[ZT] Het Midden-Oosten: actualiteit en achtergronden

[XWB]

Tens schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 10:24:
[...]

Aan de andere kant; de Iron Dome lijkt na een succesvolle eerste dag relatief gezien meer door te laten.

Iron Dome wordt niet gebruikt om ballistische raketten tegen te houden, dat is de taak van het Arrow 3 systeem.



Israël zou een tekort hebben aan Arrow 3 raketten:

quote: https://www.volkskrant.nl...eel-is-het-niet~bbc10705/

Een bijkomend probleem is dat het Israëlische leger volgens Amerikaanse media kampt met een tekort aan raketten voor Arrow 3, het luchtverdedigingssysteem dat ballistische raketten neer kan halen. Als het conflict met Iran nog enkele weken voortduurt, zouden de voorraden op kunnen raken.

[PolarBear]

Tens schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 10:24:
[...]

Ik weet niet of het slim is van Iran. Het lijkt een beetje alsof ze de lange-afstandsoorlog al verloren hebben. Luchtverdediging is in elk geval gedecimeerd, en de afvuurcapaciteit van lange afstands wapens heeft ook een tik gehad. Aan de andere kant; de Iron Dome lijkt na een succesvolle eerste dag relatief gezien meer door te laten.

[Afbeelding]

Ik span die kritiek op Iron Dome niet helemaal, volgens mij is er nooit 100% effectiviteit geclaimd, eerder rond de 90%. En Iron Dome is maar een van de systemen die gebruikt wordt tegen de aanvallen van Irak. Voor de verdediging tegen ballistische rakketen zijn THAAD, David's Sling en Arrow (2/3) in gebruik.

Zeker niet feilloos en het is met een gecoördineerde aanval zeker mogelijk om deze systemen te verzadigen (saturation attack) , maar ik denk dat als je puur technologisch kijkt de luchtverdediging van Israel uitermate goed gewerkt. Nog niet zo lang geleden was dit soort verdediging tegen raketten science fiction. De Patriot systemen tijdens de Golfoorlog hadden veel lagere successrate, tot volgens sommige maar net 10%.

[Tens]

XWB schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 10:39:
Iron Dome wordt niet gebruikt om ballistische raketten tegen te houden, dat is de taak van het Arrow 3 systeem.
Israël zou een tekort hebben aan Arrow 3 raketten:

Point taken, totale air defence was de eerste dag effectiever dan de dagen erna.

[Hexxagon]

Requiem19 schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 10:26:
Vanuit Iran's oogpunt lijkt het een stuk verstandiger om even de wonden te likken en waar mogelijk de vuurkracht weer een beetje op te bouwen ondertussen.

Waarom zou het in Iran's belang zijn om dit staakt het vuren te schenden met 1 of een paar raketten? Er is op dit moment weinig te winnen voor ze...

False flag van Israël of rogue Iraanse commandant.

Iran vuurt dagelijks 10-20 raketten. Nu maar 1? Iran is nu wel gebaat bij een vrede itt Israël.

[c-nan]

Er lijkt helemaal geen bestand te zijn. Hoe schend je iets wat er niet is?

Iran heeft intussen überhaupt nog niet officieel bevestigd dat het akkoord is met het staakt-het-vuren. Reuters meldt nu dat de Iraanse veiligheidstop zo met een verklaring over "het stoppen van de oorlog" komt.

Is er nou wel of geen wapenstilstand?

Het Iraanse persbureau ISNA meldt nu dat het nieuws dat Iran Israël na de wapenstilstand zou hebben aangevallen onjuist is. De officiële Iraanse autoriteiten hebben nog altijd niet gereageerd.

[Superman]

Tens schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 10:38:
In elk geval iemand blij met het einde van het bestand:

[...]

Die man is net als Naftali Bennett een havik en zullen hoogstwaarschijnlijk Netanyahu vervangen als ze een meerderheid halen. Aan hun taal kan je zien dat regeringen in Israël nauwelijks van elkaar verschillen.

[downtime]

Freshouttheoven schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 10:38:
[...]


Of omdat er, zoals gewoonlijk, weer met twee maten wordt gemeten?

Israël krijgt volgens het staakt-het-vuren 12 uur langer de tijd om door te gaan met doelwitten uit te schakelen.

Ik snap jouw opmerking niet. Iran heeft dat toch geaccepteerd? Als zij het acceptabel vonden zie ik geen probleem. Zo werken onderhandelingen. De sterkste partij sleept er betere voorwaarden uit. Zo werkt het al duizenden jaren.

[Danfoss]

c-nan schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 10:44:
Er lijkt helemaal geen bestand te zijn. Hoe schend je iets wat er niet is?


[...]


Is er nou wel of geen wapenstilstand?


[...]

Iraanse staatsmedia zegt het zelf:
https://x.com/IranIntl_En/status/1937374759270166654

[downtime]

Hexxagon schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 10:43:
[...]

False flag van Israël of rogue Iraanse commandant.

Iran vuurt dagelijks 10-20 raketten. Nu maar 1? Iran is nu wel gebaat bij een vrede itt Israël.

Israel heeft niet veel te winnen bij een false flag. Die gaan sowieso door tot de klus in hun ogen geklaard is en niemand stopt ze.

[Hexxagon]

downtime schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 10:50:
[...]

Israel heeft niet veel te winnen bij een false flag. Die gaan sowieso door tot de klus in hun ogen geklaard is en niemand stopt ze.

Tuurlijk wel. Klus gaat sowieso door totdat ze het groter Isreal gesticht hebben. Dit helpt met de imago. Zij begonnen met schenden. Niet wij.

Maar goed we weten het nu niet. Laten we de media afwachten.

[Marrtijn]

Hexxagon schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 10:54:
[...]

Tuurlijk wel. Klus gaat sowieso door totdat ze het groter Isreal gesticht hebben. Dit helpt met de imago. Zij begonnen met schenden. Niet wij.

Maar goed we weten het nu niet. Laten we de media afwachten.

Begint speculaties over valsevlagoperaties en Groter Israel (zelfs het grootste Israel van de meest fanatieke Zionist rijkt niet tot Iran, maar bon), en zegt vervolgens niet te speculeren.

[Hexxagon]

Marrtijn schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 11:13:
[...]


Begint speculaties over valsevlagoperaties en Groter Israel (zelfs het grootste Israel van de meest fanatieke Zionist rijkt niet tot Iran, maar bon), en zegt vervolgens niet te speculeren.

Ik weerleg alleen zijn argument dat ik vind dat een mogelijke FF wel nuttig zou vinden. Groter israël rijkt idd niet tot dat Iran maar het geeft wel de expansiedrift aan (en ze doen al landje pik, niet Gaza maar omringende landen)

Verder wilde ik niet te veel speculeren dus ik hield het kort en zei laten we maar afwachten.

Ps: landje pik van pikken, niet dat andere op jou mocht dat zo over komen

[ Voor 5% gewijzigd door Hexxagon op 24-06-2025 11:19 ]

[_Bailey_]

Iran “planned ahead of time” to ensure there would be “no interruption to our nuclear program and industry,” Mohammad Eslami, the head of the Atomic Energy Organization of Iran, said on Tuesday.

CNN https://edition.cnn.com/w...s-trump-06-24-25-intl-hnk

[dawg]

https://docs.google.com/f...edit_requested=true&pli=1

We, Iranians and Israelis, share grave concerns for the future of our countries and the region. Israel and Iran have been engaged in indirect conflict for decades; a conflict that puts the entire region in danger, and especially the people of these countries. Following the exchange of fire last year, the Israeli attacks starting Friday morning, and the Iranian attacks starting Friday night, the conflict has now entered us into a new phase. Already around 200 civilians have been killed in Iran and at least 23 in Israel. This is a reminder of the price paid by citizens in war.

Iranians, Israelis and Palestinians deserve to live in safety and dignity. Attacks on civilians should be condemned everywhere. The respective governments of our country have helped plunge our people into this war that doesn’t represent our interests. Continued bloodshed won’t bring security for any of our nations.
We call on both sides and the international community to take immediate steps toward ending the violence. They must find a way to bring all parties on the path of diplomacy. An immediate ceasefire should be the first step toward a broader diplomatic solution.

We refuse to accept the inevitability of violent conflict as the only way forward between our nations, Israel and Iran, or their positioning as eternal arch-enemies. The endless and senseless wars of this region won’t benefit our people, all of whom have the right to live in peace and security.

Zie ook: https://www.volkskrant.nl...et-onze-regimes~b3bf5c6f/

Ondertussen is de brief door meer dan 2.300 mensen ondertekend, onder wie Nobelprijswinnaar Narges Mohammadi, en de voorzitter van de Israëlische Academie van Wetenschappen en Geesteswetenschappen in Jeruzalem, David Harel.

