:strip_exif()/u/7013/spunky_main.gif?f=community)
Dat email adres bestaat vaak niet meer
Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards
Dat hoeft toch ook niet? Als user X aangeeft dat hij niet zijn notes heeft aangevraagd, maar wel notes ziet die zijn aangevraagd, dan klopt er iets niet. Bovendien zien we bij je betaling je naam bij het afschrift, of iig een rekeningnummer. Desnoods verbieden we contante betaling gewoon, of hoe je dat ook wil ontlopen.
Nee, maar dan is het verkeerd bezorgd, dus het adres klopt wel. Als jij post op jouw adres krijgt, maar jouw naam staat er niet op. Je ziet dat het van de buren is, dan weet jij dat een week of 2 later nog wel hoor
We zijn hier niet dement met z'n allen Dan sturen we ze nogmaals naar het zelfde adres. Bij het laten zien dat je notes aangevraag zijn, denk ik dan aan iets wat boven je icon komt te staan "notes aangevraagd op 29-01-2002" (ofzo).
IP's vergelijken en kijken of die bij jouw ISP passen? Kijken of het nummer waarmee jij inbelde toen klopt met jouw telefoonnummer op dat adres? Ik noem maar wat, er is een hoop mogelijk
Nee, je komt achter de abonneehouder. Da's heel wat anders. Ik neem aan dat jij niet je vader op gaat lichten, mocht je bij je ouders wonen. Ik bedoel: je laat het niet opsturen onder de naam van je vader. Bovendien hebben we je bankrekeningnummer + naam/achternaam door je storting, dus we hebben wel degelijk houvast
Dat kan kloppen, maar da's geen tekortkoming van ons. Die moeite nemen ze ook niet bij jouw ISP als wij je aangeven vanwege misbruik. Zelden wordt dan actie ondernomen
Dat klopt, de gemiddelde Nederlander hoeft dat gelukkig ook niet te doen[..]
Goed spamfilter, hoop ik?
Voor een gemiddelde Nederlander zal het lastig zijn om meer van je emailadres te weten te komen. Maar diezelfde gemiddelde Nederlanders heeft ook problemen om bij mijn werkgever achter mijn echte adres te komen.
Dat doen andere instanties voor ons.
Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards
Dat is jouw mening, ik ben van mening dat ik genoeg onderbouwd heb. Dat jij vind dat het onwerkelijke ideeen zijn moet je dan gewoon zeggen zoals nu. En niet op mij gaan trappen.Op dinsdag 29 januari 2002 11:28 schreef Grrrrrene het volgende:
Pjotrik: jij trapt niks onderuit, jij marcheert als een olifant door de porseleinkast en komt met onwerkelijke ideeën zoals het deleten van alle notes. Dan is GoT echt niet meer te handhaven
En tsja, zoals ik quote is hier in LA redelijk de standaard methode: ik zie een opmerking waar ik op wil reageren en dat doe je (lekker overzichtelijk) direct daaronder.
Sterker nog: da's nettiquette
Als je quote doe het dan goed. Met een opsomming kan je niet regel voor regel je mening eronder zetten, het is een opsomming!
Als dat nettiquette is...
Verder geef ik mijn excuus, ik had hetzelfde van jouw verwacht..
Helaas het zit er niet in hè? Als ik een olifant ben, ben jij als een stier. Ik hoef maar iets te posten en het werkt als een rode lap. Tevens is het door deze hele draad te lezen mij volkomen duidelijk dat hier een slotje op kan, volkomen nutteloos. Jullie hebben een mening met de onderbouwing die ik eerder gepost heb. Ik kan en heb ze onderuit gehaald, zodat ik een andere mening bedeelt ben.
Maar dat is dan niet goed genoeg in julie ogen, dan ben ik weer een olifant in een kast.. Ja hoor, prima.
Het komt er op neer dat jullie een idee hebben, liever geen input van de gebruiker zien, en jullie plan toch doordrijven.
Discussies zijn ook niet mogelijk en verzanden in ja/nee spelletjes, tevens moet het volgens jouw regeltjes plaatsvinden anders telt het niet..
Het verplaatsen in iemands denkbeeld is geen schande hoor.
Jullie zijn de gebruiker uit het oog verloren, en zitten vast in die toren waar jullie je in hebben gemanouvreerd.
Tweakers.net B.V.? Mag ik dan jullie doelstelling weten?
________________________________________________________
Dat slaat helemaal nergens op? Ik ben hier onder bekend onder de username Pjotrik, en wens anoniem te blijven. Dan wil ik ook geen verdere gegevens verstrekken waaruit kan blijken wie Pjotrik werkelijk is. Er zijn andere manieren genoemd die ik eerst uitgewerkt zou willen zien. Het niet willen geven van adresgegevens wil echt niet zeggen dat ik mijn usernotes niet graag wil zien. Dat is appels met peren vergelijken. (Ik denk dat de notes nu omgerekend per regel de laatste 2 dagen steeds goedkoper worden voor mij..
)Het is dus niet alleen het bedrag dat mij dwars zit, maar ook het verstrekken van de NAW gegevens. Niet dat ik jullie niet vertrouw, maar anders had ik hier ook geen Pjotrik geheten.
Ik kan het mijzelf namelijk niet verkopen dat wanneer ik anoniem een user aanmaak op Got, dan mijn Naw gegevens moet geven om notes te lezen over een fictief persoon die ik heb aangemaakt?
Dit begrijp ik niet, wat bedoel je hiermee?
:strip_icc():strip_exif()/u/1388/green.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/2919/kevlar_cone.jpg?f=community)
?? Gebaseerd waarop? Op de regels die wij maken om dit forum houdbaar te maken? Of om deze drempel, waarvan allang toegegeven is dat het inderdaad een irritante kwestie is? En dat het burocratisch is.
Jij wilde ooit toch ook moderator worden (WOS, als ik me niet vergis). In die tijd was de crew nog net even iets minder open dan dat ze nu is. Iets zegt me dat er bij jou erg veel rancune meespeelt...
owjah, dat is waar ook
.
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
:strip_icc():strip_exif()/u/5643/jive.jpg?f=community)
/u/31784/crop64eb3a226fb30.png?f=community)
Ja dat eerste is idd offtopic en een gebaseerd op het geheel. Want ik heb heel sterk het vermoeden dat de beslissingen uit het oogpunt van de moderator genomen wordt en niet de gebruiker.Op dinsdag 29 januari 2002 12:19 schreef JvS het volgende:
[..]
?? Gebaseerd waarop? Op de regels die wij maken om dit forum houdbaar te maken? Of om deze drempel, waarvan allang toegegeven is dat het inderdaad een irritante kwestie is? En dat het burocratisch is.
Jij wilde ooit toch ook moderator worden (WOS, als ik me niet vergis). In die tijd was de crew nog net even iets minder open dan dat ze nu is. Iets zegt me dat er bij jou erg veel rancune meespeelt...
[..]
owjah, dat is waar ook
Ja dat klopt ik heb me wel eens aangemeld. En er speelt geen rancune mee dat ik het niet geworden ben. Wat ik niet leuk vond is dat toen mijn mail uit zijn verband ik gerukt. Het lijkt me normaal te vragen waarom ik het niet geworden was, maar blijkbaar vond iemand dat niet. Vandaar dat er vast wel een note overstaat, jullie halen toevallig steeds hetzelfde voorval op. Kortom het rust op een misverstand waar ik nu dus steeds op aangekeken wordt. Daar baal ik dus van..
Het is ook niet dat ik tegen jullie pootjes wil trappen, alles zwart wil maken ofzo. Maar ik spring wel in de verdediging, vandaar dat ik zo uithaal.
Tevens ben ik het absoluut niet eens met het post gedeelte voor de notes. Ik hoef ze niet te zien, want ik heb zo'n vermoeden wat er instaat, zie boven. (Misverstand stapelt zich op misverstand, daar zet ik ook graag een punt achter, maar ik kan niet mijn notes veranderen.)En ik ben tegen het post gedeelte vanwege:
Tevens ben ik bang dat jullie veel ellende op de nek halen, en dat wil ik jullie besparen. Tweakers is ook een beetje mijn kindje!!! Ik zal het dus ook beschermen en ervoor doen wat me goed lijkt.
