www.triathlete.nl
Bij andere geluidsweergave dan dolby digital valt alleen de center weg, dus de beide front, rear en de sub worden nog wel gebruikt als 4.1Yobby schreef op 16 september 2002 @ 14:34:
Kan stereo-geluid dat via spdif naar de 4.1 of 5.1 boxenset gestuurd wordt standaard het geluid surround weergeven worden, dus ook met de achterste boxen?
Ik bekijk namelijk weleens een DVD, maar luisten met mijn pc toch vooral naar m'n mp3-verzameling. En ik wil niet een 5.1 set kopen, waarmee ik maar af en toe van de achterste boxen kan genieten.
www.triathlete.nl
doordat het een labtec is zit ie tussen de front en de rear speakers oftewel.. je hebt er geen drol aan .. want je kan het niet instellen...Scighera schreef op 16 september 2002 @ 14:23:
[...]
- De bas kan je instellen op je geluidkaart (als je tenmiste een goede kaart hebt)
- Hou eens op met het zwartmaken van Creative, smaken verschillen nou eenmaal
-ga eens kijken bij de Creative Megaworks 510D (500W RMS)a E399,-
- Mocht je e600 willen uitgeven dan is er de Pure Digital(voorheen Videologic) DigiTheatre DTS een aanrader (300W RMS)
Maar dan kan je net zo goed een cersterker met losse boxen kopen...
maak creative niet zwart.. ik lees enkel reviewzzz!!! en als daar staat dat het dramatisch is...
maar goed. ik vind hem lekker die DTT versie je kan er veel instellen.. dat zit bij de megaworks niet..
-Ankh- Camera Gear: Nikon D7000 | Nikon AF-S DX 16-85mm f3.5-5.6 AF-S DX VR & Tokina AT-X 116 Pro DX AF 11-16mm f2,8
-Creative Megaworks 210D (270W RMS) a E307,-
-Creative 2.1 Digital 2800 (38W RMS) a E129.-
-HMS Wavemaster MX-1 (59W RMS) a E129.-
-Pure Digital Sirocco Pro (100W RMS)
www.triathlete.nl
Ga hem dan niet de schuld geven als het zijn smaak niet is. Genoeg mensen die het met hem eens zijn.Scighera schreef op 16 september 2002 @ 14:23:
[...]
- Hou eens op met het zwartmaken van Creative, smaken verschillen nou eenmaal
Logitech Z560 klinkt net zo goed, alleen dan bespaar je 150 euro omdat die geen center heeft. Geloof me, dat is die 150 euro niet waard.[/quote]-ga eens kijken bij de Creative Megaworks 510D (500W RMS)a E399,-
En die 500 RMS is niet eens waar, net zoals het bij elk setje niet eerlijk staat aan gegeven.
3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel
Nou, ik heb die z-560 en die gaan erg hard hoor. Ik denk zeker dat dat dicht in de buurt komt van de beloofde 400 watt rms. En ook nog eens zeer zuiver.JT schreef op 16 september 2002 @ 15:50:
[...]
En die 500 RMS is niet eens waar, net zoals het bij elk setje niet eerlijk staat aan gegeven.
3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel
Wat ik het belangrijkste vind is het bekijken van dvd's en daarnaast het beluisteren van muziek. Dvd's bekijk ik op mijn tv, ik had uit verschillende reacties hier begrepen dat het niet veel uitmaakt of je een 4.1 of een 5.1 setje hebt als je dvd's op je monitor bekijkt, gaat dit ook op als je ze wel gewoon op je tv bekijkt? Als ik een review op hardwareinfo.nl moet geloven is 4.1 toch echt wel minder dan 5.1 indien het gaat om het bekijken van dvd's. Wat is hierbij jullie ervaring?
Dvd's bekijken is dus erg belangrijk en een mooie weergave van verschillende soorten muziek, waarbij ik niet vies ben van een behoorlijk volume. Nu heb ik al wat rondgekeken bij verschillende reviews en het Logitech Z-560 setje viel positief op bij mij (ook vele positieve reacties in dit topic). Dat lijkt me dus best een leuke set voor niet eens al teveel geld. Maar dit is dus een 4.1 setje, dus ik twijfel nog... en daarnaast wil ik er graag meerdere apparaten op aansluiten zoals ik al eerder zei, heb ik daarvoor een apparte versterker of iets dergelijks nodig? Of kan ik dat zo aansluiten? Of zijn er misschien andere setjes verkrijgbaar waarbij ik wel gemakkelijk extra apparaten kan aansluiten?
Momenteel lus ik alles eerst door naar mijn pc, vervolgens weer naar mijn huidige stereoset. Maar dan moet mijn pc dus aan staan en daar wil ik graag vanaf.
Wat kunnen jullie mij aanraden? Het budget is maximaal zo'n 400 euro denk ik en misschien is het van belang om te weten dat ik niet zo'n grote kamer heb (4.30 x 3 meter). Als laatste opmerking: gezien ik de set voor al mijn geluid wil gaan gebruiken is een (draadloze) afstandsbediening ook zeker een groot pluspunt.
The Flying Dutchman
nou, ik ben verre van een audio expert, maar als ik creative setjes hoor is het enige wat me altijd opvalt: hard onzuiver metaal blikkerig geluidScighera schreef op 16 september 2002 @ 14:23:
- Hou eens op met het zwartmaken van Creative, smaken verschillen nou eenmaal
en heb al flink wat van die setjes gehoord
het is geen kwestie van smaak, creative is gewoon het merk voor de 'mainstream' pc aankoper en mensen die niet beter weten zijn dus tevreden
Maar als muziek ook erg belangrijk is dan moet je toch is serieus gaan nadenken over losse componenten...
