[ZT] Het Midden-Oosten: actualiteit en achtergronden

[Trishul]

downtime schreef op vrijdag 15 augustus 2025 @ 11:06:
[...]

Groot Israel is nooit een complottheorie geweest. Net zo min als Groot Nederland een complottheorie is. Het was alleen een ideaal wat door niemand in de politieke mainstream serieus werd genomen. Maar extreme politieke partijen zijn tegenwoordig mainstream in Israel en Netanyahu vertelt wat die mensen willen horen omdat hij zonder hun steun niet kan regeren.

Met als nuance dat Netanyahu het niet alleen "vertelt" maar ook in de praktijk brengt. Kijk maar naar de Westelijke Jordaanoever.

[HouseQ]

Eigenlijk lees ik de post van XWB anders, ik zou verwachten dat de protesten over misstanden in Gaza nu ook gaan over de misstanden in Suwayda (maar iets zegt me dat dat niet gaat gebeuren)

[ Voor 5% gewijzigd door HouseQ op 16-08-2025 09:19 ]

[Sandor_Clegane]

HouseQ schreef op zaterdag 16 augustus 2025 @ 09:14:
Eigenlijk lees ik de post van XWB anders, ik zou verwachten dat de protesten over misstanden in Gaza nu ook gaan over de misstanden in Suwayda (maar iets zegt me dat dat niet gaat gebeuren)

Hoe bedoel je dit?

[HouseQ]

Ik bedoel hiermee dat de mensen die protesteren voor de misstanden in Gaza, dit niet zozeer lijken te doen vanwege de misstanden maar meer vanwege de partijen die involved zijn. Want als er dus een dergelijke zelfde soort situatie in een nabijgelegen regio is, dan wordt deze heel anders (of helemaal niet) beoordeeld.

Al voorbeeld zie je het al in de reacties direct onder XWB. In plaats van het veroordelen van het gedrag is de eerste respons alweer dat de Druzen een grote bondgenoot hebben in de regio.. Maar voor zover ik kan terugvinden heeft Isreal niet iets van een actie opgezet sinds 14 augustus.

[downtime]

HouseQ schreef op maandag 18 augustus 2025 @ 08:41:
Ik bedoel hiermee dat de mensen die protesteren voor de misstanden in Gaza, dit niet zozeer lijken te doen vanwege de misstanden maar meer vanwege de partijen die involved zijn.

Kun je uitleggen wat je ermee bedoelt? Want het ruikt nu naar "jullie zijn antisemieten, jullie haten joden, jullie haten Israel, en dat is de enige reden om tegen Gaza te protesteren want als ergens anders hetzelfde aan de hand is, vinden jullie het prima."

[rik86]

downtime schreef op maandag 18 augustus 2025 @ 10:43:
[...]Kun je uitleggen wat je ermee bedoelt? Want het ruikt nu naar "jullie zijn antisemieten, jullie haten joden, jullie haten Israel, en dat is de enige reden om tegen Gaza te protesteren want als ergens anders hetzelfde aan de hand is, vinden jullie het prima."

Ik lees 't juist als pro-Palestijnen, en dat is heel wat anders dan anti-Israël/ antisemitisme etc.; Maar die laatste term is sowieso 'enigszins' aan inflatie onderhevig de laatste tijd...

En 't is van alle tijden, bepaalde conflicten zijn overbelicht in de media/ publieke beeldvorming t.o.v. anderen. Ja, wat in Gaza gebeurt is heel heftig, maar de hongersnood in bijvoorbeeld Soedan leidt in absolute aantallen vermoedelijk tot een vergelijkbaar/groter aantal slachtoffers. Maar krijgt veel minder aandacht.
En datzelfde geldt voor Jemen, wat nota-bene deels 't zelfde conflict is als in Israël.

Maar die conflicten zijn PR-technisch schijnbaar minder interessant/ is politiek minder goed uit te nutten. Wat dat betreft weten de machtigen/rijken der aarde 'ons' als klootjesvolk goed tegen elkaar uit te spelen.

En het Midden-Oosten heeft dan de ideale cocktail om conflicten te misbruiken. Grote verschillen tussen arm/rijk, grote religieuze verschillen, rijk aan fossiele brandstoffen en mede daardoor, maar sowieso geografisch qua ligging, strategisch gezien ook interessant.

[HouseQ]

@rik86 verwoordt het eigenlijk beter dan ik zelf had gekund. Inhakend op je constatering over deze conflicten stoor ik me er wel aan dat we 1001 uitdagingen in eigen land hebben en juist een situatie die buiten onze regio ligt waarschijnlijk een vrij grote invloed gaat hebben op ons politieke landschap.

[ Voor 5% gewijzigd door HouseQ op 18-08-2025 13:27 ]

[YakuzA]

*knip* - De kwestie Israël/Palestina, en zeker de actuele situatie in Gaza en het beleid van Israël aldaar is hier offtopic.

[ Voor 90% gewijzigd door begintmeta op 18-08-2025 14:47 ]

[begintmeta]

Modbreak:

Reminder: de kwestie Israël/Palestina is hier offtopic.
In een aantal berichten wordt direct of indirect verwezen naar de kwestie Israël/Palestina. Helaas leidt het posten over deze kwestie zoals in de openingspost staat tot ontsporing van de discussie. De topicwaarschuwing vermeld daarom niet voor niets onmisbaar groot: De kwestie Israel/Palestina is hier volledig offtopic.

De afgelopen posts is het topic nog niet ontspoort, om dat zo te houden zetten we nu een punt erachter.

[c-nan]

begintmeta schreef op maandag 18 augustus 2025 @ 14:40:
[modbreak]Reminder: de kwestie Israël/Palestina is hier offtopic.
In een aantal berichten wordt direct of indirect verwezen naar de kwestie Israël/Palestina. Helaas leidt het posten over deze kwestie zoals in de openingspost staat tot ontsporing van de discussie. De topicwaarschuwing vermeld daarom niet voor niets onmisbaar groot: De kwestie Israel/Palestina is hier volledig offtopic.

De afgelopen posts is het topic nog niet ontspoort, om dat zo te houden zetten we nu een punt erachter.
[/modbreak]

Serieuze vraag. Dat het off-topic is begrijp ik, maar is het tegenwoordig geen verboden onderwerp meer? Dan wil ik best een nieuw topic starten waar we ontopic kunnen discussiëren.

[MneoreJ]

c-nan schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 19:51:
Serieuze vraag. Dat het off-topic is begrijp ik, maar is het tegenwoordig geen verboden onderwerp meer? Dan wil ik best een nieuw topic starten waar we ontopic kunnen discussiëren.

Nee, het is overal verboten. Dit is nog altijd terug te vinden in het beleid. Als het hier al uit zo af en toe uit de bocht vliegt (met mensen die zich bovengemiddeld bij de achtergronden houden) dan is dat al helemaal het geval voor een specifiek topic. Gezien juist de actuele ontwikkelingen lijkt het me erg onwaarschijnlijk dat de gemoederen bedaard zijn en je een rustig, weloverwogen, makkelijk te modereren topic kunt verwachten...

[defiant]

Modbreak:

En hier ook meteen een einde de beleidsdiscussie hierover, het is hier offtopic, als je de discussie opnieuw wilt voeren doe dat in het feedback topic: Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij terugkoppelingstopic

[XWB]

Terugkomend op Fordo in Iran, ik zag toevallig dit nieuwsbericht van eind juli voorbijkomen:

quote: https://www.nytimes.com/2...s/iran-nuclear-sites.html

Iran’s deeply buried nuclear enrichment plant at Fordo was badly damaged, and potentially destroyed, by the 12 massive bombs that U.S. Air Force B-2 bombers dropped on it last month, according to a new American intelligence assessment.

Two other nuclear sites targeted in the U.S. attacks were not as badly damaged, but facilities at the sites that would be key to fabricating a nuclear weapon were destroyed and could take years to rebuild, U.S. officials said.

Fordo lijkt dus alsnog serieus beschadigd te zijn. Dit ook was geen klassieke aanval waarbij de GBU-57 bom door het beton zou moeten, maar de bommen werden via de luchtschachten naar binnen geschoten. Zie ook XWB in "[ZT] Het Midden-Oosten: actualiteit en achtergronden") en het NYT artikel:

In the strikes at Fordo, the United States sent some of the bunker busters down air ventilation shafts that took them closer to the buried control room and the centrifuge halls. That avoided having to blast through hundreds of yards of rock. Even if the bombs did not reach the centrifuge halls, American and Israeli officials say, the blast wave would have wiped out the centrifuges, including some of Iran’s most advanced and efficient models.

[Helixes]

@XWB Ik weet het niet.

Dit is natuurlijk de informatie die naar buiten komt nadat Jeffrey Kruse ontslagen is. Je kunt wel beweren dat die hele operatie een flop was, maar dan mag je op zoek naar ander werk. En nu ineens is de operatie plots toch een groot succes. Bovendien is er natuurlijk inmiddels een patroon van shooting the messenger.

De VS is daarmee een onbetrouwbare bron geworden.

[Standeman]

In the strikes at Fordo, the United States sent some of the bunker busters down air ventilation shafts that took them closer to the buried control room and the centrifuge halls.

Ik heb mijn twijfels erbij. Het doet me net iets te veel denken aan hoe in Star Wars de Deathstar werd vernietigd. Waarbij ik niet zeg dat er niet heel veel schade is aangericht.

[ Voor 9% gewijzigd door Standeman op 08-09-2025 10:35 ]

[MneoreJ]

Standeman schreef op maandag 8 september 2025 @ 10:34:
Ik heb mijn twijfels erbij. Het doet me net iets te veel denken aan hoe in Star Wars de Deathstar werd vernietigd. Waarbij ik niet zeg dat er niet heel veel schade is aangericht.

Gezonde scepsis is... gezond, maar het lijkt me niet dat de maatstaf moet zijn in hoeverre je het vind lijken op een fictioneel gevecht in een film. Al was het maar omdat de Death Star daadwerkelijk succesvol opgeblazen is met deze methode. Moet niet gekker worden dat we iets onmogelijk gaan achten omdat een stunt die erop lijkt ook in een film voorkomt. ("Maar het kan helemaal niet want in het echt hebben ze de Force niet!") Truth is stranger than fiction, zoals ze zeggen.

Ik denk dat het in principe goed mogelijk is om bommen met enige precisie een luchtschacht in te sodemieteren en op die manier een complex definitief uit te schakelen. De grote vraag is natuurlijk of dat ook succesvol gebeurd is. Waar ik sceptisch over zou zijn is hoe de Amerikanen de omvang van de schade precies vastgesteld hebben -- lijkt me lastig om dat te weten als je niet binnen gekeken hebt maar alleen een bom erin gejast hebt (als je een bom erin gejast hebt). Hoe Trump zelf de schade vaststelt weten we natuurlijk wel (alles was sowieso een groot succes en de doelen zijn totaal verwoest, aldus zijn onderbuik) maar daar hoeven we verder geen woorden aan vuil te maken.

