is dat rode ding dat de grond raakt bedoelt voor net deze gevallen? Ik had dat ding nog niet eerder gezien op foto's van de A380.
Om even terug te komen op het Ryanair verhaal: http://en.wikipedia.org/wiki/RVSM
RVSM is Reduced Vertical Seperation Minima. Minimaal 1000 ft om meer vliegtuigjes in het luchtruim te proppen
Ik bespeur hier een zekere mate van onethische logica.
Is er hier trouwens iemand die meer weet over de ontwikkelingen betreffende Luchthaven Twente? De besluitvorming gaat tergend langzaam en er komt maar sporadisch nieuws naar buiten. 't Lijkt wel of er al maanden niks gebeurt.
Alle informatie die enigszins van belang is is te vinden op www.luchthaventwente.nl, www.luchtvaartnieuws.nl en www.tctubantia.nl maar ook daar is al tijden niets meer naar buiten gekomen.
Misschien is er nog ergens een insider
Alle informatie die enigszins van belang is is te vinden op www.luchthaventwente.nl, www.luchtvaartnieuws.nl en www.tctubantia.nl maar ook daar is al tijden niets meer naar buiten gekomen.
Misschien is er nog ergens een insider
Dit is een testYoshi schreef op donderdag 23 augustus 2007 @ 17:08:
Een tailstrike van een airbus A380:
http://www.luchtvaartnieu...lips/a380_tailstrike1.asp
http://www.luchtvaartnieu...lips/a380_tailstrike2.asp
Is dat rode ding dat de grond raakt bedoelt voor net deze gevallen? Ik had dat ding nog niet eerder gezien op foto's van de A380.
All my posts are provided as-is. They come with NO WARRANTY at all.
Waarom?aerofreak schreef op maandag 20 augustus 2007 @ 19:15:
dat noem ik toch wat meer dan een computerspelletje......
Bally Jerry pranged his kite right in the how's your father. Hairy Blighter dicky-birdied, feathered back on his sammy, took a waspy, flipped over on his Betty Harper's and caught his can in the bertie!
Ik begrijp wel wat aerofreak bedoelt. FS is een prima proceduretrainer en wordt zeker veel toegepast in commerciele aviation training. Zeker bij low-hour piloten. FS is zeker geschikt voor bijvoorbeeld MCC certificaten (X-plane trouwens ook onder FAA regelgeving), wat het dus iets meer maakt dan alleen een computerspelletje.
Ik bespeur hier een zekere mate van onethische logica.
sudo apt-get bomb
[ Voor 4% gewijzigd door aerofreak op 28-08-2007 07:02 ]
"When once you have tasted flight, you will forever walk the earth with your eyes turned skyward, for there you have been, and there you will always long to return"
~Leonardo Da Vinci~
Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.
Volgens mij landt hij wel erg ver naar het begin, of staan vlak links van het camerabeeld al de 'blokken' op het asfalt getekend?
Verwijderd
Als je naast dat hekken recht zou staan scheelt het denk ik maar 30-50 cm
Zou leuk zijn, een 747-landingsgestel aan 250km/h tegen je hoofd.
In onvoorziene omstandigheden (turbulentie, inschattingsfout,...) zou dit wel fout kunnen gegaan zijn, ik kan moeilijk geloven dat die piloot 100 % zeker wist dat het landingsgestel 40 m achter en 10 m onder hem met gemak over het hekken heen kon (+ de hellende positie van het toestel inschatten).

Zou leuk zijn, een 747-landingsgestel aan 250km/h tegen je hoofd.
In onvoorziene omstandigheden (turbulentie, inschattingsfout,...) zou dit wel fout kunnen gegaan zijn, ik kan moeilijk geloven dat die piloot 100 % zeker wist dat het landingsgestel 40 m achter en 10 m onder hem met gemak over het hekken heen kon (+ de hellende positie van het toestel inschatten).
Hij ging toch zeker op 5 meter hoogte over het hek heenVerwijderd schreef op dinsdag 28 augustus 2007 @ 12:30:
Als je naast dat hekken recht zou staan scheelt het denk ik maar 30-50 cm![]()
Zou leuk zijn, een 747-landingsgestel aan 250km/h tegen je hoofd.
In onvoorziene omstandigheden (turbulentie, inschattingsfout,...) zou dit wel fout kunnen gegaan zijn, ik kan moeilijk geloven dat die piloot 100 % zeker wist dat het landingsgestel 40 m achter en 10 m onder hem met gemak over het hekken heen kon (+ de hellende positie van het toestel inschatten).
http://www.airliners.net/open.file/1234321/L/MBV schreef op dinsdag 28 augustus 2007 @ 12:21:
Volgens mij landt hij wel erg ver naar het begin, of staan vlak links van het camerabeeld al de 'blokken' op het asfalt getekend?
Dit is een iets normalere landing @ TNCM
Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.
Verwijderd
5 meter is gelijk aan 2 mannen boven elkaar plus 1,5 meter.MBV schreef op dinsdag 28 augustus 2007 @ 12:50:
[...]
Hij ging toch zeker op 5 meter hoogte over het hek heenJe vergeet trouwens de hoek waaronder het landingsgestel zit, volgens mij scheelt dat een halve meter of ze gekanteld of vlak zijn...