En doe me een plezier, en grijp niet terug op dat ene misverstand?
Ik heb geen flauw idee waarvoor ik mijn excuses aan moet bieden? Omdat mijn manier van quoten je niet bevalt?Op dinsdag 29 januari 2002 12:14 schreef Pjotrik het volgende:
[..]
Dat is jouw mening, ik ben van mening dat ik genoeg onderbouwd heb. Dat jij vind dat het onwerkelijke ideeen zijn moet je dan gewoon zeggen zoals nu. En niet op mij gaan trappen.
Als je quote doe het dan goed. Met een opsomming kan je niet regel voor regel je mening eronder zetten, het is een opsomming!
Als dat nettiquette is...
Verder geef ik mijn excuus, ik had hetzelfde van jouw verwacht..
Dan mag jij me aanwijzen waar je ze onderuit hebt gehaald
Ik zie alleen stomme opmerkingen dat we net zo goed nu ook geld voor SG en HK kunnen vragen, aangezien we blijkbaar geld nodig hebben. Geld is NERGENS als argument genoemd omdat we dat geld nodig zouden hebben, maar alleen als argument om misbruik en overmatig opvragen te voorkomen.Als we geen input van gebruikers willen, zouden we het niet in LA posten. jeroene komt tenminste met normale posts, hoewel hij niet te overtuigen is (wij ook niet helemaal, dus maakt niet zoveel uit), levert de discussie wel het een en ander op. Dat wil jij niet zien, is ook je goed recht, maar zeef heeft eerder al gemeld dat er wel degelijk dingen aangepast zijn op verzoek van users. Jij wil het complete concept omdraaien, dat dat op meer weerstand stuit, dat wil je niet begrijpen.
Wat jij mij hier verwijt is precies wat jij verkeerd doet. Ik heb al meerdere keren gezegd dat we niet teveel workload willen zodra we de notes beschikbaar maken, 8000+ notes is een hoop discussiestof in LA. Dat willen we dus niet. En notes allemaal verwijderen... Dan snap jij het nut van notes niet, dat doen we nml niet: je hebt dan van geen enkele user nog een geschiedenis (zie het als strafblad, maar dan ook met positieve aantekeningen).
________________________________________________________
Dan is het heel simpel: we bannen je en halen je profiel leeg. Simpel, anoniem en snel op te lossen. Dat je gegevens verstrekt aan ons om je notes te ontvangen is volledig legaal en de enige manier waarop je ervoor kunt zorgen dat je anoniem blijft is je gegevens opvragen en vervolgens je laten bannen (dat wordt BTW een optie hoop ik), wij verwijderen je adresgegevens uit ons bestand. Jij blij, wij blij. Maar ja, zo principieel zullen we het maar niet spelen he?
Hoewel dit weer je cynisme is, kan ik je wel vertellen dat je geen enkele note hebt gekregen hoor, maar zodra je herhaaldelijk zit te flamen of irritant zit te discussieren zonder onderbouwing, krijg je er wel een.Er zijn andere manieren genoemd die ik eerst uitgewerkt zou willen zien. Het niet willen geven van adresgegevens wil echt niet zeggen dat ik mijn usernotes niet graag wil zien. Dat is appels met peren vergelijken. (Ik denk dat de notes nu omgerekend per regel de laatste 2 dagen steeds goedkoper worden voor mij..
Als men ons niet vertrouwt met de NAW gegevens, waarom dan wel met hun email adres? Dit wordt door jou nml als even-privé gesteld. Als men ons niet vertrouwt, moet men maar een ban aanvragen, ik haal met alle plezier een profile leeg, als dat het probleem is.
Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards
:strip_icc():strip_exif()/u/6995/crop5778dcb1264b5_cropped.jpeg?f=community)
Wie flamet er dan
Of vind je een pittige discussie ook flamen? Volgens mij gaat het van beide kanten vrij hard, maar niet flamend...
Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards
/u/19267/crop5dafece992bf2.png?f=community)
Gelukkig hebben we de smileys nog
Maar meestal _probeer_ ik het positief uit te leggen, sommigen maken dat alleen wel heel moeilijk
Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards
jeroene: vergelijk het met "beveiligins" camera's. Hoe houdt een camera mij tegen als ik een horloge van 1500,- wil jatten? NIET. Maar het laat mij wel even 2 keer denken voor ik dat doe.
Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards
Ik zie hier onderaan ergens iets staan..Op dinsdag 29 januari 2002 12:33 schreef Grrrrrene het volgende:
[..]
Ik heb geen flauw idee waarvoor ik mijn excuses aan moet bieden? Omdat mijn manier van quoten je niet bevalt?
Zal ik hier maar niet op in gaan?[..]
Dan mag jij me aanwijzen waar je ze onderuit hebt gehaald
[..]
Als we geen input van gebruikers willen, zouden we het niet in LA posten. jeroene komt tenminste met normale posts, hoewel hij niet te overtuigen is (wij ook niet helemaal, dus maakt niet zoveel uit), levert de discussie wel het een en ander op. Dat wil jij niet zien, is ook je goed recht, maar zeef heeft eerder al gemeld dat er wel degelijk dingen aangepast zijn op verzoek van users. Jij wil het complete concept omdraaien, dat dat op meer weerstand stuit, dat wil je niet begrijpen.
[..]
Wat jij mij hier verwijt is precies wat jij verkeerd doet. Ik heb al meerdere keren gezegd dat we niet teveel workload willen zodra we de notes beschikbaar maken, 8000+ notes is een hoop discussiestof in LA. Dat willen we dus niet. En notes allemaal verwijderen... Dan snap jij het nut van notes niet, dat doen we nml niet: je hebt dan van geen enkele user nog een geschiedenis (zie het als strafblad, maar dan ook met positieve aantekeningen).
________________________________________________________
[..]
Dan is het heel simpel: we bannen je en halen je profiel leeg. Simpel, anoniem en snel op te lossen. Dat je gegevens verstrekt aan ons om je notes te ontvangen is volledig legaal en de enige manier waarop je ervoor kunt zorgen dat je anoniem blijft is je gegevens opvragen en vervolgens je laten bannen (dat wordt BTW een optie hoop ik), wij verwijderen je adresgegevens uit ons bestand. Jij blij, wij blij. Maar ja, zo principieel zullen we het maar niet spelen he?
[..]
Wat is er mis met een beetje cynisme en humor in een post?
Mijn adres is niet zo prive als mijn huisadres? Niet dat ik mijn emailadres graag overal verspreidt zie.. Maar ik het kan het wel makkelijk veranderen als ik wil, iig niet zo makkelijk als dat ik kan verhuizen.
Dat het misschien in de wet gelijk staat aan wil niet zeggen dat het voor mij zo geldt.
Met een emailadres heb ik een plek op internet, met een huisadres ben ik persoonlijk te vinden, 1 van die 2 vind ik niet zo leuk als iedereen dat weet.
We zoeken een oplossing voor het discussie probleem voor geklaag over 8000 notes, want dat is de kern toch?
Nou dan gaan we hiermee verder, ipv alvast een plan te posten? Misschien dat ik nog wat verzin. En ook in niet reeële verzinselen kunnen oplossingen zitten.
OK, we komen nu meer in het persoonlijke vlak. Hoe jij iets voelt, tsja, daar kan ik weinig aan doen.
Helemaal niks, maar maak het aub duidelijk met smileys. Dit komt zo verbitterd over
Ik ben benieuwd, maar je snapt waarom het verwijderen van alle notes geen oplossing is?
Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards
:strip_icc():strip_exif()/u/4989/matt.jpg?f=community)
Dat die twee groepen (crew en users) maar niet tot elkaar te brengen zijn komt omdat ze heel verschillende belangen hebben. Users willen snel, gemakkelijk en goedkoop aan hun notes kunnen komen, terwijl de crew meer waarde hecht aan een duidelijke drempel en beveiliging. Ik vrees dat de tegenstelling onoverbrugbaar is en we nog honderden posts kunnen doorgaan zonder eruit te komen.Op dinsdag 29 januari 2002 11:38 schreef LuNaTiC het volgende:
Ik vind het een vrij vermoeiende discussie worden eerlijk gezegdAlles is nu wel zo'n beetje gezegd, en alles herhaald, iedereen komt weer terug op punten die al lang en breed besproken zijn. De ene helft vindt dit, en de andere helft vindt dat, maar volgens mij zijn die twee helften gewoon niet verder tot elkaar te brengen.
Persoonlijk? Waar? Nee hoor, dat had ik al een post eerder gepost
Zucht.., ja ik heb niet ooit mijn achterhoofd beschadigdHelemaal niks, maar maak het aub duidelijk met smileys. Dit komt zo verbitterd over
[..]
Ik ben benieuwd, maar je snapt waarom het verwijderen van alle notes geen oplossing is?
Ik wilde wel iets productiefs posten, maar was druk bezig met verdedigen. 
Ik zie dat Jeroene heel goed verwoord wat ik bedoelde.
Ik zeg niet dat het een slechte afschrikmethode is. Ik zeg alleen dat het dus niet veiliger is. En dat is nu juist wel de conclusie die er vervolgens aan vast wordt geplakt. In de rest van je tekst plak jij hem er als reden 5 weer net zo hard onder.Op dinsdag 29 januari 2002 12:03 schreef JvS het volgende:
Mensen die misbruik maken, zullen eerder geneigd zijn niet een adres te plaatsen, dat wil je toch wel erkennen? Dat is toch logisch? (toch, toch?)
Ik zeg niet dat het onveiliger is dan email. Ik zeg alleen dat het niet veiliger is. En gelukkig heb ik daar (meende ik) al een aantal mensen in de crew van weten te overtuigen.
Schop gerust omhoog wat je nog onbeantwoord ziet
Dat deed net ook al iemand (die ik gequote heb en vervolgens zeef erachteraan gestuurd heb), dus het werkt wel.Mijn excuses als ik iets over het hoofd zie, maar waar ik geen verstand van heb geef ik geen antwoord op
Dit heeft wederom te maken met het feit dat we overal verstand van hebben, maar als individu niet
OK, je hebt gelijk dat je het moet verbieden: notesdiscussies in LA, maar het probleem is gewoon dat users dat niet allemaal meekrijgen. Als DT'er weet ik gewoon dat users nog steeds zeuren na 150 posts dat ze HK niet zien. Dan kan ik vriendelijk antwoorden dat ze 150 techposts moeten hebben. Krijg ik vervolgens een reactie "wat zijn techposts".
Dan zakt me de broek af hoor. En zo gaat het ook met notes-discussies in LA. Je kunt het verbieden, maar desondanks komen er discussies. Is het niet bij de huidige generatie users, dan is het wel bij de users die nu pas registreren en deze hele discussie/omslag missen.
Dat vraag ik me dus af. Ik heb op internet nog nooit een shop gezien die dat accepteerde. Of ze accepteerden het wel, maar vroegen of je even je naam wilde opgeven.
Mensen die een valse naam opgeven moeten OF hun eigen adres opgeven (doen ze niet, want dan hebben we alsnog gegevens) OF bij iemand anders laten bezorgen. En die "iemand anders" gaat dan vragen stellen als die post opgehaald wordt, want het staat niet op de naam van "iemand anders", maar ook niet op naam van degene die het komt ophalen. Kortom: het wordt wel onthouden en mocht er echt een probleem van worden gemaakt door de user in kwestie, dan is de overtreder te achterhalen. _Daar_ gaat het ons om. Natuurlijk kan dat ook per email, maar NAW gegevens is algemeen bekend dat men daar niet zo losjes mee omgaat op internet als je email adres.
Ik hoop dat ik een en ander nu verduidelijkt heb. Ik quote je in stukken zodat duidelijk is waar ik op reageer, niet om jouw verhaal te ontkrachten, want je hebt best een punt hoor.
Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards
Ik denk niet dat je contante betaling kan verbieden.
User X zegt dat hij het niet heeft aangevraagd. En dan? Hoe kan je dat controleren? Misschien is op dat moment wel het account gehacked en probeert de hacker zo de gegevens te achterhalen.
Jij kent mijn buurvrouw nietNee, maar dan is het verkeerd bezorgd, dus het adres klopt wel. Als jij post op jouw adres krijgt, maar jouw naam staat er niet op. Je ziet dat het van de buren is, dan weet jij dat een week of 2 later nog wel hoor
Er zijn ook genoeg wijken in dit land te verzinnen waar mensen die alles wat de politie vraagt standaard ontkennen Ik zal het na twee weken misschien ook nog wel weten. Maar als je het na 6 maanden komt vragen dan weet ik het heus niet meer hoor.
Maar dan nog. Ik heb gewoon mijn eigen naam en adres opgegeven. De politie komt langs. Wat dan? Hoe kan die agent bewijzen dat ik niet <nick> ben?
Dat is niet handig. Iemand zegt dat de notes zijn aangevraagd, maar niet door hem. En vervolgens stuur je ze nog een keer naar degene die ze 'illegaal' heeft aangevraagd?!?
Hoe kan jij dat controleren? Misschien ben ik wel gisteren over gestapt of bel ik met 8 verschillende ISP's in. Dat is toch geen bewijs dat ik iemand niet ben?
Er wordt trouwens regelmatig geklaagd dat niet iedereen IP-gebanned kan worden omdat er via proxy's wordt gepost. Dat probleem heb je hier toch ook?
Er bestaat ook zoiets als geheime nummers. En het lijkt me sterk dat *jij* kan zien met welk telefoonnummer er naar een willekeurige ISP is gebeld.
Ehm, dit kan ik niet volgen. Een abonneehouder van een email adres?!?
Als je altijd eerder thuis bent dan je vader hoeft dat anders geen probleem te zijn. Goed idee, trouwens
Als ze dan langskomen zal die vader tegen die agent zeggen dat hij nooit wat heeft gekregen.Tja, de nadelen van discussieren op deze manierBovendien hebben we je bankrekeningnummer + naam/achternaam door je storting, dus we hebben wel degelijk houvast
Storten op rekening kan ook.Maar al met al heb je nog niets waardoor het duidelijk is dat de persoon die op dat adres woont niet de eigenaar is van die nick. Dat het ip-adres ineens veranderd is is misschien toevallig en raar, maar hoeft niets te betekenen. Als beide personen een dial-in account bij dezelfde provider hebben kunnen jullie het niet eens zien.
Woei! Das gemeen, onze tegens, voor gebruiken.
Wat we misschien vergeten is dat we onder de privacywet vallen zodra je de NAW gegevens in handen hebt?
Daarvoor is niet veel aan de hand, granted de wet is niet duidelijk hierin.
Maar het opvragen van NAW gegevens is echt een wespennest binnen dragen, qua regeltjes enzo lijkt me.
Wat heeft jullie doen besluiten om voor de Naw gegevens te gaan en niet voor de emailoptie? Niet zeggen omdat het zo is want dat telt niet.
Het verstrekken van de NAW gegevens zal niet zo'n punt zijn. We hebben toch massaal allemaal Got-stickers besteld niet waar? Het betalen van 5 euro zal op zich ook geen punt zijn. Maar dan wel alleen voor mensen die echt wat op hun kerfstok hebben. Zo lijkt mij de drempel te hoog voor mensen die braaf zijn, en hier en daar een streek uit halen. Dat zou ik voor hun geen drempel noemen maar een barriere. Betalen voor positieve notes lijkt me al helemaal uitgesloten.
Zo was ik er van overtuigd dat ik notes had. Stel dat ik mijn gegevens verstrek en een leeg a4-tje op mijn mat vind? Oei, dag geld!
