[ZT] Trump II en de Amerikaanse politiek - deel II

[Milo85]

Jerie schreef op zondag 18 januari 2026 @ 13:22:
[...]


Gaarne bronvermelding.

Vermeld

[_Bailey_]

nou, een groep Duitse militairen vertrekken in allerijl weer uit Groenland.

Volgens de Duitse krant Bild is een groep van vijftien Duitse militairen na minder dan 48 uur alweer vertrokken uit Groenland. De Duitsers zouden deel uitmaken van een verkenningsmissie van Europese landen om te kijken hoe Groenland beter kan worden verdedigd.

Volgens Bild kregen de militairen vanochtend vanuit Berlijn het plotselinge bevel te vertrekken. Gisteren was nog gemeld dat hun verblijf op Groenland langer dan gepland zou zijn.
Het vertrek volgt zonder aankondiging, mededeling of iets anders. Alle geplande afspraken moesten haastig worden afgezegd.

bron: artikel Bild https://www.bild.de/polit...-696cc1784bea5ecfebee9d64

[Milo85]

@_Bailey_ zag ik inderdaad ook. Ben benieuwd wat de achterliggende reden is en of andere landen dit ook gaan doen.

[MneoreJ]

Milo85 schreef op zondag 18 januari 2026 @ 12:45:
"Woensdag zal Trump een toespraak geven over het thema van dit jaar: Hoe kunnen we samenwerken in een wereld die steeds meer in conflict is? De Europese leiders zullen met veel interesse luisteren naar wat Trump daarover te zeggen heeft."

Dat lijkt me een makkelijke: "do what I say and nobody gets hurt".

[_Bailey_]

Milo85 schreef op zondag 18 januari 2026 @ 13:29:
@_Bailey_ zag ik inderdaad ook. Ben benieuwd wat de achterliggende reden is en of andere landen dit ook gaan doen.

Dabei hieß es gestern noch, die Soldaten würden länger als geplant bleiben. Nun der heimliche Abflug der Bundeswehr – ohne Ankündigung, Mitteilung oder Sonstiges. Der Sprecher der Mission vor Ort reagierte zunächst nicht auf Anfragen oder Anrufe. Auch aus Berlin war zunächst keine Erklärung zu bekommen.

allemaal vliegensvlug / abrupt , zo klinkt het in ieder geval

[RobinNL]

MneoreJ schreef op zondag 18 januari 2026 @ 13:30:
[...]

Dat lijkt me een makkelijke: "do what I say and nobody gets hurt".

En betaal even 1 miljard dollar om in de Board of Peace te komen als permanent lid.

[Snippertje]

Marrtijn schreef op zondag 18 januari 2026 @ 12:42:
[...]


Dat zou totaal nergens op slaan qua tijdlijn. Invasie van de Krim was in 2014, onder Obama en toen was Trump nog die gekke kerel van Home Alone. De troepenopbouw bij de Oekraïense grens begon rond maart 2021 4 maanden nadat Trump de verkiezingen had verloren en de daadwerkelijke invasie was pas 21 februari 2022, 13 maanden nadat Biden was geïnstalleerd.

Als het daadwerkelijk onder Trump moest gebeuren, waarom het uitstel? en als Trump niet nodig was (zoals we hebben gezien) zouden de Russen nooit Trump informeren, iedereen weet dat hij onberekenbaar is.

Vandaar ook dat ik de mensen achter Trump zeg. Dit soort plannen zijn denk ik wat langer termijn denken, ook vanuit Rusland. De vragen die je stelt heb ik geen antwoord op, maar kan me zo voorstellen dat Rusland geen weg terug zag. Maar goed, dit is puur speculatie, dus wellicht niet teveel over nadenken. We zullen het hopelijk ooit allemaal weten.

[Zwelgje]

Milo85 schreef op zondag 18 januari 2026 @ 13:29:
@_Bailey_ zag ik inderdaad ook. Ben benieuwd wat de achterliggende reden is en of andere landen dit ook gaan doen.

Lobby van de autoindustrie vermoedelijk, geen soldaten en dus geen tarieven voor de Duitsers.

Groenland wordt gewoon onder de bus gegooid zodat wij lekker zaken kunnen blijven doen met de Amerikanen. het gaat om miljarden aan handel en die 59.000 groenlanders zal ons (als het er echt op aankomt en het om geld gaat) een worst wezen.

(niet mijn mening hoor, maar zo werkt de wereld)

[ Voor 31% gewijzigd door Zwelgje op 18-01-2026 13:39 ]

[Milo85]

Zwelgje schreef op zondag 18 januari 2026 @ 13:36:
[...]


Lobby van de autoindustrie vermoedelijk, geen soldaten en dus geen tarieven voor de Duitsers.

Lijkt me sterk, de tarieven zouden volgens mij pas in gaan na 1 februari. Duitsland geeft continue aan niet te buigen voor de tarieven. Dus dan zouden ze niet per direct hoeven te vertrekken.

[Jerie]

P-Rock schreef op zondag 18 januari 2026 @ 12:21:
[...]

In dit geval was het niet eens een persoonlijk dreigement:

"When Karoline Leavitt gets what she deserves, I hope it's televised."

Dus om dan gelijk een paar staatsmaffioso langs de deur te sturen voor een algemene opmerking..?

'Als Karoline Leavitt krijgt wat ze verdient, hoop ik dat het op tv komt.' lijkt mij niet opruiend omdat het niet concreet genoeg is. Het is nogal open voor interpretatie. Wat je dan kunt doen politie zijnde, is vragen om uitleg, en de uitspraak afraden. Dat heet een stopgesprek. Het subject wordt dan gevraagd om uitleg te geven over de uitspraak. Specifiek kun je dan denken aan 'krijgt wat ze verdient' en 'dat het op tv komt'. 'Wat' en 'het' zijn immers vaag. Heeft het subject concrete plannen? Dat wil je helder krijgen. Een wijkagent is lokaal heeft hier een heel andere insteek dan een Secret Service. Immers, die wijkagent is zoals veel steden een blauwe stad en wil de zaak de-escaleren i.p.v. (wat Trump steeds doet) olie op het vuur gooien.

Weet je waar je dit ook zag, dit verschil? Driehoek Amsterdam casus Maccabi-rellen versus de reactie vanuit internationale en nationale (in die volgorde) politiek.

[MneoreJ]

RobinNL schreef op zondag 18 januari 2026 @ 13:35:
En betaal even 1 miljard dollar om in de Board of Peace te komen als permanent lid.

Ja, ook zo'n mooie. Het wordt dus "do what I say, pay me $1B, and nobody gets hurt".

Alsof Trump niet heel snel "bored of peace" wordt.

[Sjah]

Zo gaat alles over Donald, nou precies wat die 3-jarige wil. Krijgen degenen die in Oktober 24 zeiden dat de presidentverkiezing de belangrijkste in 80 jaar zou zijn, gelijk.

[wildhagen]

Milo85 schreef op zondag 18 januari 2026 @ 13:39:
[...]

Lijkt me sterk, de tarieven zouden volgens mij pas in gaan na 1 februari. Duitsland geeft continue aan niet te buigen voor de tarieven. Dus dan zouden ze niet per direct hoeven te vertrekken.

Toch kan het wel degelijk te maken hebben met de autoindustie. Vergeet niet dat die in Duitsland zéér machtig is en veel invloed heeft.

Koppel dat aan dit artikel:

Duitse auto-industrie in paniek

Voor de auto-industrie is dit code rood. De Verenigde Staten is de belangrijkste exportmarkt voor merken als BMW, Mercedes, Porsche en Volkswagen. Een heffing van 25% maakt Europese auto's in één klap onverkoopbaar in Amerika. De VDA (de Duitse vereniging van autofabrikanten) waarschuwt voor "enorme kosten" en een "spiraal die alleen maar verliezers oplevert".

Als deze handelsoorlog echt losbarst, gaan er klappen vallen in Stuttgart, München en Wolfsburg. En dat voelt ook de Nederlandse toeleveranciersindustrie direct in de portemonnee.

Zie https://autobahn.eu/artik...-autoindustrie-crisis-vda

Zou me absoluut niet verbazen als de Duitse regering teruggefloten is door de autoindustrie-lobby.

[Brazos]

Zwelgje schreef op zondag 18 januari 2026 @ 13:36:
[...]


Lobby van de autoindustrie vermoedelijk, geen soldaten en dus geen tarieven voor de Duitsers.

Groenland wordt gewoon onder de bus gegooid zodat wij lekker zaken kunnen blijven doen met de Amerikanen. het gaat om miljarden aan handel en die 59.000 groenlanders zal ons (als het er echt op aankomt en het om geld gaat) een worst wezen.

(niet mijn mening hoor, maar zo werkt de wereld)

Hoewel de gedachte verleidelijk is kan ik het me haast niet voorstellen dat dit de beweegreden is. Immers, op het moment dat Europese landen elkaars gebiedsdelen gaan verhandelen is dat het begin van het einde van het naoorlogs Europa. Dan verkopen we dus ook de Baltische staten, Cyprus, de Griekse eilanden, Oekraïne etc. Dan is het hek van de dam.

[_Bailey_]

wildhagen schreef op zondag 18 januari 2026 @ 13:50:
[...]

Toch kan het wel degelijk te maken hebben met de autoindustie. Vergeet niet dat die in Duitsland zéér machtig is en veel invloed heeft.

Koppel dat aan dit artikel:


[...]


Zie https://autobahn.eu/artik...-autoindustrie-crisis-vda

Zou me absoluut niet verbazen als de Duitse regering teruggefloten is door de autoindustrie-lobby.

ik vind het persoonlijk wel wat ver gezocht, maar mocht je gelijk hebben; dan is het de zoveelste deuk voor de NAVO en/of EU (en dus nu ook met hun gezamelijk nieuwe oefening/missie in Groenland)
Stop dan maar echt met de NAVO en gelijk ook maar de EU, als de autoindustrie die macht heeft in 1 EU land.
Dan gaat Europa never nooit verenigd worden, hoe graag ze dat ook willen laten blijken in oeverloze overleggen en vergaderingen

[ Voor 8% gewijzigd door _Bailey_ op 18-01-2026 13:56 ]

[Jan-tweak]

Llopigat schreef op zondag 18 januari 2026 @ 00:47:
Volgens NOS zijn de heffingen van 10/25 % zelfs tot het moment dat Trump groenland kan kopen:


[...]


Dat is iets waar Nederland sowieso niet over gaat (al hebben we daar wel een mening over natuurlijk). Dus het niet sturen van militairen had nauwelijks geholpen. Die heffingen komen er toch wel.

En zoals gezegd kunnen heffingen niet worden opgelegd aan individuele lidstaten dus hoe ze dat dan willen doen Want we sturen het dan gewoon via een ander EU land.

dat zou je kunnen doen, maar ik vrees dat dit maar heel kort zal duren, want dan krijgen ook die landen de tarrifs opgelegd. AAn de andere kant, als wij niets meer de de US leveren merken ze dat daar direct. de tarriefs worden overigens helemaal niet door ons betaald maar worden door de US zelf betaald, iets wat ze daar nog steeds niet echt snappen.
Als je nederlandse kaas 10% duurder worden ( en andere kaaslanden dat dus ook is (Duitsland, Belgie, Frankrijk) en er in de rest van de wereld eigenlijk geen kaasmaker is die dit soort kaas kan maken, en dus ook niet det US klanten kunnen uitwijken naar andere producenten is het enige effect dat in de US de kaas gewoon 10% duurder gaat worden.

Ik snap dat niet iedereen Groenland belangrijk genoeg vindt. Maargoed vroeg of laat komt deze chantage op een punt dat voor iedereen een rode lijn is. Want een chanteur heeft nooit genoeg. Beter vroeg dan laat een streep in het zand trekken.

mee eens, Trump heeft geen grens, als hij ergens mee in zijn ogen succes heeft ( en dat hoeft werkelijk niet eens een echt succes zijn, zo lang het maar in zijn straatje past) gaat hij zijn grenzen verleggen. Ondertussen hebben we gezien dat binnen de US tot de mid-term verkiezingen hij gewoon zijn gang kan gaan, er is niemand met voldoende power om hem te stoppen (terwijl dat eigenlijk wel zou moeten, daar voor gijzelt hij zijn eigen mensen gewoon tot op het bot. zijn bloedhonden van DOJ en FBI gaan direct tot attact over.

