[/14] tijd voor een impuls, niveau daalt

Feyd-Rautha schreef op 08 augustus 2002 @ 19:11:

Deze post is eigenlijk van mij, broer had niet uitgelogd.

Toch ben ik er van overtuigd dat het 'lage niveau' ook {vaak} te wijten is aan gemakzucht. (niet dat ik het zo erg vind..maar een beetje initiatief zou toch wel mooi zijn )

[ Voor 0% gewijzigd door Sponge op 08-08-2002 19:17 . Reden: Parse != phpBB ]

D2k schreef op 08 augustus 2002 @ 19:16:
[...]
small? maak dat maar groot
de dump-instelling is vrij groot
waarom zelf moeite doen, op GoT lossen ze het toch zo op

We zijn ook veel te goed voor deze wereld he

Tsja ik heb vandaag een paar topics dat ik dacht, vooruit, ik ben niet te beroerd.. (over muis klikken simuleren en windows versies detecteren - typischd google/pscode.com/allapi.net VB vragen), maar ik vindt het af en toe ook zo lullig om niets te doen, als ik het antwoord op m'n PC heb staan, of gewoon weet

Probleem is: Hoe verminder je die gemakzucht?

Zo, dat was een flink stuk lezen.
* Elissen is ook een 'lurker', dit is mijn 252 post in bijna 3 jaar.

Het is mij al meer dan een jaar geleden opgevallen dat het niveau is gedaald . Het is iid een mentaliteitskwestie.

Zelf lees ik bijna ieder topic over Delphi en als er nog geen antwoord op is gegeven dan doe ik dat. Alleen ben ik het laatste half jaar alleen maar 's avonds laat online geweest en ben je dan al bijna altijd te laat.
Daar komt nog een probleem mbt de mentaliteit aan orde: als je een antwoordt aandraagt, en dat heeft bijv. een half uur of nog meer tijd gekost, en je krijgt niet eens een bedankje... dan doe je dat niet zo snel meer als dat een paar keer gebeurd.
Zo geef ik alleen nog maar antwoorden als ik het zo uit m'n hoofd kan intypen of het moet zo interessant zijn dat ik het zelf ook wil weten.


Verkort:

drm schreef op 07 augustus 2002 @ 09:37:
D2k
Misschien is het wat om in de FAQ op te nemen: hoe stel ik een vraag? En dan iets duidelijker dan er nu staat. Ik stel me er zo iets bij voor:
Hoe stel ik een vraag?
• Geef eerst globaal aan wat het probleem is
• Geef dan aan wat je al geprobeerd hebt
• Geef vervolgens aan waar je denkt dat het aan ligt
• Geef dan aan wat je geprobeerd hebt om dit probleem te verhelpen
• Geef aan waarom je denkt dat dat niet klopt, of geef aan waarom je denkt dat dat niet werkt. Herhaal deze stappen totdat je alles hebt verteld wat je hebt geprobeert, en welke references je daarvoor gebruikt hebt.
• Wanneer je alles duidelijk hebt uitgelegd, vat je je probleem samen en stel je de uiteindelijke vraag

drm: ik hoop dat het lukt. Is het wat om dat puntenlijstje standaard in de reply voor een nieuw topic te zetten? Daar kunnen ze niet omheen, ookal lezen ze de faq niet.

Misschien is het wat om een soort van probleemoplosser op te zetten? - Contest???
Iets van:

Voor welke taal is het?
- Delphi
- C++
- Java
- ect

Delphi: waar heeft het mee te maken?
- bestanden
- databases
- compiler errors

Compiler errors: Kies de melding
- Invalid typecast

Idee? Ik wil best wel mee helpen mbt Delphi onderwerpen?

Mark Elissen

na een tijdje gaat een strenge moderatie toch weer verzwakken. Je kan veel beter een onderscheid aan brengen, zoals ze dat op netwerken ook hebben gedaan. Dan weet je waar je aan toe bent, en dan worden topics ook niet ten onrechte gesloten puur omdat er teveel topcis zijn. Topics kunnen dan openblijven in de normale afdeling en mensen kunnen ook antwoord krijgen waar ze om hebben gevraagd.

Persoonlijk zie ik echt het meeste in een splitsing. Je kan dan sneller mensen naar het forum krijgen omdat ze niet afgeschrikt raken door de enorme lading onzin topics.

En ik verwacht niet dat iemand met een dringend probleem eerst die quickstart doorleest. Sowieso zie ik hier wel vaker lui die volgens mij hun eigen probleem niet kunnen verwoorden of begrijpen

Een ding is zeker.. je kunt het nooit 100% perfect krijgen. D2k zal nooit een dag krijgen dat hij eens een topic niet hoeft te sluiten (tenzij andere mods dat even overnemen )

Een van de weinige manieren die ik kan verzinnen is dat als iemand iets wil posten een soort 'template' systeem krijt, net zoasl het registratie scherm:

Taal: Vb, C, Bami, Nasi..
Korte beschrijving probleem: (max 200 letters)
Probleem:

Zoiets...

Maar ik denk niet dat het door de '1337' gewaardeerd wordt... alsof ze aan een lijntje gehouden worden!

Ik zal nog eens denken

D2k schreef op 08 augustus 2002 @ 22:18 een nieuwe (verbeterde FAQ):

Misschien is het ook wel verstandig om erin te vermelden dat je foutmeldingen ook in je post moet zetten (voor zover die er zijn dan).
Dit wordt vaak vergeten en kan verrekte handig zijn.
En een stukje over dat code tussen [ code ] en [ php ] tags moet....

En nog een aanvulling op de Grote Vos: Als ze code posten, dan NIET alleen de regel met de foutmelding, maar ook een paar relevante regels erboven / eronder. Aangeven wat bijvoorbeeld regel 27 is als je een gedeelte post en dat mensen GEEN 200 regels aan code plaatsen....

Ziet er goed uit. 'Quick fix' nog even bold

Dat laatste is ook wel leuk:

Er wordt van je verwacht hiervan kennis te nemen!

En je leest het pas als je alles gelezen hebt

Verder lijkt hij mij vrij compleet.
Is het trouwens niet mogelijk / een idee om dat stukje van hoe stel ik een vraag bij het openen van een topic te plaatsen??
Je kunt het dan niet negeren en zoveel plaats neemt het dan ook weer niet in, of anders een linkje naar deze FAQ?