[ Voor 30% gewijzigd door MneoreJ op 08-09-2025 12:35 ]

[Trishul]

https://nos.nl/artikel/25...ken-in-doha-qatar-woedend

Israël heeft luchtaanvallen op Hamas leiders incl. de onderhandelaars uitgevoerd... In Qatar.

[ManiacsHouse]

Trishul schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 17:49:
https://nos.nl/artikel/25...ken-in-doha-qatar-woedend

Israël heeft luchtaanvallen op Hamas leiders incl. de onderhandelaars uitgevoerd... In Qatar.

Tja. Ze zijn er nogal goed in de laatste tijd de al lastige verhoudingen te verzieken. Naast genocide nu ook soevereine landen aanvallen die er geen zak mee te maken hebben en zich zelfs beschikbaar stellen om te onderhandelen. En dan ook nog eens de onderhandelaars waar ze net mee aan tafel hebben gezeten...
Echt een opsteker voor de betrouwbaarheid van oorlogsmisdadiger Netanyahu (okay hij is verdacht van) en zijn vriend Trump die het blijkbaar allemaal prima vindt. Ik zou als bijvoorbeeld Zelensky zijnde intussen ook wel 100 keer nadenken voordat ik nog 1 voet in de VS zet of überhaupt in Moskou. Je weet maar nooit wat ze afspreken achter je rug langs...

Wat mij betreft is de staat Israël al heel ver voorbij de credits die ze hadden omdat ze in het verleden toch oh zo erg zijn behandeld...

[ Voor 14% gewijzigd door ManiacsHouse op 09-09-2025 22:10 ]

[Kid Buu]

ManiacsHouse schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 18:02:
[...]

Tja. Ze zijn er nogal goed in de laatste tijd de al lastige verhoudingen te verzieken. Naast genocide nu ook soevereine landen aanvallen die er geen zak mee te maken hebben en zich zelfs beschikbaar stellen om te onderhandelen. En dan ook nog eens de onderhandelaars waar ze net mee aan tafel hebben gezeten...
Echt een opsteker voor de betrouwbaarheid van oorlogsmisdadiger Netanyahu (Oh ja sorry verdacht van) en zijn vriend Trump die het blijkbaar allemaal prima vindt. Ik zou als bijvoorbeeld Zelensky zijnde intussen ook wel 100 keer nadenken voordat ik nog 1 voet in de VS zet of überhaupt in Moskou. Je weet maar nooit wat ze afspreken achter je rug langs...

Wat mij betreft is de staat Israël al heel ver voorbij de credits die ze hadden omdat ze in het verleden toch oh zo erg zijn behandeld...

Wellicht ook in overweging nemen waar Qatar nu precies voor staat? Wikipedia: Qatar and state-sponsored terrorism

Laten we a.u.b. vooral ook niet Hamas als enigszins een legitieme partij afschilderen, dit zijn geen "onderhandelaars", dit zijn kopstukken van een terroristische organisatie.

[ManiacsHouse]

Kid Buu schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 19:00:
[...]


Wellicht ook in overweging nemen waar Qatar nu precies voor staat? Wikipedia: Qatar and state-sponsored terrorism

Laten we a.u.b. vooral ook niet Hamas als enigszins een legitieme partij afschilderen, dit zijn geen "onderhandelaars", dit zijn kopstukken van een terroristische organisatie.

En (voor zover ik heb gelezen en/of het klopt) in deze zijn het dus wel degelijk onderhandelaars. Al zijn het (wellicht) terroristen in de basis. Dit doe je gewoon niet. Geeft gewoon simpelweg aan dat Israël/Netanyahu (gezocht voor oorlogsmisdaden) geen zin/behoefte heeft aan überhaupt onderhandelen en zich gedraagt als een Poetin (ook gezocht voor bepaalde handelingen).

Je zou toch je ogen uit je kop schamen als je als politieke partij zijnde in NL dit soort gasten nog steeds blijft steunen.

[MneoreJ]

Kid Buu schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 19:00:
Laten we a.u.b. vooral ook niet Hamas als enigszins een legitieme partij afschilderen, dit zijn geen "onderhandelaars", dit zijn kopstukken van een terroristische organisatie.

Raar om te doen alsof het een het ander uitsluit. Nochtans wordt er wel degelijk met terroristen onderhandeld als dat nodig is.

Waar gevochten wordt doet het er bitter weinig toe wie er een "legitieme partij" genoemd wordt. Iedereen die de wapens oppakt en neer kan leggen is in die beperkte zin een "legitieme partij".

[Rubberen]

Aangezien een forever war uitermate handig is voor Netanyahu zou het niet mogen verbazen dat ook onderhandelaars een legitiem doelwit zijn. Past perfect in de lijn die hij nu al even handhaaft.

Benieuwd wat Saudi Arabia hier over te zeggen heeft.

[Trishul]

*knip*, Gaza is helaas onbespreekbaar.

[ Voor 94% gewijzigd door NMH op 10-09-2025 19:31 ]

[Delerium]

Een duidelijker signaal dat Israël niet wil onderhandelen is nauwelijks denkbaar. Israël doet wat Israël wil.

[downtime]

Rubberen schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 20:15:

Benieuwd wat Saudi Arabia hier over te zeggen heeft.

Saudi Arabie zal misschien een boze brief sturen. Meer niet. Er is voor hun niets te winnen door een conflict met Israel aan te gaan. Dus boze woorden? Ja. Actie? Nee.

[Amphiebietje]

downtime schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 20:34:
[...]

Saudi Arabie zal misschien een boze brief sturen. Meer niet. Er is voor hun niets te winnen door een conflict met Israel aan te gaan. Dus boze woorden? Ja. Actie? Nee.

Dat conflict komt vanzelf wel naar S-A toe, vermoed ik. Want de extremisten in de Israelische regering willen graag een Groot-Israel.

[c-nan]

Kid Buu schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 19:00:
[...]


Wellicht ook in overweging nemen waar Qatar nu precies voor staat? Wikipedia: Qatar and state-sponsored terrorism

Laten we a.u.b. vooral ook niet Hamas als enigszins een legitieme partij afschilderen, dit zijn geen "onderhandelaars", dit zijn kopstukken van een terroristische organisatie.

Er is een oorlog gaande, meestal tussen 2 of meer partijen, als je dat wilt beëindigen, dan gaan beide partijen aan tafel, dat is niet zo gek toch?

Als je de oorlog in Oekraïne wilt beëindigen ga je ook met de Russen aan tafel, maar als je vervolgens de onderhandelaars aan tafel bombardeert, tsja, dan wil je de oorlog misschien wel niet beëindigen.

Wat als de Russen en Oekraïners in Den Haag komen onderhandelen en Rusland of Oekraïne komt even in Nederland bombarderen. Dat kan toch niet? Zouden we toch nooit en te nimmer accepteren.

[Rubberen]

downtime schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 20:34:
[...]

Saudi Arabie zal misschien een boze brief sturen. Meer niet. Er is voor hun niets te winnen door een conflict met Israel aan te gaan. Dus boze woorden? Ja. Actie? Nee.

Er moet toch ergens een red line liggen zou je denken. Als je ziet wat er tot nu toe al allemaal is gebeurd had ik toch wel wat meer verwacht van de omringende landen die uiteindelijk toch meer of minder dezelfde cultuur delen met de Palestijnen. We spreken officieel al over een genocide maar het blijft stil.. Het lijkt dat westerse landen meer inzitten met een bevolking die 4500kilometer ver af ligt dan de buurlanden zelf terwijl wij niets delen van hun cultuur!? Toch opmerkelijk.

[downtime]

Rubberen schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 21:21:
[...]


Er moet toch ergens een red line liggen zou je denken. Als je ziet wat er tot nu toe al allemaal is gebeurd had ik toch wel wat meer verwacht van de omringende landen die uiteindelijk toch meer of minder dezelfde cultuur delen met de Palestijnen. We spreken officieel al over een genocide maar het blijft stil.. Het lijkt dat westerse landen meer inzitten met een bevolking die 4500kilometer ver af ligt dan de buurlanden zelf terwijl wij niets delen van hun cultuur!? Toch opmerkelijk.

Hoe druk maken islamitische landen zich over Oeigoeren? Volgens mij nog minder dan wij. De Palestijnen waren altijd een bruikbaar middel om de Arabische volken af te leiden van hun eigen problemen. Meer is het niet. De Arabische elite geeft helemaal niks om de Palestijnen.

[c-nan]

Rubberen schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 21:21:
[...]


Er moet toch ergens een red line liggen zou je denken. Als je ziet wat er tot nu toe al allemaal is gebeurd had ik toch wel wat meer verwacht van de omringende landen die uiteindelijk toch meer of minder dezelfde cultuur delen met de Palestijnen. We spreken officieel al over een genocide maar het blijft stil.. Het lijkt dat westerse landen meer inzitten met een bevolking die 4500kilometer ver af ligt dan de buurlanden zelf terwijl wij niets delen van hun cultuur!? Toch opmerkelijk.

Wat verwacht je van de omringende buurlanden? Wat zou impact hebben op Israel? Serieuze vraag.

Wij - westerse landen - maken ons daadwerkelijk druk over landen wat duizenden km's van ons ligt. We hebben in veel landen geprobeerd democratie te brengen, kuch kuch.

[ Voor 10% gewijzigd door c-nan op 09-09-2025 21:28 ]

[Mawlana]

c-nan schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 21:19:
[...]


Wat als de Russen en Oekraïners in Den Haag komen onderhandelen en Rusland of Oekraïne komt even in Nederland bombarderen. Dat kan toch niet? Zouden we toch nooit en te nimmer accepteren.

Dan roepen we gewoon dat het een aanval is op terroristen/vrijheidsstrijders (afhankelijk van perspectief), en niet een aanval op Nederland. Vooral als het doelwit de Russische delegatie is, want we steunen Oekraïne onvoorwaardelijk net zoals we Israël steunen.

Wat dat betreft ben ik oprecht verrast dat Nederland de Israëlische aanval nu al heeft veroordeeld (aldus een VVD-minister op X).

[Kid Buu]

c-nan schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 21:19:
[...]

Er is een oorlog gaande, meestal tussen 2 of meer partijen, als je dat wilt beëindigen, dan gaan beide partijen aan tafel, dat is niet zo gek toch?

Als je de oorlog in Oekraïne wilt beëindigen ga je ook met de Russen aan tafel, maar als je vervolgens de onderhandelaars aan tafel bombardeert, tsja, dan wil je de oorlog misschien wel niet beëindigen.

Wat als de Russen en Oekraïners in Den Haag komen onderhandelen en Rusland of Oekraïne komt even in Nederland bombarderen. Dat kan toch niet? Zouden we toch nooit en te nimmer accepteren.

De enige reden dat er bijv. met Rusland (de aggressor) onderhandeld wordt is hoe de machtsdynamiek daar ligt. Zou Rusland zwaar aan de verliezende hand zijn, dan zou dat natuurlijk nooit op tafel liggen. De enige leverage die Hamas hier heeft zijn de gijzelaars. In het geval de gijzelaars of niet meer in leven zijn of "opgeofferd" worden door Israel, waar moet er dan überhaupt met Hamas over onderhandeld worden? Het lijkt er op dat Israel zich niet meer laat chanteren in deze en uit is op de totale vernietiging van Hamas.

