Het forum is niet democratisch, te streng

[Verwijderd]

Nou ik wou es ff klagen over het feit dat ik altijd maar weer geconfronteerd word met dat eindeloze gezeik van die gasten die menen dat ze van alle markten thuis zijn en die steeds maar weer zeuren dat je de search moet gebruiken als je een topic opend die volgens hun al eens eerder voorbij is gekomen,
ik dacht altijd dat GOT voor iedereen was en dat iedereen met gelijke maat behandeld werd maar dat heb ik dus waarschijnlijk verkeerd begrepen !,
maar wat wil je anders als je met een probleem zit en de search de helft van de tijd niet 100% functioneerd... dan vraag je je als n00b toch af waar ze hier bij GOT nou helemaal mee bezig zijn , verder lijkt het haast een sport om een forum zo leeg mogenlijk te houden, en alles waar een mod iets van af weet gaat gelijk op-slot dat is blijkbaar normaal hier of ben ik de enigste die dat opvalt ,
gelukkig zijn er ook nog fatsoendelijk moderater's die begrip tonen en zich niet met zo'n kleutergedrag opstellen of met hun eigen idiote kutregeltjes komen opdagen..... en als je iemand n00b noemt krijg je een OW aan je broek en dat is dus niet echt wat ik versta onder een democratisch en altijd hulpberijde instelling zoals die van jullie of wel ?

[Verwijderd]

• Gebruik de Omega-search
• GoT is geen democratie
• GoT is niet voor n00bs. Ga naar www.beginnersweb.nl

[Verwijderd]

NOU, dat vind ik nog eens een erg slimme reactie/denkwijze, ik had t zelf niet zo goed onder woorden kunnen brengen wat ik tegenwoordig van GOT vind.

T word eens hard tijd dat dat gepruts met die kinder(achtige) mods is afgelopen, ze kunnen gewoon t bloed onder je nagels vandaan halen, zo erg dat je maar wat begint te schelden en tieren als ze ALWEER een toppic sluiten wat niet binnen de "regels" valt.

Alsof we hier een bijbel schrijven!

Ik hoop dat GOT weer net zo word als meer dan 1 jaartje terug,

(was GOT toen ook al zo commercieel bezig?)

Nou GOT zet m op en over dat nOOb, van smokehead,

T is gewoon te belachelijk voor woorden als je al een OW krijgt voor een nOOb woord, t is toch geen scheld woord, t betekend gewoon , GEEN OF WEINIG ERVARING/VERSTAND van zaken!

Moeilijk he.

Snap GOT zowieso niet om KINDEREN als MODERATOR aan te wijzen.

nOOb mag niet maar een 17 jarig BROEKKIE mag wel liggen modden hierzo.,

Zal wel een fijne kleuterschool zijn in jullie HUISKAMER,,


Nou GOT de groetten!

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 04 January 2003 @ 04:21:
Snap GOT zowieso niet om KINDEREN als MODERATOR aan te wijzen.

nOOb mag niet maar een 17 jarig BROEKKIE mag wel liggen modden hierzo.,

Zal wel een fijne kleuterschool zijn in jullie HUISKAMER,,


Nou GOT de groetten!

Als je wilt gaan flamen dan doe je dat maar ergens anders.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 04 januari 2003 @ 04:19:
• Gebruik de Omega-search
• GoT is geen democratie
• GoT is niet voor n00bs. Ga naar www.beginnersweb.nl

HIHI, volgens mij kan een broekkie van 17 niet eens een vette pc betalen om de 2 jaar, zonder bij PAPPA te moetten bedelen, dus wat is een nOOb??

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 04 January 2003 @ 04:23:
[...]


HIHI, volgens mij kan een broekkie van 17 niet eens een vette pc betalen om de 2 jaar, zonder bij PAPPA te moetten bedelen, dus wat is een nOOb??

Dat heeft er niks mee te maken. En een n00b is iemand die weigert kennis te vergaren of moeite te doen en die zich niet aan de regels kan houden. En imo mag je dan gewoon opzouten.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 04 January 2003 @ 04:19:
• GoT is geen democratie

Dus met andere woorden mag je niet je mening over iets geven, en moet je maar alles nemen zoals het je wordt opgerdagen door jullie...HlpDsk je hebt gelijk zoeits heet dictatuur, lekker instelling heb jij

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 04 January 2003 @ 04:28:

[...]



Dat heeft er niks mee te maken. En een n00b is iemand die weigert kennis te vergaren of moeite te doen en die zich niet aan de regels kan houden. En imo mag je dan gewoon opzouten.

Das nou juist t probleem , dat de mods iemand wel erg gouw "nOOb" vinden.
Meteen op slot en KLAAR.

Simpelste oplossing ja

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 04 January 2003 @ 04:30:
[...]
Dus met andere woorden mag je niet je mening over iets geven, en moet je maar alles nemen zoals het je wordt opgerdagen door jullie...HlpDsk je hebt gelijk zoeits heet dictatuur, lekker instelling heb jij

Waar wordt gezegd dat je niet je mening mag geven? Waarom is iets wat geen democratie is gelijk een dictatuur?

En die kots-smilies mag je ook achterwege laten

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 04 January 2003 @ 04:30:
[...]
Dus met andere woorden mag je niet je mening over iets geven, en moet je maar alles nemen zoals het je wordt opgerdagen door jullie...HlpDsk je hebt gelijk zoeits heet dictatuur, lekker instelling heb jij

Jij komt hier LA binnenzeilen met beschuldigingen en grove taal

En het is niet mijn instelling, maar die van het forum. Wij bepalen hier de regels zodat het forum soepeltjes loopt. Als jij het daar niet mee eens bent dan staat het je geheel vrij om ergens anders je heil te zoeken.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 04 January 2003 @ 04:30:
[...]


Das nou juist t probleem , dat de mods iemand wel erg gouw "nOOb" vinden.
Meteen op slot en KLAAR.

Simpelste oplossing ja

Je doet blijkbaar niet genoeg moeite. Dat is jouw fout en niet die van ons. Als je op GoT wilt rondhangen verwachten we een bepaald niveau van je. Voldoen je posts daar niet aan dan gaan ze dicht. Simpel.

[Verwijderd]

Beste collega?!

Kijk eens naar je eigen onderschrift:

Sticking feathers up your butt does not make you a chicken...

Not finding it in search does not make you a nOOb

[Verwijderd]

Wel grappig dat ik met de juiste zoektermen vrijwel altijd vind wat ik zoek. Ik gebruik toch echt dezelfde search als jij. Ergo: je kunt gewoon niet zoeken. Leer fatsoenlijk zoeken .. scheelt je een hoop frustratie. Echt waar.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 04 januari 2003 @ 04:38:
Wel grappig dat ik met de juiste zoektermen vrijwel altijd vind wat ik zoek. Ik gebruik toch echt dezelfde search als jij. Ergo: je kunt gewoon niet zoeken. Leer fatsoenlijk zoeken .. scheelt je een hoop frustratie. Echt waar.

Wat JIJ zoekt en JIJ vind, zegt nog niks over anderen! en als alles zo makkelijk te vinden was hadden we GOT helemaal niet nodig, was er geen 1 post want alles was via zoekmachines op internet te vinden,

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 04 January 2003 @ 04:41:
[...]


Wat JIJ zoekt en JIJ vind, zegt nog niks over anderen! en als alles zo makkelijk te vinden was hadden we GOT helemaal niet nodig, was er geen 1 post want alles was via zoekmachines op internet te vinden,

Alles _IS_ via de zoekmachines te vinden. Geloof het maar. Dat jij het blijkbaar niet onder de knie hebt .. sja

En daarbij: je moest eens weten hoe vaak ik met de search of google dingen vind die volgens anderen onvindbaar is.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 04-01-2003 04:43 ]

[Sport_Life]

Verwijderd schreef op 04 January 2003 @ 04:41:
[...]


Wat JIJ zoekt en JIJ vind, zegt nog niks over anderen! en als alles zo makkelijk te vinden was hadden we GOT helemaal niet nodig, was er geen 1 post want alles was via zoekmachines op internet te vinden,

http://arethusa.tweakers....RS=XF15---O&xDEFAULTOP=or ... Ik vind echt wel wat ik wil hebben hoor...

[ Voor 9% gewijzigd door Sport_Life op 04-01-2003 04:44 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 04 January 2003 @ 04:32:

[...]

Waar wordt gezegd dat je niet je mening mag geven? Waarom is iets wat geen democratie is gelijk een dictatuur?

En die kots-smilies mag je ook achterwege laten

Daar zit ook weer iets in Durden, ik zeg ook niet dat heel got zwaar klote is, ik constateer alleen dat het niet altijd eerlijk verloopt hier @ Got en daar is verder toch nix mis mee.. verder heb ik geen problemen met die kots-smilie en gebruik 'm dus gewoon waneer ik dat zelf passend vind, of voel je je gelijk aangesproken als ik een negatieve uiting maak richting een mod die zo'n gedrag vertoond ?

HlpDsk schreef op 04 January 2003:

[...]

Dat heeft er niks mee te maken. En een n00b is iemand die weigert kennis te vergaren of moeite te doen en die zich niet aan de regels kan houden. En imo mag je dan gewoon opzouten.

dat geld dan dus ook voor die beterweters die je gelijk door verwijzen naar de search ,het lijkt haast wel alsof ze er zelf ook geen snars van begrijpen en je dan maar als laatste alternatief door verwijzen naar de search

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 04 januari 2003 @ 04:44:
[...]
dat geld dan dus ook voor die beterweters die je gelijk door verwijzen naar de search ,het lijkt haast wel alsof ze er zelf ook geen snars van begrijpen en je dan maar als laatste alternatief door verwijzen naar de search

Ik loop hier al 3 jaar rond en ik kan je vertellen dat als iemand je meteen naar de search verwijst je duidelijk niet goed gezocht hebt want dan vraag je iets dat al 100 keer langs is geweest (en dus via de search terug is te vinden compleet met uitleg), of je vraagt iets dat van een zo laag peil is dat je al blij mag zijn dat je niet uitgelachen wordt. Je moet moeite doen .. en niet simpelweg een antwoord willen op een zilveren bordje.

Je hebt hier te doen met een gratis forum waar vrijwilligers en mensen met kennis je gratis en voor niets van advies voorzien. En die staan niet te wachten op luie donders die ze afsnauwen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 04 januari 2003 @ 04:44:
[...]
Daar zit ook weer iets in Durden, ik zeg ook niet dat heel got zwaar klote is, ik constateer alleen dat het niet altijd eerlijk verloopt hier @ Got en daar is verder toch nix mis mee..

Als jij dat vindt mag je daar over klagen. Ik ben het niet geheel met je eens, maar daar gaat de discussie over

verder heb ik geen problemen met die kots-smilie en gebruik 'm dus gewoon waneer ik dat zelf passend vind, of voel je je gelijk aangesproken als ik een negatieve uiting maak richting een mod die zo'n gedrag vertoond ?

Ik voel me niet aangesproken, maar de ervaring leert dat discussies zonder die smilies beter verlopen

[...]
dat geld dan dus ook voor die beterweters die je gelijk door verwijzen naar de search ,het lijkt haast wel alsof ze er zelf ook geen snars van begrijpen en je dan maar als laatste alternatief door verwijzen naar de search

Over welk soort verwijzen heb je het nu? Gewoon UTFS willen wij hier liever ook niet zien, daar is deze policy voor in het leven geroepen. Als iemand je via de search aan het juiste antwoord kan helpen is daar niks mis mee lijkt me?

[Verwijderd]

En daarbij: je moest eens weten hoe vaak ik met de search of google dingen vind die volgens anderen onvindbaar is.

Hmmmmmmm..... als je veel kennis hebt van een onderwerp is het makkelijker om daar informatie over te vinden dan als je dat niet hebt....

Ben het eens dat GOT topics beetje snel geslot worden, maar als GOT zo is dan is GOT zo.

Als je zo'n goede speuder bent en wilt helpen... start een topic: Ik vind wat jij zoekt!

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 04 januari 2003 @ 04:49:

[...]