Jou misschien wel, maar een heleboel andere mensen niet. Het is dus een leuke afschrikmethode, maar meer ook niet. Een kluis is veel effectiever. Maar dat is alleen zo lastig als er een klant is.Op dinsdag 29 januari 2002 12:51 schreef Grrrrrene het volgende:
jeroene: vergelijk het met "beveiligins" camera's. Hoe houdt een camera mij tegen als ik een horloge van 1500,- wil jatten? NIET. Maar het laat mij wel even 2 keer denken voor ik dat doe.
Maar ik klaag toch ook niet dat ik mijn afschriften via de post krijg? Dat vind ik helemaal niet erg. Jij draait het nu om. De bank stuurt altijd alles al met de post. En als je wat wil weten gaan ze je niet om je telefoonnummer vragen zodat ze het kunnen doorbellen omdat de post niet veilig is.Op dinsdag 29 januari 2002 13:00 schreef Grrrrrene het volgende:
Dus jij word ook boos op de bank als ze jouw pinpas + pincode versturen?
Jullie doen altijd alles elektronisch. Maar als je wat meer wil weten moet het via de post want elektronisch is ineens niet veilig.
:strip_icc():strip_exif()/u/7418/the_hat_icon.jpg?f=community){kind=icon}
Ik zou dus zeggen in hun profile een history bijhouden van de laatste x aanvragen. ( Niet vergeten bij de 2e aanvraag dan ook de eerste aanvraag te verwerken in het resultaat, immers hoort dat dan ook meteen bij de persoonsgegevens
)
Back In Black!
"Je moet haar alleen aan de ketting leggen" - MueR
Zijn we er ooit uit geweest?
Dat heb ik nergens gezegd hoor!
De meeste mensen zullen op internet eerder een emailadres geven dan een normaal adres. Net zoals mensen in het 'dagelijks' leven eerder een normaal adres zullen geven dan een emailadres. Dat heeft waarschijnlijk eerder te maken met het feit dat het zo lastig is om email te sturen aan een normaal adres en het ook zo onhandig is om die folder te versturen naar een emailadres.
Van mij mogen jullie. Maar ga het dan niet verkopen aan argeloze gebruikers dat het op deze manier veiliger is.
Maar goed, aangezien we toch in rondjes blijven draaien en de mensen die blijven roepen dat het toch echt veiliger is ook niet met argumenten komen waarom dat dan zo is (afgezien van afschrikmethodes) en zeef en dusty niet willen vertellen wat hun juridische inzichten zijn waarom dit per se via post moet schiet het inderdaad niet echt op.
Het enige wat ik nog wel interessant vind is de manier waarop jullie dan het misbruik denken te kunnen achterhalen via jullie methode. De melding "notes aangevraagd op" in het profile is een goed begin. Dan moet je wel regelmatig in je profile kijken natuurlijk, maar ik kan zo 1-2-3 geen betere methode verzinnen.
Weten jullie al hoe jullie omgaan als men gaat klagen dat het onterecht is aangevraagd? Als het nog niet verstuurd is kan je het nog tegenhouden, maar je zal het toch eens naar iemand moeten versturen. Maar wat als het al wel verstuurd is? Gewoon degene die emailt geloven dat het echt waar is en een aanklacht indienen? Dat schept voor mensen die jullie willen zieken natuurlijk wel een mooie gelegenheid om jullie met veel werk op te schepen. 'Gewoon' wat users aanmaken, notes vragen en dan gaan klagen dat jij het niet was.
Tsja, dit is wel _heel_ hypothetisch
Dat geloof ik graag, maar ja, we kunnen ook weer niet met alles rekening houden. Wat door jullie nu voor wordt gesteld is in ieder geval NIET veiliger. Ik vind het sowieso jammer dat veiligheid nog steeds als HET punt van ons beleid wordt aangevoerd, terwijl het op mijn lijstje redenen niet zomaar op punt 5 (laatste punt) is gezet.[..]
Jij kent mijn buurvrouw niet
Dan komt die user in kwestie er wel rijkelijk laat mee aan. Als je na 6 maanden die melding pas krijgt dat er notes zijn aangevraagd op jouw account...
Dat begrijp je verkeerd: ik bedoelde: als iemand zijn notes niet ontvangen heeft, maar wel aan heeft gevraagd.
Trouwens: dit is zoeken naar een situatie waarin onze oplossing niet werkt. Dus in dat ene geval dat een user notes aanvraagt, betaald heeft en vervolgens niks ontvangt, maar toevallig is tegelijkertijd ook door een ander notes van _hetzelfde_ account aangevraagd en die krijgt ze wel. Dat zijn dan 2 aanvragen en 2 betalingen. Dan is het ene adres blijkbaar illegaal en het andere niet. Dan vragen we de user vriendelijk het geld per acceptgiro over te boeken zodat we zijn naam hebben en vervolgens sturen we de notes op. Dit soort situaties zijn ook op internet niet te voorkomen.
Tsja, daar heb je gelijk in, maar ook dit is me _iets_ te hypothetisch. Hoe vaak denk jij dat het voor komt dat iemand op de dag dat hij notes aan vraagt, overstapt op een ander ISP? Bovendien zijn die 8 ISP's ook wel bekend bij ons, daar post hij nml ook mee. Of hij moet opzettelijk met een ander ISP aanvragen en met de overige 7 op GoT posten (en dat dus 100% gescheiden houden).
Ja, maar dan moet de illegale aanvrager dus wel de proxy van die user weten
Bovendien zitten die inbellers nog altijd wel in een bepaalde IP range van die ISP. Het is geen 100% bewijs, maar het zou wel heel toevallig zijn als die user die illegaal aanvraagt in dezelfde range zit of achter dezelfde proxy. Ja, degene die dat email adres aan heeft gevraagd, degene die het abonnement betaalt. Mijn vader heeft een chello abo, ik gebruik zijn email adres. Bij overtreding kom je dus bij mijn vader uit, niet bij mij.
Als als als, je hebt een punt hoor, dat geef ik toe, maar we hebben nooit beweerd dat we het 100% veilig wilden maken. Deze geintjes kunnen online ook en dan heb je _nog_ minder aanknopingspunten. Nu heb je gewoon puur "extra" een mogelijk rekeningnummer, een mogelijk woonadres en een mogelijke naam. Dat die allemaal vals kunnen zijn, tsja. Maar je kunt gewoon meer dan via internet, of iig evenveel.[..]
Als je altijd eerder thuis bent dan je vader hoeft dat anders geen probleem te zijn. Goed idee, trouwens
[..]
Tja, de nadelen van discussieren op deze manier
Maar al met al heb je nog niets waardoor het duidelijk is dat de persoon die op dat adres woont niet de eigenaar is van die nick. Dat het ip-adres ineens veranderd is is misschien toevallig en raar, maar hoeft niets te betekenen. Als beide personen een dial-in account bij dezelfde provider hebben kunnen jullie het niet eens zien.
En al die moeite voor een persoon die misschien niet eens notes heeft
En als er 5 aanvragen voor HlpDsK (bijvoorbeeld) binnen komen, tsja, dan weten wij ook genoeg, want wat we even vergeten is dat er maar een paar personen zijn waarvan illegaal notes opgevraagd zouden kunnen worden, voor de meeste users is dat teveel moeite en niet interessant.
Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards
NeeOp dinsdag 29 januari 2002 13:53 schreef jeroene het volgende:
[..]
Zijn we er ooit uit geweest?
En dat komen we ook niet Ow, sorry, dan vergis ik me[..]
Dat heb ik nergens gezegd hoor!
Nou, ook IRL geef ik liever mijn email adres (hotmail) dan mijn NAW gegevens hoor
NAW leidt tot mij, email tot... tsja... niks eigenlijk Dat is in het begin heel even genoemd en daar worden we nu keer op keer op gepakt. Zullen we daar maar over ophouden dan?
Je kunt het aangeven naast de nickname, waar wij nu notes-aantallen zien. We gaan er wel vanuit dat een user die gegevens opvraagt minstens 1 keer per week online is. Mocht hij dan ineens een <font color=red size='1'>(1)</font> zien achter zijn naam, dan kan hij de aanvraag stopzetten. Dat wordt dan op het email adres van hem gemeld en dan is dat geregeld.