Ik heb het midden van de runway proberen bepalen, vanaf de pijlpunt tot iets over de helft van het begin van de runway vanwege het dieptezicht:

Zo'n deurtje is denk ik 180-190 cm (ik heb er met 1m92 toch al mijn hoofd aan gestoten), dus ik denk dat het landingsgestel zich niet hoger dan 2 meter bevindt.
[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 28-08-2007 13:47 ]
Kijk eens naar dat hek ernaast. Dat hek is iets van 2 meter hoog, als ik het youtube filmpje goed zie. Kennelijk is dat een ander hek: kijk maar naar die man die ernaast gebukt zit. Daardoor maakte ik een verkeerde inschatting. Het wil er bij mij niet in dat hij maar 2 meter hoog zat: zullen we het op 3 meter houden? dat is het beste wat ik kan verzinnen, nu al voor de 5e keer dat zinnetje aan het tikken
Ik denk dat deze piloot ook wel dondersgoed wist dat er een foto gemaakt zou worden en hij even zijn skills uit de kast trekt. Denk niet dat de KLM er zo blij mee is.
Verwijderd
Deze doet ook aan strandgangertje pesten. 
Geniet even mee van deze mooie liveries van de MiG-29:
http://www.airliners.net/open.file/1254527/L/
http://www.airliners.net/open.file/1254708/L/
http://www.airliners.net/open.file/0925769/L/
http://www.airliners.net/open.file/0342997/L/
http://www.airliners.net/open.file/0976782/L/
Geniet even mee van deze mooie liveries van de MiG-29:
http://www.airliners.net/open.file/1254527/L/
http://www.airliners.net/open.file/1254708/L/
http://www.airliners.net/open.file/0925769/L/
http://www.airliners.net/open.file/0342997/L/
http://www.airliners.net/open.file/0976782/L/
Sweet
@Cyber: die zijn ook mooi, en dat pesten zal vast helemaal perongeluk zijn :x Als je dan ook maar een klein beetje turbulentie tegenkomt...
Doe mij de eerste of de vierde livery maarVerwijderd schreef op dinsdag 28 augustus 2007 @ 16:48:
Deze doet ook aan strandgangertje pesten.
Geniet even mee van deze mooie liveries van de MiG-29:
http://www.airliners.net/open.file/1254527/L/
http://www.airliners.net/open.file/1254708/L/
http://www.airliners.net/open.file/0925769/L/
http://www.airliners.net/open.file/0342997/L/
http://www.airliners.net/open.file/0976782/L/
De 2e en 5e zijn te eentonig, en de derde is te 'gewoon'
Virussen? Scan ze hier!
Ik denk dat de KLM hier hoe dan ook niet blij mee is.Murphy schreef op dinsdag 28 augustus 2007 @ 16:29:
Ik denk dat deze piloot ook wel dondersgoed wist dat er een foto gemaakt zou worden en hij even zijn skills uit de kast trekt. Denk niet dat de KLM er zo blij mee is.
Bally Jerry pranged his kite right in the how's your father. Hairy Blighter dicky-birdied, feathered back on his sammy, took a waspy, flipped over on his Betty Harper's and caught his can in the bertie!
Verwijderd
Inside info anyone?

In het nieuws is het niet geweest, dan pas zou er wat te klagen zijn voor de KLM denk ik.
AirFrance kan er volgens airliners.net ook wel wat van daar op st. maarten. Genoeg plaatjes van dingen die maar net goed gaan.
Toch wil ik ook hier wel eens heen om te kijken. Jammere is dat je dan zelf aanboord zit van die 747 en het niet ziet.
In het nieuws is het niet geweest, dan pas zou er wat te klagen zijn voor de KLM denk ik.
AirFrance kan er volgens airliners.net ook wel wat van daar op st. maarten. Genoeg plaatjes van dingen die maar net goed gaan.
Toch wil ik ook hier wel eens heen om te kijken. Jammere is dat je dan zelf aanboord zit van die 747 en het niet ziet.
Nou ja als je er eenmaal bent is 't een kleine moeite om even buiten te kijkenVerwijderd schreef op dinsdag 28 augustus 2007 @ 19:57:
Inside info anyone?![]()
In het nieuws is het niet geweest, dan pas zou er wat te klagen zijn voor de KLM denk ik.
AirFrance kan er volgens airliners.net ook wel wat van daar op st. maarten. Genoeg plaatjes van dingen die maar net goed gaan.
Toch wil ik ook hier wel eens heen om te kijken. Jammere is dat je dan zelf aanboord zit van die 747 en het niet ziet.
l33te post is dit, zeg..
[ Voor 3% gewijzigd door CyBeR op 28-08-2007 20:01 ]
All my posts are provided as-is. They come with NO WARRANTY at all.
Sterker nog, ik weet het wel zeker. Landen voor de threshold is gewoon een no-go en kan levensgevaarlijk zijn. Hij landt hier volgens mij zelfs op de stopway, een stuk asfalt dat er nieteens op gemaakt (en berekend is) is om landende vliegtuigen op te vangen.Tsuru schreef op dinsdag 28 augustus 2007 @ 18:28:
[...]