[...]


Hier ben ik het niet mee eens. De VS is Trump nu. Er zijn nog wel goede Amerikanen maar de regering is waar we zaken mee doen. Daar zitten geen goede kanten meer aan. De VS heeft nog wel potentiele goede kanten maar die worden alleen echt als de democraten ooit weer in het zadel komen. Dat zijn de enigen waar we aan moeten denken. En zouden de democraten het ons kwalijk nemen als we tegen Trump zijn belangen in gaan? Dat denk ik niet. Dingen die Trump niet in kan voeren is geen puin dat zij straks weer op hoeven te ruimen.

Bovendien, Groenland maar even weggeven om de boel te sussen en voor Oekraine is ook een gevaarlijke optie. Ja het zijn maar 60.000 mensen, maar dat gaat tot enorme reparatiebetalingen leiden later. Zie hoe bijvoorbeeld de Chagos Archipel (BIOT/Diego Garcia) bevolking nog steeds bezig is met rechtszaken Wikipedia: Chagos Archipelago sovereignty dispute . Het was ontzettend fout wat hen is aangedaan, en als dat nu in deze eeuw waarin we echt beter moeten weten nog eens gebeurt, zal dat nog veel grotere consequenties hebben.

vergeet het, eens weggegeven krijg je het echt niet meer terug, zelfs niet met de demokraten aan de macht.

En op emotie reageren? Dat vind ik ook niet zo'n slecht idee. Immers, dat is de enige onderbouwing van Trump's handelen dus blijkbaar is dat ook het enige waar hij gevoelig voor is.

[Brazos]

_Bailey_ schreef op zondag 18 januari 2026 @ 13:54:
[...]


ik vind het persoonlijk wel wat ver gezocht, maar mocht je gelijk hebben; dan is het de zoveelste deuk voor de NAVO en/of EU (en hun gezamelijk nieuwe oefening/missie in Groenland)
Stop dan maar echt met de NAVO, als de autoindustrie die macht heeft in 1 EU land.

Meer dan een deuk, dat is een volledige verwoesting. Landsgrenzen zouden onwrikbaar moeten zijn binnen Europa, op het moment dat die te koop zijn gaan wij met zijn allen een hele vervelende tijd in.

[_Bailey_]

Brazos schreef op zondag 18 januari 2026 @ 14:01:
[...]


Meer dan een deuk, dat is een volledige verwoesting. Landsgrenzen zouden onwrikbaar moeten zijn binnen Europa, op het moment dat die te koop zijn gaan wij met zijn allen een hele vervelende tijd in.

daarom maar even afwachten wat de daadwerkelijk reden is van het zeer abrupte, ongeplande vertrek van de (groep) Duitsers uit Groenland.
Als Duitsland uberhaupt de reden ervan met de buitenwereld zal delen

[Brazos]

_Bailey_ schreef op zondag 18 januari 2026 @ 14:05:
[...]


daarom maar even afwachten wat de daadwerkelijk reden is van het zeer abrupte, ongeplande vertrek van de (groep) Duitsers uit Groenland.
Als Duitsland uberhaupt de reden ervan met de buitenwereld zal delen

Het is wel vreemd dat het alleen de Duitsers zijn. Of wellicht loopt de berichtgeving nog wat achter.

Maar als er wel een aanval ophanden is gaat Duitsland het wel het zwaarste krijgen in eigen land, daar zitten nu eenmaal de meeste Amerikaanse soldaten en die zullen onmiddellijk gevangen gezet moeten worden in hun bases zo nodig met geweld.

Die soldaten kunnen daar niet blijven, dan staan ze in Berlijn en krijg je een hele andere overheid in Duitsland.

[MneoreJ]

Brazos schreef op zondag 18 januari 2026 @ 14:12:
Het is wel vreemd dat het alleen de Duitsers zijn. Of wellicht loopt de berichtgeving nog wat achter.

Maar als er wel een aanval ophanden is gaat Duitsland het wel het zwaarste krijgen in eigen land, daar zitten nu eenmaal de meeste Amerikaanse soldaten en die zullen onmiddellijk gevangen gezet moeten worden in hun bases zo nodig met geweld.

Die soldaten kunnen daar niet blijven, dan staan ze in Berlijn en krijg je een hele andere overheid in Duitsland.

Volgens mij ben jij al 20 stappen verder dan waar werkelijk mee gerekend wordt.

Niemand wil daadwerkelijk oorlogje gaan spelen met Amerika, want dat verliezen we dik. En Amerika zelf wil het ook niet, want dat wordt mateloos impopulair onder de bevolking, MAGA of niet. Trump kan wel van alles willen, maar in dit geval zal de kliek achter hem toch echt alles op alles zetten om te zorgen dat een en ander zonder militair inzetten bereikt kan worden. Er zit gewoon teveel in die doos van Pandora om open te doen.

Als Amerika toch voet zet op Groenland (of nou ja, nog meer voet zet, want ze hebben gewoon al een basis natuurlijk) wordt het een moeilijk verhaal om ons geloofwaardig terug te trekken, maar dat we ons gaan terugtrekken (en geen ruzie gaan zoeken met Amerikaanse soldaten) staat bijna vast.

[ Voor 3% gewijzigd door MneoreJ op 18-01-2026 14:19 ]

[Zwelgje]

wildhagen schreef op zondag 18 januari 2026 @ 13:50:
[...]

Toch kan het wel degelijk te maken hebben met de autoindustie. Vergeet niet dat die in Duitsland zéér machtig is en veel invloed heeft.

Koppel dat aan dit artikel:


[...]


Zie https://autobahn.eu/artik...-autoindustrie-crisis-vda

Zou me absoluut niet verbazen als de Duitse regering teruggefloten is door de autoindustrie-lobby.

en er is al een heffing van 15% op die auto's als er nog 25% bijkomt gaat het om 40% totaal, dan is er geen Amerikaan die nog een Duitse auto gaat kopen.

geld geld geld, jammer maar helaas. Merz was toch een tijdje terug bij Trump en die zei toen 'Als je geen vrienden met Europa kunt zijn kunt u dan wel vrienden worden met Duitsland?'

dat zegt genoeg, die man verkoopt zijn moeder nog voor de een voordeeltje voor de industrie

ik vermoed dat er achter de schermen zelfs nog wel druk op Denemarken wordt uitgeoefend om groenland te verkopen om de vrede te bewaren.

Sudetenland kon immers ook wel 'weg'

[ Voor 8% gewijzigd door Zwelgje op 18-01-2026 14:22 ]

[becopol]

MneoreJ schreef op zondag 18 januari 2026 @ 14:19:
[...]

Volgens mij ben jij al 20 stappen verder dan waar werkelijk mee gerekend wordt.

Niemand wil daadwerkelijk oorlogje gaan spelen met Amerika, want dat verliezen we dik. En Amerika zelf wil het ook niet, want dat wordt mateloos impopulair onder de bevolking, MAGA of niet. Trump kan wel van alles willen, maar in dit geval zal de kliek achter hem toch echt alles op alles zetten om te zorgen dat een en ander zonder militair inzetten bereikt kan worden. Er zit gewoon teveel in die doos van Pandora om open te doen.

Als Amerika toch voet zet op Groenland (of nou ja, nog meer voet zet, want ze hebben gewoon al een basis natuurlijk) wordt het een moeilijk verhaal om ons geloofwaardig terug te trekken, maar dat we ons gaan terugtrekken (en geen ruzie gaan zoeken met Amerikaanse soldaten) staat bijna vast.

Waar komt toch dat beeld vandaan dat Europa dik verliest. Ja, Groenland is niet te verdedigen maar Europa zelf… dat lukt de Amerikanen echt niet hoor. Daarbij gaan ze zelf hard richting een burgeroorlog dus grote kans dat het leger ook in twee kampen splitst.

Kortom, Europa heeft nog wel even tijd om zijn defensie op orde te krijgen en de Amerikanen te verzoeken te vertrekken.

[MneoreJ]

becopol schreef op zondag 18 januari 2026 @ 14:23:
Waar komt toch dat beeld vandaan dat Europa dik verliest. Ja, Groenland is niet te verdedigen maar Europa zelf… dat lukt de Amerikanen echt niet hoor. Daarbij gaan ze zelf hard richting een burgeroorlog dus grote kans dat het leger ook in twee kampen splitst.

Ik heb het uiteraard over Groenland zelf, ja. Een open oorlog met het Europese continent zelf is wat mij betreft een belachelijk scenario. Het soort scenario dat militaire planners natuurlijk wel uitwerken, want ze werken alles uit, maar dat is echt in het belang van helemaal niemand. Nou ja, Rusland en China, maar zo hard aan de touwtjes kunnen ze nog net niet trekken.

[Milo85]

Van nu.nl liveblog

Beelden van persbureau AFP bevestigen dat Duitse troepen Groenland verlaten. Volgens Bild gebeurde dat sneller dan de bedoeling was, maar het Duitse ministerie van Defensie zegt tegen de Frankfurter Allgemeine dat het vertrek volgens plan verloopt. Het Duitse verkenningsteam zou zijn opdracht hebben volbracht. De resultaten worden de komende dagen geëvalueerd.

[wildhagen]

Zie hieronder de verklaring van Denemarken, Finland, Frankrijk, Duitsland, Noorwegen, Zweden, het Verenigd Koninkrijk en Nederland naar aanleiding van de aangekondigde Amerikaanse tariefverhoging:

Als lidstaten van de NAVO zetten wij ons in voor het versterken van de veiligheid…

— Dick Schoof (@MinPres) 18 januari 2026

Nou hopelijk schrikt dit Trump af en begint hij zich wat normaler te gedragen (zover bij iemand van zijn niveau mogelijk, uiteraard).

[becopol]

MneoreJ schreef op zondag 18 januari 2026 @ 14:26:
[...]

Ik heb het uiteraard over Groenland zelf, ja. Een open oorlog met het Europese continent zelf is wat mij betreft een belachelijk scenario. Het soort scenario dat militaire planners natuurlijk wel uitwerken, want ze werken alles uit, maar dat is echt in het belang van helemaal niemand. Nou ja, Rusland en China, maar zo hard aan de touwtjes kunnen ze nog net niet trekken.

Het scenario is helemaal niet zover gezocht. Alles gaat over de petrodollar en elk land dat van de petrodollar afstapt wordt binnen een decennium binnengevallen. De EU wordt te machtig met de Euro en dus is de EU nu aan de beurt. Dit gaat natuurlijk niet zo makkelijk als een gefaalde staat in het Midden-Oosten, maar is wel in lijn met het beleid.

Dit is trouwens niet eens beleid van Trump maar beleid van de VS. Dus ook als Trump wegvalt dan gaat dit gewoon door. Het buitenlandbeleid van Trump volgt globaal de lijn van de VS. Alleen nu zo openlijk en zo agressief dat de bondgenoten zien dat ze nooit bondgenoten waren.

[Brazos]

MneoreJ schreef op zondag 18 januari 2026 @ 14:19:
[...]

Volgens mij ben jij al 20 stappen verder dan waar werkelijk mee gerekend wordt.

Niemand wil daadwerkelijk oorlogje gaan spelen met Amerika, want dat verliezen we dik. En Amerika zelf wil het ook niet, want dat wordt mateloos impopulair onder de bevolking, MAGA of niet. Trump kan wel van alles willen, maar in dit geval zal de kliek achter hem toch echt alles op alles zetten om te zorgen dat een en ander zonder militair inzetten bereikt kan worden. Er zit gewoon teveel in die doos van Pandora om open te doen.

Als Amerika toch voet zet op Groenland (of nou ja, nog meer voet zet, want ze hebben gewoon al een basis natuurlijk) wordt het een moeilijk verhaal om ons geloofwaardig terug te trekken, maar dat we ons gaan terugtrekken (en geen ruzie gaan zoeken met Amerikaanse soldaten) staat bijna vast.

Wat we willen speelt geen rol meer, we zijn de grip op ons eigen lot al lang geleden verloren. Wat we gaan krijgen daar draait het om, en dat is hetgeen Trump wilt. Of we daar rekening mee houden of niet dat is een keuze, maar verandert verder weinig aan wat we krijgen, behalve aan de mate van voorbereiding en tegenreactie natuurlijk. Dat kan voorbereid en gestructureerd zijn, of onvoorbereid en chaotisch.