3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel
JAAAA !! Iemand die begrijpt wat ik bedoel !VeldKoe schreef op 21 september 2002 @ 14:37:
[...]
nou, ik ben verre van een audio expert, maar als ik creative setjes hoor is het enige wat me altijd opvalt: hard onzuiver metaal blikkerig geluid
en heb al flink wat van die setjes gehoord
het is geen kwestie van smaak, creative is gewoon het merk voor de 'mainstream' pc aankoper en mensen die niet beter weten zijn dus tevreden
3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel
Bedankt voor je reactie, muziek is voor mij wel belangrijk, maar ik ben geen grote audiofiel ofzo hoor. Ik ben geen echte kenner en ik denk dat ik met zo'n setje prima toe kan. Voor mijn huidige stereoset heb ik ook iets van 400 euro neergelegd, en dat vind ik (voor mij) een mooi budget voor een geluidssysteem. Maar binnen dat budget wil ik wel graag het beste wat er is.JT schreef op 21 september 2002 @ 14:38:
Meestal wel, omdat dan je front speakers erg ver uit elkaar staan en het dan lijkt of de stemmen overal in het front gebied vandaan komen. Echter, om 150 euro meer neer te leggen vind ik bullshit. Daarom raad ik je aan ff te achten op de Logitech Z680, dit is de Z560 MET centerspeaker, decoder voor Dolby Digital en DTS en een afstandsbediening voor 400 euro. Dan heb je voor 150 euro meer niet alleen een center erbij, maar ook een decoder en een afstandsbediening.
Maar als muziek ook erg belangrijk is dan moet je toch is serieus gaan nadenken over losse componenten...
Die Logitech Z680 klinkt heel erg leuk, als ik je goed begrijp dat zou het geen probleem moeten zijn om daar meerdere apparaten tegelijk op aan te sluiten? Ik wacht in ieder geval die set even af, momenteel heb ik toch ook geen geld voor iets nieuws.
The Flying Dutchman
3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel
The Flying Dutchman
verder is dit setje 450 W RMS (som van alle losse vermogens), met een center speeker, een loeizware woofer. Alle speakertjes zijn donker grijs met zwarte frontjes. Er zit een afstandsbediening bij en een los kastje (met snoer) als console. Hierop zit een grote draaiknop voor het volume, headset aansluitingen en een blauwe lcd
De set geeft (gemeten aan de Z-560) heeeeel wreed geluid. Ook hebben de speakers een metalen conus, ziet er errug gelikt uit. Setje komt (officieel) volgende maand uit maar je vind hem al in de pricewatch voor bijna eur 400.
Ik ga hem iig halen
Tuurlijk wel, wat heb je anders aan de meegeleverde DD/DTS decoder als ie geen DD/DTS signaal binnen kan krijgen ?TheRebell schreef op 28 september 2002 @ 15:24:
De Z-680 heeft een 4-tal ingangen vanalles aan te kunnen sluiten (voor zover ik nu weet geen digitale ingang)
Echte vermogens zijn 15 watt per satelliet en de sub 100 watt.verder is dit setje 450 W RMS (som van alle losse vermogens), met een center speeker, een loeizware woofer.
Nee hetzelfde, want de Z680 is de Z560 met extra center, decoder en AB.De set geeft (gemeten aan de Z-560) heeeeel wreed geluid.
Zoals al eerder gezegd, het is de Z560 met center, decoder en AB en de Z560 heeft geen metalen conus en deze dus ook niet.Ook hebben de speakers een metalen conus, ziet er errug gelikt uit.
3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel
Ok eoke, je hebt gelijk, mijn foutJT schreef op 28 september 2002 @ 18:25:
Tuurlijk wel, wat heb je anders aan de meegeleverde DD/DTS decoder als ie geen DD/DTS signaal binnen kan krijgen ?
5x15 + 100 = 175Echte vermogens zijn 15 watt per satelliet en de sub 100 watt.
Dat zeg ik ook, hij geeft wreed geluid (de 560) die andere (de 680) hebben wij nog niet staan. Allebei wreed dusNee hetzelfde, want de Z680 is de Z560 met extra center, decoder en AB.
Idd, er zit een remote bij een mooi kastje en dan ook een encode (al dan niet in dat kastje, geen id).Zoals al eerder gezegd, het is de Z560 met center, decoder en AB en de Z560 heeft geen metalen conus en deze dus ook niet.
Nou dan is het behoorlijk metaal achtig uitziend plastic hoor, klinkt ook als metaal dus denk het toch wel....
Naja, blijft een super mooi setje
Geloof je het niet ? Hier : KlikTheRebell schreef op 28 september 2002 @ 18:47:
Even reageren.....
[...]
5x15 + 100 = 175uhhh whatever...
Klinkt als metaal ? Mijn Z560 klinkt zeker niet als metaal, en gelukkig maar.Nou dan is het behoorlijk metaal achtig uitziend plastic hoor, klinkt ook als metaal dus denk het toch wel....
3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel
Die conus ziet er wel mataal-achtig uit (het geluid klinkt gelukkig niet zo) maarja wat is het dan, iig denk ikwel dat jij het ook met me eens bent dat het er errug gelikt uitziet
Hier nog even 2 plaatjes van de 2 sets:

De Z-560

..en de Z-680
Wat vindt je van je setje JT?? ik heb er ook even naar geluisterd en het klinkt echt zeer goed. Zocht je echt een 4.1 set of wou je deze gewoon hebben ipv de 5.1(z-680) ???