Ik denk dat de KLM hier hoe dan ook niet blij mee is.
Ik bespeur hier een zekere mate van onethische logica.
Bij james bond werd een auto gelanceerd omdat hij zo dicht onder het vliegtuig was terwijl hij wou landenVerwijderd schreef op dinsdag 28 augustus 2007 @ 13:26:
[...]
5 meter is gelijk aan 2 mannen boven elkaar plus 1,5 meter.Dat is hier duidelijk veel minder.
Ik heb het midden van de runway proberen bepalen, vanaf de pijlpunt tot iets over de helft van het begin van de runway vanwege het dieptezicht:
Zo'n deurtje is denk ik 180-190 cm (ik heb er met 1m92 toch al mijn hoofd aan gestoten), dus ik denk dat het landingsgestel zich niet hoger dan 2 meter bevindt.
Daar ben je mooi klaar mee, als ik Airliners.net en youtube mag geloven landt elke 747 zover naar voren dat hij het hek net niet raakt. Net zoals die bocht bij capelsebrug: elke buschauffeur rijdt daar zo hard als net (niet) verantwoord is
Verwijderd
Wat je natuurlijk alleen op Airliners.net en Youtube ziet, zijn de extreme gevallen.
Durf te wedden dat als je daar een maand aan het strand zou liggen je enorme mazzel hebt als er 1 hele lage approach bij zit. Anders was er namelijk allang iets aan gedaan.
Korreltje zout imho.
Durf te wedden dat als je daar een maand aan het strand zou liggen je enorme mazzel hebt als er 1 hele lage approach bij zit. Anders was er namelijk allang iets aan gedaan.
Korreltje zout imho.
Hij staat toch nog niet?Bolk schreef op dinsdag 28 augustus 2007 @ 22:17:
[...]
Sterker nog, ik weet het wel zeker. Landen voor de threshold is gewoon een no-go en kan levensgevaarlijk zijn. Hij landt hier volgens mij zelfs op de stopway, een stuk asfalt dat er nieteens op gemaakt (en berekend is) is om landende vliegtuigen op te vangen.
Verwijderd
Deze zit er toch ruim boven hoor.MBV schreef op dinsdag 28 augustus 2007 @ 22:27:
Daar ben je mooi klaar mee, als ik Airliners.net en youtube mag geloven landt elke 747 zover naar voren dat hij het hek net niet raakt. Net zoals die bocht bij capelsebrug: elke buschauffeur rijdt daar zo hard als net (niet) verantwoord is
Of bekijk ze eens allemaal: http://www.airliners.net/...=false&engine_version=6.0
Daarom staat er ook 'volgens mij'
http://www.airliners.net/open.file/1078774/L/
Nu valt het op zich wel mee, de treshold begint redelijk vlot, maar hij hangt al in z'n flare boven het hek
Ik bespeur hier een zekere mate van onethische logica.
Ja als je baanlengte kritisch is wil je alleen maar dat ding ASAP neerzetten.
To be, or not to be a FRUITVLIEG!??
Maar de baanlengte is helemaal niet kritisch. Hij kwam gewoon te laag binnen en daardoor te vroeg aan de grond. Ik geloof dat deze foto al eerder op het Airliners.net discussieforum aan bod is gekomen. Daar werd ook vermeld dat de captain een waarschuwing heeft gekregen voor deze actie.
Performancetechnisch maakt het niet uit. Je landingdistance wordt berekend met de nodige factoren. De threshold is er zodat je aan je minimale obstacle clearance komt. Ik denk niet dat uitleg nodig heeft als je de foto's bekijktND863 schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 18:32:
Ja als je baanlengte kritisch is wil je alleen maar dat ding ASAP neerzetten.
Als de LDA (Landing Distance Available) korter is dan je gecalculeerde landing distance, dan is het gewoon een no go item. Toch kun je hem nog steeds veilig ergens in in de TDZ (Touch down zone) neerzetten zonder dat de veiligheid in het gedrang komt. Als deze KLM 'm op de blocks gezet had was er niets aan de hand geweest. Dat de captain een waarschuwing gekregen heeft voor deze actie is niet meer dan logisch.
Ik bespeur hier een zekere mate van onethische logica.
Hoezo maakt je performance niets uit dan? Als je LDR maar met 50 meter onder je LDA zit is het toch behoorlijk kritisch, ook al zit de factor 1.67 erin. Kan je Ops afdeling wel mooi vertellen dat je binnen kan komen met het geplande gewicht, maar vanuit 3 hoog met 300 km/u is het andere koek en ei.
[ Voor 22% gewijzigd door ND863 op 29-08-2007 19:44 ]
To be, or not to be a FRUITVLIEG!??
Het is zo kritisch dat als je 'm aan het einde van de TDZ neerzet het nog haaltND863 schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 19:43:
Hoezo maakt je performance niets uit dan? Als je LDR maar met 50 meter onder je LDA zit is het toch behoorlijk kritisch, ook al zit de factor 1.67 erin. Kan je Ops afdeling wel mooi vertellen dat je binnen kan komen met het geplande gewicht, maar vanuit 3 hoog met 300 km/u is het andere koek en ei.
Ik bespeur hier een zekere mate van onethische logica.