Verder denk ik dat jij met een te roze bril kijkt naar de mensen achter Trump. Ik denk dat ze die oorlog wel graag willen, en in de 21e eeuw draait alles om het verhaal. En dat verhaal, dat verkoopt goed. Amerika pakt Groenland, op dat moment heeft Europa 2 keuzes, vechten of overgeven. Overgeven betekent waarschijnlijk een staatsgreep in Duitsland en mogelijk andere landen en een Vichy overheid, vechten betekent dat je 97.000 Amerikanen gevangen neemt.

En dan heb je je oorlog, Amerikanen die staan te wenen om hun broeders die 'onschuldig zijn gegrepen terwijl ze Europa beschermden', en een bezet gebiedsdeel van een EU-staat.

[Jerie]

_Bailey_ schreef op zondag 18 januari 2026 @ 13:28:
nou, een groep Duitse militairen vertrekken in allerijl weer uit Groenland.

Volgens de Duitse krant Bild is een groep van vijftien Duitse militairen na minder dan 48 uur alweer vertrokken uit Groenland. De Duitsers zouden deel uitmaken van een verkenningsmissie van Europese landen om te kijken hoe Groenland beter kan worden verdedigd.

Volgens Bild kregen de militairen vanochtend vanuit Berlijn het plotselinge bevel te vertrekken. Gisteren was nog gemeld dat hun verblijf op Groenland langer dan gepland zou zijn.
Het vertrek volgt zonder aankondiging, mededeling of iets anders. Alle geplande afspraken moesten haastig worden afgezegd.

bron: artikel Bild https://www.bild.de/polit...-696cc1784bea5ecfebee9d64

Oef, dit vind ik heftig. Het is precies hoe Trump de EU uit wil spelen. Door druk te zetten op individuele staten. Dat is ook waarom Poetin en Trump ons als zwak beschouwen. Je hoeft alleen maar na te denken over hoe chantabel specifiek Duitsland is. Op welke vlakken (voorbeeld: LNG, en het is winter, dus...). Vergeet hierbij ook niet dat Duitsland na WOII de facto een vazalstaat van de VS was, met hoge autonomie, maar desondanks wel afhankelijk van.

Het blijft koffiedik kijken. Mogelijk heeft Duitsland inlichtingen, maar die zouden ze dan met hun Europese partners delen (die dan mogelijk tot een ander besluit zijn gekomen?). Dat die dan tot een ander besluit komen, lijkt me onrealistisch. Duitsland geeft hiermee het signaal af dat zij alle partners die wel achter Groenland staan laat vallen, en dat vind ik zoals ik al zei heftig. Specifiek het gevoel verdrietig.

Waar ik op hoop, is dat er intern (tussen de diverse partners) wel duidelijkheid is, maar radiostilte.

[_Bailey_]

wildhagen schreef op zondag 18 januari 2026 @ 14:33:
[X]

Nou hopelijk schrikt dit Trump af en begint hij zich wat normaler te gedragen (zover bij iemand van zijn niveau mogelijk, uiteraard).

Zeer krachtige statement/reactie. /s
En afschrikken, zoals jij 't omschrijft, doet het Trump 0,0
Hij wil en zal Groenland 'kopen', "one way or the other" (dit heeft ie al in meerdere TV optredens/ interviews kenbaar gemaakt afgelopen weken)

[ Voor 8% gewijzigd door _Bailey_ op 18-01-2026 15:02 ]

[MneoreJ]

becopol schreef op zondag 18 januari 2026 @ 14:35:
Dit gaat natuurlijk niet zo makkelijk als een gefaalde staat in het Midden-Oosten

Dat lijkt me het understatement van de eeuw.

Dit is trouwens niet eens beleid van Trump maar beleid van de VS. Dus ook als Trump wegvalt dan gaat dit gewoon door. Het buitenlandbeleid van Trump volgt globaal de lijn van de VS. Alleen nu zo openlijk en zo agressief dat de bondgenoten zien dat ze nooit bondgenoten waren.

De VS is nu een openlijke maffiastaat geworden, waar dat eerst nog met de schijn van morele verhevenheid een beetje hoog werd gehouden. Maar zoals je zelf al zegt, de dollar regeert, en er moet nog heel wat gebeuren voor een oorlog met Europa niet vooral gewoon een enorm kostbare affaire zou zijn met een veel te onzekere uitkomst. Men is in Amerika niet vies van ergens in een uithoek van de wereld een slaatje proberen te slaan uit een instabiele situatie als het niet teveel kost, maar een "eerlijke" open veldslag met Europa? Alleen als het echt niet anders kan en Amerika feitelijk al wanhopig is. Het is niet uit te sluiten dat het ooit zover komt, maar daar zijn we echt nog lang niet. Alle gekte van Trump ten spijt -- met die man aan het roer lijkt het soms wel of een eeuw ontwikkelingen in een jaar gecomprimeerd worden, maar Amerika zelf beweegt wat langzamer.

[phantom09]

Brazos schreef op zondag 18 januari 2026 @ 12:33:
[...]


Het heeft dus niets met veiligheid te maken.

Het is hier al eens vaker langsgekomen, maar Groenland heeft binnen het miljardairsclubje een mythische status, het zou de thuisbasis worden van een 'vrije stad/staat'. Een economisch vrije ruimte. Een gebied zonder overheid, waar bedrijven vrijelijk zaken kunnen doen, specifiek een vorm van surveillance kapitalisme/netwerkstaat, maar de strekking zal in grote lijnen duidelijk zijn.

Veiligheid heeft er niets mee te maken, dat is ruis. Rusland en China vormen ook geen dreiging voor Groenland.

Hier is een serie van die op de huidige situatie lijkt maar dan anders: Occupied.

[R_Zwart]

MneoreJ schreef op zondag 18 januari 2026 @ 14:26:
[...]

Ik heb het uiteraard over Groenland zelf, ja. Een open oorlog met het Europese continent zelf is wat mij betreft een belachelijk scenario. Het soort scenario dat militaire planners natuurlijk wel uitwerken, want ze werken alles uit, maar dat is echt in het belang van helemaal niemand. Nou ja, Rusland en China, maar zo hard aan de touwtjes kunnen ze nog net niet trekken.

Voor China is oorlog hier ook niet goed. Die zijn dan hun grootste afzetmarkt kwijt.

[Delerium]

Sjah schreef op zondag 18 januari 2026 @ 13:49:
Zo gaat alles over Donald, nou precies wat die 3-jarige wil. Krijgen degenen die in Oktober 24 zeiden dat de presidentverkiezing de belangrijkste in 80 jaar zou zijn, gelijk.

Voor de toekomst is het argument van 'belangrijkste verkiezingen ooit' niet meer relevant inderdaad. Die waren in het verleden ('16, '20 of '24).

[Jerie]

Jan-tweak schreef op zondag 18 januari 2026 @ 13:56:
[...]

Als je nederlandse kaas 10% duurder worden ( en andere kaaslanden dat dus ook is (Duitsland, Belgie, Frankrijk) en er in de rest van de wereld eigenlijk geen kaasmaker is die dit soort kaas kan maken, en dus ook niet det US klanten kunnen uitwijken naar andere producenten is het enige effect dat in de US de kaas gewoon 10% duurder gaat worden.

[...]

Dat is niet helemaal hoe het werkt (en dat is iets anders dan helemaal niet ). Het zit iets genuanceerder. Als je geen gorgonzola kunt importeren (of het wordt te duur), dan heb je daar alternatieven voor. Bijvoorbeeld danish blue (en ja, ik snap de ogenschijnlijk tegenstrijdige naam/referentie in deze kwestie, negeer die even). Is die even lekker? Ik kan het je niet vertellen, maar het gaat ook niet om mij maar om wat de mensen in het algemeen vinden. Waar het om gaat is dat je alternatieven goed genoeg werken om het prijsverschil te verantwoorden. Heb je die alternatieven niet? Dan is de vraag of je het maken van een alternatief op kunt zetten.

Ik weet niet hoe specifiek de VS met kaas om gaat. Ik weet wel dat ze ook daar een eigen zuivelindustrie hebben. Ik weet ook dat de amandelen in onze schappen veelal uit Californië komen. Ze gebruiken ontzettend veel water, zijn slecht voor het grondwater, en dus de bodem (uitdroging). Ook heeft Californië gigantische wijnindustrie waardoor ze prima locale alternatieven hebben voor Franse en Spaanse wijnen.

En dat is precies wat Trump wil met zijn importheffingen: de eigen markt stimuleren (liefst die van de rode staten) d.m.v. verkapte staatssteun. Ingewikkelder is het niet, en het kan werken. Want het omgekeerde (via subsidies) is een hefboom die ook werkt. Kijk maar naar onze eigen agrarische sector.

Voor ons ligt hier een stukje zelfreflectie. Wij wilden pertitent niet afhankelijk zijn van externen voor onze voedselveiligheid en voedselzekerheid. Maar amandelen groeien hier niet, en avocados en kaki's ook niet. De vraag is dan of je die producten echt nodig hebt, of dat je alternatieven hebt (hier verbouwen gaat niet lukken), en een andere vraag is of we echt met een gigantisch overschot moeten willen werken voor onze eigen voedselveiligheid en voedselzekerheid. Willen we dat niet, dan kunnen we onze landbouw afschalen. Dat is iets anders dan geen landbouw en geen voedselveiligheid of voedselzekerheid. Het is slechts een meer schaalbare landbouw, die onze natuur niet vernietigd. Hierbij moeten we op Europees niveau samenwerken (dat zijn logischerwijs onze partners en het meest praktische om mee samen te werken). Zo moeten we ook samenwerken m.b.t. energie, cloud, software, leger, en allerlei andere factoren. We kunnen het niet alleen. Dat gaat niet, dan worden we opgegeten door een van de andere machtsblokken.

[Jerie]

_Bailey_ schreef op zondag 18 januari 2026 @ 14:43:
[...]


Zeer krachtige statement/reactie. /s
En afschrikken, zoals jij 't omschrijft, doet het Trump 0,0
Hij wil en zal Groenland 'kopen', "one way or the other" (dit heeft ie al in meerdere TV optredens/ interviews kenbaar gemaakt afgelopen weken)

Hij mag het niet kunnen kopen, hij moet het innemen. Daar schroomt hij niet voor (zegt hij; hij zegt zoveel), laat hem dat dan maar waarmaken. Het is nodig dat het Europese volk wakker wordt, ontwaakt uit hun droom dat de VS hun bondgenoot is. Das war einmahl.

Door het te verkopen geef je toe, en geef je het Europese volk de spiegel dat ze zonder geweld hun territoria op zouden geven. Dat mag niet zo zijn.

Bovendien kun je nadat je het hebt verloren, sabotageacties plegen. Om te beginnen zou ik J.D. Vance vanwege zijn speech in Munchen begin vorig jaar op een terrorisme lijst zetten. Hij is staatsgevaarlijk, en ondermijnt onze democratische integriteit.

[Sjah]

Wat zou ik voor Groenland vragen, als ik Deens volk was? 8 Biljoen? Of 80?

[ Voor 3% gewijzigd door Sjah op 18-01-2026 15:22 ]

[Zwelgje]

_Bailey_ schreef op zondag 18 januari 2026 @ 14:43:
[...]


Zeer krachtige statement/reactie. /s
En afschrikken, zoals jij 't omschrijft, doet het Trump 0,0
Hij wil en zal Groenland 'kopen', "one way or the other" (dit heeft ie al in meerdere TV optredens/ interviews kenbaar gemaakt afgelopen weken)

Wij bieden de Amerikanen een 'lease constructie aan' voor 99 jaar is Amerika eigenaar en dan zien we wel verder.

iedereen blij, wij blij Amerika blij en de groenlanders hebben geen zorgverzekering meer.

zoiets zal het denk ik wel worden

[phantom09]

champion16 schreef op zondag 18 januari 2026 @ 10:28:
[...]


Het gaat de VS natuurlijk alleen om macht en grondstoffen. Die willen op hun halfrond alles te zeggen hebben en Groenland heeft veel grondstoffen. Meer is het niet.
Waarom denk je dat meneer nu boos is op de EU nu die een handjevol militairen stuurt tegen Rusland en China?

