Fujitsu PIII-1.2 notebook, € 599,- bij de Kijkshop

Pagina: 1 ... 4 ... 7 Laatste
Acties:
  • 1.738 views sinds 30-01-2008

  • M55
  • Registratie: September 2003
  • Niet online

M55

Iets voor de consumentenbond / kassa / radar ?

  • num-lock
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 27-11-2023
ben van plan om nu op de bestel knop te drukken, maar in de algemeene voorwaarden van kijkshop.nl staat wel :
Druk- en zetfouten
Kijkshop.nl is niet verantwoordelijk voor druk- en zetfouten op www.kijkshop.nl. Aan onrechtmatige prijsinformatie of overige informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
zouden ze je kunnen dwingen om meer te betaalen?
uh ik begrijp er niks meer van is dat ding nu 295 of 899? (net nog 599)

[ Voor 9% gewijzigd door num-lock op 29-10-2003 20:59 ]


  • M55
  • Registratie: September 2003
  • Niet online

M55

http://www.kijkshop.nl/on...randname%3D%26category%3D

ze hebben nu nog meer specificatie als paar minuten geleden... :?
Deze actieprijs geldt alleen i.c.m een ordernummer met art 68304.

[ Voor 11% gewijzigd door M55 op 29-10-2003 20:56 ]


  • MellyVille1
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 29-02-2024
nou ist op zich nog wel een relaxed ding (en hoezo ineens geen 40 GB meer???)...

alleen ik ben niet van plan zoveel geld uit te geven...

  • M55
  • Registratie: September 2003
  • Niet online

M55

idd, nu geen 40gb meer, maar goed ik wil dat ding echt niet voor 285 euro meer
ik wil gewoon niks bijbetalen....ze regelen maar wat anders...
maar goed ik ben wat voorbarig, mischien krijg ik de laptops nog wel

Verwijderd

Voor €295,- krijg je hem nooit mee. Dat is vast een drukfout, en dus zal de rekening een stuk hoger worden. Ze kunnen je volgens mij niet dwingen die hogere prijs ook daadwerkelijk te betalen. Om die reden zal dus het aankoop contract worden ontbonden.

De koop gaat dus simpelweg niet door.

  • THxZ0NE
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 14:30
Doh, 600 + 295 denks, maja nog een slechte deal als het vergelijkt met andere merken.
Niet doen dus..........
Maar laten we eerst afwachten jongens !!!

  • MellyVille1
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 29-02-2024
jah... ik kan me niet voorstellen dat kijkshop al haar laptops al heeft opgestuurd alleen naar mensen waarvan ze het geld al binen hebben... ik heb gewoon op tijd besteld dus ik krijg die laptop.. :P

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

nou ja, mij hebben ze nog niet gebeld, maar dat wordt dan geld terug..... Toch 20 euro verdient dan aan een kadobon. En ze hebben meteen een klant minder.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


  • num-lock
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 27-11-2023
Artikelnr. 68813

Intel® Celeron® Processor 2.4GHz
14,1" TFT XGA Kleurenscherm (1024*768)
30GB Ultra ATA/100 Harde Schijf
256MB DDR SDRAM 266MHz (2x128MB)
Internal 8x DVD Drive
Uitgerust met Microsoft® Windows® XP operating system
400Mhz Processor Side Bus
128k on-die L2 cache
One type II PC Card slot
Ports: USB 2.0 (x2), VGA, Headphones, Speaker, RJ-11, RJ-45, S-Video
Geintegreerde 10/100 netwerkkaart en 56k/V92 modem
Geïntegreerd Intel® Extreme 64MB shared grafische kaart
Built-in Stereo speakers
Norton Anti-Virus 2003, Dell E-Support Solution Centre
Lithium Ion 8 cell (94Whr) batterij
Touchpad
MS Works 7.0
1jr. Collect & Return Garantie
Levertijd ca 5 werkdagen.

Deze actieprijs geldt alleen i.c.m een ordernummer met art 68304.
ik zoek dus op 68304 maar dat is een niet bestaand artiekel! het wordt steeds vaager!

  • M55
  • Registratie: September 2003
  • Niet online

M55

als ik 4 laptops niet krijg, krijg ik dan 4x20 = 80 euro aan kado bonnen ? :+

  • MellyVille1
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 29-02-2024
68304 gaat het hele topic over en is de amilo d7500 en is uitverkocht... alleen als je die maandag hebt kunnen bestellen kun je de inspiron 1100 bestellen anders heb je pech...

  • M55
  • Registratie: September 2003
  • Niet online

M55

num-lock schreef op 29 October 2003 @ 21:08:
[...]


ik zoek dus op 68304 maar dat is een niet bestaand artiekel! het wordt steeds vaager!
nee logisch, dat is die uitverkochte laptop :D

  • BonBon
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 17-06-2010
Gophlin schreef op 29 October 2003 @ 19:53:
[...]


Nu bewezen is dat de Kijkshop een puinbak is, ben ik ook wel benieuwd wat er gebeurt als je die laptop (68813) zo besteld, zonder die Fujitsu van maandag :+
Durft iemand dit aan? Zou wel een koopje zijn... :+

  • M55
  • Registratie: September 2003
  • Niet online

M55

BonBon schreef op 29 oktober 2003 @ 21:11:
[...]


Durft iemand dit aan? Zou wel een koopje zijn... :+
|:(

Verwijderd

Ik ga dit dus niet doen! Ik vind het idd teveel geld om bij te betalen.
Ik vind het nog steeds een belachelijke zaak hoor! Eerst een beetje vertellen dat de order goed gegaan is en nu dit weer!
Die Kijkshop moet eerst maar eens met een redelijk en aanvaardbaar alternatief komen, want dit slaat nergens op! :(

  • hemiparo
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online
Met mijn 68303 zou ik ook recht hebben op een andere oplossing volgens de Kijkshop dame. Want dit artikel was er 'tussen gezet' omdat het te hard ging. Hoe dan ook: ik ben zeer benieuwd of hetgeen hierboven besproken nu echt DE oplossing van Kijkshop is. Morgen maar weer even bellen (gelukkig heb ik geen 0900 nummer zodat ik op mijn werk kan bellen :))

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Oooo dan geef dat nummer eens... Of begint het met 0418 en eindigd het op 45?