Ik loop hier al 3 jaar rond en ik kan je vertellen dat als iemand je meteen naar de search verwijst je duidelijk niet goed gezocht hebt want dan vraag je iets dat al 100 keer langs is geweest (en dus via de search terug is te vinden compleet met uitleg), of je vraagt iets dat van een zo laag peil is dat je al blij mag zijn dat je niet uitgelachen wordt. Je moet moeite doen .. en niet simpelweg een antwoord willen op een zilveren bordje.

ik heb iig geen problemen met zoeken als de search niet weer es brak is, ik probeerde alleen maar duidenlijk te maken dat sommige nieuwkomers gewoonweg worden afgetroefd met de search.. nou begrijp ik zelf ook wel dat het vervelend is als hetzelfde onderwerp honderd keer langs komt maar daarvan is er 1 topic met fatsoendelijke uitleg en de andere 99 gevallen verwijzen naar datzelfde topic.. dat slaat toch gewoon werkelijk op oorlog

[JvS]

Als dit topic niet vedraaid snel uitdraait in iets met argumenten en normale stellingen (want ja dat mag) dan gaat-ie dicht

Snap GOT zowieso niet om KINDEREN als MODERATOR aan te wijzen.

nOOb mag niet maar een 17 jarig BROEKKIE mag wel liggen modden hierzo.,

De gemiddelde leeftijd van de mods is volgens mij iets van 21-22 jaar ofzo. Maar als je het zelf zoveel beter kan, ga je toch zelf een forum beginnen, of zoek je een ander forum op? De policy hier kan je 'aanvechten' met argumenten. Niet met "ja ik krijg een OW wat is dat nou voor democratie :r" (hoe oud ben je dan zelf vraag ik me af ).

Als je echte grote mensen argumenten weet, mag je van mij de policy ter discussie stellen, als je alleen maar gefrustreerd bent dat je niet kan searchen, heb je pech.

[ Voor 41% gewijzigd door JvS op 04-01-2003 08:37 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 04 januari 2003 @ 04:21:
....
Snap GOT zowieso niet om KINDEREN als MODERATOR aan te wijzen.

nOOb mag niet maar een 17 jarig BROEKKIE mag wel liggen modden hierzo.,

Zal wel een fijne kleuterschool zijn in jullie HUISKAMER,,

Ik ben 34

Moderators worden gekozen op POSTGEDRAG en KENNIS. En dat zijn de enige 2 zwaarwegende redenen waarom iemand aangenomen wordt als moderator. Leeftijd heeft helemaal niets te maken met iets wat een goede moderator is


GoT is zeer zeker niet democratisch want dat kan ook helemaal niet op dit forum. Wij zijn te streng? Echt niet. Wij zijn gewoon snel met ons modereren want zouden we dat niet doen lopen binnen de korste keren die users die de ANTWOORDEN moeten geven weg van dit forum.

En het staat je vrij om te vertrekken

[Verwijderd]

GoT is gewoon een groot forum, en een groot forum vereist wat hardere maatregelen dan een klein forum. Ik vind het prima zoals het op het moment gaat. Ik heb liever niet 10+ topics waarbij iemand niet eens de moeite heeft genomen hetzelf uit te zoeken (zgn Helpdesk-topics).

EDIT: Het GoT/Tweakers gebeuren is over het algemeen van een wat hoger niveau. Wil je kunnen helpdesk-vragen dan ga je toch fijn naar 't CompTotaal forum ofzow

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 04-01-2003 10:08 ]

[Leader98]

Het zou misschien wat vriendelijker kunnen zo af en toe.

Als iemand een probleem post komt er inderdaad al vrij gauw een slot op als een moderator meent dat het te makkelijk is of het is naar zijn/haar zin al opgelost....

Een goede moderatie is natuurlijk onmisbaar hier maar ik zie dat de topics soms te snel dichtgegooid worden waardoor er dan geen dialoog meer kan zijn tussen de topicstarter en de oplossers en mod.

[JdM]

Ik kreeg gisteren ook een OW, in een topic waarin ItSnows een fatsoenlijke opschoning heeft gemaakt welke wel degelijk betrekking had op de openingspost, ik meld hem in SM, paar uur later is de post weer verkloot door zinloze reply's, ik raak geirriteerd en geef daar in die post óók een zinloze opmerking, mét nóg een melding in SM :hop OW .
Meteen daarna vindt de mod dat ie in SM ff moet vragen "of ik überhaupt mijn mail wel eens lees" , en in de OW worden 2 zaken uit mijn verleden meegenomen die 1 UTFS roep van mij betrof en 1 opmerking in een post dat er soms beter een "duh" meter geplaatst kan worden, oké sorry moet ik niet doen , maar als ik dan de banrichtlijnen erop na sla , is het volgens jullie zelf níet terecht dat je dan meteen een OW krijgt maar een "sturende waarschuwing" .
Tevens wordt er in mijn geval alleen maar gekeken naar mijn slechte reply's en niet naar mijn goede, ik vind dat ook niet vriendelijk, en dat wordt dan inderdaad wél allemaal uitgevoerd door een tamelijk jongere mod, terwijl andere mods zo'n probleem vaak wat beter oplossen.
Ik baal daar ook een beetje van

[Erkens]

Radian schreef op 04 January 2003 @ 10:15:
...

in zo'n geval kan je een mail sturen naar de bemiddelaar, mits je met argumenten aankomt etc.

[JdM]

Erkens schreef op 04 January 2003 @ 10:25:
[...]

in zo'n geval kan je een mail sturen naar de bemiddelaar, mits je met argumenten aankomt etc.

Heb ik gedaan, maar ik vond dat het heel goed in dze discussie pastte , temeer omdat naast de topicstarter in deze , er meer mensen rondlopen die er af en toe de balen van krijgen.

[JvS]

Radian schreef op 04 januari 2003 @ 10:15:

Ik baal daar ook een beetje van

Om eerlijk te zijn is hetgene waar ik zelf op het forum heet meest van baal opmerikingen als deze:

Radian in "kazaa lite"

sjezus, leer eens een beetje zoeken...............

(wat jij dus postte)

Radian schreef op 04 januari 2003 @ 10:27:
[...]


Heb ik gedaan, maar ik vond dat het heel goed in dze discussie pastte , temeer omdat naast de topicstarter in deze , er meer mensen rondlopen die er af en toe de balen van krijgen.

DIt hoort niet in deze discussie, we gaan niet waarschuwinkjes per geval in LA bespreken. Loze reply's zorgen voor veel ergernis en die worden aangepakt. Laat deze discussie verder maar liggen dus. Via de bemiddelaar kan je dit bespreken, ik wil je erop wijzen dat een officiele waarschuwing geen straf is maar een waarschuwing waar je er 4 van kan 'oplopen'... Gewoon lekker doorposten, niet meer schelden op topicstarters en klaar (of moeten we eerst gaan waarschuwen voor een waarschuwing?)

Het zou misschien wat vriendelijker kunnen zo af en toe.

Daar ben ik het wel mee eens. Met een uitgebreide sluitpost is niets mis, alleen gebeurt dat niet altijd. In de meeste gevallen gebeurt het wel in elk geval. Nadeel is dat elke sluitpost als negatief wordt opgevat

[ Voor 65% gewijzigd door JvS op 04-01-2003 10:37 ]

[JdM]

JvS schreef op 04 januari 2003 @ 10:30:

[...]
Om eerlijk te zijn is hetgene waar ik zelf op het forum heet meest van baal opmerikingen als deze:

Radian in "kazaa lite"

sjezus, leer eens een beetje zoeken...............

Klopt, te vlug gereageerd, moet ik niet doen.

Daar kan ik ook normaal op gewezen worden en dát is niet gebeurd, daar gaat het mij om.

[ Voor 12% gewijzigd door JdM op 04-01-2003 10:36 ]

[Verwijderd]

GoT is natuurlijk niets meer of minder dan je er zelf van weet te maken. En dat geldt voor iedereen. Probleem is alleen dat 'iedereen' binnen GoT wil zeggen dat je het over 60.000+ geregistreerde users hebt. Dus heel veel verschillende mensen die er wat van proberen te maken, of juist niet. En juist de mensen die er niet iets van proberen te maken, maar GoT zien als digitale speeltuin waar ze kunnen doen en laten wat ze willen vormen een probleem. Dus zijn er regels bedacht, en zijn er mensen die daar op toezien. Zodat GoT leuk blijft voor de mensen die er wel wat van proberen te maken.

En het is zooooooooooooo vreselijk simpel. Gewoon een beetje respect voor de andere gebruikers, en laten zien dat je je best doet om iets op te lossen. Al is het nog zo'n simpele vraag, laat gewoon zien wat je al gedaan hebt en waar je niet verder komt. En krijg je een keer een slotje is er toch geen ramp gebeurd ofzo? Lees gewoon wat er staat en waarom. En ben je het daar niet mee eens, direct mailen!

[Erkens]

Radian schreef op 04 januari 2003 @ 10:33:
[...]


Klopt, te vlug gereageerd, moet ik niet doen.

Daar kan ik ook normaal op gewezen worden en dát is niet gebeurd, daar gaat het mij om.

moeten wij en/of de modjes jou dan helpen met posten

daarnaast, het is maar een OW, niets ergs ofzo, en dat is dus je waarschuwing

[Verwijderd]

Radian schreef op 04 January 2003 @ 10:33:
Daar kan ik ook normaal op gewezen worden en dát is niet gebeurd, daar gaat het mij om.

Enig idee hoeveel van deze zinloze replies per dag gemaakt worden? Zoveel dat er zelfs een hele speciale Bullshitreply policy voor gemaakt is!

Stel je eens voor dat je de search echt gebruikt. En stel je eens voor dat je een aantal topics vind waar je hoopt antwoorden en informatie te vinden. Maar die staan vol met zinloze bullshit replies.... Dan springen de tranen je in je onderbroek. En dan ga je pas denken: "Wat een zooitje @ GoT"

[JdM]

Erkens schreef op 04 januari 2003 @ 10:40:
[...]

moeten wij en/of de modjes jou dan helpen met posten

Dit volg ik niet, Je moet helemaal niks van mij, heb ik ook niet om gevraagd

daarnaast, het is maar een OW, niets ergs ofzo, en dat is dus je waarschuwing

Dat is me duidelijk, discussie is hier voor mij gesloten.

[Novah]

Dit vond ik vroeger ook, tot mijn eerste 500 posts ofzo, dan begin jet het GoT priciepe te begrijpen.

Als je iets wil weten moet je eerste prioriteit liggen bij het opzoeken van het probleem en het lezen van de verhalen + antwoorden. Dit te proberen, dan eventuuel nog even doorzoeken op Google. Nu ben ik ook geen heilig boontje natuurlijk dus meestal check ik google niet zoveel want dan kan je echt uren zoeken en als ik het vraag staat het gelijk op GoT (in de search) en voor een volgend 'slachtoffer' kan hij gelijk een draadje vinden.

GoT Moderators zijn echt allesbehalve kinderachtig (nah bijna nooit dan ). Als je een OW krijgt om iemand uitgescholden te hebben voor n00b is idd wel beetje erg hard maar kan het opzich wel begrijpen. Als iedereen topicstarters gaat uitschelden vooor n00b omdat hij iets begrijpt komen we nergens, je moet elkaar tenslotte helpen, niet uitschelden, daar hebben we niets aan.

Mijn antwoord op Smokehead en Stek. Jammer dat jullie zo over GoT denken.

[Brent]

Verwijderd schreef op 04 January 2003 @ 04:23:
[...]


HIHI, volgens mij kan een broekkie van 17 niet eens een vette pc betalen om de 2 jaar, zonder bij PAPPA te moetten bedelen, dus wat is een nOOb??

effe volledig OT, maarre

Ik ben 15 en ik upgrade elk jaar (vanaf mijn 13e) mijn mobo+mem+cpu+videokaart, de andere onderdelen gaan wel wat langer mee, maar die betaal ik allemaal uit eigen zak hoor (en zie mijn specs maar, is allemaal aardig uptodate)! ik krijg geen cent van me ouders en dat wil ik niet eens, ik kan op zn minst toch wel voor mijn eigen hobby zorgen dus dat iemand van 17 niet om de 2 jaar zijn pc kan updaten zonder steun van pappie, dan moet 'ie toch maar ns nadenken wat ie fout doet als ik het wel kan.

[Erkens]

Radian schreef op 04 januari 2003 @ 10:43:
[...]


Dit volg ik niet, Je moet helemaal niks van mij, heb ik ook niet om gevraagd

mja, het "wij" had ik weg moeten laten zie ik, maar jij zei dat je geen waarschuwing over gehad had, maar goed case-closed

Breepee schreef op 04 januari 2003 @ 10:49:
[...]

effe volledig OT, maarre

Ik ben 15 en ik upgrade elk jaar (vanaf mijn 13e) mijn mobo+mem+cpu+videokaart, de andere onderdelen gaan wel wat langer mee, maar die betaal ik allemaal uit eigen zak hoor (en zie mijn specs maar, is allemaal aardig uptodate)! ik krijg geen cent van me ouders en dat wil ik niet eens, ik kan op zn minst toch wel voor mijn eigen hobby zorgen dus dat iemand van 17 niet om de 2 jaar zijn pc kan updaten zonder steun van pappie, dan moet 'ie toch maar ns nadenken wat ie fout doet als ik het wel kan.

offtopic:
sommige mensen moeten hun studie betalen en andere zaken

[Verwijderd]

Sinds wanneer heeft de vraag hoeveel je voor je systemen uitgeeft enige invloed op de kwaliteit van je posts en gedrag hier????