Irak viel kuweit aan in het verleden om deze olie te bemachtigen.

[Zwelgje]

champion16 schreef op zondag 18 januari 2026 @ 10:28:
[...]


Het gaat de VS natuurlijk alleen om macht en grondstoffen. Die willen op hun halfrond alles te zeggen hebben en Groenland heeft veel grondstoffen. Meer is het niet.
Waarom denk je dat meneer nu boos is op de EU nu die een handjevol militairen stuurt tegen Rusland en China?

niet vanwege Rusland of China. wij (onze troepen) komen in zijn hemisphere en dát willen ze niet.

Monroe doctrine (of de Donroe doctrine zo u wilt)

[C00P]

Teijgetje schreef op zaterdag 17 januari 2026 @ 18:15:
[...]

Ik begreep uit diverse kringen dat een deel van MAGA zich tegen Trumps beleid keert inmiddels.
En dan niet omdat ze het onmenselijk en fout vinden maar omdat het hen in de portemonnee treft.

Maar velen zitten vast in hun denken en de hypocrisie om alles van Trump te rechtvaardigen en hetzelfde van een ander te veroordelen.
Ik zag de reistrip van Rachel, Dit is de kwestie (EO), die vriendjes van vroeger ontmoette, die toen expatkinderen waren en inmiddels terug in Amerika zijn.
Waaruit blijkt hoezeer men daar vastzit in een eigen realiteit en gaslichting, bv door te kiezen voor Trump omdat hij 5000 dollar beloofd aan jonge ouders, en de rest van zijn beleid als "the lesser evil" wordt gezien t.o.v democraten.

Overigens zaten er ook normaal nadenkende mensen tussen haar vrienden.
Van beide kanten krijg je inzicht. De badinerende dominee slaat imo echter alles.
Maar een informatief stukje tv.

Bedankt, ik heb er van genoten, heb jij toevallig een link naar de discussie tussen die 2 dominees ? het lijkt me een boeiend gesprek.

[Jerie]

Zwelgje schreef op zondag 18 januari 2026 @ 15:23:
[...]


Wij bieden de Amerikanen een 'lease constructie aan' voor 99 jaar is Amerika eigenaar en dan zien we wel verder.

iedereen blij, wij blij Amerika blij en de groenlanders hebben geen zorgverzekering meer.

zoiets zal het denk ik wel worden

In het begin van WOII werd Polen van twee kanten aangevallen (voor die tijd hebben we nazi-Duitsland hun gang laten gaan!). Oost-Europa was al verdeeld, leeuwendeel ging naar de USSR. Ondertussen werd er ethnisch gezuiverd. Hitler deed dat met de Joden, maar Stalin was daar veel efficienter en gerafineerder in, inclusief verplaatsing van complete volksstammen (NB: dit is ook waarom 'een Rus' zo'n vaag begrip is, het gaat er om waar iemand's roots liggen en misschien nog wel belangrijker: hoe diegene zichzelf ziet). Die heeft meer doden op zijn geweten dan Hitler (en nee, dat doet niets af aan de gruwelijkheden van Hitler).

Trump heeft aangegeven dat het bezit een ander gevoel geeft dan het huren. Dus lease kun je vergeten, hij wil het kopen of innemen. Laat het hem dan maar innemen. Dat geeft de Europeanen een sterker signaal dat de VS niet meer hun bondgenoot is. Want het lijkt er op dat men dat nog steeds niet voldoende in wil zien. Als hij het wil kopen, moet je hem laten bieden. Proberen kan, toch? Maar hij wil het niet kopen.

Ja, wij hebben alt right wappies in onze samenleving (die n.a.v. MH17 m.i. weinig invloed hadden op de korte termijn, zeker op nationaal niveau). Zij hebben fatsoenlijke burgers die wel bijvoorbeeld de wetenschappelijke methode volgen die niets van Trump's autoritaire trekjes moeten hebben. Het is een kwestie van verzet plegen. Niet inbinden voor dreigementen, maar zeggen dat je daar ook weer op zult reageren (en daar op plannen in veilige omgevingen).

Verder moet je ze aanbieden om hun rommel terug te nemen. Hun soldaten kunnen oprotten, en hun kernbommen mogen ze ook terug hebben. Dat zijn dode mussen die als puntje bij paaltje komt niet aan de goede kant (de onze) zullen staan. Dus niet smeken: 'doe het alsjeblieft niet!' maar laat het ze maatregelen nemen in hun escalatieladder die voor ons ook positief uitpakken.

[phantom09]

GENETX schreef op zondag 18 januari 2026 @ 11:55:
[...]

Eens, erg scary. Ik vraag me oprecht af, ondanks alle schade die het zal doen, of het niet beter is maar gelijk de ASML kaart, waar ook Dick Berlijn op doelt in het NRC artikel te spelen. Althans, heel erg serieus dreigen door het als optie op tafel te gooien. Ik zie momenteel eigenlijk alleen nog als allerlaatste kans waarbij we de big tech voor het blok zetten om Trump vanuit binnen te stoppen via dialoog. Het dwingt iedereen om kleur te bekennen, want zonder ASML is de Amerikaanse Big Tech en Big AI Dream gewoon failliet.

Ik zie het eigenlijk als de technische evenknie voor MAD (Mutual Assured Desrruction). Naast natuurlojk het dunpen van schuldpapier.

In other news: waaron staat de VS nog niet minstens op geel qua reisadvies bij onze BuZa?

Dan komt er misschien een special Dutch operation ....

[C00P]

PWM schreef op zaterdag 17 januari 2026 @ 18:42:
Volgens mij is er maar 1 actie die nu nodig is (en al was): Het goud uit NY halen. We zijn echt maanden weg van een confiscatie.

“I didn’t want to do it. Nobody wanted to do it. But the EU left us no choice. They’ve been ripping us off for years — trade, NATO, everything. Very unfair.

So we confiscated it. Totally justified. Very smart. Frankly, they should thank us.

A big guy came up to me — European guy, tears in his eyes — and he said: ‘Sir, is this really happening?’ I said: ‘Yes. And it’s your fault.’”

[Sponz]

Moet de Amerikaanse ambassadeur niet es ter verantwoording verschijnen, lijkt mij een normale diplomatieke handeling?

[Stoney3K]

MneoreJ schreef op zondag 18 januari 2026 @ 14:19:
[...]

Volgens mij ben jij al 20 stappen verder dan waar werkelijk mee gerekend wordt.

Niemand wil daadwerkelijk oorlogje gaan spelen met Amerika, want dat verliezen we dik. En Amerika zelf wil het ook niet, want dat wordt mateloos impopulair onder de bevolking, MAGA of niet. Trump kan wel van alles willen, maar in dit geval zal de kliek achter hem toch echt alles op alles zetten om te zorgen dat een en ander zonder militair inzetten bereikt kan worden. Er zit gewoon teveel in die doos van Pandora om open te doen.

Vergeet ook niet dat het leger het recht heeft om onwettige bevelen niet op te volgen (en een invasie van Groenland zonder goedkeuring van de Senaat en het Huis is sowieso al onwettig, naast NATO verdragen) en in principe heeft het leger zelfs de plicht om de Amerikaanse grondwet te beschermen, ook als de bedreiging daarvan de president is.

[Stoney3K]

C00P schreef op zondag 18 januari 2026 @ 15:49:
[...]


“I didn’t want to do it. Nobody wanted to do it. But the EU left us no choice. They’ve been ripping us off for years — trade, NATO, everything. Very unfair.

Ahja, het bekende smoesje van een narcistische man die zijn vrouw slaat. "Je liet me geen keuze!"

[Zwelgje]

Sponz schreef op zondag 18 januari 2026 @ 15:55:
Moet de Amerikaanse ambassadeur niet es ter verantwoording verschijnen, lijkt mij een normale diplomatieke handeling?

Schoothondjes doen dat niet, wij zitten niet in die positie

[MneoreJ]

Stoney3K schreef op zondag 18 januari 2026 @ 15:59:
Vergeet ook niet dat het leger het recht heeft om onwettige bevelen niet op te volgen (en een invasie van Groenland zonder goedkeuring van de Senaat en het Huis is sowieso al onwettig, naast NATO verdragen) en in principe heeft het leger zelfs de plicht om de Amerikaanse grondwet te beschermen, ook als de bedreiging daarvan de president is.

Tja, van de dingen die jij noemt denk ik dan weer dat geen enkele echt relevant is. In het land van Trump is het recht van de sterkste weer het enige recht. Wat er precies in al die saaie wetten staat interesseert Trump niet, en als puntje bij paaltje komt de mensen die naar de sterke leider smachten eigenlijk ook niet.

Wanneer de legertop het echt oneens is met Trump (en dat is volgens mij al half zo) zal er vooral veel soft power gebruikt worden om de boel te ontzenuwen. Blijven inpraten en overtuigen of hij toch niet liever iets met Cuba wil doen, of nog wat hogere heffingen, of misschien een zeeblokkade zelfs, maar alsjeblieft geen boots on the ground. Een echte fatsoenlijke machtsgreep waarbij de President buitenspel gezet wordt gaat heel erg tegen de Amerikaanse geest in, al het geklop op de borst over de grondwet en de natie ("all threats, foreign or domestic") ten spijt. Als het de keuze wordt tussen dat of toch iets met Groenland doen, dan ben ik bang dat Groenland het haasje is. Zou hij nou heel Europa de oorlog willen verkondigen, dan misschien nog net.

[Stoney3K]

MneoreJ schreef op zondag 18 januari 2026 @ 16:07:
[...]

Tja, van de dingen die jij noemt denk ik dan weer dat geen enkele echt relevant is. In het land van Trump is het recht van de sterkste weer het enige recht. Wat er precies in al die saaie wetten staat interesseert Trump niet, en als puntje bij paaltje komt de mensen die naar de sterke leider smachten eigenlijk ook niet.

Op het moment dat de de Constitution en de functie van het leger erbij haalt, dan is Trump niet meer relevant, want hij is nu bevelen aan het geven die tegen de grondwet en tegen internationale verdragen in gaan. In principe staat het leger in dienst van die grondwet en hebben ze dus de (morele en juridische) plicht om die bevelen niet op te volgen.

Natuurlijk kun je dat best verpakken in een stukje plausible deniability zodat Trump in de waan kan blijven dat iedereen naar hem luistert maar er uiteindelijk geen trekker wordt overgehaald. Als het om kernwapens zou gaan dan krijg je hetzelfde vraagstuk, en de legertop laat hem echt niet eigenhandig eventjes het bevel geven om de halve wereld te vernietigen. Daar zitten behoorlijke safeguards op, ook voor het scenario "de president is knettergek geworden".

[MneoreJ]

Stoney3K schreef op zondag 18 januari 2026 @ 16:23:
Op het moment dat de de Constitution en de functie van het leger erbij haalt, dan is Trump niet meer relevant, want hij is nu bevelen aan het geven die tegen de grondwet en tegen internationale verdragen in gaan. In principe staat het leger in dienst van die grondwet en hebben ze dus de (morele en juridische) plicht om die bevelen niet op te volgen.

Je spreekt over grondwetten en verdragen alsof die dingen natuurwetten zijn en fysieke macht hebben. Ze zijn precies zoveel waard als mensen bereid zijn ze te respecteren en implementeren en de gevolgen van schendingen te verdragen, en onder de regering-Trump is al gebleken dat die zaken uiterst rekbaar zijn geworden. Een staatshoofd ontvoeren kan ook niet zomaar volgens al die internationale verdragen, maar Trump doet het toch maar gewoon door te roepen dat het gewoon een drugscrimineel was. En het oordeel is "naja, vooruit dan maar".

Natuurlijk kun je dat best verpakken in een stukje plausible deniability zodat Trump in de waan kan blijven dat iedereen naar hem luistert maar er uiteindelijk geen trekker wordt overgehaald. Als het om kernwapens zou gaan dan krijg je hetzelfde vraagstuk, en de legertop laat hem echt niet eigenhandig eventjes het bevel geven om de halve wereld te vernietigen. Daar zitten behoorlijke safeguards op, ook voor het scenario "de president is knettergek geworden".

