[ZT] Trump II en de Amerikaanse politiek - deel II

[Requiem19]

C00P schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 15:11:
[...]


Volgens mij heeft Vance het wel in zich, maar omdat hij nu de tweede viool moet spelen, valt het minder op.

- Hij heeft een dromerige, bijna hypnotiserende blik.

- Hij spreekt op een manier die overkomt alsof hij mensen corrigeert en de “ware waarheid” brengt en dat is een heel belangrijk signaal.

- Hij gebruikt opvallend effectieve handgebaren.

- Hij is minder lomp, narcistisch en chaotisch dan Trump, al weet ik niet zeker of dat voor zijn publiek een voordeel is.

Daarbovenop circuleren er geruchten dat hij van zijn vrouw zou gaan scheiden en dat hij samen een soort “droomkoppel” zou vormen met Kirks vrouw.
Als FOX news er zich ook nog eens achter zet dan kan dit wel eens een uitstekende opvolger worden voor Trump.

Ik denk ook dat JDV het behoorlijk goed kan doen als Trumps potentiële opvolger. Ideologisch heeft hij ook de hele reutemeteut van oa Peter Thiel achter zich.

Maakt me overigens ook helemaal niet uit wie er gelijk heeft over hoe groot de kans is dat JDV Trump opvolgt. Ik denk dat dat veel te veel een welles-nietes spelletje wordt met hele uitgebreide analyses die allemaal waar en onwaar kunnen blijken te zijn.

Wat ik WEL echt heel belangrijk vind is dat Europa zich EINDELIJK eens goed voorbereid op de situatie dát hij het wordt. Dan moet je m.i. volledig uit gaan denken wat dat zou kunnen betekenen voor Europa en hoe we ons daartegen kunnen wapenen.

Je ziet nu enorm met Trump dat wij echt NUL voorbereiding hebben gedaan op Trumps presidentsschap en volledig reactief zijn op zijn acties. Dat is echt een kwalijke zaak.

[boesOne]

Requiem19 schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 15:00:
De aanval is frontaal ingezet op de EU:

https://www.politico.eu/a...s-civilizational-erasure/

Onderdeel van de National Security Stragegy (!)

[...]


Er is geen enkele verbinding meer tussen onze Europees Westerse normen en waarden en de VS normen en waarden zo te zien...


[...]


Er wordt enorme alignment gezocht tussen de VS en de zeer rechtse groeperingen in de EU:


[...]


En dan denk je alles gehad te hebben, komen ze hier nog mee:


[...]

Eigenlijk wisten we dit al wel natuurlijk, maar fijn dat het zo in the open geponeerd wordt. Dan kunnen we eindelijk eens ophouden met surprised pikachu te zijn en spijkers met koppen slaan qua ontkoppeling van onze ex-allies. FvD en aanverwanten krijgen nu dus zowel steun uit het Kremlin als uit het Witte Huis.

Wij, de open democratieën, zijn de vijand blijkbaar. Laat dat eens goed doordringen. Ze zien ons als de vijand.

[Player1S]

C00P schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 15:11:
[...]


Volgens mij heeft Vance het wel in zich, maar omdat hij nu de tweede viool moet spelen, valt het minder op.

- Hij heeft een dromerige, bijna hypnotiserende blik.

- Hij spreekt op een manier die overkomt alsof hij mensen corrigeert en de “ware waarheid” brengt en dat is een heel belangrijk signaal.

- Hij gebruikt opvallend effectieve handgebaren.

- Hij is minder lomp, narcistisch en chaotisch dan Trump, al weet ik niet zeker of dat voor zijn publiek een voordeel is.

Daarbovenop circuleren er geruchten dat hij van zijn vrouw zou gaan scheiden en dat hij samen een soort “droomkoppel” zou vormen met Kirks vrouw.
Als FOX news er zich ook nog eens achter zet dan kan dit wel eens een uitstekende opvolger worden voor Trump.

Vance lijkt niet heel goed bij de cult te vallen.

Hij overleeft het ook alleen als hij volledige steun van Trump krijgt.
In alle andere gevallen gaat de cult elkaar opvreten.
Overlijd trump? Conspiracy. Hij is vermoord.
Wordt trump afgezet? Conspiracy! Drain the swamp!
trump mag geen 3e termijn? Conspiracy!! fight fight fight!

Als de cult al naar Dallas gaat voor de resurrectie van JFK die ook nog eens een swing zou maken van democraten naar maga en trumps vice-president zou worden dan gaan ze zeker heel weinig accepteren rondom trump

[Pukson]

Man man man. Tis echt hoe je met een kind om gaat. Wat een schets vertoning

Gloednieuwe FIFA-vredesprijs voor Donald Trump: ‘De wereld is het afgelopen jaar veiliger geworden’ | Voetbal | AD.nl https://share.google/K5EfQBy7JXo3z1fh8

[evilution]

Trump ontving een trofee, een medaille en een certificaat. „Hij krijgt de prijs vanwege zijn geweldige werk om wereldwijd voor vrede en eenheid te zorgen’’, vertelde FIFA-baas Gianni Infantino tijdens het gala.

Dat laatste klopt wel. Nog nooit hadden zoveel mensen een hekel aan de VS.

Maar goed, een prijs verzonnen en uitgereikt door Infantielo. Je kan er maar blij mee zijn.

[defiant]

Pukson schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 20:48:
Man man man. Tis echt hoe je met een kind om gaat. Wat een schets vertoning

Gloednieuwe FIFA-vredesprijs voor Donald Trump: ‘De wereld is het afgelopen jaar veiliger geworden’ | Voetbal | AD.nl https://share.google/K5EfQBy7JXo3z1fh8

Openlijke corruptie is ook een vorm van machtsvertoon, het ziet eruit als een schertsvertoning, maar het laat vooral zien dat ze onaantastbaar zijn. Het is volledig openbaar en ze komen er publiekelijk mee weg. Wie doet ze wat?

[Bvanham]

Dat is toch een soort happy meal die peace prize, spaar ze allemaal en krijg een Big Mac kado

[Malandro]

Europa wordt wakker en boycot die onzin. Dan maar een extra EK.

[Delerium]

Malandro schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 21:32:
Europa wordt wakker en boycot die onzin. Dan maar een extra EK.

Juist niet. Trump is te koop, stuur wat gouden schoenen en je krijgt wat je wilt. Het zijn de Amerikanen zelf die zich moeten realiseren dat hun leiderschap omkoopbaar is. Dit is wat @defiant bedoeld.

[ Voor 4% gewijzigd door Delerium op 05-12-2025 21:53 ]

[Thalaron]

Pukson schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 20:48:
Man man man. Tis echt hoe je met een kind om gaat. Wat een schets vertoning

Gloednieuwe FIFA-vredesprijs voor Donald Trump: ‘De wereld is het afgelopen jaar veiliger geworden’ | Voetbal | AD.nl https://share.google/K5EfQBy7JXo3z1fh8

Ik zie ook een leuke MOC build als optie voor dese LEGO set; https://www.lego.com/nl-n...Ea8IDc-3903209-1872692-15

Denk wel dat je er dan 2 van nodig gaat hebben 🫣🫠

Wie zal hem volgend jaar winnen? Putin voor het beëindigen van de oorlog met Ukraine?

[PWM]

Malandro schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 21:32:
Europa wordt wakker en boycot die onzin. Dan maar een extra EK.

Al wel eerder gepost, maar dit zijn de spelers die ook naar Qatar gingen. Daar hoef je echt niets van te verwachten. En iedereen die een wedstrijd tijdens dat WK heeft zitten kijken heeft ook boter op hoofd. De collectieve ruggengraat in zowel de US als in Europa is bedroevend.

[Malandro]

Delerium schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 21:53:
[...]

Juist niet. Trump is te koop, stuur wat gouden schoenen en je krijgt wat je wilt. Het zijn de Amerikanen zelf die zich moeten realiseren dat hun leiderschap omkoopbaar is. Dit is wat @defiant bedoeld.

Wellicht heb je gelijk, maar zelf loop ik liever weg van dit soort praktijken.

[ManiacsHouse]

Dit hele corrupte Fifa gebeuren en dat document over dat ze Europa wel eens even zullen gaan ondermijnen (dit is toch gewoon soort van oorlogsverklaring) geeft met het gevoel alsof ik in een hele slechte film zit. Of een of andere upside down. Zo'n fucked up gevoel alsof je Stranger Things zit te kijken en denkt wtf gebeurt hier allemaal!? Soort van surrealistisch ofzo.
Hopelijk vervolgens wel ook zo'n ommezwaai als op het einde van aflevering 4 van dit seizoen.

[ Voor 11% gewijzigd door ManiacsHouse op 05-12-2025 23:36 ]

[HEY_DUDE]

Malandro schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 21:32:
Europa wordt wakker en boycot die onzin. Dan maar een extra EK.

We zijn zwak we zijn volledig afhankelijk van Amerikaans gas. Zonder de V.S. wordt het een koude winter en einde van de Duitse economie. De reden dat we van het Russisch gas zijn afgekomen is dat we het hebben ingewisseld voor Amerikaans gas.

Poetin had zich misrekend en dacht dat we te afhankelijk waren van Rusland en dat hij makkelijk Oekraïne kon binnenvallen. Het huidig Amerikaans beleid verschilt niet van de Russen. We worden afhankelijk gemaakt en de V.S. lopen over ons heen.

Willen we het zonder V.S. Willen doen moeten we keuzes maken die niet op ons netvlies staan. Groningen openen of serieus vergroenen of beide. De anti klimaat beweging ligt volledig in lijn met het verzwakken van Europa. Allemaal zaken die we niet willen zien en wegstoppen. We houden ons bezig met de randzaken en waar de datacenters staan en waar we onze wapens kopen.

De journalistiek laat dit ook volledig liggen. En van de politiek hoor je ook niks, de omschakeling van Russische naar Amerikaans gas gebeurt redelijk geruisloos.

https://nos.nl/artikel/25...t-inzetten-als-drukmiddel

[ Voor 4% gewijzigd door HEY_DUDE op 05-12-2025 23:07 ]

[Standeman]

Delerium schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 21:53:
[...]

Juist niet. Trump is te koop, stuur wat gouden schoenen en je krijgt wat je wilt. Het zijn de Amerikanen zelf die zich moeten realiseren dat hun leiderschap omkoopbaar is. Dit is wat @defiant bedoeld.

Denk je werkelijk dat de VVD/JA21/PVV/FVD niet omkoopbaar zijn? Misschien wat minder potsierlijk en wat minder openbaar.

We zijn hard op weg naar hetzelfde.

[Sjah]

Vind JDV een gemene blik in zijn ogen hebben, Noem het onderbuik-gedoe, maar ik zie het wel.

[ManiacsHouse]

Standeman schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 22:57:
[...]

Denk je werkelijk dat de VVD/JA21/PVV/FVD niet omkoopbaar zijn? Misschien wat minder potsierlijk en wat minder openbaar.

We zijn hard op weg naar hetzelfde.

Die eerste partij is algemeen bekend dat ze het niet zo nauw nemen/namen.
https://www.volkskrant.nl...ste-integriteitsaffaires/
https://www.rtl.nl/nieuws...ng-vvders-en-hun-affaires
Weliswaar oude artikelen maar ik heb nergens berichten gelezen dat het inmiddels beter gaat of dat er vanuit de partij iets mee gedaan is. PVV/Wilders stond doodleuk in de Doema beetje stoer te doen en liet zich paaien. JA21 geen idee. FvD waren geruchten dat ze (ooit) geld ontvingen van Rusland, maar is geen bewijs voor gevonden.