/me moet dan wel hele goede posts hebben

[Erkens]

Verwijderd schreef op 04 January 2003 @ 11:05:
Sinds wanneer heeft de vraag hoeveel je voor je systemen uitgeeft enige invloed op de kwaliteit van je posts en gedrag hier????

/me moet dan wel hele goede posts hebben

offtopic:
vandaar dat ik van die slechte reply's heb

[LauPro]

Nja, ik zie regelmatig topics voorbijkomen waar ik gewoon 'geen zin in heb'. Dan sla je die over en reageer je gewoon niet, die optie is er ook nog. Desnoods gebruik je om ff te zeggen wat je van dat topic vind, maar UTFS roepen heeft niet zoveel zin.

Je kan veel beter je tijd steken in waardevolle discussie dan in newbie-vragen . Ik wil best mensen helpen, maar zoals HlpDsk al zei is het meeste gewoon op het internet te vinden.

[Millennyum]

Ik snap niet waar de topicstarter zich zo druk over maakt... ik merk dat heel veel mensen internet als een soort anarchie beschouwen. Alles wat zij zelf vinden mag niet tegengesproken worden.

Toen ik net op dit forum kwam heb ik me ook niet als een n00b gedragen. Ik zeg niet dat ik nooit een minder goed topic heb geplaatst, maar ik ben er wel altijd vanuit gegaan dat je hier als user TE GAST bent. En net als je bij een vriend van je op bezoek gaat, heb je je te houden aan de daar geldende regels en normen.

En wat betreft zoeken: dit is blijkbaar een vaardigheid die je moet leren. Ik heb geluk omdat ik het al snel kon. Mensen die niets vinden zouden hun energie daar eerst in moeten steken en dan pas gaan klagen. De search gebruiken is i.m.h.o. een van de basisvaardigheden die je onder de knie moet hebben als je internet gebruikt.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 04 January 2003 @ 10:42:
. . . .
Stel je eens voor dat je de search echt gebruikt. En stel je eens voor dat je een aantal topics vind waar je hoopt antwoorden en informatie te vinden. Maar die staan vol met zinloze bullshit replies.... Dan springen de tranen je in je onderbroek. En dan ga je pas denken: "Wat een zooitje @ GoT"

Ben ik het mee eens, wat dus ook inhoudt dat er eigenlijk nog strenger gemod moet worden, zodat je ook daadwerkelijk iets aan je searchresults hebt.
Om maar een oude koe uit de sloot te halen CME is verworden tot een techpostscoringsmachine, terwijl je in andere fora daar (gelukkig) niet de kans voor krijgt.

Ik weet dat het moeilijk is om consequent te modden. Niet elke mod heeft evenveel tijd, en het ene forum is het andere niet, maar met een wat strakker uniformer beleid, en wat meer effort van de users moet het toch een stuk 'schoner' kunnen worden op GoT.

Wat TS betreft, ik deel je ervaring met het plotseling OW en ban krijgen om een futiliteit, snap je frustratie wel een beetje. Ik ben dan ook voor het principe dat zeker de users tot 10 moeten tellen voor ze posten, maar daarintegen ook de mod's voordat ze tot een OW en/of ban overgaan.
(Ik kan hier nog wel een boompje over opzetten maar dat zou teveel offtopic zijn)

[Justice]

Verwijderd schreef op 04 January 2003 @ 12:22:
Ben ik het mee eens, wat dus ook inhoudt dat er eigenlijk nog strenger gemod moet worden, zodat je ook daadwerkelijk iets aan je searchresults hebt.
[...]
Ik ben dan ook voor het principe dat zeker de users tot 10 moeten tellen voor ze posten, maar daarintegen ook de mod's voordat ze tot een OW en/of ban overgaan.
(Ik kan hier nog wel een boompje over opzetten maar dat zou teveel offtopic zijn)

Kijk en dat kan dus niet allebij. Als je strenger mod moet je consequent zijn, daardoor kan je geen uitzonderingen maken bij het wel/niet geven van een OW, wat ook de bedoeling is dat dat niet gebeurd.

[Erkens]

Verwijderd schreef op 04 januari 2003 @ 12:22:
Wat TS betreft, ik deel je ervaring met het plotseling OW en ban krijgen om een futiliteit, snap je frustratie wel een beetje. Ik ben dan ook voor het principe dat zeker de users tot 10 moeten tellen voor ze posten, maar daarintegen ook de mod's voordat ze tot een OW en/of ban overgaan.
(Ik kan hier nog wel een boompje over opzetten maar dat zou teveel offtopic zijn)

Je krijgt heus niet zomaar een OW en voor een ban moet je wel heel raar bezig zijn

[Verwijderd]

Justice schreef op 04 January 2003 @ 12:33:

Kijk en dat kan dus niet allebij. Als je strenger mod moet je consequent zijn, daardoor kan je geen uitzonderingen maken bij het wel/niet geven van een OW, wat ook de bedoeling is dat dat niet gebeurd.

Dat ben ik ook met je eens, maar er worden soms ondoordacht en te impulsief OW's en ban's uitgedeeld.

Erkens schreef op 04 January 2003:
Je krijgt heus niet zomaar een OW en voor een ban moet je wel heel raar bezig zijn

Dat valt wel mee, ik heb een ban gehad om deze reply.. Als dat bont maken is dan weet ik het niet meer....
(shit, ga ik toch offtopic )

[Apocrypha]

Ik heb het topic ff vluchtig doorgelezen, maar nog even op de beginpost. Het ligt er ook aan de de meeste nieuwkomers gewoon niet de FAQ's lezen. Daar staat leterlijk in dat je eerst moet zoeken voordat je een topic opent. Ik weet wel dat niemand die FAQ's leest aan het begin en dat ze dmv ervaring achter de regels komen, maar de FAQ is de richtlijn waaraan je je moet houden hier. Gelezen of niet je bent ermee akkoord gegaan. Dus als topics gesloten worden ligt het aan het feit dat het niet overeenkomt met de regels.

[JvS]

Verwijderd schreef op 04 January 2003 @ 12:50:


Dat valt wel mee, ik heb een ban gehad om deze reply.. Als dat bont maken is dan weet ik het niet meer....
(shit, ga ik toch offtopic )

Dat is een redenatie van veel mensen, die denken dat ze om die laatste opmerking geband worden. Maar dat is dan vaak een druppel.

[Verwijderd]

JvS schreef op 04 januari 2003 @ 12:56:
[nohtml]
[...]
[/nohtml]
Dat is een redenatie van veel mensen, die denken dat ze om die laatste opmerking geband worden. Maar dat is dan vaak een druppel.

Het staat er zelfs letterlijk door Steffie: "gezien jouw historie .." enz

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 04-01-2003 12:57 ]

[Verwijderd]

JvS schreef op 04 January 2003 @ 12:56:

[...]

Dat is een redenatie van veel mensen, die denken dat ze om die laatste opmerking geband worden. Maar dat is dan vaak een druppel.

Dan meel mij de rest maar eens, waarom ik gelijk bij na mijn eerst OW een ban kreeg om deze opmerking (zonder een 2e OW!!) [e-mail] heeft iig nooit gereageerd...

[Brakkie]

Gewoon dichtgooien dit topic. Dan klaagt ie tenminste met recht dat het niet democratisch is ofzo

[m-m]

Verwijderd schreef op 04 januari 2003 @ 04:21:
Nou GOT de groetten!

Doei!
Mensen met zo'n houding zal IK in ieder geval niet missen.
... maar dat zeg ik natuurlijk omdat het van de modjes moet

Als 100 mensen een supermarkt binnenloopt en eist dat het een schoenenzaak wordt dan is de meerderheid daar voor maar zie jij 't gebeuren Een supermarkt is geen land ofzo, GoT evenmin. Beide zijn geopend met een bepaald doel voor ogen, en daar blijven ze mooi bij.

[ Voor 36% gewijzigd door m-m op 04-01-2003 13:20 ]

[Arnout]

Topicstarter en zijn vriend laten weer een mooi stukje McDonaldscultuur zien... consumeren consumeren en als het maar enigzins tegengewerkt wordt gaan klagen over "democratie" en dat soort populistische klaagwoorden.

Deze users ben je liever kwijt dunkt mij, alleen al dit soort topics, zegt genoeg (IMHO ).

[JvS]

hoolie_v nogmaals: In deze draad ga ik geen dingen stuk voor stuk behandelen. Mail maar met de bemiddelaar, die beantwoordt normale mailtjes namelijk echt wel hoor. Er zijn soms wat probleempjes met de mail geweest, maar beantwoorden doet-ie zeker.

Verder weer ontopic over policy. Niet over specifieke gevallen

Als 100 mensen een supermarkt binnenloopt en eist dat het een schoenenzaak wordt dan is de meerderheid daar voor maar zie jij 't gebeuren Een supermarkt is geen land ofzo, GoT evenmin. Beide zijn geopend met een bepaald doel voor ogen, en daar blijven ze mooi bij.

Nou dat is ook een manier om het te omschrijven .

Beiden zullen trouwens wel enigszins luisteren naar de klanten hoor . Maar niet naar mensen die alleen maar gaan schreeuwen of niet met argumenten aankomen. Bij de schoenenzaak maken ze dan gewoon geen afspraak. hangen ze de telefoon op of verbinden ze niet door met de manager. Bij ons gooien we een slot op een topic .

[ Voor 52% gewijzigd door JvS op 04-01-2003 13:24 ]

[Verwijderd]

Ik ben zelf nog niet lang aanwezig op GoT kijk maar, slechts 10 berichten ofsow. Wel heb ik al enorm veel topics doorgenomen (enkel lezen). Ook de IA vind ik zéér interessant ook al heb ik (voorlopig) nog aan geen enkele deelgenomen.

Ik heb zelf ook al topics gehad die gesloten werden, op het moment zelf werd ik bijna gek. Want iedereen kent het gevoel wel: je hebt een probleem en wil dat zo snel mogelijk opgelost krijgen. En als je topic dan gesloten wordt baal je.

Maar denk toch eens na, meer dan +60000 gebruikers, een ongelooflijke kennis die wordt samengebracht, en dat allemaal GRATIS.
Vele mensen begrijpen niet dat GoT een enorme informatiebron is.
Men kan het zien als een enorme "handleiding" die (opnieuw) GRATIS ter beschikking staat.

Wat betreft die zinloze topics en zinloze replys, als men meer dan 60000 gebruikers heeft kan men daar (spijtig genoeg) niet van uit.
Dus dat er zo streng gemodereerd wordt is meer een zege dan een vloek.

Daarom wou IK bij deze eens zeggen tegen ALLE moderators KEEP UP THE GOOD WORK. Zonder jullie zou GoT heel wat minder zijn.

[Verwijderd]

Ik snap het zo langzamerhand niet meer.

Ik heb een tijdje in LA rondgekeken. Je ziet daarin _altijd_ twee topics, één van de strekking: het niveau is te laag, een andere van de strekking: de mods zijn te streng. Waarom beseffen mensen niet dat deze dingen elkaar uitsluiten? Als mods zoektopics e.d. niet sluiten, gaan de mensen die echt iets willen betekenen in de community weg, waardoor het niveau daalt, en GoT meer de kant opgaat van Beginnersweb. Als mods streng zijn, is het weer niet goed, want ow jee, dan krijgt iemand een slotje!

Ikzelf ben wel voor een streng beleid. Ik zit niet zoveel op techfora, maar ook in SG/NTSM zie je hetzelfde effect als hierboven geschreven. Het hoeft overigens niet zoveel strenger, ik vind het beleid dat momenteel gehanteerd wordt prima.

[JvS]

Ik heb een tijdje in LA rondgekeken. Je ziet daarin _altijd_ twee topics, één van de strekking: het niveau is te laag, een andere van de strekking: de mods zijn te streng. Waarom beseffen mensen niet dat deze dingen elkaar uitsluiten? Als mods zoektopics e.d. niet sluiten, gaan de mensen die echt iets willen betekenen in de community weg, waardoor het niveau daalt, en GoT meer de kant opgaat van Beginnersweb. Als mods streng zijn, is het weer niet goed, want ow jee, dan krijgt iemand een slotje!

Daar valt beter mee te leven. We dwingen mensen gewoon om te snappen waarom we zo modereren, en als ze dat niet willen hebben ze pech.... Dat is de enige manier waarop je het forum op deze manier kan runnen denk ik.