Dialoog
Eén van de initiatiefnemers is Turaj Atakabi, emeritus hoogleraar sociale geschiedenis aan de Universiteit Leiden, die 43 jaar geleden vanuit Iran naar Nederland vluchtte. ‘Iraanse academici in de diaspora hebben al jaren via hun universiteiten contact met Israëlische collega’s, en natuurlijk werd er onderling ook gesproken over de politieke ontwikkelingen in onze landen’, vertelt hij over de telefoon. ‘Geen van ons is gelukkig met de groeiende spanning in de regio, en de afgelopen maanden kwam hierover een onderlinge dialoog op gang, waar ook anderen van buiten de academische wereld zich bij aansloten.’
…
‘Dit initiatief laat zien dat er in deze donkere tijd andere stemmen opstaan’, zegt Atakabi.’ Wij zijn niet onze regimes, we verwerpen het narratief van onze leiders, en de oorlog wordt niet in onze naam gevoerd.’

[ Voor 27% gewijzigd door dawg op 24-06-2025 14:35 ]

[Tens]

Dacht dat Osint zich tot de feiten beperkte

Open Source Intel
@Osint613
Just before the ceasefire officially began, Iran hit a residential building in Be’er Sheva. The missile struck directly on the shelter, killing four people and wounding many others.

Now that Iran has broken the ceasefire, Israel has every reason to make Tehran pay.

This clearly wasn’t thought through in Iran.

[Marrtijn]

Tens schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 15:53:
Dacht dat Osint zich tot de feiten beperkte

[...]

De tweet daarvoor is dat Iran het staakt-het-vuren schendde met die ene raket.

Volgens mij is het tweede gedeelte daar een reactie op: dus; omdat Iran het bestand heeft gebroken, kan Israel wraak nemen voor deze aanval.

[Tens]

Marrtijn schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 16:04:
[...]


De tweet daarvoor is dat Iran het staakt-het-vuren schendde met die ene raket.

Volgens mij is het tweede gedeelte daar een reactie op: dus; omdat Iran het bestand heeft gebroken, kan Israel wraak nemen voor deze aanval.

eh, 'hit just before', dus niet tijdens het 'bestand'.

Dus geen schending

[downtime]

Tens schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 15:53:
Dacht dat Osint zich tot de feiten beperkte

[...]

Het is wat onduidelijk. Israel claimt dat Iran het bestand schond door na het ingaan ervan raketten af te vuren. Iran claimt dat de raketten net voor het ingaan van het bestand zijn afgevuurd. Het is onduidelijk.

Misschien dat er onduidelijkheid was of raketten tot het ingaan van het bestand afgevuurd mochten worden of dat ze voor het ingaan al geland moesten zijn? Daar zit natuurlijk een paar minuten tussen. Maar dat klinkt eigenlijk te stom om waar te zijn.

[Marrtijn]

Tens schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 16:07:
[...]

eh, 'hit just before', dus niet tijdens het 'bestand'.

Dus geen schending

Nogmaals. Dat zijn twee verschillende waves:

De aanval op Beër Sjeva was vannacht., voor het 'bestand', dus geen schending. (tijd van tweet: 5:16)

Bestand is afgekondigd (tijd van tweet: 8:22)

Nieuwe raketaanval, zonder schade, die OSINT duidt als schending van het bestand (tijd van tweet: 9:32)


Dus:

Just before the ceasefire officially began, Iran hit a residential building in Be’er Sheva. The missile struck directly on the shelter, killing four people and wounding many others. (5 uur vannacht)

Now that Iran has broken the ceasefire, (half 10 vanochtend) Israel has every reason to make Tehran pay.

This clearly wasn’t thought through in Iran.

[user109731]

Het is de vraag hoeveel schade ze nu echt hebben aangericht aan het Iraanse atoomprogramma...

Early US intel assessment suggests strikes on Iran did not destroy nuclear sites, sources say

The US military strikes on three of Iran’s nuclear facilities last weekend did not destroy the core components of the country’s nuclear program and likely only set it back by months, according to an early US intelligence assessment that was described by four people briefed on it.

The assessment, which has not been previously reported, was produced by the Defense Intelligence Agency, the Pentagon’s intelligence arm. It is based on a battle damage assessment conducted by US Central Command in the aftermath of the US strikes, one of the sources said.

The analysis of the damage to the sites and the impact of the strikes on Iran’s nuclear ambitions is ongoing, and could change as more intelligence becomes available. But the early findings are at odds with President Donald Trump’s repeated claims that the strikes “completely and totally obliterated” Iran’s nuclear enrichment facilities. Secretary of Defense Pete Hegseth also said on Sunday that Iran’s nuclear ambitions “have been obliterated.”

Two of the people familiar with the assessment said Iran’s stockpile of enriched uranium was not destroyed. One of the people said the centrifuges are largely “intact.”

“So the (DIA) assessment is that the US set them back maybe a few months, tops,” this person added.

The White House acknowledged the existence of the assessment but said they disagreed with it.

[ Voor 12% gewijzigd door user109731 op 24-06-2025 22:10 ]

[Requiem19]

XWB schreef op zondag 22 juni 2025 @ 12:01:
[...]


This didn't age well

Toch iets te snel Rob-De-Wijk-Schadenfreude denk ik:

A preliminary classified U.S. report says the American bombing of three nuclear sites in Iran set back the country’s nuclear program by only a few months, according to officials familiar with the findings.

But the Defense Intelligence Agency report indicates that the sites were not damaged as much as some administration officials had hoped, and that Iran retains control of almost all of its nuclear material, meaning if it decides to make a nuclear weapon it might still be able to do so relatively quickly.

But initial Israeli damage assessments have also raised questions about the effectiveness of the strikes. Israeli defense officials said they had also collected evidence that the underground facilities at Fordo were not destroyed.

https://www.nytimes.com/2...s/iran-nuclear-sites.html

[Brazos]

Requiem19 schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 09:32:
[...]


Toch iets te snel Rob-De-Wijk-Schadenfreude denk ik:


[...]


[...]


[...]


https://www.nytimes.com/2...s/iran-nuclear-sites.html

Dat verklaart waarom Israël later de wegen naar fordo nog heeft aangevallen.

[nocalimero]

Een goede verkenning van de religieuze componenten van dit conflict vind je in deze Podcast:
https://www.nporadio1.nl/...e-de-graaf-en-stefan-paas

Ik kende een aantal zaken wel, maar wist bijvoorbeeld niet dat Netanyahu een seculiere Jood is die de religieuze component bewust gebruikt in zijn strategieën.
In elk van de religies die met dit conflict te maken hebben (Jodendom, Christendom en Islam) zijn er diverse subgroepen die ook weer verschillende visies op dit conflict hebben.

Zo had ik er ook niet bij stil gestaan dat tem de Iraanse revolutie van eind jaren '70, Iran een bondgenoot was van Israel.
En dat bijvoorbeeld het Islamitische Jordanië nogsteeds een bondgenoot is van Israel. Zie halen actief raketten en drones neer die gericht zijn op Israel en het ook haar luchtruim openstelt voor Israelische gevechtsvliegtuigen.

Ik vond het erg interessant.

[downtime]

nocalimero schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 16:22:

En dat bijvoorbeeld het Islamitische Jordanië nogsteeds een bondgenoot is van Israel. Zie halen actief raketten en drones neer die gericht zijn op Israel en het ook haar luchtruim openstelt voor Israelische gevechtsvliegtuigen.

Jordanie heeft gewoon eieren voor z'n geld gekozen en snapt dat samenwerking met Israel in hun eigen belang is. Als je daar meer over wilt weten moet je eens op Zwarte September zoeken. Niet de terreurorganisatie die ernaar genoemd is maar de gebeurtenis zelf. Dan snap je waarom Jordanie vrede met Israel heeft gesloten en waarom alle buurlanden weigeren om ook maar een vinger voor de Palestijnen in Gaza uit te steken.

[polli_]

Twee interessante artikelen:

De aankondiging van de Amerikaanse president Donald Trump dat China Iraanse olie mag blijven kopen heeft oliehandelaren en functionarissen in zijn eigen regering verrast. "China kan nu doorgaan met het kopen van olie van Iran. Hopelijk zullen ze ook veel van de VS kopen", zei Trump dinsdag op Truth Social, te midden van een stortvloed aan berichten waarin hij Israël en Iran opriep de vijandelijkheden te staken en zich te houden aan de wapenstilstand.

De Verenigde Staten hanteren al jaren sancties op Iraanse olie om het land te dwingen te stoppen met uraniumverrijking, zodat Iran geen kernwapen kan verkrijgen. Ambtenaren van het Amerikaanse ministerie van Financiën en Buitenlandse Zaken die verantwoordelijk zijn voor de Iraanse oliesancties waren verrast door Trumps verklaring en wisten niet direct hoe ze deze moesten interpreteren, zeiden bronnen tegen persbureaus Bloomberg en Reuters.

Het Witte Huis verduidelijkte later dat het bericht van Trump geen versoepeling van de Amerikaanse sancties inhield. Volgens een hoge functionaris van het Witte Huis wees Trump erop dat Iran tot nu toe geen pogingen heeft ondernomen om de Straat van Hormuz af te sluiten voor olietankers. Een dergelijke afsluiting zou namelijk moeilijk zijn geweest voor China, 's werelds grootste importeur van Iraanse olie.