Zie mijn verhaal hierboven. Desnoods kun je pas klagen na betaling ofzo? Dan moeten ze wel 5 euro betalen per keer dat ze willen zieken
Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards
Ik heb een hele boel geknipt. Ik zal niet beweren dat dit allemaal dagelijkse praktijk is. Maar het kan dus allemaal wel. Vergeet niet dat in mijn voorbeelden ik er van uit ga dat het password bij iemand anders bekend is geworden. In de meeste gevallen zal dat niet 'spontaan' gebeuren. Ik zal niet ineens een mailtje in mijn inbox vinden met jouw password, als je begrijpt wat ik bedoel. Als je dus specifiek achter deze gegevens aan zit dan zal je die persoon waarschijnlijk al beter kennen en zijn dingen als weten wie zijn ISP is waarschijnlijk al lang achterhaalt.Op dinsdag 29 januari 2002 14:00 schreef Grrrrrene het volgende:
Tsja, dit is wel _heel_ hypothetisch
Jij niet, maar jullie adviseur wel.
Laten we het maar hierbij laten dat het gewoon een mooie manier is om het niet te makkelijk te maken en dat jullie hopen dat er daardoor minder problemen in LA onstaan dan wanneer het wel makkelijk zou zijn.
Dat heb ik het hele draadje al aan willen voeren al belangrijkste argument, want de veiligheid is gewoon niet hoger, hoewel ik het afschrikwekkende wel een mooi punt qua veiligheid vind. De vergelijking met de bewakingcamera gaat WMB wel op, aangezien die je ook niet tegen kan houden, maar wel ontmoedigen.
Maar goed, ben blij dat _dit_ punt duidelijk overkomt iig
Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards
Zolang er nog mensen blijven aanvoeren dat het wel veiliger is niet neeOp dinsdag 29 januari 2002 14:07 schreef Grrrrrene het volgende:
Nee
Maar als er fysieke zaken opgestuurd worden dan kan dat niet. Dat zal toch de hoofdzaak zijn waarom je IRL je adres geeft. Als men het voor iets anders wil weten dan vraag ik altijd eerst waarom en in sommige gevallen krijgen ze dan ueberhaupt niets.Nou, ook IRL geef ik liever mijn email adres (hotmail) dan mijn NAW gegevens hoor
In het begin was het het enige wat genoemd werd. JvS was de eerste die met een ander argument kwam. Maar goed, laat het maar liggen en dan waait er vanzelf zand over.
Ik behoor niet tot de crew, maar welke plek bedoel je nu? Gewoon ergens aan de linkerkant waar he nick staat als je wat gepost hebt?
Ik neem aan dat je dat dan alleen kan zien als je ingelogd bent. Is dat wel te doen qua topix enzo? Maar ik vind het in ieder geval een goed plan om het daar neer te zetten.
Wellicht is het handig om het ook in je profile neer te zetten zodat je niet per se moet posten om het te zien.
Het probleem is dan wel dat je de betaling hebt geaccepteerd en dat je ook aan je plicht moet voldoen om het op te sturenZie mijn verhaal hierboven. Desnoods kun je pas klagen na betaling ofzo? Dan moeten ze wel 5 euro betalen per keer dat ze willen zieken
Maar laten we eerst maar eens afwachten wat het uiteindelijke beleid wordt. Als de user zelf moet klagen, zoals dusty voorstelt, dan ben je ook van dit probleem af.
Dat heeft geen enkel crewlid beweerd
Nou, dan is het makkelijk: we printen het uit op 50pt en komen zo met alle IP's uit op een pagina of 100, dus dan kost het 22,50 euro
Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards
Arme HlpDsk, is hij uit de crew gegooid? Lees zijn bericht van 28 januari, 10:20. ACM zegt hetzelfde in zijn bericht van 28 januari 10:22.Op dinsdag 29 januari 2002 15:01 schreef Grrrrrene het volgende:
Dat heeft geen enkel crewlid beweerd
Volgens mij heeft de juridische adviseur het niet gezegd, maar hij heeft het ook zeker niet tegengesproken.
Je posting was in de tussentijd gewijzigd, maar uitprinten op 50pt is natturlijk niet echt handiger. De vraag is dan ook of het nog "in begrijpelijke vorm" is zoals in artikel 35 lid 2 wordt bedoeld. Maar daar kunnen we vast uren over heen en weer schrijven.
Goede vraag. Nu het antwoord nog
Helaas kan ik je dat niet zo 1-2-3 geven.Er staat nergens dat jij mag eisen in welk formaat de gegevens worden verstrekt. het moet alleen wel voor jou te begrijpen zijn. Je mag het dus niet ineens opsturen in de vorm van een magneetband die alleen in een PDP-11 te lezen is of dergelijke onzin.
Sttt, maar email is nog goedkoper. Maar daar gaat het niet om.
:strip_icc():strip_exif()/u/2030/zeef.jpeg?f=community)
Dat is dan niet slim van ze. Dit is dus precies de reden dat ik mijn mond hou als ik iets niet weet
Nee, da's waar. Maar het gaat er hier niet om of we het wettelijk moeten doen, maar de reden voor snailmail is al vaak genoeg genoemd. Die ga ik niet weer herhalen.
Dat snap ik wel, zie ook de smiley erachter
Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards
:strip_exif()/u/6647/Parhelia.gif?f=community)
Is dit een antwoord op de vraag die ik eerder stelde?
zo ja hier mijn reactie, zo nee lees dit dan maar niet
Ik snap best dat de mods kennis nemen van de regelementen en geheimhouding, maar mogen ze uberhaubt de gegevens zien?
Voor zover ik weet (correct me if i'm wrong) zijn mods juridisch gezien geen medewerkers van Tweakers.net B.V. (of hebben ze allemaal een arbeidscontract?). Als ze geen medewerkers van Tweakers.net b.v. zijn, mogen ze toch ook niet de persoonsgegevens (wat notes dus jammergenoeg zijn volgens de wet) inzien die tweakers.net registreerd?
Je kan dan wel een geheimhouding tekenen, maar daar schiet je volgens mij nixs mee op. Ik krijg bij een verzekeraar ook niet de gegevens van iedereen mee zodra ik een geheimhoudingformuliertje teken. Wil ik ze kunnen inzien zal ik daar toch echt moeten werken.
ik heb er geen verstand van hoor, maar is dit al door jullie onderzocht?.
Hoe vaak je er mee werkt doet niet ter zake. Als je vaak genoeg door rood rijdt mag het ook niet in eens wel.
De vraag is of jij "handelt onder het gezag van de verantwoordelijke" (artikel 12, lid 1). Ik durf niet te garanderen dat daar geen arbeidscontract voor nodig is, maar ik denk van niet. Jij hebt immers van de verantwoordelijke (=tweakers.net bv) de toestemming gekregen om met deze gegevens te werken en tweakers kan jou opdrachten geven over de manier waarop je handelt (neem ik aan).
Als men vind dat je niet onder "onder het gezag" valt (en daar is ook wat voor te zeggen) dan zal je moeten worden aangemerkt als een bewerker. In dat geval zal er wel een overeenkomst met jou gesloten moeten worden (zie artikel 14). Dat hoeft naar mijn idee niet per se een arbeidsovereenkomst te zijn.
In beide gevallen geldt trouwens een geheimhoudingsplicht (artikel 13, lid 2).
De vrijwilligheid van het verstrekken van de gegevens is niet van belang. Immers, omdat ik ze vrijwillig heb gegeven betekent dat niet dat jij er alles mee mag doen wat je wil (anders was deze wet niet nodig). Bovendien mag een verzekeraar ook niet van alles met jouw gegevens doen alleen omdat je het vrijwillig hebt opgegeven. Ik ken tamelijk weinig mensen die door de rechter zijn gedwongen om hun gegevens aan een verzekeraar te verstrekken
Als je bij een verzekeringsmaatschappij werkt wil dat ook niet zeggen dat je alle gegevens van iemand kan opzoeken. Met name medische gegevens zijn niet zonder verdere toestemming op te zoeken.