[ Voor 6% gewijzigd door ManiacsHouse op 06-12-2025 01:45 ]

[Stukfruit]

https://edition.cnn.com/2...ty-plan-europe-latam-intl

cultivating resistance to Europe’s current trajectory within European nations

Dit is toch niet anders te lezen dan "wij (MAGA-VS) gaan full Nazi"?

Dit zijn in ieder geval geen uitspraken van een gematigde partij.

[Bundin]

Nazi gaat te ver, maar het is zeker een bevestiging van wat we al tijden zien en horen: De VS is een bad faith actor, openlijk extreem rechts en schuwt inmenging in de politiek van "bondgenoten" niet. Koren op de molen van de bekende extreemrechtse politici in Europa.

Het enige interessante is dat het nu op papier staat, waardoor het wat moelijker wordt voor de politici die appeasement als valide strategie zien om die koers te verdedigen. Succes met het bepalen van een nieuwe koers, secretaris-generaal Rutte.

[ Voor 6% gewijzigd door Bundin op 06-12-2025 01:20 ]

[_Bailey_]

omdat het in eigen land (VS) in- en inslecht gaat, gaat het regime van Trump proberen met harde woorden de focus elders (Europa, Venezuela etc) te leggen.
Beproefd recept wat ie al enige tijd gebruikt.

[Gundogan]

"Europa is slecht want niet-Westerse migranten vormen straks een meerderheid". Niet-westerse migranten vormen nog steeds een kleine minderheid die niet explosief groter wordt (volgens mij eerder stabiel meegroeit, in ieder geval in Nederland).

"We laten Midden-Oosten in hun waarde". In vele golfstaten zijn migranten een meerderheid. Maar dat is niet erg want dat zijn slaven en we kunnen geld verdienen daar.



All hail the Great American Christian Empire of Trump.

[ Voor 3% gewijzigd door Gundogan op 06-12-2025 09:17 ]

[NeutraleTeun]

Pukson schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 20:48:
Man man man. Tis echt hoe je met een kind om gaat. Wat een schets vertoning

Gloednieuwe FIFA-vredesprijs voor Donald Trump: ‘De wereld is het afgelopen jaar veiliger geworden’ | Voetbal | AD.nl https://share.google/K5EfQBy7JXo3z1fh8

Wat zit hier achter?
Willen ze stadia in Amerika kunnen bouwen oid?
Moet iets van financieel gewin achter zitten, of?

[Gundogan]

NeutraleTeun schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 09:37:
[...]


Wat zit hier achter?
Willen ze stadia in Amerika kunnen bouwen oid?
Moet iets van financieel gewin achter zitten, of?

Persoonlijk gewin (het is de FIFA, een bekend corrupt bolwerk) en ze weten dat spiegeltjes en kraaltjes werken bij een man die ook uit is op persoonlijk gewin.

[ Voor 5% gewijzigd door Gundogan op 06-12-2025 09:49 ]

[Jerie]

Opgelet: discussie over de nieuwe national security strategy loopt hier rapture in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3" (dat is de eerste post aldaar over dit onderwerp).

[LAD93]

Jerie schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 10:00:
Opgelet: discussie over de nieuwe national security strategy loopt hier rapture in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3" (dat is de eerste post aldaar over dit onderwerp).

Lijkt me dat een mod die discussie beter naar dit topic kan verplaatsen, een document opgesteld door Trump z’n Amerikaanse regering lijkt me niet echt passen in een topic over Russisch-Westerse verhoudingen (de uitwerking ervan even daargelaten)

[Jerie]

LAD93 schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 10:03:
[...]


Lijkt me dat een mod die discussie beter naar dit topic kan verplaatsen, een document opgesteld door Trump z’n Amerikaanse regering lijkt me niet echt passen in een topic over Russisch-Westerse verhoudingen (de uitwerking ervan even daargelaten)

Ik heb hier gequote maar vond mijn reactie (na doorlezen van de gemaakte punten) beter aldaar passen. Ik zie het document ook niet los van Rusland. Het heeft alles te maken met geopolitiek, en daar is geen los topic voor.

[Snippertje]

Het komt nu allemaal wel "mooi" samen. Je kan er gewoon één topic van maken bijna. Wat een bizarre ontwikkelingen, je verwacht het, maar de realiteit is nog gekker. Hopelijk kunnen we als Europa een eenheid blijven vormen.

[CyBeRSPiN]

Snippertje schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 10:38:
Het komt nu allemaal wel "mooi" samen. Je kan er gewoon één topic van maken bijna. Wat een bizarre ontwikkelingen, je verwacht het, maar de realiteit is nog gekker. Hopelijk kunnen we als Europa een eenheid blijven vormen.

Dan zal er iets aan “social” media gedaan moeten worden. Dat is dé tool voor buitenlandse mogendheden om hier de onderbuik te bespelen.
Maar ja elke poging om daar wat aan te doen zal natuurlijk olie op het vuur zijn voor populisten. Iets als “zie je wel die elite probeert ons te onderdrukken”.
Lastig.

[JJJ]

In de nieuwsbrief van Heather Cox Richardson iets meer duiding:

Late last night, the Trump administration released the 2025 National Security Strategy (NSS) of the United States of America. It did so quietly, although as foreign affairs journalist at Politico Nahal Toosi noted, the release of the NSS is usually accompanied by fanfare, as it shows an administration’s foreign policy priorities and the way it envisions the position of the U.S. in the world.

The Trump administration’s NSS announces a dramatic reworking of the foreign policy the U.S. has embraced since World War II.

After a brief introduction touting what it claims are the administration’s great successes, the document begins by announcing the U.S. will back away from the global engagements that underpin the rules-based international order that the World War II Allies put in place after that war to prevent another world war. The authors of the document claim that the system of institutions like the United Nations, alliances like the North Atlantic Treaty Organization, and free trade between nations that established a series of rules for foreign engagement and a web of shared interests around the globe has been bad for the U.S. because it undermined “the character of our nation.”

Their vision of “our country’s inherent greatness and decency,” requires “the restoration and reinvigoration of American spiritual and cultural health,” “an America that cherishes its past glories and its heroes, and that looks forward to a new golden age,” and “growing numbers of strong, traditional families that raise healthy children.”

Observers referred to the document as National Security Council Report (NSC) 88 and noted that it could have been written in just 14 words. White supremacists use 88 to refer to Adolf Hitler and “fourteen words” to refer to a popular white supremacist slogan.

To achieve their white supremacist country, the document’s authors insist they will not permit “transnational and international organizations [or] foreign powers or entities” to undermine U.S. sovereignty. To that end, they reject immigration as well as “the disastrous ‘climate change’ and ‘Net Zero’ ideologies that have so greatly harmed Europe, threatened the United States, and subsidize our adversaries.”

The document reorients the U.S. away from traditional European allies toward Russia. The authors reject Europe’s current course, suggesting that Europe is in danger of “civilizational erasure” and calling for the U.S. to “help Europe correct its current trajectory” by “restoring Europe’s civilizational self-confidence and Western identity.” Allowing continued migration will render Europe “unrecognizable” within twenty years, the authors say, and they back away from NATO by suggesting that as they become more multicultural, Europe’s societies might have a different relationship to NATO than “those who signed the NATO charter.”

In contrast to their complaints about the liberal democracies in Europe, the document’s authors do not suggest that Russia is a country of concern to the U.S., a dramatic change from past NSS documents. Instead, they complain that “European officials…hold unrealistic expectations” for an end to Russia’s war against Ukraine, and that European governments are suppressing far-right political parties. They bow to Russian demands by calling for “[e]nding the perception, and preventing the reality, of NATO as a perpetually expanding alliance.”

Er zit meer in de nieuwsbrief zelf, maar onderliggend zit natuurlijk het gedachtegoed waarin Europa geen autonomie mag hebben maar als wingewest overgeleverd wordt aan de “supermachten” VS / Rusland.

Het wordt hoog tijd dat de EU op eigen benen gaat staan. Het besef dat de VS niet langer vriendelijk voor ons is maar wellicht zelfs vijandelijk daalt me niet snel genoeg in. Dit is problematisch aangezien we enorme bakken Amerikaanse cultuur importeren en daarmee niet (h)erkennen hoe de relatie veranderd is. Zoals Virtuozzo zei: het is een war of the mind geworden.

We zijn heel goed in staat om op eigen benen te staan maar we moeten het wel gaan geloven.

[D-e-n]

Bundin schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 01:19:
Nazi gaat te ver

Nazi niet. Ik zie wel heel veel kenmerken van de overkoepelende term: fascisme. De oorlogsretoriek, het verheelijken van het "eigen volk", de racistische ondertoon daarin, het vijandschap tegen journalisten en politici met kritiek en de justitiële acties daartegen, het negeren van rechtsspraak: de regering Trump fascistisch noemen lijkt me meer dan reëel maar we schieten anno 2025 heel snel in een kramp als fascisten fascisten genoemd worden.

[ Voor 22% gewijzigd door D-e-n op 06-12-2025 13:02 ]

[D-e-n]

JJJ schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 10:59:
We zijn heel goed in staat om op eigen benen te staan maar we moeten het wel gaan geloven.

We zijn vaak te schijterig en niet alleen bij dit onderwerp. We laten ons bang maken door dictators en miljardairs en stellen ons vervolgens onderdanig op.

[Virtuozzo]

D-e-n schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 13:00:
[...]

Nazi niet. Ik zie wel heel veel kenmerken van de overkoepelende term: fascisme. De oorlogsretoriek, het verheelijken van het "eigen volk", de racistische ondertoon daarin, het vijandschap tegen journalisten en politici met kritiek en de justitiële acties daartegen, het negeren van rechtsspraak: de regering Trump fascistisch noemen lijkt me meer dan reëel maar we schieten anno 2025 heel snel in een kramp als fascisten fascisten genoemd worden.

Zacht uitgedrukt nog. Maar we zien goed hier hoe hypernormalisatie werkt.

Zie het bericht inzake "National Security Council Report (NSC) 88" eerder.

Het ligt er gewoon keihard.

[Stylze]

JJJ schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 10:59:
In de nieuwsbrief van Heather Cox Richardson iets meer duiding:


[...]


Er zit meer in de nieuwsbrief zelf, maar onderliggend zit natuurlijk het gedachtegoed waarin Europa geen autonomie mag hebben maar als wingewest overgeleverd wordt aan de “supermachten” VS / Rusland.

Het wordt hoog tijd dat de EU op eigen benen gaat staan. Het besef dat de VS niet langer vriendelijk voor ons is maar wellicht zelfs vijandelijk daalt me niet snel genoeg in. Dit is problematisch aangezien we enorme bakken Amerikaanse cultuur importeren en daarmee niet (h)erkennen hoe de relatie veranderd is. Zoals Virtuozzo zei: het is een war of the mind geworden.

We zijn heel goed in staat om op eigen benen te staan maar we moeten het wel gaan geloven.