3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel
Aha, ja ik heb nu ook niet echt een 5.1 nodig maar die console van de 680 ziet er zo gelikt uit met die blauwe lcd
Dus jij hebt je Tannoy speakers ook voor center in gebruik , je hebt een 5.1 geluidskaart of...????
[ Voor 0% gewijzigd door TheRebell op 28-09-2002 19:19 . Reden: vage streepjes in mn post ]
3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel
Ik heb nu een Creative FPS 1000 setje (4x sat + woofer) voor mn PC waarop ik eigenlijk wel alles doe.. van inetten, typen tot TV kijken (mn ouwe 37cm tc kan niet op tegen mn 19")
Maar ik zag die set staan (de 560) en die is gewoon zoooo mooi. Geluid klinkt ook perfect. ga dus maar sparen voor of deze of de 680. Is gewoon jammer dat die console niet bij de 560 zit anders had ik die denk ik wel genomen, dan maar 4.1 ipv 5.1
Morgen ga ik ff in de haagse mediamarkt kijken of ik die logitech kan beluisteren
Hey Corc, versene borc olmaz Maykil bendede yok!
3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel
maar die is nu een beetje te duur...
anders moet ik ff ergens een baantje nemen.....
Hey Corc, versene borc olmaz Maykil bendede yok!
Verwijderd
Ik vroeg me echter af of dit een wezenlijk verschil is in geluidskwaliteit, en dus de moeite waard is om te kopen voor die prijs?
3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel
Als je over wilt gaan naar een anders setje: koop dan de Z560... Dat is pas waar voor je geld (helaas wel een stuk duurder dan de 5300). Wil je in dezelfde prijsklasse blijven als de 5300, is het misschien verstandig om ff op wat berichten over de Logitech Z640 te wachen, deze is op dit moment 112 euro ( http://www.tweakers.net/pricewatch/35539 ) dus goed in de buurt :-)
Verbouwblog van mijn Schrootjespaleis uit 1925.
My anime addiction.
Verwijderd
mja, qua uitvoering kan ik niks zeggen, dat is iedereens eigen smaak, maar over geluid welVerwijderd schreef op 02 oktober 2002 @ 15:30:
de Z560 zijn minder mooi in uitvoering vind ik persoonlijk, en bovendien nog steeds 4.1 en niet 5.1 zoals wel bij de 5100 of de 5300. Dus schiet ik vrij weinig mee op om dan de Z560 te kopen, is het niet:?
en dat het een 4.1 is, is niet zo erg. als je dit hele topic door leest kan je zien dat die center speaker niet echt een ramp is en op veel review site's staat dat ook...
maarja, dat ding is gewoon super!!
edit: hier kan je lezen of centerspeaker belangrijk is enzo... Hoe belangrijk is center volgens jou?
Hey Corc, versene borc olmaz Maykil bendede yok!
mja, de kosten ookVerwijderd schreef op 02 oktober 2002 @ 17:45:
Klipsch Promedia 4.1 of 5.1 ownz logitech
http://www.klipsch.com/products/promedia
Klipsch Promedia 4.1 € 409,-
Logitech Z 560 € 223,-
http://www.tweakers.net/pricewatch/cat/67
Hey Corc, versene borc olmaz Maykil bendede yok!
ik heb nu ongeveer zulke speakers:

alleen, deze gaan weg met deze computer en voor mn nieuwe ga ik dus andere speakers kopen. Nou speel ik games goed en luister ik naar muziek zonder klagen op deze brakke set, dus mijn eisen voor computer speakers zijn nou niet zo hoog.
Enig advies voor een 2.1 set?
Ik zit te denken aan de Creative Inspire 2400s of 2800s
de 2400 kost iets van 45 euro, en de 2800 iets van 110 euro
de 2800 is digital geloof ik, enig advies? is de 2800 die dubbele prijs vergeleken met 2400 waard? En aangezien ik niet zo'n hoge kwaliteits eisen heb
kan ik bij deze sets ook ergens aan draaien of via bediening bass etc. veranderen? hou niet zo van heel erge bass
Bedankt voor tips
Geweldige onderbouwingVerwijderd schreef op 02 oktober 2002 @ 17:45:
Klipsch Promedia 4.1 of 5.1 ownz logitech
http://www.klipsch.com/products/promedia
Blij dat ik speakers beoordeel op geluid en niet op prijs/uiterlijk, ook al vind ik zelf de Z560 mooier
3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel
Setje Labtec Spin lijkt mij wel mooi voor jouTomcat84 schreef op 03 oktober 2002 @ 16:47:
Hallo
ik heb nu ongeveer zulke speakers:
[afbeelding]
alleen, deze gaan weg met deze computer en voor mn nieuwe ga ik dus andere speakers kopen. Nou speel ik games goed en luister ik naar muziek zonder klagen op deze brakke set, dus mijn eisen voor computer speakers zijn nou niet zo hoog.
Enig advies voor een 2.1 set?
Ik zit te denken aan de Creative Inspire 2400s of 2800s
de 2400 kost iets van 45 euro, en de 2800 iets van 110 euro
de 2800 is digital geloof ik, enig advies? is de 2800 die dubbele prijs vergeleken met 2400 waard? En aangezien ik niet zo'n hoge kwaliteits eisen heb
Bedankt voor tips
3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel
3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel
Verwijderd
Ik heb het inderdaad niet onderbouwt, maar dat betekent niet dat het niet waar is, en het betekent ook niet dat ik speakers op uiterlijk en prijs beoordeel.
Ik zou sowiso niet teveel naar 'onderbouwingen' hier luisteren maar wat reviews op google zoeken.
Waarna jij ook de concluse zal moeten trekken, 'klipsch ownz logitech'.