Het is (gelukkig) niet zo dat omdat je bij een bedrijf werkt je dan toegang hebt tot alle gegevens van het bedrijf. Of dat nu gaat om de salarissen van je collega's of (bepaalde) persoonsgegevens van klanten ligt maar net aan waar je werkt. Iemand op de salaris administratie kan wel je salaris zien, iemand op de verkoopafdeling kan zien wat die ene klant het vorige jaar heeft besteld. Maar ze kunnen niet elkaars gegevens bekijken. Tenminste, in veel bedrijven niet.
Ik ook niet
Maar dat uitzoeken is geen slecht idee.
<font color=#00084a size=1>Geplaatst door <font color=#00000>jeroene </font></font><font color=red size=1>(1)</font><font color=#00084a size=1> - dinsdag 29 januari 16:28</font>
Zo zien wij het dus
Daar staat nu je aantal notes, voor users kan er dus het aantal aanvragen staan.Klopt, alleen als je ingelogd bent. Anders zou iedereen het van jou kunnen zien.
Dan nog moet je inloggen om je profiel te zien
Dat is dus ook een mogelijke oplossing en daarom dit topic.[..]
Het probleem is dan wel dat je de betaling hebt geaccepteerd en dat je ook aan je plicht moet voldoen om het op te sturen
Maar laten we eerst maar eens afwachten wat het uiteindelijke beleid wordt. Als de user zelf moet klagen, zoals dusty voorstelt, dan ben je ook van dit probleem af.
Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards
Okido. Ik neem maar aan dat het een voorbeeld is (je zet het er niet bij) omdat je anders stiekum persoonsgegevens openbaar hebt gemaakt, jij stouterd!Op dinsdag 29 januari 2002 16:30 schreef Grrrrrene het volgende:
Geplaatst door jeroene (1) dinsdag 29 januari 16:28
Zo zien wij het dus
Maareh, het is dus geen probleem om dit in topix bij te voegen? Of moet daar nog naar gekeken worden?
[mode=eureka]Oh nee, tegen die tijd hebben we al de nieuwe forum software, who cares about topix![/mode]
Precies, ik ga echt niet op topix wachten voor dit soort dingen. Daarbij is het pas een voorstel van mijn kant, niet een crewstandpunt. Tegen de tijd dat het hele notes-voorstel er doorheen is, is het nieuwe forum ook af
Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards
Dus eerst stel je gegevens ter beschikking aan ons en vervolgens wil je niet dat we ze inzienOp dinsdag 29 januari 2002 16:22 schreef jeroene het volgende:
De vrijwilligheid van het verstrekken van de gegevens is niet van belang. Immers, omdat ik ze vrijwillig heb gegeven betekent dat niet dat jij er alles mee mag doen wat je wil (anders was deze wet niet nodig). Bovendien mag een verzekeraar ook niet van alles met jouw gegevens doen alleen omdat je het vrijwillig hebt opgegeven. Ik ken tamelijk weinig mensen die door de rechter zijn gedwongen om hun gegevens aan een verzekeraar te verstrekken
Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards
Van mij hoeven jullie die gegevens helemaal niet te bewaren, dat willen jullie zelf!Op dinsdag 29 januari 2002 16:38 schreef Grrrrrene het volgende:
Dus eerst stel je gegevens ter beschikking aan ons en vervolgens wil je niet dat we ze inzien
Het ging hier om het inzien van de gegevens (waar volgens Danfoss misschien wel een arbeidscontract voor nodig zou zijn). Jij merkte op dat wij die gegevens vrijwillig hadden afgestaan. En daarmee impliceerde je dus dat tweakers zelf mocht bepalen wat ze er mee doet en wie dat wel of niet mag inzien. Dat is dus niet zo. Of je die gegevens nu wel of niet vrijwillig hebt afgestaan maakt niet uit voor het feit dat ze onder de WBP vallen. Dat betekent dus dat tweakers zorgvuldig met de gegevens moet omgaan. Het aan iedere willekeurige voorbijganger laten zien van die gegevens is er dan dus niet bij.
Hoe moet ik je opmerking over "mensen die geen arbeidscontract hebben" dan lezen? Die zouden volgens jou die gegevens niet mogen lezen en dus mag ik niks doen met jouw gegevens (geen notes lezen, geen profiel aanpassen, geen email checken, zelfs geen postratio's zien)
Ik doel op deze post:
Edit: Ik impliceerde BTW helemaal niet dat we er alles mee mogen doen wat we willen, maar ik vind wel dat crewleden toegang moeten hebben... DAT zei ik, lees nog maar 's goed.
Natuurlijk gaan we jullie gegevens niet verhandelen enzo. D0h!
Ik doel op deze post:
Ik heb nml geen arbeidscontract bij T.net en dus mag ik niks met die gegevens doen volgens jou. Lijkt mij een beetje overdreven geredeneerd.Op dinsdag 29 januari 2002 16:22 schreef jeroene het volgende:
[..]
Hoe vaak je er mee werkt doet niet ter zake. Als je vaak genoeg door rood rijdt mag het ook niet in eens wel.
De vraag is of jij "handelt onder het gezag van de verantwoordelijke" (artikel 12, lid 1). Ik durf niet te garanderen dat daar geen arbeidscontract voor nodig is, maar ik denk van niet. Jij hebt immers van de verantwoordelijke (=tweakers.net bv) de toestemming gekregen om met deze gegevens te werken en tweakers kan jou opdrachten geven over de manier waarop je handelt (neem ik aan).
Als men vind dat je niet onder "onder het gezag" valt (en daar is ook wat voor te zeggen) dan zal je moeten worden aangemerkt als een bewerker. In dat geval zal er wel een overeenkomst met jou gesloten moeten worden (zie artikel 14). Dat hoeft naar mijn idee niet per se een arbeidsovereenkomst te zijn.
In beide gevallen geldt trouwens een geheimhoudingsplicht (artikel 13, lid 2).
[..]
De vrijwilligheid van het verstrekken van de gegevens is niet van belang. Immers, omdat ik ze vrijwillig heb gegeven betekent dat niet dat jij er alles mee mag doen wat je wil (anders was deze wet niet nodig). Bovendien mag een verzekeraar ook niet van alles met jouw gegevens doen alleen omdat je het vrijwillig hebt opgegeven. Ik ken tamelijk weinig mensen die door de rechter zijn gedwongen om hun gegevens aan een verzekeraar te verstrekken
Edit: Ik impliceerde BTW helemaal niet dat we er alles mee mogen doen wat we willen, maar ik vind wel dat crewleden toegang moeten hebben... DAT zei ik, lees nog maar 's goed.
Natuurlijk gaan we jullie gegevens niet verhandelen enzo. D0h!
Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards
Welke opmerking bedoel je precies? Die uit mijn bericht van 16:46 waarin ik aanhaal wat Danfoss heeft gevraagd?
Dat heb ik helemaal nergens gezegd. Sterker nog ik denk juist dat een arbeidscontract niet per se nodig is. Lees mijn posting van 16:22 er nog maar eens op na.
edit:
Altijd slecht om eerst de telefoon op te nemen en dan pas op "verstuur" te klikken
Maareh, als de door jouw gequote tweede alinea doorleest kan je toch echt lezen dat ik denk dat je geen arbeidscontract nodig hebt.
Altijd slecht om eerst de telefoon op te nemen en dan pas op "verstuur" te klikken
Maareh, als de door jouw gequote tweede alinea doorleest kan je toch echt lezen dat ik denk dat je geen arbeidscontract nodig hebt.
EHm, Danfoss zegt toch ook niet dat hij wil dat het zo is? Hij vraagt het alleen af en zegt dat het eens onderzocht moet worden. Hij hoopt zelfs dat het niet zo is!