[Mawlana]

Kid Buu schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 23:09:
[...]


de totale vernietiging van Hamas.

Met veel collateral damage.

[tuinïnen]

Qatar is toch al sinds jaar en dag de uitvalsbasis voor Hamas-topstukken. Dat het nu wordt gebracht als ‘onderhandelaars’ en het daarmee the good guys zouden zijn is wel wat naïef.

[ Voor 24% gewijzigd door tuinïnen op 09-09-2025 23:50 ]

[MneoreJ]

tuinïnen schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 23:50:
Qatar is toch al sinds jaar en dag de uitvalsbasis voor Hamas-topstukken. Dat het nu wordt gebracht als ‘onderhandelaars’ en het daarmee the good guys zouden zijn is wel wat naïef.

Het hele conflict proberen te framen in termen van "good guys" en "bad guys" is pas naïef. Iedereen daar heeft liters bloed aan z'n handen, er zijn alleen maar "guys" die elkaar naar het leven staan. "Onderhandelaars" in dezen is een rol, geen rang of titel. De term wordt gebruikt om aan te geven dat die Hamas-kopstukken daar niet waren om vakantie te vieren of nieuwe aanslagen te plannen maar om voorstellen te bespreken die een einde zouden moeten maken aan het conflict van de dag, en dat heeft voor zover ik weet niemand in twijfel getrokken (ook Israël niet).

Wat we moreel vinden van de acties van Israël en voornoemde Hamas-kopstukken is ook niet relevant, het gaat erom dat Israël met deze actie een duidelijk signaal afgeeft dat het maar één einde ziet aan het conflict en dat dit niet ligt in onderhandelingen maar de totale vernietiging van de tegenstander. Dat heeft men natuurlijk ook al min of meer bekend gemaakt, maar desondanks is aanvallen lanceren in Qatar een behoorlijke escalatie.

[Brazos]

MneoreJ schreef op woensdag 10 september 2025 @ 07:05:
[...]

Het hele conflict proberen te framen in termen van "good guys" en "bad guys" is pas naïef. Iedereen daar heeft liters bloed aan z'n handen, er zijn alleen maar "guys" die elkaar naar het leven staan. "Onderhandelaars" in dezen is een rol, geen rang of titel. De term wordt gebruikt om aan te geven dat die Hamas-kopstukken daar niet waren om vakantie te vieren of nieuwe aanslagen te plannen maar om voorstellen te bespreken die een einde zouden moeten maken aan het conflict van de dag, en dat heeft voor zover ik weet niemand in twijfel getrokken (ook Israël niet).

Wat we moreel vinden van de acties van Israël en voornoemde Hamas-kopstukken is ook niet relevant, het gaat erom dat Israël met deze actie een duidelijk signaal aangeeft dat het maar één einde ziet aan het conflict en dat dit niet ligt in onderhandelingen maar de totale vernietiging van de tegenstander. Dat heeft men natuurlijk ook al min of meer bekend gemaakt, maar desondanks is aanvallen lanceren in Qatar een behoorlijke escalatie.

Totale vernietiging is onhaalbaar, maar Israël probeert de oorlog gaande te houden zolang het nog bezig is met de exterminatie van de Gazastrook en politiek noodzakelijk om de restanten van democratie te ontlopen.

[brothermaynard]

Brazos schreef op woensdag 10 september 2025 @ 07:25:
[...]


Totale vernietiging is onhaalbaar, maar Israël probeert de oorlog gaande te houden zolang het nog bezig is met de exterminatie van de Gazastrook en politiek noodzakelijk om de restanten van democratie te ontlopen.

Waar is je bewijs voor die stelling? Dat was inderdaad een narratief wat oa via het NOS-journaal naar buiten kwam, maar concreet bewijs is daarvoor volgens mij nog niet geleverd.
Deze strike kan ook het omgekeerde teweeg brengen. Nu ook de Hamas-top in kan zien dat de Israeli hen kunnen EN durven aanpakken, kan dat ook een incentive zijn om de wapens neer te gaan leggen. En mocht de hele leiding gedood zijn in die strike, dan is er voor de 'boots on the ground'wellicht ook geen reden meer om door te vechten.
De Qatari blijven bemiddelen, dus in het MO wordt de soep niet zo heet opgediend als dat aanvankelijk de schijn was.

De actie van gisteren was overigens uiterst gewaagd, maar met precisie uitgevoerd. Alle inslagen gelijktijdig, geen collateral damage, vanuit technisch oogpunt een dikke 10 voor de uitvoering. Of het juridisch door de beugel kan, is voer voor juristen. Op X las ik de vergelijking met de 'aanslag' op Osama Bin Laden, dat is uiteindelijk ook door iedereen 'goedgekeurd' en dit kan wel eens onder hetzelfde juridische noemer geschoven gaan worden.

Je maakt mij trouwens niet wijs dat buiten oom Donald niet nog meer partijen op de hoogte waren van deze actie. Die IDF-jets zijn goed en nagenoeg onzichtbaar, maar de tankvliegtuigen niet voor zover mijn kennis reikt. En meerdere landen over/doorvliegen zonder enige ruchtbaarheid? 'Make the cat wise'

edit: los van of het mag etc, ik ben er persoonlijk niet rouwig om als de hamas top omgekomen is. Miljardairs die met hun plannen het gazaanse volk laten verrekken ipv het geld aan de bevolking ten goede te laten komen en er iets constructiefs mee op te bouwen, en van afstand (veilig) 'martelaarschap'als doel verheffen. zum kotsen

[ Voor 8% gewijzigd door brothermaynard op 10-09-2025 08:49 ]

[Trishul]

brothermaynard schreef op woensdag 10 september 2025 @ 08:44:
[...]

Waar is je bewijs voor die stelling? Dat was inderdaad een narratief wat oa via het NOS-journaal naar buiten kwam, maar concreet bewijs is daarvoor volgens mij nog niet geleverd.
Deze strike kan ook het omgekeerde teweeg brengen. Nu ook de Hamas-top in kan zien dat de Israeli hen kunnen EN durven aanpakken, kan dat ook een incentive zijn om de wapens neer te gaan leggen. En mocht de hele leiding gedood zijn in die strike, dan is er voor de 'boots on the ground'wellicht ook geen reden meer om door te vechten.
De Qatari blijven bemiddelen, dus in het MO wordt de soep niet zo heet opgediend als dat aanvankelijk de schijn was.

De actie van gisteren was overigens uiterst gewaagd, maar met precisie uitgevoerd. Alle inslagen gelijktijdig, geen collateral damage, vanuit technisch oogpunt een dikke 10 voor de uitvoering. Of het juridisch door de beugel kan, is voer voor juristen. Op X las ik de vergelijking met de 'aanslag' op Osama Bin Laden, dat is uiteindelijk ook door iedereen 'goedgekeurd' en dit kan wel eens onder hetzelfde juridische noemer geschoven gaan worden.

Je maakt mij trouwens niet wijs dat buiten oom Donald niet nog meer partijen op de hoogte waren van deze actie. Die IDF-jets zijn goed en nagenoeg onzichtbaar, maar de tankvliegtuigen niet voor zover mijn kennis reikt. En meerdere landen over/doorvliegen zonder enige ruchtbaarheid? 'Make the cat wise'

edit: los van of het mag etc, ik ben er persoonlijk niet rouwig om als de hamas top omgekomen is. Miljardairs die met hun plannen het gazaanse volk laten verrekken ipv het geld aan de bevolking ten goede te laten komen en er iets constructiefs mee op te bouwen, en van afstand (veilig) 'martelaarschap'als doel verheffen. zum kotsen

Eh, jouw post leest wel erg alsof je het narratief van de woordvoerder van het Witte Huis hebt overgenomen. Met name het laatste deel. Het is bijna een kopie.

Overigens je zegt 'geen collateral damage'. Het ministerie in Qatar heeft aangegeven dat èèn Qatarese veiligheidsmedewerker is omgekomen en een ander gewond: https://www.bbc.com/news/articles/ced58zywdwno
Dat noem ik niet 'geen collateral damage'. Sterker nog, wat je stelt is feitelijk onjuist aangezien Qatar een bondgenoot is van de VS.

[mkmi]

Trishul schreef op woensdag 10 september 2025 @ 09:21:
[...]


Eh, jouw post leest wel erg alsof je het narratief van de woordvoerder van het Witte Huis hebt overgenomen. Met name het laatste deel. Het is bijna een kopie.

Overigens je zegt 'geen collateral damage'. Het ministerie in Qatar heeft aangegeven dat èèn Qatarese veiligheidsmedewerker is omgekomen en een ander gewond: https://www.bbc.com/news/articles/ced58zywdwno
Dat noem ik niet 'geen collateral damage'. Sterker nog, wat je stelt is feitelijk onjuist aangezien Qatar een bondgenoot is van de VS.

Inderdaad, doel niet bereikt en schade toegebracht aan bondgenoten (van VS), dus vanuit technisch oogpunt een dikke onvoldoende voor de uitvoering.

[brothermaynard]

Trishul schreef op woensdag 10 september 2025 @ 09:21:
[...]


Eh, jouw post leest wel erg alsof je het narratief van de woordvoerder van het Witte Huis hebt overgenomen. Met name het laatste deel. Het is bijna een kopie.

Overigens je zegt 'geen collateral damage'. Het ministerie in Qatar heeft aangegeven dat èèn Qatarese veiligheidsmedewerker is omgekomen en een ander gewond: https://www.bbc.com/news/articles/ced58zywdwno
Dat noem ik niet 'geen collateral damage'. Sterker nog, wat je stelt is feitelijk onjuist aangezien Qatar een bondgenoot is van de VS.

ik had dat van die dode en gewonde inwoners van qatar gemist, i stand corrected. mijn post heb ik overigens zonder enige input uit washington (bedoeld en onbedoeld) opgesteld.

[Kid Buu]

MneoreJ schreef op woensdag 10 september 2025 @ 07:05:
[...]

Het hele conflict proberen te framen in termen van "good guys" en "bad guys" is pas naïef. Iedereen daar heeft liters bloed aan z'n handen, er zijn alleen maar "guys" die elkaar naar het leven staan. "Onderhandelaars" in dezen is een rol, geen rang of titel. De term wordt gebruikt om aan te geven dat die Hamas-kopstukken daar niet waren om vakantie te vieren of nieuwe aanslagen te plannen maar om voorstellen te bespreken die een einde zouden moeten maken aan het conflict van de dag, en dat heeft voor zover ik weet niemand in twijfel getrokken (ook Israël niet).