We behandelen dus individuele slotjes niet meer, in LA mag je wel de policy ter discussie stellen en dat is niet eens zo heel erg veel werk. We passen wat aan (als het idd belachelijk is) of we leggen uit waarom het zo is. als er geen sterke argumenten tegenover staan (meestal komen de klagers net als in dit topic niet verder als "ik vind"), dan houdt het wat dat betreft inderdaad op :)s

[Jordi]

Verwijderd schreef op 04 januari 2003 @ 12:59:
[...]

Dan meel mij de rest maar eens, waarom ik gelijk bij na mijn eerst OW een ban kreeg om deze opmerking (zonder een 2e OW!!)

(ik haal nu jouw reply aan, maar dit geldt voor een hoop mensen)
Dat is weer zo'n denkfout die een hele hoop mensen maken. Alsof wij voor iedere OW/(temp)ban verantwoording moeten afleggen. Je bent hier nog altijd te gast op ons forum, not the other way around... als het hier dan werkelijk zulke erbarmelijke toestanden zijn, waarom komen zoveel mensen dan nog? Dat vraag ik mij serieus af. GoT is geen heroïne waar je na een keer al niet meer zonder kunt. En als het voor jou dat wel is, heb je een serieus probleem.

En inderdaad, de een vindt het niveau te laag/achteruitgaan etc., de ander vindt het te streng. Laatst op de HCC kreeg ik een heel verontwaardigde blik van iemand die zei "oh, jij bent diegene die me die OW gegeven he! hond!"... mja, wat denk je dan? Dat je hier oneindig lang de boel kan verzieken en verstieren? Dan ga je maar naar het AutoWeek forum (disclaimer: niks tegen autoweek).

Zolang ik waardering krijg van zowel users als hetgeen ik doe, ben ik tevreden hoor. Maar ik heb nu al wel zoveel gezeik meegemaakt dat ik echt niet warm of koud word van yet another LA topic. Nee, het is geen democratie. Nee, dat heeft niks te maken met het feit dat we in een vrij land leven. Ja, nu mag je me een autoritaire lul vinden, geen bezwaren. Sorry als ik je teleurstel.

[Verwijderd]

Jotti schreef op 04 January 2003 @ 13:53:
Reply van Jotti...

Ik vroeg ook niet om verantwoording, en verwacht dat ook niet hier 'en plein publique'. Ik wou hiermee alleen maar aangeven dat er soms te snel en te willekeurig met (soms verstrekkende) maatregelen gezwaaid wordt.

Wat jou op de HCC is gebeurd slaat natuurlijk nergens op. Ik voel dan ook geen enkele wrok tegen welke mod dan ook. Ik baal er alleen van dat er nogal rigoreus gereageerd werd op een ,welliswaar botte, reply van me. Dat vervolgens er geen enkele reactie kwam op een onderbouwd en beargumenteerd mailtje van me naar bemiddelaar is frustrerend. (oké hij loopt een maand ofzo achter, maar dit is al maanden oud)

En nee GoT is geen heroïne voor me maar een forum waar ik veel antwoorden haal op vragen, en ze ook (naar vermogen) teruggeef. E.e.a. heeft er wel toe geleid dat ik zeer terughoudend geworden ben in het reageren op 'gevoelige' zaken, want een perm-ban is de volgende stap vrees ik. (Gezien de snelheid waarvan ik van OW naar 2 weekban gepusht ben).

Ik weet ik zit nu over mijn individuele geval te 'mekkeren' maar het lijkt me sterk dat ik een uitzondering ben..

[Verwijderd]

De essentie van voorgaande reacties van hoolie_v t/m Jotti ligt volgens mij verstopt in het gegeven dat er hier en daar wel eens wat ongelijkheid kan ontstaan. User A maakt een opmerking en krijgt een OW of ban, user B maakt een opmerking van gelijke strekking en die wordt uber1337 gevonden omdat het net in een ander forum is.

Het is en blijft mensenwerk, dus ontkom je ook niet aan de verschillende interpretaties. En een mod kan als mens eens de pest in hebben en wat sneller naar maatregelen grijpen. Of wat botter uit de hoek komen. Niets mis mee, zolang die mod ook de 'grootheid' heeft om daarna te zeggen: "Ja, dat was te". En juist dat vind ik persoonlijk ontbreken bij een aantal mensen.

Gelukkig is er een groep die je wel normaal kunt aanspreken wanneer je het ergens niet mee eens bent. Die gewoon met je in discussie gaan zonder naar "en anders rot je maar op" te moeten grijpen. En juist die crew maakt GoT een waardevol en prettig forum, waar ik graag een bijdrage aan probeer te leveren!

[Thijsch]

Verwijderd schreef op 04 januari 2003 @ 04:30:
[...]
Dus met andere woorden mag je niet je mening over iets geven, en moet je maar alles nemen zoals het je wordt opgerdagen door jullie...HlpDsk je hebt gelijk zoeits heet dictatuur, lekker instelling heb jij

Nee, je mag je mening wel geven, dat het geen democratie is wil zeggen dat iets niet per definitie doorgaat als de meerderheid er voor is. Er kan ook een democratie bestaan zonder vrijheid van menings uiting, dat staat los van elkaar.

[OldButNotSoWise]

Als users zoals de topicstarter vanwege het beleid hier weggaan betekend dat niets meer of minder dat het eindelijk resultaat oplevert, ga zo door crew

[RM-rf]

Jotti schreef op 04 januari 2003 @ 13:53:

...Dat is weer zo'n denkfout die een hele hoop mensen maken. Alsof wij voor iedere OW/(temp)ban verantwoording moeten afleggen. Je bent hier nog altijd te gast op ons forum, not the other way around...

ik geef je zeker het volste recht om authoritair te zijn: Het beleid op GoT wordt bepaald door de crew en deze heeft verantwoording af te leggen aan het Management Team, niet aan de gebruikers.

Wat ik echter fout vind is het idee dat in uitvoering van dit beleid, er ook geen verantwoording (openlijk) wordt afgelegd aan de gebruikers; dat zet de deur open voor mogenlijke willekeur.
Verder houdt het tevens in dat hoe het beleid feitelijk functioneert op de achtergrond blijft en geeft dit sowieso een 'indruk' dat oordelen op willekeurige bais worden genomen, wat mij niet direct zo lijkt, echter de indruk wordt gewekt door inspraak te vermijden.

Belangrijk hierin is de taak van de Bemiddelaar, echter deze is te onduidelijk, gedeeltelijk doen mensen om verkeerde redenen een beroep op hem, vanwege conflicten die ook best direct met de betrokken mod via ICQ/Mail kunnen worden uitgesproken.
Verder is het een enorm nadeel dat de Bemidelaar zijn taak achter de schermen uitvoert, dit in tegenstelling tot een open bespreking van conflicten in LA die vroeger plaatsvond en uitliep op flames en erger, is dat een verbetering; helaas ging daarmee ook de open en vrije discussie over het beleid verloren

Een tweede is het nog steeds onzichtbaar zijn van notes vor gebruikers, behalve dat er aan wettelijke gronden voldaan moest worden had dat een tweede voordeel van een sterkere openheid. Opengave van notes kan leiden tot een levendiger beeld van het regulerende werk van mods en betekent ook betere controle hierover en hopenlijk betrokkener users.
De huidige OW is redelijke beangstigend voor veel mensen door het 'officiele' aspect. Feitelijk is dat onjuist, de OW zelf heeft geen consequenties, pas ij herhaling loop je gevaar. Dit is vroeger ook al onderkend door met NOW's te werken, echter door het onduidelijke aspect hiervan is dat verdwenen; ik ben van mening dat een duidelijke mod-correctie zonder officiele aspecten (mogenlijk dmv push-messages) veel voordelen heeft.
Voor degenen die nog steeds angst hebben voor OW's en zelfs forum-bans, er lopen in de hudige crew ook mensen rond met OW's (voor warez) en zelfs in het MT zit iemand die ooit een tijdelijke forum-ban had.

Een derde mogelijkheid is de rol van de FAQ-man, Jaymz. Ik zie zo'n rol als een positie die analoog aan de positie van Bemiddelaar, een kritische blik kan hebben op het beleid, en daarin sturend kan optreden.
Het ontstaan van een soort van 'GoT-Hoogerechtshof' zou ik best positief vinden, waar de ietwat grotere conflicten in gedeeltelijke openheid behandeld worden door Bemiddelaar, FAQ-man en mogelijk een onafhankelijke user

Het bestaan van een controlerende macht (volgens Montesquieu; waarin ik MT zie als wetgevend, moderatoren als uitvoernde machten) mist momenteel op GoT, ook al zijn er aanzetten toe (bemiddelaar FAQ-man).
Zoiets zou wel degenlijk in overweging kunnen worden genomen.

En inderdaad, de een vindt het niveau te laag/achteruitgaan etc., de ander vindt het te streng.

het lijkt me verkeerd om hoog niveau direct te koppelen aan strenge moderatie, dat is onjuist. (evenals het idee dat een democratisch systeem minder streng zou zijn, er hyebben ook dictatoriale systemen bestaan met redelijke veel openheid en rechtsgelijkheid, al is dat een mindere vereistte van een dictatuur)

[Jordi]

Ik uit het natuurlijk heel recht voor z'n raap en komt wellicht wat bot/vervelend over, maar dat is nog altijd beter dan draaikonterij IMO

Het is mensenwerk idd. Hoezeer we als crew ook proberen op 1 lijn te zitten qua moderatie, dat is geen doen. Stel je ook eens voor... ik heb tientallen crewmensen om me heen waar ik me dan aan zou moeten aanpassen. Dat werkt niet. Iedereen heeft toch wel een beetje zijn eigen stijl en eerlijk gezegd zal het mij persoonlijk niet zoveel uitmaken hoe een ander modereert, als de strekking maar nagenoeg hetzelfde is. Dat gehakketak met 'hij wel en ik niet' hebben wij helemaal geen boodschap aan. De ene moderator is de andere niet en dat geldt ook voor users (zeker voor het type ettertand )
Je kan niet alles vastleggen in regeltjes. Het is hier geen democratie, maar ook geen bureaucratie. "Sinds wanneer is rechtspraak zo simpel als een wetboek?", vrij naar Will Riker

[ACM]

RM-rf schreef op 04 januari 2003 @ 15:47:
Een tweede is het nog steeds onzichtbaar zijn van notes vor gebruikers, behalve dat er aan wettelijke gronden voldaan moest worden had dat een tweede voordeel van een sterkere openheid. Opengave van notes kan leiden tot een levendiger beeld van het regulerende werk van mods en betekent ook betere controle hierover en hopenlijk betrokkener users.

Het balletje ligt bij de overheid, niet bij ons, momenteel. Daniel heeft een verzoek tot registratie ingediend (of hoe zoiets ook mag heten) en de technische implementatie is in principe af (ik zal nog wel wat tabelnaampjes enzo moeten wijzigen, want met de topix-db was het al af geloof ik), maar zolang die aanvraag niet beantwoord is gaan we niet verder met de invoering. Simpelweg omdat we gekozen de officiele weg te volgen en die dan ook willen volgen tot het einde.
(tenminste, dit is nu de stand van zaken bij mijn weten, misschien dat het veranderd of al ergens een idee loopt het anders te gaan doen )

Een derde mogelijkheid is de rol van de FAQ-man, Jaymz. Ik zie zo'n rol als een positie die analoog aan de positie van Bemiddelaar, een kritische blik kan hebben op het beleid, en daarin sturend kan optreden.
Het ontstaan van een soort van 'GoT-Hoogerechtshof' zou ik best positief vinden, waar de ietwat grotere conflicten in gedeeltelijke openheid behandeld worden door Bemiddelaar, FAQ-man en mogelijk een onafhankelijke user

Volgens mij is de FAQ-man een rol voor het beheren van de FAQ, niet voor het bedenken van de inhoud van die FAQ...
Uiteraard is hij door die beheerstaak degene die de FAQ het beste kent en daardoor regelmatig knelpunten ter discussie stelt, maar hij is dus in principe niet een "wetschrijvende macht", zelfs niet onafhankelijk, zoals de bemiddelaar.