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


  • THxZ0NE
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 14:30
Jaah paas mij dat nummer eens, kost me teveel zo :P

  • Darklance
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 10-10 19:44
0418-512345 : Kijkshop Hoofdkantoor Zaltbommel
(volgens detelefoongids)

[ Voor 9% gewijzigd door Darklance op 29-10-2003 22:45 ]


  • hemiparo
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online
0418-516305

  • MellyVille1
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 29-02-2024
laten ze die inspiron 1100 dan met een pemtium 4 2,4 Ghz komen, met 15"xga tft en met 256/512 mb ddr... en dan ook nog voor iets minder knaken dan zou het geweldig zijn gok ik zo... (zal het wel een herrie maker worden maarja)

trouwens, weet iemand nog alternatieven mocht kijkshop ons enorm hard naaien?
alternatieven in prijsklasse tot 700 euro?

alternatieven in prijsklasse tot 900 euro=
- http://www.de-laptopper.nl/index.php?file_id=803 --> ProMedion laptop met bijna dezelfde specs voor (755 x 1,19 =) 899 euro...

alternatieven in prijsklasse tot 1000 euro=
- http://commerce.euro.dell...o=&gc=&sbc=nldhsinspn&co= --> Dell Inspiron 1100, specs klik op link... trouwens, dan komt er nog 100 euro levering bij :?... stelletje *** piep ***... maarja, zoveel geld wil ik eigenlijk toch niet uitgeven, en dan heb je nog steeds een celeron...

[ Voor 81% gewijzigd door MellyVille1 op 30-10-2003 07:39 ]


Verwijderd

Ik vind eigenlijk dat we gewoon moeten gaan eisen dat ze een ander aanvaardbaar alternatief bieden, iets dat in de buurt komt van deze prijs of dezelfde prijs en met dezelfde specs!!! Anders gaan we met z'n allen mailen naar Radar, Kassa, of iets dergelijks! Ze proberen er zo wel makkelijk af te komen!

  • MellyVille1
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 29-02-2024
jah idd... als we met 10 man dell bellen dan hebben we die laptop ook zo voor die prijs... dus een aanbieding van niks... ze MOETEN maar een beter alternatief bieden...

Verwijderd

Ja, maar een individuele actie haalt toch niets uit, dan moeten we wel een collectieve actie voeren, bestoken met allemaal dezelfde telefoontjes/mailtjes/brieven o.i.d.
Ik wil geen notebook met specs als die Dell, ik hoef dat niet perse. De specs van die Fujitsu zijn gewoon goed genoeg voor mij!!
Wil iemand misschien nog een Fujitsu kwijt die toch spijt heeft???

  • all_by_myself
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 30-10 14:22

all_by_myself

Per Ardua ad Astra

Ik zou, als ik degene was die zo'n andere computer aangeboden krijgt, NOOIT die computer accepteren.. Ik zou gewoon het programma OPGELICHT hierover informeren, want jullie worden genaaid waar je bij staat...

AMD Ryzen 9 PRO 3900, 32GB, Win11 x64


  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

opgelicht is het niet. Je kunt een alternetief krijgen of je geld terug. Ze doen dus wel hun best. Het is niet goed genoeg, daar ben ik het mee eens, maar het is niet anders. Je kunt er een actie aan wagen, maar of dat iets oplevert is de vraag. Ik heb bij de weg kassa en radar al gemailt over de gang van zaken, maar of dat iets oplevert vraag ik me erg af. Maar als jullie het nu ook nog eens doen?

Is er iemand al gebeld of heeft er iemand al gebeld?

[ Voor 5% gewijzigd door Cyberpope op 30-10-2003 09:50 ]

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


  • LopeZ
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 08:41

LopeZ

Too much is never enough

De aanbieding is er gewoon niet meer als ze met een "alternatief" van 900 euro aankomen zetten. 600 euro voor een nieuwe laptop was gewoon prachtig maar de kijkshop heeft het zoo onderschat, belachelijk gewoon. Ik denk ook dat dit echt veel negatieve publicitijd levert naar de kijkshop, die hele actie week is een mislukking aan het worden :P

  • FlyEragon
  • Registratie: Oktober 2003
  • Nu online

FlyEragon

Alien Monkeys

Als niemand nu akkoord gaat met de waardeloze dell aanbieding dan
moeten ze wel met een beter alternatief komen.
En ja, hele aanbieding week is nu lekker verneukt. :7

  • THxZ0NE
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 14:30
Alternatieven:

Acer TM 242LCE: cel2.4, 15", 256ddr, cdrw/dvd, 30gb € 903,-
Acer TM 243LCE: cel2.5, 15", 256ddr, cdrw/dvd, 30gb € 951,-
Acer TM 252LCE: p42.6, 15", 256ddr, cdrw/dvd, 30gb €1070,-
Acer TM 290LCI: cent1.3, 15", 512ddr, cdrw/dvd, 30gb €1.233

Echt een alternatief kan je het niet noemen aangezien dit ver boven het bedrag is wat je in eerste instantie hebt uitgegeven.
idd Lopez

[ Voor 31% gewijzigd door THxZ0NE op 30-10-2003 10:57 ]


  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

ThxZone,

Waar kun je die acers voor die prijs krijgen? Ik zie ze alleen duurder in de pricewatch.
Als niemand nu akkoord gaat met de waardeloze dell aanbieding dan
moeten ze wel met een beter alternatief komen.
En ja, hele aanbieding week is nu lekker verneukt.
Nee hoor, als niemand accoord gaat, krijgt iedereen gewoon zijn geld terug.