Het draagvlak om tijd en moeite te steken in de verbetering van P&W is groot zo te zien.
Dat is erg goed

Naast de door ons techneuten meer gewaardeerde technische oplossingen wil ik toch ook een andere aandragen.

Volgens mij is de sfeer en het niveau van het forum vooral bepaald door de bezoekers.
Deze bezoekers kunnen wij niet selecteren of sorteren.
De sfeer en het niveau zijn imho delicate balansen, met andere woorden zit het net aan de goede kant dan heeft dit een positief effect op de postings, maar ook andersom.

Negatieve sturende reacties gericht op een bezoeker die het voor de anderen minder interessant maakt leveren een slechtere sfeer.
Ook zal iemand die een keer een 'slechte' vraag gesteld heeft en de deur tegen zijn neus gekregen heeft niet weggaan maar ook niet zijn gedrag voor de volgende keer aanpassen.
De positieve stimulans ontbreekt.

Als wij samen af kunnen spreken dat wij voor een beter P&W gaan dan kunnen we een omhooggaande spiraal realiseren.
Hoe? Door n00bvragen te beantwoorden met: 'welkom in P&W, we proberen hier met z'n allen een goed niveau vast te houden. Hier staan tips hoe je zo goed mogelijk bij kunt dragen. Jij helpt ons, wij helpen jou :)'
Reageert er dan iemand negatief, contact die dan bijvoorbeeld via ICQ en leg uit hoe de vork in de steel zit.

Programmeurs zijn nou eenmaal specialisten en specialisten zijn groot geschapen, daar sta je dus heel gemakkelijk op.

Als we dit met een redelijk aantal man in kunnen zetten, dan hebben we binnen behoorlijk korte tijd al een betere sfeer en op langere termijn ook een beter niveau.

D2k schreef op 08 augustus 2002 @ 22:51:
justmental:
maar das wel een flinke klus hoor

Er moet ook een stimulans voor de deelnemers zijn
Bij succes met z'n allen een groot overwinningsfeest met bier en een stripper

Ik denk gewoon aan een instelling, eenieder is prima in staat een goede tekst te bedenken (of van een ander te lenen )
Voor de mods betekent dat dan ook niet te snel op slot gooien, aangezien dat ook afschrikt en je dan het risico loopt dat de usert de weg kwijt raakt.

Het lastigste wordt de andere users zover krijgen om slechtere topics met rust te laten, maar ik heb het gevoel dat we met een aantal 'zwaar' aanwezigen hier een hele goede trend mee kunnen zetten, misschien wel een voorbeeld voor heel GoT

[ Voor 0% gewijzigd door justmental op 08-08-2002 23:04 . Reden: heet=heel, freudiaanse verschrijving :o ]

hmm, justmental kan best wel eens gelijk hebben . Ik ben geregistreerd bij GoT om te helpen, en ben ook nooit beroerd, maar er is een grens met topics dat ik geen zin meer heb om er op te reageren/helpen... en ik weet zeker dat dit ook voor meer personen geldt.

Een c/p-tje van een vriendelijke tekst is toch zo gedaan.
Verder met rust laten en een modje ruimt 'em later wel op.

drm schreef op 08 augustus 2002 @ 09:36:
[...]
Ik niet, hoor. Ik denk dat ik hier nog een hoop kan leren van "bepaalde iemanden"

Ik hoop dat ik ook nog veel kan leren. Onlangs heb ik met een collega beehive2.js regel-voor-regel gelezen. Ontzettend gaaf Als je het alleen doet, merk je sommige dingen niet op, en met z'n 2en moet je ook dingen uitleggen. Zou iedereen moeten doen.

En ook op forums leer ik nog bij. Is het niet technisch, dan wel op uitleg-niveau (uitleggen is veel moeilijker dan programmeren, voor mij dan).

Enne, die splitsing lijkt me het proberen in elk geval waard. Ik kom hier minder vaak dan zeg een jaar geleden, maar wellicht gaat de frequentie weer om hoog

Tijd voor een Parse feature request?

Het zou ontzettend mooi zijn als je per forum een template kon maken voor het afdwingen van een well formed post. Dus zodra iemand 'new topic' klikt, krijgt hij een scherm met relevante dwang om een topic met goede titel te schrijven, met bovenaan de QuickStart regels.

Ik denk dat dit niet alleen in /14 maar op alle hoeken van GoT zou leiden tot een welverdiende zucht van verlichting.

Just my 2 cents ...

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 09-08-2002 01:03 . Reden: Give credits where credits are due ;) ]

MrX: op zich geen slecht idee, alleen vind ik dat je zoiets eigenlijk toch wel van de gebruikers zelf kan verwachten...
D2k: mooie quickstart, mijn complimenten!
misschien dat er ergens nog 'n linkje kan naar die inhoudelijke P&W-FAQ, want veel mensen kijken daar volgens mij overheen, en er staat écht wel veel in

Verwijderd schreef op 08 augustus 2002 @ 23:55:

edit:
Kwam overigens nog een oud topic van mij tegen: Handleiding bericht posten voor dit forum

Zo zie je maar weer dat alles wat nieuw lijkt meestal al eens eerder is voorgekomen.

Magoed, ik zie een paar leuke dingen voorbij komen, de splitsing zie ik wat tegenop, vooral omdat het vorige keer zo gigantisch in de soep liep en het het aantal moderaties ook nog eens enorm verhoogd (naast het nog onduidelijkere wat betreft 'waar plaats je je topic?' ).
Voor dat laatste zijn er natuurlijk wel enorm vieze oplossingen mogelijk, met het vernieuwde rechtensysteem nu in react kunnen we users in groepen plaatsen waarbij ze bijvoorbeeld wel topics mogen openen in forum X, terwijl default users dat niet mogen, echter krijg je met al dat soort oplossingen een vorm van discriminatie waar ik absoluut niet aan wil beginnen.
Doe je zo'n oplossing niet dan wordt het weer een hoop heen en weer geschuif tussen forum X en Y met de nodige discussie erbij.

Het rustig op gang helpen van de n00bs zal wel goed werken, maar dan moet wel "iedereen" daar aan meewerken (wat ik al veel zie gebeuren overigens) en is, denk ik, een van de betere en goed haalbare ideeen.

