/u/19715/crop5c2141d5e6f68.png?f=community)
VVD. Maakt crises erger 🏚️ .
Zucmantaks, nu 💰 !
De mythe van de zelfredzame burger 🦄 .
Is natuurlijk wel een klein beetje een whataboutisme.
Je hebt gelijk dat amoraliteit en immoraliteit grote factoren zijn in het bedrijfsleven. Uiteindelijk handelt de alcoholbranche in verslavende middelen die bovendien gewoon schadelijk zijn. Natuurlijk lopen ze er niet mee te koop, maar er zijn er vrij weinig die niet actief hun steentje hebben bijgedragen in de te vroege dood van sommige van hun klanten. Ook als ze daar liever niet aan willen denken. En óók als hun marketingafdeling er alles aan doet hun klanten dat te laten vergeten.
Er zijn zeker andere industrieën met datzelfde probleem, en je hebt er absoluut een paar genoemd. Misschien moeten we die elders bespreken. Maar, de zaak vergoeilijken omdat anderen het op hun eigen manier ook doen, daar ben ik niet zo van
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
VVD. Maakt crises erger 🏚️ .
Zucmantaks, nu 💰 !
De mythe van de zelfredzame burger 🦄 .
:strip_icc():strip_exif()/u/1137139/crop6660178f1c4c4_cropped.jpg?f=community)
/u/45865/crop62338715be02f.png?f=community)
:strip_exif()/u/3333/pumpkin_avatar.gif?f=community){kind=avatar}
VVD. Maakt crises erger 🏚️ .
Zucmantaks, nu 💰 !
De mythe van de zelfredzame burger 🦄 .
:strip_exif()/u/504937/crop67867d356367d_cropped.webp?f=community)
Klopt, maar we hadden het wel over hoe producenten invloed uitoefenen op hun product aan de man te zetten, met als gevolg dat we er een verslaving aan over konden houden.
Als we echt op die toer gaan, moeten we het enkel en alleen hebben over het onderzoek en niet de lobby, inperking en het advies wat ze koppelen aan het onderzoek.
De gokindustrie (lees het rijk) heeft nog steeds veel vrijheden. Ze maken ook immers reclame, doen (te) weinig aan de mensen die verslaafd zijn.
Wie dit anders zou moeten regelen weet ik niet, was nog niet zo ver...
Lijkt mij prima en zelfs inderdaad veel beter als duurder maken, eigenlijk zelfde als bij sigaretten is gebeurt
/u/73249/crop621645f964331.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/312772/crop63d3a8d18ee78_cropped.jpg?f=community)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/JoDt7r37oeGcsCkxQjvTyD1A.jpg?f=user_large)
Dan wordt het in mijn optiek een onzinnige discussie. Dus dan pas ik.
Ach. Hebben de ‘whataboutisme’-roepers in elk geval hun zin. Discussie platgeslagen tot een abstract iets.
Verkeersongevallen kunnen ook gebeuren door lopen en fietsen bijvoorbeeld
Ach, ik trek maar een biertje open in de tuin. Ja ik weet dat het niet gezond is (wie twijfeld daar trouwens aan? ).
Maar ik vind het nu lekker. Boeien.
Het gaat nergens over verbieden, maar mensen zetten meteen hun hakken in het zand. Heel apart.
"In America, consumption equals jobs. In these days, banks aren't lending us the money we need to buy the things we don't need to create the jobs we need to pay back the loans we can't afford." - Stephen Colbert
/u/293919/crop617d50640d506.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/73784/IT2394_14.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/206770/crop6a0191f130655_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/312286/crop643543554636e_cropped.jpg?f=community)
VVD. Maakt crises erger 🏚️ .
Zucmantaks, nu 💰 !
De mythe van de zelfredzame burger 🦄 .
CSS snippet om users te blokkeren: https://tweakers.net/instellingen/customcss/snippets/bekijk/2618/
/u/284549/crop5c8c1d3ca48d4.png?f=community)
VVD. Maakt crises erger 🏚️ .
Zucmantaks, nu 💰 !
De mythe van de zelfredzame burger 🦄 .
CSS snippet om users te blokkeren: https://tweakers.net/instellingen/customcss/snippets/bekijk/2618/
/u/285957/fZJd8Gc.png?f=community)
:strip_exif()/u/3157/sail4L_S70.gif?f=community)
I´d rather be a hypocrite than the same person forever (Yauch)| 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
VVD. Maakt crises erger 🏚️ .
Zucmantaks, nu 💰 !