,,De president blijft China en alle landen oproepen om onze hoogwaardige olie te importeren in plaats van Iraanse olie te importeren, wat in strijd is met de Amerikaanse sancties die blijven bestaan", aldus de functionaris.

China verzet zich al jaren tegen de Amerikaanse sancties op olie uit Iran en erkent die sancties niet. Het toestaan ​​van een specifieke uitzondering voor China zou een poging van Trump kunnen zijn om positieve signalen af ​​te geven aan Beijing in zijn streven naar een nieuwe tariefovereenkomst met het land.

Hoewel China sinds juni 2022 officieel geen Iraanse vaten meer heeft gekocht, haalt het Aziatische land ongeveer 14 procent van zijn ruwe olie uit Iran. Dat percentage is waarschijnlijk hoger, aangezien een deel van de import wordt gemaskeerd als leveringen uit Maleisië, de Verenigde Arabische Emiraten en Oman, om de Amerikaanse sancties te omzeilen.

https://www.ad.nl/buitenl...nd-iaea-stoppen~a67a2ae0/

While Trump fights, China makes friends

Meanwhile, China has been quietly making friends, building its military muscle as part of a frenetic industrial policy, and not using it (although it's been doing some industrial-scale espionage to get technology).

China's leaders still work on the old-fashioned idea that economic policy is for improving the prosperity of citizens and strengthening the country, not for conducting ideological culture wars, and that diplomacy is about winning friends and influencing people.

https://www.abc.net.au/ne...r-economy-china/105446938

Lijkt erop dat China als winnaar uit de bus is gekomen. Verwacht dat ze op lange termijn ook meer wapens aan Iran gaan verkopen.

[Hexxagon]

polli_ schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 19:17:
Twee interessante artikelen:


[...]


https://www.ad.nl/buitenl...nd-iaea-stoppen~a67a2ae0/

While Trump fights, China makes friends


[...]


https://www.abc.net.au/ne...r-economy-china/105446938

Lijkt erop dat China als winnaar uit de bus is gekomen. Verwacht dat ze op lange termijn ook meer wapens aan Iran gaan verkopen.

Het is al langer bekend toch dat amerika vooral een militaire powerhouse is en china wilt meer een economische en industriële powerhouse zijn (bv. ze willen alle kritieke grondstoffen securen). In afrika in ruil voor dat krijgen ze infrastructuur (alhoewel niet gratis of perfect (debt, maar wat is gratis in het leven? Wereldbank is precies hetzelfde? Of als landen een dictator neerzetten en exploiten is nog erger), maar ik geloof wel dat het beter is dan tot heden is geprobeerd door andere (groot)machten). Sowieso ben ik minder van oorlog, dat MIC hebben een klein groepje alleen profijt van en oorlog kent alleen verliezers (voor meeste mensen). Ik kom wel eens in China en infra projecten zijn indrukwekkend zeg ik als civiele ingenieur . Ik kan me helemaal voorstellen als dit in de stan landen of afrika ook wordt gebouwd wat voor benefits het eventueel kan geven voor lokale bevolking. Immers een start van een goede economie begint bij gedegen infra.

Beetje off topic dus on topic. Gelukkig gaat het bestand aanhouden en kan er snel vrede komen. Geloof dat is wat de meeste burgers ook willen.

[ Voor 4% gewijzigd door Hexxagon op 26-06-2025 07:07 ]

[Roenie]

KNIP

[ Voor 98% gewijzigd door Roenie op 26-06-2025 13:46 ]

[downtime]

Hexxagon schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 07:06:
[...]

Het is al langer bekend toch dat amerika vooral een militaire powerhouse is en china wilt meer een economische en industriële powerhouse zijn (bv. ze willen alle kritieke grondstoffen securen).

De VS is nog steeds een brede en gevarieerde economie. Je kunt geen "militaire powerhouse" zijn zonder een sterke economie die de technologie en het kapitaal produceert om dat leger te financieren. En je kunt geen "economische en industriële powerhouse" zijn zonder het leger om die belangen te verdedigen. Het Chinese leger wordt dan ook in hoog tempo uitgebreid en gemoderniseerd. De Chinezen hebben grote ambities, ook op militair vlak, maar het kost gewoon tijd om die in realiteit om te zetten.

Hier een lijst van de 50 grootste bedrijven in de wereld. Tel het aantal Amerikaanse bedrijven in die lijst maar eens: Wikipedia: List of largest companies by revenue

[YakuzA]

Iran verklaart voor de interne massa de overwinning, opzich een goed teken:

In his comments since the Iran-Israel conflict ended in a ceasefire, Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei congratulated “the great nation of Iran” for its “victory over the fake Zionist regime.”

“Despite all that noise, and with all those claims, the Zionist regime almost collapsed and was crushed under the blows of the Islamic Republic,” he was cited as saying by state-run IRNA news agency.

https://edition.cnn.com/w...cmcd5mrgp00003b6ozkejy4s0

Als die intern dit kan verkopen als overwinning lijkt er iig een pad naar rust mogelijk.

[phicoh]

downtime schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 11:58:
Hier een lijst van de 50 grootste bedrijven in de wereld. Tel het aantal Amerikaanse bedrijven in die lijst maar eens: Wikipedia: List of largest companies by revenue

Ik zou die lijst eens doorlopen en kijken naar bedrijven die iets fysieks produceren. Dat ziet er niet goed uit voor de VS.

[downtime]

phicoh schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 15:55:
[...]

Ik zou die lijst eens doorlopen en kijken naar bedrijven die iets fysieks produceren. Dat ziet er niet goed uit voor de VS.

Vanuit strategisch oogpunt is daar best wat voor te zeggen. Maar puur economisch gezien is het produceren van fysieke spullen helemaal niet interessant meer tenzij het om hele specialistische en kennisintensieve productieprocessen gaat. Kijk alleen eens naar de inkomsten van de tech sector. Daar wordt helemaal niks fysieks gemaakt maar het geld stroomt binnen.

[phicoh]

downtime schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 16:02:
[...]

Vanuit strategisch oogpunt is daar best wat voor te zeggen. Maar puur economisch gezien is het produceren van fysieke spullen helemaal niet interessant meer tenzij het om hele specialistische en kennisintensieve productieprocessen gaat. Kijk alleen eens naar de inkomsten van de tech sector. Daar wordt helemaal niks fysieks gemaakt maar het geld stroomt binnen.

Daar zit een enorm probleem als je over moet gaan op een oorlogseconomie. Zelfs met een relatief bescheiden oorlog in Oekraïne is het voor de VS al moeilijk om op te schalen.

Als we terug gaan in de tijd, er zijn oorlogen geweest met Engeland die Nederland gewonnen heeft niet omdat de nederlandse oorlogsschepen beter waren, maar puur omdat Nederland veel sneller nieuwe schepen kon bouwen.

Het zelfde probleem kan de VS krijgen in een oorlog met China.

[Standeman]

phicoh schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 16:17:
[...]


Daar zit een enorm probleem als je over moet gaan op een oorlogseconomie. Zelfs met een relatief bescheiden oorlog in Oekraïne is het voor de VS al moeilijk om op te schalen.

Als we terug gaan in de tijd, er zijn oorlogen geweest met Engeland die Nederland gewonnen heeft niet omdat de nederlandse oorlogsschepen beter waren, maar puur omdat Nederland veel sneller nieuwe schepen kon bouwen.

Het zelfde probleem kan de VS krijgen in een oorlog met China.

Dat zag je ook in WO2. De Amerikanen hebben de Duitsers er gewoon uit geproduceerd. Hele fabrieken werden er geëxporteerd naar RU. Elke fabriek in de VS die iets kon maken, maakte wapens of andere zaken voor het leger. Van naaimachines naar mijnen en van speelgoed naar kogels. Autofabrikanten gingen tanks en vliegtuigen bouwen.

Maar als je fabrieken er niet meer zijn en leeft op diensten, wordt het heel lastig om over te schakelen. Je moet immers eerst een fabriek uit de grond stampen voordat je kan produceren. En ook de mensen vinden die verstand hebben van productie.
Zuckerberg en Bezos hebben geen idee hoe iets tastbaars produceert. Dus aan die "captains of industry" heb je praktisch niks. Misschien dat Musk nog wat kan uitrichten. Tesla tanks

[downtime]

phicoh schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 16:17:
[...]

Daar zit een enorm probleem als je over moet gaan op een oorlogseconomie.

Ja. Een "war of attrition" zal niet in ons belang zijn. In oorlogstijd zal er waarschijnlijk snel een beslissing geforceerd moeten worden want de tijd zal niet in ons voordeel werken.

[Hexxagon]

downtime schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 11:58:
[...]

De VS is nog steeds een brede en gevarieerde economie. Je kunt geen "militaire powerhouse" zijn zonder een sterke economie die de technologie en het kapitaal produceert om dat leger te financieren. En je kunt geen "economische en industriële powerhouse" zijn zonder het leger om die belangen te verdedigen. Het Chinese leger wordt dan ook in hoog tempo uitgebreid en gemoderniseerd. De Chinezen hebben grote ambities, ook op militair vlak, maar het kost gewoon tijd om die in realiteit om te zetten.