Laat maar ik zie het al. Je hebt de prijzen van de laptopper.nl, Echter die zijn dus allemaal exclusief BTW. Komt dus nog z'n 150 euro bovenop.

[ Voor 17% gewijzigd door Cyberpope op 30-10-2003 10:55 ]

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


  • Pimmy
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 15-12 19:50

Pimmy

duh

Cyberpope schreef op 30 oktober 2003 @ 09:32:
opgelicht is het niet. Je kunt een alternetief krijgen of je geld terug. Ze doen dus wel hun best. Het is niet goed genoeg, daar ben ik het mee eens, maar het is niet anders. Je kunt er een actie aan wagen, maar of dat iets oplevert is de vraag. Ik heb bij de weg kassa en radar al gemailt over de gang van zaken, maar of dat iets oplevert vraag ik me erg af. Maar als jullie het nu ook nog eens doen?

Is er iemand al gebeld of heeft er iemand al gebeld?
Mja, even afwachten lijkt mij het beste. Ik kreeg een orderbevestiging verzonden om 13.59 (was ik de laatste??) en ben benieuwd wat er nu gebeurd. Als betalingswijze de 'overboeking', heb het geld maandagavond overgemaakt (giro -> bank). Gezien de traagheid van giro-naar-bank transfers ben ik niet verbaasd dat ik nog niets gehoord of gezien heb. Waarschijnlijk krijgt de kijkshop pas vandaag of morgen bericht dat er betaald is en dan pas gaat de afhandeling van start. Ik vraag me trouwens af of er nog een verband is tussen het order nummer en de kans dat je de laptop krijgt. De kijkshop kan natuurlijk heel eenvoudig vermelden dat wanneer je ordernummer groter is dan XXXXXXXX dat je slechts in aanmerking komt voor een alternatief.

Football is a game for 22 players. And in the end Germany win. :-(


  • M55
  • Registratie: September 2003
  • Niet online

M55

Mischien is het handig om ook ff bij trosrader.nl op het forum een thread te beginnnen
krijgt het mischien meer aandacht?

  • THxZ0NE
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 14:30
Mja een actie opzetten heeft idd geen zin denk ik.
We kunnen trouwens ook maar een paar mensen benaderen die er een besteld hebben van got.


tweakers.net pricewatch
of
de-laptopper.nl

Hmm, als we zeg maar met een paar mensen dat alternatief voor ons neus krijgen.
Als we zelf iets regelen voor een grote afname kunnen we denk ik ook wel korting krijgen dus sja.

[ Voor 21% gewijzigd door THxZ0NE op 30-10-2003 10:59 ]


  • Pimmy
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 15-12 19:50

Pimmy

duh

THxZ0NE schreef op 30 oktober 2003 @ 10:42:
Alternatieven:

Acer TM 243LCE: cel2.5, 15", 256ddr, cdrw/dvd, 30gb €825,-
Acer TM 242LCE: cel2.4, 15", 256ddr, cdrw/dvd, 30gb €951,-
Acer TM 252LCE: p42.6, 15", 256ddr, cdrw/dvd, 30gb €1076,-
Acer TM 290LCI: cent1.3, 15", 512ddr, cdrw/dvd, 30gb €1099,-

Echt een alternatief kan je het niet noemen aangezien dit ver boven het bedrag is wat je in eerste instantie hebt uitgegeven.
idd Lopez
Oops, dit was eigenlijk als reaktie op:
ThxZone,

Waar kun je die acers voor die prijs krijgen? Ik zie ze alleen duurder in de pricewatch.
Uit prijswatch bijvoorbeeld:
Acer TravelMate 242LCe Cel 2.4GHz 256MB 30GB DVD/CDRW 15TFT WIN XP HOME LiIon 56 €910
Er zijn wel meer machines daar tussen plusminus €880 en €980 (retail) kosten die voor een kijkshop (kwa inkoop) een stukje minder kosten. Ik neem aan dat ze onder druk van het 'sukses' van de aktie zich snel tot Dell hebben gewend.

[ Voor 11% gewijzigd door Pimmy op 30-10-2003 10:58 ]

Football is a game for 22 players. And in the end Germany win. :-(


  • Thefirstikke
  • Registratie: Juni 2000
  • Niet online
Ik denk dat die dell echt geen slechtemachine is. Het bedrag dat je moet bijleggen is alleen veel te hoog, aangezien iedereen er vanuit ging voor 599 een nieuwe te kunnen kopen. Bij dell zou dat ding trouwens 949 + 90 = 1039 kosten. Dan is het nog niet zo'n hele slechte deal, toch?

  • THxZ0NE
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 14:30
Opzich is het geen slechte deal, maar voor een paar euro meer heb je al een betere configuratie, in deze prijsklasse gaat het maar om een paar euro terwijl het eerst om een paar honderd euro ging.
Zoveel geld uitgeven wilde de mensen die in eerste instantie de laptop bestelde helemaal niet natuurlijk.
De afhandeling van de orderbevestiging, het betalen en het opsturen van de bestelling is ook niet echt goed geregeld, de kijkshop wist gewoon niet waar ze aan begonnen.
Ik denk dat het beter is dit bod of te accepteren of het geld + tegoedbon terug te nemen, je hebt toch geen poot om op te staan aangezien ze wel moeite doen om iets anders te zoeken.
Maar ik denk dat we hier nog niet volledig vanuit moeten gaan want niet iedereen heeft contact gehad hé ! (teruggebeld enzo)
Dat neemt niet weg dat ik buitenom dit het wel netjes vind dat ze een oplossing zoeken en een tegoedbon geven, al is het prijsverschil gewoon te groot.