Wat we moreel vinden van de acties van Israël en voornoemde Hamas-kopstukken is ook niet relevant, het gaat erom dat Israël met deze actie een duidelijk signaal afgeeft dat het maar één einde ziet aan het conflict en dat dit niet ligt in onderhandelingen maar de totale vernietiging van de tegenstander. Dat heeft men natuurlijk ook al min of meer bekend gemaakt, maar desondanks is aanvallen lanceren in Qatar een behoorlijke escalatie.

Een dag er voor werd er in Jeruzalem een dodelijk aanslag gepleegd die opgeëist werd door deze zelfde Hamas, maar dat zou dan weer los gezien moeten worden van de vredesonderhandelingen?

[MneoreJ]

Kid Buu schreef op woensdag 10 september 2025 @ 10:34:
Een dag er voor werd er in Jeruzalem een dodelijk aanslag gepleegd die opgeëist werd door deze zelfde Hamas, maar dat zou dan weer los gezien moeten worden van de vredesonderhandelingen?

Nee? Lijkt me toch niet zo moeilijk om te accepteren dat de situatie daar FUBAR is en dat de mensen die zouden moeten onderhandelen over vrede ook de mensen zijn die gisteren nog je zoon om zeep hebben geholpen? Of nou ja, dat is uiterst moeilijk voor de mensen die erbij betrokken zijn natuurlijk, maar voor ons niet.

Er lagen voorstellen, men was daar om die te bespreken, Israël pleegde er een aanval op in een ander land. Dat is een markante escalatie, of je nu gelooft dat de aangewezen onderhandelaars consideratie verdienen voor die rol of niet. Het heeft geen zin om ons daarna te laten verleiden tussen discussies over hoe hard de ene of andere partij veroordeeld dient te worden, daar is de topicwarning voor.

[YakuzA]

Ondertussen doet Iran ook een stapje vooruit:

Iran gaat weer samenwerken met het Internationaal Atoomenergieagentschap (IAEA). In een overeenkomst die de partijen vandaag ondertekenden, wordt beschreven hoe de samenwerking met de VN-waakhond en de inspecties van de kernfaciliteiten in Iran moeten worden hervat.

https://nos.nl/artikel/25...al-atoomenergieagentschap

[Kid Buu]

MneoreJ schreef op woensdag 10 september 2025 @ 10:52:
[...]

Nee? Lijkt me toch niet zo moeilijk om te accepteren dat de situatie daar FUBAR is en dat de mensen die zouden moeten onderhandelen over vrede ook de mensen zijn die gisteren nog je zoon om zeep hebben geholpen? Of nou ja, dat is uiterst moeilijk voor de mensen die erbij betrokken zijn natuurlijk, maar voor ons niet.

Er lagen voorstellen, men was daar om die te bespreken, Israël pleegde er een aanval op in een ander land. Dat is een markante escalatie, of je nu gelooft dat de aangewezen onderhandelaars consideratie verdienen voor die rol of niet. Het heeft geen zin om ons daarna te laten verleiden tussen discussies over hoe hard de ene of andere partij veroordeeld dient te worden, daar is de topicwarning voor.

Lijkt mij juist niet zo moeilijk om in te zien dat het juist niet zo simpel is als je stelt. Je hebt een onderliggende partij en een bovenliggende partij, de onderliggende partij is hard op weg om volledig gedecimeerd te worden. Vanuit die machtsdynamiek liggen de grenzen gewoon anders, die aanval in Qatar is een directe vergelding op wat er in Jeruzalem is gebeurd. Zoals je zelf zegt, zonder 1 van de partijen te veroordelen, zo zijn de kaarten geschud: Hamas heeft deze vrede veel harder nodig om zijn voortbestaan te kunnen waarborgen.

[MneoreJ]

Kid Buu schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:35:
Lijkt mij juist niet zo moeilijk om in te zien dat het juist niet zo simpel is als je stelt. Je hebt een onderliggende partij en een bovenliggende partij, de onderliggende partij is hard op weg om volledig gedecimeerd te worden. Vanuit die machtsdynamiek liggen de grenzen gewoon anders, die aanval in Qatar is een directe vergelding op wat er in Jeruzalem is gebeurd. Zoals je zelf zegt, zonder 1 van de partijen te veroordelen, zo zijn de kaarten geschud: Hamas heeft deze vrede veel harder nodig om zijn voortbestaan te kunnen waarborgen.

Heb je een bron voor het idee dat de aanval in Qatar een vergelding is specifiek voor de aanval in Jeruzalem? Ik heb dat nergens gelezen. Het lijkt mij ook een tikje onwaarschijnlijk: een operatie als deze (waarbij het doel in Qatar ligt) vergt ongetwijfeld een hoop zorgvuldige planning en strategische afweging en zat vast al langer in de pijplijn. Het past verder gewoon bij de agressieve retoriek die Israël al sinds het begin hanteert, namelijk dat heel Hamas hoe dan ook platgewalst moet worden. Anders gezegd, was er niks gebeurd in Jeruzalem dan is het niet onwaarschijnlijk dat deze operatie nog steeds plaatsgevonden had.

[Delerium]

mkmi schreef op woensdag 10 september 2025 @ 09:29:
[...]
Inderdaad, doel niet bereikt en schade toegebracht aan bondgenoten (van VS), dus vanuit technisch oogpunt een dikke onvoldoende voor de uitvoering.

Het is al 1000den jaren not done om diplomaten of onderhandelaars te doden. Zeker een bovenliggende partij die met een bom een onderhandelingsteam platgooit is gewoon niet goed. Waarom zou een andere partij dan nog willen onderhandelen?

In deze casus: indien Hamas zeker weet dat Israel niet wil onderhandelen verliezen de gijzelaars hun waarde en worden ze direct geëxecuteerd. Dan komt dus het nadeel van bovenliggende partijen bovendrijven; je tegenstander hoeft geen respect te hebben voor jouw mensen die je in het proces verliest. Het is dan vreemd dat je dan als Israel zijnde zelf verantwoordelijk bent voor het beestachtig afslachten van je eigen burgers.

Voor de pro-Israel mensen welke dat dan de schuld van Hamas noemen: dan had je in de eerste plaats geen bom op dat onderhandelingsteam moeten gooien. Die verdragen met diplomatie en soevereiniteit zijn er niet voor niets.

[Kid Buu]

MneoreJ schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:55:
[...]

Heb je een bron voor het idee dat de aanval in Qatar een vergelding is specifiek voor de aanval in Jeruzalem? Ik heb dat nergens gelezen. Het lijkt mij ook een tikje onwaarschijnlijk: een operatie als deze (waarbij het doel in Qatar ligt) vergt ongetwijfeld een hoop zorgvuldige planning en strategische afweging en zat vast al langer in de pijplijn. Het past verder gewoon bij de agressieve retoriek die Israël al sinds het begin hanteert, namelijk dat heel Hamas hoe dan ook platgewalst moet worden. Anders gezegd, was er niks gebeurd in Jeruzalem dan is het niet onwaarschijnlijk dat deze operatie nog steeds plaatsgevonden had.

Ik heb daar geen bron voor, net als jij geen bron hebt voor het tegenovergestelde. Wat ik wel denk is dat zulke plannen inderdaad al ver van te voren gesmeden zijn en klaar liggen om uitgevoerd te worden bij bepaalde scenario's. Dus is dit plan direct gesmeden nadat er een aanslag in Jeruzalem plaatsvond? Nee. Was het actionable als vergelding na dat Jeruzalem plaatsvond? Ja. Overigens hanteert Hamas eenzelfde retoriek wat betreft de vernietiging van Israel, er is dan ook alleen tijdelijke vrede mogelijk denk ik. Als je de geschiedenis er op naslaat kan je slechts spreken over relatief rustige periodes, nooit vrede.

Edit: Als ik dan toch even een bron moet opvoeren, een citaat van Netanyahu in dit artikel https://www.cbc.ca/news/l...-condemn-attack-9.6895308

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said the Doha strike was in retaliation for the deadly shooting at a Jerusalem bus stop Monday and the Oct. 7, 2023, Hamas-led attacks.

[ Voor 13% gewijzigd door Kid Buu op 10-09-2025 12:09 ]

[downtime]

brothermaynard schreef op woensdag 10 september 2025 @ 08:44:
[...]

Je maakt mij trouwens niet wijs dat buiten oom Donald niet nog meer partijen op de hoogte waren van deze actie. Die IDF-jets zijn goed en nagenoeg onzichtbaar, maar de tankvliegtuigen niet voor zover mijn kennis reikt. En meerdere landen over/doorvliegen zonder enige ruchtbaarheid?

Wat bedoel je met “op de hoogte”? Het lijkt me extreem onwaarschijnlijk dat Israel de buurlanden vooraf informeert. Zoveel wederzijds vertrouwen is er nu ook weer niet.
En ruchtbaarheid? Niemand gaat toegeven dat Israelische vliegtuigen over hun land vliegen en dat ze daar niets aan kunnen (of willen) doen. Dus dat wordt waarschijnlijk gewoon stil gehouden.

[MneoreJ]

Kid Buu schreef op woensdag 10 september 2025 @ 12:03:
Ik heb daar geen bron voor, net als jij geen bron hebt voor het tegenovergestelde.

Wie stelt bewijst. Het was een oprechte vraag: Israël kan immers ook hebben gezegd "wij hebben dit gedaan als vergelding", maar voor zover ik kon lezen is dat niet het geval. Ah, je hebt een bron gevonden zie ik. Wel roept Netanyahu uiteraard in één adem dat het ook om de aanvallen van 2023 gaat, dus we mogen zelf bedenken wat hij het belangrijkst vond. Dit waren, oneerbiedig gezegd, linksom of rechtsom sappige strategische targets.

Overigens hanteert Hamas eenzelfde retoriek wat betreft de vernietiging van Israel, er is dan ook alleen tijdelijke vrede mogelijk denk ik. Als je de geschiedenis er op naslaat kan je slechts spreken over relatief rustige periodes, nooit vrede.

Ja, "onderhandelen over vrede" betekent in deze context alleen maar een eind breien aan het conflict du jour. Dat Hamas een terroristische organisatie is die als expliciet oogmerk de vernietiging van de staat Israël heeft als plan voor "permanente vrede" staat buiten kijf.

[ Voor 15% gewijzigd door MneoreJ op 10-09-2025 12:17 . Reden: Aangepast na bron ]

[YakuzA]

Het is overigens wel een een grote tik voor de VS, de allies in het midden-oosten zullen er niet positief tegen aan kijken dat ondanks de aanwezigheid en band met de VS dat er zo een vijandige strike op hun grondgebied kan komen:

A presidential jet and a massive US airbase didn’t shield Qatar from Israel’s attack. America’s Arab allies are taking note

The message taken from this strike does not end at Qatar’s borders. Nations across the Gulf, who for decades have actively pivoted toward the US, politically and financially, may now be questioning the assumed benefits of that choice.

https://edition.cnn.com/2...-israel-attack-latam-intl

[Trishul]

YakuzA schreef op donderdag 11 september 2025 @ 11:14:
Het is overigens wel een een grote tik voor de VS, de allies in het midden-oosten zullen er niet positief tegen aan kijken dat ondanks de aanwezigheid en band met de VS dat er zo een vijandige strike op hun grondgebied kan komen:

[...]
https://edition.cnn.com/2...-israel-attack-latam-intl

Ze komen er nu pas achter dat ze alleen maar gebruikt worden door de VS. Alle olie moet afgerekend worden in dollars, waar de VS een enorm voordeel van genoten heeft. De Amerikaanse investeringen in het Midden-Oosten klinken leuk, maar zijn eigenlijk niet helemaal compatibel met de lokale culturen. En dan worden ze ook nog enorm beperkt in wat voor wapens ze mogen kopen van de VS.