We moeten idd op eigen benen gaan staan maar het probleem is dat we natuurlijk niet 1 europa zijn maar losse landen en dat werkt in dit geval niet zo goed als je steeds bij bijv de EU veto's krijgt van landen als Hongarije die gewoon bevriend zijn met vijandelijke staten.

Hierdoor zijn wij totaal niet in staat om eensgezinds en snel te reageren als europa zijnde, er zal idd actie moeten komen maar wie gaan dit doen? Misschien heel snel een nieuwe samenwerking opzetten met benelux/Frankrijk/Duitsland/Scandinavie/UK etc zodat we wat kunnen bereiken en niet steeds gestopt worden door saboteurs uit landen die we niet kunnen vertrouwen...

Maar eerlijk gezegd ben ik bang dat we weer gaan denken dat het allemaal wel gaat vallen en dat er amper een reactie op dit plan van de US zal gaan komen vanuit Europa/EU.

[ Voor 4% gewijzigd door Stylze op 06-12-2025 15:14 ]

[durian]

Stylze schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 15:12:
[...]

Hierdoor zijn wij totaal niet in staat om eensgezinds en snel te reageren als europa zijnde, er zal idd actie moeten komen maar wie gaan dit doen? Misschien heel snel een nieuwe samenwerking opzetten met benelux/Frankrijk/Duitsland/Scandinavie/UK etc zodat we wat kunnen bereiken en niet steeds gestopt worden door saboteurs uit landen die we niet kunnen vertrouwen...

Totdat een van die landen weer om de een of andere reden de boel gaat saboteren. Beter dat we Europa meer macht geven zodat landen niet dwars kunnen liggen.

[Stylze]

durian schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 15:16:
[...]

Totdat een van die landen weer om de een of andere reden de boel gaat saboteren. Beter dat we Europa meer macht geven zodat landen niet dwars kunnen liggen.

Ja precies 1 land zou niet alles moeten kunnen blokkeren, de regelgeving van de EU werkt gewoon niet nu dat is wel duidelijk geworden de afgelopen jaren, maar daar is nog steeds niks mee gedaan . Dit is toch al jaren duidelijk met steeds landen die alles saboteren.

[C00P]

Stylze schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 15:19:
[...]


Ja precies 1 land zou niet alles moeten kunnen blokkeren, de regelgeving van de EU werkt gewoon niet nu dat is wel duidelijk geworden de afgelopen jaren, maar daar is nog steeds niks mee gedaan . Dit is toch al jaren duidelijk met steeds landen die alles saboteren.

Dit frustreert mij ook, maar zijn er plannen om dit aan te pakken of blijven we maar wat aanmodderen?

[Bundin]

Virtuozzo schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 13:39:
[...]


Zacht uitgedrukt nog. Maar we zien goed hier hoe hypernormalisatie werkt.

Zie het bericht inzake "National Security Council Report (NSC) 88" eerder.

Het ligt er gewoon keihard.

Hypernormalisatie of een verschil in definitie? Volledig eens dat Trump/US politics volle bak fascistisch zijn, mijn persoonlijke associatie met nazisme zit 'm in vernietiging van bepaalde bevolkingsgroepen. Misschien is mijn definitie onjuist, maar vraag dat dan ff uit voordat je het over hypernormalisatie hebt: "goh, waarom gaar nazisme je te ver?" zou een logische vraag zijn op een discussieforum.

Niet iedereen die het niet meteen 100 procent met je eens lijkt te zijn, is een normaliserende trumpist.

[Himalaya]

Stylze schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 15:19:
[...]


Ja precies 1 land zou niet alles moeten kunnen blokkeren, de regelgeving van de EU werkt gewoon niet nu dat is wel duidelijk geworden de afgelopen jaren, maar daar is nog steeds niks mee gedaan . Dit is toch al jaren duidelijk met steeds landen die alles saboteren.

helemaal eens, maar door landen op o.a. buitenlands beleid een veto recht te hebben gegeven is het natuurlijk lastig om ze dat te laten opgeven. Dan gebruiken ze hun vetorecht. Er wordt wel aan gewerkt om meer zaken met een gekwalificeerde meerderheid te laten beslissen maar dat proces verloopt erg traag doordat o.a. Hongarije er voor gaan liggen.

[Stylze]

Himalaya schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 15:52:
[...]

helemaal eens, maar door landen op o.a. buitenlands beleid een veto recht te hebben gegeven is het natuurlijk lastig om ze dat te laten opgeven. Dan gebruiken ze hun vetorecht. Er wordt wel aan gewerkt om meer zaken met een gekwalificeerde meerderheid te laten beslissen maar dat proces verloopt erg traag doordat o.a. Hongarije er voor gaan liggen.

Ja dus enige optie lijkt iets anders oprichten met betere regelgeving en zonder hongarije. Eu is een mooi iets, maar het is allemaal te traag en werkt in deze tijden blijkbaar dus niet.
En snel ook.

[ Voor 7% gewijzigd door Stylze op 06-12-2025 16:06 ]

[downtime]

Bundin schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 15:24:
[...]

Hypernormalisatie of een verschil in definitie? Volledig eens dat Trump/US politics volle bak fascistisch zijn, mijn persoonlijke associatie met nazisme zit 'm in vernietiging van bepaalde bevolkingsgroepen.

Dat is wel een hele beperkte definitie van nazisme en eentje die je pas na de daad kunt vaststellen. Tot 1942 zou Hitler dus geen nazi zijn omdat de "vernietiging van bepaalde bevolkingsgroepen" toen pas het expliciete doel van de nazi's werd?

Een meer gangbare definitie lijkt me op basis van het verheerlijken van eigen volk en cultuur (fascisme) tegenover het verheerlijken van het eigen ras (nazisme). Verder zijn fascisme en nazisme vrijwel hetzelfde.

[Sjah]

Voor mij is het verschil tussen fascisme en nazis, het verschil in eng fanatisme. Daarnaast, natuurlijk het moorden van mensen vanwege afkomst. Dat de Wannseekonferenz in '42 was, zegt niks.

[Liegebeest]

mijn persoonlijke associatie met nazisme zit 'm in vernietiging van bepaalde bevolkingsgroepen.

Actieve vernietiging loopt misschien nog niet, maar op basis van acties en van. Ekeidsstukken van de afgelopen jaren blijkt dat de US heel haard inzetten tegen de LHBTI+ gemeenschap en tegen vaag gedefinieerde “migranten”, al dan niet werkelijke illegalen.

[Teijgetje]

Bundin schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 15:24:
[...]

Hypernormalisatie of een verschil in definitie? Volledig eens dat Trump/US politics volle bak fascistisch zijn, mijn persoonlijke associatie met nazisme zit 'm in vernietiging van bepaalde bevolkingsgroepen.

De oorspronkelijke focus van ICE, die levensgevaarlijke criminele moordlustige illegaal, is natuurlijk al snel verlegd naar iedereen die afwijkt van de Arische Amerikaanse standaard om maar die 3000 arrestaties per dag te kunnen halen.
Maar de inzet van ICE, die iedereen arresteert die niet roomblank is, ongeacht of het staatsburgers zijn of niet, en ze gelijk afvoert naar willekeurige detentiecentra ver van de plaats van arrestatie, valt niet onder Nazisme volgens jouw definitie?

Hele leefgemeenschappen worden vernietigd, niet alleen doordat mensen wegvallen in families, maar ook omdat bedrijven werknemers kwijtraken en hun service niet meer kunnen leveren.
Hoe rijm je jouw definitie met dat mensen "verdwijnen" en hun familie niet weet wat er met ze gebeurd is of waar ze zijn?
Het is pas Nazisme als er werkelijk een berg trouwringen gevonden wordt ergens?
Je weet dat sieraden en persoonlijke eigendommen van gearresteerde mensen gewoon verdwijnen bij ICE?
En dat ook niet teruggevonden/teruggegeven wordt wanneer blijkt dat ze iemand toch vrij moeten laten?

[duvekot]

Teijgetje schreef op zondag 7 december 2025 @ 08:52:
[...]
Je weet dat sieraden en persoonlijke eigendommen van gearresteerde mensen gewoon verdwijnen bij ICE?
En dat ook niet teruggevonden/teruggegeven wordt wanneer blijkt dat ze iemand toch vrij moeten laten?

Kan je deze claims onderbouwen met daadwerkelijk betrouwbare bronnen ?

[inXs]

Musk laat zijn ware gezicht ook weer eens zien, neemt de retoriek van Trump ook gelijk over: https://www.bnr.nl/nieuws...-na-miljoenenboete-voor-x

X krijgt een boete vanwege misleiding. Musk: opheffen EU graag.

[Stukfruit]

inXs schreef op zondag 7 december 2025 @ 09:15:
Musk laat zijn ware gezicht ook weer eens zien, neemt de retoriek van Trump ook gelijk over: https://www.bnr.nl/nieuws...-na-miljoenenboete-voor-x

X krijgt een boete vanwege misleiding. Musk: opheffen EU graag.

Musk being Musk, want hij én Congress noemen het niet toestaan van onbetrouwbare vinkjes (je kan ze kopen ipv dat het "echtheid" bevestigt) censuur en terug op planeet aarde is dat redelijk moeilijk als zodanig uit te leggen.

Daarnaast was dat niet de enige reden:

The EU's executive also said X’s advertising library lacks transparency and that it fails to provide access to public data for researchers as required by the law.

Wat passend is bij dit nieuws: ze (EU) hebben de voorstellen van ByteDance voor TikTok wel geaccepteerd zonder boete:
https://ec.europa.eu/comm...rner/detail/en/ip_25_2940

Op dezelfde dag, maar Musk (en blijkbaar Congress) voelt zich uiteraard weer speciaal.

[Teijgetje]

duvekot schreef op zondag 7 december 2025 @ 08:59:
[...]

Kan je deze claims onderbouwen met daadwerkelijk betrouwbare bronnen ?

*knip*, graag geen willekeurige social media posts als bron gebruiken.

[ Voor 32% gewijzigd door NMH op 08-12-2025 16:41 ]

[cleef]

Virtuozzo schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 13:39:
[...]


Zacht uitgedrukt nog. Maar we zien goed hier hoe hypernormalisatie werkt.

Zie het bericht inzake "National Security Council Report (NSC) 88" eerder.

Het ligt er gewoon keihard.

De media begint wel wakker te worden, dat vind ik positief.
https://www.bnr.nl/nieuws...oot-die-niet-meer-bestaat

Maar de verdere reacties lijken me nogal lauw? Dit zou toch volle bak alle talkshows en nieuws moeten beheersen?

[C00P]

PWM schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 22:01:
[...]


Al wel eerder gepost, maar dit zijn de spelers die ook naar Qatar gingen. Daar hoef je echt niets van te verwachten. En iedereen die een wedstrijd tijdens dat WK heeft zitten kijken heeft ook boter op hoofd. De collectieve ruggengraat in zowel de US als in Europa is bedroevend.

Jij als Feyenoord supporter hebt niet naar Oranje zitten kijken op het WK ?

[jaapstobbe]

<knip> F1 topic is ergens anders

[ Voor 84% gewijzigd door darkrain op 07-12-2025 16:35 ]

[Stukfruit]

Teijgetje schreef op zondag 7 december 2025 @ 12:02:
[...]

*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 52% gewijzigd door NMH op 08-12-2025 16:41 ]

[PWM]

C00P schreef op zondag 7 december 2025 @ 16:07:
[...]