[ Voor 38% gewijzigd door THxZ0NE op 30-10-2003 11:14 ]


  • M55
  • Registratie: September 2003
  • Niet online

M55

Ik vind het te simpel om het gewoon te accepteren, zo van 'foutje bedankt!' :(

  • Thefirstikke
  • Registratie: Juni 2000
  • Niet online
Je kunt ze moeilijk dwingen om een andere laptop aan te bieden voor 599 euro. Je kunt je geld immers gewoon terug krijgen, inclusief een cadeaubon. Ik zou het gewoon accepteren en verder zoeken naar een leuke laptop.

Verwijderd

Niet slim van Kijkshop.nl om zulk een aanbieding aan jullie Nederlanders te presenteren, tuurlijk gaat hun site compleet over z'n nek :P

  • hemiparo
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online
Hoeveel mensen hebben nu al daadwerkelijk een nieuwe oplossing aangeboden gekregen? Ik heb net gebeld en zou het vandaag of morgen horen omdat er nog niks bekend is?

Verwijderd

Misschien moeten we idd even op het forum van trosradar gaan kijken.
Is er al iemand meer gebeld? Of weet iemand al meer over de alternatieven?

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Ik heb nog geen bericht gehad en ben ook niet gebeld. Ik denk dat ik alles maar eens heel rustig af ga wachten...

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


  • Baltar
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 19-10 11:17
Ik had een boos mailtje gestuurd en kreeg net deze reactie:


Hartelijk dank voor uw reactie via de Kijkshop site!
Maandag 27 oktober heeft u www.kijkshop.nl bezocht om de laptop uit De Grote
Lunch Verkoop aan te schaffen. De belangstelling voor dit product overtrof
al onze verwachtingen.
Per minuut bezochten meer dan 10.000 mensen onze website! Op zulke cijfers
bleken onze servers niet berekend te zijn. Nog nooit eerder hebben wij dit
meegemaakt.
Onze excuses voor het door u ondervonden ongemak.
Wij hopen u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben.

  • hemiparo
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online
Baltar schreef op 30 oktober 2003 @ 12:24:
Wij hopen u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben.
Maar zegt dus niks. Over wat ze gaan doen en/of laten. Wat was je originele mailtje eigenlijk?

  • M55
  • Registratie: September 2003
  • Niet online

M55

Ik ga maar ff wachten met bellen.... als je er geen krijgt, dan bellen zij neem ik aan...


ik weet van niks O-)

  • Darklance
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 10-10 19:44
M55 schreef op 30 oktober 2003 @ 12:37:
Ik ga maar ff wachten met bellen.... als je er geen krijgt, dan bellen zij neem ik aan...


ik weet van niks O-)
Ik heb net even gebeld en het ordernummer van de bevestigingmail doorgegeven. In de computer konden ze dat niet vinden. De mevrouw zei dat dat waarschijnlijk kwam, omdat de site toen gecrashed was. Als het goed is zou ik teruggebeld worden over hoe verder te handelen.
Dit hebben ze uitbesteed aan een callcentrum zei ze...

  • Roy
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 13:43

Roy

Hobbies?

:)

[ Voor 100% gewijzigd door Roy op 30-10-2003 13:17 ]

Inderdaad...


Verwijderd

Ja ze hebben inderdaad een ander callcenter ingeschakeld.
Maar ik vind het wel raar dat nog niemand anders gebeld is?

  • M55
  • Registratie: September 2003
  • Niet online

M55


  • Baltar
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 19-10 11:17
hemiparo schreef op 30 oktober 2003 @ 12:30:
[...]


Maar zegt dus niks. Over wat ze gaan doen en/of laten. Wat was je originele mailtje eigenlijk?
Mijn originele mailtje was:

Bij deze wil ik u laten weten dat ik me enorm gestoord heb aan uw Grote
lunch aktie. Ik, en met mij velen, zijn hevig teleurgesteld in uw manier
van handelen.

Uw website is van 12.00 tot 14.00 uur niet bereikbaar geweest. Daarna
stond het betreffende notebook weer op niet leverbaar.

Ik vind dit niet passen bij een bedrijf als Kijkshop

U zult mij niet meer terugzien in uw winkel.

Verwijderd

Ik heb dit hele verhaal ook eens op een advocatenpagina gezet...
Ze zeggen hier het volgende:

Als u voldaan heeft aan de voorwaarden dan kunt u levering vorderen (voor de afgesproken prijs).

Als levering onmogelijk is dan resteert een vordering tot schadevergoeding. Daarvoor kan gekeken worden naar het prijsverschil als dezelfde laptop ergens anders wordt gekocht, oftewel het misgelopen voordeel.
Ook kan een andere vergelijkbare laptop voor dezelfde prijs worden aangeboden. Alhoewel die feitelijk geen voorwerp is van de koopovereenkomst zal die m.i. moeilijk geweigerd kunnen worden.

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Vrees dat dat allemaal academisch aan het worden is. Ga jij het afdwingen via een rechter? Ik denk dat we het verlies moeten nemen. Ik gok dat kijkshop er echt wel van geleerd heeft. Z'n callcenter inschakelen is ook niet goedkoop en de negatieve publiciteit er rondom heen zal ook niet prettig voor ze zijn. Voor de rest zal het afwachten worden.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


  • Baltar
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 19-10 11:17
Juridisch gezien is Kijkshop afgedekt door de vermelding OP=OP.

Het is in zo'n geval natuurlijk heel kinderachtig om maar een beperkt aantal in voorraad te nemen. Het levert echter alleen slechte reclame op.

  • M55
  • Registratie: September 2003
  • Niet online

M55

Baltar schreef op 30 oktober 2003 @ 13:41:
Juridisch gezien is Kijkshop afgedekt door de vermelding OP=OP.