Technische specificaties
2500 Watt (PMPO) vermogen (5 x 2 W + 1 x 12 W RMS)
Magnetische afscherming maakt plaatsing bij monitor of TV mogelijk
Aparte bedieningsunit met 5.1 surround versterker
Volumeregelingen voor bassen, voor, midden, achter en master
Stereo / 5.1 Surround keuzeschakelaar maakt stereogeluid via de 6 luidsprekers mogelijk
Houten subwoofer met bass reflex ontwerp voor krachtige bassen
Luidsprekersysteem met volledig frequentiebereik
Frequentiebereik 16 -20000 Hz
Cinch en 3,5 mm stereo input plug
Werkt op 230 V netspanning
Spanningsindicatie
Zeer krachtig geluid voor Multi Media PC en DVD-speler
Productafmeting (h x b x d in mm):
Subwoofer 240 x 127 x 283
Center + satellieten 105 x 87 x 91 inclusief standaard
Bedieningsunit 85 x 222 x 227
Brutogewicht: 7 kg
Inhoud verpakking
Versterker / bedieningsunit
Subwoofer
4 x satellieten + 1 x center luidsprekers met standaard
3 x audiokabels: 2 x RCA naar stereo miniplug
3 x audiokabels: 2 x RCA naar 2 x RCA
5 x satelliet / center kabels
Meertalige gebruikershandleiding
Minimale Systeemvereisten
Geluidssignaal op de ingang:
6 x audio uitgangen (Cinch) voor 5.1 signalen of
3 x audio uitgangen 3,5 mm stereo voor 5.1 signaal
Niet geschikt voor digitale of optische geluidssignalen
230 V AC
Iemand die recencies over deze toch wel fraai ogende speakerset heeft gelezen? De vorige versie kwam aardig mee met de grotere broers.
de richt prijs is 129 euro maar mijn oplettende oog trof deze speakerset aan bij dixons voor 90 euro.
1.) Ik heb al genoeg reviews gelezen waarin staat dat de 2 erg aan elkaar gewaagd zijnVerwijderd schreef op 04 oktober 2002 @ 00:58:
Je trekt wel snel conclusies JT.
Ik heb het inderdaad niet onderbouwt, maar dat betekent niet dat het niet waar is, en het betekent ook niet dat ik speakers op uiterlijk en prijs beoordeel.
Ik zou sowiso niet teveel naar 'onderbouwingen' hier luisteren maar wat reviews op google zoeken.
Waarna jij ook de concluse zal moeten trekken, 'klipsch ownz logitech'.
2.) Ik vertrouw niet op online reviews maar m'n eigen oren
3.) Ook al zou dat zo zijn, Logitech heeft een hogere prijs/kwaliteits verhouding
Als je het mij vraagt zal hier nou niet bepaald mooi geluid uit komen.snobin schreef op 04 oktober 2002 @ 09:45:
4000P 5.1 HOME THEATRE SYSTEM
[afbeelding]
Technische specificaties
2500 Watt (PMPO) vermogen (5 x 2 W + 1 x 12 W RMS)
Magnetische afscherming maakt plaatsing bij monitor of TV mogelijk
Aparte bedieningsunit met 5.1 surround versterker
Volumeregelingen voor bassen, voor, midden, achter en master
Stereo / 5.1 Surround keuzeschakelaar maakt stereogeluid via de 6 luidsprekers mogelijk
Houten subwoofer met bass reflex ontwerp voor krachtige bassen
Luidsprekersysteem met volledig frequentiebereik
Frequentiebereik 16 -20000 Hz
Cinch en 3,5 mm stereo input plug
Werkt op 230 V netspanning
Spanningsindicatie
Zeer krachtig geluid voor Multi Media PC en DVD-speler
Productafmeting (h x b x d in mm):
Subwoofer 240 x 127 x 283
Center + satellieten 105 x 87 x 91 inclusief standaard
Bedieningsunit 85 x 222 x 227
Brutogewicht: 7 kg
Inhoud verpakking
Versterker / bedieningsunit
Subwoofer
4 x satellieten + 1 x center luidsprekers met standaard
3 x audiokabels: 2 x RCA naar stereo miniplug
3 x audiokabels: 2 x RCA naar 2 x RCA
5 x satelliet / center kabels
Meertalige gebruikershandleiding
Minimale Systeemvereisten
Geluidssignaal op de ingang:
6 x audio uitgangen (Cinch) voor 5.1 signalen of
3 x audio uitgangen 3,5 mm stereo voor 5.1 signaal
Niet geschikt voor digitale of optische geluidssignalen
230 V AC
Iemand die recencies over deze toch wel fraai ogende speakerset heeft gelezen? De vorige versie kwam aardig mee met de grotere broers.
de richt prijs is 129 euro maar mijn oplettende oog trof deze speakerset aan bij dixons voor 90 euro.
3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel
Nu mijn vraag/probleem, ik heb alleen een normale geluidsuitgang, kan ik hier een 4.1/5.1 setje op aansluiten of is dit overkill? Zo niet, dan lijkt mij die logitech z-540 wel een leuk setje.
3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel
3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel
[url] nieuws: Surround speakersets vergelijkingstest @ HWI[/url]JT schreef op 04 oktober 2002 @ 10:39:
Als je het mij vraagt zal hier nou niet bepaald mooi geluid uit komen.
Hier staat een stukje over de 3000p
De 4000p is voor 90 euro te krijgen is een goed optie voor mensen die een leuke speakerset voor weinig willen hebben
Volgens hun ja. Volgens mijn oren niet. Ik vertrouw online reviews niet en een hoop mensen die ik ken en er verstand van hebben ook niet en das niet zonder reden.snobin schreef op 04 oktober 2002 @ 12:40:
[...]