Zelf sluit ik nu regelmatig een topic met de mededeling dat het topic _te_ slecht aan de quickstart "voldeed", maar het aantal sloten probeer ik beperkt te houden.
(vaak geef ik dan een antwoord op de vraag "wat doe ik verkeerd?" ala "Je hebt de quickstart niet gelezen" etc )

Standaard antwoordjes heb ik trouwens een hekel aan, al dat onpersoonlijke gedoe

Zou het dan niet handig zijn om nog een paar litemods er bij aan te nemen?

Hmm, lijkt me niet per se nodig. Als iedereen vriendelijk doet () dan komen er sowieso minder slotjes. Maar ze meoten wel duidelijk te horen krijgen dat ze dus niet voor alles hier moeten komen want dan worden we boos

Alarmnummer schreef op 09 augustus 2002 @ 01:14:
Zou het dan niet handig zijn om nog een paar litemods er bij aan te nemen?

Ik weet niet eens hoeveel er zijn, maar als ik het zo zie in de topic lijst gaat het wel goed.

"wijze mannen" Vind het niet zo'n slecht idee.

Aan de andere kant krijg je dan toch een soort elite, hier, die ook daadwerkelijk uitgesproken wordt. Ik weet niet of dat gezond is

LuCarD schreef op 09 augustus 2002 @ 10:28:
[...]

Ik weet niet eens hoeveel er zijn, maar als ik het zo zie in de topic lijst gaat het wel goed.

offtopic:
Was dat een sollicitatie

Ik zit hier al te veel tijd en als ik litemod ben dan gaat me nog meer tijd kosten, ik zou dus geen litemod willen worden

D2k schreef op 09 augustus 2002 @ 10:39:
als we voor het plan van justmental gaan zijn regulars misschien een oplossing. Een soort college van wijze mannen binnen /14

Het plan van justmental lijkt mij een goed idee. Rustig uitleggen, welkom heten en als je iets voelt borrelen NIET reageren. Ik neem ook aan dat justmental het geven van hints bedoeld ipv kant en klare oplossingen, anders heb je 'ja-amen' knikkers, maar ondertussen.....

D2k: het zijn allemaal gewoon voorstellen dus alles is open voor discussie

mais naturellement

Maar ik weet 't serieus niet, of dat (a) wat helpt en (b) gezond is voor de sfeer. Mensen hebben al snel de neiging te denken dat (lite)mods een verheven status hebben hier, (en dat is natuurlijk ook zo, in feite) maar hoe meer je scheiding maakt tussen "plebs" en "adel", hoe minder... euh... hoe zal ik 't zeggen... "casual" de sfeer is... ajbwib...

Aan de andere kant kan het ook een hele positieve impuls zijn. Maar ik denk dat die regulars dan wel positief toe moeten treden naar "n00bs", om ze (zoals ik al een paar keer gezegd) een beetje te vormen naar hoe het er hier aan toe gaat op GoT.

D2k schreef op 09 augustus 2002 @ 10:39:
[...]
als we voor het plan van justmental gaan zijn regulars misschien een oplossing. Een soort college van wijze mannen binnen /14

Je bedoelt, net als in W&L, met die groene kruisjes? Op zich geen slecht idee, alleen je lost de kern van het probleem niet echt op: de domme vragen staan er dan al.

Het idee van MrX met een template dat een specifieke Q/A posting afdwingt PLUS een splitsing van dit forum in: Q/A en 'advanced software engineering (oid)', lijkt me wel goed. Als je ook nog eens de roles rechten goed kunt zetten zodat mensen alleen in advanced SE kunnen zodra ze bewezen hebben daar nuttig te kunnen zijn (bv te helpen in Q/A) heb je redelijk voor elkaar wat je IMHO wilt bereiken.

Ik bespeur echter wel een zekere weerstand tegen oplossingen die wellicht rigoreus zijn. Als je de mensen die problemen hebben met het vermijden om te reageren op n00b-topics wilt helpen, (want dat is het, je kunt ze ook gewoon negeren en dan heb je geen problemen hier) zul je wellicht maatregelen moeten nemen die buiten het bestaande scala aan mogelijkheden vallen: meer moderators etc. Meer moderators levert alleen maar meer gesloten draadjes op, terwijl die draadjes wel degelijk met een antwoord gevuld hadden kunnen worden!

Er is verder IMHO een groot definitie-probleem mbt wat men (wie dat uberhaupt zijn is al onduidelijk) nu eigenlijk WIL met dit forum! Je kunt gewoonweg niet EN Q/A EN algemene discussies EN advocacy discussies etc in 1 groep stoppen en dan ook nog hopen dat het allemaal vriendelijk blijft. Andere fora alhier zijn niet voor niets opgesplitst in verschillende fora.

Maar goed, ik vrees dat deze discussie weer 1001 oplossingen oplevert, AS ALWAYS, bij dit soort threads mbt GoT/Tweakers.net en dat er dan maaaanden later nog niets is gebeurd.

Misschien is het een klein ideetje om nog bij de omschrijving van P&W neer te zetten "geen HTML

(Ik denk namelijkdat veel mensen denken dat HTML ook onder programmeren valt, of webscripting.. het is dat helaas alleen niet)

ja, Ik weet het, ik had al gekeken, maar je leest er zo snel overheen. Eigenlijk over de hele tekst. Als je denkt dat je hier moet zijn, dan kijk je vast niet meer bij P&S.. zal wel stukje psychologie zijn ofzo

back
Ik heb een tijd geleden al een keer een request gedaan of je -forumspecifiek- een tekst kan laten zien als je newtopic doet. Ik weet niet wat de status daarvan is (ACM?)

Ik ben ook wel voor een aantal 'wijze mannen' in /14 eik.

Nielsz schreef op 09 augustus 2002 @ 11:32:
back
Ik heb een tijd geleden al een keer een request gedaan of je -forumspecifiek- een tekst kan laten zien als je newtopic doet. Ik weet niet wat de status daarvan is (ACM?)

Ik ben ook wel voor een aantal 'wijze mannen' in /14 eik.

En dan gewoon taal specifiek?

"Wijze mannen" tja.. dat zijn dan eigenlijk verkapte lite-mods? En wie zijn dan de wijze mannen, en belangrijker, wat voor PLICHTEN hebben deze wijze mannen?

Hmm.. naar mijn idee wordt het weer een extra soort van elite-vorming. Mods en lite-mods ok, maar dan ook nog een groep "wijze mannen" aanwijzen....