Deze is ook lekker laag 
http://www.airliners.net/...20ivrjf%20qrfp&photo_nr=2
En deze, maar dan op een andere manier:
http://www.airliners.net/...ivrjf%20qrfp&photo_nr=124
Hier word je ook niet vrolijk denk ik
http://www.airliners.net/...0ivrjf%20qrfp&photo_nr=26
edit: Hotlinks aangepast
http://www.airliners.net/...20ivrjf%20qrfp&photo_nr=2
En deze, maar dan op een andere manier:
http://www.airliners.net/...ivrjf%20qrfp&photo_nr=124
Hier word je ook niet vrolijk denk ik

http://www.airliners.net/...0ivrjf%20qrfp&photo_nr=26
edit: Hotlinks aangepast
[ Voor 120% gewijzigd door Wouter! op 29-08-2007 23:13 ]
Ik heb 4 jaar gewoon op Sint Maarten, heb dat heel vaak van dichtbij kunnen zien
Hotlinks aangepastMBV schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 23:03:
doe eens niet hotlinken
Die laatste is een vogel tegengekomen ofzo?
Probleempje met de verwarming volgens de beschrijving die bij de foto staat (en nu ook te lezen is
Die is gewoon zijn flaps vergetenWouter! schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 22:53:
En deze, maar dan op een andere manier:
http://www.airliners.net/...ivrjf%20qrfp&photo_nr=124

In de categorie 'gave pix op airliners.net':
http://www.airliners.net/...f%20qrfp&photo_nr=25&tbl=
spoiler:
volgens de reacties is dat een mottenballen-cilinder, zie de afsluitpluggen. Is dus gewoon een geintje van iemand
http://www.airliners.net/...d=0980147&next_id=0932800
Beetje 'mist'
Slats only is gewoon een legale takeoff setting bij de A300.MBV schreef op donderdag 30 augustus 2007 @ 11:34:
[...]
Die is gewoon zijn flaps vergetenAltijd handig met opstijgen...
Bally Jerry pranged his kite right in the how's your father. Hairy Blighter dicky-birdied, feathered back on his sammy, took a waspy, flipped over on his Betty Harper's and caught his can in the bertie!
Ook al mag het, ook al kan het, waarom zou je het doen? Volgens mij zat deze piloot nu namelijk erg dicht bij een tailstrike, en dat kan nooit de bedoeling zijn.
[ Voor 49% gewijzigd door MBV op 30-08-2007 12:44 ]
Hoe minder vaak je je flaps gebruikt, hoe minder vaak de spindels vervangen hoeven te worden. Je kunt een A300 vaak aan de gate zien staan met slats nog extended, dat is niet omdat ze ze vergeten zijn maar omdat ze toch weer nodig zijn voor de volgende takeoff en dat een cycle scheelt. Het enige verschil is het hendeltje een tandje minder ver terug zetten bij het inklappen na de landing.
Tailstrikes bij takeoff komen alleen door te snel roteren, niks meer niks minder. Je ziet toch hoeveel asfalt hij nog over heeft tot het eind van de baan? Laag gewicht, geen neerslag... waarom niet? Een Fokker 70/100 gaat bijvoorbeeld ook regelmatig weg zonder wat hulp dan ook. Gewoon omdat de baan lang en het weer mooi genoeg is voor een hogere rotatiesnelheid.
Tailstrikes bij takeoff komen alleen door te snel roteren, niks meer niks minder. Je ziet toch hoeveel asfalt hij nog over heeft tot het eind van de baan? Laag gewicht, geen neerslag... waarom niet? Een Fokker 70/100 gaat bijvoorbeeld ook regelmatig weg zonder wat hulp dan ook. Gewoon omdat de baan lang en het weer mooi genoeg is voor een hogere rotatiesnelheid.
[ Voor 25% gewijzigd door Tsuru op 30-08-2007 12:54 ]
Bally Jerry pranged his kite right in the how's your father. Hairy Blighter dicky-birdied, feathered back on his sammy, took a waspy, flipped over on his Betty Harper's and caught his can in the bertie!
Stom vraagje: wat doe je als het toch niet lijkt te lukken? Extra flaps erbij gooien op het laatste moment?
Bijvoorbeeld.
Bally Jerry pranged his kite right in the how's your father. Hairy Blighter dicky-birdied, feathered back on his sammy, took a waspy, flipped over on his Betty Harper's and caught his can in the bertie!
Als het niet lijkt te lukken (kun je zuchten want daar komt ie weer...) heb je je huiswerk niet goed gedaan
Overigens is het in de A320 zo dat de kerstboom af gaat als je niet in T/O config zit. Ik weet niet hoe dat zit bij de 300.
Je moet er wel rekening mee houden dat je zonder flaps ook een hogere snelheid haalt, wat weer ten koste gaat van je gear. De maximum speed van de banden *kan* dan een factor worden. Dit kan ook problemen opleveren bij de hoger gelegen velden.
Minder flaps -> stijlere klim maar meer snelheid nodig -> langere baan.
Meer flaps -> minder stijle klim maar minder snelheid nodig -> kortere baan.