[url] nieuws: Surround speakersets vergelijkingstest @ HWI[/url]
Hier staat een stukje over de 3000p
De 4000p is voor 90 euro te krijgen is een goed optie voor mensen die een leuke speakerset voor weinig willen hebben
Ok, ik heb het getest. De feiten op een rij:themaxter schreef op 04 oktober 2002 @ 12:26:
Ok, alvast bedankt, heb er nu namelijk een paar oude trust boxen aan hangen, maar als ik die voluit zet, hoor je het onderhand nog niet achterin de kamer...
• M3D haalt het lang niet bij Dolby Digital
• M3D komt wel redelijk dicht bij Dolby Pro Logic
• Om dit te bereiken is het wel van belang dat je je rear kanalen niet voluit zet omdat het dan een grote pot geluid word en niks meer. Zet het volume van de rear kanalen met M3D op 50-75 %.
3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel
3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel
Ik heb sinds kort een Nintendo GameCube, en al langere tijd een DVD speler. Nu wil ik voor beiden een Dolby-achtig setje aanschaffen, voor niet al teveel geld natuurlijk. Dus was mijn oog gevallen op een oplossing zoals de Creative Inspire-serie. Nu is mijn vraag: kan je die (bijv. de Inspire Digital 5700 5.1) zomaar gebruiken in combinatie met een Nintendo GameCube, en, heb je dan ook echt Dolby geluid? In een ander subforum las ik dat je speakersetje moet voldoen aan Dolby ProLogic 2, maar dat kan ik bij geen enkel setje terugvinden, betekent dit dat dit niet samen gaat werken dan?
Mijn DVD speler beschikt over een digitale optische uitgang, dus het zou fijn zijn als het setje ook over die mogelijkheid beschikt.
Wie weet het?
Je kaart heeft 4.1, maar niet getreurd, 5.1 is niet per se beter dan 4.1, alleen als je dvd's kijkt, merk je het, maar met games etc merk je er weinig/niets van.SPOXER schreef op 10 oktober 2002 @ 11:27:
even snel een vraagje. Ik heb een creative 1024 live. En daarvoor wil ik nieuwe speakers kopen. Kan ik dan het beste voor een 4.1 kiezen of voor een 5.1 speakersetje?. Ik geloof dan mijn kaartje een 4 wegsuitgang heeft of zit ik fout.
Voor muziek net zo, je kunt beter een 4.1 setje voor 100 euro kopen dan 5.1, omdat de 4.1 dan vrijwel altijd van een betere kwaliteit is.
Ik heb gehoord dat de Logitech Z 560 voor 220 euro een erg mooi geluid geven, maar ik heb ze zelf niet gehoord. Ik ben ook op zoek naar een nieuwe 4.1 set, want die FPS1000 die ik nu heb...
Ik zit te denken aan deze creative inspire 4.1 4400. is niet duur.Saekerhett schreef op 10 oktober 2002 @ 16:20:
[...]
Ik heb gehoord dat de Logitech Z 560 voor 220 euro een erg mooi geluid geven, maar ik heb ze zelf niet gehoord. Ik ben ook op zoek naar een nieuwe 4.1 set, want die FPS1000 die ik nu heb...
Klopt, maar ook een stuk minder dan de Z-560.SPOXER schreef op 10 oktober 2002 @ 16:38:
[...]
Ik zit te denken aan deze creative inspire 4.1 4400. is niet duur.
Ach, er bestaat geen 'beste speakers', 't is gewoon, hoe duurder, hoe beter
Verwijderd
een pc speakerset kies, maar als iemand weet waar ik voor € 350 met losse componenten
een 5.1 opstelling kan maken + versterker hoor ik het graag
Ik huur dus een leuk bedrijfspand in Nijmegen en het leuke is dat dit ook nog eens
compleet onderkelderd is. De kelder is onderverdeeld in een 3 tal ruimten.
Nou wil ik ivm overlast in 1 van die ruimten (4 x 3,5 meter) een soort van
homecinema @ muziekhok creéren.
De kelder is goed geïsoleerd dus voor vocht en andere narigheid hoef ik niet
bang te zijn. (voor het geval mensen dat zouden gaan denken bij het horen van
'kelder')
Heb de ruimte inmiddels wat ingericht met vloerbedekking en wat dingen aan de
muur zodat de galm weg is
inmiddels mijn tv en dvdspeler daar neergezet.
Anywayz...nu moet ik nog iets hebben wat geluid produceerd, anders wordt
het kijken van dvd of luisteren van muziek nogal saai.
Ik heb daar dus geen pc staan met 4.1 5.1 6.1 7.1 geluidskaart en die komt er
ook niet dus alle tips omtrend het aansluiten op een pc kunnen achterwege
blijven
Dvd speler heeft trouwens een ingebouwde dolbydigital decoder en dus 5.1
analoge uitgangen.
Nu ben ik dus opzoek naar een speakerset welke ik op de dvdspeler ga
aansluiten. Nu was ik zo aan het nadenken en dacht ik ineens dat het regelen
van bass-treble-fader en dat soort dingen vrij lastig wordt als ik alleen een
aan/uit en volume knop heb.
Mijn buget rijkt zo'n beetje tot de Logitech 680 THX, en deze wil ik dan ook
graag aanschaffen. Raden jullie mij buiten het feit dat er geweldig geluid uit komt,
deze set in deze situatie aan?
Ik heb een 4.1 Creative Soundworks setje. Op een SB Live! Is goed
Ik wil een KT3 Ultra2 mobo halen. Daarop zit 6.1 geluid.