Ja, maar nou spring je ook gelijk naar het uiterste. Kernwapens zijn niet aan de orde, het compleet vernietigen van de wereldorde ook niet. Sterker nog er hoeft in principe geen gewonde te vallen bij een Speciale Militaire Operatie rondom Groenland, afhankelijk van hoe het gespeeld wordt, al zou de impact hoe dan ook enorm zijn.

[DaniëlWW2]

België wou blijkbaar ook een officier sturen of had dit al gedaan.
Maar dat hadden de Amerikanen niet door, waardoor ze geen tarieven willen invoeren tegen België.

De verklaring is naar buiten gebracht door Nederland, Denemarken, Finland, Frankrijk, Duitsland, Noorwegen, Zweden en Groot-Brittannië. Dat zijn de landen waaraan Trump de heffing van 10 procent oplegde. België stuurt ook een militair naar Groenland, maar werd om onduidelijke redenen niet genoemd door Trump. Het statement is ook niet ondertekend door België.
https://nos.nl/artikel/2598703-europees-statement-tegen-heffingenplan-trump-ondermijnt-relatie-met-vs

[Jerie]

Stoney3K schreef op zondag 18 januari 2026 @ 16:23:
[...]


Op het moment dat de de Constitution en de functie van het leger erbij haalt, dan is Trump niet meer relevant, want hij is nu bevelen aan het geven die tegen de grondwet en tegen internationale verdragen in gaan. In principe staat het leger in dienst van die grondwet en hebben ze dus de (morele en juridische) plicht om die bevelen niet op te volgen.

Natuurlijk kun je dat best verpakken in een stukje plausible deniability zodat Trump in de waan kan blijven dat iedereen naar hem luistert maar er uiteindelijk geen trekker wordt overgehaald. Als het om kernwapens zou gaan dan krijg je hetzelfde vraagstuk, en de legertop laat hem echt niet eigenhandig eventjes het bevel geven om de halve wereld te vernietigen. Daar zitten behoorlijke safeguards op, ook voor het scenario "de president is knettergek geworden".

Het Dr. Strangelove scenario.

Maar denk je niet dat we deze stap al voorbij zijn? Als je kijkt dat hele departementen zijn ontbonden door DOGE? Hoe ICE huishoudt?

Trump heeft SCOTUS 6/3 (3/6 direct aangesteld door), en is een enabler voor de plannen van Heritage Foundation. Zolang de GOP hem niet tegenhoudt, gaat hij door.

Dit is trouwens ook waarom je je poot stijf moet houden. Dat verhoogd de interne druk, en zorgt dat de VS moet escaleren om hun zin te krijgen.

[Zwelgje]

DaniëlWW2 schreef op zondag 18 januari 2026 @ 16:32:
België wou blijkbaar ook een officier sturen of had dit al gedaan.
Maar dat hadden de Amerikanen niet door, waardoor ze geen tarieven willen invoeren tegen België.


[...]

Ik snap niet dat niet alle landen een statement maken (ja ik snap het wel vanuit hun standpunt, niemand wil de toorn van Trump over zich uitgestrooid krijgen)

en dus bereikt hij wat hij wil, verdeeldheid. de Duitsers zitten thuis alweer aan het bier en gaan morgen zeggen 'Dhr Trump, wij zijn terug kunt u ons van dat lijstje halen' en dat zegt Donald: "Jawohl" en klikt met de hakken

[BadRespawn]

MneoreJ schreef op zondag 18 januari 2026 @ 16:07:
[...]

Tja, van de dingen die jij noemt denk ik dan weer dat geen enkele echt relevant is. In het land van Trump is het recht van de sterkste weer het enige recht. Wat er precies in al die saaie wetten staat interesseert Trump niet, en als puntje bij paaltje komt de mensen die naar de sterke leider smachten eigenlijk ook niet.

Om het recht vd sterkste te hebben is Trump wel afhankelijk van anderen, als die niet meewerken dan is Trump niet meer de sterkste.
Zou de eerste keer niet zijn dat een 'recht vd sterkste - regime' valt omdat het leger niet meer meewerkt.

[MneoreJ]

BadRespawn schreef op zondag 18 januari 2026 @ 16:35:
Om het recht vd sterkste te hebben is Trump wel afhankelijk van anderen, als die niet meewerken dan is Trump niet meer de sterkste.
Zou de eerste keer niet zijn dat een 'recht vd sterkste - regime' valt omdat het leger niet meer meewerkt.

Maar wel de eerste keer in Amerika -- ik laat de burgeroorlog dan even buiten beschouwing, dat waren bijzondere omstandigheden. Er is erg veel interne weerstand tegen zoiets, ook al is de president een gevaarlijke gek die niet meer het beste met het land voorheeft. En daar moet men dan ook nog van overtuigd zijn -- op dit moment is het nog lang niet zo, en is men het wellicht niet 100% eens met alles wat Trump doet, maar is men ook weer niet mordicus tegen. Als de president wat in Venezuela rond wil rommelen, ach, wie zijn wij dan om daar heel hard tegengas op te geven. En als de president een eilandje wil kapen in onze invloedssfeer, hmm, tja, wel opletten dat we niet al te veel bonje maken met Europa, maar als we een goed verhaal kunnen verkopen aan het volk en er gaan geen Amerikanen bij sneuvelen, OK dan.

Het zit er nog veel te hard in bij de Amerikanen dat het allemaal netjes democratisch gaat en dat er in het uiterste geval toch wel iemand naar de president kan gaan om te zeggen "nou nou mr. President, dit gaat toch echt te ver, zegt u eens even dat u zich bedacht heeft". Een greep door het leger, dat is nog veel on-Amerikaanser dan openlijk een fascist steunen, en dan moet het al echt goed hommeles zijn in Amerika zelf -- niet een of ander eilandje elders.

[ArcticWolf]

MneoreJ schreef op zondag 18 januari 2026 @ 16:43:
[...]

Maar wel de eerste keer in Amerika -- ik laat de burgeroorlog dan even buiten beschouwing, dat waren bijzondere omstandigheden. Er is erg veel interne weerstand tegen zoiets, ook al is de president een gevaarlijke gek die niet meer het beste met het land voorheeft. En daar moet men dan ook nog van overtuigd zijn -- op dit moment is het nog lang niet zo, en is men het wellicht niet 100% eens met alles wat Trump doet, maar is men ook weer niet mordicus tegen. Als de president wat in Venezuela rond wil rommelen, ach, wie zijn wij dan om daar heel hard tegengas op te geven. En als de president een eilandje wil kapen in onze invloedssfeer, hmm, tja, wel opletten dat we niet al te veel bonje maken met Europa, maar als we een goed verhaal kunnen verkopen aan het volk en er gaan geen Amerikanen bij sneuvelen, OK dan.

Het zit er nog veel te hard in bij de Amerikanen dat het allemaal netjes democratisch gaat en dat er in het uiterste geval toch wel iemand naar de president kan gaan om te zeggen "nou nou mr. President, dit gaat toch echt te ver, zegt u eens even dat u zich bedacht heeft". Een greep door het leger, dat is nog veel on-Amerikaanser dan openlijk een fascist steunen, en dan moet het al echt goed hommeles zijn in Amerika zelf -- niet een of ander eilandje elders.

Denk dat de US legerleiding toch wel achter z'n oren krabt als die te horen krijgen om Groenland in te nemen. In principe is dat gewoon een oorlogsverklaring aan de EU en de EU heeft militairen in de US zitten en andersom... wat een chaos wordt dat dan, gijzelen we die militairen dan?
Er zijn zelfs republikeinen die Trump met Putin vergelijken als hij z'n zinnen wilt doorzetten mbt. Groenland.

[BadRespawn]

MneoreJ schreef op zondag 18 januari 2026 @ 16:43:
[...]

op dit moment is het nog lang niet zo, en is men het wellicht niet 100% eens met alles wat Trump doet, maar is men ook weer niet mordicus tegen.

Om te beginnen heeft slecht iets meer dan 1/3 van kiesgerechtigden op Trump gestemd. Ca 1/3 heeft niet gestemd, en redelijkerwijs de meerderheid daarvan niet omdat ze vinden dat Trump niet extreem genoeg is.

Volgens de polls heeft Trump nu nog slechts 42% steun. BadRespawn in "[ZT] Trump II en de Amerikaanse politiek - deel II"

Ook heeft een aanzienlijk deel vd 1/3 die wel op hen heeft gestemd, dat gedaan omdat ze zijn gevallen voor voor het deel vd verkiezingscampagne gericht op gematigde kiezers. Steeds meer daarvan gaan inzien dat ze een verkeerde keuze hebben gemaakt:

Trump’s Newest Voters Are Abandoning Ship
Independents, Latinos, and young people have turned against the president in staggering numbers.
https://newrepublic.com/a...st-voters-abandoning-ship

I thought Trump wouldn't be that bad. I was wrong.
https://eu.usatoday.com/s...-ice-funding/88159673007/

Prominent voorbeeld daarvan is politiek influencer kanaal The Young Turks: altijd progressief/links geweest totdat ze zich achter Trump schaarden, inmiddels zijn die tot inzicht gekomen;

ANA KASPARIAN ADMITS SHE WAS WRONG: "I'm Sorry I Didn't See This Coming. I'm Such an Idiot."
YouTube: ANA KASPARIAN ADMITS SHE WAS WRONG: "I'm Sorry I Didn't See This Com...

[MneoreJ]

ArcticWolf schreef op zondag 18 januari 2026 @ 17:04:
Denk dat de US legerleiding toch wel achter z'n oren krabt als die te horen krijgen om Groenland in te nemen. In principe is dat gewoon een oorlogsverklaring aan de EU en de EU heeft militairen in de US zitten en andersom... wat een chaos wordt dat dan, gijzelen we die militairen dan?
Er zijn zelfs republikeinen die Trump met Putin vergelijken als hij z'n zinnen wilt doorzetten mbt. Groenland.

Ja, maar dat "in principe", dat is natuurlijk waar het om draait. Beide kanten willen het eigenlijk niet op de spits drijven, maar als er een of ander geitenpaadje is waarbij Amerika de boel kan overnemen zonder dat het als oorlog gespind moet worden, dan soit. Men heeft gekkere dingen weten goed te praten, het gaat 100% om het verhaal. Vooropgesteld, ik zie het ook nog niet zo snel gebeuren, de interne weerstand is te groot en dit is te veel een Trump-only idee. Maar het blijft Trump en Amerika, dus zeg nooit nooit.

[MikeyMan]

Slecht signaal dat de de Duitse militairen alweer terug zijn zeg

[ericplan]

Mocht er iemand op rekenen dat de Midterms de oplossing gaan worden moet dit artikel lezen. https://www.salon.com/202...rd&utm_content=user/Salon
Op allerlei strategische posities zijn stromannen benoemd, stemmen is moeilijker gemaakt.

The Trump administration has installed election deniers and other conspiracists in key positions throughout the FBI, the Justice Department, the Department of Homeland Security and other parts of the government. In short, the wolves are watching the chicken coop.

[PWM]

BadRespawn schreef op zondag 18 januari 2026 @ 17:05:
[...]

Het is wel uitgesprokener dan de laatste keer. Maar vergeet niet dat de Bidens overwinning (hoewel duidelijk), geen landslide was. Trump zijn Approval Rating was rond de 30%. Biden was, relatief gezien, een redelijk sterke tegenstander. En nog was het ondanks al het negatieve sentiment, geen landslide.

Er van uitgaande (twijfel) dat er eerlijke verkiezingen komen, mogen de democraten wel met een dreamteam de verkiezingen in gaan, bij midterms en over 3 jaar. Zelfs met alle tegenstand van nu, weet ik niet of een Harris genoeg mensen op de been zou krijgen. Helaas, de wereld was een stuk mooier geweest.

[ArcticWolf]

ericplan schreef op zondag 18 januari 2026 @ 17:12:
Mocht er iemand op rekenen dat de Midterms de oplossing gaan worden moet dit artikel lezen. https://www.salon.com/202...rd&utm_content=user/Salon
Op allerlei strategische posities zijn stromannen benoemd, stemmen is moeilijker gemaakt.

The Trump administration has installed election deniers and other conspiracists in key positions throughout the FBI, the Justice Department, the Department of Homeland Security and other parts of the government. In short, the wolves are watching the chicken coop.