De mythe van de zelfredzame burger 🦄 .
VVD. Maakt crises erger 🏚️ .
Zucmantaks, nu 💰 !
De mythe van de zelfredzame burger 🦄 .
VVD. Maakt crises erger 🏚️ .
Zucmantaks, nu 💰 !
De mythe van de zelfredzame burger 🦄 .
Tuurlijk, als je vaak drinkt ga je er aan wennen en dat is de valkuil die dient vermeden te worden. Maar er zijn mensen voor wie bijvoorbeeld meedoen met een groep enorme moeite en energie kost etc. Alcohol kan een flinke hulp zijn om af en toe, eens een dag "vrij" te nemen en mee te kunnen komen. Maar het is wel een kwestie van zorgvuldige balans. Af en toe een ondersteuning.:
[...]
Ik heb nu een paar keer posts gezien waarbij gezegd wordt 'alcohol heeft ook positieve effecten' en 'alcohol brengt plezier en ontstressed'. Maar: stel je dus dat je zonder alcohol dit niet kan bereiken? zijn er geen andere manieren om de neurodiverse persoon een minder stressvole en gezellige avond te geven dan alcohol, waar die persoon namelijk (grote kans dat) aan gewent raakt, het daarna nódig gaat hebben voor die gezellige sociale avond, wat dan weer leidt tot verslaving etc?
Je stelt het heel.. .stellig dat het positieve gezondheidseffecten mee brengt. Ik stel dat, ja, het kan positieve effecten hebben, maar die zijn vaak tijdelijk, het is een soort 'makkelijke' manier waar je niets van leert, en vooral: het is niet de enige manier om die effecten te bereiken.
je laatste alineaalgemeen verbod op reclame (of soort regulering)... dat is ook zo'n gevaarlijk onderwerp, maar helemaal eens, ik zie dat als de overtreffende trap van niet wenselijke dingen waar we wat aan zouden moeten doen!
:
[...]
Ik geloof zeker dat niet iedereen een goede inschatting kan maken. Maar aan de andere kant, je kunt niet blijven beschermen.
Toen ik mijn eerste biertje dronk, dacht ik ook niet na, of ik ooit er verslaafd aan zou kunnen raken. Denk dat je ook niet leeft, als je continu moet denken "wat als"
Dan had ik ook waarschijnlijk niet mijn motor rijbewijs gehaald
Het enige wat je moet blijven doen is informeren en informeren en daarnaast, blijven informeren.
Zeker, eens dat je niet iedereen altijd blijven beschermen. Maar wel als maatschappij leren, en met voortschrijdend inzicht veranderingen maken, zoals we in het verleden al vaak hebben gedaan.
De wereld is nu eenmaal primair ingericht voor neurotypischen.
Hmm, als er iets divers is is het neurodiversiteit. Wat voor jou niet werkt, werkt voor een ander wel.
erutangiS
/u/103959/crop60e1dda829172_cropped.png?f=community)
/u/41560/crop61b0bb8e0b45a_cropped.png?f=community)
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time... like tears in rain... Time to die."
Even de conclusies er bij pakken. Beperkend tot kanker, geen expert op dit gebied:
Voor 7 kankersoorten heeft men geen relatie gevonden met wijn, mogelijk soms zelfs licht positief?
Als je dan door dat rapport bladert, bekijken ze stuk of 9 soorten kanker.
Voor 7 kankersoorten heeft men geen relatie gevonden met wijn, mogelijk soms zelfs licht positief?