Jij als Feyenoord supporter hebt niet naar Oranje zitten kijken op het WK ?

Nope, geen seconde. En mijn kinderen hebben ook niet mogen kijken.

Iedereen klaagt, maar zodra weerstand bieden ook maar een heel klein beetje moeite kost, stopt het verzet. “Jammer van al die doden, maar ja ik wil wel voetbal kijken”.

De ~ helft van de Amerikanen is democraat, maar zelfs die doen niet mee aan stemmen met de voeten. Donoren als Apple en Amazon hebben 0 last van hun Trump support.

[Humma Kavula]

Peter Thiel, medeoprichter van Paypal, je weet wel, iets met Musk...

Ik had ergens al gelezen dat hij ook wat krenten in de pap had.

Als dit klopt ( en niet lullig bedoeld maar Trump roeptoetert dit luidkeels ) gaat het serieus mis.
Trump is de belichaming van Thiel, oligarchen aan de macht.

[Stukfruit]

Humma Kavula schreef op zondag 7 december 2025 @ 23:25:
Peter Thiel, medeoprichter van Paypal, je weet wel, iets met Musk...

Ik had ergens al gelezen dat hij ook wat krenten in de pap had.

[YouTube: The Genius Behind the American Oligarchy]

Als dit klopt ( en niet lullig bedoeld maar Trump roeptoetert dit luidkeels ) gaat het serieus mis.
Trump is de belichaming van Thiel, oligarchen aan de macht.

Niet alleen wat krenten in de pap. Zonder Thiel geen JD Vance.

Maar is al vele keren aangehaald door o.a. @Virtuozzo. Thiel is een enge Duitser / Zuid-Afrikaan / Amerikaan die alles ondanks zijn persoonlijke voorkeuren door een religieuze bril lijkt te zien.

Overigens kun je beter gewoon de info lezen ipv een YouTube-video uit Amsterdam van influencers uit Duitsland kijken die hem "Genius" noemen, want dat zet toch weer een betaalde toon terwijl hij eigenlijk een totale ****** (sorry, een betere omschrijving is er niet) is:

Wikipedia: Peter Thiel

[Tens]

Aantal door Trump 'beëindigde' oorlogen min één.

NOS Nieuws•
vandaag, 05:14
•Aangepast vandaag, 08:45
Thailand voert aanvallen uit langs grens met Cambodja, landen wijzen naar elkaar

Thailand heeft luchtaanvallen uitgevoerd langs de betwiste grensregio met Cambodja. Beide landen beschuldigen elkaar ervan als eerste het vuur te hebben geopend.

[squashedraven]

Tens schreef op maandag 8 december 2025 @ 09:22:
Aantal door Trump 'beëindigde' oorlogen min één.


[...]


[...]

Dat zie je verkeerd. Dit is een totaal nieuwe oorlog, dus als deze Beëindigd wordt is er weer 1 extra beëindigde oorlog op het conto van Trump

[Teijgetje]

Stukfruit schreef op zondag 7 december 2025 @ 16:53:
[...]


*knip*

*knip*, reageer respectvol graag.

[ Voor 114% gewijzigd door NMH op 08-12-2025 16:41 ]

[duvekot]

@Teijgetje ik heb ook even rond gekeken naar recente rapportages. De American Immigration Council heeft in 2016 wel een rapport geschreven waarin ze aangeven dat veel mensen die uitgezet werden naar Mexico niet alle bezittingen hadden terug gekregen:
Deported with No Possessions

Specifically, before TEDS went into effect in October 2015, 41.5 percent of respondents whose belongings had been retained upon detention reported that not all of their belongings were returned. After TEDS, this proportion was almost identical at 41 percent. Likewise, before the U.S.-Mexico repatriation arrangements were agreed upon in February 2016, 40.4 percent of respondents whose belongings had been retained upon detention reported that not all of their personal belongings were returned. After the agreement, that share stood at 42.4 percent.

Dus het is zo te lezen nu niet "ineens" dat spullen niet terug gegeven worden of kwijt raken. Of dat nu meer of minder is geworden kunnen we niet zonder verdere onderbouwing zeggen.

De Women’s Refugee Commission heeft wel een recente observatie voor mensen die uitgezet zijn naar Honduras.

Dispatch from Honduras: Four Things You Need to Know About ICE Deportations

4. Thousands in Cash and Valuables Are Unaccounted For.
We heard troubling accounts of deported people arriving in Honduras without the cash, cellphones, jewelry, identification cards, and similar valuable items that they had surrendered to ICE or contractor personnel. These migrants are arriving with handwritten receipts that note the items, but with no instructions on how they might retrieve them. For each planeload, there are thousands of dollars’ worth of unreturned cash and valuables. Where are they?

Dus ze hebben iig wel een bewijs dat spullen ingenomen zijn .. maar ze hebben ze niet terug gekregen en weten ook niet hoe ze dat alsnog kunnen regelen.

Maar ik lees bijvoorbeeld op Reddit ook verhalen van mensen die gedeporteerd zijn en wel alles terug hebben gekregen toen ze aankwamen in het land waar ze heen gestuurd waren

Dit soort "onderzoek" had jij ook kunnen doen om verdere onderbouwing van je claims te geven.

[Virtuozzo]

Bundin schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 15:24:
[...]

Hypernormalisatie of een verschil in definitie? Volledig eens dat Trump/US politics volle bak fascistisch zijn, mijn persoonlijke associatie met nazisme zit 'm in vernietiging van bepaalde bevolkingsgroepen. Misschien is mijn definitie onjuist, maar vraag dat dan ff uit voordat je het over hypernormalisatie hebt: "goh, waarom gaar nazisme je te ver?" zou een logische vraag zijn op een discussieforum.

Niet iedereen die het niet meteen 100 procent met je eens lijkt te zijn, is een normaliserende trumpist.

Als je je blind wil staren op vernietiging van bevolkingsgroepen, daar hebben de VS al hun geschiedenis mee, vraag het eens aan de oorspronkelijke bevolking - letterlijk wat er van over is (en "beleid" inzake is weinig anders tegenwoordig dan een eeuw geleden).

De crux is niet het label, de crux is de realiteit. En dat is het probleem van hypernormalisatie. We worden een beetje zoals Eichman, zoals Hannah Arendt dat beschreef - en dat willen we niet weten. Want het is ook gewoon erg.

De crux is niet of mensen het er over eens zijn dat wat we in de VS meten een cyclus van autoritarisme is. De crux is wel of we het willen weten.

Het kunnen weten is het probleem niet.

De crux is niet de normaliserend Trumpist. De crux is wel de spreekwoordelijke normale goede denkende voelende burger die het normaliseert. Het is niet relevant of het actief of passief is.

Het probleem is het willen weten.

Daar zit je functie van normalisatie. En dan komt het probleem van interdependentie. We gaan af of wat we te horen krijgen maar bij de bronnen daarvan speelt hetzelfde probleem. En dus krijg je een zelfversterkend effect waardoor de realiteit niet langer weergegeven en geobserveerd wordt. Daar zit de gedragsbeïnvloeding.


Of dit nu bij een Yesilgoz is, of een Trump. Het maakt niets uit, het is hetzelfde patroon. En dat patroon ligt niet aan de kant van het "luidste toxische signaal", dat is gekend, maar het ligt aan de kant van verwerker/doorgever/ontvanger.

[Virtuozzo]

Humma Kavula schreef op zondag 7 december 2025 @ 23:25:
Peter Thiel, medeoprichter van Paypal, je weet wel, iets met Musk...

Ik had ergens al gelezen dat hij ook wat krenten in de pap had.


[YouTube: The Genius Behind the American Oligarchy]

Als dit klopt ( en niet lullig bedoeld maar Trump roeptoetert dit luidkeels ) gaat het serieus mis.
Trump is de belichaming van Thiel, oligarchen aan de macht.

Maar precies dat is nu altijd de voedingsbodem van autoritarisme en alle variaten: oligarchie.

Om het even scherp te stellen: geen Nazis zonder oligachen. Geen rechts zonder oligarchen. En dat is een historische constante, welke variant dan ook van oligarchie, het wordt altijd meer / harder / erger.

De VS zijn daar een schoolvoorbeeld van, al heel lang.

De moeite waard om eens echt de tijd voor te nemen: Capitalism in America - The Cult of Wealth

Available until 31/01/2026

From the Gilded Age to the present day, the history of modern America has been one of wealth and power concentrated into the hands of a few families with enormous fortunes. In three episodes, this documentary tells the story of American capitalism over 150 years: From Rockefeller to present day plutocrats, Elon Musk, Jeff Bezos, Steve Jobs, via the Wall Street Crash of 1929 and the subprime crisis of 2007.

Deel 1:
https://www.arte.tv/en/vi...a-the-cult-of-wealth-1-3/

Deel 2:
https://www.arte.tv/en/vi...a-the-cult-of-wealth-2-3/

Deel 3:
https://www.arte.tv/en/vi...a-the-cult-of-wealth-3-3/

[daanb14]

Stukfruit schreef op maandag 8 december 2025 @ 00:12:
[...]


Niet alleen wat krenten in de pap. Zonder Thiel geen JD Vance.

Maar is al vele keren aangehaald door o.a. @Virtuozzo. Thiel is een enge Duitser / Zuid-Afrikaan / Amerikaan die alles ondanks zijn persoonlijke voorkeuren door een religieuze bril lijkt te zien.

Overigens kun je beter gewoon de info lezen ipv een YouTube-video uit Amsterdam van influencers uit Duitsland kijken die hem "Genius" noemen, want dat zet toch weer een betaalde toon terwijl hij eigenlijk een totale ****** (sorry, een betere omschrijving is er niet) is:

Wikipedia: Peter Thiel

De titel is vaak een ding bij YouTube, iets met algoritme. Ik denk dat de video voor een breder publiek die minder op de hoogte zijn van wat figuren als Thiel op de voorgrond, maar vooral ook op de achtergrond uitvoeren, wel een goed beeld schetst van waar hij mee bezig is. De aandacht die Simplicissimus en Hoog hiermee op Thiel vestigen zie ik dan ook niet als iets negatiefs.

[Brent]

Stukfruit schreef op maandag 8 december 2025 @ 00:12:
[...]


Niet alleen wat krenten in de pap. Zonder Thiel geen JD Vance.

Maar is al vele keren aangehaald door o.a. @Virtuozzo. Thiel is een enge Duitser / Zuid-Afrikaan / Amerikaan die alles ondanks zijn persoonlijke voorkeuren door een religieuze bril lijkt te zien.

De bottom line is dat alles wat Thiel rijker en machtiger maakt en rijk en machtig houd goed is. Wat hij is of of hij alleen maar doet alsof: uiteindelijk is dat een onbelangrijk onderscheid. Als je je als wit-supermacist (feit) uit en gedraagd, en slavernij (waarbij hij het zeker niet enkel reserveert voor niet-blanken) graag terug wil (feit) dan maakt het mij niet veel meer uit: je bent een lelijke tumor die wij dienen weg te snijden. Dat dit metastaseerd in de hoogste regionen van de Amerikaanse politiek wil wat zeggen over hoe ver weg ethiek daar momenteel is.