Het is in zo'n geval natuurlijk heel kinderachtig om maar een beperkt aantal in voorraad te nemen. Het levert echter alleen slechte reclame op.
OP=OP ja, maar niet als je een orderbevestiging heb, en aan de betaling heb voldaan..
geldt dit niet !

  • Baltar
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 19-10 11:17
M55 schreef op 30 oktober 2003 @ 13:49:
[...]


OP=OP ja, maar niet als je een orderbevestiging heb, en aan de betaling heb voldaan..
geldt dit niet !
Daar heb je gelijk in. Ik doelde eigenlijk op het juridische feit dat een winkel moet leveren voor een prijs die ze aanbieden mits deze niet te absurd laag is.

  • hemiparo
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online
volgens mij mag een koop bij geen voorraad altijd ontbonden worden. Het is echter de vraag of het netjes is om de koop te ontbinden ofdat een andere oplossing zoeken een betere optie is.
Hoe dan ook, zelfs als je een bevestigde order hebt en je hebt betaald mag de Kijkshop besluiten niet te leveren (als ze geen voorraad meer hebben). Ze zijn niet verplicht een ander (duurder of goedkoper) artikel te leveren.

Ben wel benieuwd of Kijkshop dit netjes af gaat handelen (dus een goed tegenvoorstel) of gewoon alle kopen ontbindt en geld terug gaat geven!

  • MellyVille1
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 29-02-2024
Darklance schreef op 30 oktober 2003 @ 13:02:
[...]

Ik heb net even gebeld en het ordernummer van de bevestigingmail doorgegeven. In de computer konden ze dat niet vinden. De mevrouw zei dat dat waarschijnlijk kwam, omdat de site toen gecrashed was. Als het goed is zou ik teruggebeld worden over hoe verder te handelen.
Dit hebben ze uitbesteed aan een callcentrum zei ze...
dus die bevestigingsmail kan goed verstuurd zijn naar iedereen, terwijl zij daar niets vanaf weten of hoe moet ik het zien? dus dan gaan ze pas bellen als ze je geld binnen hebben, dan denken ze ineens waarom stuurt hij/zij me nu weer 604 euro? en dan bellen ze maar ff of zit het anders? hoe kan het nou zo zijn dat er een bevestiging met ordernr. wordt verstuurd terwijl hun dat nummer niet kennen?

  • M55
  • Registratie: September 2003
  • Niet online

M55

MellyVille1 schreef op 30 oktober 2003 @ 16:14:
[...]


dus die bevestigingsmail kan goed verstuurd zijn naar iedereen, terwijl zij daar niets vanaf weten of hoe moet ik het zien? dus dan gaan ze pas bellen als ze je geld binnen hebben, dan denken ze ineens waarom stuurt hij/zij me nu weer 604 euro? en dan bellen ze maar ff of zit het anders? hoe kan het nou zo zijn dat er een bevestiging met ordernr. wordt verstuurd terwijl hun dat nummer niet kennen?
Blijkbaar hebben ze geen automatisch systeem die de voorraad aantallen verlaagt van een besteld product. :+ :( :?

  • FlyEragon
  • Registratie: Oktober 2003
  • Nu online

FlyEragon

Alien Monkeys

Net ff gebeld,

en vernomen dat de mensen die de laptop hebben besteld maar niet hebben
gekregen vandaag of morgen worden gebeld door een externe callcenter.
Ik hoop niet dat ze dan weer met die Dell-voorstel komen maar met een goedkoper
alternatief.

  • hemiparo
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online
Zojuist ontvangen:

Maandag 27 oktober heeft u www.kijkshop.nl bezocht om de laptop uit De Grote
Lunch Verkoop aan te schaffen. De belangstelling voor dit product overtrof
al onze verwachtingen.

Per minuut bezochten meer dan 10.000 mensen onze website! Op zulke cijfers
bleken onze servers niet berekend te zijn. Nog nooit eerder hebben wij dit
meegemaakt. De laptop betrof een partij die wij éénmalig zeer scherp hebben
kunnen inkopen. Gezien de grote vraag naar de laptop met artikelnummer 68304
was deze in no-time uitverkocht. Hierop hebben wij een alternatief artikel
op de site geplaatst, zodat u toch nog van de voordelige laptop aanbieding
gebruik kon maken.

Na het checken van onze administratie blijkt dat wij de door u bestelde
laptop op 29-10-2003 naar u verstuurd hebben. Het betreft hier artikel
68303. U geeft aan deze laptop niet te willen ontvangen. U kunt deze laptop
weigeren aan de deur, zodat deze bij ons retour komt en wij u het volledige
orderbedrag retour zullen betalen.

Omdat u, door de plaatsing van een andere laptop op onze website, een goede
aanbieding bent misgelopen, zijn wij direct op zoek gegaan naar een
alternatief.

Een zelfde artikel tegen een gelijkwaardige prijs is niet meer op de markt
aangezien het een wat ouder model betrof. Wij kunnen u nu de volgende laptop
aanbieden van het merk DELL - met betere specificaties - voor € 899. Met
onze leverancier hebben wij speciaal voor u deze aantrekkelijke prijs kunnen
afspreken.

Op www.kijkshop.nl kunt u hiertoe in het zoekscherm de volgende code
invoeren: 68807.

U treft op de gevonden pagina alle specificaties van de DELL laptop aan,
waarna u desgewenst deze laptop kunt bestellen.

Schiet dus ook niet echt op... is dit nu echt de manier van oplossing. Maar goed, het is iets...

Verwijderd

Ik denk niet dat er nog een ander alternatief aangeboden wordt. Ik heb namelijk ook even gebeld vandaag en heb gevraagd of die Dell het enige alternatief is. Ze vroeg, voordat ze antwoord gaf, eerst hoe ik dat wist er een alternatief geboden werd.
Maar ze heeft mij gezegd dat dat het enige alternatief is en ze vond ook wel dat het erg duur was maar daar was niets aan te doen volgens haar!