Voor 2 soorten kanker (?) heeft men een relatie gevonden met wijn, RR 1.04 voor darmkanker en post menopauze borstkanker:
Ik zie de conclusie om geen wijn te drinken ter voorkoming van kanker hier niet in terug. De gehele groep alcoholdranken, ja, maar de individuele drank wijn, nee. En als wijn (met alcohol) veilig is, is het dan wel de alcohol die de schadelijke component is, of is er een ander effect)
erutangiS
:strip_icc():strip_exif()/u/408609/crop5662d63b61a5c_cropped.jpeg?f=community)
*knip* niet het topic als geheel aanspreken
Deze enge trend zien we tegenwoordig in alles voorbij komen. Een klein clubje die hun stem zo hard laten horen dat het overgrote deel maar aanpassingen moet doen of moet wijken. We leven tegenwoordig in een trieste wereld wat dat betreft. Niemand, maar dan ook niemand die alcohol drinkt en naar alle berichten in dit topic kijkt zal bij zichzelf denken "oh wat erg....laat ik maar geen enkele druppel alcohol meer drinken". De meeste *knip* mensen zullen het naast zich neerleggen en gewoon verder gaan met hun leven. Laat iedereen lekker zelf kiezen wat ze willen doen, zolang ze anderen maar niet lastig vallen
Deze enge trend zien we tegenwoordig in alles voorbij komen. Een klein clubje die hun stem zo hard laten horen dat het overgrote deel maar aanpassingen moet doen of moet wijken. We leven tegenwoordig in een trieste wereld wat dat betreft. Niemand, maar dan ook niemand die alcohol drinkt en naar alle berichten in dit topic kijkt zal bij zichzelf denken "oh wat erg....laat ik maar geen enkele druppel alcohol meer drinken". De meeste *knip* mensen zullen het naast zich neerleggen en gewoon verder gaan met hun leven. Laat iedereen lekker zelf kiezen wat ze willen doen, zolang ze anderen maar niet lastig vallen
Het is juist omgedraaid. De mensen die alcohol drinken boeit het vrij weinig of jij het wel of niet doet. Maar jouw houding tot deze mensen en de veroordelende blik (ook als je dit goed probeert te verbergen) zal waarschijnlijk botsen waardoor er een sfeer ontstaat waarbij jij zelf de neiging krijgt dat je wel "moet" drinken. Een vriend van mij drinkt nooit, vind het niet lekker (heeft weleens wat geprobeerd). Ik heb altijd voldoende fris in huis voor hem en niemand boeit het ook maar iets dat hij niet drinkt ( kennen elkaar al vanaf onze 25e dus voor mij vol in mijn "zuip"studenten tijd)
[ Voor 48% gewijzigd door polthemol op 03-07-2026 11:17 ]
A hero need not speak. When he is gone, the world will speak for him
/u/147751/avatar455992_1.gif.png?f=community){kind=avatar}
*knip* een tr aanmaken volstaat:
*knip*
Deze enge trend zien we tegenwoordig in alles voorbij komen. Een klein clubje die hun stem zo hard laten horen dat het overgrote deel maar aanpassingen moet doen of moet wijken. We leven tegenwoordig in een trieste wereld wat dat betreft. Niemand, maar dan ook niemand die alcohol drinkt en naar alle berichten in dit topic kijkt zal bij zichzelf denken "oh wat erg....laat ik maar geen enkele druppel alcohol meer drinken". De meeste *knip* mensen zullen het naast zich neerleggen en gewoon verder gaan met hun leven. Laat iedereen lekker zelf kiezen wat ze willen doen, zolang ze anderen maar niet lastig vallen
[...]
Het is juist omgedraaid. De mensen die alcohol drinken boeit het vrij weinig of jij het wel of niet doet. Maar jouw houding tot deze mensen en de veroordelende blik (ook als je dit goed probeert te verbergen) zal waarschijnlijk botsen waardoor er een sfeer ontstaat waarbij jij zelf de neiging krijgt dat je wel "moet" drinken. Een vriend van mij drinkt nooit, vind het niet lekker (heeft weleens wat geprobeerd). Ik heb altijd voldoende fris in huis voor hem en niemand boeit het ook maar iets dat hij niet drinkt ( kennen elkaar al vanaf onze 25e dus voor mij vol in mijn "zuip"studenten tijd)
[ Voor 15% gewijzigd door polthemol op 03-07-2026 11:19 ]
VVD. Maakt crises erger 🏚️ .
Zucmantaks, nu 💰 !
De mythe van de zelfredzame burger 🦄 .
*knip* een tr aanmaken volstaat
Wat is er eng aan het herevalueren of we als maatschappij handig bezig zijn met elkaar? Zeker als er industrie- en aandeelhoudersbelangen gebaat zijn bij de status quo lijkt het me verstandig om daar af en toe kritisch naar te kijken.
Daarnaast heeft niemand het over aanpassingen moeten doen of wijken. Ik heb niemand in het topic voor een totaalverbod op drank zien pleiten.
Hoe weet je dat? Als de geschiedenis iets laat zien is het dat normale mensen qua opvattingen langzaam opschuiven, gebaseerd op nieuwe inzichten.We leven tegenwoordig in een trieste wereld wat dat betreft. Niemand, maar dan ook niemand die alcohol drinkt en naar alle berichten in dit topic kijkt zal bij zichzelf denken "oh wat erg....laat ik maar geen enkele druppel alcohol meer drinken". De meeste *knip* mensen zullen het naast zich neerleggen en gewoon verder gaan met hun leven. Laat iedereen lekker zelf kiezen wat ze willen doen, zolang ze anderen maar niet lastig vallen
Welke veroordelende blik? Waar heb je het over?