Tijd om naar huis te gaan en lekker op de bank te gaan liggen
Ook geen gek idee voor mij, trouwens
:strip_exif()/u/14937/cover.gif?f=community)
:strip_exif()/u/3442/cow3.gif?f=community)
Zoals Zeef al aangaf, een contract voor het vrijwilligerswerk bij Tweakers.net is voor velen onbespreekbaar.
Ik ben een van die personen.
Gezien mijn werk bij de overheid is het voor mij verboden arbeidscontracten bij derden te hebben.
Zolang het echt vrijwilligerswerk blijft dat niet gerelateerd is aan mijn werk, dan is het geen probleem.
Maar als hier een contract voor komt of een vorm van betaling, dan is het voor mij "exit" GoT.
Dit nog naast het feit dat ik er principieel erg op tegen ben.
Gathering of Tweakers is een community met een boel vrijwilligers, als je mensen op contractbasis gaat aanstellen dan wordt het een bedrijfsproces.
Dat is voor mij onacceptabel, gaat geheel tegen mijn internet-belevenis in.
(ik spreek nu prive dus)
Dan nog even over die vergoeding voor het inzien van de Notes.
Iemand moet er tijd en moeite aan besteden, plus wat kosten (verzendkosten etc) om die te verzamelen en op te sturen. Aangezien het geen kerntaak van GoT is, vind ik dat die extra tijd ook betaald dient te worden, en € 5 is een schijntje.
Ik geef wel even toe dat ik heel extreem tegen het openbaren van notes ben, echter is het nu eenmaal verplicht volgens de wet (na erg uitvoerige discussies met Zeef )
Ik zie notes als aantekeningen en naar mijn mening mag iedereen aantekeningen hebben over anderen, echter heeft die ander niet het recht die in te zien...
Helaas denkt de Nederlandse staat daar anders over
(dit geldt dus specifiek voor GoT en soorgelijken, in het bedrijfsleven is het natuurlijk een goede zaak dat je kan inzien wat er over jouw vastgelegd is)
Ik ben een van die personen.
Gezien mijn werk bij de overheid is het voor mij verboden arbeidscontracten bij derden te hebben.
Zolang het echt vrijwilligerswerk blijft dat niet gerelateerd is aan mijn werk, dan is het geen probleem.
Maar als hier een contract voor komt of een vorm van betaling, dan is het voor mij "exit" GoT.
Dit nog naast het feit dat ik er principieel erg op tegen ben.
Gathering of Tweakers is een community met een boel vrijwilligers, als je mensen op contractbasis gaat aanstellen dan wordt het een bedrijfsproces.
Dat is voor mij onacceptabel, gaat geheel tegen mijn internet-belevenis in.
(ik spreek nu prive dus)
Dan nog even over die vergoeding voor het inzien van de Notes.
Iemand moet er tijd en moeite aan besteden, plus wat kosten (verzendkosten etc) om die te verzamelen en op te sturen. Aangezien het geen kerntaak van GoT is, vind ik dat die extra tijd ook betaald dient te worden, en € 5 is een schijntje.
Ik geef wel even toe dat ik heel extreem tegen het openbaren van notes ben, echter is het nu eenmaal verplicht volgens de wet (na erg uitvoerige discussies met Zeef
)Ik zie notes als aantekeningen en naar mijn mening mag iedereen aantekeningen hebben over anderen, echter heeft die ander niet het recht die in te zien...
Helaas denkt de Nederlandse staat daar anders over
(dit geldt dus specifiek voor GoT en soorgelijken, in het bedrijfsleven is het natuurlijk een goede zaak dat je kan inzien wat er over jouw vastgelegd is)
Ik mag geen schriftelijke arbeidsovereenkomst hebben met een vorm van beloning.
Nee, ik ga weg zodra ik op een soort van contractbasis moet fungeren, niet alleen vanwege bovenstaande reden, maar meer omdat ik vind dat het Vrijwillgerswerk moet blijven en dat Gathering Of Tweakers moet blijven wat het was, een grote groep digitale vrienden... (inmiddels wel erg groot )
De Notes zijn ingevoerd zodat alle mods kunnen zien wat een user uitvreet.
Dus als User A in mijn forum (DPC) bullshit post, dan kijk ik even in zijn notes, zie ik daar niks, dan geef ik hem in het forum een "tik over de vingers", staat daar al een waslijst aan overtredingen of anderszins onwenselijke activiteiten, dan krijgt hij een Waarschuwing etc.
Een note van mij kan dus bijvoorbeeld zijn
User X: "User is net nieuw, post ontzettend veel loze posts in techfora, waarschijnlijk iemand die alleen voor de HK komt, beetje in de gaten houden aub."
Of: "OW wegens flamen in thread http://blabla"
Ik vind zelf dat de gebruiker die info niks aangaat, alles wat "officieel" is, zoals een OW, een BAN etc, krijgt hij zoiezo per mail!
Nee, ik ga weg zodra ik op een soort van contractbasis moet fungeren, niet alleen vanwege bovenstaande reden, maar meer omdat ik vind dat het Vrijwillgerswerk moet blijven en dat Gathering Of Tweakers moet blijven wat het was, een grote groep digitale vrienden... (inmiddels wel erg groot
)De Notes zijn ingevoerd zodat alle mods kunnen zien wat een user uitvreet.
Dus als User A in mijn forum (DPC) bullshit post, dan kijk ik even in zijn notes, zie ik daar niks, dan geef ik hem in het forum een "tik over de vingers", staat daar al een waslijst aan overtredingen of anderszins onwenselijke activiteiten, dan krijgt hij een Waarschuwing etc.
Een note van mij kan dus bijvoorbeeld zijn
User X: "User is net nieuw, post ontzettend veel loze posts in techfora, waarschijnlijk iemand die alleen voor de HK komt, beetje in de gaten houden aub."
Of: "OW wegens flamen in thread http://blabla"
Ik vind zelf dat de gebruiker die info niks aangaat, alles wat "officieel" is, zoals een OW, een BAN etc, krijgt hij zoiezo per mail!
Just curious, mag je wel een mondelinge arbeidsovereenkomst hebben waar je voor betaald wordt?
Een overeenkomst met tweakers.net kan ook betekenen dat er staat dat jij bepaalde gegevens mag inzien om je 'werkzaamheden' te kunnen uitvoeren. Daar hoeft toch niet in te staan dat je van 20:00 tot 21:00 verplicht online bent oid?! Tenminste, ik neem aan dat dat je grootste probleem is?
De grootte is juist het probleem. Het is geen groep vrienden meer die lol heeft. Kijk maar naar alle regeltjes die er gelden mbt posten etc. Onder vrienden is dat niet nodig. Dat is ook de reden dat het notes systeem is gekomen, anders was het niet nodig geweest.niet alleen vanwege bovenstaande reden, maar meer omdat ik vind dat het Vrijwillgerswerk moet blijven en dat Gathering Of Tweakers moet blijven wat het was, een grote groep digitale vrienden... (inmiddels wel erg groot
Mwoah, zolang men er maar niet achterkomt
Ik acht GoT nog steeds een groep digitale vrienden hoor...
En al die regeltjes.... tsja... (ik spreek wederom prive) een gedeelte is onontkomelijk wegens de grote groei van GoT.
Een ander gedeelte bleek helaas nodig te zijn om de Adolescenten onder ons in bedwang te houden, jammer maar helaas... Als het aan mij lag kwam niemand onder de 16 op GoT. (hoe spijtig dan ook voor de positieve uitzonderingen)
Ook zou ik direct de hele HK trashen.
Als ik zo in LA kijk, dan vragen de mensen die veel in dit forum komen juist om extra regeltjes.
Alles wat niet beschreven staat wordt beschouwd als een "gat" in de regels, wat men ook maar onmiddelijk uit moet buiten.
Dat is dus gewoon een slechte houding van die personen. (ik noem geen namen)
Ik acht GoT nog steeds een groep digitale vrienden hoor...
En al die regeltjes.... tsja... (ik spreek wederom prive) een gedeelte is onontkomelijk wegens de grote groei van GoT.