Hier een lijst van de 50 grootste bedrijven in de wereld. Tel het aantal Amerikaanse bedrijven in die lijst maar eens: Wikipedia: List of largest companies by revenue

Ja dat ontken ik ook niet. Het zijn twee grootmachten.

Bedoelde meer in uiterste zin waar ze wel vooral van elkaar verschillen. De 1 liever kennis/software export en overal ter wereld militaire basissen vs. dat ander dat voorlopig vooral focust op regionale/continentale invloed (afrika, west azië, oost europa, etc.) zonder al te veel militaire invloed (behalve in 'eigen' achtertuin).

[downtime]

Hexxagon schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 17:48:
[...]


Ja dat ontken ik ook niet. Het zijn twee grootmachten.

Bedoelde meer in uiterste zin waar ze wel vooral van elkaar verschillen. De 1 liever kennis/software export en overal ter wereld militaire basissen vs. dat ander dat voorlopig vooral focust op regionale/continentale invloed (afrika, west azië, oost europa, etc.) zonder al te veel militaire invloed (behalve in 'eigen' achtertuin).

Maar mijn reactie was: China focust zich op de regio zolang ze niet sterk genoeg zijn voor een wereldwijde militaire aanwezigheid. Dat gaat echt nog wel veranderen. Ze zijn er al volop mee bezig.
Zo is inmiddels hun eerste nucleair aangedreven vliegdekschip in aanbouw. Niemand heeft een nucleair vliegdekschip nodig om de eigen achtertuin te verdedigen. Die gaan we over een jaar of 10 in de Indische Oceaan, de Middellandse Zee of zelfs de Atlantische Oceaan zien.

[Hexxagon]

downtime schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 18:00:
[...]

Maar mijn reactie was: China focust zich op de regio zolang ze niet sterk genoeg zijn voor een wereldwijde militaire aanwezigheid. Dat gaat echt nog wel veranderen. Ze zijn er al volop mee bezig.
Zo is inmiddels hun eerste nucleair aangedreven vliegdekschip in aanbouw. Niemand heeft een nucleair vliegdekschip nodig om de eigen achtertuin te verdedigen. Die gaan we over een jaar of 10 in de Indische Oceaan, de Middellandse Zee of zelfs de Atlantische Oceaan zien.

Nah ik denk het niet. Als ze dat willen bouwen ze wel eerst 100 bases in Afrika. Daar is hun aanwezigheid al vollop. Maar goed, we gaan te veel offtopic.

[AndereKoekoek]

Uiteindelijk zijn er hier nu dan 3 winnaars:

Iran heeft de overwinning uitgeroepen over Israel. Ze hebben he zionistische regime zo ver op de knieën gekregen dat zelfs Amerika bij moest springen. Ondertussen hebben ze veel mensen van de oppositie etc snel geëxecuteerd met de mededeling dat zij spioneerden voor Israel. De laatste jaren was het leven voor de vrouwen wat vrijer en konden vrouwen zonder hoofddoek over straat. Het regime zal nu de teugels weer aan gaan trekken 'voor de veiligheid van Iran'.

Israel had te maken met veel onvrede, demonstraties etc. Israeliers die het niet eens waren met de aanvallen op Gaza, maar ook tegen de regering en dan specifiek Netanyahu. Israel heeft dan weer de overwinning uitgeroepen op Iran. Met de aanvallen hebben ze Iran voor de komende jaren mak gekregen. De regering heeft weer wat vertrouwen gewonnen van de Israëliërs en kunnen zonder weerstand weer verder hun plannetjes.


En de derde is de VS natuurlijk. Even laten zien wie de 'daddy' is om even te onderstrepen hoe krachtig hun wapens zijn. Andere landen op deze manier proberen af te schrikken. En de defensie industrie een nieuwe boost weer te geven.


Voor mij voelt het iig als één grote schijnvertoning. En zou me eerlijk gezegd niks verbazen als e.e.a. een vooropgezet plan is geweest. Ben zelf echt totaal niet van complottheorieën etc, maar dit voelt als een grote poppenkast.


Edit:
Net een artikel gedropt op npo wat mijn stukje over Iran bevestigd.
https://nos.nl/artikel/2572742-arrestatiegolf-moorden-en-executies-in-iran-veel-angst-na-bestand

[ Voor 9% gewijzigd door AndereKoekoek op 27-06-2025 19:03 ]

[YakuzA]

Het Iraanse atoomprogramma gaat nu volledig ondergronds, de samenwerking met de IAEA wordt nu ook opgeschort:

De Iraanse president Pezeshkian heeft besloten dat zijn land de samenwerking met het internationaal atoomagentschap IAEA opschort. Dat melden Iraanse staatsmedia.

https://nos.nl/artikel/25...ng-met-atoomagentschap-op

[Bvanham]

Dus hebben we nu helemaal geen zicht meer op de ontwikkelingen, Donald bedankt voor de zoveelste blunder onder jouw commando.

[alexbl69]

Bvanham schreef op woensdag 2 juli 2025 @ 13:42:
Dus hebben we nu helemaal geen zicht meer op de ontwikkelingen, Donald bedankt voor de zoveelste blunder onder jouw commando.

Deze reactie begrijp ik niet helemaal.

Wat hadden ze dan moeten doen? Iran binnenvallen?

[YakuzA]

alexbl69 schreef op woensdag 2 juli 2025 @ 13:53:
[...]

Deze reactie begrijp ik niet helemaal.

Wat hadden ze dan moeten doen? Iran binnenvallen?

Wat ze hadden moeten doen is Trump niet de atoomdeal ( https://www.vox.com/2015/...uclear-deal-plain-english ) op laten blazen en de inspecties goed voor elkaar krijgen.

Hij heeft zelf de domino gestart waarmee Iran ineens wel atoomwapens kon/weer wilde gaan creeren.

(ja er waren genoeg issues met de inspecties etc, maar daar had de master negotiator vast wel een manier voor om dat goed geregeld te krijgen)

[alexbl69]

YakuzA schreef op woensdag 2 juli 2025 @ 14:09:
[...]

Wat ze hadden moeten doen is Trump niet de atoomdeal ( https://www.vox.com/2015/...uclear-deal-plain-english ) op laten blazen en de inspecties goed voor elkaar krijgen.

Hij heeft zelf de domino gestart waarmee Iran ineens wel atoomwapens kon/weer wilde gaan creeren.

(ja er waren genoeg issues met de inspecties etc, maar daar had de master negotiator vast wel een manier voor om dat goed geregeld te krijgen)

Je zet het er neer als een 'ja, er waren...'. Maar dat was natuurlijk wel de essentie waardoor de deal niet werkte. Trump heeft hem niet opgeblazen, dat heeft Iran gedaan door zich er niet aan te houden. Dan is het logisch dat de andere partij de stekker er een keer uittrekt en naar andere middelen grijpt.

De ontwikkelingen sinds die tijd hebben toch wel bewezen dat het Iran niet enkel om vreedzame toepassingen is te doen?

[YakuzA]

alexbl69 schreef op woensdag 2 juli 2025 @ 14:32:
[...]

Je zet het er neer als een 'ja, er waren...'. Maar dat was natuurlijk wel de essentie waardoor de deal niet werkte. Trump heeft hem niet opgeblazen, dat heeft Iran gedaan door zich er niet aan te houden. Dan is het logisch dat de andere partij de stekker er een keer uittrekt en naar andere middelen grijpt.

De ontwikkelingen sinds die tijd hebben toch wel bewezen dat het Iran niet enkel om vreedzame toepassingen is te doen?

Niet echt, Iran hield zich er ook volgens de VS aan:

The Trump administration certified in April 2017 and in July 2017 that Iran was complying with the deal.[22][23] On October 13, 2017, Trump announced that the United States would not make the certification provided for under U.S. domestic law, on the basis that the suspension of sanctions was not "proportionate and appropriate,"

Wikipedia: United States withdrawal from the Joint Comprehensive Plan of Action
Alleen Trump was het niet eens met de experts en vond dat hij het beter wist.

[Bvanham]

Zoals uit bovenstaande reacties blijkt was hij in eerste instantie al verantwoordelijk voor het ontsporen van de deal en nu zorgt hij ervoor dat er sowieso underground gewerkt gaat worden EN dat de haatbeleving tegen het Westen alleen maar groter wordt. Wat men zaait zal men oogsten en donald zaait een heleboel oorlogsgraantjes in het rond tegenwoordig.

[AndereKoekoek]

Zonder toezicht heeft Israël nog meer reden om weer 20 jaar lang te roepen dat het een kwestie van weken/dagen is tot Iran een atoomwapen heeft

[ Voor 34% gewijzigd door AndereKoekoek op 02-07-2025 18:33 ]

[Amphiebietje]

AndereKoekoek schreef op woensdag 2 juli 2025 @ 18:26:
Zonder toezicht heeft Israël nog meer reden om weer 20 jaar lang te roepen dat het een kwestie van weken/dagen is tot Iran een atoomwapen heeft

Vermoedelijk niet, want er is grote kans dat Iran voordat die 20 jaar voorbij is wel degelijk kernwapens heeft om een tweetal landen van zich af te kunnen houden.