Nielsz schreef op 09 augustus 2002 @ 11:45:
[...]
nee,
[rml][ request] forumspecifieke message bij newtopic[/rml]

Ik bedoelde de wijzemannen

41.6C.6D.61.72 schreef op 09 augustus 2002 @ 11:51:
Ik bedoelde de wijzemannen

Hoezo? Het gaat toch over omgangsvormen? Wat is daar nou taalspecefiek aan?

41.6C.6D.61.72 schreef op 09 augustus 2002 @ 11:51:
[...]

Ik bedoelde de wijzemannen

Dat hoeft niet denk ik. Ik hoef niet te zeggen dat ik een Wijze Man PHP ben, want dat zou betekenen dat ik niet zou kunnen zeggen in een ASP draadje?

En /14 bestaat niet alleen uit Talen Of moet er ook een Wijze Man Design Patterns komen

design patterns zijn over het algemeen vrij taalgericht omdat het een vast patroon is om een tekort koming in de taal op te lossen. Maarja.. de meeste oo talen lijken allemaal vrij veel op elkaar en daarom zul je ook veel overeenkomstige tekort komingen hebben.

Ik vraag me alleen af hoe je goed design patterns icm met php gebruiken omdat php behoorlijke slechte oo eigenschappen heeft.

my 2 cents

jij vraagt om een flame

Nielsz schreef op 09 augustus 2002 @ 12:58:
jij vraagt om een flame

Jij vraagt om een echte oo taal

Alarmnummer schreef op 09 augustus 2002 @ 12:02:
design patterns zijn over het algemeen vrij taalgericht omdat het een vast patroon is om een tekort koming in de taal op te lossen. Maarja.. de meeste oo talen lijken allemaal vrij veel op elkaar en daarom zul je ook veel overeenkomstige tekort komingen hebben.

Ik vraag me alleen af hoe je goed design patterns icm met php gebruiken omdat php behoorlijke slechte oo eigenschappen heeft.

my 2 cents

Maar je zegt het eigenlijk zelf al. Design Patterns zijn er op een tekort koming op te lossen binnen een taal.

Het is dan ook niks anders dan het programmeren volgens een standaard patroon. Dit om leesbaarheid, schaalbaarheid,functionaliteit en snelheid te verbeteren. PHP heeft slechte OO mogelijkheden, ben ik het helemaal mee eens. Maar design patterns hoeft niet in te houden dat je alleen maar gebruik maakt van 1 techniek. En nieuwe programmeer talen vereisen ook nieuwe design patterns.

Nielsz:
jij vraagt om een flame

Jij vraagt om een OO tutorial, en dan een poging die te implementeren in PHP

Nielsz schreef op 09 augustus 2002 @ 11:46:
[...]
Wijze mannen zijn niets anders dan regulars, en die hebben als doel het laten zien van de kwaliteiten

Welke kwaliteiten? Zit hier iemand met kwaliteit dan?
* Creepy kijkt zoekend rond.... naahh... geen kwaliteiten hier

Hmmm.. zolang de regulars (wijze mannen) dan maar niet ingedeeld worden op hunkwaliteiten dan lijkt me . Anders krijg je een regular "Design pattern", "C", "SQL", "Algemeen" etc. etc. etc. etc. En dan weer het gezeur wie nu eee regular is. Is dat iemand die hier veel (oplossingen) post? Iemand die probeerts users op te voeden? Of een bekende van (insert willekeurige (lite)-mod here)? etc
Wees dan wel voorzichtig met het opstellen van regels wanneer iemand een regular kan worden.

Glimi schreef op 09 augustus 2002 @ 11:53:
[...]
Hoezo? Het gaat toch over omgangsvormen? Wat is daar nou taalspecefiek aan?

edit:
Wat een kutnaam btw : 'wijze mannen'. Gewoon regulars toch?

Inderdaad, omgangsvormen.

Het gaat er niet om of je het antwoord weet, zolang er maar een 'niet afkatten' sfeer ontstaan.
De groene plusjes zouden misschien kunnen helpen om afkatters af te schrikken, maar eigenlijk betekent het natuurlijk niks
Het liefst zie ik gewoon een 'gentlemans agreement' waardoor een groep mensen er voor staat om aardig te doen tegen eenieder, ook al zit je IRL met je kop tegen de muur te bonken

Maar wijsheid heeft ook weinig met kennis te maken

Btw, het regular idee is in principe hier al lang werkzaam...

De regulars zijn namelijk zo'n beetje iedereen die in dit soort threads reageren
Imho is dat kruisje "wel leuk", maar om is het ook nuttig?

ACM schreef op 09 augustus 2002 @ 13:56:
De regulars zijn namelijk zo'n beetje iedereen die in dit soort threads reageren
Imho is dat kruisje "wel leuk", maar om is het ook nuttig?

Ik denk dat het net iets meer indruk maakt als zo'n groen kruisje vraagt of het wat vriendelijker kan, of dat de volgende keer eerst wel even in de help gekeken had kunnen worden, dan wanneer een "gewone" user dat zegt. Hoewel dat natuurlijk niet uit zou mogen maken...

misschien luisteren 'ze' dan beter?

dat denk ik wel, ja.

> Wie ben jij om mij te vertellen wat ik wel en niet mag?
< Nou, een regular
> Ja nou en? Da's toch niks meer dan een gewone user?!!
< Klopt. Maar ik weet wat hier gewaardeerd wordt en wat niet. Jij niet. Kijk maar naar m'n kruisje, heb ik niet voor niets gehad
> Oh. Ok, nou sorry meneer de regular, ik zal 't nooit meer doen
< yay! En nou weer ontopic

zoiets. Prachtig toch?

drm schreef op 09 augustus 2002 @ 14:49:
dat denk ik wel, ja.

> Wie ben jij om mij te vertellen wat ik wel en niet mag?
< Nou, een regular
> Ja nou en? Da's toch niks meer dan een gewone user?!!
< Klopt. Maar ik weet wat hier gewaardeerd wordt en wat niet. Jij niet. Kijk maar naar m'n kruisje, heb ik niet voor niets gehad
> Oh. Ok, nou sorry meneer de regular, ik zal 't nooit meer doen
< yay! En nou weer ontopic

zoiets. Prachtig toch?

Juist niet!

Die afstand creeerende onzin moeten we vanaf.
Tijd voor samenwerken en respecteren!