  • hemiparo
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online
misschien dat het dan nog voordeliger is om te proberen iets van de toegezonden vervanger af te krijgen...

  • FlyEragon
  • Registratie: Oktober 2003
  • Nu online

FlyEragon

Alien Monkeys

Lastig voor mensen die helemaal nix hebben ontvangen. :(

  • M55
  • Registratie: September 2003
  • Niet online

M55

mischien is mijn laptopje nog ergens onderweg.... :/

f*ck man, 4 bestel d en krijg er geen een :( :( :(

  • MellyVille1
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 29-02-2024
wat? nu kost die inspiron ineens 879 euro... terwijl degenen die wel een 68304 besteld hebben er 599 + 295 = 894 euro voor neer moeten leggen... nu gaan ze echt te ver... stelletje }:O en

  • Wekkel
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 14-08-2024

Wekkel

De downloadkoning

hemiparo schreef op 30 oktober 2003 @ 14:46:
volgens mij mag een koop bij geen voorraad altijd ontbonden worden.
Ik heb zeker wat gemist tijdens colleges :? Dit is niet het geval, hoogstens als je als benadeelde koper de overeenkomst ontbindt vanwege een tekortkoming in de nakoming van de overeenkomst (als je al betaald hebt bijvoorbeeld), maar daar kan nog beste een additionele schadevergoeding bij geeist worden >:)

  • hemiparo
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online
moet jij mij eens uitleggen hoe je niet kunt leveren als je geen voorraad hebt - je bent dan verplicht de kosten te vergoeden aan de benadeelde maar in ieder geval niet om een duurder product VOOR DEZELFDE PRIJS te leveren...

  • M55
  • Registratie: September 2003
  • Niet online

M55

hemiparo schreef op 30 oktober 2003 @ 18:13:
moet jij mij eens uitleggen hoe je niet kunt leveren als je geen voorraad hebt - je bent dan verplicht de kosten te vergoeden aan de benadeelde maar in ieder geval niet om een duurder product VOOR DEZELFDE PRIJS te leveren...
halllo zeg, dat is hun probleem zij zijn een stelletje }:O en


forum van radar (over de laptop)
http://www.trosradar.nl/f...=10823&highlight=kijkshop

[ Voor 13% gewijzigd door M55 op 30-10-2003 18:43 ]


  • MellyVille1
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 29-02-2024
hoe kan de kijkshop nou een laptop opsturen naar iemand die eerder betaald maar later besteld... kan er echt niet bij zeg...

overigens: is deze laptop goed:

TravelMate 243LCe Cel 2,5Ghz 30GB 256MB DVD/CDRW 15"TFT WXP Home

  • Specht
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 04-06 19:37

Specht

Il Cuore Sportivo

M55 schreef op 30 oktober 2003 @ 17:25:
mischien is mijn laptopje nog ergens onderweg.... :/

f*ck man, 4 bestel d en krijg er geen een :( :( :(
Tja als je er nou eentje had besteld had ik met je meegeleeft... :+ }>

Nu ik dit topic zo nalees, ben ik blij dat ik hem niet besteld heb, scheelt me een hoop gezeik. :7

AMD Ryzen 7 5700X / 32GB DDR 3200 /AMD Radeon RX6700 XT / 2x Kingston 1Tb SSD Nvme


  • M55
  • Registratie: September 2003
  • Niet online

M55

Saedbanken schreef op 30 oktober 2003 @ 18:49:
[...]


Tja als je er nou eentje had besteld had ik met je meegeleeft... :+ }>

Nu ik dit topic zo nalees, ben ik blij dat ik hem niet besteld heb, scheelt me een hoop gezeik. :7
was ook niet de bedoeling om er 4 te bestellen
M55 in "Fujitsu PIII-1.2 notebook, € 599,- bij d"

:)

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Oke, ik ben dus net gebeld en niet akkoord gegaan met beide alternatieven. Immers ik ga voor het pad van wekkel.... Even kijken wat het oplevert. Ik zou terug gebeld worden door iemand van de kijkshop organisatie zelf en want het callcenter kon helemaal niets.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


  • MellyVille1
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 29-02-2024
bellen ze om 20.00 uur ook nog? knap... haha... ik dacht dat die wel allemaal lui achter hun pc-tje zaten op de dell-site te zoeken naar een goedkoper alternatief :9...

je gaat het pad van wekkel nemen? wat bedoel je ermee? en hoe laat had jij je mail binnen cyberpope?

EDIT: moet je nog eens kijken: http://www.kijkshop.nl/on...randname%3D%26category%3D ze hebben er 25 euro vanaf gehaald... jeejjj... uhummm..

maar dan betalen we 599 + 270 = 869 euro... volgens mij is voor 900 euro al aan de acer travelmate 243 of 253 cle te komen, die toch beter is of is 869 euro voor de dell inspiron 1100 een perfect alternatief?

[ Voor 55% gewijzigd door MellyVille1 op 30-10-2003 20:22 ]


  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Nou ja, van wekkel, ook die reactie die sabje van die advocatensite heeft gehaald. Ik heb niets te verliezen of wel? Misschien een kadobon van 20 euro (boeie). Kijken of ik er meer kan uitslepen. >:)

En ja ze bellen juist in de avond denk ik, daarom hebben ze het uitbesteed aan een callcenter. Gewoon een blik studenten die wat blaten. Heb het meiske veel succes gewenst met haar verdere telefoontjes.

Mijn bevestigingsmail? 14.30 en om 23.05 en nog een om 23.11 Allemaal dezelfde mail en allemaal hetzelfde ordernummer |:(

Ja 25 euro eraf...... Maar krijg je de kadobon niet van 20 euro.