[AndereKoekoek]

Amphiebietje schreef op woensdag 2 juli 2025 @ 18:30:
[...]


Vermoedelijk niet, want er is grote kans dat Iran voordat die 20 jaar voorbij is wel degelijk kernwapens heeft om een tweetal landen van zich af te kunnen houden.

Verwacht eerlijk gezegd niet dat Iran ooit in staat zal zijn om kernwapens te produceren. Tenzij Rusland materiaal en kennis levert. Of al heeft geleverd bijv in ruil voor steun in de oorlog spetsial missiya tegen Oekraïne.

[Trishul]

AndereKoekoek schreef op woensdag 2 juli 2025 @ 18:26:
Zonder toezicht heeft Israël nog meer reden om weer 20 jaar lang te roepen dat het een kwestie van weken/dagen is tot Iran een atoomwapen heeft

[YouTube: Netanyahu: “Weeks Away” Since 1995 — Iran Nuke Warnings Compilation]

Cirkel is rond, dan kan Netanyahu de rest van zijn leven politiek aan de macht blijven. Want de dreiging blijft vanuit Iran zal de retoriek zijn, blijvende staat van oorlog voor Israël en dus moet het oorlogskabinet blijven.

Ik geloof overigens niet dat die bunkerbuster van de VS in staat is om even door 60+ meter aan berg/graniet te raken en vervolgens zo diep te ontploffen. Klinkt mij als teveel propaganda.

[downtime]

AndereKoekoek schreef op woensdag 2 juli 2025 @ 18:36:
[...]

Verwacht eerlijk gezegd niet dat Iran ooit in staat zal zijn om kernwapens te produceren. Tenzij Rusland materiaal en kennis levert. Of al heeft geleverd bijv in ruil voor steun in de oorlog spetsial missiya tegen Oekraïne.

Het maken van een kernwapen is niet moeilijk, wel duur, en het moeilijkste en duurste stukje hebben ze achter de rug. Het moeilijkste is namelijk genoeg uranium te verrijken zonder dat de wereld het merkt en ingrijpt. En Iran haalt zelf uranium uit de grond.

De meer complexe wapens zijn een ander verhaal maar een Hiroshima-style bom op basis van uranium, en dat schijnt te zijn wat Iran najaagt, is vrij simpel. Zo simpel dat het Manhattan-project niet eens de moeite nam om hun uranium-bom te testen. Die is zonder testen meteen op Hiroshima gegooid.

[downtime]

YakuzA schreef op woensdag 2 juli 2025 @ 14:09:
[...]

Wat ze hadden moeten doen is Trump niet de atoomdeal ( https://www.vox.com/2015/...uclear-deal-plain-english ) op laten blazen en de inspecties goed voor elkaar krijgen.

Hij heeft zelf de domino gestart waarmee Iran ineens wel atoomwapens kon/weer wilde gaan creeren.

Het had geen zin om die inspecties "goed voor elkaar" te krijgen. Het was maar een momentopname. We wisten door die inspecties dat Iran nog geen weapons-grade uranium had. Maar Iran kon op elk moment uit de deal stappen en die bom maken. Ze zouden aan een paar weken genoeg hebben. Het inspectieregime was een papieren tijger. Goed genoeg om te weten wat er in Iran gebeurde maar niet goed genoeg om het maken van een bom te voorkomen.

[YakuzA]

downtime schreef op woensdag 2 juli 2025 @ 20:12:
[...]
Maar Iran kon op elk moment uit de deal stappen en die bom maken. Ze zouden aan een paar weken genoeg hebben. Het inspectieregime was een papieren tijger.

We zijn nu alleen al 10 jaar later en nog steeds zijn ze daar niet?

Onderdeel van die deal was dat ze de capabilities niet meer zouden hebben om daar te komen.

[ Voor 11% gewijzigd door YakuzA op 03-07-2025 08:47 ]

[downtime]

YakuzA schreef op donderdag 3 juli 2025 @ 08:46:
[...]

We zijn nu alleen al 10 jaar later en nog steeds zijn ze daar niet?

Blijkbaar vonden ze de tijd nog niet rijp. Want dat ze het kunnen is duidelijk.

Onderdeel van die deal was dat ze de capabilities niet meer zouden hebben om daar te komen.

Hoe dan?

[YakuzA]

downtime schreef op donderdag 3 juli 2025 @ 08:53:
[...]

Blijkbaar vonden ze de tijd nog niet rijp. Want dat ze het kunnen is duidelijk.

[...]

Hoe dan?

Dat verdrag en hoe ze dat wilden bereiken staat hierboven gewoon gelinkt, daar staat de beschrijving.

Het heeft niet zoveel zin om dat hele verdrag van Wikipedia hierheen te kopieren

[MneoreJ]

Het kunnen dreigen met het maken van een bom is nuttig; het geeft het regime van Iran aanzien onder de bevolking en geeft diplomatieke bewegingsruimte voor het marchanderen over concessies. Daadwerkelijk een bom maken en toegeven dat ze die hebben gooit al die deuren dicht en zal alleen maar een nog harder conflict met Israël uitlokken, en de bom gebruiken zou de ultieme wanhoopsdaad zijn.

Zou Iran ooit een nuke in elkaar schroeven en (zeg) op Jeruzalem deponeren, dan betekent dat niet het einde van Israël, maar van Iran, en dan in het bijzonder iedereen die ook maar in de zevende graad ergens verwant is aan de leiders van het regime. Op sympathie of ondersteuning van wie dan ook hoeven ze dan natuurlijk ook niet te rekenen, daar gaat niemand zijn klauwtjes aan branden. En dat weten ze daar in Iran ook allemaal wel, alle retoriek over Israël van de kaart vegen ten spijt -- alle partijen hebben er baat bij dat de status quo in stand gehouden wordt van Iran die "any moment now" een bom kan hebben zonder dat ze die daadwerkelijk hebben.

Laat niet af dat zo'n situatie altijd mis kan gaan als er maar iemand voldoende de kolder in de kop krijgt.

[AndereKoekoek]

MneoreJ schreef op donderdag 3 juli 2025 @ 09:03:
Het kunnen dreigen met het maken van een bom is nuttig; het geeft het regime van Iran aanzien onder de bevolking en geeft diplomatieke bewegingsruimte voor het marchanderen over concessies. Daadwerkelijk een bom maken en toegeven dat ze die hebben gooit al die deuren dicht en zal alleen maar een nog harder conflict met Israël uitlokken, en de bom gebruiken zou de ultieme wanhoopsdaad zijn.

Zou Iran ooit een nuke in elkaar schroeven en (zeg) op Jeruzalem deponeren, dan betekent dat niet het einde van Israël, maar van Iran, en dan in het bijzonder iedereen die ook maar in de zevende graad ergens verwant is aan de leiders van het regime. Op sympathie of ondersteuning van wie dan ook hoeven ze dan natuurlijk ook niet te rekenen, daar gaat niemand zijn klauwtjes aan branden. En dat weten ze daar in Iran ook allemaal wel, alle retoriek over Israël van de kaart vegen ten spijt -- alle partijen hebben er baat bij dat de status quo in stand gehouden wordt van Iran die "any moment now" een bom kan hebben zonder dat ze die daadwerkelijk hebben.

Laat niet af dat zo'n situatie altijd mis kan gaan als er maar iemand voldoende de kolder in de kop krijgt.

Klopt, maar die kolder in de kop gaan ze niet krijgen. Ze moeten alleen op een bepaalde manier acteren om de bevolking onder de duim te houden en hun macht veilig te stellen naar de toekomst toe. Hetzelfde geldt voor Israel in dit geval en zij gebruiken elkaar daarvoor. Wanneer ze een grens over gaan, dan hebben ze kans om hun macht te verliezen. Bijvoorbeeld de 14 symbolische raketten die op Qatar zijn afgevuurd. Vooraf zijn Qatar en de VS hierover ingelicht zodat het luchtruim gesloten kon worden etc en de schade beperkt zou blijven. Intern hebben ze het natuurlijk weer verkocht als dat ze de VS een lesje hebben geleerd met hun grootste raketten.

Wat ik zelf altijd bijzonder heb gevonden is dat de kinderen van het Iraanse regime over het algemeen niet in Iran leven. Zij wonen in steden als New York in dikke penthouses met grote auto's, studeren op universiteiten daar. En.... de (klein)dochters lopen er gewoon zonder bedekking in rokjes rond enz. Als ze dan écht achter heel die ideologie zouden staan, dan zou het een levensstijl zijn en hun (klein)kinderen het ook moeten volgen.

Daarnaast moeten de Westerse inlichtingendiensten ook wel weten wie die personen zijn en een oogje toeknijpen. Waar je eigenlijk zou verwachten dat ze niet worden toegelaten.

Het houdt elkaar allemaal in stand voor macht, geld etc... En een goede manier om de bevolking onder de duim te krijgen is angst.