Dus we moeten naar elkaar kruis kijken om meer respect te krijgen?

Alarmnummer schreef op 09 augustus 2002 @ 15:01:
Dus we moeten naar elkaar kruis kijken om meer respect te krijgen?

lol

justmental schreef op 08 augustus 2002 @ 22:50:
[...]
Programmeurs zijn nou eenmaal specialisten en specialisten zijn groot geschapen, daar sta je dus heel gemakkelijk op.

Nou, ik vermoed dat het kruiskijken hiermee gerechtvaardigd is. Immers hoe groter het kruis, hoe groter de specialist

justmental schreef op 09 augustus 2002 @ 15:01:
[...]
Juist niet!

Die afstand creeerende onzin moeten we vanaf.
Tijd voor samenwerken en respecteren!

Dit is te idealistisch. Het zou kortzichtig zijn om aan te nemen dat je GoT kan aanpassen. Je krijgt altijd weer nieuwe mensen die denken hier hun vragen kunnen dumpen nadat je een hele lading oude hebt bekeerd.

Ik denk dat de knuffelaanpak aafrechts gaat werken. Je moet gewoon streng modereren en eventueel mensen strafpunten geven ofzo als ze continue met 'los dit even voor me op' vraagstukken blijven komen.

En verder ben ik voor een splitsing van /14 in 'normaal' en 'professional' zodat topics die aan elkaar gewaagd zijn ook bij elkaar komen te staan. Alhoewel 'software algemeen' en 'games' beide gaan over software hebben ze hele andere gebruikers groepen en verwachtingen. Ik denk dat om diezelfde reden ook /14 gesplitst moet worden.

_{ik kom van pag. 3 binnen vallen , dus sorry als ik dingen herhaal oid}
Je zal dit mischien als een grap kunnen opvatten, maar er zit wel een element van de waarheid in

Meesten hebben het over n00b's die het niveau niet ten goede doet van /14 ,
dat de n00b's allerlij simpelle vragen stellen, die je ook in de grote boze search of manual kan vinden.
Maar als ik er zo aan denk, veel n00b's die allemaal aan het leren zijn, waardoor het niveau vanzelf een 'stap' omhoog gaat.
Jammer genoeg zal het niet zo makkelijk gaan, en ik denk dat de enigste manier is, gewoon door gaan zoals we al doen.

Zelf ben ik ook niet meer in /14 te vinden qua posts, ik lurk meer, (niet dat iemand me zou missen), maar dat komt idd, omdat er steeds topics onder het niveau worden geplaatst (niet dat ik 90% vragen kan beantwoorden)

Mod. systeem is denkik niet echt zinvol, simpelle topics worden dan helemaal niet meer beandwoord, en ik ben dan ook bang dat als bv D2k een topic opent dat hij gelijk "boven het niveau" gezet word .. (beetje vriendjes politiek zeg maar)

justmental:
[...]
Juist niet!

Afgezien van het feit dat 't sarcastisch was?

Die afstand creeerende onzin moeten we vanaf.
Tijd voor samenwerken en respecteren!

Da's leuk en aardig, maar 't heeft niets met afstand creeeren te maken. De afstand is er namelijk al. Jij en ik weten wat hier wel en niet gewaardeerd wordt. De nieuweling niet. Da's gewoon een keihard feit.

Alarmnummer schreef op 09 augustus 2002 @ 15:01:
Dus we moeten naar elkaar kruis kijken om meer respect te krijgen?

Kunnen er dan niet alleen vrouwelijke regulars aangesteld worden (als je snapt wat ik bedoel )

Verwijderd schreef op 09 augustus 2002 @ 15:06:
[...]

Kunnen er dan niet alleen vrouwelijke regulars aangesteld worden (als je snapt wat ik bedoel:P)

Ik denk dat het nivo dan nog meer gaat dalen

(eventueel zou het zo nu en dan ook nog 50cm kunnen stijgen)

ontopic

Nielsz schreef op 09 augustus 2002 @ 15:17:
ontopic

Zat ik al op te wachten.....

Maar misschien is het een idee dat iemand de geopperde suggesties even op een rijtje zet en dat er dan een poll van gemaakt wordt, zodat iedereen kan beslissen wat volgens hem / haar de beste methode is?

razor-x schreef op 09 augustus 2002 @ 15:06:
_{ik kom van pag. 3 binnen vallen , dus sorry als ik dingen herhaal oid}
Je zal dit mischien als een grap kunnen opvatten, maar er zit wel een element van de waarheid in

Meesten hebben het over n00b's die het niveau niet ten goede doet van /14 ,
dat de n00b's allerlij simpelle vragen stellen, die je ook in de grote boze search of manual kan vinden.
Maar als ik er zo aan denk, veel n00b's die allemaal aan het leren zijn, waardoor het niveau vanzelf een 'stap' omhoog gaat.
Jammer genoeg zal het niet zo makkelijk gaan, en ik denk dat de enigste manier is, gewoon door gaan zoals we al doen.

maar de stroom n00bs stopt niet. Dit zou in jouw geval de stijging van het niveau flink tegenhouden.

Zelf ben ik ook niet meer in /14 te vinden qua posts, ik lurk meer, (niet dat iemand me zou missen), maar dat komt idd, omdat er steeds topics onder het niveau worden geplaatst (niet dat ik 90% vragen kan beantwoorden)

de meeste mensen hier lurken. ikzelf ook voornamelijk (alhoewel, vandaag al ongeveer 6 posts ). De lurkers zullen de n00bs niet zo gauw helpen. De mensen die niet lurken (pff, wat een woord) laten de n00b-topics vaak links liggen.

en ik ben dan ook bang dat als bv D2k een topic opent dat hij gelijk "boven het niveau" gezet word .. (beetje vriendjes politiek zeg maar)

dat is geen vriendjes politiek, maar gewoon iemand met meer niveau. En zodra je wat meer niveau krijgt, gaan er anderen meereageren in je topic, omdat je meer in de buurt komt van hun niveau. t Lijkt dan wel vriendjespolitiek, maar dat is het imo niet.