Een ander gedeelte bleek helaas nodig te zijn om de Adolescenten onder ons in bedwang te houden, jammer maar helaas... Als het aan mij lag kwam niemand onder de 16 op GoT. (hoe spijtig dan ook voor de positieve uitzonderingen)
Ook zou ik direct de hele HK trashen.
Als ik zo in LA kijk, dan vragen de mensen die veel in dit forum komen juist om extra regeltjes.
Alles wat niet beschreven staat wordt beschouwd als een "gat" in de regels, wat men ook maar onmiddelijk uit moet buiten.
Dat is dus gewoon een slechte houding van die personen. (ik noem geen namen)
Zo lekker weer thuis. Boerenkool achter de kiezen en we gaan er weer lekker tegenaan
Vanaf het moment dat de registratiekamer beslist heeft dat de userinfo persoonsgegevens zijn en onder de wpb vallen krijg je te maken met dit soort dingen (wat mag ik wel/niet vrijgeven, mogen vrijwilligers zonder contractuele verbintenissen met tweakers.net b.v. de gegevens uberhaubt inzien, mag je als GOT het aantal posts van een user laten zien etc.etc.)
Ik haalde nou alleen nog maar het punt over een arbeidscontract aan. Dit deed ik alleen maar omdat ik me afvroeg of jullie hier misschien al over nagedacht hadden.
Ik weet zelf namelijk niet of je een contract nodig hebt, maar ben daar wel benieuwd naar.
Dit kan namelijk een 'bosman' effect op het nederlandse internet hebben (om maar even de voetballerij erbij te halen).
Nogmaals: Ik hoop echt dat ik niet gelijk heb, maar dit soort zaken horen er ineens bij nu de gegevens onder de wpb wet vallen. Is de uitspraak van de registratiekamer eigenlijk al 'officieel'??
Tweakers.net kan natuurlijk altijd een b.v. op de kaaiman eilanden worden ofzo.. heb je ook geen last meer van de nederlandse wet
ik geloof dat ik dat regelneuken gestart ben, maar helaas voor jou zou dit wat jij zegt inderdaad de waarheid kunnen zijn als ik gelijk heb.
Vanaf het moment dat de registratiekamer beslist heeft dat de userinfo persoonsgegevens zijn en onder de wpb vallen krijg je te maken met dit soort dingen (wat mag ik wel/niet vrijgeven, mogen vrijwilligers zonder contractuele verbintenissen met tweakers.net b.v. de gegevens uberhaubt inzien, mag je als GOT het aantal posts van een user laten zien etc.etc.)
Ik haalde nou alleen nog maar het punt over een arbeidscontract aan. Dit deed ik alleen maar omdat ik me afvroeg of jullie hier misschien al over nagedacht hadden.
Ik weet zelf namelijk niet of je een contract nodig hebt, maar ben daar wel benieuwd naar.
Dit kan namelijk een 'bosman' effect op het nederlandse internet hebben (om maar even de voetballerij erbij te halen).
Nogmaals: Ik hoop echt dat ik niet gelijk heb, maar dit soort zaken horen er ineens bij nu de gegevens onder de wpb wet vallen. Is de uitspraak van de registratiekamer eigenlijk al 'officieel'??
Tweakers.net kan natuurlijk altijd een b.v. op de kaaiman eilanden worden ofzo.. heb je ook geen last meer van de nederlandse wet
Maar dat kan dus niet. T.NET BV is nu eenmaal verplicht om die gegevens vrij te geven. Als T.NET BV besluit dat op een manier te doen waarbij het wettig maximaal te vragen bedrag wordt overschreden, is dat een probleem van T.NET BV, niet van een andere instantie, zoals de registratiekamer, of wie daarover gaat. En het bedrag van maximaal €4,54 staat nu eenmaal in de regeltjes.
Voor €0,23 per pagina moet het normaal gesproken best dekkend te maken zijn, zeker omdat het gaat om geautomatiseerde gegevensbestanden. Er hoeft alleen maar op een knop te worden gedrukt, een postzegel te worden geplakt en de envelop op de brievenbus worden gegooid. Ik denk niet dat het de bedoeling was/is dat daar een nieuwe medewerker voor wordt aangenomen. Het zou ook niet nodig hoeven te zijn: electronisch opvragen zou gewoon moeten kunnen (maar die discussie hebben we wel gehad, of niet?
)
Verwijderd
/me schrikt na 1 dag van dit draadje en is al 2 uur aan het bij lezen.
/me Is iig al blij dat de crew heeft toegeven heeft dat de drempel de reden is van hun manier van note's te publiceren in plaats van de gebruikers wat wijs proberen te maken over veiligheid.
/me dankt daar JVS voor het inzicht geven aan de rest v/d crew.
/me vind het alleen jammer dat het zo laat pas in de thread tot uiting komt.
/me vind dat dat de complot theorie aardig wat voedingsbodem heeft gekregen.
/me denkt ook dat dit het vertrouwen user/crew niet geheel tengoede is gekomen, en hoopt dat de crew er ook wat van heeft geleerd.
Wat ik nog als pluspunt vind, van deze note's direct via een pagina te publiceren is, het feit dat het real time is. Stel ik klik op het knopje om mijn notes te zien, dan krijg ik die direct (hoewel na dit topic het wel een serieuze aanslag op de server zal zijn) te zien zonder dat iemand v/d crew ze eerst gaat nalopen op correctheid of... wijzigt. Ik ben dus van mening dat ik in dit geval alle note's zonder wijziging te zien krijg.
/me Is iig al blij dat de crew heeft toegeven heeft dat de drempel de reden is van hun manier van note's te publiceren in plaats van de gebruikers wat wijs proberen te maken over veiligheid.
/me dankt daar JVS voor het inzicht geven aan de rest v/d crew.
/me vind het alleen jammer dat het zo laat pas in de thread tot uiting komt.
/me vind dat dat de complot theorie aardig wat voedingsbodem heeft gekregen.
/me denkt ook dat dit het vertrouwen user/crew niet geheel tengoede is gekomen, en hoopt dat de crew er ook wat van heeft geleerd.
Ik weet wel dat je mij lief vind hoor
Wat ik nog als pluspunt vind, van deze note's direct via een pagina te publiceren is, het feit dat het real time is. Stel ik klik op het knopje om mijn notes te zien, dan krijg ik die direct (hoewel na dit topic het wel een serieuze aanslag op de server zal zijn) te zien zonder dat iemand v/d crew ze eerst gaat nalopen op correctheid of... wijzigt. Ik ben dus van mening dat ik in dit geval alle note's zonder wijziging te zien krijg.
De enige wijziging die je krijgt is dat we de naam van de plaatser verwijderen. Verder laten we alles staan vanaf het moment dat we beginnen. het _kan_ zijn dat we nog een keer een veeg actie houden, om alle nutteloze meuk te verwijderen. Imho is dat niet echt nodig, maar ik heb ze niet alle 8000 gelezen
Dat is wat ik bedoel. Als het allemaal je vrienden zijn, waarom wil je dan een (grote) groep 'weg' doen? Dus zijn het niet allemaal je vrienden. Hoeft natuurlijk ook niet, maar omdat het nu eenmaal zo groot is gaat het niet meer goed.
Dat is het probleem met regeltjes en mensen. Als je ze hebt gaat men een manier verzinnen om er om heen te komen. Dat is niet speciaal voor GoT ofzo; de belastingdienst zou min mogelijk geld proberen af te staan is immers onze nationale sport
Ik vat het ook zo op
verwijderen vanaf de prints of uit het hele systeem (incl. de optie dat het uberhaubt geregistreerd word?)(reden dat ik dit vraag: zie post wokschotel)
Dus zolang de modjes maar een of andere overeenkomst tekenen is het goed?
Ik hoop iig dat tweakers dit soort zaken goed uitzoekt, zodat ze niet als het al te laat is in de problemen komen.
Danfoss --> Blijft in systeem staan, alleen wordt weggefilterd als het naar jou toegaat.
Dit ivm de privacy van de modjes, ook wij hebben rechten
Dit ivm de privacy van de modjes, ook wij hebben rechten
Dit topic is gesloten.