Stond idd ook al een stuk op CNN hierover:

No, Trump can’t cancel the midterms. He’s doing this instead

https://edition.cnn.com/2...tions-trump-2026-analysis

[ Voor 4% gewijzigd door ArcticWolf op 18-01-2026 17:16 ]

[MneoreJ]

BadRespawn schreef op zondag 18 januari 2026 @ 17:05:
Om te beginnen heeft slecht iets meer dan 1/3 van kiesgerechtigden op Trump gestemd. Ca 1/3 heeft niet gestemd, en redelijkerwijs de meerderheid daarvan niet omdat ze vinden dat Trump niet extreem genoeg is.

Ja, en...?

De man is gekozen en zit er nu. Lage approval ratings zijn bepaald geen unicum. Hij heeft nog niet eens de historische bodem bereikt qua lage approval. Verbazingwekkend als je ziet wat hij al allemaal gedaan heeft, maar een feit.

Was het maar zo dat een president geen recht van regeren meer had zodra de meerderheid het niet meer met hem eens was, maar vooralsnog denkt men in Amerika nog dat dat opgelost dient te worden met nieuwe verkiezingen. Of die er ooit nog gaan komen is een vraag, en of die iemand anders op de troon gaan zetten dan weer een nieuwe spreekpop uit dezelfde stal van Trump een nog grotere vraag.

Hoe dan ook heeft dat alles bijna geen relatie met of het leger de president af gaat zetten (al dan niet uit naam van het volk), dat is voor zover ik weet echt nog nooit aan de orde geweest, zelfs niet bij presidenten die ontzettend impopulaire oorlogen aan het voeren waren. Ik zeg niet dat dat dus nooit gaat gebeuren, maar het gaat in ieder geval bijna zeker niet over Groenland gebeuren (naar mijn ongetwijfeld slecht geïnformeerde leunstoelmening, dat dan weer wel).

[ Voor 4% gewijzigd door MneoreJ op 18-01-2026 17:18 ]

[ArcticWolf]

MneoreJ schreef op zondag 18 januari 2026 @ 17:07:
[...]

Ja, maar dat "in principe", dat is natuurlijk waar het om draait. Beide kanten willen het eigenlijk niet op de spits drijven, maar als er een of ander geitenpaadje is waarbij Amerika de boel kan overnemen zonder dat het als oorlog gespind moet worden, dan soit. Men heeft gekkere dingen weten goed te praten, het gaat 100% om het verhaal. Vooropgesteld, ik zie het ook nog niet zo snel gebeuren, de interne weerstand is te groot en dit is te veel een Trump-only idee. Maar het blijft Trump en Amerika, dus zeg nooit nooit.

Ik hoop in ieder geval dat dit een wake-up call is voor de NL legerleiding want die zaten nog met waanbeelden in hun hoofd dat de VS wel zou komen helpen mocht Rusland de EU aanvallen... nou nope

Scheelt in ieder geval dat Europa de banden met China heeft aangehaald afgelopen jaar vanwege gezeik met tarrifs.
Kan inderdaad zo zijn dat de EU Groenland opgeeft omdat we de means niet hebben, maar daarna wordt het toch hoogtijd om een grens te trekken en grotendeels de economische banden te breken en maar wat US bases te sluiten, opzouten als ze toch niet te vertrouwen zijn.

[TheBrut3]

Die Duitsers toch ook, wat een clowns Ze komen er achter dat steun aan Groenland ze geld (of verkopen van BMW, Audi en Mercedes in Amerika) kan kosten en ze trekken gelijk maar terug

[The Realone]

KroeT schreef op zondag 18 januari 2026 @ 06:14:
[...]

Het is een impliciet dreigement of kan zo worden opgevat. Hier in Nederland zag ik laatst iemand zijn herhaalde betogen tegen bepaald gemeentelijk beleid, gericht aan de burgemeester, afsluiten met 'poof'. De betogen stonden vol met verwijzingen naar een recent Eminem-nummer waarin 'poof' veel voorkwam. Maar evengoed kwam de wijkagent even met hem babbelen.

Tuurlijk. Dat is geen secret service en je hoeft hier niet voor je leven of vrijheid te vrezen als de wijkagent aanbelt. Maar het voorbeeld dat je nu geeft vind ik nou net niet zo heel indrukwekkend.

Ik denk dat er per dag wel duizend dingen gebeuren waarvan een in '44 naar Argentinië gemigreerde Duitser van zou schrikken. Ik praat de situatie dus niet goed door je voorbeeld te bekritiseren, want het is daar een shitshow waarin de hoofdrolspelers dezelfde kleur hemd dragen en ik maak me ernstig zorgen.

Volgens mij wordt dit enkel zo opgevat omdat het ze toevallig zo uit komt. Er is hier toch totaal geen sprake van een dreigement, zelfs indirect niet. Zeker in het land waar men de mond vol heeft van 'freedom of speech' vind ik dit echt ver gaan.

[b_g_e]

Ik heb ergens gelezen, maar heb zo snel geen bron paraat, dat het de stafchefs wel is gevraagd om een inval van Groenland voor te bereiden, maar ze daar een negatief advies over gaven en geen aanstalten maakten om het te doen.

In the Guardian lees ik, dat Europa redelijk eensgezind tegengas geeft. Een linkje naar USA-republikeinen die tegengas geven heb ik zo ook niet paraat, maar dat heb ik wel gelezen: dat ze Groenland overnemen een dom idee noemen.

Met het overvallen van Groenland lijkt het nog niet zo'n vaart te lopen, maar we gaan het zien. Want het brandende treinwrak dat de democratie in de VS was, is gewoon lekker nog verder aan het ontsporen.

[ Voor 0% gewijzigd door b_g_e op 18-01-2026 17:42 . Reden: spello ]

[FrambozenTaart]

Sjah schreef op zondag 18 januari 2026 @ 15:21:
Wat zou ik voor Groenland vragen, als ik Deens volk was? 8 Biljoen? Of 80?

800 biljoen miljard en 60k kaartjes voor het WK.

[Miki]

TheBrut3 schreef op zondag 18 januari 2026 @ 17:34:
Die Duitsers toch ook, wat een clowns Ze komen er achter dat steun aan Groenland ze geld (of verkopen van BMW, Audi en Mercedes in Amerika) kan kosten en ze trekken gelijk maar terug

Volgens mij wordt het nieuws en de feiten een beetje verdraaid hier. Er zijn letterlijk officieren naar Groenland gestuurd om een militaire oefening gezamenlijk voor te bereiden. De Amerikaanse militairen waren daarbij ook al enige tijd ingelicht. Dit heeft weinig van doen dat er daadwerkelijk troepen zijn gestuurd.

[KroeT]

The Realone schreef op zondag 18 januari 2026 @ 17:35:
[...]


Volgens mij wordt dit enkel zo opgevat omdat het ze toevallig zo uit komt. Er is hier toch totaal geen sprake van een dreigement, zelfs indirect niet. Zeker in het land waar men de mond vol heeft van 'freedom of speech' vind ik dit echt ver gaan.

Uiteraard. Eens met deze en vorige reacties op mijn post waarin ik wel een beetje advocaat van de duivel speelde. Natuurlijk krijgt deze dame bezoek en iemand die iets veel ergers schrijft over Chuck Schumer niet.

[Bundin]

TheBrut3 schreef op zondag 18 januari 2026 @ 17:34:
Die Duitsers toch ook, wat een clowns Ze komen er achter dat steun aan Groenland ze geld (of verkopen van BMW, Audi en Mercedes in Amerika) kan kosten en ze trekken gelijk maar terug

De 13 Duitse officieren zijn volgens het vooraf aangegeven reisplan weer terug naar huis. Het was een verkenning van een paar dagen. Ze zijn niet eerder terug vanwege de dreiging van tariffs, hoe graag Trump dat zou willen (en zou willen dat we dat geloven en overal verkondigen).

[R_Zwart]

ArcticWolf schreef op zondag 18 januari 2026 @ 17:21:
[...]

Ik hoop in ieder geval dat dit een wake-up call is voor de NL legerleiding want die zaten nog met waanbeelden in hun hoofd dat de VS wel zou komen helpen mocht Rusland de EU aanvallen... nou nope

Wat me de laatste dagen ook opvalt is dat we opeens miljoenen militaire strategen in Nederland hebben die het allemaal wel wisten wat er ging gebeuren.

En qua legerleiding: uiteraard gaan mensen er van uit dat je kunt samenwerken met een bondgenoot. Maar ga er maar vanuit dat er op de kamer van de CDS de laatste jaren echt wel verschillende scenarios zijn besproken.

[BadRespawn]

MneoreJ schreef op zondag 18 januari 2026 @ 17:17:
[...]

Ja, en...?

De man is gekozen en zit er nu. Lage approval ratings zijn bepaald geen unicum. Hij heeft nog niet eens de historische bodem bereikt qua lage approval. Verbazingwekkend als je ziet wat hij al allemaal gedaan heeft, maar een feit.

Ook een feit: hij heeft meerdere andere historische hoogte- dan wel dieptepunten bereikt, oa overheidsgeweld tegen burgers en verzet daartegen. Daarbij zijn inmiddels meer doden gevallen dan indertijd bij demonstraties tegen de Vietnam oorlog.

Pentagon readies 1,500 troops for potential Minnesota deployment, US officials say
https://www.reuters.com/w...-post-reports-2026-01-18/

De mate van steun voor Trump is relevant mbt waar dit argument mee begon:

"Vergeet ook niet dat het leger het recht heeft om onwettige bevelen niet op te volgen"
Stoney3K in "[ZT] Trump II en de Amerikaanse politiek - deel II"

Of 'het leger' (eigenlijk individuele soldaten/officieren, in praktijk vaak complete eenheden/afdelingen vh leger) dat doet, hangt er oa van af hoeveel steun vd bevolking ze kunnen verwachten, dus het maakt wel degelijk uit of een meerderheid of en minderheid vd bevolking de regering steunt.

Dat er überhaubt serieus sprake is van weigeren van illegale bevelen, is op zich al een unicum.

Timeline of fallout over Democrats' ”illegal orders” video and Trump's response
YouTube: Timeline of fallout over Democrats' ”illegal orders” video and Trump...

Top general: I'd resist illegal nuclear order from Trump
YouTube: Top general: I'd resist illegal nuclear order from Trump

[iamerwin]

TheBrut3 schreef op zondag 18 januari 2026 @ 17:34:
Die Duitsers toch ook, wat een clowns Ze komen er achter dat steun aan Groenland ze geld (of verkopen van BMW, Audi en Mercedes in Amerika) kan kosten en ze trekken gelijk maar terug

Der Erkundungsauftrag sei abgearbeitet worden, nun erfolge in Deutschland die Auswertung.

Maar goed, dat klinkt natuurlijk niet spectaculair genoeg.

[nehal3m]

R_Zwart schreef op zondag 18 januari 2026 @ 18:06:
[...]
Wat me de laatste dagen ook opvalt is dat we opeens miljoenen militaire strategen in Nederland hebben die het allemaal wel wisten wat er ging gebeuren.

Het ene moment ben ik een expert in virologie, dan in de strategische beslissingen van ex Soviet landen en na het ontbijt verkoop ik NFT's en schrijf ik terloops een epistel over Tata steel en haar verband met het stikstofdossier. En daarna eet ik lunch! /s

Het internet staat vol met blaaskaken en "experts", helaas aangewakkerd door engagement algoritmes om advertenties te verkopen. Investeer in zoutkorrels.

[ArcticWolf]

R_Zwart schreef op zondag 18 januari 2026 @ 18:06:
[...]


Wat me de laatste dagen ook opvalt is dat we opeens miljoenen militaire strategen in Nederland hebben die het allemaal wel wisten wat er ging gebeuren.

En qua legerleiding: uiteraard gaan mensen er van uit dat je kunt samenwerken met een bondgenoot. Maar ga er maar vanuit dat er op de kamer van de CDS de laatste jaren echt wel verschillende scenarios zijn besproken.