Kan er niet een soort van samenvating komen in /14 van dingen die all behandeld zijn bv. vraag over VB en als er dan daar een oplosing voor is dat dat dan opgenomen word in een manuel en dat die topics dan alltijd hoog in de lijst blijven. is wel wat werk maar zo komt er wel voor de noobs waar ik zelf ook nog onder val (zit namelijk nog niet zo lang in /14)
En ja ik weet in het begin vraag je dingen die voor de gevorderde heelaas erg simpel is te vinden maar probleem is als noob weet je niet waar je alemaal dingen kan vinden en hoe je beeter de search kan gebruiken.
nouw worden doordat de search nog niet helemaal geindexeerd is hele stome vragen gesteld maar verwijzen naar waar ze het kunnen vinden helpt aleen maar.

Maar de vraag is natuurlijk wel hoe betrouwbaar zo`n poll is. Zoals ik al eerder heb gezegd, stel dat je voor het grootste gedeelte luie mensen hebt die geen scheiding willen, dan kan je dus niet scheiden omdat zij het niet willen.

Alarmnummer schreef op 09 augustus 2002 @ 15:27:
Maar de vraag is natuurlijk wel hoe betrouwbaar zo`n poll is. Zoals ik al eerder heb gezegd, stel dat je voor het grootste gedeelte luie mensen hebt die geen scheiding willen, dan kan je dus niet scheiden omdat zij het niet willen.

Maar wie gaat er dan bepalen wat er gaat gebeuren??? Niet dat het mij zoveel uitmaakt, ik ben het met alle suggesties eens, alleen met de een wat meer als met de ander.

Ik ben eigelijk ook wel even voor een opsomming van de mogelijkheden zodat we wat concreter te werk kunnen gaan ipv dat we dit hele topic er op los te lopen kwekken

Met 'simpele vragen' is er imo niets mis. Deze mogen hier gesteld worden. Het gaat er volgens mij om dat de topicstarter die een probleem heeft initiatief moet tonen, en tonen dat hij wil bijleren. En dat initiatief en die wil om bij te leren is te merken in z'n openingspost.
Als er hier een newbie C++'er een topic opent met een heel simpele vraag waar hij echt niet uitkomt maar als hij aantoont dat hij echt moeite doet en samen naar een oplossing wil zoeken, dan kan dat topic wmb heel goed in /14 thuishoren en ik denk niet dat er veel mensen zijn die zich aan dat topic zullen storen.
Wat niet in /14 thuis hoort is een scriptrequest, een 'hier-heb-je-mijn-code-met-probleem-en-los-het-ff-op'-topic etc...

Het gaat dus niet zozeer over het niveau van het probleem/topic maar over de wil van de topicstarter om bij te leren, zelf bereid zijn mee te zoeken ed.

Daarom is het volgens mij ook niet nodig dat /14 opgesplitst wordt in advanced en newbie programming of Q&A en discussie.

maar er is dus wel iets loos, en het streng moderen (waardoor je zelfs soms nu al onterecht gesloten topics hebt) gaat het probleem niet oplossen omdat er altijd nieuwe mensen bij komen en er altijd mensen zijn die nog een keer een poging wagen om hun luie vraag te posten. Misschien is er wel een gek die het oplost en dan ben ik weer klaar.

Wat ik hiermee wil zeggen is dat moderen niet echt gaat helpen omdat je slecht een verandering aankan brengen bij deze vergaarbak van /14 topics. Daarom moet er juist een scheiding komen.

De regulars lijkt mij een goed idee, al dan niet voorzien van een groen kruisje. Een andere mogelijkheid is om een naamwijziging door de voeren en het webscripting uit de naam te halen. Tenslotte is dat een onderdeel van programmeren, waar nu, teveel nadruk op gelegd wordt. Ook de forum-omschrijving nodigt nu uit tot 'ik-stel-deze-vraag-nu-even-snel-want-zij-weten-het-vast-wel-en-hoef-ik-geen-handleiding-erbij-te-pakken'vragen.
Ook heb je de 'dit-is-op-internet-te-vinden'vragen. Vaak heeft de topicstarter echt wel gezocht, maar bijvoorbeeld de verkeerde zoekwoorden gebruikt. 2 woorden in Google invullen blijft tenslotte sneller dan een topic starten op GoT. Help zo iemand dan bijvoorbeeld met het geven van andere zoekwoorden, daar heeft iedereen wat aan.

razor-x schreef op 09 augustus 2002 @ 15:06:
Maar als ik er zo aan denk, veel n00b's die allemaal aan het leren zijn, waardoor het niveau vanzelf een 'stap' omhoog gaat.
Jammer genoeg zal het niet zo makkelijk gaan, en ik denk dat de enigste manier is, gewoon door gaan zoals we al doen.

Hier ben ik het dus mee oneens. Als ik code ga voorkauwen (wat ik regelmatig doe), dan leren ze dus niets. Dat zijn toekomstige copy 'n' paste programmeurs volgens mij, wat mij absoluut niet bevalt.

Als je wilt programmeren, dan moet je ZELF dingen gaan uitzoeken en ZELF eerst je problemen oplossen. Weliswaar werk je vaak in teams als je "beroepsmatig programmeert", maar dan kun je ook niet constant rond gaan vragen naar dingen aan je collega's, of op forums, want ze hebben je ingehuurd voor je kennis en ervaring.

Als de meeste 'n00bs' nou eens beginnen met het leren hoe ze een zoekmachine gebruiken, of de MSDN helpfiles, door middel van tactische sleutelwoorden, dan leren ze pas wat! Dan weten ze tenminste waar de fout in zit!

Er komen hier al regelmatig topics langs van "error: {subscript out of range}", weet iemand waarom? de hele foutmelding in google geeft vaak binnen 5 resultaten al het probleem terug, zodat ze ZELF kunnen uitzoeken waar het probleem nou zit. lukt het neit dan kunnen ze in een post die aan de quick start voldoet hier om hulp/ideen vragen.

Als je alleen maar knipt & plakt met code wat hier gekregen is daar leer je dus niets van. Op een ander forum waar ik zelf een mod ben (VB Gaming forum), was gisteren ook iemand die een stuk code kreeg van iemand anders.

De eerstvolgende reply van die gozer: Oka, that worked..but would it be possible for a description of how it works? Im kinda shot in the dark on it

En dat gebeurd hier ook zo nu en dan wel, en vaak durft men het denk ik niet eens te zeggen.

(conclusie: )
Dus, alleen maar helpen van die 'n00bs' gaat het niveau niet verhogen. Ze komen toch alleen maar weer terug als ze {weer} hulp nodig hebben.