[MneoreJ]

AndereKoekoek schreef op donderdag 3 juli 2025 @ 11:14:
Klopt, maar die kolder in de kop gaan ze niet krijgen. Ze moeten alleen op een bepaalde manier acteren om de bevolking onder de duim te houden en hun macht veilig te stellen naar de toekomst toe.

Rationeel gezien wel ja, maar laten we niet vergeten dat alleen al roepen dat ze het verfoeilijke Israël van de kaart willen vegen weinig te maken heeft met rationaliteit en een stuk meer met religieus extremisme. De Grote Leider handelt in naam van God. De kans dat de ayatollah daadwerkelijk schuimbekkend een nucleaire aanval beveelt waar de rest dan in meegaat is gelukkig niet groot, maar helemaal nul is het ook niet. Dit soort steekspelletjes waarin je elkaar in het openbaar volledig dood wenst maar het praktisch gezien moet houden op strak geregisseerde conflicten om specifieke doelen te halen is nog altijd instabieler dan gewoon vrede.

Wat ik zelf altijd bijzonder heb gevonden is dat de kinderen van het Iraanse regime over het algemeen niet in Iran leven. Zij wonen in steden als New York in dikke penthouses met grote auto's, studeren op universiteiten daar. En.... de (klein)dochters lopen er gewoon zonder bedekking in rokjes rond enz. Als ze dan écht achter heel die ideologie zouden staan, dan zou het een levensstijl zijn en hun (klein)kinderen het ook moeten volgen.

Tja, het fenomeen dat de rijke elite het niet zo nauw neemt met wat nominaal de geloofsstandaarden zouden moeten zijn is bepaald niet voorbehouden aan Iran. Mogen doen "wat God verbood" heeft een universele aantrekkingskracht als je ermee weg kan komen. Daarnaast is de streng religieuze bevlieging van Iran natuurlijk vrij recent (1979), daarvoor mocht Iran zelfs progressief genoemd worden. Goed, daar stond dan ook weer lang niet iedereen achter (al was het maar omdat de Sjah opzichtig tegen het Westen aanschurkte omdat hij door datzelfde Westen aan de macht geholpen was), maar toch. Er zullen er behoorlijk wat zijn die in Iran met de mond het strengst mogelijke beleid aanprijzen, maar het zelf niet zo nauw nemen -- maar er is ook zeker wel een harde kern voor wie het allemaal dodelijk serieus is.

Dat de Iraanse diaspora grotendeels tegenstanders zijn van het regime en doorgaans een stuk minder gelovig zijn (of zelfs niet gelovig) zal ook meehelpen om de teugels wat te laten vieren bij de inheemse expats.

[IJzerlijm]

AndereKoekoek schreef op donderdag 3 juli 2025 @ 11:14:


Wat ik zelf altijd bijzonder heb gevonden is dat de kinderen van het Iraanse regime over het algemeen niet in Iran leven. Zij wonen in steden als New York in dikke penthouses met grote auto's, studeren op universiteiten daar. En.... de (klein)dochters lopen er gewoon zonder bedekking in rokjes rond enz. Als ze dan écht achter heel die ideologie zouden staan, dan zou het een levensstijl zijn en hun (klein)kinderen het ook moeten volgen.

Binnen het Iraanse regime ligt de echte macht bij de Supreme Leader en de 12 mannen van de Guardian Council en dat zijn zo te zien allemaal volledig toegewijde ware gelovigen, inclusief hun kinderen. Misschien dat een minister zijn dochter naar Cambridge stuurt maar niemand die er echt toe doet zal daar in mee doen.

[polli_]

AndereKoekoek schreef op woensdag 2 juli 2025 @ 18:36:
[...]


Verwacht eerlijk gezegd niet dat Iran ooit in staat zal zijn om kernwapens te produceren. Tenzij Rusland materiaal en kennis levert. Of al heeft geleverd bijv in ruil voor steun in de oorlog spetsial missiya tegen Oekraïne.

Je vergeet nog China, Pakistan en Noord Korea. Ik verwacht het tegenovergestelde en zou me niet verbazen als ze een prototype nuclaire wapen hebben of bijna afgerond.

https://www.iranwatch.org...imetable-weapon-potential

[Amphiebietje]

De Houthis zijn weer bezig met schepen aan te vallen, en hebben inmiddels een cargo-schip tot zinken gebracht:

https://www.theguardian.c...being-attacked-in-red-sea

Bij de aanval zijn zee-drones gebruikt.

[Maestro]

Volgens het principe "Oh, fuck! We hebben een nieuwe buurman waar we nog geen ruzie mee hebben!":

Israel geeft leger opdracht om Syrisch leger in Sweida aan te vallen

[Marrtijn]

Maestro schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 13:22:
Volgens het principe "Oh, fuck! We hebben een nieuwe buurman waar we nog geen ruzie mee hebben!":

Israel geeft leger opdracht om Syrisch leger in Sweida aan te vallen

De context dit ontbreekt: Dit gebeurt er nu in Sweida.

[XWB]

Maestro schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 13:22:
Volgens het principe "Oh, fuck! We hebben een nieuwe buurman waar we nog geen ruzie mee hebben!":

Israel geeft leger opdracht om Syrisch leger in Sweida aan te vallen

Even een stap terug, dit is er aan de hand:

quote: https://www.volkskrant.nl...t-in-zuid-syrie~b8e63b4a/

De onrust begon afgelopen weekend met de ontvoering van een druzische marktkoopman uit Suwayda, waarop uit wraak vijf bedoeïenen werden ontvoerd. Deze twee Syrische minderheden staan al jaren op gespannen voet met elkaar, wat zondag tot uitbarsting kwam in meerdere dodelijke gevechten tussen druzische milities en bedoeïenenstammen.

Interim-president Ahmed al-Sharaa besloot in te grijpen en stuurde maandag regeringstroepen naar het gebied. Die botsten daar met druzische milities. Het Syrisch Observatorium voor de Mensenrechten (SOHR) beschrijft zware gevechten tussen regeringstroepen en druzen in het stadscentrum van Suwayda.

Sinds zondagochtend zijn er in de regio zeker 166 doden gevallen, onder wie enkele kinderen. Aan de regering gelieerde troepen vallen druzische burgers lastig en plunderen huizen. Veel families zijn op de vlucht geslagen voor het geweld.

Israël wil de Druzen in Suwayda beschermen (hebben ze verschillende redenen voor) en bombardeert daarom het Syrische regeringsleger in Suwayda. En met succes, want het regeringsleger trekt zich terug en Damascus zou een akkoord gesloten hebben met de Druzen:

quote: https://www.standaard.be/...-met-regime/35173881.html

Een leider van de Druzische gemeenschap in Syrië meldt dat er een staakt-het-vuren is gesloten met het regime in Damascus. Volgens sjeik Yusuf al-Gharbua houdt het akkoord in dat de provincie opnieuw wordt geïntegreerd in de staat. Overheidsinstellingen zullen worden hersteld en er komt aandacht voor gelijke rechten voor alle burgers “volgens de wetten van rechtvaardigheid en gelijkheid”, aldus al-Gharbua.

Ook zou een onderzoekscommissie worden opgericht naar de recente gebeurtenissen en trekt het leger zich terug naar zijn bases.

[Yakolev]

Ik hoop maar voor de Druzen dat Israel het hele gebied zal innemen, want ze gaan nu te boeken staan als collaborateurs. Hun wankelende positie zal denk ik steeds verder verslechteren.

Denk ook niet dat al-Sharaa nog lang pragmatisch zal blijven met Israel.

[brothermaynard]

Yakolev schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 19:08:
Ik hoop maar voor de Druzen dat Israel het hele gebied zal innemen, want ze gaan nu te boeken staan als collaborateurs. Hun wankelende positie zal denk ik steeds verder verslechteren.

Denk ook niet dat al-Sharaa nog lang pragmatisch zal blijven met Israel.

ik denk dat Syrie zich zal schikken naar de Abraham akkoorden, die hebben intern voorlopig genoeg te doen en zullen de andere arabische landen die daarop voorsorteren en de druk van de amerikanen daarin volgen

[Trishul]

Ik zag net op het journaal de bombardementen van Israël. Het zal ook niet he.
Laat gewoon eens dat land en die mensen met rust zeg. Maar nee hoor, alles draait om geld en macht.

[DropjesLover]

Yakolev schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 19:08:
Ik hoop maar voor de Druzen dat Israel het hele gebied zal innemen, want ze gaan nu te boeken staan als collaborateurs. Hun wankelende positie zal denk ik steeds verder verslechteren.

Denk ook niet dat al-Sharaa nog lang pragmatisch zal blijven met Israel.

Druzen zijn islamieten. Israël heeft al een druzische minderheid.
Laat ik zo zeggen, moslims in Israël zijn een 2e- rangs burgers/gemeenschap.

Voor Israël is het gewoon weer *knip*, liever niet dat soort termen in een al gevoelige discussie.

De reden om dit te doen is omdat de laatste escalatie (Iran) alweer achter de rug is en er weer te veel aandacht voor de Palestijnen in zowel Gaza (met die Ghetto-plannen) als in de westelijke jordaanoever is.