Je moet er wel rekening mee houden dat je zonder flaps ook een hogere snelheid haalt, wat weer ten koste gaat van je gear. De maximum speed van de banden *kan* dan een factor worden. Dit kan ook problemen opleveren bij de hoger gelegen velden.
Minder flaps -> stijlere klim maar meer snelheid nodig -> langere baan.
Meer flaps -> minder stijle klim maar minder snelheid nodig -> kortere baan.
Ik bespeur hier een zekere mate van onethische logica.
Dus voor de foto's/filmpjes het liefste zo min mogelijk flaps, flink ground effect meepakken, en dan verticaal omhoog? 
Maar 'als het niet lijkt te lukken' kan ook aan een mechanisch defect liggen (pak-em-beet 1 motor valt halverwege uit, zie crashende concorde). Daarom hadden ze vroeger 3 motoren: op 1 motor konden ze geen hoogte maken.
Maar 'als het niet lijkt te lukken' kan ook aan een mechanisch defect liggen (pak-em-beet 1 motor valt halverwege uit, zie crashende concorde). Daarom hadden ze vroeger 3 motoren: op 1 motor konden ze geen hoogte maken.
edit:
gelukkig had ik dat stuk over meerdere motoren goed begrepen van discovery, nu de rest nog
gelukkig had ik dat stuk over meerdere motoren goed begrepen van discovery, nu de rest nog
[ Voor 13% gewijzigd door MBV op 30-08-2007 20:20 ]
In de eisen waarmee elk vliegtuig gebouwd wordt staat dat bij een N-1 vòòr de berekende V1 de kist nog op de baan tot stilstand moet kunnen komen zonder gebruik van reversers, bij een N-1 op V1 de kist de minimale obstacle clearance moet kunnen halen en bij een N-1 ná V1 de kist minimaal x ft/min klim moet kunnen halen. De enige reden dat vliegtuigen vroeger meer motoren hadden is omdat de motoren niet groter gemaakt konden worden. Als bij die concorde alleen een motor was uitgevallen en er verder geen complicaties zoals uitslaande branden waren opgetreden hadden ze het wel gered.
"Als het niet lijkt te lukken" bestaat niet, tenzij zoals Bolk zegt de crew hun sommetjes niet goed heeft gedaan of iets anders verkeerd doet.
Overigens is het ook zo dat je met flaps meer grondeffect pakt.
"Als het niet lijkt te lukken" bestaat niet, tenzij zoals Bolk zegt de crew hun sommetjes niet goed heeft gedaan of iets anders verkeerd doet.
Overigens is het ook zo dat je met flaps meer grondeffect pakt.
[ Voor 38% gewijzigd door Tsuru op 30-08-2007 18:57 ]
Bally Jerry pranged his kite right in the how's your father. Hairy Blighter dicky-birdied, feathered back on his sammy, took a waspy, flipped over on his Betty Harper's and caught his can in the bertie!
Ja zonder flaps en met zo min mogelijk motor vermogen is de voorkeur.Tsuru schreef op donderdag 30 augustus 2007 @ 12:52:
Tailstrikes bij takeoff komen alleen door te snel roteren, niks meer niks minder. Je ziet toch hoeveel asfalt hij nog over heeft tot het eind van de baan? Laag gewicht, geen neerslag... waarom niet? Een Fokker 70/100 gaat bijvoorbeeld ook regelmatig weg zonder wat hulp dan ook. Gewoon omdat de baan lang en het weer mooi genoeg is voor een hogere rotatiesnelheid.
Je kunt je motoren namelijk wijsmaken dat het buiten een stuk warmer is dan dat het echt is. Het resultaat is dat 'volgas' minder vermogen is dan het echte maximum van de motor.
Op een lange baan heb je dat vermogen namelijk niet nodig en op die manier wordt er flink bespaard op motoronderhoud. Voor de vlucht wordt er eerst berekend wat de temperatuur is waarmee we de motor gaan laten werken. Zodat zelfs als 1 van de motoren op het meest kritische moment uitvalt het vermogen van de ander nog voldoende is om veilig op te stijgen.
After all, we are nothing more or less than what we choose to reveal.
Verwijderd
Waar kun je die berekeningen dan vinden?
Want ik heb zoiets nog nooit gezien op zo'n checklist van PMDG (737/747).
Realiseer me nu toch dat ik nog wel een gat heb in mijn 'as real as it gets' FS ervaringen.
Want ik heb zoiets nog nooit gezien op zo'n checklist van PMDG (737/747).
Realiseer me nu toch dat ik nog wel een gat heb in mijn 'as real as it gets' FS ervaringen.
Kijk eens naar FLEX TEMP
[ Voor 17% gewijzigd door Tsuru op 30-08-2007 22:00 ]
Bally Jerry pranged his kite right in the how's your father. Hairy Blighter dicky-birdied, feathered back on his sammy, took a waspy, flipped over on his Betty Harper's and caught his can in the bertie!