Ik zie dat Virtuozzo al zijn links heeft geplaatst: ik wilde onder Thiels wit-supremacisme zoeken naar cash-supermacisme, maar vind dat dus eigenlijk niet relevant voor het ethisch oordeel over het stuk vreten. Enkel om hem beter te snappen. Deze twee lopen eigenlijk door elkaar bij hem: rijken zijn beter, en verdienen het dus om voorbij de armen te evolueren. Rijk-/witsupermatie in die zin. Vandaar ook dat transhumanisme, de drang de planeet te verlaten (ik hoop dat mochten we in die tijdlijn leven, het iig eindigt zoals in de post-credits van "Don't look up").

[duvekot]

Ondertussen rondom de discussie over "illegale orders":

Must the Military Disobey Unlawful Orders? Pam Bondi Has Said Yes.

“Military officers are required not to carry out unlawful orders,” she wrote.

She elaborated: “The military would not carry out a patently unlawful order from the president to kill nonmilitary targets. Indeed, service members are required not to do so.”

Dat schreef Bondi zelf in een formeel stuk aan de rechtbank over de discussie over hoe ver de presidentiële immuniteit ging.

Dit laat mooi zien in welke bochten er soms gewrongen moet worden om eea weer recht te praten.

Dit kwam na deze discussie met de toenmalige advocaat van Trump, tegenwoordig "Advocaat Generaal" van het Amerikaanse ministerie van Justitie.

“Could a president who ordered SEAL team 6 to assassinate a political rival, who was not impeached, would he be subject to criminal prosecution?” Judge Florence Y. Pan asked Mr. Sauer.

Mr. Sauer said no. That answer seemed to hurt his case, and Ms. Bondi tried to limit its blast radius in her brief by saying that the hypothetical was unrealistic because military officers would never comply with such an order.

[YakuzA]

duvekot schreef op maandag 8 december 2025 @ 14:30:
Ondertussen rondom de discussie over "illegale orders":

Must the Military Disobey Unlawful Orders? Pam Bondi Has Said Yes.

Hegseth vond dat zelf iig (vroeger) ook:

In 2016, as then-presidential candidate Donald Trump vowed that US troops would carry out even his most extreme battlefield orders as commander in chief — some of which former military leaders said would be illegal — Pete Hegseth warned that service members had a duty to refuse unlawful orders from a potential President Trump.

“You’re not just gonna follow that order if it’s unlawful,” Hegseth said in a March 2016 appearance on “Fox & Friends,” referring to veterans he spoke with.

https://edition.cnn.com/2...ned-unlawful-orders-kfile

[DropjesLover]

YakuzA schreef op maandag 8 december 2025 @ 14:59:
[...]

Hegseth vond dat zelf iig (vroeger) ook:

[...]
https://edition.cnn.com/2...ned-unlawful-orders-kfile

Definieer unlawful, in de huidige tijd / context.
Trump en zijn enablers, ook die het Supreme Court, schijven immers zelf hun wetten momenteel.
Of pauzeren de wet totdat die over jaren bij het Supreme Court is.
En in de tussentijd zijn de orders al lang uitgevoerd...

[duvekot]

Ondertussen in New Jersey:

bron

[Teijgetje]

duvekot schreef op maandag 8 december 2025 @ 10:09:
@Teijgetje ik heb ook even rond gekeken naar recente rapportages. De American Immigration Council heeft in 2016 wel een rapport geschreven waarin ze aangeven dat veel mensen die uitgezet werden naar Mexico niet alle bezittingen hadden terug gekregen:
Deported with No Possessions

[...]


Dus het is zo te lezen nu niet "ineens" dat spullen niet terug gegeven worden of kwijt raken.

Dus ze hebben iig wel een bewijs dat spullen ingenomen zijn .. maar ze hebben ze niet terug gekregen en weten ook niet hoe ze dat alsnog kunnen regelen.

Maar ik lees bijvoorbeeld op Reddit ook verhalen van mensen die gedeporteerd zijn en wel alles terug hebben gekregen toen ze aankwamen in het land waar ze heen gestuurd waren

Dank je voor jouw "onderzoek".

Maar ik heb nooit gezegd dat het "ineens" was.

Ik merkte op dat de in beslag genomen sieraden en papieren niet teruggegeven worden, die verdwijnen in het systeem. En ik verzin dat ook niet zelf, dat zijn "geluiden" die uit de huidige Amerikaanse samenleving opstijgen.
Verder maak ik uit jouw onderzoek op dat het eerder gebeurde, maar dat gewijzigde wetgeving niet gezorgd heeft voor een verbetering. Er staat zelfs dat in bijna 90% van de klachten door gedeporteerde personen dit resulteerde in "geen tegenreactie", terwijl wel bevestigd werd dat door deze spullen achter te houden mensen geheel ontredderd zijn in een vreemd land.
Met geen mogelijkheden om iemand te bellen of om vervoer te regelen gezien ze alleen de kleding meekregen die ze aanhadden.

En zoals je aangeeft is het leuk als je een ontvangstbewijs krijgt.
Maar als je uiteindelijk je spullen niet terug krijgt, wat is dat ontvangstbewijs dan waard?
Helemaal als je dan dat rapport bekijkt waarin op 90% van de klachten, na deportatie, niet ingegaan wordt.
En dan is dat rapport nog "uit de goeie ouwe tijd" , vóór het era Trump.
Gezien zijn toen al vreemdelingenhaat kan ik me niet voorstellen dat het vanaf 2017 beter ging.

Dat je dan een Reddit link aanhaalt om aan te tonen dat mensen wel alles terugkrijgen, waarin welgeteld twee reacties staan van 6 maanden geleden:
Één van iemand die zijn schoonvader wel zijn spullen terug kreeg......
En één die aangeeft dat gedeporteerden alleen de kleding meekrijgen die ze dragen, én dat foutief gearresteerde inwoners hun spullen terug krijgen...
Waarbij hij zelfs aangeeft:
I know someone personally who was deported in 2009 and he never received his phone, wallet, and money after being sent back because of "evidence".
Same most likely applies nowadays.

Dit zegt natuurlijk helemaal alles.
Onder Trump 2 / Miller is het doel 3000 arrestaties per dag, (in werkelijkheid 1100), dat er welgeteld 1 van de 222.000 arrestaties vanaf zijn inauguratie, waarvan 75.000 helemaal zonder strafblad, aangeeft zijn spullen teruggekregen te hebben, dat is een supermooi begin .

Maar volgens mij, als ik een beetje om mij heen lees, ICE arresteert mensen die eerst in een detentiecentracarrousel van privé gevangenissen terechtkomen, zodat de happy few daar vermogens aan verdienen en de familieleden extra in het duister tasten waar hun geliefde familielid gebleven is, klopt het dus wat ik aangaf.
Sieraden en papieren verdwijnen en worden niet teruggegeven, en of dat nu in het systeem blijft hangen of niet, feit is dat een advocate in immigratiezaken recent aangeeft nog nooit iets teruggekregen te hebben.
En dat nadat ze dus in Amerika zelf werkt en alle justitiële wegen kent, en de procedures dus in Amerika zelf aanhangig maakte.
En dan ook adviseert om niets van waarde bij je te hebben als je in een mogelijke doelgroep zit. Dus ook geen paspoort of papieren meenemen, ondanks dat ICE vereist dat je dat bij je hebt.

Maar de ring en telefoon eerder uit de verwijderde link waren van een Amerikaanse inwoonster die foutief gearresteerd was en weer vrijgelaten, die heeft ze niet terug.
Dus ook dat een staatsburger alles terug krijgt klopt niet ........

[duvekot]

Teijgetje schreef op maandag 8 december 2025 @ 20:56:
[...]
Dank je voor jouw "onderzoek".

Graag gedaan

Maar ik heb nooit gezegd dat het "ineens" was.

Ik zei dat naar aanleiding van dat rapport uit 2016.

Ik merkte op dat de in beslag genomen sieraden en papieren niet teruggegeven worden, die verdwijnen in het systeem. En ik verzin dat ook niet zelf, dat zijn "geluiden" die uit de huidige Amerikaanse samenleving opstijgen.

En het zijn juist die "geluiden" waar hier in dit topic dan graag de bronnen willen zien, ipv "ik heb gehoord dat".

Verder maak ik uit jouw onderzoek op dat het eerder gebeurde, maar dat gewijzigde wetgeving niet gezorgd heeft voor een verbetering. Er staat zelfs dat in bijna 90% van de klachten door gedeporteerde personen dit resulteerde in "geen tegenreactie", terwijl wel bevestigd werd dat door deze spullen achter te houden mensen geheel ontredderd zijn in een vreemd land.
Met geen mogelijkheden om iemand te bellen of om vervoer te regelen gezien ze alleen de kleding meekregen die ze aanhadden.

En zoals je aangeeft is het leuk als je een ontvangstbewijs krijgt.
Maar als je uiteindelijk je spullen niet terug krijgt, wat is dat ontvangstbewijs dan waard?
Helemaal als je dan dat rapport bekijkt waarin op 90% van de klachten, na deportatie, niet ingegaan wordt.
En dan is dat rapport nog "uit de goeie ouwe tijd" , vóór het era Trump.
Gezien zijn toen al vreemdelingenhaat kan ik me niet voorstellen dat het vanaf 2017 beter ging.

Ik heb dat zelfde beeld, maar zonder een bron dan alleen maar iemand op YouTube is dat niet meer dan "van horen zeggen".

Dat je dan een Reddit link aanhaalt om aan te tonen dat mensen wel alles terugkrijgen, waarin welgeteld twee reacties staan van 6 maanden geleden:
Één van iemand die zijn schoonvader wel zijn spullen terug kreeg......

Die link was om ook het tegen geluid te laten horen .. niet bedoeld om de andere bronnen te ontkrachten.

En één die aangeeft dat gedeporteerden alleen de kleding meekrijgen die ze dragen, én dat foutief gearresteerde inwoners hun spullen terug krijgen...
Waarbij hij zelfs aangeeft:
I know someone personally who was deported in 2009 and he never received his phone, wallet, and money after being sent back because of "evidence".
Same most likely applies nowadays.

En dat komt idd overeen met de andere twee bronnen.

Dit zegt natuurlijk helemaal alles.
Onder Trump 2 / Miller is het doel 3000 arrestaties per dag, (in werkelijkheid 1100), dat er welgeteld 1 van de 222.000 arrestaties vanaf zijn inauguratie, waarvan 75.000 helemaal zonder strafblad, aangeeft zijn spullen teruggekregen te hebben, dat is een supermooi begin .

Zoals eerder gezegd...dat was dus alleen een voorbeeld.

Maar volgens mij, als ik een beetje om mij heen lees, ICE arresteert mensen die eerst in een detentiecentracarrousel van privé gevangenissen terechtkomen, zodat de happy few daar vermogens aan verdienen en de familieleden extra in het duister tasten waar hun geliefde familielid gebleven is, klopt het dus wat ik aangaf.

Prima dat je eea leest. Maar laat dan zien wat je leest met een verwijzing naar de bron. En het liefst dus naar wat meer betrouwbare bronnen ipv persoonlijke blogs of andere posts

Sieraden en papieren verdwijnen en worden niet teruggegeven, en of dat nu in het systeem blijft hangen of niet, feit is dat een advocate in immigratiezaken recent aangeeft nog nooit iets teruggekregen te hebben.
En dat nadat ze dus in Amerika zelf werkt en alle justitiële wegen kent, en de procedures dus in Amerika zelf aanhangig maakte.
En dan ook adviseert om niets van waarde bij je te hebben als je in een mogelijke doelgroep zit. Dus ook geen paspoort of papieren meenemen, ondanks dat ICE vereist dat je dat bij je hebt.

