[ZT] Trump II en Amerikaanse binnenlandse politiek #3

[Helixes]

ErikT738 schreef op woensdag 15 juli 2026 @ 10:47:
Ik ben bang dat het ook net zo lang als in Hongarije gaat duren voordat de mensen in actie komen. Het is maar de vraag of de democratie tegen die tijd nog overeind staat.

Het ding is wel een beetje dat Hongarificatie nooit zo snel is geprobeerd uit te rollen. Dat creëert een nieuwe situatie die nog niet is verkend. Je hebt gelijk dat het zomaar een decennium zou kunnen duren. Maar, het is nog steeds ook niet uitgesloten dat de VS veel sneller op het breaking point terecht komt - zeker als de bevolking niet verleid wordt langzaam te volgen in dat proces. Onderdeel van het succes van Orban ligt ook besloten in het feit dat hij best lang de tijd genomen heeft. Zie ook bijvoorbeeld Turkije.

Ik denk trouwens dat Hongarije functioneel geen democratie meer was te noemen. Toch was de weerstand zo groot dat de situatie voor Fidesz en Orban onhoudbaar werd. Iedere zulke casus staat op zichzelf, en is uniek - dus we kunnen dat niet zo doortrekken naar de VS. Maar, het stemt wel enigszins hoopvol.

[R_Zwart]

nextware schreef op woensdag 15 juli 2026 @ 08:54:
Het was gisteren weer TACO dag:

Wispelturige Trump ziet binnen dag alweer af van heffing in Straat van Hormuz | Buitenland | NU.nl

Eerst dreigen met tolheffingen en dan later weer terugtrekken onder het mom "er zijn akkoorden gesloten met landen in het Midden-Oosten"


[...]

Op het wereldtoneel neemt niemand die kerel nog serieus ??

Who cares? Hij en zijn vriendjes hebben waarschijnlijk weer leuk verdient hier aan.

[DropjesLover]

Helixes schreef op woensdag 15 juli 2026 @ 10:55:
[...]

Het ding is wel een beetje dat Hongarificatie nooit zo snel is geprobeerd uit te rollen. Dat creëert een nieuwe situatie die nog niet is verkend. Je hebt gelijk dat het zomaar een decennium zou kunnen duren. Maar, het is nog steeds ook niet uitgesloten dat de VS veel sneller op het breaking point terecht komt - zeker als de bevolking niet verleid wordt langzaam te volgen in dat proces. Onderdeel van het succes van Orban ligt ook besloten in het feit dat hij best lang de tijd genomen heeft. Zie ook bijvoorbeeld Turkije.

Ik denk trouwens dat Hongarije functioneel geen democratie meer was te noemen. Toch was de weerstand zo groot dat de situatie voor Fidesz en Orban onhoudbaar werd. Iedere zulke casus staat op zichzelf, en is uniek - dus we kunnen dat niet zo doortrekken naar de VS. Maar, het stemt wel enigszins hoopvol.

Elk rijk ploft uiteindelijk, met name de rijken waar een sterke onderdrukking heerst.
Alles facetten van de overheid en media kunnen nog zo goed onder controle gebracht worden, plannen voor alles, geheime politie, elk protestgeluid direct afvoeren.
Sommigen zijn daar beter in (China) dan anderen (Hongarije). Maar toch vallen ze allemaal om op den duur (Britse, Romeinse rijk, Ottomaanse, Hunse rijk).
De VS is sowieso al zichtbaar in verval, met het afstoten van global soft power.

[Helixes]

@DropjesLover ik ben niet zo van het denken in termen van Rijken, en/of diens Duitse tegenhanger. Als er sprake is van een rijk totdat er middels revolutie zich een nieuwe orde vestigd, dan zitten wij als Nederland al gebakken sinds 1945. Mocht je afbrokkeling tot het primaire grondgebied meerekenen, dan heb je het eerder over 1975. Prima, maar er is geen enkele Nederlander die er zo over denkt.

Orban heeft geen rijk gesticht. Het was een poging te komen tot een corrupte, totalitaire staat. Je kunt ook zeggen dat die poging in ultimo is mislukt.

Als je kijkt naar de VS, dan denk ik niet dat je daar echt kan spreken van een Rijk. Wat er wel staat te sneuvelen met Trump-47 is de Pax Americana, die zich heel duidelijk niet als Rijk heeft gevestigd. Misschien kun je de recente bewegingen van Trump zien als een poging een nieuw rijk te vestigen in diens plaats, maar de langetermijnvisie daarvoor ontbreekt. Alleen al omdat Trump zelf stokoud is, en weigert na te denken over opvolging.

Maar, mocht langs democratische weg Trumps plan sneuvelen, zou ik niet per se of direct willen spreken van een gevallen rijk of iets dergelijks.