Oh ja, over concorde's gesproken (ik was op zoek naar info over die crash toendertijd, hij had het idd gehaald zonder brand en zonder 2 motoren): de russen hadden er ook een paar concurrenten daarvoor. Was alleen niet erg rendabel (en had ook wat veiligheidsprobleempjes), dus een ervan heeft nogal lang staan rotten:
http://www.airliners.net/open.file/1142809/L/
Stel hobbyisten heeft eraan gewerkt:
http://www.airliners.net/open.file/1254823/L/
http://www.airliners.net/open.file/1142809/L/
Stel hobbyisten heeft eraan gewerkt:
http://www.airliners.net/open.file/1254823/L/
[ Voor 4% gewijzigd door MBV op 30-08-2007 22:19 ]
In principe als je de performance tabellen hebt moet je kijken naar de maximale buitentemperatuur waarmee je met dat gewicht van de baan kan komen, en met welke temperatuur je met dat gewicht aan de climb segment eisen kan voldoen. De meest limiterende temperatuur wordt je derated temperatuur. Fiets dat in je FMC, je FMC denkt tis lekker warm hier!, je maximum thrust wordt ingehouden, en je zou veilig los moeten komen.
Ook kun je bij een groot aantal vliegtuigen kiezen om flaps 0 takeoff te gaan omdat dit dat een kortere benodigde baanlengte oplevert. (minder luchtweerstand) Je ruilt in zo'n geval vaak wel wat clim performance in.
Ook kun je bij een groot aantal vliegtuigen kiezen om flaps 0 takeoff te gaan omdat dit dat een kortere benodigde baanlengte oplevert. (minder luchtweerstand) Je ruilt in zo'n geval vaak wel wat clim performance in.
To be, or not to be a FRUITVLIEG!??
Je zou bijna denken dat daar wat van mekaar is afgekeken hèMBV schreef op donderdag 30 augustus 2007 @ 22:19:
Oh ja, over concorde's gesproken (ik was op zoek naar info over die crash toendertijd, hij had het idd gehaald zonder brand en zonder 2 motoren): de russen hadden er ook een paar concurrenten daarvoor. Was alleen niet erg rendabel (en had ook wat veiligheidsprobleempjes), dus een ervan heeft nogal lang staan rotten:
http://www.airliners.net/open.file/1142809/L/
Stel hobbyisten heeft eraan gewerkt:
http://www.airliners.net/open.file/1254823/L/
Tja, een concorde is nog nooit in stukken gevallen na een stall
, een concorde heeft geen canards, kan niet landen op slecht terrein, en is veel kleiner. Probleem bij dit ding is dat hij, om supersoon te vliegen, zijn afterburner moest gebruiken in de eerste versies. Dat slurpt nogal
Ze hadden de performance iets verkeerd ingeschat... De latere militaire turbofans mochten niet geëxporteerd worden, en de russen konden als communist onmogelijk €5000 per ticket vragen. Dus niet echt rendabel te krijgen

[ Voor 4% gewijzigd door MBV op 30-08-2007 23:12 ]
Andersom juistND863 schreef op donderdag 30 augustus 2007 @ 22:24:
Ook kun je bij een groot aantal vliegtuigen kiezen om flaps 0 takeoff te gaan omdat dit dat een kortere benodigde baanlengte oplevert. (minder luchtweerstand) Je ruilt in zo'n geval vaak wel wat clim performance in.
Bally Jerry pranged his kite right in the how's your father. Hairy Blighter dicky-birdied, feathered back on his sammy, took a waspy, flipped over on his Betty Harper's and caught his can in the bertie!
Verwijderd
dit is ook wel eem mooi plekje om te landen of huis te hebben een vliegveld @ 4400 feet w00t!

Als je op die berg woont in dat mooie witte huis dan heb je altijd een perfect plekkie om te spotten

Als je op die berg woont in dat mooie witte huis dan heb je altijd een perfect plekkie om te spotten
[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 30-08-2007 23:25 ]
Zoals Tsuru zei: Flex Temp in de Airbus, N1 Limit in de Boeing.Verwijderd schreef op donderdag 30 augustus 2007 @ 21:45:
Waar kun je die berekeningen dan vinden?
Want ik heb zoiets nog nooit gezien op zo'n checklist van PMDG (737/747).
Realiseer me nu toch dat ik nog wel een gat heb in mijn 'as real as it gets' FS ervaringen.
/edit: het is trouwens geen checklist item, maar een performance item. Staat over het algemeen op je flightplan, maar je kan het natuurlijk ook zelf berekenen

[ Voor 15% gewijzigd door Bolk op 31-08-2007 00:00 ]
Ik bespeur hier een zekere mate van onethische logica.
Verwijderd
Dan ga ik de flightplans die ik na vluchten uit de cockpit weet te bietsen nog eens beter bekijken.
Hotlinken werkt niet...Verwijderd schreef op donderdag 30 augustus 2007 @ 23:24:
dit is ook wel eem mooi plekje om te landen of huis te hebben een vliegveld @ 4400 feet w00t!
[afbeelding]
Als je op die berg woont in dat mooie witte huis dan heb je altijd een perfect plekkie om te spotten
HET BEWIJS! We worden besproeid !!!111!!Verwijderd schreef op donderdag 30 augustus 2007 @ 23:14:
Zes contrails van één toestelhttp://planepictures.net/netshow.php?id=666036
Wij hebben een apparte map vol met tabellen, de zogenaamde TL tabellen.Verwijderd schreef op vrijdag 31 augustus 2007 @ 08:28:
Dan ga ik de flightplans die ik na vluchten uit de cockpit weet te bietsen nog eens beter bekijken.