Afleiding en landjepik, wetende dat de VS en de EU toch niks zal doen.
En natuurlijk oorlog voort laten duren, zodat Bibi in het zadel blijft ookal is hij zijn meerderheid kwijt (ivm afhaken orthodoxe partijen, ivm dienstplicht voor de orthodoxen).

[ Voor 12% gewijzigd door NMH op 17-07-2025 19:36 ]

[tuinïnen]

DropjesLover schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 20:13:
[...]

Druzen zijn islamieten. Israël heeft al een druzische minderheid.
Laat ik zo zeggen, moslims in Israël zijn een 2e- rangs burgers/gemeenschap.

Kan je dit beter onderbouwen? Waarom zijn het islamieten en door wie worden ze zo gezien? Door zichzelf, door joden of door Arabische moslims? Ik denk namelijk door geen van deze drie.

[c-nan]

tuinïnen schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 20:23:
[...]


Kan je dit beter onderbouwen? Waarom zijn het islamieten en door wie worden ze zo gezien? Door zichzelf, door joden of door Arabische moslims? Ik denk namelijk door geen van deze drie.

De Druzen zijn geen moslims ondanks hun historische oorsprong in de islam. Ze vormen een religieuze en sociaal gesloten gemeenschap.

[Yakolev]

brothermaynard schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 19:45:
[...]

ik denk dat Syrie zich zal schikken naar de Abraham akkoorden, die hebben intern voorlopig genoeg te doen en zullen de andere arabische landen die daarop voorsorteren en de druk van de amerikanen daarin volgen

Volgens mij was er dan ook redelijk veel bereidheid van al-Sharaa om erover te onderhandelen, echter heeft hij als voorwaarde gesteld dat Israel zou terugtrekken van haar recente bezettingen in het zuiden van Syrië voordat gesprekken kunnen beginnen. Een zeer redelijke eis.

[Marrtijn]

DropjesLover schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 20:13:
[...]

Druzen zijn islamieten. Israël heeft al een druzische minderheid.
Laat ik zo zeggen, moslims in Israël zijn een 2e- rangs burgers/gemeenschap.

Druzen zijn juist goed geïntegreerd in Israël, en dienen ook gewoon in de IDF.

En Israël rijdt niet met tanks de Druzengebieden in om daar een bloedbad aan te richten, dat is denk ik al een aardige win voor de Druzen denk ik.

[DropjesLover]

tuinïnen schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 20:23:
[...]


Kan je dit beter onderbouwen? Waarom zijn het islamieten en door wie worden ze zo gezien? Door zichzelf, door joden of door Arabische moslims? Ik denk namelijk door geen van deze drie.

Druzen zijn een aparte stroming binnen de islam. Die sowieso door de soennieten (zoals in Syrië) als afvalligen gezien worden. Wikipedia: Druze

https://www.google.com/se...Isra%C3%ABl%20limitations
De AI maakt best een aardige samenvatting:

Muslims in Israel face certain limitations, particularly concerning access to holy sites like the Al-Aqsa Mosque during Ramadan, and some experience systemic discrimination in various aspects of life. While Israel's legal framework grants Arab citizens the same rights as Jewish citizens, socio-economic disparities and instances of discrimination persist.
Access to Holy Sites:

Al-Aqsa Mosque:
Israel frequently imposes restrictions on Muslim access to the Al-Aqsa Mosque during Ramadan, especially for those from the West Bank, citing security concerns.

Age Restrictions:
These restrictions often involve age limitations, with men under 55 and women under 50 from the West Bank sometimes prohibited from entering, while Jewish Israelis and tourists face no such limitations.
Security Measures:
Even those permitted entry may face strict security checks, including fingerprinting and mandatory bus transportation, alongside time limits for prayers and departures.
Public Gatherings:
Restrictions extend to public gatherings, with some reports of police preventing Muslim worshippers from praying even outside the mosque when access is denied.

Systemic Discrimination:

Socioeconomic Disparities:
Arab citizens of Israel often face challenges like living in poorer cities, having less access to education, and struggling to gain representation in government.

Discrimination in Housing:
There are reports of restrictions and challenges in building and developing Arab towns and villages, with some areas facing limitations on construction and development.
Representation in Government:
Arab citizens may encounter difficulties in achieving adequate representation in the Israeli government.
Public Transportation:
Restrictions on public transportation on Shabbat (Saturday) and holidays can also disproportionately affect Muslim communities.

Other Considerations:

Religious Law:
Jewish religious law (Halakha) significantly influences Israeli law, impacting areas like marriage, which can only be performed by a rabbi, and some restrictions on business operations during religious holidays.

Freedom of Expression:
While generally permitted, some instances of restrictions on freedom of expression, particularly related to political views, have been reported, especially concerning criticism of the government or expressing Palestinian identity.
Ahmadiyya Muslims:
Israel is notable as the only country in the Middle East where Ahmadi Muslims can practice their faith openly.

Overall, while Israel is a diverse society with legal equality, Muslims in Israel face unique challenges related to religious freedom, access to holy sites, and socio-economic disparities, reflecting a complex relationship between the state and its Muslim population, according to the Carnegie Endowment for International Peace.

Sterker nog, het zijn meer 3e rangs burgers.
Arabische Joden zijn al 2e rangs burgers.
Israëlische Palestijnen staan al helemaal onder aan de ladder natuurlijk.

Marrtijn schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 20:32:
[...]


Druzen zijn juist goed geïntegreerd in Israël, en dienen ook gewoon in de IDF.

En Israël rijdt niet met tanks de Druzengebieden in om daar een bloedbad aan te richten, dat is denk ik al een aardige win voor de Druzen denk ik.

Geïntegreerde en technisch gezien dezelfde rechten is niet hetzelfde als daadwerkelijk gelijkwaardig zijn, helaas.

[ Voor 5% gewijzigd door DropjesLover op 16-07-2025 20:34 ]

[Trishul]

Marrtijn schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 20:32:
[...]


Druzen zijn juist goed geïntegreerd in Israël, en dienen ook gewoon in de IDF.

En Israël rijdt niet met tanks de Druzengebieden in om daar een bloedbad aan te richten, dat is denk ik al een aardige win voor de Druzen denk ik.

IDF heeft alles nodig wat ze kunnen krijgen. Bereidheid onder Joodse Israëliërs om te gaan vechten is niet geweldig de laatste tijd.

Israël zou gewoon eens Syrië met rust moeten laten. Het zou ze ook sieren als ze zich eens terugtrekken uit de Golan regio. Nu beroepen ze zich op 'we hebben bufferzones nodig!'. Nou, dan ben je geen haar beter als Rusland.

[Marrtijn]

Trishul schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 20:40:
[...]


Israël zou gewoon eens Syrië met rust moeten laten. -

*knip*, mag het iets meer beheerst?

[ Voor 27% gewijzigd door NMH op 17-07-2025 20:12 ]

[Trishul]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 85% gewijzigd door NMH op 17-07-2025 20:10 ]

[Hexxagon]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 90% gewijzigd door NMH op 17-07-2025 20:11 ]

[Marrtijn]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 92% gewijzigd door NMH op 17-07-2025 20:11 ]

[XWB]

Trishul schreef op donderdag 17 juli 2025 @ 00:18:
[...]


*knip*

Eh, de Syrische regeringstroepen hadden Sweida belegerd *knip*, reactie op geknipte reactie.:

quote: https://nos.nl/artikel/2575345

Vertegenwoordigers van de Syrische regering en leiders binnen de druzengemeenschap in dat land melden opnieuw een wapenstilstand te hebben gesloten, na dagen van gevechten in en rond de Zuid-Syrische stad Sweida.

Die stad werd de afgelopen dagen door onder meer Syrische troepen belegerd, waarbij ruim 250 doden zouden zijn gevallen. Er zijn berichten over standrechtelijke executies van druzische burgers en andere mensenrechtenschendingen door het Syrische leger en milities die trouw hebben gezworen aan de nieuwe regering. Ook druzen zouden zich schuldig hebben gemaakt aan mensenrechtenschendingen.

[ Voor 18% gewijzigd door NMH op 17-07-2025 20:10 ]

[Trishul]

XWB schreef op donderdag 17 juli 2025 @ 09:38:
[...]


Eh, de Syrische regeringstroepen hadden Sweida belegerd *knip*:


[...]

Ik ken die berichten. Laat ik het erop houden dat het lastig is betrouwbare bronnen informatie te vinden hierover. Die minderheidsgroepen hebben zo nu en dan oorlog met elkaar (Alawieten, Druzen, Bedoeïenen, enz). In Latakia waren het de Alawieten die geslacht werden, nu waren het de Druzen. Maar we hoeven niet te denken dat ze zelf niks doen. Overigens, kwam de oproep aan het Syrisch leger om in te grijpen niet vanuit de Druzen gemeenschap zelf?

Het steunen van een (terroristische) rebellen leider door het Westen heeft nooit goed uitgepakt, ook nu niet. Hoogstens voor het dienen van westerse belangen (Assad weg, Syrië bij de Abraham akkoorden zien te krijgen? Extra bufferzone van Syrisch land voor Israël?).