Ik ben benieuwd of er een toenadering zal plaatsvinden richting China de komende tijd.

[downtime]

Trishul schreef op donderdag 11 september 2025 @ 14:28:
[...]

Ze komen er nu pas achter dat ze alleen maar gebruikt worden door de VS.

Je denkt toch niet dat de koningen, sultans, emirs een stelletje Peace & Love hippies zijn die denken dat ze echte vrienden in het Westen hebben?

Die weten heel goed dat ze gebruikt worden, en wij weten heel goed dat zij ons gebruiken, want zo werken gedeelde belangen. Zoals we goede vrienden met Stalin waren zolang het nodig was, zijn we ook goede vrienden van de Arabische regimes, zolang wij hun nodig hebben (voor de olie) en zij weten dat ze ons nodig hebben om die olie (en hun regimes) te beschermen.

[Trishul]

downtime schreef op donderdag 11 september 2025 @ 16:09:
[...]

Je denkt toch niet dat de koningen, sultans, emirs een stelletje Peace & Love hippies zijn die denken dat ze echte vrienden in het Westen hebben?

Die weten heel goed dat ze gebruikt worden, en wij weten heel goed dat zij ons gebruiken, want zo werken gedeelde belangen. Zoals we goede vrienden met Stalin waren zolang het nodig was, zijn we ook goede vrienden van de Arabische regimes, zolang wij hun nodig hebben (voor de olie) en zij weten dat ze ons nodig hebben om die olie (en hun regimes) te beschermen.

Nee uiteraard niet. Ik kan me nog Irak vs Kuweit herinneren bijvoorbeeld.

Maar ergens ben ik wel nieuwsgierig of Qatar nog schadeloos gesteld zal worden. Ik vraag me af of ze bijvoorbeeld de schade vergoed krijgen van de VS/Israël.

[XWB]

Helixes schreef op maandag 8 september 2025 @ 09:23:
@XWB Ik weet het niet.

Dit is natuurlijk de informatie die naar buiten komt nadat Jeffrey Kruse ontslagen is. Je kunt wel beweren dat die hele operatie een flop was, maar dan mag je op zoek naar ander werk. En nu ineens is de operatie plots toch een groot succes. Bovendien is er natuurlijk inmiddels een patroon van shooting the messenger.

De VS is daarmee een onbetrouwbare bron geworden.

Maar The New York Times is geen onbetrouwbare bron daar het nog steeds aan onafhankelijke journalistiek doet. Ze praten de bron dus niet zomaar na.

Standeman schreef op maandag 8 september 2025 @ 10:34:
[...]

Ik heb mijn twijfels erbij. Het doet me net iets te veel denken aan hoe in Star Wars de Deathstar werd vernietigd. Waarbij ik niet zeg dat er niet heel veel schade is aangericht.

Maar het idee komt niet uit Star Wars, dat luchtschachten het zwakste punt zijn van een bunker is een algemeen gegeven en zeker niet bedacht door de schrijvers van science fiction films.

[Trishul]

https://www.reuters.com/w...-defence-pact-2025-09-17/

Deze was nog niet gepost hier dacht ik. Pakistan en Saudi-Arabië hebben een militaire defensie pact gesloten waarbij een aanval op de èèn, een aanval op de ander betekent. Nou heeft Pakistan al langere tijd militairen in Saudi-Arabië gestationeerd voor het geven van trainingen aan de Saudi's en kan Pakistan rekenen op financiële steun van Saudi-Arabië.
En... Pakistan beschikt over nucleaire wapens.

Het wordt afwachten om te zien wat dit concreet gaat betekenen voor het Midden-Oosten.

[Sandor_Clegane]

XWB schreef op zondag 14 september 2025 @ 15:31:
[...]


Maar The New York Times is geen onbetrouwbare bron daar het nog steeds aan onafhankelijke journalistiek doet. Ze praten de bron dus niet zomaar na.


[...]


Maar het idee komt niet uit Star Wars, dat luchtschachten het zwakste punt zijn van een bunker is een algemeen gegeven en zeker niet bedacht door de schrijvers van science fiction films.

Qua buitenlandpolitiek is de New York Times gewoon een mondstuk van het imperium.

[Yakolev]

Al-Sharaa bracht een bezoek aan het Witte Huis, iets wat nog nooit eerder door een Syrische president was gedaan.

President al-Sharaa holds talks with U.S. President #Trump at White Househttps://t.co/WdTh02M5dy pic.twitter.com/8mRCsh83T9

— SANAEnglishOfficial (@SANAEnOfficial) 10 november 2025

[OMX2000]

Trishul schreef op donderdag 25 september 2025 @ 00:35:
https://www.reuters.com/w...-defence-pact-2025-09-17/

Deze was nog niet gepost hier dacht ik. Pakistan en Saudi-Arabië hebben een militaire defensie pact gesloten waarbij een aanval op de èèn, een aanval op de ander betekent. Nou heeft Pakistan al langere tijd militairen in Saudi-Arabië gestationeerd voor het geven van trainingen aan de Saudi's en kan Pakistan rekenen op financiële steun van Saudi-Arabië.
En... Pakistan beschikt over nucleaire wapens.

Het wordt afwachten om te zien wat dit concreet gaat betekenen voor het Midden-Oosten.

Dat India haar banden met Israël gaat versterken.

[ManiacsHouse]

Yakolev schreef op maandag 10 november 2025 @ 21:56:
Al-Sharaa bracht een bezoek aan het Witte Huis, iets wat nog nooit eerder door een Syrische president was gedaan.

[X]

[Afbeelding]

Wat is daar te halen voor VS/Trump? Wel beetje dikke middelvinger naar Rusland vanuit Syrië. Maar da's niet zo gek die hebben Assad altijd gesteund.

[Trishul]

OMX2000 schreef op maandag 10 november 2025 @ 22:21:
[...]


Dat India haar banden met Israël gaat versterken.

Mja het zijn al trouwe bondgenoten van elkaar. Dat gaat terug tot meer dan 50 jaar geleden (onafhankelijkheidsoorlog Bangladesh 1971). Israël-India band gaat nog verder terug, zelfs tot WOI. Battle of Haifa, 1918.
Ze werken ook al een tijdje samen in defensieindustrie, bijvoorbeeld de Barak-8 raketsysteem die ze samen ontwikkelen en produceren. Israël importeert ook altijd veel munitie en shells uit India.

Hoeveel versterking dan nog meer vraag ik mij af.

[Superman]

Die Syrische president heeft geen schone verleden.

In 2015 zal dit nooit acceptabel geweest zijn maar nu is iedereen dit vergeten, Trump die Rusland ermee kan plagen en Europa vanwege vluchtelingen.

[DropjesLover]

Superman schreef op maandag 10 november 2025 @ 23:58:
Die Syrische president heeft geen schoon verleden.
[Afbeelding]
In 2015 zal dit nooit acceptabel geweest zijn maar nu is iedereen dit vergeten, Trump die Rusland ermee kan plagen en Europa vanwege vluchtelingen.

Niet heel anders dan hoe de VS de Mudjadeen in Afghanistan actief bewapende (tegen de Russen), die later Al-Qaeda / Osama Bin Laden werden. Full circle, alles om maar tegen de Russen te zijn?
What could possibly go wrong...
Nouja, in ieder geval een Trump tower in Damascus en ongetwijfeld "investeringen" in Trumps crypto

[ErikT738]

Superman schreef op maandag 10 november 2025 @ 23:58:
Die Syrische president heeft geen schone verleden.
[Afbeelding]
In 2015 zal dit nooit acceptabel geweest zijn maar nu is iedereen dit vergeten, Trump die Rusland ermee kan plagen en Europa vanwege vluchtelingen.

Ik vind dit wel een lastige. Kan je überhaupt iemand vinden met een "schoon" verleden die de verschillende groepen strijders in het gareel kan houden? De toekomst zal leren of dit een beter idee is dan wat er in bijvoorbeeld Afghanistan is geprobeerd.

[Yakolev]

ManiacsHouse schreef op maandag 10 november 2025 @ 23:48:
[...]

Wat is daar te halen voor VS/Trump? Wel beetje dikke middelvinger naar Rusland vanuit Syrië. Maar da's niet zo gek die hebben Assad altijd gesteund.

Rusland staat ondertussen ook achter al-Sharaa, die hebben in de VN gestemd voor een resolutie om allerlei sancties van hem af te halen.
Om de zoveel dagen meren er Russische (en Oekraïense) graan schepen aan in Latakia / Tartous. Het behoud van de Russische militaire basissen lijkt ook op het moment vastgesteld.

Trump wil denk ik gewoon gezien worden als een grote vredesstichter. Syrie bij de Abraham-akkoorden zou ongekend zijn. Hij mag Al-Sharaa denk ik ook wel omdat het strong man is, een rebellen leider die een oorlog heeft gewonnen. What is not to like voor Trump.

Ook al-Sharaa mag blij zijn met Trump. Ik betwijfel of een Biden / Harris zo pragmatisch hadden opgesteld.

[downtime]

Yakolev schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 08:28:
[...]

Ook al-Sharaa mag blij zijn met Trump. Ik betwijfel of een Biden / Harris zo pragmatisch hadden opgesteld.

Biden of Harris zouden zich niet samen met Al-Sharaa laten fotograferen, net zo min als ze zich met Kim Jong Un zouden laten fotograferen, maar voor Trump steekt het niet zo nauw.

Afgezien daarvan denk ik niet dat de houding onder Harris zoveel anders zou zijn. De wereld heeft genoeg van de Syrische burgeroorlog en perfectie is de vijand van het goede. Al Sharaa is misschien niet de gedroomde nieuwe leider maar goed genoeg om hem een kans te geven en af te wachten of we met de resultaten kunnen leven.

[brothermaynard]

downtime schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 16:25:
[...]

Biden of Harris zouden zich niet samen met Al-Sharaa laten fotograferen, net zo min als ze zich met Kim Jong Un zouden laten fotograferen, maar voor Trump steekt het niet zo nauw.

Afgezien daarvan denk ik niet dat de houding onder Harris zoveel anders zou zijn. De wereld heeft genoeg van de Syrische burgeroorlog en perfectie is de vijand van het goede. Al Sharaa is misschien niet de gedroomde nieuwe leider maar goed genoeg om hem een kans te geven en af te wachten of we met de resultaten kunnen leven.