Van elke baan op elk vliegveld waar we komen is er een tabel, soms wel meerdere per baan (voor intersection T/O).
In die tabel staan voor elke temperatuur een aantal take-off weights. Deze gewichten zijn allemaal doorgerekend voor wat betreft engine failures etc met flinke marges erin.
Bijvoorbeeld:
Schiphol 24 intersection S4
20 graden 10kt tailwind 35 ton 5kts tail 37 ton 0 wind 38T 10 head 38.5 climb limited 45T
Die getalletjes verzin ik ter plekke.
Stel dat de temperatuur 20 graden is en de wind staat in de baan, dan haal ik uit de table dat mijn runway length limited t/o weight 38 ton is. Climb limited is 45T. De laagste geld uiteraard, dus mijn performance limited t/o weight is 38 ton. Dit moet je vervolgens nog corigeren voor hoge of lage druk en eventueel gebruik van anti-ice systemen.
Stel dat we nu maar 30 ton wegen, dan kan ik in de tabel gaan kijken bij welke temperatuur het performance limited t/o weight 31 ton is (dan hebben we 1000Kg marge).
De temperatuur die daar uit komt rollen stellen we in op het thrust rating panel, waardoor de motoren denken dat het buiten heel warm is.
After all, we are nothing more or less than what we choose to reveal.
Nou Cyber, dat zal dan wel op schiphol zijn geweest. Een van de weinige vliegvelden onder zeeniveau, de enige manier om op 0 meter in de lucht te zijn
nou, dan was het niet mid-air. Klopt ook met wat erboven staat:
@hieronder: ikke?HS-GAA Amazing view of a landing Thai Boeing 744 while we were waiting for Take off clearance!
[ Voor 6% gewijzigd door MBV op 01-09-2007 14:22 ]
Note: Niet bij alle kisten dus zoals ik zeiTsuru schreef op donderdag 30 augustus 2007 @ 23:16:
[...]
Andersom juistBetere klimperformance en meer benodigde baanlengte omdat in ieder geval je VR en V2 hoger liggen.
To be, or not to be a FRUITVLIEG!??
Verwijderd
Je zegt 'nou, dan was het niet mid-air', hieruit leid ik af dat je eerst dacht dat het wel mid-air was, of begrijp ik het verkeerd?MBV schreef op zaterdag 01 september 2007 @ 11:13:
nou, dan was het niet mid-air. Klopt ook met wat erboven staat:
[...]
@hieronder: ikke?
Dan zou ik de basis natuurkunde er nog even bijpakken.ND863 schreef op zondag 02 september 2007 @ 00:19:
[...]
Note: Niet bij alle kisten dus zoals ik zei
Geen flaps (of slats) zorgen altijd voor meer baanlengte gebruik, maar een betere climbperformance. Niet andersom.
Het effect van de extra weerstand is verwaarloosbaar in vergelijking tot de extra lift.
After all, we are nothing more or less than what we choose to reveal.
Ehm, even logisch nadenken: zonder flaps ga je harder over de baan, voordat je loskomt. Door die hogere snelheid kan je dus eerder omhoog dan met flaps, omdat je anders eerst je snelheid met flaps zou moeten verhogen tot het punt dat je ze kan intrekken? Of zit ik er nu helemaal naast 
Eigenlijk maakt het dus geen bal uit, omdat je zonder flaps op de grond versnelt, en met flaps in de lucht, of zie ik dat ook verkeerd?
@Cyber: ik hoop dat het sarcasme in mijn post op de vorige pagina je niet is ontgaan
Eigenlijk maakt het dus geen bal uit, omdat je zonder flaps op de grond versnelt, en met flaps in de lucht, of zie ik dat ook verkeerd?
@Cyber: ik hoop dat het sarcasme in mijn post op de vorige pagina je niet is ontgaan
[ Voor 29% gewijzigd door MBV op 02-09-2007 15:33 ]
Ja daar komt het wel op neer, met je flaps uit is je stallspeed stukken lager dan zonder, hierdoor kun je dus veel eerder loskomen van de grond. Vervolgens moet je wel eerst een heel stuk met je flaps uitklimmen, voordat je kunt acceleren en de flaps intrekken.
Verkeersvliegtuigen acceleren over het algemeen op 3000' dit vanwegen geluid ed.
De flaps zorgen in de lucht voor meer weerstand, waardoor je de eerste 3000' dus ineffiecient aan het klimmen bent.
Zonder flaps gebruik je dus meer baan, maar klim je sneller, uiteindelijk is dat goedkoper en efficienter. Maarja je hebt niet altijd maar genoeg baan tot je beschikking.
Verkeersvliegtuigen acceleren over het algemeen op 3000' dit vanwegen geluid ed.
De flaps zorgen in de lucht voor meer weerstand, waardoor je de eerste 3000' dus ineffiecient aan het klimmen bent.
Zonder flaps gebruik je dus meer baan, maar klim je sneller, uiteindelijk is dat goedkoper en efficienter. Maarja je hebt niet altijd maar genoeg baan tot je beschikking.