Maar de ring en telefoon eerder uit de verwijderde link waren van een Amerikaanse inwoonster die foutief gearresteerd was en weer vrijgelaten, die heeft ze niet terug.
Dus ook dat een staatsburger alles terug krijgt klopt niet ........

En dat is natuurlijk geen prettig idee als zowel Amerikaanse staatsburger als immigranten die niets verkeerds gedaan hebben anders dan "illegaal" in Amerika aanwezig te zijn.

Ergens bekruipt me het gevoel dat je het mij kwalijk neemt dat ik er op gewezen hebt dat bronnen nodig zijn zodat iedereen hier zijn eigen beeld kan vormen op basis daarvan.

En ik probeer ook altijd waar mogelijk de onderliggende bronnen op te zoeken van nieuwsberichten zodat elke mogelijke "gekleurdheid" van de nieuwsberichten wegvallen (daar waar mogelijk). En ook probeer ik zowel te linken naar nieuws media die wat meer rechts zijn (The Hill is naar mijn mening redelijk rechts) als media die meer links zijn (bijvoorbeeld de NY Times)

[Teijgetje]

duvekot schreef op maandag 8 december 2025 @ 21:27:

Ergens bekruipt me het gevoel dat je het mij kwalijk neemt dat ik er op gewezen hebt dat bronnen nodig zijn zodat iedereen hier zijn eigen beeld kan vormen op basis daarvan.

Ik neem je niets kwalijk.........
Maar waar jij mee komt als onderzoek is eigenlijk wat ik al aangaf, je kan je daar lijkt me prima een beeld van vormen.
Hier is een ander onderzoek van jouw eerste link, Deported with no possesions (pdf), die het aantoont, of het raakt kwijt in het systeem, of door de transfers van gevangenis naar gevangenis is het niet meer te achterhalen, of de termijn om het te claimen is onduidelijk/verstreken, of de gevangenis heeft geen opslag om het te bewaren, er wordt zelf gesproken over dat zelfs een deel door "handhavers" gestolen wordt.
En zelfs als er wel geld wordt teruggegeven wordt dat vaak gedaan op een manier die cashen onmogelijk maakt doordat checks of creditcards in dat land niet geaccepteerd worden, pincodes niet gegeven zijn, of een social security nummer nodig is dat ze niet hebben, tot zelfs fees van de buitenlandse bank die het tegoed overstijgen/teniet doen.
Dat er af en toe wel iets goed gaat weegt volgens mij niet op tegen dat heel veel gewoon verdwenen is.

Het was in 2016 en daarvoor al zo, onder Obama, en nu onder Trumps fascistische regime, met de verzwijg/deflect/lieg-cultuur lijkt me dat je daar prima een beeld van kan vormen.
Of geloof je echt dat het allemaal beter is geworden, en nu iedereen netjes een reçuutje krijgt en daarna zijn spullen terug?
Dat ze een systeem opgezet hebben om de eigendommen van die 222.000 gearresteerde mensen op te slaan en te verzenden achter de detentiecarrousel aan, van gevangenis naar gevangenis, en dan naar het land van deportatie?

Omdat ik geen recente mainstreammediabron hiervan heb, wordt mij dit kwalijk genomen begrijp ik.
Want zonder mainstreammediabron is het "niet waar"? Of niet te verifiëren? Want je kan je daar geen eigen beeld van schetsen?
Toen was het waar, nu is het alleen maar extremer geworden onder Miller.
Als je personen op Amerikaanse bodem al van hun Due Process stript, en gewoon deporteert tegen beslissingen van rechters in, zal ICE vast niet alle moeite doen om de in beslag genomen items bij de rechtmatige eigenaar te krijgen.
Just my 2 cents dan maar.........

Het wachten is dus op de mainstreammedia om hier over te berichten, dat maakt het echter niet minder waar.

Persoonlijk vind ik de geluiden uit de Amerikaanse samenleving momenteel betrouwbaarder dan de mainstreammedia, die toch imo grotendeels met damagecontrol/overleven bezig is.
De kleinere kanalen dansen niet om de brij heen en benoemen het beestje gewoon, en zijn niet bang voor hun uitzendlicentie, fusie of plaatsje bij de persconferentie van het Witte Huis.
Nog even daargelaten dat via het Department of "War" alleen nog door Trump goedgekeurd nieuws gepubliceerd mag door de "journalisten".

[Stukfruit]

Teijgetje schreef op maandag 8 december 2025 @ 23:09:
[...]

... en nu iedereen netjes een reçuutje krijgt en daarna zijn spullen terug?

Waarom zit je zo te focussen op die spullen? De links die je plaatst bevatten voor zover ik kan vinden weinig over zoiets. Wees eens concreet.

Als jij iets ziet wat wij hier niet zien: maak het zichtbaar door er direct naar te linken, te highlighten, quoten mét directe bron, enz.

Omdat ik geen recente mainstreammediabron hiervan heb, wordt mij dit kwalijk genomen begrijp ik.
Want zonder mainstreammediabron is het "niet waar"? Of niet te verifiëren? Want je kan je daar geen eigen beeld van schetsen?

Nee.

Sommige media worden serieuzer genomen omdat bekend is dat ze meer voorwerk doen om te achterhalen of iets klopt én hier bewijs voor proberen te leveren dat uit meer bestaat dan "geloof mij op m'n blauwe ogen".

Je hoeft niet te linken naar "mainstream" media. Je wordt gevraagd om te linken naar zaken die traceerbaar zijn.

Het wachten is dus op de mainstreammedia om hier over te berichten, dat maakt het echter niet minder waar.

Waarheidsvinding doe je niet door te roepen dat de lucht groen is omdat je dat zegt. Wees concreet.

Persoonlijk vind ik de geluiden uit de Amerikaanse samenleving momenteel betrouwbaarder dan de mainstreammedia, die toch imo grotendeels met damagecontrol/overleven bezig is.
De kleinere kanalen dansen niet om de brij heen en benoemen het beestje gewoon, en zijn niet bang voor hun uitzendlicentie, fusie of plaatsje bij de persconferentie van het Witte Huis.
Nog even daargelaten dat via het Department of "War" alleen nog door Trump goedgekeurd nieuws gepubliceerd mag door de "journalisten".

Realiseer je je dat dit qua waarheidsvinding niet anders is dan de gemiddelde persoon die "do your own research" roept zonder concrete details te geven?

Het is ook jammer want het zou best zo kunnen zijn dat ICE nog meer (kan dat nog dan? Is mensen zomaar van straat plukken en zonder proces vastzetten nog niet erg genoeg?) dingen doet die niet door de beugel kunnen.

Maar iedereen kan iets roepen en dat "mainstream" (inclusief media die nog niet van bv. Bezos of Musk zijn) er nog niet bovenop is gesprongen kan ook betekenen dat er niets noemenswaardigs te vinden is.

[martwoutnl]

Kirsten Verdel heeft vanochtend een interessante tweet rond overname Warner zie https://x.com/locuta/status/1998285937701450116 Ze haalt daarin een artikel aan van Wall Street Journal over de baas van Paramount Ellison. Die heeft eerder aangegeven dat als hij CNN in handen krijgt de zender een makeover krijgt. En schoonzoon Trump zijn investeringsfonds steunt het bod. Vandaar ineens een probleem rond overname door Netflix. Alsof combi Paramount Warner niet te groot wordt.

[Baseman77]

De gewenste overname door Paramount van Warner past in het patroon, Trump en zijn vriendjes krijgen steeds meer media en social media onder controle:

If Paramount is allowed to take over Warner Bros. Discovery, the conservative billionaire Ellison family will control:

Paramount Studios
CBS
CNN
MTV
HBO
Comedy Central
Nickelodeon
Cartoon Network
Warner Bros.
DC Studios
Fandango
New Line Cinema
TNT Sports
TBS
Oracle

And more.

— More Perfect Union (@MorePerfectUS) 8 december 2025

Trump’s allies already control X, Facebook, Instagram, WhatsApp, TikTok, Fox News, CBS, WaPo, WSJ & NY Post.

They own Sinclair Broadcasting and their 200 tv stations in 100 markets.

Their goal is complete control over the algorithms and delivery systems for their propaganda. https://t.co/wXUD0A7e6t

— Melanie D'Arrigo (@DarrigoMelanie) 8 december 2025

Verder is niet alleen Jared Kushner betrokken bij de overname van Warner, ook China en het Midden-Oosten horen hierbij:

Who is behind Ellison’s attempted hostile takeover of Warner Brothers?

-Jared Kushner’s Equity Firm Affinity Partners

-$24B from Middle Eastern Sovereign Wealth Funds

-$1B from China’s Tencent (Chinese military company) pic.twitter.com/fkycXhQLiJ

— Maine (@TheMaineWonk) 8 december 2025

Dit alles voorspelt weer veel goeds, zoals gebruikelijk.

[tiswat]

Baseman77 schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 09:17:
De gewenste overname door Paramount van Warner past in het patroon, Trump en zijn vriendjes krijgen steeds meer media en social media onder controle:

[X]

[X]

Verder is niet alleen Jared Kushner betrokken bij de overname van Warner, ook China en het Midden-Oosten horen hierbij:

[X]

Dit alles voorspelt weer veel goeds, zoals gebruikelijk.

Krankzinnig, als je het zo ziet. Dat land gaat écht totaal naar de klote.

[kazuka]

Alles om via hun media kanalen de midterms te kunnen beïnvloeden. Dat is toch een beetje een make or break voor MAGA.

De fictieve serie Succession (ironisch genoeg onderdeel van deze overname) wordt zo ineens realiteit (Waystar Royco > Ellison family).

[ Voor 9% gewijzigd door kazuka op 09-12-2025 12:24 ]

[dawg]

Baseman77 schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 09:17:
De gewenste overname door Paramount van Warner past in het patroon, Trump en zijn vriendjes krijgen steeds meer media en social media onder controle:

[X]

[X]

Verder is niet alleen Jared Kushner betrokken bij de overname van Warner, ook China en het Midden-Oosten horen hierbij:

[X]

Dit alles voorspelt weer veel goeds, zoals gebruikelijk.

Illustreert goed waarom we paal & perk moeten stellen aan miljardairs, d.w.z. extreem grote vermogens. Zie ook mijn signature.

[Stylze]

martwoutnl schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 09:06:
Kirsten Verdel heeft vanochtend een interessante tweet rond overname Warner zie https://x.com/locuta/status/1998285937701450116 Ze haalt daarin een artikel aan van Wall Street Journal over de baas van Paramount Ellison. Die heeft eerder aangegeven dat als hij CNN in handen krijgt de zender een makeover krijgt. En schoonzoon Trump zijn investeringsfonds steunt het bod. Vandaar ineens een probleem rond overname door Netflix. Alsof combi Paramount Warner niet te groot wordt.

Dit is idd bizar als dit echt gaat gebeuren, als zelfs CNN etc zometeen een soort Fox news gaan worden dan is het einde zoek.
Amerikanen moeten zo langzamerhand toch is wat meer in opstand gaan komen dan of het land is echt verloren.

[FrambozenTaart]

dawg schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 16:46:
[...]