[ Voor 7% gewijzigd door Cyberpope op 30-10-2003 20:26 ]

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


  • MellyVille1
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 29-02-2024
ik heb ze nu aan de lijn! :(

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Niet akkoord gaan!!!!

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


  • M55
  • Registratie: September 2003
  • Niet online

M55

Als nu veel mensen niet akkoord gaan, moeten ze wel een beter alternatief
regelen. En dat moet toch lukken, ze kunnen vast wel weer een groot aantal laptops goedkoop inkopen, ze weten nu toch hoeveel mensen een laptop willen hebben?

  • MellyVille1
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 29-02-2024
ga er maar vanuit dat er veel mensen zijn die wel akkoord gaan omdat ze dit forum niet bezoeken...

ik heb net als anderen zei ze tot dinsdag de tijd om te beslissen (wie maakt hier de orders nou!!!! :9) en dan storten ze het geld terug, en ik krijg nu sowieso al een cadeaubon van 20 euro opgestuurd (wel het minste wat ze kunnen doen, als je er iets van 100 euro voor koopt, maken ze er sowieso al 20 euro winst op en dan nu dus geen, dus ook geen verlies = eigenlijk geven ze niks...)...

maar ik wil wel graag een budget-laptop hebben en vraag me nu af wat ik moet doen? aangezien ik volgend jaar naar de Tu/eindhoven ga, waar ik een laptop zal moeten kopen wil ik nu de goedkoopste hebben...

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Storten ze automatisch het geld terug... Zo werkt dat dus niet he!! Dat is dan een eenzijdige beslissing die ze niet kunnen nemen. Zeker een regel ingesteld na mijn telefoontje >:)

Mmm, zal eens aan een gepeperde brief gaan denken!

Oke, faxnummer heb nu dus te pakken. Dus dat scheelt alweer aangetekende brieven. (fax verzendbewijs telt ook).

[ Voor 21% gewijzigd door Cyberpope op 30-10-2003 21:00 ]

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


  • PaPa
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 13-12 15:03

PaPa

le roi est mort, vive le roi!

Hier hetzelfde verhaal, niet leverbaar :(

/me Wie is er voor een collectieve actie ??

Verwijderd

Ja, collectieve actie!!!!!! :P

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Moah, doe maar een voorstel.. Je moet het wel breder maken dan GOT vrees ik!

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


  • MellyVille1
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 29-02-2024
idd... we moeten hier iets mee doen, want dit kan gewoon echt niet :(

  • M55
  • Registratie: September 2003
  • Niet online

M55

kdan, (ben nog steeds niet opgebeld maar...)

  • FlyEragon
  • Registratie: Oktober 2003
  • Nu online

FlyEragon

Alien Monkeys

eehhhhhhh,

Digitale handtekeningen verzamelen en opsturen? 8)7

  • M55
  • Registratie: September 2003
  • Niet online

M55

als nu iedereen ook ff zijn zegje doet op het radar forum....daar reageren
ook niet-got mensen

http://www.trosradar.nl/forum/viewtopic.php?t=10823

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

En mail vooral je reactie naar de redactie van Kassa en Radar (kan ook via die site).

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


  • PaPa
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 13-12 15:03

PaPa

le roi est mort, vive le roi!

Mijn voorstel:

- Alleerst denk ik dat we een centraal discussiepunt moeten hebben;
*Of we openen een apart topic hier op GoT (met toestemming van een mod).
*Of we openen een topic op een ander (relevant) forum.

- Vervolgens gaan we kijken wat kunnen/willen doen, en welke 'gedupeerden' er aan deze collectieve actie willen meedoen.


Ik heb niet zoveel zin om er een hoop tijd in te gaan steken, ik zal niet de enige zijn verwacht ik zo :) Maar ik denk dat je met een groep en met minimal efforts toch een eind kan komen, als iedereen iets nuttigs bijdraagt zoals;

- Rondvragen in je omgeving
- Posten op forums (van oa. consumentenorganisaties)
- Juridische informatie opzoeken/aanvragen
- Thuiswinkel waarborg info bekijken
- Algemene voorwaarden Kijkshop bekijken
etc.

  • THxZ0NE
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 14:30
Ik ben ook gebeld en ik heb wel gekozen voor het geld aangezien ik zsm een laptop nodig heb.
Deze aanbieding leek mij wel mooi wat betreft het geld, maar om nu dan te kiezen voor het alternatief vind ik opeens zo een groot prijsverschil dat ik nu ga kijken naar een centrino laptop.
Want met een nieuw alternatief zullen ze echt niet komen lijkt me.
Wanneer dit wel zo is zal het ook maar een magere laptop zijn icm de (duurdere) prijs.

  • Tycho2
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online
vergeet de consumentenbond niet.

  • MellyVille1
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 29-02-2024
consumentenbond ook jah... so count me in.. zeg maar wak moet doen haha... (eigenlijk serieus)

kijk eens op dat radarforum, who the fuck is die pommetjeH die zo zit te zeiken omdat iemand er toevallig 4 besteld en ook niks krijgt... shit...

EDIT: op het radar forum is ene coreine actief... zij heeft de laptop maandag ook besteld en was om 13:32 klaar... ze had met creditcard betaald dus kijkshop had zijn geld meteen en heeft de laptop opgestuurd, waarop de volgende ochten om 9.30 uur de postbode voor de deur stond met de laptop... niet dat ik haar de laptop niet gun, maar dit is ASOCIAAL van kijkshop... ik was om 13:05 al klaar met bestellen, ik heb alleen geen creditcard kan ik toch niks aan doen... maar als zij een laptop heeft mogen ontvangen, heb ik ook recht op een Amilo D7500... dan bestellen ze die er nog maar flink wat bij... stelletje }:O en

[ Voor 103% gewijzigd door MellyVille1 op 31-10-2003 07:37 ]


  • hemiparo
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online
Aktie is goed. Ben alleen bang dat het niet zoveel uitmaakt. Maar wie weet...
Misschien dat iemand zich geroepen voelt een duidelijke en korte brief te schrijven, hier te plaatsen en dat we die individueel gaan mailen/sturen/faxen? Ook even een kopie op trosrader plaatsen natuurlijk.