Ik wil niet zeggen dat ik een strateeg ben, maar heb wel maandelijks contact met defensie en dat zag er een paar maanden geleden echt niet goed uit qua urgentie (die feedback kwam ook terug vanuit de commandanten maar werd weinig mee gedaan).
Ja er zijn ontwikkelingen gaande binnen enkele defensie eenheden maar de urgentie om zich minder afhankelijk te maken van de US defensie was er gewoon echt niet (omdat het wel los zou lopen...). Daarom hoop ik dat de legerleiding dit nu wel echt heeft ingezien dat dit niet zo langer kan.

[ Voor 3% gewijzigd door ArcticWolf op 18-01-2026 18:40 ]

[DropjesLover]

wildhagen schreef op zondag 18 januari 2026 @ 14:33:
[X]

Nou hopelijk schrikt dit Trump af en begint hij zich wat normaler te gedragen (zover bij iemand van zijn niveau mogelijk, uiteraard).

Subtiel is op te merken dat Duitsland er niet tussen staat.

En als Duitsland zich teruggetrokken heeft vanwege de tariffs, Dan heeft Duitsland zn eigen spelletje van 1 markt en dus geen individuele landen te targeten dus niet begrepen.

Qua oorlog tegen de VS...
Ontzettend impopulair in de VS en tsja... Europa is wel met domweg meer. Als Oekraïne iets leert, dan is de verhouding 1:3 in het nadeel van de aanvaller, plus dat de VS geen intentie heeft voor veroveringen hier, en onze markt niet kan missen.

Terwijl het voor ons existentiëel is.

[ Voor 22% gewijzigd door DropjesLover op 18-01-2026 19:00 ]

[P-Rock]

Duitsland heeft zich helemaal niet teruggetrokken uit Groenland vanwege het dreigement van Trump.

De oefening is gewoon voorbij en ze zouden maar 44 uur blijven. Maar overal op het internet zie je nu de spin dat Duitsland vertrokken is vanwege de importheffingen. Gedegen onderzoek is er niet meer bij.

[MikeyMan]

P-Rock schreef op zondag 18 januari 2026 @ 19:36:
Duitsland heeft zich helemaal niet teruggetrokken uit Groenland vanwege het dreigement van Trump.

De oefening is gewoon voorbij en ze zouden maar 44 uur blijven. Maar overal op het internet zie je nu de spin dat Duitsland vertrokken is vanwege de importheffingen. Gedegen onderzoek is er niet meer bij.

Leuk verhaal, maar het ziet er pr technisch gewoon ruk uit. Iets met skin in the game. Aanwezig van zelfs kleine hoeveelheden militairen als tripwire of zelfs alleen maar als steunbetuiging komt sterker over dan het zooitje weer terug halen.

Er had van ieder Navo land minimaal een militair aanwezig moeten zijn.

Maar we snappen het spelletje in Europa weer eens niet. En als we het nu nog niet snappen...

[Jan-tweak]

Jerie schreef op zondag 18 januari 2026 @ 15:07:
[...]


Dat is niet helemaal hoe het werkt (en dat is iets anders dan helemaal niet ). Het zit iets genuanceerder. Als je geen gorgonzola kunt importeren (of het wordt te duur), dan heb je daar alternatieven voor. Bijvoorbeeld danish blue (en ja, ik snap de ogenschijnlijk tegenstrijdige naam/referentie in deze kwestie, negeer die even). Is die even lekker? Ik kan het je niet vertellen, maar het gaat ook niet om mij maar om wat de mensen in het algemeen vinden. Waar het om gaat is dat je alternatieven goed genoeg werken om het prijsverschil te verantwoorden. Heb je die alternatieven niet? Dan is de vraag of je het maken van een alternatief op kunt zetten.

klopt, en die kaas ( even een puur Nederlands product als voorbeeld genomen ) is hier natuurlijk alleen een voorbeeld. En het is juist soms hebben ze in de US voor die producten een alternatief, of maken ze het zelf. Dat kan, de vraag is alleen of die producten een vergelijkbare kwaliteit cq eigenschap hebben.
Is die ervoer kunnen ze dus uitwijken naar deze alternatieven mits deze ook in voldoende mate verkrijgbaar zijn.
Zijn die er niet dan wordt dat product voor die US dus gewoon duurder, m.a.w. ze betalen de tariefs dus gewoon zelf.
Opzetten van een nieuwe productie kost naast veel geld met name ook tijd.

Ik weet niet hoe specifiek de VS met kaas om gaat. Ik weet wel dat ze ook daar een eigen zuivelindustrie hebben. Ik weet ook dat de amandelen in onze schappen veelal uit Californië komen. Ze gebruiken ontzettend veel water, zijn slecht voor het grondwater, en dus de bodem (uitdroging). Ook heeft Californië gigantische wijnindustrie waardoor ze prima locale alternatieven hebben voor Franse en Spaanse wijnen.

En dat is precies wat Trump wil met zijn importheffingen: de eigen markt stimuleren (liefst die van de rode staten) d.m.v. verkapte staatssteun. Ingewikkelder is het niet, en het kan werken. Want het omgekeerde (via subsidies) is een hefboom die ook werkt. Kijk maar naar onze eigen agrarische sector.

je moet je afvragen of dat werkelijk gebeurt, vaak ontbreekt het naast personeel ook m’n kennis om dit te doen.
Ik denk dat hij hier zich zelf in zijn schoen schiet, ik heb ook echt mijn bedenkingen dat het hier om het terugbrengen van productie gaat, bij hem gaat het m’n om eigen ego, status en de wil om in de geschiedenis te komen. Dat laatste heeft hij wel al behaald met de slechtste US president ooit.

Voor ons ligt hier een stukje zelfreflectie. Wij wilden pertitent niet afhankelijk zijn van externen voor onze voedselveiligheid en voedselzekerheid. Maar amandelen groeien hier niet, en avocados en kaki's ook niet. De vraag is dan of je die producten echt nodig hebt, of dat je alternatieven hebt (hier verbouwen gaat niet lukken), en een andere vraag is of we echt met een gigantisch overschot moeten willen werken voor onze eigen voedselveiligheid en voedselzekerheid. Willen we dat niet, dan kunnen we onze landbouw afschalen. Dat is iets anders dan geen landbouw en geen voedselveiligheid of voedselzekerheid. Het is slechts een meer schaalbare landbouw, die onze natuur niet vernietigd. Hierbij moeten we op Europees niveau samenwerken (dat zijn logischerwijs onze partners en het meest praktische om mee samen te werken). Zo moeten we ook samenwerken m.b.t. energie, cloud, software, leger, en allerlei andere factoren. We kunnen het niet alleen. Dat gaat niet, dan worden we opgegeten door een van de andere machtsblokken.

Als trump zo verder gaat zou je wel eens een afsplitsing van bv Californië kunnen krijgen, m’n als je kijkt kan deze staat prima op zich zelf kunnen bestaan, de US heeft echter dan wel een behoorlijke financiële probleem.

[phantom09]

DaniëlWW2 schreef op zondag 18 januari 2026 @ 16:32:
België wou blijkbaar ook een officier sturen of had dit al gedaan.
Maar dat hadden de Amerikanen niet door, waardoor ze geen tarieven willen invoeren tegen België.


[...]

Laat mij raden, De Belgische militair zat op de zuid pool ?

[kazuka]

Davos gaat heel interessant worden komende week.

Jan 18 (Reuters) - European capitals may hit the U.S. with 93 billion euros ($107.71 billion) worth of tariffs or restrict American companies from the bloc's market in response to U.S. President Donald Trump's threats to NATO allies opposed to his campaign to take over Greenland, the Financial Times reported on Sunday.
The retaliation measures are being drawn up to give European leaders leverage in pivotal meetings with Trump at the World Economic Forum in Davos this week, the FT report said, citing officials involved in the preparations for the meetings in Switzerland.

https://www.reuters.com/w...and-threat-ft-2026-01-18/

[Jan-tweak]

Jerie schreef op zondag 18 januari 2026 @ 00:49:
[...]


De VS is vanwege situatie Iran nu een vliegdekschip (de Abraham Lincoln) met torpedojagers van de Zuid-Chinese zee aan het verplaatsen richting de Perzische Golf.

Wat je zegt over Groenland zou kunnen maar hoorden we ook over Krim.

het heel grote verschil is dat Groenland tot de NAVO behoort en Oekraïne niet. Dus dan gaat art. 5 geleden, alleen dan tegen een eigen navo land.
Helaas lijkt Trump echter geen vriend van de navo te zijn, zijn drang om een groot land te bezitten telt voor hem veel meer dan mogelijke problemen cq het einde van de navo.
Duidelijk punt van zelfoverschatting.

Trump heeft Taiwan allang opgegeven, doch je praat alsof Taiwan zonder slag of stoot zou verliezen. Als dat zo zou zijn, dan had China Taiwan allang ingenomen. Als Taiwan aan wordt gevallen, dan kan Taiwan militair-civiel China heel hard raken door een milieuramp te veroorzaken middels een aanval op een grote stuwdam. Gezien het gevolg toch gaat zijn de vernietiging van Taiwan, kunnen ze die aanval net zo goed realiseren op het moment dat China over gaat tot een aanval.

dan heeft trump wel een heel erg groot probleem, want de hele US chipproductie zit in Taiwan, en het zou me niets verbazen als ze in Taiwan de tactiek van verbrande aarde gaan toepassen. En dan heeft zelf China een heel groot probleem, de hele wereld overigens.
Nederland heeft echter hier de beste kaarten, met asml zijn ze namelijk de enige die een nieuwe fabriek kan opzetten.

Venezuela had een dergelijke leverage niet. Bovendien is er eigenlijk nauwelijks sprake van een regime change in Venezuela. Ja, de vice lijkt op een stropop, maar hoe het precies zit? Dat moet nog blijken.

[Milo85]

Bron: nu.nl liveblog

Starmer vertelt Trump dat heffingen fout zijn
De Britse premier Kei Starmer heeft vandaag gesproken met de premier van Denemarken, EU-voorzitter Von der Leyen, NAVO-chef Rutte, zegt een woordvoerder. Daarna heeft hij met Trump gesproken.

In zijn telefoongesprek met Trump heeft Starmer zich uitgesproken tegen de Amerikaanse dreiging van importheffingen. "Hij zei dat het opleggen van heffingen aan bondgenoten die de collectieve veiligheid van de NAVO nastreven, onjuist is."

Nou, daar zal Trump van onder de indruk zijn en gelijk de tarieven opheffen.

[_Bailey_]

European capitals may hit the U.S. with 93 billion euros ($107.71 billion) worth of tariffs or restrict American companies from the bloc's market in response to U.S. President Donald Trump's threats to NATO allies opposed to his campaign to take over Greenland, the Financial Times reported on Sunday.
The retaliation measures are being drawn up to give European leaders leverage in pivotal meetings with Trump at the World Economic Forum in Davos this week, the FT report said, citing officials involved in the preparations for the meetings in Switzerland.

bron: Reuters en The Financial Times
https://www.reuters.com/w...and-threat-ft-2026-01-18/

iemand die daar wat meer licht op kan schijnen? is $107.71 billion schrikbarend voor Trump of peanuts?

[ Voor 6% gewijzigd door _Bailey_ op 18-01-2026 20:48 ]

[C00P]

Nou, misschien moeten de Amerikanen Trump maar eens afzetten omdat hij totaal een mad king is geworden?
Daar dient een 25e Amendement toch voor?

Dan hopen dat Vance beter bij zijn hoofd is, en als die even gek is ook afzetten, dan krijgen we die christelijke Johnson, en als die ook zo gek is ook afzetten!

Je hebt een 2/3de meerderheid nodig, dat moet wel te doen zijn mag ik hopen als hij daadwerkelijk op oorlogspad gaat?

[MikeyMan]

C00P schreef op zondag 18 januari 2026 @ 20:48:
Nou, misschien moeten de Amerikanen Trump maar eens afzetten omdat hij totaal een mad king is geworden?
Daar dient een 25e Amendement toch voor?

Dan hopen dat Vance beter bij zijn hoofd is, en als die even gek is ook afzetten, dan krijgen we die christelijke Johnson, en als die ook zo gek is ook afzetten!

Je hebt een 2/3de meerderheid nodig, dat moet wel te doen zijn mag ik hopen als hij daadwerkelijk op oorlogspad gaat?

Vance is nog veel leiper.

Die heeft nog daadwerkelijk iets van een visie...