Zo'n hoog gerechtshof is natuurlijk leuk, maar hoe definieer je een groter conflict?
Iemand die zo loopt te zieken dat ie een IPBan krijgt? Of juist de genen waar eigenlijk de bemiddelaar niet echt uit komt omdat beide partijen domweg gelijk lijken te hebben?
Het eerste geval, ik betwijfel of zo iemand zich zal neer leggen bij de straf die eventueel opgelegd kan worden. Het tweede geval, volgens mij zijn die vrij zeldzaam, maar dat weet de bemiddelaar beter dan ik

[edit]
Wat mij persoonlijk beter lijkt is een driedeling, zoals in de rechtspraak in Nederland:
"rechtbank" (moderator(s)), maar dan zonder vorm van proces, wel met een soort beroep.
"gerechtshof" (HGA(s)), het beroep, niet tegen slotjes, voor een geldboete voor te hard rijden ga je ook niet bij het gerechtshof in beroep.
"hoge raad" (MT), een openbaar process dat niet over de inhoud van de boel gaat, maar over de gebruikte regels en hun interpretatie.

Daarbij zal de bemiddelaar de taak van HGA opzich moeten nemen in het geval dat de HGA als moderator fungeerde of er een te grote partijdigheid op kan treden (op verzoek van de user bijvoorbeeld de taak van de HGA overnemen).

[ Voor 14% gewijzigd door ACM op 04-01-2003 16:09 ]

[Verwijderd]

Hebben jullie je ooit wel eens afgevraagd waarom het zo streng is op GoT? er komen hier elke dag duizenden bezoekers, kijk bijv. eens naar een school, met een beetje inbeelding is dat precies hetzelfde.

[JvS]

ACM: nadeel: er zullen teveel mensen vinden dat ze onterecht gewaarschuwd zijn. Schiet niet op op een foru,.

[JvS]

Wat ik echter fout vind is het idee dat in uitvoering van dit beleid, er ook geen verantwoording (openlijk) wordt afgelegd aan de gebruikers; dat zet de deur open voor mogenlijke willekeur.

Er wordt over het beleid wel een soort van verantwoording afgelegd maar per geval wordt dat inderdaad niet gedaan.

Het is overigens in ons eigen belang om mensen die normaal doen gewoon netjes te behandelen. Soms zijn er ook users die niet echt iets heel erg fout doen, nergens helemaal over de schreef gaan, maar wel veel ergernis veroorzaken en veel tijd. Dat soort users willen we inderdaad soms weleens bannen. Zeker als we ze mailen en we een reactie krijgen van "ach flikker toch op kutmod" in plaats van "hm, ok had het niet helemaal door, zal er op letten" ofzo... Daar gaan we dus niet verantwoording voor afleggen

[justmental]

Rechtbank? Is het hier een rechtsstaat?
Democratie? Waar is de regering? Wie heeft die gekozen?

De verhouding is consument-leverancier!

De leverancier levert een produkt en de consument neemt dat af als hij het wil hebben.
Uiteraard probeert de leverancier zijn bedrijf zo in te richten dat het produkt zo goed mogelijk is, zodat de consument tevreden kan zijn.

Als consument kun je je geld terug vragen als een produkt je niet bevalt, maar dat is hier niet relevant omdat je niet betaalt voor de basisdiensten.

Zoek elders eens hoeveel inspraak door consumenten bedrijven gebruikelijk toelaten.
Veel verder dan een ideeenbus kom je niet.

[ACM]

JvS schreef op 04 January 2003 @ 16:21:
ACM: nadeel: er zullen teveel mensen vinden dat ze onterecht gewaarschuwd zijn. Schiet niet op op een foru,.

Ik zei ook beter

justmental schreef op 04 January 2003 @ 16:31:

Je hebt helemaal gelijk, maar vergeet niet dat we pretenderen een community te zijn en daar gelden natuurlijk wel net even wat andere 'regels' dan de gebruikelijke bij een bedrijf.

[ Voor 38% gewijzigd door ACM op 04-01-2003 16:50 ]

[Packardhell]

Verwijderd schreef op 04 January 2003 @ 04:09:
Nou ik wou es ff klagen over het feit dat ik altijd maar weer geconfronteerd word met dat eindeloze gezeik van die gasten die menen dat ze van alle markten thuis zijn en die steeds maar weer zeuren dat je de search moet gebruiken als je een topic opend die volgens hun al eens eerder voorbij is gekomen,
ik dacht altijd dat GOT voor iedereen was en dat iedereen met gelijke maat behandeld werd maar dat heb ik dus waarschijnlijk verkeerd begrepen !,
maar wat wil je anders als je met een probleem zit en de search de helft van de tijd niet 100% functioneerd... dan vraag je je als n00b toch af waar ze hier bij GOT nou helemaal mee bezig zijn , verder lijkt het haast een sport om een forum zo leeg mogenlijk te houden, en alles waar een mod iets van af weet gaat gelijk op-slot dat is blijkbaar normaal hier of ben ik de enigste die dat opvalt ,
gelukkig zijn er ook nog fatsoendelijk moderater's die begrip tonen en zich niet met zo'n kleutergedrag opstellen of met hun eigen idiote kutregeltjes komen opdagen..... en als je iemand n00b noemt krijg je een OW aan je broek en dat is dus niet echt wat ik versta onder een democratisch en altijd hulpberijde instelling zoals die van jullie of wel ?

Ben blij dat GOT niet zo tolerant is als Nederland soms is, want daar word je gewoon gek van.
En gebruik de volgende keer eens alinea's en Hoofdletters om je te zorgen dat er geen mensen zijn die hoofdpijn krijgen van jouw stuk.

[Leutje]

een enkele keer zie ik een topic voorbij komen waarin een user expres iets doms vraagt
de mod (duidelijk bevriend) snapt hem en gaat er op in
en na hard lachen en vage replies word het topic wel weer na een tijdje dicht gegooit
hartstikke leuk natuurlijk
maar als n00b zo iets lezen en daarna bij je eigen vraag direct een slot krijgen en dan 'upset' word kan ik me iets bij voorstellen
nu ben ik geen grote poster hier maar ik kijk wel regelmatig
en idd, sommige modjes kunnen dan (na de 100ste zelfde vraag) bot over komen
(pfff alweer zo'n vraag)
ook modjes zijn maar mensen en die hebben ook wel eens een rot dag (of een biertje op)
maar ik kan me voorstellen dat sommige mensen het zien als meten met 2 maten

maar je kan zeggen wat je wilt, over het algemeen word er wel goed werk gedaan door de crew
en met tig nieuwe draadjes per dag is het IMO ook best vermoeiend om altijd maar netjes te blijven... of niet..

[Verwijderd]

Wat mij ook opvalt is dat de topics in LA vaak wel open mogen blijven als het niveau te laag word

[Spider.007]

Verwijderd schreef op 04 January 2003 @ 17:24:
Wat mij ook opvalt is dat de topics in LA vaak wel open mogen blijven als het niveau te laag word

idd. ik vindt dat dit soort "GoT is kut" en "Mods zijn kut" topics zonder pardon gewoon gesloten mogen worden; tenslotte zijn het altijd topics geopend door gefrusteerde n00b's die n00b vragen stellen en dan naar de FAQ of Search worden verwezen. Vervolgens doen de modjes hun best om uit te leggen dat GoT geen democratie is; maar dat gaat er bij de user in kwestie toch niet in. Daarom vindt ik dat deze topics direct dicht mogen.

[DarkX]

Och, wanneer er van tig n00bs er door dergelijke discussies af en toe 1tje inziet hoe GoT nu eigenlijk in elkaar zit, en er zich naar gaat gedragen, vind ik de discussies zinvol. Alleen is dit natuurlijk moeilijk te meten

[Spider.007]

Alleen zie ik hier het zoveelste 'scheld GoT uit' topic met mensen die lange uitleggen (?) blijven tikken om een poging te doen door te laten dringen hoe het hier werkt. Desnoods worden er een paar replies uit dit soort topics gehaald om die in de FAQ oid. te zetten; ik vindt het echter onzinnig dat mensen hun tijd verdoen met het uitleggen van dit soort dingen, en dat telkens weer.....

[Compubiter]

Spider.007 schreef op 04 January 2003 @ 18:30:
Alleen zie ik hier het zoveelste 'scheld GoT uit' topic met mensen die lange uitleggen (?) blijven tikken om een poging te doen door te laten dringen hoe het hier werkt. Desnoods worden er een paar replies uit dit soort topics gehaald om die in de FAQ oid. te zetten; ik vindt het echter onzinnig dat mensen hun tijd verdoen met het uitleggen van dit soort dingen, en dat telkens weer.....

Ik denk dat dat het probleem niet is. Meestal zijn de mensen die de discussie aangaan ook degene die dit niet erg vinden om te doen. Ik doe ook vrij vaak mee in de discussie, en zat vanochtend halverwege een reply toen ik bedacht dat ik er nu even geen zin in had. Niemand wordt verplicht om mee te doen aan de discussie . Bovendien zijn er altijd mensen die er iets van opsteken, al zijn het maar je medegotters die weten hoe jij er precies over denkt, en wellicht doe je zelfs nog een aantal nieuwe inzichten op terwijl je aan discussieren bent .

[Diaboluzzz]

moderators zien tegenwoordig de ban button als red middel tegen vervelende users.

dat is gewoon een feit, ik heb er zelf ervaring mee, ik zat te zeuren omdat er in mijn ogen dingen waren die niet goed gingen, 4 pagina's later was ik gebanned.

Ik run een eigen irc kanaal, dat gaat prima, ik kick nooit mensen anders dan wederzijdse fun.
ik heb ooit eens één iemand op de akick list gezet.
voor de rest staat er niks, nog nooit ellende geweest met een user.

Moderators hier op tweakers hebben een status en scheiden zich daarmee af van de menigte, dat is misschien in hun eigen ogen niet zo maar zo komt het wel over op de menigte.

Wat ik in mijn kanaal probeer na te streven is gelijkwaardigheid, of je nou kunt kicken of bannen of niet, ik doe het nooit al scheldt iemand me uit.

Hier op tweakers moeten ze naar mijn mening een gedeelte van de mods eens weer op hun plaats zetten.
Ze zijn niets meer dan gewone users.. alleen is er een klimaat gekweekt waarin dit wel zo lijkt, mede doordat altijd wordt geroepen GoT is geen democratie.

GoT zou juist WEL een democratie moeten zijn, en als iemand echt loopt te kloten, dan zal de meerderheid zich tegen hem keren en is het dan democratisch verantwoord om hem te weren van het forum.

GoT moet imo terug naar 3 dingen.
• Moderators moeten aan het MT verantwoording afleggen voor elke ban die ze zetten, en net als de notes bij users, te veel bans op je naam hoeft niet goed te zijn.
• Af stappen van het eeuwige: GoT is geen democratie standpunt, dat zou het juist wel moeten zijn om tevreden users te krijgen. (theeft alles met marketing te maken...)
• Het idee dat moderators hier de dienst uit maken in de zin van het laatste woord hebben/beter weten moet ophouden, een moderator is niets meer dan een user.
welliswaar 1 met extra rechten, maar niet het recht om zichzelf te verheven tot een speciale groep, want dat zijn ze niet.
tis een forum voor en door users, alleen hebben sommigen _dat_ uit het oog verloren en verpesten daarmee voor een gedeelte de sfeer.

[WFvN]

Diaboluzzz schreef op 04 January 2003 @ 20:24:
moderators zien tegenwoordig de ban button als red middel tegen vervelende users.

dat is gewoon een feit, ik heb er zelf ervaring mee, ik zat te zeuren omdat er in mijn ogen dingen waren die niet goed gingen, 4 pagina's later was ik gebanned.

Ik run een eigen irc kanaal, dat gaat prima, ik kick nooit mensen anders dan wederzijdse fun.
ik heb ooit eens één iemand op de akick list gezet.
voor de rest staat er niks, nog nooit ellende geweest met een user.

Moderators hier op tweakers hebben een status en scheiden zich daarmee af van de menigte, dat is misschien in hun eigen ogen niet zo maar zo komt het wel over op de menigte.

Hm... dan heb ik (grotendeels) een totaal ander setje ogen in m'n hoofd dan de menigte. Nee, ik ben geen Mod, Nee, ik ben geen mod geweest, Nee, ik ben geen regular.

Wat ik in mijn kanaal probeer na te streven is gelijkwaardigheid, of je nou kunt kicken of bannen of niet, ik doe het nooit al scheldt iemand me uit.

Ik hoop voor je dat dat zo zal blijven. Lijkt me heerlijk in ieder geval.
Maar hoe groot is dat kanaal van jou?
Wat voor mensen komen daar? bekenden van je? of ook volslagen vreemden? En hoeveel volslagen vreemden (in procenten)

Hier op tweakers moeten ze naar mijn mening een gedeelte van de mods eens weer op hun plaats zetten.

Ach... dat komt af-en-toe wel eens voor; vind ik ook. Mja, af-en-toe is niet regelmatig; dus verder niet iets om je echt druk over te maken. Ook een mod kan eens een slechte dag hebben ofzo. Maar als het inderdaad onredelijk was... [e-mail] kan wonderen doen.