Kan ik die 4.1 speakerset aansluiten op het 6.1 geluidskaartje? Krijg ik dan gewoon 4.1 geluid? Hoe werkt dat? Zitten er op die 6.1 kaart dan opeens 3 uitgangen voor speakers (3 x links en recht, vóór, midden en achter?). Kan een audiofiel in de zaal dit eens uitleggen?
Ik heb laatst de z560 gekocht
Myn z560 zit nu op de onboard geluid poort & m3d staat aan.
Ligt dit aan mijn speaker omdat ie op de onboard geluid poort zit? of wat?? |:
Specs:
Duron 800
MSI KT266 PRO2
256 MB RAM
Onboard geluid
Geforce2 MX400(sparkle)
[AMD XP 2400@2.0GhZ | Asus A7V8X-X | 512 DDR-RAM | Sapphire Ati Radeon 9800 Pro 128 MB | 80GB Maxtor 5400] && [AMD DURON 800@800 | MSI KT266A Pro2 | 256 DDR-RAM | GeForce2 MX/MX400 64MB | 20GB Maxtor 5400]
Dat klinkt goed!Saekerhett schreef op 10 oktober 2002 @ 16:20:
[...]
Je kaart heeft 4.1, maar niet getreurd, 5.1 is niet per se beter dan 4.1, alleen als je dvd's kijkt, merk je het, maar met games etc merk je er weinig/niets van.
Voor muziek net zo, je kunt beter een 4.1 setje voor 100 euro kopen dan 5.1, omdat de 4.1 dan vrijwel altijd van een betere kwaliteit is.
Ik heb gehoord dat de Logitech Z 560 voor 220 euro een erg mooi geluid geven, maar ik heb ze zelf niet gehoord. Ik ben ook op zoek naar een nieuwe 4.1 set, want die FPS1000 die ik nu heb...
Ik heb een 1024
Wil bijna alleen gamen met de set dus 4.1 is prima
Een Center ligt alleen maar in de weg
Nu effe wat reviews lezen, kvind de logitech maar lelijk, die valt gewoon af.
"Probleem" is wel dat ik hier al een goeie speaker set + versterker heb staan, maar ik wil een Sub en Surround sound.
Kvind die PC Surround setjes verrassend goed klinken met een verrassend leuk prijskaartje
Daarom wil ik nu zo'n setje.
Nou wilde ik weten of ik deze zo in 1 keer op mijn DVD speler kan aansluiten (duz zit er een decoder bij
-Ankh- Camera Gear: Nikon D7000 | Nikon AF-S DX 16-85mm f3.5-5.6 AF-S DX VR & Tokina AT-X 116 Pro DX AF 11-16mm f2,8
is dat voor mij bedoelt?bphderuyter schreef op 13 oktober 2002 @ 23:08:
nog even wachten en dan komt de 6.1 versie van de audigy en de inspire
-Ankh- Camera Gear: Nikon D7000 | Nikon AF-S DX 16-85mm f3.5-5.6 AF-S DX VR & Tokina AT-X 116 Pro DX AF 11-16mm f2,8
Hij heeft zelf ook de 5300 enzo beluisterd, maar vond het toch echt een beetje plastic sound, vooral bij stemmen.
Aangezien iemand anders ook al over "plastic geluid" bij Creative setjes begon, ben ik nu aan het twijfelen.
Die Philips set heeft een erg krachtige woofer, namelijk 24 watt RMS
Die doet in de pricewatch tegen/rond de 100 euro!
er kan uit zo'n klein ding nooit veel geluid uit komen, en dan 24 watt subwoofer is ook niet alles.. de klipsch is rond de 150 rms (subwoofer met 2 x 8'' (20cm))en max kan er uit 500 watt komenGman schreef op 14 oktober 2002 @ 15:53:
Ik had het er toevallig over met een kennis op MSN, die heeft al een tijdje deze set van Philips en is laaiend enthousiast.
Hij heeft zelf ook de 5300 enzo beluisterd, maar vond het toch echt een beetje plastic sound, vooral bij stemmen.
Aangezien iemand anders ook al over "plastic geluid" bij Creative setjes begon, ben ik nu aan het twijfelen.
Die Philips set heeft een erg krachtige woofer, namelijk 24 watt RMS
Die doet in de pricewatch tegen/rond de 100 euro!
-Ankh- Camera Gear: Nikon D7000 | Nikon AF-S DX 16-85mm f3.5-5.6 AF-S DX VR & Tokina AT-X 116 Pro DX AF 11-16mm f2,8
RaMMSTeiN schreef op 14 oktober 2002 @ 16:10:
[...]
er kan uit zo'n klein ding nooit veel geluid uit komen, en dan 24 watt subwoofer is ook niet alles.. de klipsch is rond de 150 rms en max kan er uit 500 watt komen
Lees de FAQ ff na, zoek dan dat stukje op wattages. Daarbuien, meeste wattages zijn niet betrouwbaar in de wereld van pc speakers, ook die niet. 500 watt krijg je niet in zo een kassie, moet je maar is gaan kijken in de hifi zaak wat voor kast je hebt voor 500 watt continu.
3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel
ik zeg ook niet continu, er kan max dat uit komen. En klipsch is geen logitech of creative, die hebben kleine kut dingen waar idd niet het echte geluid uit kan komen..JT schreef op 14 oktober 2002 @ 16:15:
[...]
![]()
![]()
Lees de FAQ ff na, zoek dan dat stukje op wattages. Daarbuien, meeste wattages zijn niet betrouwbaar in de wereld van pc speakers, ook die niet. 500 watt krijg je niet in zo een kassie, moet je maar is gaan kijken in de hifi zaak wat voor kast je hebt voor 500 watt continu.