Illustreert goed waarom we paal & perk moeten stellen aan miljardairs, d.w.z. extreem grote vermogens. Zie ook mijn signature.

Idd. Deze vleesgeworden excessen van het kapitalisme zijn verworden tot de koningen van onze tijd, die boven de wet menen te staan omdat ze het hele systeem kunnen frustreren met oneindig vermogen.

Politiek, media, rechtstaat... Alles wordt gekocht en naar hun hand gezet.

Is helemaal nergens goed voor.

Uiteindelijk zullen ze vallen zoals iedere repressieve macht altijd is gevallen. De periode die er aan vooraf gaat zal alleen onnodig veel bloedvergieten kennen.

Maar ach. Misschien gaat het dan weer een paar honderd jaar goed. Onder het mom van: dit nooit weer.

[Snippertje]

dawg schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 16:46:
[...]

Illustreert goed waarom we paal & perk moeten stellen aan miljardairs, d.w.z. extreem grote vermogens. Zie ook mijn signature.

Goede punten. Ik ben mezelf hier ook enorm bewust van, mede omdat ikzelf opgegroeid ben met het idee dat geld verdienen het allerbelangrijkste is. Ondertussen erachter gekomen dat dat niet zo is (the hard way) en sindsdien verbaas ik me over de wereld en hoe die afglijdt. Ik ben erg benieuwd of er al bewegingen zijn die dit probleem aanpakken of dat het eerst weer tot oorlog moet komen voordat we met z'n allen gaan inzien dat deze manier van leven onhoudbaar is.

[user109731]

Leavitt: "President Trump convinced President Xi to continue purchasing again American soybeans, which is something China wasn't doing under the last administration because they had no respect for President Biden or the country at the time."

— Aaron Rupar (@atrupar.com) 9 december 2025

Dit schaamteloos liegen blijf ik bijzonder vinden. Het maakt niet uit wat waar is, je verzint gewoon iets dat leuk klinkt.

China koopt geen sojabonen uit de VS meer sinds Trump met zijn invoerheffingen kwam dit jaar (ook tijdens Trump 1 was er een dip).

China Bought $12.6 Billion in U.S. Soybeans Last Year. Now, It’s $0.

[ErikT738]

user109731 schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 20:11:
[Bluesky]
Dit schaamteloos liegen blijf ik bijzonder vinden. Het maakt niet uit wat waar is, je verzint gewoon iets dat leuk klinkt.

China koopt geen sojabonen uit de VS meer sinds Trump met zijn invoerheffingen kwam dit jaar (ook tijdens Trump 1 was er een dip).

China Bought $12.6 Billion in U.S. Soybeans Last Year. Now, It’s $0.
[Afbeelding]

Als je iets maar vaak genoeg blijft herhalen wordt het voor iedereen die er niet direct mee te maken heeft gewoon "waarheid". Dit is ook precies waarom Trump dikke maatjes is met een aantal media- en social media boeren; hij heeft dan meer kanalen om zijn "waarheid" te pushen.

[Gunner]

Zelfs de noord Koreaanse minister van propaganda zou hier nog jaloers op zijn, dat glasharde liegen.

Hoe ze met een rein hart een kruisje om kan hangen elke dag is me een raadsel.

[Standeman]

Gunner schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 22:11:
Zelfs de noord Koreaanse minister van propaganda zou hier nog jaloers op zijn, dat glasharde liegen.

Hoe ze met een rein hart een kruisje om kan hangen elke dag is me een raadsel.

Dat reine hart is er dus niet en dat kruisje is er alleen voor beeldvorming en marketing. Het heeft niets met met christelijke waarden te maken, maar met conservatieve.

Maar als humanist vraag ik me iets soortgelijks af. Hoe kan iemand haar meer verantwoordelijkheid geven dan moertjes op schroefjes draaien in een fabriek.

[ Voor 12% gewijzigd door Standeman op 09-12-2025 22:42 ]

[DropjesLover]

dawg schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 16:46:
[...]

Illustreert goed waarom we paal & perk moeten stellen aan miljardairs, d.w.z. extreem grote vermogens. Zie ook mijn signature.

Of een functionerende mededingingsauthoriteit die dit soort machtsblokken tegen houdt.
Maar die schieten telkens tekort, en zijn in de VS ook flink gepolitiseerd.

[DropjesLover]

FrambozenTaart schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 17:47:
[...]


Idd. Deze vleesgeworden excessen van het kapitalisme zijn verworden tot de koningen van onze tijd, die boven de wet menen te staan omdat ze het hele systeem kunnen frustreren met oneindig vermogen.

Politiek, media, rechtstaat... Alles wordt gekocht en naar hun hand gezet.

Is helemaal nergens goed voor.

Uiteindelijk zullen ze vallen zoals iedere repressieve macht altijd is gevallen. De periode die er aan vooraf gaat zal alleen onnodig veel bloedvergieten kennen.

Maar ach. Misschien gaat het dan weer een paar honderd jaar goed. Onder het mom van: dit nooit weer.

Alles gebeurt in golfbewegingen, een economische crisis elke 10 jaar (2020 Covid, 2010 bankencrisis, 2001 dotcom, etc), progressief ('70s, '90s, '10s) vs conservatief ('60s, '80s, '00s, '20s), liberaal vs sociaal, etc. Welke vaak aan elkaar gerelateerd zijn, met een tijdsvertraging.

Ik denk dat een paar jaar snoeihard extreem rechts op de lange termijn niet slecht is. Wat daarna komt zal beter zijn, en ook de kans hebben om de huidige weeffouten recht te trekken (never waste a good crisis...).
MITS er van het verleden geleerd wordt, ipv wat in elkaar geflanst wordt.

[Virtuozzo]

DropjesLover schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 22:56:
[...]

Alles gebeurt in golfbewegingen, een economische crisis elke 10 jaar (2020 Covid, 2010 bankencrisis, 2001 dotcom, etc), progressief ('70s, '90s, '10s) vs conservatief ('60s, '80s, '00s, '20s), liberaal vs sociaal, etc. Welke vaak aan elkaar gerelateerd zijn, met een tijdsvertraging.

Ik denk dat een paar jaar snoeihard extreem rechts op de lange termijn niet slecht is. Wat daarna komt zal beter zijn, en ook de kans hebben om de huidige weeffouten recht te trekken (never waste a good crisis...).
MITS er van het verleden geleerd wordt, ipv wat in elkaar geflanst wordt.

De geschiedenisboeken maken helaas duidelijk dat de prijs nogal hoog is.

Bloed. Masaal. Puin. Massaal.

De crux die we hier bij vergeten is dat het niet eens vanzelfsprekend is dat er een herstel is. Laten daar nu alle studies al twintig jaar bij aan de bel trekken: het is voor het eerst in de geschiedenis mogelijk om zelfversterkend hyperparasitisme te consolideren en te integreren.

Technologie.

Het is wel een bijzonder stukje ironie eigenlijk. Tech forum, maar ik betrap me er zelf ook op, we vergeten de factor technologie. Goed voorbeeld in de laatste pagina's, we zien CNN en netwerken. Maar we zien het niet als ecosysteem van perceptie management wat geautomatiseerd wordt.

Ja, autoritarisme trekt altijd media naar zich toe als mechanisme. Maar dit is een tijdperk van ongebreidelde netwerkcorruptie annex oligarchie, en surveillance capitalism als fundament voor letterlijk alles. En elk AI project ter wereld heeft maar één focus, automatisering van perceptie management and "sole point of truth".

Voorkomen is altijd het betere genezen. En afhankelijk van aanwezige condities, al snel zelfs het enige genezen.

Misschien dat men zich in het Nederlandse daar eens gedachten over moet maken, hoe hard het ook is om dit op te merken.

Triage.

VS, lost cause.
NL, leren van die lost cause.

[DropjesLover]

Virtuozzo schreef op woensdag 10 december 2025 @ 00:44:
[...]


De geschiedenisboeken maken helaas duidelijk dat de prijs nogal hoog is.

Bloed. Masaal. Puin. Massaal.

De crux die we hier bij vergeten is dat het niet eens vanzelfsprekend is dat er een herstel is. Laten daar nu alle studies al twintig jaar bij aan de bel trekken: het is voor het eerst in de geschiedenis mogelijk om zelfversterkend hyperparasitisme te consolideren en te integreren.

Technologie.

Het is wel een bijzonder stukje ironie eigenlijk. Tech forum, maar ik betrap me er zelf ook op, we vergeten de factor technologie. Goed voorbeeld in de laatste pagina's, we zien CNN en netwerken. Maar we zien het niet als ecosysteem van perceptie management wat geautomatiseerd wordt.

Ja, autoritarisme trekt altijd media naar zich toe als mechanisme. Maar dit is een tijdperk van ongebreidelde netwerkcorruptie annex oligarchie, en surveillance capitalism als fundament voor letterlijk alles. En elk AI project ter wereld heeft maar één focus, automatisering van perceptie management and "sole point of truth".

Voorkomen is altijd het betere genezen. En afhankelijk van aanwezige condities, al snel zelfs het enige genezen.

Misschien dat men zich in het Nederlandse daar eens gedachten over moet maken, hoe hard het ook is om dit op te merken.

Triage.

VS, lost cause.
NL, leren van die lost cause.

Absoluut zal dat een mindere tijd zijn. En met de huidige technologie is massa surveillance en andere controle makkelijker dan ooit (zie China) dus kan die tijd ook verrekte lang aanhouden. Het klappen daar van zal inderdaad met bloed betaald worden.

Maar hoe het nu gaat begint te lijken op de wal die het (moreel verheven) schip gaat keren.
De angel gaat maar niet uit extreem rechts, de rot blijft groeien en de kiezers blijft er meer en meer in volharden dat extreem rechts de oplossing is.
Was de LPF nog een eendagsvlieg die in elkaar plofte, was de PVV 20 jaar geleden nog een verrassende grote splinters met 9 zetels, is het nu gegroeid tot 46.

Dit gedachtegoed gaat niet meer weg zonder een grote crisis die mensen echt persoonlijk raakt.

Net zoals in de VS.

[Garyu]

Baseman77 schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 09:17:
De gewenste overname door Paramount van Warner past in het patroon, Trump en zijn vriendjes krijgen steeds meer media en social media onder controle:

[X]

[X]

Verder is niet alleen Jared Kushner betrokken bij de overname van Warner, ook China en het Midden-Oosten horen hierbij:

[X]

Dit alles voorspelt weer veel goeds, zoals gebruikelijk.

Het lijkt wel op het Italie van Berlusconi in zijn hoogtij-dagen zo...

[Requiem19]

Prosac schreef op woensdag 10 december 2025 @ 10:36:
[...]


Dat vind ik nog altijd wel het lastigste rondom Trump. Iedereen denkt/hoopt dat het beter wordt als hij morgen omvalt, maar dan hebben we geen verkiezingen.. nee dan staat Vance met zijn hand op de bijbel in de hoop dat hij niet ter plekke in brand vliegt.
En Vance heeft om bepaalde redenen echt een bloedhekel aan Europa. Vance is protege van Thiel en consorten en dat is een enge club mensen. Trump is een flipflop, Vance is standvastiger en conservatiever.

Ik verplaats even de discussie vanuit het RU topic naar het US topic:

Fijn dat meer mensen dat zien - Trump is een eenvoudige opportunist die in transacties denkt.