Ze zijn niets meer dan gewone users.. alleen is er een klimaat gekweekt waarin dit wel zo lijkt, mede doordat altijd wordt geroepen GoT is geen democratie.

En dan nog?
Ik weet wel dat ik hier binnen de muren van mijn eigen woning wel baas ben over wat er gebeurt. Hier binnen de muren van mijn huis is het ook geen democratie (behalve met m'n vrouw dan uiteraard... verder niet)

GoT zou juist WEL een democratie moeten zijn, en als iemand echt loopt te kloten, dan zal de meerderheid zich tegen hem keren en is het dan democratisch verantwoord om hem te weren van het forum.

Kijk voor de grap eens naar die topics waarbij mensen dus WEL fout bezig zijn. Okee, ze worden inderdaad wel-eens terecht gewezen door de medetweakers. Helaas alleen dat dat ook vaak gepaard gaat met het (on)nodige geflame
Dat schiet niet echt op; is wel heerlijk DB-vullend maar niet op de manier zoals het gewenst is.

GoT moet imo terug naar 3 dingen.
• Moderators moeten aan het MT verantwoording afleggen voor elke ban die ze zetten, en net als de notes bij users, te veel bans op je naam hoeft niet goed te zijn.

Dat wordt denk ik nogal lastig met zoveel users. Zolang al die (ook al zijn het voor mijn part een miljoen) users zich netjes gedragen en er sporadisch 1 is die zich niet weet te gedragen; okee dan is het reëel.
Maar ik denk dat het MT drastisch uitgebreid moet worden omdat het aantal BAN's en zeker OW's toch aardig beginnen toe te nemen de laatste tijd (hoewel ik moet zeggen dat ik sinds (ik meen) de huiskamer gelukkig weinig van die dronken-late-avond-bullshit-posters-die-na-ban-een-cloontje-aanmaken-en-weer-verder-klooten heb gezien.

• Af stappen van het eeuwige: GoT is geen democratie standpunt, dat zou het juist wel moeten zijn om tevreden users te krijgen. (theeft alles met marketing te maken...)

Ik ben dus een groot tegenstander van dat concept; niet per definitie hier op GoT maar algemeen in de maatschappij.

Veel problemen (die hier terug te vinden zijn) komt door het feit dat mensen steeds meer inspraak krijgen, dat dingen veel gemakkelijker aan te vechten zijn.
Opvoeding van jongeren van tegenwoordig: Ouder voelen zich geroepen om 'verantwoording' af te leggen als zoontje of dochtertje iets verkeerd doet. Mijn ervaring is dat je daarmee stronteigenwijze karakters schept die absoluut geen nee dulden en altijd weerwoord hebben.
Ik zie tegenwoordig kinderen dingen doen en vader/moeder houdt de hand boven het hoofd van het kind of leggen uitgebreid uit 'dat het niet mag' zonder verdere concequenties voor het kind. Ik moest dat vroeger niet flikken; ik kreeg dan een pak op m'n donder waar ik niet goed van werd...

En die 'nieuwe' houding zie je hier op GoT dus ook (geen wonder omdat hier ook veel pubers rondsjouwen)

• Het idee dat moderators hier de dienst uit maken in de zin van het laatste woord hebben/beter weten moet ophouden, een moderator is niets meer dan een user.

Grotendeels mee eens.

welliswaar 1 met extra rechten, maar niet het recht om zichzelf te verheven tot een speciale groep, want dat zijn ze niet.

Waarom zou iemand meer rechten hebben en ze niet gebruiken als er dingen gebeuren die niet in de haak zijn?

Ik sta voor de klas (voor pubers). Grotendeels van de tijd 'ben' ik een persoon die op gelijke voet staat met de leerling. Kan een leerling niet met die verhouding tussen ons werken en gaat hij dingen doen die niet de bedoeling zijn? Moch... dan ga ik ook m'n rechten hanteren (waarschuwing geven). Werkt dat niet, komt een strafmaatregel. Is dat niet genoeg; dan is er van democratie al helemaal geen sprake meer.

tis een forum voor en door users, alleen hebben sommigen _dat_ uit het oog verloren en verpesten daarmee voor een gedeelte de sfeer.

De ellende is dat het gedeelte 'door users' juist verpestend is.
• De n00b's/helpdeskers die zelf geen zin hebben om ook maar 2 seconden moeite te doen om aan een antwoord te komen.
Ze creëren hier de werkelijke helpdesk met het niveau van beginnersweb.nl
en DAT is dus wat niet de richtlijnen van GoT zijn. GoT is bedoeld als forum wat volgt nadat mensen van 'beginnersweb.nl' weinig tot niets meer kunnen leren.
• De (ik noem het maar gewoon bij naam) galbakken die hier op verschillende plekken compleet foute topics openen (denk even terug aan de vele varianten van bijvoorbeeld de TurkseLeeuw e.d.). Wederom users die de boel verzieken.

Het verzieken gebeurt puur doordat USERS de regeltjes niet willen naleven.
Tja; dat een mod dan ingrijpt..... mja... check de FAQ enz.

Zolang de USERS zich netjes aan de regeltjes houden, zal geen mod een topic dichtsmijten , OW's uitdelen of zelfs BAN's

[ Voor 22% gewijzigd door WFvN op 04-01-2003 20:49 ]

[Wouter Tinus]

Af stappen van het eeuwige: GoT is geen democratie standpunt, dat zou het juist wel moeten zijn om tevreden users te krijgen. (theeft alles met marketing te maken...)

Sorry, maar heeft jouw irc-kanaal ook 20.000 users die naast een beetje slap lullen ook serieuze zaken willen bespreken? Komen er op jouw irc-kanaal iedere dag weer een aantal nieuwe mensen bij die de regels niet kennen, niet willen kennen, of zelfs zelf willen bepalen? Nee, want als dat wel zo zou zijn dan zou je het ook niet meer kunnen runnen als een democratie waarin iedereen gelijk is. Het doel van GoT is bovendien niet om zoveel mogelijk users trekken. Wie dat wel denkt heeft het echt verkeerd begrepen.

[Diaboluzzz]

Wouter Tinus schreef op 04 January 2003 @ 20:47:
[...]


Sorry, maar heeft jouw irc-kanaal ook 20.000 users die naast een beetje slap lullen ook serieuze zaken willen bespreken? Komen er op jouw irc-kanaal iedere dag weer een aantal nieuwe mensen bij die de regels niet kennen, niet willen kennen, of zelfs zelf willen bepalen? Nee, want als dat wel zo zou zijn dan zou je het ook niet meer kunnen runnen als een democratie waarin iedereen gelijk is. Het doel van GoT is bovendien niet om zoveel mogelijk users trekken. Wie dat wel denkt heeft het echt verkeerd begrepen.

Nee, we weren onbekenden (in eerste instantie), maar het aantal users maakt ook niet uit, het gaat om het idee.
Het irc kanaal kent geen regels, we verwachten gewoon dat mensen zich een beetje gedragen, af en toe gek doen kan prima.
Als het te gortig wordt praat 1 vd @'s even met de desbetreffende user, zo van hee joh gedraag je eens een beetje.
en als dat niet werkt, kunnen we _altijd_ nog naar een ban kijken.
Kern is: alles gaat daar lekker rustig en goed onder controle zonder regels.
eigen verantwoordelijkheid.
Hierzo wordt je gebanned, krijg je een mailtje in de bus en klaar, net een machine. en _dat_ principe is fout, en dat probeerde ik even duidelijk te maken, misschien ietwat omslachtig.

[WFvN]

Diaboluzzz schreef op 04 January 2003 @ 20:54:
[...]


Nee, we weren onbekenden (in eerste instantie), maar het aantal users maakt ook niet uit, het gaat om het idee.

Hm... het is denk ik toch een stuk makkelijker voor een onbekende om de boel flink te stangen dan een stel (goede) bekenden
Lekker vergelijk....

Het irc kanaal kent geen regels, we verwachten gewoon dat mensen zich een beetje gedragen, af en toe gek doen kan prima.

En dat geldt hier dus ook.
Het KON ook wel; vroeger... Nu dus niet meer.
Veel 'oude' users begonnen af te haken vanwege die irritante nieuwkomertjes.
Toen werd A61 opgericht waar de oude garde dus zit en waar het dus WEL kan zonder regels; tja, er gelden gewoon de ongeschreven regels die vanzelfsprekend horen te zijn.
Mja, gewoon hier op GoT blijkt bij redelijk wat users dat zelfs als de ongeschreven regels die dus gewoon WEL geschreven moeten zijn (omdat ze die blijkbaar niet kenden) En wat dus ook gebeurd is in de FAQ e.d. Jammer dat het nodig is

Als het te gortig wordt praat 1 vd @'s even met de desbetreffende user, zo van hee joh gedraag je eens een beetje.
en als dat niet werkt, kunnen we _altijd_ nog naar een ban kijken.

Zie sluitmesages van topics die op slot gaan; staat vaak handige informatie in
Zie ook gewoon -tussendoor- messages van mods in topics waar ze wijzen op het gedrag
Zie ook tegenwoordig de nieuwe 'pushmessages' waarbij de user het echt even goed onder z'n neus gedrukt krijgt zonder dat er sancties aan hoeven te hangen
Zie DAARNA pas eens een OW
En na een serietje OW's pas een keer een BAN (tenzij je het in 1x echt lekker bont maakt)
Wat ontbreekt er in dit rijtje? Lijkt me toch erg soepel.

Kern is: alles gaat daar lekker rustig en goed onder controle zonder regels.
eigen verantwoordelijkheid.

In een private-chatgebeuren dus

Hierzo wordt je gebanned, krijg je een mailtje in de bus en klaar, net een machine. en _dat_ principe is fout, en dat probeerde ik even duidelijk te maken, misschien ietwat omslachtig.

Misschien niet duidelijk

Ik ben het er dus absoluut NIET mee eens; volgens mij kijk jij door een totaal andere bril dan ik

[Robin]

Diaboluzzz schreef op 04 January 2003 @ 20:24:
moderators zien tegenwoordig de ban button als red middel tegen vervelende users.

Een zeer gewaagde stelling om te geven, en ook eentje waarmee je goed kunt discussieren .

dat is gewoon een feit,

Om het meteen een feit te gaan noemen vind ik overdone. Je moet niet meteen een mening tot feit vormen, dat gaat nooit op.

ik heb er zelf ervaring mee, ik zat te zeuren omdat er in mijn ogen dingen waren die niet goed gingen, 4 pagina's later was ik gebanned

Dus jij vindt dat jij een vervelende user bent op GoT, en dat je geen iemand kunt zijn die iets toevoegd aan een discussie of mensen helpt met hun problemen op te lossen? Ik weet niet waarvoor jij geband bent (en ook niet hoelang, wat ook de aard aangeeft waarin jij je misdragen hebt), en dat doet hier eigelijk ook niet ertoe in deze algehele discussie. Wel behoort deze tot je stelling .

Ik run een eigen irc kanaal, dat gaat prima, ik kick nooit mensen anders dan wederzijdse fun. ik heb ooit eens één iemand op de akick list gezet. voor de rest staat er niks, nog nooit ellende geweest met een user.

Moderators hier op tweakers hebben een status en scheiden zich daarmee af van de menigte, dat is misschien in hun eigen ogen niet zo maar zo komt het wel over op de menigte.

Naar mijn mening behoren moderators en users op hetzelfde niveau te zijn, en moeten pas ingrijpen als er iets fouts gaat bij een topic of een user. Zij zorgen er ook voor dat hun forum vrij is van wat de FAQ verbied (al dan niet zichtbaar voor de user; achter de deuren moet er ook een en ander gedaan worden). Doordat iemand deze rechten en plichten heeft, wordt deze door een user gezien als iemand met een status, terwijl het zo niet bedoeld is.

Wat ik in mijn kanaal probeer na te streven is gelijkwaardigheid, of je nou kunt kicken of bannen of niet, ik doe het nooit al scheldt iemand me uit.

Als een mod een topic op slot doet, dan wordt deze gezien als boeman door de topicstarter (het heeft er ook mee te maken wat voor een persoon de topicstarter is: als deze persoon iemand is die snel-snel een antwoord ergens op wilt hebben, krijg je dus iemand die begint met klagen op een grove manier. Deze wordt dus al niet meer geholpen. Als deze persoon iemand is die daarvoor iets te weten wilt komen, zal deze dus verschillende bronnen gebruiken om het probleem te verhelpen). De user in kwestie denkt dan dat ie wordt afgestraft, terwijl het eigelijk zo is dat hij nog altijd geholpen wordt door de mod (dit wordt helaas vaak niet gezien dat als een mod een topic sluit, dit nog altijd een hint is naar de oplossing van het probleem ). Een mod _kan_ niet zomaar beginnen met schelden, maar wel aangevallen voelen als hij wordt uitgescholden en verwenst tot weet-ik-niet-wat. Ik sta soms nog versteld dat een mod koelbloedig blijft als er een user helemaal doordraait .