Knutselsmurf schreef op 09 augustus 2002 @ 16:03:
Vaak heeft de topicstarter echt wel gezocht, maar bijvoorbeeld de verkeerde zoekwoorden gebruikt. 2 woorden in Google invullen blijft tenslotte sneller dan een topic starten op GoT. Help zo iemand dan bijvoorbeeld met het geven van andere zoekwoorden, daar heeft iedereen wat aan.

Als zo iemand duidelijk z'n probleem uitlegt zonder lappe code, uitlegt waar hij op gezocht heeft en dat daarvan de resultaten niet hielpen, zal er vrijwel niemand lullig doen, dan krijg je gewoon een paar andere zoekwoorden of een antwoord.

Maar dan krijg je 10.000 keer een herhaling van hoe ze moeten zoeken. Verder zul je toch steeds meer noobs erbij krijgen omdat het forum aan het groeien is. Je kan onmogelijk een verandering aanbrengen in de huidige /14 cultuur en vooral met het oog op de toekomst.

Als je een scheiding aan gaat brengen in afdeling dan zullen minder serieuze en professionele mensen geirriteerd raken door de zoveelste zoekvraag en misschien wat langer op het forum blijven rondhangen.

En misschien zal er wat minder frustraties ontstaan bij de nieuwelingen omdat ze op dit moment vaak een beetje afgekafferd worden (soms onterecht). Je weet wat je op het newbie gedeelte kan verwachten.

Alarmnummer schreef op 09 augustus 2002 @ 16:20:
Maar dan krijg je 10.000 keer een herhaling van hoe ze moeten zoeken. Verder zul je toch steeds meer noobs erbij krijgen omdat het forum aan het groeien is. Je kan onmogelijk een verandering aanbrengen in de huidige /14 cultuur en vooral met het oog op de toekomst.

Als je een scheiding aan gaat brengen in afdeling dan zullen minder serieuze en professionele mensen geirriteerd raken door de zoveelste zoekvraag en misschien wat langer op het forum blijven rondhangen.

Als je een scheiding gaat aanbrengen ga je evenveel n00b topics (en misschien wel meer) krijgen dan dat nu het geval is.
En het is niet zo dat ervaren mensen of P&W regulars hier enkel voor discussies komen. Er zijn er net zoveel die hier komen omdat ze gewoon graag mensen helpen. Die mensen zien dan wel nog alle zoveelste zoekvragen staan.
Een scheiding in Discussies/Algemeen en Q&A of 'Newbie' en Advanced is volgens mij niet opportuun.
In het eerste geval zal het 'discussieforum' leeg zijn ivm het Q&A forum en zullen er in het Q&A forum nog meer debug en dump-je-code topics komen.
In het 2de geval is het gewoon zeer moeilijk om te bepalen welke topics er advanced zijn en welke niet advanced. Een topic dat voor mij advanced kan zijn, kan voor jij simpel zijn en omgekeerd. Verder is het ook niet makkelijk voor een newbie om te bepalen of zijn probleem nu advanced of newbie is. Hij heeft een probleem en raakt er niet uit, dus voor hem is het advanced.

Ik snap inderdaad dat het lastig om een scheiding te maken tussen wat lastig en simpel is. Maar waarom dan geen scheiding tussen scripting en programming? Scripting is over het algemeen niet van hetzelde nivo als programmeren, en als dat het wel is kan gerust een topic geopend worden in programming. 99% van de lamme topics hiero zijn van php/mysql thuisknoeiers. Ik denk dat je gewoon reeel moet zijn en daar dan maar een scheiding op moet maken. En scheiding kan je dit keer wel heel eenvoudig doen.

Men wil veel te veel regelen met 'maar de n00b met de n00bvraag moet wel aantonen dat.. en anders zus...'... de enige mensen die problemen hebben met die vragen ZOEKEN die problemen ook IMHO. Ik kom hier al een hele lange tijd en elke dag zie ik tientalle Php postings staan. Moet ik me dan ergeren? Ik negeer ze, want ik doe niets met php. Zo moeilijk is het niet hoor.

Verder loopt er in LA ook een thread die ong dezelfde dingen bespreekt, en daarin wordt klinkklaar vertelt door Exirion dat alles al is geprobeerd en niets helpt... Ik denk dat we klaar zijn!

Verwijderd schreef op 09 augustus 2002 @ 17:16:
Verder loopt er in LA ook een thread die ong dezelfde dingen bespreekt, en daarin wordt klinkklaar vertelt door Exirion dat alles al is geprobeerd en niets helpt... Ik denk dat we klaar zijn!

Ondanks dat we vandaag redelijk op hetzelfde spoor zitten wil ik toch ff hier inspringen.
Ook de 'het heeft geen zin' attitude bij zowel de crew als de meeste users gaat de zaak alleen maar erger maken.

Feit is gewoon dat de huidige ervaren users het voor het grootste deel ook zelf op kunnen lossen, dus als de crew het er niet mee eens is dan kan een groep users onafhankelijk het tegendeel bewijzen.

Alarmnummer schreef op 09 augustus 2002 @ 16:31:
Maar waarom dan geen scheiding tussen scripting en programming? Scripting is over het algemeen niet van hetzelde nivo als programmeren, en als dat het wel is kan gerust een topic geopend worden in programming.

been there, done that, it didn't work.

okay, nog een idee. Ik ga er van uit dat de nieuwe software het mogelijk maakt.

De gebruikers die net geregistreerd zijn, of als ze hier nog nooit gepost hebben, *verplicht* een check list boven de textbox... die ze zelfs moeten aanchecken, en pas als alles aangevinkt is, dan kan je pas op "Verzenden" drukken.

De lui die net geregistreerd zijn en raket geleerde zijn, hebben gewoon pech voor xx posts dat ze dit zien, ze worden iig niet verplicht in een gescheiiden 'n00b' forum gestopt. (wat eren idee in de andere topic was)

[offtopic]
Onweer..ik ben weg!
[/offtopic

Is er trouwens iemand die zin heeft deze thread een beetje op "aangereikte puntjes" samen te vatten?
De thread begon tijdens mijn en janoz' vakantie (en hij is nu zelfs nog steeds op vakantie) en over het algemeen heb ik dan nooit zo'n behoefte alle oude reacties door te lezen, waarnaast ze ook nog eens zou "beantwoord moeten worden".