Het écht gevaar schuilt in ideologische mensen op machtsposities, zeker als ze een breed netwerk ideologen en soft power om zich heen hebben zoals idd Vance.

[boesOne]

DropjesLover schreef op woensdag 10 december 2025 @ 07:07:
[...]


Dit gedachtegoed gaat niet meer weg zonder een grote crisis die mensen echt persoonlijk raakt.

Die crisis komt er in rap tempo aan. Met de breuk USA / EU is het natuurlijk wachten op een Navo-test. Die gaat dan vervolgens falen omdat USA ons nogmaals de vinger geeft en dan zijn de rapen helmaal gaar. Me dunkt dat de vervolgstappen iedereen gaan raken, financieel, maar ook in zaken als dienstplicht. Gaan we de giftige propaganda kanalen afknijpen? Durven we alles weer uit de cloud te trekken?

We worden gedwongen te kiezen. Gaan we de EU en onze waarden verdedigen of gaan we lekker mee de fascistische glijbaan af.

[Requiem19]

boesOne schreef op woensdag 10 december 2025 @ 10:56:
[...]


Die crisis komt er in rap tempo aan. Met de breuk USA / EU is het natuurlijk wachten op een Navo-test. Die gaat dan vervolgens falen omdat USA ons nogmaals de vinger geeft en dan zijn de rapen helmaal gaar. Me dunkt dat de vervolgstappen iedereen gaan raken, financieel, maar ook in zaken als dienstplicht. Gaan we de giftige propaganda kanalen afknijpen? Durven we alles weer uit de cloud te trekken?

We worden gedwongen te kiezen. Gaan we de EU en onze waarden verdedigen of gaan we lekker mee de fascistische glijbaan af.

Cru, maar we moeten hopen op een escalatie die net niet zo erg is dat de EU kopje onder gaat, maar wel zo erg dat de meerderheid van de EU inwoners eindelijk de urgentie voelt.

Alleen dan gaat er daadwerkelijk iets veranderen...

Tot die tijd struikelen we vrolijk door.

[Emgeebee]

Ik kwam deze video (Poolse nieuwszender) per ongeluk tegen. Er wordt een interessant punt aangestipt; het NSS document is weliswaar belangrijk om te weten waar de Amerikaanse regering heen wil gaan, maar niet per sé een document waar het daadwerkelijk heen gaat; i.e. het is nog niet direct uitvoerbaar met wetten en beleid.

Het National Defense Authorization Act (NDAA) is door het US congres opgesteld en is dat wel. En interessant genoeg heeft het congres dus meer budget uitgetrokken voor de Amerikaanse verdediging van Europa. Dit terwijl de regering Trump om minder vroeg.

Het wordt de komende maanden interessant om te zien hoe Congresleden zich manoeuvreren. Er lijkt meer en meer verzet te komen, niet in de laatste plaats vanwege Epstein en de economie, maar dus ook op dit punt, hoewel stilletjes. En als de mid-terms daadwerkelijk desastreus gaan verlopen voor de GOP dan moet ik nog maar zien hoeveel er van die isolationistische agenda terecht gaat komen.

Disclaimer: imo moeten we nog altijd zo hard mogelijk wegrennen van de US, dit eventuele gezwabber moet daar niks aan veranderen.

En nog even een schaamteloze video drop; The Rest is Politics UK heeft een complete podcast aan dit onderwerp gewijd. Steward en Campbell vind ik altijd érg scherp:

[ Voor 10% gewijzigd door Emgeebee op 10-12-2025 12:38 ]

[wildhagen]

Trump wil nog meer richting een totalitaire politie-/controle-staat, door hun geheime staatspolitie (ICE) extra bevoegdheden en informatie te geven:

De Verenigde Staten zijn van plan de sociale media te controleren van alle aankomende reizigers. Dat staat te lezen in een document dat vandaag gepubliceerd werd in het Federal Register, waarin officiële bekendmakingen worden gepubliceerd

In het document staat dat iedereen die een ESTA (verplichte reistoestemming van de Amerikaanse overheid) aanvraagt voor vertrek, voortaan verplicht is zijn sociale media kenbaar te maken en dat van de afgelopen vijf jaar. Nu is dat nog optioneel.

Daarnaast moeten reizigers ook meer gedetailleerde informatie verschaffen over zichzelf, zoals al hun telefoonnummers van de afgelopen vijf jaar, e-mailadressen van de afgelopen tien jaar en persoonlijke gegevens van familieleden. De aanvragers zouden ook een selfie moeten opladen en de registratie van hun DNA en iris moeten toestaan.

ICE (dat de immigratie- en douanewetten in de VS handhaaft) controleert nu ook al sociale media, maar op een veel kleinere schaal. Agenten van de Customs and Border Protection (CBP) gaan aan de grens soms door sociale mediaberichten op de mobiele toestellen van reizigers. Maar in de toekomst gaat dat dus veel uitgebreider gebeuren.

De controles worden bovendien uitgevoerd door privébedrijven. Die worden door de Amerikaanse regering betaald om met de hulp van artificiële intelligentie Facebook, Google+, LinkedIn, Pinterest, Tumblr, Instagram, VK, Flickr, Myspace, X (het vroegere Twitter), TikTok, Reddit, WhatsApp, YouTube te doorzoeken en verdachte openbare berichten te melden aan ICE.

VS wil sociale media controleren van alle aankomende reizigers: ‘Ook de gegevens van familieleden worden gevraagd’

[kazuka]

^ Oftewel, hoe draaien we de toeristen inkomsten de nek om. Nog verdere isolatie van de rest van de wereld.

[DropjesLover]

wildhagen schreef op woensdag 10 december 2025 @ 13:31:
Trump wil nog meer richting een totalitaire politie-/controle-staat, door hun geheime staatspolitie (ICE) extra bevoegdheden en informatie te geven:


[...]


[...]


VS wil sociale media controleren van alle aankomende reizigers: ‘Ook de gegevens van familieleden worden gevraagd’

Dat was maanden geleden toch al bekend gemaakt/ingevoerd?

Ik kan het niet meer terug vinden, alle searches zijn alleen maar van de laatste 10 uur

[ManiacsHouse]

kazuka schreef op woensdag 10 december 2025 @ 14:17:
^ Oftewel, hoe draaien we de toeristen inkomsten de nek om. Nog verdere isolatie van de rest van de wereld.

Haha ja. Ach ja moeten ze vooral doen. Ik ga toch niet naar de intussen verrotte land.
Ik begrijp alleen niet zo goed wat ze willen met je emailadressen etc. Hebben ze dan mogelijkheid om dat in te zien? Dat kan toch niet!? Ik heb niks te verbergen

Uit het nieuwsbericht:

De ontwikkeling is opmerkelijk omdat de Amerikaanse president Donald Trump zich opwerpt als de grote verdediger van de vrijheid van meningsuiting, en Europa verwijt die te beknotten.

[ Voor 20% gewijzigd door ManiacsHouse op 10-12-2025 14:31 ]

[wildhagen]

.geek: Amerikaanse regering noemt Calibri 'te inclusief'

Wow. De VS is écht bezig met het oplossen van de grootste problemen ter wereld.

Vergeet de klimaatproblematiek. Vergeet de oorlogen op de hele wereld. Vergeet de overbevolking. Dat is allemaal maar klein bier.

Nee, weet je wat echt het grootste probleem van de mensheid van de laatste 100 jaar is? Dat is een te inclusief lettertype. Jazeker, dat had je nooit gedacht he?

_/s

[Auredium]

wildhagen schreef op woensdag 10 december 2025 @ 14:46:
.geek: Amerikaanse regering noemt Calibri 'te inclusief'

Wow. De VS is écht bezig met het oplossen van de grootste problemen ter wereld.

Vergeet de klimaatproblematiek. Vergeet de oorlogen op de hele wereld. Vergeet de overbevolking. Dat is allemaal maar klein bier.

Nee, weet je wat echt het grootste probleem van de mensheid van de laatste 100 jaar is? Dat is een te inclusief lettertype. Jazeker, dat had je nooit gedacht he?

_/s

Symbool politiek. Ik vind dat de huidige Amerikaanse regering Comic Sans moet gebruiken want dat past beter bij ze.

Op de achtergrond was laatst een juf geïnterviewd in de VS die schrok van hoe ongeletterd de leerlingen van haar klassen zijn geworden. Ze doen niet echt meer aan lezen in de scholen van de VS en de jeugd wordt volledig met video's opgevoegd. De juffrouw gaf te kennen dat ze letter een stelling kon geven Bijvoorbeeld "Bijen maken honing met behulp van bloemen" en dat dan door leerlingen liet herhalen en daarna vroeg "Wat gebruiken bijen om honing te maken" ze het gewoon niet wisten. Dramatisch natuurlijk.

Ik zie dat in Europa ook hoe er gewoon jonge ouders zijn die hun kinderen op jonge leeftijd voor de TV zetten en de gekste niets zeggende video's laten kijken zodat ze stil zijn. Slecht natuurlijk. Trek de leesboekjes uit de kast en lees gezellig Nijntje met ze. Maar nee, die interactie kost ze teveel tijd.

Maar in de VS is dus de educatie totaal aan het instorten. Nog even en ze besproeien de velden niet meer met water.

[martwoutnl]

Dat was maanden geleden toch al bekend gemaakt/ingevoerd?

Ik kan het niet meer terug vinden, alle searches zijn alleen maar van de laatste 10 uur

Document is vandaag online gezet zo te zien. Zie https://www.federalregist...ture-record-form-i-94-and voor het officiële document bij Federal Register (AD verwees ernaar). En niet alleen sociale media staat erin. Ook DNA wordt genoemd. En dan door een fout daar ineens verdachte worden in een zaak. Laat Europa Amerika snel op rood zetten qua reisadvies. En graag dan ook andersom strenge eisen. Dan maar minder Amerikaanse toeristen. En hopelijk gaat de EU snel stappen zetten dat handel met Amerika gaat verminderen.

[ManiacsHouse]

martwoutnl schreef op woensdag 10 december 2025 @ 15:14:
[...]


Document is vandaag online gezet zo te zien. Zie https://www.federalregist...ture-record-form-i-94-and voor het officiële document bij Federal Register (AD verwees ernaar). En niet alleen sociale media staat erin. Ook DNA wordt genoemd. En dan door een fout daar ineens verdachte worden in een zaak. Laat Europa Amerika snel op rood zetten qua reisadvies. En graag dan ook andersom strenge eisen. Dan maar minder Amerikaanse toeristen. En hopelijk gaat de EU snel stappen zetten dat handel met Amerika gaat verminderen.

Exact, andersom ook doorvoeren. Rot een eind op met je Amerikaanse grote mond. Maar dat zal wel op commentaar komen te staan van de grote leider.

[Stukfruit]

wildhagen schreef op woensdag 10 december 2025 @ 13:31:
Trump wil nog meer richting een totalitaire politie-/controle-staat, door hun geheime staatspolitie (ICE) extra bevoegdheden en informatie te geven:


[...]


[...]


VS wil sociale media controleren van alle aankomende reizigers: ‘Ook de gegevens van familieleden worden gevraagd’

Straks kun je alleen nog binnenkomen als je een echte crimineel bent en Trump minstens een paar keer hebt gebribed via z'n eigen coin.

En het erge is: dit is helemaal niet meer zo vergezocht