Hier op tweakers moeten ze naar mijn mening een gedeelte van de mods eens weer op hun plaats zetten.

Ik denk dat toen er enkele mods achterelkaar opstapte, wel een en ander tot gevolg heeft gehad bij de GoT-crew. Zij zullen zeker tot elk detail hebben uitgevogeld hoe en wat de aanleiding was geweest. Ik weet ook dat zij er mee bezig zijn om dit te achterhalen cq. verbeteren .

Ze zijn niets meer dan gewone users.. alleen is er een klimaat gekweekt waarin dit wel zo lijkt, mede doordat altijd wordt geroepen GoT is geen democratie.

Leg dit eens verder uit, want dit lijkt op schieten zonder kogels

GoT zou juist WEL een democratie moeten zijn, en als iemand echt loopt te kloten, dan zal de meerderheid zich tegen hem keren en is het dan democratisch verantwoord om hem te weren van het forum.

Dat gebeurt ook, en jij weet het ook dat als er iemand kloot op het forum dat hij dan iedereen tegen zich krijgt. Het beleid maakt het tot wat GoT is, en niet de moderators. Deze wordt elke dag besproken en aangepast.

GoT moet imo terug naar 3 dingen.
• Moderators moeten aan het MT verantwoording afleggen voor elke ban die ze zetten, en net als de notes bij users, te veel bans op je naam hoeft niet goed te zijn.

MT is niet verantwoordelijk voor de users en de moderators, dat zijn nog altijd de HGA's. Via de notes weten de admins ook wie goed en slecht is, en het zal niet raar zijn dat er ook besproken wordt achter de schermen wie goed is en slecht. Dat moet ook mogelijk zijn, want als dit niet kon zou GoT een zooi worden.

• Af stappen van het eeuwige: GoT is geen democratie standpunt, dat zou het juist wel moeten zijn om tevreden users te krijgen. (theeft alles met marketing te maken...)

Daar haal je weet twee dingen uit elkaar: het MT zorgt ervoor dat er een GoT is en blijft bestaan. de HGA's zorgen voor het beleid. De HGA's bestaan uit vijf man, zodat er altijd een meerderheid wordt gevormd omtrent een kwestie. Uitbreiding van deze vijf man kan alleen door de HGA's besproken worden, want zij weten als enige wat erop hun afkomt.

• Het idee dat moderators hier de dienst uit maken in de zin van het laatste woord hebben/beter weten moet ophouden, een moderator is niets meer dan een user.

Met al dat geklaag kan een moderator niet op alles duidelijk en inhoudelijk ingaan, want dan heb je een compleet leger nodig. De modjes moeten dus ergens een grens trekken tot waar iemand geholpen wordt. Blijft deze nog doorzeuren, dan moet er wel iemand komen die die user tot een halt roept, en wie met vuur smijt, staat zelf in brand .

welliswaar 1 met extra rechten, maar niet het recht om zichzelf te verheven tot een speciale groep, want dat zijn ze niet.

All heil MT

tis een forum voor en door users, alleen hebben sommigen _dat_ uit het oog verloren en verpesten daarmee voor een gedeelte de sfeer.

Daar zit het hem net: door de users die geen zin hebben om iets te doen, ergens te lezen hoe iets werkt, moeten er FAQ's worden gebouwd om iemand op de goeie weg te helpen. Zelfs de Algmene FAQ is zodanig ingekort om iemand op de goeie weg te helpen. De grens van GoT wordt door vele ook onderschat, want GoT is immers een forum voor de gevorderde gebruiker en niet voor de beginner. En je hoeft je er niet voor te schamen om onderaan de ladder te beginnen, want daar is iedereen begonnen. Mensen die beginners gaan uitlachen mogen zelf ook een trap onder de kont krijgen, ook mensen die niets willen lezen. Als een beginnet naar GoT komt met een vraag, en zegt waar wat hij allemaal gedaan heeft en wat gelezen heeft, moet naar mijn mening zelfs geholpen worden. Die heeft immers nog naar iets gezocht en heeft aangegeven om iets te leren en te begrijpen .

_{Disclaimer: ik heb hier mijn blauwe jas uitgetrokken en aan de kapstok gehangen .}

[Compubiter]

Diaboluzzz schreef op 04 januari 2003 @ 20:54:
Hierzo wordt je gebanned, krijg je een mailtje in de bus en klaar, net een machine. en _dat_ principe is fout, en dat probeerde ik even duidelijk te maken, misschien ietwat omslachtig.

Waarom? Een user krijgt eerst een aantal waarschuwingen, tenzij hij het direct te gortig maakt. En als hij het te gortig maakt, komt dat meestal omdat hij zich niet wil gedragen. Om dat moment is er ook niet met een user te praten. Maar meestal gaan aan een ban eerst een aantal waarschuwing vooraf, dus het is niet zo dat je meteen een ban krijgt .

Jij had naar mij weten gewoon net even pech, net als SiHiDa, het was gewoon een periode waarin iedereen aankondigde weg te gaan, en op een gegeven moment was dat ook niet leuk meer. Helaas voor jou, want je was/bent een goede user over het algemeen, maar het schoot waarschijnlijk net in het verkeerde keelgat .

[Diaboluzzz]

Compubiter schreef op 04 januari 2003 @ 21:05:
[...]
Waarom? Een user krijgt eerst een aantal waarschuwingen, tenzij hij het direct te gortig maakt. En als hij het te gortig maakt, komt dat meestal omdat hij zich niet wil gedragen. Om dat moment is er ook niet met een user te praten. Maar meestal gaan aan een ban eerst een aantal waarschuwing vooraf, dus het is niet zo dat je meteen een ban krijgt .

Jij had naar mij weten gewoon net even pech, net als SiHiDa, het was gewoon een periode waarin iedereen aankondigde weg te gaan, en op een gegeven moment was dat ook niet leuk maar. Helaas voor jou, want je was/bent een goede user over het algemeen, maar het schoot waarschijnlijk net in het verkeerde keelgat .

Nu ik daar eens over na denk is dat misschien wel precies de verklaring voor mijn kijk op de dingen hier... good point.

Als ik dat stuk van RV zo lees, zegt hij twee dingen waarvan ik zeg, ja ok daar doe/schrijf ik iets fout.

ik moet nog een webwinkel invullen vanavond dus ik heb nu *timing* geen tijd meer om er verder echt op in te gaan, morgen zal ik ff de reply's goed door stoeien en een reactie geven

[DarkX]

Diaboluzzz schreef op 04 January 2003 @ 20:54:
[...]


Nee, we weren onbekenden (in eerste instantie), maar het aantal users maakt ook niet uit, het gaat om het idee.
Het irc kanaal kent geen regels, we verwachten gewoon dat mensen zich een beetje gedragen, af en toe gek doen kan prima.
Als het te gortig wordt praat 1 vd @'s even met de desbetreffende user, zo van hee joh gedraag je eens een beetje.
en als dat niet werkt, kunnen we _altijd_ nog naar een ban kijken.
Kern is: alles gaat daar lekker rustig en goed onder controle zonder regels.
eigen verantwoordelijkheid.
Hierzo wordt je gebanned, krijg je een mailtje in de bus en klaar, net een machine. en _dat_ principe is fout, en dat probeerde ik even duidelijk te maken, misschien ietwat omslachtig.

Ja daahaag, sinds wanneer geld size doesn't matter nu voor dit soort zaken? Dat doet er wel degelijk toe! Anders hoef je met 16 miljoen mensen ook geen regering, iedereen kan toch elkaar op elkaars fouten aanspreken? Op 60.000 leden oid kun je niet meer alleen er een beetje mee lullen, dan ben je met nix anders meer bezig. Met een man of 20 in een irc kanaaltje gaat dat nog wel ja, maar ik hoop toch dat je het verschil tussen zo'n kanaaltje en GoT toch ENIGZINS inziet?

[DAMAGE]

Hmmm er zit wel wat in ja, ik ben nu ook gebanned omdat ik wat zei wat volgens hun niet door de beugel kon, terwijl het helemaal geen racistisch iets was en zo was het ook niet bedoelt

[DAMAGE]

DAMAGE schreef op 04 januari 2003 @ 21:12:
Hmmm er zit wel wat in ja, ik ben nu ook gebanned omdat ik wat zei wat volgens hun niet door de beugel kon, terwijl het helemaal geen racistisch iets was en zo was het ook niet bedoelt

EDIT : er zit ook een bugje in dit forum, ik kan nog steeds posten... mischien moeten jullie dat even fixen

[Millennyum]

Ik vind eigenlijk helemaal niet dat het beleid onduidelijk / niet open genoeg is. Misschien wel de individuele afhandeling van de gevallen, maar het lijkt me ook niet nodig om die openbaar te maken (hoogstens net als op FOK! een overzicht van de bans). Als ik de FAQ's zo doorneem, staat daar heel duidelijk wat een ban oplevert.

Er is een ding wat i.m.h.o. wel wat duidelijker mag (misschien ga ik nu wat te veel offtopic): de uitleg van de betekenis van een OW. In De Banrichtlijnen. staat wel uitgelegd wat voor een soorten bans je hebt en wanneer ze gegeven worden, maar niet precies wat de functie van een OW is. Als ik het zo lees, dan lijkt het of een OW vooral een gevolg is van een ban, ipv andersom. In de oude FAQ stond het duidelijker:

Bannen? Kan dat zomaar dan?
Ja, dat kan, maar dat doen we alleen als iemand het echt te gek maakt. Je krijgt over het algemeen eerst 3 Officiële Waarschuwingen en blijf je het te gek maken krijg je een ban. Four strikes, you're out.

Dat zie ik niet terug in de huidige FAQ (of ik heb iets over het hoofd gezien).

Mijn punt: de meeste 'klachten' komen over OW's en niet over bans. Wie weet helpt het om dat deel net zo duidelijk te maken als de rest, dus ook nog net iets meer uitleggen / voor beelden geven van wanneer je die kunt krijgen. Want wat de overige richtlijnen / policy betreft, is deze wat mij betreft heel duidelijk en open.

[WFvN]

DAMAGE schreef op 04 januari 2003 @ 21:12:
Hmmm er zit wel wat in ja, ik ben nu ook gebanned omdat ik wat zei wat volgens hun niet door de beugel kon, terwijl het helemaal geen racistisch iets was en zo was het ook niet bedoelt

Een flink stuk argumenteren mis ik toch wel behoorlijk aan deze post.

Een beetje veel meer uitleg kan imho geen kwaad

[Diaboluzzz]

DarkX schreef op 04 januari 2003 @ 21:11:
[...]


Ja daahaag, sinds wanneer geld size doesn't matter nu voor dit soort zaken? Dat doet er wel degelijk toe! Anders hoef je met 16 miljoen mensen ook geen regering, iedereen kan toch elkaar op elkaars fouten aanspreken? Op 60.000 leden oid kun je niet meer alleen er een beetje mee lullen, dan ben je met nix anders meer bezig. Met een man of 20 in een irc kanaaltje gaat dat nog wel ja, maar ik hoop toch dat je het verschil tussen zo'n kanaaltje en GoT toch ENIGZINS inziet?

LoL sorry hoor maar dat antwoord slaat ook op niks...

Nederland kent 16 mil. inwoners.
verschillende ideen,kleuren,opvattingen, geloven.

op GoT komt van die groep slechts 1 soort.
mensen die geinteresseerd zijn in computers en er (dagelijks) mee bezig zijn. het is dus wel degelijk 1 publiek, 'vertegenwoordigt' door 1 partij om het maar ff zo te stellen, dat is dus heel wat anders als de nederlandse regering...
Er is idd een verschil tussen het kanaaltje en GoT, got is 1000x zo groot, echter worden beide op dezelfde manier aangestuurt door een "managment"
En als je een succes formule hebt wat de mensen aanspreekt dan kun je die zowel op 1 als op 20000 toepassen en kan je het kaf snel genoeg van het koren schijden.
nu dwalen we alleen wel wat af imo..
/offtopic.

[WFvN]

Diaboluzzz schreef op 04 January 2003 @ 21:17:
[...]


LoL sorry hoor maar dat antwoord slaat ook op niks...