-Ankh- Camera Gear: Nikon D7000 | Nikon AF-S DX 16-85mm f3.5-5.6 AF-S DX VR & Tokina AT-X 116 Pro DX AF 11-16mm f2,8
Verwijderd
Maar das mijn mening...
De specificaties van de sw320:
Satellite Power: 4.5 watts RMS per channel (2 channels)
Subwoofer Power: 12 watts RMS
Frequency Response: 42Hz - 20kHz
S/N Ratio: 80dB
Specificaties van de 2400
Subwoofer Power: 12 watts RMS
Satellite Power: 4.5 watts RMS per channel (2 channels)
Frequency Response: 42Hz ~ 20KHz
Signal to Noise Ratio: >75dB
Dat is dus nagenoeg hetzelfde.
Kan ik hier uit concluderen dat dit dezelfde setjes zijn met verschillende namen, of zijn het toch twee verschillende setjes?
Half twaalf in een oud café. Twee mannen ruiken naar pis, dertien naar hachee. Dat haalt de pis dus nooit meer in.
Verwijderd
RaMMSTeiN schreef op 14 oktober 2002 @ 16:17:
[...]
ik zeg ook niet continu, er kan max dat uit komen. En klipsch is geen logitech of creative, die hebben kleine kut dingen waar idd niet het echte geluid uit kan komen..
En dat is niet teveel gevraagd hoor.
Ik wil creative niet afkraken, maar even wat ervaring posten van iemand anders.
RaMMSTeiN schreef op 14 oktober 2002 @ 16:17:
[...]
ik zeg ook niet continu, er kan max dat uit komen. En klipsch is geen logitech of creative, die hebben kleine kut dingen waar idd niet het echte geluid uit kan komen..
* JT ruikt ongefundeerde flame
De sub van Logitech is ongeveer net zo groot en heeft een enkele 8" woofer, waar de Klipsch 2 6" woofers heeft, wat veel moeilijker te conifgureren is. Het is nu iig duidelijk dat je meningen weinig fundeing hebben en dat je de Logitech of de Creative nog nooit hebt gehoord. Doe dat eerst is, vergelijk die 3 is qua geluid en doe dan nog is een uitspraak.
Logitech Z640 of 540Gman schreef op 14 oktober 2002 @ 22:38:
Klipsch is voor audiofielen, ik wil gewoon goed geluid voor max 100 euro.
En dat is niet teveel gevraagd hoor.
Ik wil creative niet afkraken, maar even wat ervaring posten van iemand anders.
3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel
Verwijderd
Ik kan er namelijk haast niets over vinden. Google brent me alleen maar naar
plaatsen waar ik de set zou kunnen kopen, maar vind verder niets wat naar een
review verwijst
Ben eigenlijk wel benieuwd wat het 'verschil' tussen de Terratec Home Arena 5.1 en die
Logitech Z-640 zou zijn. Behalve dat de Logitech iets goedkoper is en geen AB heeft.
[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 15-10-2002 08:54 . Reden: rotte layout ]
Die 640 is wel interessant!
Alleen kan ik bijna niks aan info erover vinden, zelfs niet op de site van Logitech.
Die 540 heeft volume control op 1 v.d. sattelites, dat vind ik echt zwaar zaad.
http://www.google.nl/sear...nl&btnG=Google+zoeken&lr=Verwijderd schreef op 15 oktober 2002 @ 08:53:
Heeft iemand hier trouwens ervaring met de Logitech Z-640 5.1 speakerset?
Ik kan er namelijk haast niets over vinden. Google brent me alleen maar naar
plaatsen waar ik de set zou kunnen kopen, maar vind verder niets wat naar een
review verwijst
Ben eigenlijk wel benieuwd wat het 'verschil' tussen de Terratec Home Arena 5.1 en die
Logitech Z-640 zou zijn. Behalve dat de Logitech iets goedkoper is en geen AB heeft.
Misschien een stomme vraag, maar kan je alle speakers van surround setjes voor PC aan de muur hangen? MAW...dat het ervoor gemaakt is.
En dan nog iets, ik wil ze aan het plafond hangen (is niet zo heel hoog)
Denk dat ik dan door de hele kamer goed geluid heb, gaat dat werken?
Ik heb een rechthoekige kamer.
De revieuws zijn nogal verschillend.
Zo ziet hij eruit:

En dit zijn de specs:
241 - ABIT SP-50 is a state-of-the-art 5.1 Channel Home
FeaturesSatellite Speaker: 10Watt (RMS) eachCenter Speaker: 10Watt (RMS)Subwoofer: 45Watt (RMS)Dimensions: 80(W) x 105(H) x 84(D) mmImpedance: 8 ohmDimensions: 165(W) x 90(H) x 125(D) mmImpedance: 8 ohmDimensions: 206(W) x 380(H) x 510(D) mmImpedance: 8 ohm Drivers:Subwoofer: paper cone 6.5" x 1, 8 ohm, magnetic shieldingSatellite: 2" x 4, 4 ohm, magnetic shieldingCenter: 2.4" x 5", magnetic shielding Electrical rating:Continuous power(1) 40W x1 ref. Subwoofer driven only at 100 Hz @ 10% THD(2) 10W x 5 + 35 x 1 ref. All channels driven at 10% THD.(3)Channel separation: >60dB ref. 1KHz(4)Signal to Noise ratio: Subwoofer :>70dB @ 1W/A-wtd, Satellite:>70dB @ 1W/A-wtd.(5)Frequency response: Satellite 200Hz ~ 20KHz, Center 100Hz ~20KHz, Subwoofer 30Hz ~ 300Hz(6)THD: <1% for all channels(7)Power supply: 230V/50Hz, 120V/60Hz, 100V/50~60Hz
€ 99,00
11.635 Wp Solar edge. 7kW Lucht-water, 5kW Daikin Lucht-Lucht, lucht WTW, VW Passat GTE, Home Assistant
Verwijderd
Een nederlandse review van die abit speakerset. Ik zelf vind het uiterlijk om te
-------------
Vandaag heb ik de Terratec Home Arena 5.1 ontvangen, en gelijk maar aan m'n
dvdspeler gehangen.