Goed genoeg ? Met zijn verleden kijk ik zeer argwanend naar de situatie daar. Punt is alleen dat je er zonder grote internationale interventie niet heel veel aan kunt veranderen. Het is te hopen dat er daadwerkelijk een democratisch proces op gang komt, maar ik vrees het ergste

[Helixes]

brothermaynard schreef op zaterdag 15 november 2025 @ 11:31:
Goed genoeg ? Met zijn verleden kijk ik zeer argwanend naar de situatie daar. Punt is alleen dat je er zonder grote internationale interventie niet heel veel aan kunt veranderen. Het is te hopen dat er daadwerkelijk een democratisch proces op gang komt, maar ik vrees het ergste

Het is natuurlijk mogelijk dat voormalige geradicaliseerde extremisten zich gematigder op gaan stellen in verloop van tijd. Syrië heeft evenwel diepe wonden, en een periode van stabiliteit - in welke staatsvorm dan ook - kan de situatie alleen maar goed doen.

Ik wijs je er graag op dat het er alle schijn van heeft dat er geen democratieën meer zijn ik het Midden-Oosten. Je legt de lat op dit moment dus ook best wel hoog.

Dat wil niet zeggen dat ik wel met je eens ben dat de situatie in Syrië uiterst precair is op het moment.

[downtime]

brothermaynard schreef op zaterdag 15 november 2025 @ 11:31:
[...]

Goed genoeg ? Met zijn verleden kijk ik zeer argwanend naar de situatie daar.

Argwaan is niet verkeerd. Zolang we mensen ook de kans geven om het goed te doen en hem niet bij voorbaat al saboteren. Vergeet niet dat IS nog steeds een factor in Syrie is en wellicht profiteert als Al-Sharaa het land niet kan stabiliseren en er een nieuw machtsvacuum ontstaat. Is dat een beter alternatief? Perfectie is de vijand van het goede.

Ik leg de lat ook niet hoog. Kijk eens naar de landen die Syrie omringen. Waarom zou je de lat voor Syrie hoger leggen? Als Syrie over 10 jaar wat meer op Jordanie lijkt dan heeft Al-Sharaa al veel bereikt. Vrede, stabiliteit, economisch herstel, en een situatie waarin Syrie niet meer een uitvalsbasis voor terroristen is, zou al een heel mooi resultaat zijn. En die democratische ideeën neem ik met een pak zout.

[Yakolev]

Een aanrader om te volgen op X is Qalaat Al Mudiq. Hij plaatst dagelijks veel updates over het herstel en ander nieuws uit Syrië.

Voorbeelden van vandaag:

#Syria: today, the leadership of Latakia - the Governor, military and security commanders, the Director of Political Affairs and the Chief of Jableh district - held an expanded meeting with residents and notables from Qurfays (Alawite majority).

The meeting addressed the service… pic.twitter.com/0yBoYBqKZL

— Qalaat Al Mudiq (@QalaatAlMudiq) 16 november 2025

#Syria: since the start of the month, #Aleppo authorities carried out the largest environmental intervention since Assad's fall.

For years, widespread illegal dumping (1st photo) and several factories around the Sheikh Said district caused severe air pollution.

In 2023, it was… https://t.co/7HZs34DNb1 pic.twitter.com/n1qkQXK23B

— Qalaat Al Mudiq (@QalaatAlMudiq) 16 november 2025

#Syria: Darat Izza water station (W. #Aleppo) has been inaugurated today following the completion of the rehabilitation work.

It was equipped with 470 solar panels and is able to pump 85 m³ of water per hour. https://t.co/Vs5C58OaZh pic.twitter.com/5AWmLjQ4SC

— Qalaat Al Mudiq (@QalaatAlMudiq) 16 november 2025

Hij zal zijn nieuws misschien selectief brengen, maar voor mij laat het zien dat er op lokaal, provinciaal en nationaal niveau veel wordt gedaan om het land te stabiliseren en op te bouwen.

[Trishul]

Trishul schreef op donderdag 25 september 2025 @ 00:35:
https://www.reuters.com/w...-defence-pact-2025-09-17/

Deze was nog niet gepost hier dacht ik. Pakistan en Saudi-Arabië hebben een militaire defensie pact gesloten waarbij een aanval op de èèn, een aanval op de ander betekent. Nou heeft Pakistan al langere tijd militairen in Saudi-Arabië gestationeerd voor het geven van trainingen aan de Saudi's en kan Pakistan rekenen op financiële steun van Saudi-Arabië.
En... Pakistan beschikt over nucleaire wapens.

Het wordt afwachten om te zien wat dit concreet gaat betekenen voor het Midden-Oosten.

Interessant om hier nog even op terug te komen. Pakistan heeft diverse conflicten de afgelopen tijd gehad met Afghanistan, maar Saudi-Arabië heeft daarin niks betekend voor zover ik kan vinden. De Afghaanse minister van Buitenlandse Zaken maakte nog grappen tegen een journalist: 'waar is Saudi-Arabië?'.

Lijkt dus niet zoveel te betekenen dat bondgenootschap. Ik denk vooral nuttig voor Pakistan door de geldstroom vanuit Saudi-Arabië.

[downtime]

Trishul schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 09:31:
[...]

Interessant om hier nog even op terug te komen. Pakistan heeft diverse conflicten de afgelopen tijd gehad met Afghanistan, maar Saudi-Arabië heeft daarin niks betekend voor zover ik kan vinden. De Afghaanse minister van Buitenlandse Zaken maakte nog grappen tegen een journalist: 'waar is Saudi-Arabië?'.

Lijkt dus niet zoveel te betekenen dat bondgenootschap. Ik denk vooral nuttig voor Pakistan door de geldstroom vanuit Saudi-Arabië.

Wat is het belang daarvan? Als Pakistan het zelf af kan hoeft Saudi Arabië toch niet in te grijpen? Wat heeft Saudi Arabië wat echt het verschil in dat conflict gaat maken?

[Trishul]

downtime schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 12:19:
[...]

Wat is het belang daarvan? Als Pakistan het zelf af kan hoeft Saudi Arabië toch niet in te grijpen? Wat heeft Saudi Arabië wat echt het verschil in dat conflict gaat maken?

Ik zag dat meer vanuit perspectief een aanval op de èèn is een aanval op de ander. Bondgenootschap dus.
Natuurlijk kan Saudi-Arabië niet echt een enorme militaire bijdrage leveren, hoewel ze wel aardig met geld smijten uiteraard.

[Helixes]

Trishul schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 09:31:
Interessant om hier nog even op terug te komen. Pakistan heeft diverse conflicten de afgelopen tijd gehad met Afghanistan, maar Saudi-Arabië heeft daarin niks betekend voor zover ik kan vinden. De Afghaanse minister van Buitenlandse Zaken maakte nog grappen tegen een journalist: 'waar is Saudi-Arabië?'.

Lijkt dus niet zoveel te betekenen dat bondgenootschap. Ik denk vooral nuttig voor Pakistan door de geldstroom vanuit Saudi-Arabië.

Vraag eens in Tel Aviv of men dit bondgenootschap niet uiterst serieus neemt.

Er zijn twee landen waar de Saoedi's zich zorgen over maken: Israël en Iran. De ene is een nucleaire mogendheid - de ander heeft de uitgesproken ambitie dat ook te worden. Het is bekend van de Saoedi's dat ze bereid zijn ongeveer iedere prijs te betalen om zich in dat clubje te voegen. Je kunt vandaag nog grote kartonnen cheque van $100mrd of meer ophalen in Riyad als jij ze aan de bom zou kunnen helpen. Tot die tijd zal het wellicht genoegen moeten nemen met de Pakistaanse toezegging diens arsenaal op nucleaire machten in het Midden Oosten te richten als de situatie daarom vraagt - al was het alleen maar om af te schrikken.

Saoedi-Arabië heeft trouwens geld en connecties. Dat zijn twee zaken waar de Pakistani's op dit moment een zeer groot tekort aan hebben.

[Trishul]

Helixes schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 13:56:
[...]

Vraag eens in Tel Aviv of men dit bondgenootschap niet uiterst serieus neemt.

Er zijn twee landen waar de Saoedi's zich zorgen over maken: Israël en Iran. De ene is een nucleaire mogendheid - de ander heeft de uitgesproken ambitie dat ook te worden. Het is bekend van de Saoedi's dat ze bereid zijn ongeveer iedere prijs te betalen om zich in dat clubje te voegen. Je kunt vandaag nog grote kartonnen cheque van $100mrd of meer ophalen in Riyad als jij ze aan de bom zou kunnen helpen. Tot die tijd zal het wellicht genoegen moeten nemen met de Pakistaanse toezegging diens arsenaal op nucleaire machten in het Midden Oosten te richten als de situatie daarom vraagt - al was het alleen maar om af te schrikken.

Saoedi-Arabië heeft trouwens geld en connecties. Dat zijn twee zaken waar de Pakistani's op dit moment een zeer groot tekort aan hebben.

Dat geloof ik zeker. Het is dat de Amerikanen (CIA en consorten) ijzeren grip hebben op het nucleaire arsenaal van Pakistan, anders hadden ze allang die cheque opgehaald in Riyad.

[Yakolev]

Israel valt dorp binnen in Syrie - Lokale strijders weten de Israelische soldaten verliezen toe te brengen. Het dorpje mag het volledig ontgelden door Israelische luchtaanvallen.

13 dood en 25 gewond.

#Syria: area of Bet Jin (Hermoun Mount - SW. #Damascus) witnessed a major incident last night after Israeli troops entered the town around 4 AM to arrest a number of residents.

They were ambushed by local fighters, and 6 Israelis were wounded - 3 seriously - in the clashes.… pic.twitter.com/4iiNBzJITM

— Qalaat Al Mudiq (@QalaatAlMudiq) 28 november 2025

[Bvanham]

<knip>offtopic

[ Voor 90% gewijzigd door darkrain op 28-11-2025 15:28 ]

[Yakolev]

Iran kampt met een ernstige watercrisis door decennia van slecht beleid en droogte. Dammen staan bijna leeg, grondwater is uitgeput en de hoofdstad Teheran dreigt zonder water te komen. Het beleid om de zelfvoorziening van voedsel te garanderen heeft geleid tot overmatig gebruik van water voor landbouw.

Taps are running dry in Iran. Decades of bad decisions are to blame.
Iran’s water crisis is so dire the president has proposed evacuating the capital. Largely at fault are official policies that exhausted precious water resources.
https://www.washingtonpos...water-crisis-agriculture/

A staggering water shortage this year is throwing Iran’s future livability into question, with dozens of dams close to empty, residents of Tehran facing the possibility of running out of water within weeks and the president even floating the idea of evacuating the capital, though it is unclear where those millions of people would go.

A historic lack of rain and an ongoing five-year drought have helped bring Iran to the brink. But the current crisis has its roots in high-level policy decisions taken over the decades to bolster the country’s agriculture, including with intensive irrigation, to make Iran largely self-sufficient in food — at the cost of nearly all of the country’s precious water resources.

Kan zeer verregaande gevolgen hebben voor de regio. Voor de bijna negen miljoen inwoners begint Teheran een onleefbare stad te worden.