Nederland kent 16 mil. inwoners.
verschillende ideen,kleuren,opvattingen, geloven.

op GoT komt van die groep slechts 1 soort.

tegenwoordig gelukkig wel weer redelijk; door de aangescherpte regels

mensen die geinteresseerd zijn in computers en er (dagelijks) mee bezig zijn. het is dus wel degelijk 1 publiek, 'vertegenwoordigt' door 1 partij om het maar ff zo te stellen, dat is dus heel wat anders als de nederlandse regering...
Er is idd een verschil tussen het kanaaltje en GoT, got is 1000x zo groot, echter worden beide op dezelfde manier aangestuurt door een "managment"

Volgens mij WIL je het verschil niet zien ofzo
Een paar bekenden in je 'chatroompje' of een (inmiddels) internationaal gebeuren waarvan de users zeker 99% van de andere users NIET kennen

Ik vind de vergelijking 'nederlandse staat'-GoT beter dan GoT-'Jouw IRC-kanaal'

En als je een succes formule hebt wat de mensen aanspreekt dan kun je die zowel op 1 als op 20000 toepassen en kan je het kaf snel genoeg van het koren schijden.
nu dwalen we alleen wel wat af imo..
/offtopic.

[Whieee]

Breepee schreef op 04 januari 2003 @ 10:49:
[...]

effe volledig OT, maarre

Ik ben 15 en ik upgrade elk jaar (vanaf mijn 13e) mijn mobo+mem+cpu+videokaart, de andere onderdelen gaan wel wat langer mee, maar die betaal ik allemaal uit eigen zak hoor (en zie mijn specs maar, is allemaal aardig uptodate)! ik krijg geen cent van me ouders en dat wil ik niet eens, ik kan op zn minst toch wel voor mijn eigen hobby zorgen dus dat iemand van 17 niet om de 2 jaar zijn pc kan updaten zonder steun van pappie, dan moet 'ie toch maar ns nadenken wat ie fout doet als ik het wel kan.

lekker OT maar je hebt helemaal gelijk. Waarom zou iemand van 17 niet zelf zn onderdelen kunnen betalen? Als ik t zou moeten doen van de steun van PAPPIE dan draaide ik nu nog op een Pentium 90 Ik upgrade al een aantal jaren regelmatig mijn PC, en dat gaat allemaal uit eigen zak. De enige 'steun' die ik krijg is het geld dat ik va mn PA krijg als ik hem mn oude zooi verkoop... en da's meestal niet zoveel...

Persoonlijk zou ik dit topic op slot gooien omdat het flame-gehalte nogal omhoog gaat, het GoT-sucks probleem ook met de search opgelost had kunnen worden (UTFS ), en ik eigenlijk nog niet veel onderbouwde meningen heb gelezen...

[Attilla]

Diaboluzzz, in #1337peeps (waar we het hier over hebben) zitten op dit moment 16 users, waarvan er ook nog 6 bots/screens zijn. Dus om dit te vergelijken met got is zoiezo al bizar.

En als jij wil streven om iedereen gelijk te hebben in je irc kanaal, waarom heb jij dan ops en ik niet ?
Dat is nogal raar als je het op die manier gaat vergelijken.

[DarkX]

Diaboluzzz schreef op 04 January 2003 @ 21:17:
[...]


LoL sorry hoor maar dat antwoord slaat ook op niks...

Nederland kent 16 mil. inwoners.
verschillende ideen,kleuren,opvattingen, geloven.

Net zoals de gebruikers van GoT. De ENIGE overeenkomst is dat ze in computers geintresseerd zijn, maar dat zijn ERG veel mensen tegenwoordig. Dagelijks ermee bezig is niet waar, het grote probleem is nu net de zgn n00b instroom

Maar een software developer, graphic artist, gamer, casemodder, n00b, physicist, filosoof, progger, hacker doet allemaal iets heel anders. Daarbij wil het feit dat je van puters houdt nog niet zeggen dat je niet van mening verschilt. Of dezelfde kleur hebt

Zo gek is mijn argument ECHT niet.

[WFvN]

[Airwolf] schreef op 04 januari 2003 @ 21:44:
Diaboluzzz, in #1337peeps (waar we het hier over hebben) zitten op dit moment 16 users, waarvan er ook nog 6 bots/screens zijn. Dus om dit te vergelijken met got is zoiezo al bizar.

En als jij wil streven om iedereen gelijk te hebben in je irc kanaal, waarom heb jij dan ops en ik niet ?
Dat is nogal raar als je het op die manier gaat vergelijken.

Geinig...

Ik probeer in te loggen; blijkt het dus geen open kanaal te zijn... Nog zo'n lekkere overeenkomst met GoT

GoT staat open voor iedereen; elk goed(en ook kwaad)willend persoon kan zich zo registereren en gaan posten.

Neh... GoT en dat IRC-kanaaltje lijken als 2 druppels water op elkaar

[Diaboluzzz]

[Airwolf] schreef op 04 January 2003 @ 21:44:
Diaboluzzz, in #1337peeps (waar we het hier over hebben) zitten op dit moment 16 users, waarvan er ook nog 6 bots/screens zijn. Dus om dit te vergelijken met got is zoiezo al bizar.

En als jij wil streven om iedereen gelijk te hebben in je irc kanaal, waarom heb jij dan ops en ik niet ?
Dat is nogal raar als je het op die manier gaat vergelijken.

gebruik ik mijn ops ooit [airwolf]

antwoord: nee.

en wfvn, dat hebben we express gedaan om dat er een aantal mensen waren die constant key's gingen uitproberen/joinen dus botje was uitkomst, en dat zeg ik ook net we weren in eerste instantie mensen.

de webshop gaat vanavond sowieso niet meer lukken ben ik inmiddels achter

Ik moet toegeven dat ik hier flink wat tegen argumenten zie op mijn post, goeie tegenargumenten.
Wat dat betreft, zeker na compubiter's reply durf ik wel te zeggen dat ik hier mis zit met mn reply, gebeurt niet vaak dat ik uit gediscusieerd ben maar in dit geval is het zo en om de feiten ga ik niet heen draaien.


tijd voor een breezah

[DGTL_Magician]

Diaboluzzz schreef op 04 januari 2003 @ 20:24:
moderators zien tegenwoordig de ban button als red middel tegen vervelende users.

dat is gewoon een feit, ik heb er zelf ervaring mee, ik zat te zeuren omdat er in mijn ogen dingen waren die niet goed gingen, 4 pagina's later was ik gebanned.

Ik run een eigen irc kanaal, dat gaat prima, ik kick nooit mensen anders dan wederzijdse fun.
ik heb ooit eens één iemand op de akick list gezet.
voor de rest staat er niks, nog nooit ellende geweest met een user.

Moderators hier op tweakers hebben een status en scheiden zich daarmee af van de menigte, dat is misschien in hun eigen ogen niet zo maar zo komt het wel over op de menigte.

Wat ik in mijn kanaal probeer na te streven is gelijkwaardigheid, of je nou kunt kicken of bannen of niet, ik doe het nooit al scheldt iemand me uit.

Hier op tweakers moeten ze naar mijn mening een gedeelte van de mods eens weer op hun plaats zetten.
Ze zijn niets meer dan gewone users.. alleen is er een klimaat gekweekt waarin dit wel zo lijkt, mede doordat altijd wordt geroepen GoT is geen democratie.

GoT zou juist WEL een democratie moeten zijn, en als iemand echt loopt te kloten, dan zal de meerderheid zich tegen hem keren en is het dan democratisch verantwoord om hem te weren van het forum.

GoT moet imo terug naar 3 dingen.
• Moderators moeten aan het MT verantwoording afleggen voor elke ban die ze zetten, en net als de notes bij users, te veel bans op je naam hoeft niet goed te zijn.
• Af stappen van het eeuwige: GoT is geen democratie standpunt, dat zou het juist wel moeten zijn om tevreden users te krijgen. (theeft alles met marketing te maken...)
• Het idee dat moderators hier de dienst uit maken in de zin van het laatste woord hebben/beter weten moet ophouden, een moderator is niets meer dan een user.
welliswaar 1 met extra rechten, maar niet het recht om zichzelf te verheven tot een speciale groep, want dat zijn ze niet.
tis een forum voor en door users, alleen hebben sommigen _dat_ uit het oog verloren en verpesten daarmee voor een gedeelte de sfeer.

Diaboluzzz, als eerste het is ONS kanaal

Ten tweede kun je het niet vergelijken met GoT. Wij hebben idd maar weinig users die op de toegangslijst van (mijn overigens superieur geprogrammeerde C++ opperbot) Teg staan, check de MySQL database maar eens. Daarom is de situatie geheel anders. Normaal gesproken horen wij helemaal geen ops te hebben, dat hoeft alleen Teg.

Het feit waardoor wij geen regels nodig hebben is het volgende: Wij zijn een select gezelschap die elkaar kent (voor het grootste deel via internet, maar toch). Daardoor hebben we een aantal afspraken waaraan iedereen zich gewoon uit beleefdheid houdt.

Voordat een user bij ons in het kanaal wordt toegelaten (gebeurt overigens vrijwel alleen op voorspraak van een bestaande user) wordt deze persoon eerst gevolgd in andere kanalen, zodat we vantevoren kunnen bepalen of we deze persoon erbij in willen hebben.

Zoals je ziet zijn wij dus ook verre van democratisch, aangezien wel alle users inspraak hebben, maar deze users zijn geselecteerd door het "gezag".

Het enige wat ik nog steeds typisch vindt (en dat is offtopic) is dat mensen over 1337peeps zo'n stennis hebben geschopt, maar Area61 wel geweldig vinden. In feite is Area61 hetzelfde als ons kanaal, alleen dan op het forum.

Zow, genoeg voor een zaterdag avond. Ik gaat nog ff wat aan Teg proggen

[Diaboluzzz]

jajaaa dgtl, lees ff terug. ik begon dat ook in te zien
maar dank je voor de illustratie

ok ontopic maar weer verder


edit: LuNaTiC dat je nu even je punt probeert te zetten is leuk, maar ik heb al toegegeven dat mijn redenering niet klopte, ik kan dat teminste, je mag nog wel even doorzeuren hoor maar dan ga ik er niet meer op reageren als je het niet erg vindt, je reactie op irc sprak boekdelen over jou manier van respect voor anderen tijdens een discussie. NOFI enzo, voort geval dat..

[ Voor 60% gewijzigd door Diaboluzzz op 04-01-2003 22:16 ]

[LuNaTiC]

[10:11pm] Teg sets mode: +v LuNaTiC|ele
[10:11pm] -Diaboluzzz- welcome back in #1337peeps LuNaTiC|ele
[10:11pm] <+LuNaTiC|ele> ja dus
[10:12pm]«+ Diaboluzzz » !op Diaboluzzz
[10:12pm] Teg sets mode: +o Diaboluzzz
[10:12pm] Diaboluzzz sets mode: -ov+b LuNaTiC|ele LuNaTiC|ele LuNaTiC|ele!*@*
[10:12pm] You were kicked by Diaboluzzz (Helaas je staat niet op de accesslist, voor vragen: [e-mail])
[10:12pm] ««Ë®®öR»» Cannot join channel: #1337peeps (You are banned)

So much for democracy

[WFvN]

Diaboluzzz schreef op 04 January 2003 @ 22:00:
[...]

gebruik ik mijn ops ooit [airwolf]

antwoord: nee.

en wfvn, dat hebben we express gedaan om dat er een aantal mensen waren die constant key's gingen uitproberen/joinen dus botje was uitkomst, en dat zeg ik ook net we weren in eerste instantie mensen.

met andere woorden: jij bent erger; jij deelt min-of-meer al bans uit nog voordat er iets gebeurt

'Ik heb nog nooit een bekeuring met de auto gehad in verband met snelheidsovertreding (mja.. kep ook geen auto)'
'Ik hoef m'n kinderen nooit straf te geven (ik heb geen kinderen)'
Snappez vous de overeenkomst?

Het vergelijk dat je trekt wordt steeeeeeds beter (NOT)

de webshop gaat vanavond sowieso niet meer lukken ben ik inmiddels achter

Ik moet toegeven dat ik hier flink wat tegen argumenten zie op mijn post, goeie tegenargumenten.
Wat dat betreft, zeker na compubiter's reply durf ik wel te zeggen dat ik hier mis zit met mn reply, gebeurt niet vaak dat ik uit gediscusieerd ben maar in dit geval is het zo en om de feiten ga ik niet heen draaien.

Netjes

edit:

En ik zie nu net dat je begint in te zien wat voor crappy-vergelijking je stelt; ik heb dit gepost direct toen ik het las (zonder eerst de tussenliggende posts te lezen tussen dit bericht en degene waarvan ik een quote heb gemaakt)

[ Voor 16% gewijzigd door WFvN op 04-01-2003 22:24 ]