http://www.hardware.info/reviews.php?id=302&page=8
Ik stond echt versteld van het formaat van de subwoofer. Die is naar mijn idee
echt GROOT. Maar groot is meestal goed dus ik blij
Met de AB kan je het volume van de rear-center-sub en front speakers afzonderlijk
van elkaar afstellen wat opzich wel handig is aangezien de set aangesloten staat
op een dvdspeler die die mogelijkheid niet heeft. Wel kan je daar weer de afstand
opgeven van alle surroundspeakers naar de luisterplaats, maar dat even terzijde.
Vanavond ga ik dvd'tje (Heist) bekijken, maar in deze film zitten niet echt
fantastische geluidseffecten geloof ik. Dus binnenkort maar eens een echte
frag film huren. De Matrix is wel leuk met effecten dacht ik.
Anyway...leuke set dus, al denk ik niet dat je er het uiterste uit kan halen zonder
tussenkomst van een pc.
Verwijderd
Toch gek dat ik nu alweer aan het rondkijken ben naar losse componenten.
ARG....waarom moeten mensen eerst voelen voordat ze luisteren??
Iedereen maar zeggen: je moet losse componenten nemen, da's beter etc etc.
Ik eigenwijs, zoals zovelen hier, en koop DUS TOCH een 5.1 pc speakersetje.
Nou believe me, de Terratec Home Arena 5.1 is niet voldoende om je huiskamer
te voorzien van voldoende geluid. Tis leuk, maar niet dat je er van achterover
slaat.
Anywayz...nu toch maar advies van al die mensen opvolgen en audioset kopen
bestaande uit losse componenten.
[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 16-10-2002 00:51 . Reden: toch maar niet ]
3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel
Hey Corc, versene borc olmaz Maykil bendede yok!
3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel
tja, elke voordeel hebt zijn nadeel
Hey Corc, versene borc olmaz Maykil bendede yok!
Verwijderd
3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel
Thanks.
wat je een voordeel noemt
woei
straks een onkyo 600 kopen, kewl ding daarna moet ik alleen nog goeie maar niet al te duren, rear en center speakers kopen. iemand nog een ideE?
-Ankh- Camera Gear: Nikon D7000 | Nikon AF-S DX 16-85mm f3.5-5.6 AF-S DX VR & Tokina AT-X 116 Pro DX AF 11-16mm f2,8
Verwijderd
Staat nog niet op de logitech siteJarno schreef op 22 oktober 2002 @ 10:34:
Jemig, wat een slechte site heeft Logitech! Kan iemand me vertellen wat de afmetingen zijn van de Z-680 set, in dan in het bijzonder de subwoofer? Kan het echt nergens vinden.
Thanks.
op tweakers heeft een "spot" gestaan:
nieuws: Logitech Z-680 THX speakerset gespot
Thanks, maar weet iemand hoe groot die subwoofers over het algemeen zijn? Anders de Z-540 ofzo? M'n vriendin leeft liever niet tussen de speakersVerwijderd schreef op 22 oktober 2002 @ 17:56:
[...]
Staat nog niet op de logitech site![]()
op tweakers heeft een "spot" gestaan:
nieuws: Logitech Z-680 THX speakerset gespot
Verwijderd
En rond die tijd brengt Klipsch ook meer naar buiten over hun nieuwe Promedia('s).
Verwijderd
Verwijderd
Hoop dat Klipsch er wat van leert.
Ik denk dat die Cambridge beetje vergelijkbaar is met de Soundworks 550 THX (5.1) alleen dan 6.1
http://www.3dsoundsurge.com/press/pr2461.html
Verwijderd
en van de soundworks 6.1 begin volgend jaar
(waarschijnlijk).
dat PDFje stond dacht ik op www.hastec.nl ergens
Idd! Maar ook daar kan ik het nergens meer vinden...dat PDFje stond dacht ik op www.hastec.nl ergens
Verwijderd
http://www.hastec.nl/logi...43%20Foldout%2002-NLD.pdf
http://194.112.81.191/PDF/2222038.pdf (Duits)
mare ik zoek een seround set voor aan een tv dvd combie maar het probleem is dat deze alleen een optiche uitgang heeft
en natuurlijk een koptelefoon uitgang
mare ik zou dus echt niet weten wat voor speakers ik moet zoeken
hebben jullie toevallig een paar in gedachten ze mogen niet duurder zijn dan 300 pleuro
woe kut zie ik net dat dit een pc speakers topic is
Game PC
2 Post or Not 2 Post What's the question ?
"If it ain't broken, you didn't try hard enough"
Thanks, maar deze was het:Verwijderd schreef op 25 oktober 2002 @ 14:09:
Hier staan ze in ieder geval in:
http://www.hastec.nl/logi...43%20Foldout%2002-NLD.pdf
http://194.112.81.191/PDF/2222038.pdf (Duits)
http://www.hastec.nl/file...heet%20audio%2002_nld.pdf
Dit topic is gesloten.
![]()