In buurland Iraq was het de afgelopen jaar ook niet veel beter. In Basra is nog altijd ook een gigantisch tekort aan water.

[Yakolev]

In het verlengde van de nog altijd voortdurende watercrisis is in veel Iraanse steden de vlam in de pan geslagen, met grootschalige protesten als gevolg van de verslechterende leefsituatie en economie. Zoals gewoonlijk reageert de overheid met repressie en beperkt het de manieren waarop de protestanten kunnen communiceren (dmv het throttelen van internetsnelheden).

Iranians Have Had Enough
The demonstrations erupting across the Islamic Republic reflect deep economic and political discontent.
https://www.theatlantic.c...social&utm_campaign=share

The immediate spark for the protests was a sharp decline in the value of the Iranian currency. At one point last week, a U.S. dollar traded for almost 1.5 million rials, having lost more than half its value in a year. As recently as 2021, a dollar cost around 250,000 rials and, only a decade ago, around 30,000. This continuous decline has slashed savings, destroyed the Iranian middle class, and inflicted real suffering on the working classes. The protests began on Sunday with merchants who rely on importing electrical goods and find that very few can now afford them. But they’ve quickly mushroomed—as did previous rounds did in 2017, 2019, and 2022—spreading to cities in provinces such as Hamedan, Isfahan, and Lorestan, and drawing in students, pensioners, and members of Gen Z.

[Delerium]

Ook in de Telegraaf melding ervan: https://www.telegraaf.nl/...-repressie/121028983.html

De protesten, die afgelopen zondag in de hoofdstad Teheran begonnen uit onvrede over de torenhoge inflatie en het instorten van de nationale munt, hebben zich inmiddels verspreid naar steden in het hele land. Demonstranten scanderen leuzen voor economische rechtvaardigheid en eisen een einde aan het regime.

En zoals ik het lees is met het watertekort ook duidelijk dat het regime geen goed regime is. Je kan klagende mensen oppakken, je kan critici de mond snoeren maar als er al 40 jaar geen goed waterbeleid is, dan is het opeens op en heb je geen water op de kraan. Een regime kan alleen overleven als je in ieder geval de basisbehoeften levert. En met bidden komt er geen water uit de kraan.

[Yakolev]

Welkom terug Zuid-Jemen.

STC-affiliated TV said: “Stay tuned for an important announcement tonight.”

Expected that STC head Aidarous Al-Zubaidi may announce the secession of southern #Yemen from the north. pic.twitter.com/FOg5RUBVfw

— Ali Al-Sakani | علي السكني (@Alsakaniali) 2 januari 2026

We hebben dus mogelijk twee normale Jemens (Houthi en een door Saoedi-Arabië gesteunde) en een Zuid-Jemen (door de VAE gesteund).

[Yakolev]

En daar is het dan: Een Zuid-Arabië, en met de diplomatieke steun van VAE zie ik dit nog best goed gaan ook.

#Breaking the lead of the Southern Transitional Council announces that a constitutional declaration for the restoration of "South Arabia" as a state will be launched today - effectively kicking off the process of seceding from #Yemen

— Michael A. Horowitz (@michaelh992) 2 januari 2026

[ Voor 49% gewijzigd door Yakolev op 02-01-2026 18:25 ]

[Superman]

Ze worden inmiddels aangevallen door Saoedi Arabië.
https://www.lemonde.fr/en...n-kills-20_6749020_4.html

[Yakolev]

Yakolev schreef op vrijdag 2 januari 2026 @ 18:25:
En daar is het dan: Een Zuid-Arabië, en met de diplomatieke steun van VAE zie ik dit nog best goed gaan ook.

[X]

Aged like Milk

Men heeft zo hard verloren de laatste dagen dat ze terug aan de onderhandelingstafel gaan zitten met de door de VN erkende en door Saoedi-Arabië gesteunde regering.

Yemeni separatists to attend Saudi talks after losing key southern sites
https://www.aljazeera.com...losing-key-southern-sites

Yemeni government troops backed by Saudi Arabia have completed the handover of all military sites in Hadramout and al-Mahra governorates, which they successfully reclaimed from the United Arab Emirates-backed secessionist Southern Transitional Council (STC) in recent days, according to Yemeni media.

A delegation led by STC leader, Aidarous al-Zubaidi, was meanwhile expected to travel to Saudi Arabia for a peace forum, the Reuters news agency reported – a potential sign of progress towards ending the conflict that has rocked war-torn Yemen and spiked tensions between Riyadh and Abu Dhabi.

Dit zou de kaart moeten zijn: geel was een week geleden ongeveer vijf keer zo groot en reikte tot aan de grens met Saoedi-Arabië. Er zou al in de buurt van Aden gevochten worden.

[Bvanham]

Fijn dat met een wispelturig Amerika overal op de wereld weer broeihaarden oplaaien en conflicten ontstaan.

[Yakolev]

Yakolev schreef op dinsdag 6 januari 2026 @ 21:37:
[...]


Aged like Milk

Men heeft zo hard verloren de laatste dagen dat ze terug aan de onderhandelingstafel gaan zitten met de door de VN erkende en door Saoedi-Arabië gesteunde regering.

Yemeni separatists to attend Saudi talks after losing key southern sites
https://www.aljazeera.com...losing-key-southern-sites


[...]


Dit zou de kaart moeten zijn: geel was een week geleden ongeveer vijf keer zo groot en reikte tot aan de grens met Saoedi-Arabië. Er zou al in de buurt van Aden gevochten worden.


[...]

De hoofstad Aden is door de STC verloren aan het regeringsleger. Onderhandelen was niet nodig, ze hebben militair verloren. Jemen is weer verdeeld in 2 gebieden, niet meer 3.

Yemen 🇾🇪: Yemeni government and Saudi forces making their entry into the port city of Aden after the full collapse of the Emirati-backed Southern forces.

Via @TaizTime pic.twitter.com/XzRYbhutOM

— Thomas van Linge (@ThomasVLinge) 7 januari 2026

[Yakolev]

Waar in Jemen een deel van het conflict ten einde is, laait het weer op in Syrië; ditmaal in Aleppo. De (nieuwe) Syrische regering heeft besloten de Koerdische wijk Sheikh Maqsoud en aangrenzende gebieden aan te vallen.

Toen het regime van Assad in December 2024 viel, vielen Koerdische strijders uit Sheikh Maqsoud andere wijken binnen. In de afgelopen 12 maanden zijn er veel onderhandelingen geweest om dit gebied in de stad te integreren, maar zijn er ook talloze kleine conflictjes geweest tussen beide partijen. Beide partijen vertrouwen elkaar nauwelijks, de Koerden in SM (ik ga het nu afkorten) hielpen tijdens de burgeroorlog met regelmaat het regime van Assad.

De afgelopen dagen mochten burgers het gebied verlaten en is men gisteren overgegaan tot een aanval. Beide kanten maken melding van doden en gewonden. Even pauzeerde men de strijd om te onderhandelen, maar dat is helaas op niks uitgelopen. Aanvallen over en weer zijn dus weer begonnen daar.

Officieel is het doel van het Syrische leger om het gebied waar Koerdische scherpschutters vanuit opereren te neutraliseren.

#Syria: a Government source says #Damascus is about to launch a limited military operation in Sheikh Maqsoud (#Aleppo).

Aim is likely to neutralize the main defensive belt surrounding the area, used by #SDF-affiliated Asayish snipers to target nearby streets and roundabouts… https://t.co/aQpp5rd2NT

— Qalaat Al Mudiq (@QalaatAlMudiq) 7 januari 2026

#Syria: the Defense Ministry has begun attacking the positions used by #SDF-affiliated Asayish on Sheikh Maqsoud front (#Aleppo). https://t.co/EQ6RTDteMq

— Qalaat Al Mudiq (@QalaatAlMudiq) 8 januari 2026

[Yakolev]

En het bovenstaande is ook alweer ten einde. Volgens het leger is de operatie om SM in te nemen afgelopen. Wat er nog over is van de Koerdische strijders zou zich nu verstoppen.

Voor het eerst sinds 2012 is heel Aleppo in handen van 1 partij.

#Syria: the military Command announced this morning the completion of the operation to seize Sheikh Maqsoud (#Aleppo) from #SDF-affiliated fighters who refused the agreement.

Residents are called to stay home as isolated elements are still believed to be hiding, including among… https://t.co/BuLLYizHti pic.twitter.com/fGCXUWH0IH

— Qalaat Al Mudiq (@QalaatAlMudiq) 10 januari 2026

[TheBrut3]

Ik lees hier nog niets over Iran. Daar zijn ook al dagen groeiende protesten en lijkt het er op dat het regime nu echt eens kan gaan vallen als dat doorzet.

Dat zou echt een mega ontwikkeling zijn in die regio.

https://www.nu.nl/buitenl...eschiedenis-in-actie.html

[Yakolev]

TheBrut3 schreef op zaterdag 10 januari 2026 @ 19:52:
Ik lees hier nog niets over Iran. Daar zijn ook al dagen groeiende protesten en lijkt het er op dat het regime nu echt eens kan gaan vallen als dat doorzet.

Dat zou echt een mega ontwikkeling zijn in die regio.

https://www.nu.nl/buitenl...eschiedenis-in-actie.html

offtopic:
Omdat mensen zich niet aan 1 topic kunnen houden

Zo snel zal het echt niet gaan. De IRGC is ontzettend machtig en verweven in alle facetten van de Iraanse staat en economie. Met de Basij hebben ze ook nog een gigantische groep handlangers die het niet schuwen om met scherp te schieten op de demonstranten.

In een ander topic schreef ik dat de reguliere strijdkrachten van kant moeten wisselen, maar er is nog geen enkele indicatie dat dit het geval is.

Ondertussen zijn de berichten uit Iran niet mals. Honderden, wellicht duizenden doden aan de kant van de demonstranten. Het is echter heel moeilijk zulke berichten te verifiëren, want er is momenteel een grote internet blokkade gaande, ook probeert het regime om Starlink signalen zoveel mogelijk te blokkeren.

Het regime heeft helaas een volledige geweldsmonopolie en schuwt het niet om deze te gebruiken.

Horrific casualty estimates emerging from Iran are likely an undercount. The regime's willingness to sustain high levels of violence speaks to its desperation. Its leaders & security forces have no exit strategy other than mass violence.

— Suzanne Maloney (@MaloneySuzanne) 11 januari 2026

[YakuzA]

TheBrut3 schreef op zaterdag 10 januari 2026 @ 19:52:
Ik lees hier nog niets over Iran. Daar zijn ook al dagen groeiende protesten en lijkt het er op dat het regime nu echt eens kan gaan vallen als dat doorzet.

Dat zou echt een mega ontwikkeling zijn in die regio.

https://www.nu.nl/buitenl...eschiedenis-in-actie.html

YakuzA in "Aanhoudende protesten in Iran"

[Yakolev]

Iran geeft toe dat er al 2000 mensen zijn omgekomen. Ik vermoed dat dit een flinke onderschatting is, juist omdat het de officiële cijfers zijn.