[ Voor 2% gewijzigd door NMH op 17-07-2025 20:09 ]

[Yakolev]

Van gisteravond nog:

"The senior U.S. official said U.S. intelligence does not show any involvement of the Syrian government in atrocities in Suwayda."https://t.co/YyxmqurU10

— Status-6 (Military & Conflict News) (@Archer83Able) 16 juli 2025

(Paywall)
https://www.axios.com/202...bomb-syria-trump-response

[ Voor 30% gewijzigd door Yakolev op 17-07-2025 10:59 ]

[HollovVpo1nt]

We weten toch dondersgoed waar dit over gaat.


De roekeloosheid van Israël is een gigantische destabilizerende factor in het Midden-Oosten momenteel.

[ Voor 35% gewijzigd door HollovVpo1nt op 17-07-2025 13:57 ]

[Yakolev]

Weet niet in hoeverre het een betrouwbare bron is, maar volgens onderstaande zou de Syrische overheid geen troepen meer inzetten rondom Suwayda uit angst voor Israëlische bombardementen.

Dit betekent echter ook dat het Syrische leger niet in de weg zal staan voor milities die wel die kant opgaan om strijd te gaan voeren tegen de Druzen.

⚠️ عاجل ⚠️
نقلا عن مصادرنا في الخارجية السورية:

📌 عدة دول اقليمية ضامنة لاتفاق وقف اطلاق النار تواصلت مع دمشق
📌 دمشق وضحت ان قواتها ملتزمة بالاتفاق وتحافظ على مواقعها خارج السويداء
📌 دمشق اكدت انها لا تستطيع ادخال قواتها لاخراج العشائر خوفا من تكرار استهداف قواتها مثل المرة…

— منصة تحقق (@syrianFactCheck) 17 juli 2025

⚠️ Urgent ⚠️
Quoting our sources in the Syrian Foreign Ministry:

📌 Several regional countries guaranteeing the ceasefire agreement have contacted Damascus
📌 Damascus clarified that its forces are committed to the agreement and are maintaining their positions outside Suwayda
📌 Damascus confirmed that it cannot send its forces to remove the tribes for fear of repeating the targeting of its forces as happened previously
📌 Damascus is ready to deploy the army only if all militias lay down their weapons

[Yakolev]

Israel gaat verder met strikes, ditmaal op de Bedoeïenen.

S. #Syria: first Israeli airstrike, targeting tribal fighters after they reached the outskirts of #Suwayda-city (area of Walgha) following swift advances against Druze fighters.

— Qalaat Al Mudiq (@QalaatAlMudiq) 17 juli 2025

De Druzen zouden ook hard te keer gaan tegen hen.

S. #Syria: terrible situation unfolding in #Suwayda province amidst retaliations against the Bedouins.
Dozens are tortured, executed by Druze fighters, sparking wave of displacement.
This is how the situation is explained by prominent Druze sources 👇
They consider them as… https://t.co/SaSHaQVFU2 pic.twitter.com/K13OQVDc47

— Qalaat Al Mudiq (@QalaatAlMudiq) 17 juli 2025

En andersom is het niet veel beter.

S. #Syria: tonight, tribal fighters took over several locations from Druze fighters in #Suwayda province.
And they are not holding back, applying the principle of "an eye for an eye", burning Druze houses. https://t.co/Jt6JjYZUrj pic.twitter.com/mErJvwtFdj

— Qalaat Al Mudiq (@QalaatAlMudiq) 17 juli 2025

In Damascus is het Umayyad plein ontruimd. Mogelijk verwacht men Israëlische aanvallen.

Internal security forces have requested civilians to evacuate Umayyad Square in central Damascus and closed all roads leading to it, with the reason remaining unknown. pic.twitter.com/VnGuKk0ARW

— Levant24 (@Levant_24_) 17 juli 2025

[ Voor 8% gewijzigd door Yakolev op 17-07-2025 22:36 ]

[MneoreJ]

HollovVpo1nt schreef op donderdag 17 juli 2025 @ 13:56:
De roekeloosheid van Israël is een gigantische destabilizerende factor in het Midden-Oosten momenteel.

Heel het Midden-Oosten is niks anders dan een grote verzameling destabiliserende factoren, daar is Israël niet eens bij nodig. En "momenteel" slaat de plank al helemaal mis...

"Roekeloos" zou ik het ook niet willen noemen. Agressief en opportunistisch, zeker, maar ze weten heel goed waar ze mee weg komen.

[Yakolev]

Schijnbaar zijn Syrische ordetroepen wel nodig, want Israel laat ze (gelimiteerd) toe. Blijken toch wel een stabiliserende factor te zijn tussen de Druzen en Bedoeïenen.

Israel will allow the "limited entry of [Syrian] internal security forces" to the Sweida area for the next 48 hours, "in light of the ongoing instability" there, an Israeli official says in a statement to reporters.

— Emanuel (Mannie) Fabian (@manniefabian) 18 juli 2025

[Yakolev]

Steeds meer Bedoeïenen zijn onderweg naar Suwayda.

S. #Syria: tribal mobilization shows no signs of slowing down.
Convoys continue pouring into #Suwayda tonight, reinforcing thousands of fighters from more than 20 tribes.
The phenomenon is escalating beyond control - an unprecedented development in Syria’s modern history.… https://t.co/Rtntx035IX pic.twitter.com/TJdGRGX78k

— Qalaat Al Mudiq (@QalaatAlMudiq) 18 juli 2025

[Trishul]

Logisch gevolg van het beschermen van de ene groep gewelddadigen (Druzen) tegen de andere groep gewelddadigen (Bedoeïenen). Geen level-playing field, dan krijg je dat de ene groep de andere groep kan uitmoorden. Reactie is dan weer mobilisatie van de Bedoeïenen in deze.

Om rust te bewaren in de regio was het Syrische leger gearriveerd, ook na verzoek van beide partijen. Maar ja, daar dacht een buurland anders over en daarom werd zelfs de hoofdstad gebombardeerd.
En onze media bewerkte ons weer eens door te stellen dat het Syrische leger was gekomen om de Druzen te vermoorden. Ja, die kleinere groep Druzen die het Syrische leger niet had opgeroepen en dus tegen ze vocht.

[emeralda]

Dat hele Syrië conflict doet me denken aan Libanon.

Israël zal zeker proberen een burgeroorlog uit te lokken en zichzelf nog dieper in het morele moeras laten trekken. De vorige keer had je nog een linkse en liberale intellectuele elite die Israël uit het ravijn sleepte maar inmiddels is het een diep religieus conservatief maatschappij.

[Yakolev]

Gelukkig lijkt al-Sharaa echt ontzettend pragmatisch te zijn en in te zien dat een conflict escaleren met Israel volledig zinloos is, ook al zou een tegenreactie in mijn ogen volledig terecht zijn. (maar hoe?)

Concentreren op het opbouwen van een sterk, stabiel en rechtvaardig bestuur, langzaam de zeer extreme elementen uit het nieuwe Syrische leger verwijderen (die helaas nog altijd aanvallen doen op vooral Alawieten en soms zelfs de Russen) en de betrekkingen met de wereld volledig normaliseren.

En dat lukt hem ondanks weerstand van een zogenaamd "westers" buurland heel erg goed:

NEW -- large-scale hostilities in #Suwayda resulted in a surge in the level of violence in #Syria last week.

Elsewhere, violence remained at near-all-time lows -- underlining how #Syria's unresolved territorial issues are central to long-term stability.https://t.co/O0W7VHI6D7

— Charles Lister (@Charles_Lister) 17 juli 2025

Exclusive: Syria completes first global SWIFT transfer since war, governor says
https://www.reuters.com/b...governor-says-2025-06-19/

DAMASCUS, June 19 (Reuters) - Syria has carried out its first international bank transaction via the SWIFT system since the outbreak of its 14-year civil war, its central bank governor said on Thursday, a milestone in Syria's push to reintegrate into the global financial system.

Central bank governor Abdelkader Husriyeh told Reuters in Damascus that a direct commercial transaction had been carried out from a Syrian to an Italian bank on Sunday, and that transactions with U.S. banks could begin within weeks.

[downtime]

emeralda schreef op maandag 21 juli 2025 @ 11:03:

De vorige keer had je nog een linkse en liberale intellectuele elite die Israël uit het ravijn sleepte maar inmiddels is het een diep religieus conservatief maatschappij.

IMHO is Israel nog steeds een duidelijk seculiere samenleving. Weliswaar groeien zowel de religieus ultra-conservatieven als extreem-rechts (die groepen overlappen maar zijn niet identiek) maar de meerderheid van de bevolking ziet dit als een strijd om te overleven en niet als een ideologische of religieuze strijd.

Er is sinds 7 oktober eerder een probleem met massahysterie, gevoed door een opportunistische regering die z'n kans nu ziet om permanent met de Palestijnen af te rekenen, dan dat er nu zoveel steun voor de religieuzen is. Maar de regering Netanyahu steunt op een paar religieuze splinterpartijen waardoor hun invloed op het beleid veel groter is dan je op basis van hun achterban zou verwachten.