[Miki]

Milo85 schreef op zondag 18 januari 2026 @ 20:30:
Bron: nu.nl liveblog


[...]


Nou, daar zal Trump van onder de indruk zijn en gelijk de tarieven opheffen.

Complexe geopolitieke conflicten los je niet op zoals je dat gewend bent in de speeltuin. Diplomatieke kanalen blijven altijd open waarbij je aan de andere kant ook economische maatregelen neemt. De EU is dus ook al bezig met tegenmaatregelen en is daar heel wat behendiger in dan de Amerikanen. Let maar op dat heel toevallig weer typische producenten uit de rode staten getroffen gaan worden.
Over 4 weken zodra het zeer begint te doen zal Trump zijn keutel weer intrekken zoals hij de vorige conflicten ook afsloot.

[garathane]

R_Zwart schreef op zondag 18 januari 2026 @ 18:06:
[...]


Wat me de laatste dagen ook opvalt is dat we opeens miljoenen militaire strategen in Nederland hebben die het allemaal wel wisten wat er ging gebeuren.

Hé, ik speel al zeker 10 jaar Call of Duty, dus vertel mij maar niks, ik weet er alles van.

[Delerium]

Toch apart dat die ene soldaat blijkbaar als bedreiging wordt gezien. Dat wordt nog wat met het Nederlandse leger.

* Delerium ziet Nederland straks bakken wapens uit Oekraïne kopen.
De industrie van Oekraïne kan na de oorlog jaren vooruit met deals en ervaring.

[Bvanham]

MikeyMan schreef op zondag 18 januari 2026 @ 20:52:
[...]


Vance is nog veel leiper.

Die heeft nog daadwerkelijk iets van een visie...

Maar geen uitstraling naar het grote publiek en daar moet de partij het van hebben. Als trump uit beeld is vervalt de partij in de normale.politiek en niet meer in het dagelijkse comedyclub

[nehal3m]

Bvanham schreef op zondag 18 januari 2026 @ 21:18:
[...]

Maar geen uitstraling naar het grote publiek en daar moet de partij het van hebben. Als trump uit beeld is vervalt de partij in de normale.politiek en niet meer in het dagelijkse comedyclub

Als Trump wegvalt krijgen we denk ik inderdaad LPF-praktijken.

Graag de mensen gewoon bij de naam noemen.

[ Voor 11% gewijzigd door NMH op 18-01-2026 23:58 ]

[Teijgetje]

C00P schreef op zondag 18 januari 2026 @ 15:40:
[...]


Bedankt, ik heb er van genoten, heb jij toevallig een link naar de discussie tussen die 2 dominees ? het lijkt me een boeiend gesprek.

Het staat in de 2e aflevering van seizoen 5 van God, Jezus, Trump, een documentaire-serie van Thijs van der Brink over hoe Amerika denkt.

Maar ga er van uit dat die Trump dominee alles beter weet, en, net als de rest van de cult, mensen niet uit laat spreken, de dingen verdraait , mensen kleineert, en vervolgens boos is als iemand een antwoord wil geven terwijl hij nog niet klaar is met zijn interruptie van diezelfde persoon.

[ Voor 23% gewijzigd door Teijgetje op 18-01-2026 21:31 ]

[HEY_DUDE]

MikeyMan schreef op zondag 18 januari 2026 @ 20:52:
[...]


Vance is nog veel leiper.

Die heeft nog daadwerkelijk iets van een visie...

Trump is roekeloos, dat is Vance niet. De vraag is wat Vance überhaupt voor elkaar kan krijgen zonder Trump. Trump start nu het meest stupide conflict sinds de steentijd. Een conflict om een stuk land waar je toch al grote zeggenschap hebt, waarmee je je vrienden tot vijand maakt. Ik zit ook niet op Vance te wachten, maar kan hem toch niet echt betrappen op volslagen geopolitieke roekeloosheid.

Om alle fuckups te blijven maskeren moet Trump ook steeds extremere dingen doen, dit is echt een recept voor fenomenale schade wereldwijd.

Ik had bij het start van zijn presidentschap nog eens hoopvol geschreven dat er een grote kans was dat Trump een incident van ongekende omvang zou creëren en dat er dan wellicht animo was om hem toch af te zetten. Wellicht bewegen we langzaam die kant op. Hopelijk op tijd want ik denk dat Trump de V.S. en de wereld volledig afbrandt als hij niet aan de lopende band zijn zin krijgt.

Vance mag een plan hebben maar ik zie hem niet de wereld in dit tempo in de fik zetten.

[DropjesLover]

Jan-tweak schreef op zondag 18 januari 2026 @ 20:17:

[...]
dan heeft trump wel een heel erg groot probleem, want de hele US chipproductie zit in Taiwan, en het zou me niets verbazen als ze in Taiwan de tactiek van verbrande aarde gaan toepassen. En dan heeft zelf China een heel groot probleem, de hele wereld overigens.
Nederland heeft echter hier de beste kaarten, met asml zijn ze namelijk de enige die een nieuwe fabriek kan opzetten.

[...]

Onzin, voor een FAB heb je een paar dozijn aan machines van verschillende fabrikanten nodig. De stepper van ASML is zeer belangrijk en redelijk uniek, maar echt niet een FAB op zichzelf.
Toch blijven velen dat maar denken...

Oh en het cruciale onderdeel, de UV source komt uit... De VS.

ASML is geen troefkaart.

_Bailey_ schreef op zondag 18 januari 2026 @ 20:46:
European capitals may hit the U.S. with 93 billion euros ($107.71 billion) worth of tariffs or restrict American companies from the bloc's market in response to U.S. President Donald Trump's threats to NATO allies opposed to his campaign to take over Greenland, the Financial Times reported on Sunday.
The retaliation measures are being drawn up to give European leaders leverage in pivotal meetings with Trump at the World Economic Forum in Davos this week, the FT report said, citing officials involved in the preparations for the meetings in Switzerland.

bron: Reuters en The Financial Times
https://www.reuters.com/w...and-threat-ft-2026-01-18/

iemand die daar wat meer licht op kan schijnen? is $107.71 billion schrikbarend voor Trump of peanuts?

Nog altijd minder dan het bedrag aan grondstoffen van Groenland. De oogjes zullen blijven glinsteren.

Wat met name teleurstellend is, is terugslaan met hetzelfde, importheffingen.
Niet een echt nare strategie, laat staan een exit VS producten strategie.
2025 tariffs heen en weer en weer terug all over again.
Doe nou eens iets echt strategisch. En gericht op de BigTech.

[ Voor 7% gewijzigd door DropjesLover op 18-01-2026 22:01 ]

[mekkieboek]

Miki schreef op zondag 18 januari 2026 @ 20:57:
[...]

Complexe geopolitieke conflicten los je niet op zoals je dat gewend bent in de speeltuin. Diplomatieke kanalen blijven altijd open waarbij je aan de andere kant ook economische maatregelen neemt. De EU is dus ook al bezig met tegenmaatregelen en is daar heel wat behendiger in dan de Amerikanen. Let maar op dat heel toevallig weer typische producenten uit de rode staten getroffen gaan worden.
Over 4 weken zodra het zeer begint te doen zal Trump zijn keutel weer intrekken zoals hij de vorige conflicten ook afsloot.

Gas uit de VS is een punt van zorg voor de EU en nog meer voor ons. In hoeverre dat een troefkaart is voor trump geen idee. Mogelijk dat zijn donoren uit de fossiele industrie niet blij zouden zijn als ze niet meer mogen leveren aan de EU, daar gaat vast heel veel geld in om.
Dus ja, ik hoop dat diplomatieke kanalen een verdere escalatie van zijn idiote Groenland plan zullen weten af te wenden.

[Wozmro]

DropjesLover schreef op zondag 18 januari 2026 @ 21:47:
[...]

Onzin, voor een FAB heb je een paar dozijn aan machines van verschillende fabrikanten nodig. De stepper van ASML is zeer belangrijk en redelijk uniek, maar echt niet een FAB op zichzelf.
Toch blijven velen dat maar denken...

Oh en het cruciale onderdeel, de UV source komt uit... De VS.

ASML is geen troefkaart.


[...]

Nog altijd minder dan het bedrag aan grondstoffen van Groenland. De oogjes zullen blijven glinsteren.

Wat met name teleurstellend is, is terugslaan met hetzelfde, importheffingen.
Niet een echt nare strategie, laat staan een exit VS producten strategie.
2025 tariffs heen en weer en weer terug all over again.
Doe nou eens iets echt strategisch. En gericht op de BigTech.

De EUV source is dan wel weer van een Duitse fabrikant? De laser dan toch.
https://www.trumpf.com/en...f-for-new-euv-laser-9838/

[Miki]

mekkieboek schreef op zondag 18 januari 2026 @ 22:14:
[...]

Gas uit de VS is een punt van zorg voor de EU en nog meer voor ons. In hoeverre dat een troefkaart is voor trump geen idee. Mogelijk dat zijn donoren uit de fossiele industrie niet blij zouden zijn als ze niet meer mogen leveren aan de EU, daar gaat vast heel veel geld in om.
Dus ja, ik hoop dat diplomatieke kanalen een verdere escalatie van zijn idiote Groenland plan zullen weten af te wenden.

We zijn niet afhankelijk van Amerika als het gaat om LNG gas. Het was gewoon een strategische deal om Amerika ook te paaien als ook gewoon eenvoudiger aan te voeren ipv door het Suez kanaal. We kunnen namelijk ook gas uit Qatar halen, daar waren al eerder onderhandelingen mee toen er crisis was over de gasvoorraden.

Maar los van dit alles Europa is een economische macht en dat weet Amerika ook. Naast een enorme afzetmarkt hebben wij door alle regelgeving ook enorm veel invloed op markten en producten. Amerika heeft ons net zo goed nodig en ik vermoed dat vroeg of laat wat oligarchen er last van gaan krijgen en Trump tot de orde zullen roepen of laten vallen.

[mekkieboek]

Miki schreef op zondag 18 januari 2026 @ 22:27:
Maar los van dit alles Europa is een economische macht en dat weet Amerika ook. Naast een enorme afzetmarkt hebben wij door alle regelgeving ook enorm veel invloed op markten en producten. Amerika heeft ons net zo goed nodig en ik vermoed dat vroeg of laat wat oligarchen er last van gaan krijgen en Trump tot de orde zullen roepen of laten vallen.

Zeker zijn we dat en ze willen ons maar al te graag uit elkaar spelen, dat spreekt boekdelen. Ik zie bij trump nog niet zo snel oligarchen uit het raam vallen. Dus ja, hopelijk kunnen zijn donoren inderdaad een beetje tegengas geven.

offtopic:
Ik hoor minister Hermans zeggen, "Er meren wekelijks schepen aan met vloeibaar gas. Dat gaat heel stabiel, heel rustig door. Dus er is voldoende gas."

[Jan-tweak]

DropjesLover schreef op zondag 18 januari 2026 @ 21:47:
[...]

Onzin, voor een FAB heb je een paar dozijn aan machines van verschillende fabrikanten nodig. De stepper van ASML is zeer belangrijk en redelijk uniek, maar echt niet een FAB op zichzelf.
Toch blijven velen dat maar denken...

Oh en het cruciale onderdeel, de UV source komt uit... De VS.

ASML is geen troefkaart.

Dat is bekend, maar de ASML is wel de spil, zonder die doe je niets mn bij de nieuwste chips. Zonder ASML zitten ze weer minimaal 10 jaar of langer terug in de tijd, en tuurlijk China kan dat met de tijd wel gaan idoen, echter niet binnen enkele jaren. Dan hou je nog maar heel weinig andere fabrieken over die dit kunnen maken, en die zijn echt niet in staat om aan de vraag te voldoen. Plus heel wat lui, mn de superrijken zullen zien dat ze plos heel wat armer zijn geworden.

[...]

Nog altijd minder dan het bedrag aan grondstoffen van Groenland. De oogjes zullen blijven glinsteren.

Wat met name teleurstellend is, is terugslaan met hetzelfde, importheffingen.
Niet een echt nare strategie, laat staan een exit VS producten strategie.
2025 tariffs heen en weer en weer terug all over again.
Doe nou eens iets echt strategisch. En gericht op de BigTech.