Ik ben persoonlijk iig niet "per definitie" _tegen_ een scheiding in P&W, maar dat moet dan niet nog meer werk opleveren kwa moderatie; er moet dan dus een duidelijke en logische scheiding zijn, die ook voor de newbies duidelijk is.
Ook wil ik er liever geen "discriminatie" in hebben, want je kan wel heel leuk zeggen "alleen de mensen met meer dan 100 reacties in andermans topics mogen in forum X reageren" maar dan bloedt dat forum X gauw dood (ala HID) gok ik.
Want juist die mensen hebben lang niet altijd tijd/zin/whatever om een nieuwe thread te starten.

Het liefst zou ik een sfeer zien, vergelijkbaar met net toen ik hier kwam.
Jaapf was nog moderator, wat betekende dat er niet of nauwelijks gemodereerd werd.
Vaak liep een simpel topic na het gegeven antwoord uit tot een leuke (of pittige) discussie, maar had wel als gevolg dat het een goed antwoord gegeven was, ook al liep de discussie over het beste antwoord nog door

Nou hoeft het van mij echt niet weer in elke thread te gebeuren (wat op een gegeven moment wel gebeurde ), maar zowel de mensen van een lager niveau (op dat gebied) als die op een hoger niveau leerden er van en vonden het leuk (of leken het leuk te vinden ).

Hoe zoiets te bereiken valt weet ik niet, af en toe gebeurt het nog, zoals bijvoorbeeld in dit topic: [rml][ C++] for statement, return[/rml]
Dat is een van de beste recente voorbeelden gok ik
De topicstarter stelde een newbe vraag en kreeg zijn antwoord, waarna de "hoge mannen" het oppakten en druk begonnen te roepen dat break juist wel of niet mocht, iedereen had er lol in

D2k schreef op 09 augustus 2002 @ 17:51:
[...]

Als jij dat denkt wil ik je bedanken voor je invoer in deze discussie en je ook gelijk uitzwaaien uit deze discussie. De mening van Exirion is niet de mijne.

Maar als je die thread leest word je op een gegeven moment wel moedeloos. Er zijn echt hele goede ideeen aangedragen, volledig onderbouwd, en met verschillende invalshoeken (net als hier overigens). Elke mod die daar meedoet in die thread klinkt hetzelfde. In deze thread gelukkig niet, maar dat zegt me wel weer dat achter de schermen er sowieso geen helder beeld bestaat HOE men de problemen (voor zover die er zijn natuurlijk) aan te moeten pakken.

Wat weer resulteert in erg veel hoop (not) dat er werkelijk iets uitrolt dat zal werken. Er is nl. ook nog zoiets als pikorde binnen de crew.

41.6C.6D.61.72 schreef op 09 augustus 2002 @ 17:41:
okay, nog een idee. Ik ga er van uit dat de nieuwe software het mogelijk maakt.

De gebruikers die net geregistreerd zijn, of als ze hier nog nooit gepost hebben, *verplicht* een check list boven de textbox... die ze zelfs moeten aanchecken, en pas als alles aangevinkt is, dan kan je pas op "Verzenden" drukken.

De lui die net geregistreerd zijn en raket geleerde zijn, hebben gewoon pech voor xx posts dat ze dit zien, ze worden iig niet verplicht in een gescheiiden 'n00b' forum gestopt. (wat eren idee in de andere topic was)

[offtopic]
Onweer..ik ben weg!
[/offtopic

Ik ben bang dat dat niet gaat werken. Dan nog steeds zullen er mensen zijn die al die irritante hokjes snel aanvinken, want dan kunnen ze tenminste hun vraag stellen.

Als ik zo deze hele draad doorlees, komt het op mij over dat iedereen graag de script-requests en debug-requests hier weg wil hebben. Ikzelf ook. Verder merk ik, dat de meeste mensen geen probleem hebben met n00b-vragen, zolang ze maar op de juiste manier gesteld worden en het geen debug-request is. Ik heb hier ook geen enkel probleem mee, want dan kan ik ook een keertje iemand helpen

Er blijven uiteraard twijvelgevallen. topic=555408]Deze bijvoorbeeld[/topic], is dit nu een script-request of niet? Voor mij iig. niet. Misschien komt het door de vraagstelling. Blijft natuurlijk een groot verschil of er gevraagd wordt 'wie kan mij verder helpen/ op het juiste spoor zetten' of 'Wie heeft er kant en klare code, zodat ik zelf niet hoef na te denken'. De eerste vorm is strikt gezien ook een script-request, maar door de vraagstelling wordt aangegeven dat de topicstarter bereid is er zelf ook tijd en moeite in te steken. Ook voor debug-requests geldt hetzelfde. Iemand die een error krijgt, deze netjes omschrijft, eventueel voorzien van code, met de vraag 'Zie ik iets over het hoofd?' zal eerder geholpen worden dan iemand die roept 'HELP, die en die ERROR.'

De vraag blijft natuurlijk staan hoe we deze utopie kunnen bereiken. Ik denk aan de volgende stappen:

• Zoals in een eerdere post al genoemd, het wijzigen van de omschrijving van \14. De huidige omschrijving doet mij nu te veel denken aan 'dump hier je problemen en wij fixen het voor je'
• Hoewel het vervelend is, streng blijven modden. Verkeerd gestelde vragen/requests zonder pardon op slot gooien, met een verwijzing naar hoe het wel moet.
• Het instellen van een PW-ban, vergelijkbaar met HK. Iemand die 3 maal een script-request doet, deze gesloten ziet worden en daarom een nieuwe opent, mag even af gaan koelen.
• Aan de hand van de gesloten topics een inventarisatie maken van de MCP (most common problems) en daar de FAQ/QuickGuide/GoT-F1 op aan blijven passen.

Verwijderd schreef op 09 augustus 2002 @ 18:09:
Elke mod die daar meedoet in die thread klinkt hetzelfde.

Exirion is de voornaamste mod zag ik
Over het algemeen zal hij ietsje "harder tegen verandering" zijn/lijken dan bijvoorbeeld Jaymz die ergens aan het eind ook reageert.

maar dat zegt me wel weer dat achter de schermen er sowieso geen helder beeld bestaat HOE men de problemen (voor zover die er zijn natuurlijk) aan te moeten pakken.

Als we dat hadden gehad (zo'n helder beeld) hadden we het allang aangepakt/toegepast

Er is nl. ook nog zoiets als pikorde binnen de crew.

Ook dat heb je overal