After all, we are nothing more or less than what we choose to reveal.
Verwijderd
Of:
-Acceleren zonder flaps
-Rond 150 KIAS flaps 10° naar beneden
-Vlak na het opstijgen rond 200 KIAS flaps terug omhoog
-Acceleren zonder flaps
-Rond 150 KIAS flaps 10° naar beneden
-Vlak na het opstijgen rond 200 KIAS flaps terug omhoog
Dat heeft geen enkel nut. Je zult er bij je T/O performance dan altijd vanuit moeten gaan dat je GEEN flaps hebt. Want wat nou als de flaps het niet blijken te doen terwijl je met 150kt over de baan denderd? Dan moet je het alsnog kunnen halen. En als je het zonder flaps kunt halen dan hoef je dus ook geen rare truken te gaan uithalen
After all, we are nothing more or less than what we choose to reveal.
Dit ook:

Bally Jerry pranged his kite right in the how's your father. Hairy Blighter dicky-birdied, feathered back on his sammy, took a waspy, flipped over on his Betty Harper's and caught his can in the bertie!
Het staat hier toch echt in de performance data die ik voor mijn neus heb, en heb het ook zelf mogen observen (flaps en flapless). gaat trouwens om een FA50Devil schreef op zondag 02 september 2007 @ 01:02:
[...]
Dan zou ik de basis natuurkunde er nog even bijpakken.
Geen flaps (of slats) zorgen altijd voor meer baanlengte gebruik, maar een betere climbperformance. Niet andersom.
Het effect van de extra weerstand is verwaarloosbaar in vergelijking tot de extra lift.
To be, or not to be a FRUITVLIEG!??
Dan hebben we het zeker over 1 graad flaps of iets in die orde van grootte? Ik weet dat de Falcon vrij bijzondere vleugels heeft maar die lijken me toch niet minder onderhevig aan de natuurwetten dan die van een 747 of iets dergelijks.
Bally Jerry pranged his kite right in the how's your father. Hairy Blighter dicky-birdied, feathered back on his sammy, took a waspy, flipped over on his Betty Harper's and caught his can in the bertie!
10 en 20 graad voor T/O. Overigens lijkt het me logisch; Mét slats/flaps is de verhouding ft/NM beter dan zonder. Je vliegt langzamer in de klim, zodat je meer uit klimt per NM in dezelfde tijd. En het is ook niet dat we over halverende baanlengtes spreken. (maximaal 100 meter winst, maargoed soms al genoeg om legaal weg te komen).
To be, or not to be a FRUITVLIEG!??
Goed, ik heb er eens bij stil gestaan ik ben tot de volgende conclusie gekomen: Het verschil zit hem volgens mij in het feit dat jij het hebt over een Falcon 50EX met een vleugelbelasting van 385kg/m^2 en wij over airliners met een vleugelbelasting van 490kg/m^2 voor een F100 via 733kg/m^2 voor een 747-400 tot wel 756kg/m^2 voor een A321. Anders gezegd gaat een Falcon hoe dan ook met een veel kleinere invalshoek van de baan af dan de gemiddelde Airbus, en helemaal als er geen flaps/slats gebruikt worden. Minder geïnduceerde weerstand is het gevolg, en een Falcon heeft dus sowieso minder weerstand te overwinnen en dus meer stuwkracht over om als compoment tegen de zwaartekracht in te zetten. (De twee hebben bijna dezelfde thrust-to-weight ratio) Het zit hem namelijk niet alleen in de vleugels, op het moment dat je met een neusstand van x graden de lucht in gaat dragen de motoren ook iets bij aan de lift, concreet ~34% van hun totale stuwkracht bij een neusstand van 20 graden. 
Ook zijn naar verhouding de flaps van een FA50 naar verhouding lang zo groot en effectief niet als die van een F100, en heeft een FA50 ter compensatie slats. Slats genereren over het algemeen veel minder weerstand bij dezelfde liftcomponent dan dual-slotted flaps.
Ook zijn naar verhouding de flaps van een FA50 naar verhouding lang zo groot en effectief niet als die van een F100, en heeft een FA50 ter compensatie slats. Slats genereren over het algemeen veel minder weerstand bij dezelfde liftcomponent dan dual-slotted flaps.
Bally Jerry pranged his kite right in the how's your father. Hairy Blighter dicky-birdied, feathered back on his sammy, took a waspy, flipped over on his Betty Harper's and caught his can in the bertie!
Daarom schreef ik ook "niet bij alle kisten" en "sommige kisten"
To be, or not to be a FRUITVLIEG!??
Ik noem dat dan meer de uitzondering die de regel bevestigd.
@Tsuru: waar zoek je dat soort dingen op
Ik kan me slecht voorstellen dat je dat allemaal uit je hoofd weet
@Tsuru: waar zoek je dat soort dingen op
MTOW gedeeld door vleugeloppervlak geeft de vleugelbelasting bij belastingsfactor 1, en die 34% is gewoon sin(20).
Bally Jerry pranged his kite right in the how's your father. Hairy Blighter dicky-birdied, feathered back on his sammy, took a waspy, flipped over on his Betty Harper's and caught his can in the bertie!
Dit topic is gesloten.