[ Voor 10% gewijzigd door polthemol op 03-07-2026 11:20 ]
VVD. Maakt crises erger 🏚️ .
Zucmantaks, nu 💰 !
De mythe van de zelfredzame burger 🦄 .
VVD. Maakt crises erger 🏚️ .
Zucmantaks, nu 💰 !
De mythe van de zelfredzame burger 🦄 .
Ik weet niet waar dit hele wetenschappelijk verhaal voor nodig is, je hoeft mij niet te overtuigen hoor. Ik ervaar gewoon veel minder stress in het leven door mijzelf niet zo druk te maken over allerlei dingen. En wat ik aan stress bespaar drink ik wat biertjes (wanneer ik dat wil) zodat onze risico's op o.a. kanker ongeveer weer gelijk zijn
. Ik kan morgen ook per ongeluk voor de bus stappen of een hart stilstand krijgen zoals mijn oom (zonder enige indicatie, gezonde man van 45 toen). Moet je jezelf dan druk maken om wat alcoholische drankjes in de week of maand? Omdat er risico's aan kleven?Met wetenschappelijk onderzoek is tegenwoordig alles kankerverwekkend en kan je niet eens meer buiten in de zon lopen. Daarnaast:
- er niet over nadenken is niet verleidelijk, het heeft voor mij gewoon geen enkel nut
- Ik geef niet toe aan een zogenaamde peer pressure. Ik dacht gistermiddag i.v.m. een drukke dag "Oh ik trek straks een biertje open" maar uiteindelijk nadat ik stopte met werken had ik daar toch geen zin in. Toch maar een glas melk gepakt en ben ik gaan koken
- Voldoen aan welke norm? Sinds wanneer is er een norm? Ik denk dat deze alleen in jouw hoofd bestaat
*knip* niet het topic aanspreken of beschuldigen van iets. Veroordelende kwalificaties mag je achterwege laten
[ Voor 8% gewijzigd door polthemol op 03-07-2026 11:21 ]
A hero need not speak. When he is gone, the world will speak for him
Ik denk dat je voorzichtig moet zijn met die conclusie. Voor zover ik begrijp is de differentiatie op type alcohol gebaseerd op één studie, Maasland 2014. Daar vinden ze voor wijn, voor sommige soorten kanker, inderdaad een negatieve correlatie. Maar, je moet wel bedenken dat de aantallen waarop dat wordt gebaseerd heel klein zijn. Over de gevolgde periode zijn er bij de 65k mensen maar 24 kankergevallen geweest bij mensen die dagelijks twee glazen wijn of meer dronken. En er zijn wel wat correcties gemaakt op de RR voor confounders, maar wijnconsumptie wordt nog steeds geassocieerd met betere socio-economische status, en daarvoor is niet gecorrigeerd. Geldt trouwens hetzelfde voor bier.:
Als je dan door dat rapport bladert, bekijken ze stuk of 9 soorten kanker.
Voor 7 kankersoorten heeft men geen relatie gevonden met wijn, mogelijk soms zelfs licht positief?
[...]
Ik zie de conclusie om geen wijn te drinken ter voorkoming van kanker hier niet in terug. De gehele groep alcoholdranken, ja, maar de individuele drank wijn, nee. En als wijn (met alcohol) veilig is, is het dan wel de alcohol die de schadelijke component is, of is er een ander effect)
De kracht van een meta-analyse is dat je data en bevindingen van verschillende onderzoeken kan groeperen en proberen over die onderzoeken heen trends te vinden. Met data uit maar één onderzoek heeft die bevinding over de differentiatie van wijn vs bier wat mij betreft een stuk lagere waarde dan het onderzoek als geheel.
Natuurlijk kan bier andere carcinogene eigenschappen hebben dan wijn. Dat is iets waar je terdege rekening mee zou moeten houden. Maar gezien de dosis-respons op alcoholhoudende dranken in het algemeen denk ik dat we ook sceptisch zouden moeten zijn en op zijn minst op meer data zouden moeten wachten om conclusies te verbinden aan de heilzame werking van wijn.
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
VVD. Maakt crises erger 🏚️ .
Zucmantaks, nu 💰 !
De mythe van de zelfredzame burger 🦄 .
VVD. Maakt crises erger 🏚️ .
Zucmantaks, nu 💰 !
De mythe van de zelfredzame burger 🦄 .