DUBAI, Jan 13 (Reuters) - Around 2,000 people were killed in Iran protests, an Iranian official told Reuters on Tuesday, blaming "terrorists" for the deaths of civilians and security personnel.

— Timour Azhari (@timourazhari) 13 januari 2026

Dit moeten wel echt gigantische protesten zijn, of de veiligheidsdiensten / Basij zijn wel heel erg trigger happy.

[Jebus4life]

Het is rustig in het topic?

- Verscheidene landen hebben hun landgenoten in Iran al gevraagd het land met alle mogelijk middelen te verlaten.

-Netanyahu zou in Griekenland gearriveerd zijn (wat ook gebeurde tijdens het vorige conflict).

-De VS en het VK evacueren hun militaire basissen in de regio (ook dat gebeurde bij de vorige bombardementen)

Er circuleren al enkele dagen geruchten dat Khamenei naar Rusland getrokken zou zijn (al kan dat simpelweg deel van de propaganda zijn)

De druk wordt duidelijk langs alle kanten opgevoerd en we lijken naar het kookpunt toe te werken de komende dagen/uren. Het regime heeft misschien nooit zwakker gestaan en Trump voelt zich uiteraard gesterkt na Venezuela (zeker nu hij zich als redder van het volk kan opwerpen), Israël ruikt bovendien zijn kans om zijn allergrootste vijand definitief uit te schakelen.

[alexbl69]

De ineenstorting van het regime in Iran is al vaker voorspeld, en er zijn al eerder op grote schaal protesten geweest die zonder uitzondering op bloedige wijze beëindigd zijn. Waarom zou het nu anders gaan? Zolang de Garde de machthebbers blijft steunen (dat heeft ze tot nu toe geen windeieren gelegd) zie ik niet waarom het nu anders zou zijn. In tegenstelling tot een ander conflict in de regio is er vanuit het buitenland zoals altijd maar matige belangstelling voor het hele gebeuren, zeker bij personen en instanties die bij vergelijkbare gelegenheden direct op de barricaden staan.

Wellicht wordt dat gevoed door de uitzichtloosheid van het hele gebeuren, of door de wetenschap waarschijnlijkheid dat zelfs als het regime afgezet zou worden de kans niet groot is dat dit een daadwerkelijke verbetering voor de bevolking met zich mee zal brengen. We hebben iets teveel mislukte 'Lentes' en andere vergeefse pogingen tot 'regime change' en de regio gezien, stuk voor stuk gebeurtenissen waarbij de bevolking er allesbehalve op vooruit is gegaan.

Na de debacles in Irak en Afghanistan en de vluchtelingenstromen die na elk conflict weer op gang komen is er in het westen weinig animo meer over om nog doorslaggevend te interveniëren. Ja, er zal misschien een aanval met kruisrakketten of bommenwerpers komen, maar no way dat we daar op de grond 'orde op zaken' gaan stellen.

Het lijkt allemaal zo doelloos en uitzichtsloos.

[MneoreJ]

Er is nu iets meer momentum dan eerst en dankzij Trump en kornuiten hangt de dreiging van interventies wat concreter in de lucht. Iran is ook niet een of ander afgelegen straatarm staatje waar het niemand een bal uitmaakt welke dictator er nu weer de scepter zwaait, maar een regionale speler met ambities die veel anderen een doorn in het oog is. Als er ook maar een kleine opening komt om het regime te wippen zal dit zeker aangegrepen worden, en bijvoorbeeld een Israël die een kans schoon ziet voor een "speciale militaire operatie" zal zich gesterkt voelen door de wetenschap dat de VS ze volledig zal steunen.

Betekent dat het dit keer allemaal anders is en het regime zeker gaat vallen, nou nee, maar de zoveelste grote demonstratie is het ook weer niet precies. Dat de bevolking van Iran er niet noodzakelijkerwijs op vooruit zal gaan als het stof optrekt is wel een gegeven: daar geven al die mensen die Iran het liefst ayatollah-loos zouden zien dan concreet weer geen zak om, natuurlijk.

Wat Iran wel helpt is dat het militaire apparaat solide in elkaar lijkt te steken -- ook na de meest recente aanvallen van Israël waarbij er veel hoge piefen het loodje hebben gelegd hebben ze de grip op het land niet verloren, en Khamenei weet ook goed buiten schot te blijven. Maar de rek zit er niet eindeloos in, natuurlijk, het is maar net zolang houdbaar tot het niet meer houdbaar is.

[Yakolev]

alexbl69 schreef op donderdag 15 januari 2026 @ 08:06:
De ineenstorting van het regime in Iran is al vaker voorspeld, en er zijn al eerder op grote schaal protesten geweest die zonder uitzondering op bloedige wijze beëindigd zijn. Waarom zou het nu anders gaan? Zolang de Garde de machthebbers blijft steunen (dat heeft ze tot nu toe geen windeieren gelegd) zie ik niet waarom het nu anders zou zijn. In tegenstelling tot een ander conflict in de regio is er vanuit het buitenland zoals altijd maar matige belangstelling voor het hele gebeuren, zeker bij personen en instanties die bij vergelijkbare gelegenheden direct op de barricaden staan.

De protesten zijn (zover wij weten) veel grootschaliger dan in eerdere jaren. Duizenden officieel dood, onofficieel wellicht de tienduizend voorbij.

Ik denk ook niet dat het allemaal snel zal gaan, maar het Iraanse regime staat veel zwakker dan het in het afgelopen 2 decennia heeft gestaan. Aanhoudende economische crisissen, Watertekorten, het verlies van proxies / bondgenoten (Hamas / Hezbollah / Syrië), en het complete falen van de 12dagen oorlog afgelopen zomer.

Maar ik denk dat het heel erg zal afhangen met wat de reguliere strijdkrachten doen, de enigen die de garde hypothetisch kunnen temmen. Reza Pahlavi heeft niet voor niks hen opgeroepen zich achter de protesten te scharen.

[mkmi]

Een regime change is nergens eenvoudig - niet in Venezuela, niet in Iran en ook niet in Groenland. Op Substack verschijnen steeds meer video’s van lokale mensen en journalisten die demonstranten in Iran interviewen. Zij zeggen dat ze geen buitenlandse inmenging willen, omdat buitenlandse regeringen andere belangen hebben dan de betogers zelf. Een militaire aanval kan juist averechts werken.

[Yakolev]

(Even geen Iran)

Israel wilt absoluut geen Russische aanwezigheid in zuid-Syrië; zoals er eerder bestond in de nadagen van het Assad regime. Russische troepen zouden de Israëlische aanwezigheid kunnen bemoeilijken (Syriërs pesten). Verder geeft Israel aan dat ze uit de nieuw bezette gebieden (Mount Hermon) niet zullen terugtrekken.

De relatie tussen Rusland en Syrië begint op te wamen, al-Sharaa ziet de Russen (en ook de Turken) als tegengewicht voor Israel. Voor Rusland ook een fijne situatie, want dat zal behoud van hun basissen in Tartous en Latakia betekenen (belangrijk voor hun Afrikaanse avonturen)

#Syria: according to Maariv, Israel has vetoed the possible deployment of Russian troops in S. #Syria, citing concerns that it would limit #IDF operational capabilities.

Despite the recent tripartite coordination mechanism, an Israeli official has also ruled out any withdrawal… https://t.co/QglRe6Ewt9 pic.twitter.com/Xyv0FMXPg2

— Qalaat Al Mudiq (@QalaatAlMudiq) 14 januari 2026

[Jerie]

Jebus4life schreef op donderdag 15 januari 2026 @ 00:03:
Het is rustig in het topic?

- Verscheidene landen hebben hun landgenoten in Iran al gevraagd het land met alle mogelijk middelen te verlaten.

-De VS en het VK evacueren hun militaire basissen in de regio (ook dat gebeurde bij de vorige bombardementen)

3x accoord.

-Netanyahu zou in Griekenland gearriveerd zijn (wat ook gebeurde tijdens het vorige conflict).

Zou kunnen, maar ik vind het raar want hij kan ook veilig in Israel zijn, en raar gezien Griekenland het ICC heeft erkent.

Er circuleren al enkele dagen geruchten dat Khamenei naar Rusland getrokken zou zijn (al kan dat simpelweg deel van de propaganda zijn)

klassiek trucje. De leeuw uitroken. Het is win-win. Laat hij zich zien, kun je hem localiseren. Laat hij zich niet zien, dan voedt hij de FUD door zich gedeisd te houden, hetgeen de demonstranten zal sterken. Je kunt er donder op zeggen dat CIA (o.a. middels bronnen) de boel in kaart proberen te brengen.

De druk wordt duidelijk langs alle kanten opgevoerd en we lijken naar het kookpunt toe te werken de komende dagen/uren.

Waar je die tijdspanne vandaan denkt te halen is mij een raadsel. Zolang het leger zich niet achter het volk schaart, blijft dit een verloren strijd. Hoogstens kun je denken aan zo'n ontvoering zoals met OBL of Maduro.

Concreet zou ik wel willen weten hoe een raketaanval de bevolking kan helpen. Maar ik denk dat Trump dat ook niet weet.

[Yakolev]

De SDF lijkt buiten de Koerdische gebieden vrijwel uitgespeeld te zijn. Syrische regeringstroepen hebben de laatste dagen een groot aantal plaatsen overgenomen met minimaal verzet van de SDF.

My contacts in Deir Ezzor confirm the entire governorate has fallen out of SDF hands in the span of less than 24 hours. The SDF lost limited territory in Raqqa according to sources there. https://t.co/97HXP2lwsX

— Elizabeth Tsurkov (@Elizrael) 18 januari 2026

#Syria: overnight, Government troops along with tribal fighters completed the capture of Tabqa, town and Dam, from #SDF.

In less than 24 hours, SDF was expelled from the S. #Euphrates bank. https://t.co/KlLtDYcFV9 pic.twitter.com/nSXisGPHEf

— Qalaat Al Mudiq (@QalaatAlMudiq) 18 januari 2026

De SDF genoot tijdens de strijd tegen IS heel erg veel steun van het Westen en wist na lange gevechten Raqqa, de hoofdstad van IS in te nemen. Die steun is er niet meer, ook niet onder de eigen (niet-Koerdische) bevolking.

Grote vraag of het regeringsleger het offensief doorzet Raqqa in of zelfs de echte Koerdische gebieden (Hasakah / Kobani / Qamishli)

De situatie voordat het offensief begon:

[Superman]

https://nos.nl/artikel/25...koerdische-strijdkrachten
Het lijkt erop dat gevangenissen met tienduizenden Isis terroristen vrijlaten. Daarnaast heeft SDF hun kaarten weggeven door niet eerder te integreren in Syrische staat. Arabische stammen stappen van SDF over naar Syrië waardoor er overal gaten vallen die ze niet meer kunnen verdedigen. Ze hebben alles kwijtgeraakt buiten hun Koerdische gebied, olievelden, raqqa etc..
www.aljazeera.com/amp/new...mid-swift-raqqa-offensive