(zelf ben ik nog steeds in dubio: er ligt een mindere Fujitsu klaar voor mij op het postkantoor en als ik deze weiger krijg ik mijn geld terug maar heb ik niks - als ik hem accepteer: ga ik dan automatisch akkoord met deze gang van zaken?)

  • MellyVille1
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 29-02-2024
volgens mij, maar pin me er niet op vast, kun je hem gewoon accepteren, en dan zeg je dat je er pas later achterkwam dat het helemaal niet de goede laptop was... trouwens, je mag hem volgens mij sowieso binnen 7 dagen terugsturen, alhoewel kijkshop in de folder zei zonder 16 dagen omruilgarantie.... maarjah, een celeron 1,2 ghz met 10 gb hdd en 128 mb geheugen... pff... idd wie voelt zich geroepen voor een goede brief, ben daar zelf slecht in helaas... maar dat van die coreine is toch niet meer normaal??? alle mensen die de laptop nu hebben horen hem eigenlijk helemaal niet te hebben en wij wel... wij bestelden immers eerder...

  • hemiparo
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online
nou moet ik heel eerlijk zijn: ik bestelde redelijk laat... maar WEL met de veronderstelling de aangeboden laptop te bestellen, betalen en krijgen. En dat bleek dus niet zo. En daar baal ik van (en met mij velen...)
Momenteel heb ik een Armada PII Laptopje die gewoon 'op' is dus de Fujitsu is een opwaardering, alleen toch een redelijk prijzige in mijn ogen...

  • M55
  • Registratie: September 2003
  • Niet online

M55

MellyVille1 schreef op 31 oktober 2003 @ 06:54:
consumentenbond ook jah... so count me in.. zeg maar wak moet doen haha... (eigenlijk serieus)

kijk eens op dat radarforum, who the fuck is die pommetjeH die zo zit te zeiken omdat iemand er toevallig 4 besteld en ook niks krijgt... shit...

EDIT: op het radar forum is ene coreine actief... zij heeft de laptop maandag ook besteld en was om 13:32 klaar... ze had met creditcard betaald dus kijkshop had zijn geld meteen en heeft de laptop opgestuurd, waarop de volgende ochten om 9.30 uur de postbode voor de deur stond met de laptop... niet dat ik haar de laptop niet gun, maar dit is ASOCIAAL van kijkshop... ik was om 13:05 al klaar met bestellen, ik heb alleen geen creditcard kan ik toch niks aan doen... maar als zij een laptop heeft mogen ontvangen, heb ik ook recht op een Amilo D7500... dan bestellen ze die er nog maar flink wat bij... stelletje }:O en
idd dit klopt totaal niet, ik had de mail al om 12.55 binnen !
heb alleen pas 'savond kunnen betalen via internet.

  • MellyVille1
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 29-02-2024
jah... besteld = besteld, dat kunnen we zelfs bevestigen met onze orderbevestigingen... en tijdstip van betalen maakt daarbij helemaal niets uit, want daar heb je niets mee te maken...

kijkshop heeft echt een paar grote fouten gemaakt waar ze zelf voor zullen moeten boeten, niet wij:

1. te weinig laptops bestellen
2. site niet berekend op veel bezoek
3. te veel laptops beloven
4. laptops in een dag allemaal al opsturen alleen naar mensen waarvan ze geld al binnen hebben, ongeacht het tijdstip van bestellen.
5. alternatief bieden welke niet gelijkwaardig is en waarvoor we veel bij moeten betalen
6. eerst 295 euro vragen om bij te betalen, waarmee sommigen instemmen en vervolgens er maar 270 euro voor vragen.
7. WEEER verzendkosten vragen als je de inspiron 1100 zou bestellen, terwijl ze maar een maal iets opsturen.
8. call center laten bellen die geen oplossing kunnen bieden en alleen maar met een slappe mededeling kunnen komen...

  • M55
  • Registratie: September 2003
  • Niet online

M55

ze zijn aangesloten bij thuiswinkel.org
en daar staat onder voorwaarden:

Artikel 4 - Vervangende goederen of diensten


Voorafgaand aan het sluiten van de overeenkomst zal de consument op duidelijke wijze geïnformeerd worden over de mogelijkheid dat vervangende goederen of diensten van tenminste gelijke kwaliteit en prijs beschikbaar worden gesteld, indien de oorspronkelijk bestelde goederen of diensten niet beschikbaar zouden zijn. Bij vervangende artikelen kan de zichttermijn niet worden uitgesloten en zijn de kosten van retourzending altijd voor rekening van het bedrijf.

  • MellyVille1
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 29-02-2024
rielekst, dat komt er dus op neer dat de kijkshop fouten heeft gemaakt (opnieuw)

9. ze zijn vergeten duidelijk te vermelden dat er een vervangings product komt van ongeveer dezelfde prijs en kwaliteit.
10. ze zijn vergeten een vervangingsproduct van dezelfde prijs en kwaliteit beschikbaar te stellen.

  • hemiparo
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online
Cyberpope schreef op 30 oktober 2003 @ 20:44:
Oke, faxnummer heb nu dus te pakken. Dus dat scheelt alweer aangetekende brieven. (fax verzendbewijs telt ook).
Kun je dat even plaatsen? Makkelijk voor de lamme medetweaker ;)
Pagina: 1 ... 4 ... 7 Laatste

Dit topic is gesloten.