Het grote BEV vs PHEV vs ICE topic

[Sport_Life]

Andrehj schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 11:28:
[...]

Je weet dat er een reclamecampagne loopt om dat nou juist niet te doen? Het veroorzaakt een enorme piek in de netbelasting, waardoor we met z'n allen nog meer voor de upgrade van ons elektriciteitsnetwerk moeten betalen.
Beter pas ergens na 20 uur beginnen met laden.

De Zappi staat altijd op Eco++, dwz dat hij alleen laadt als er overschot is. En dat is er op de wintermaanden na bijna altijd tussen 8u en 17u.

Met salderen maakt het financieel nog niet uit. Maar ik vind het leuk om zoveel mogelijk direct te gebruiken.

[RigolleM]

80ct laten we hiermee rekenen is nog altijd 'maar' €120.. een tank van 50l kost € 70, met nog €50 ga je niet in Zuid-Frankrijk geraken. Dus BEV is nog altijd goedkoper. Maar als Nederlanders nemen jullie een abo bij Tesla/Ionity en tanken jullie aan de helft...

[True]

Puppetmaster schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 11:36:
[...]

Dat is nu toch wel aan het opkomen.
Zie de ID.7, A6 etron avant en i5 touring

Ook kleinere stations van stellantis (Peugeot en Opel) of MG zijn er al even.

Opkomen - absoluut, en ze doen het goed in NL, BE en natuurlijk DE.
Maar laten we eerlijk zijn m.u.v. de huidige acties zijn dit wagens (ID.7, A6, i5) die gewoon €1000 tot €1500 in de lease (full operational lease) mogen kosten excl. brandstof (liggend aan de contractparameters) en met zulke leasebudgetten hebben we het over een inkomen waardoor men ook gewoon aan een netto bijtelling van ~€450 - €600 mag denken. Dan hebben we het echt wel over de wat hogere inkomens.

Als iemand in een prettige particuliere situatie zit om 20-30k te betalen aan een nieuwe auto of occasions zijn deze wagens nog jaren niet in bereik. En met de reviews over de Stellantis BEVs en dat MG Chinees is (en in de reviews aan alle kanten rammelt), zie ik dat ook niet echt als zeer succesvolle alternatieven ondanks het lagere segment.

[Puppetmaster]

Andrehj schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 11:39:
[...]
Als je Ervaringen: Lange ritten met elektrische auto in Europa een beetje volgt, dan zie je dat de snellaadtarieven in Europa veel hoger liggen dan die 35 cent per kWh. Bedragen tot 80 cent zijn geen uitzondering, en dan kun je goedkoper op benzine rijden.

Maar zoals ook te lezen; die hogere bedragen dan 35c gelden alleen als je onvoorbereid op vakantie gaat.
Kies je voor een abo van ofwel ionity of tesla, dan heb je de lage prijzen door nagenoeg heel Europa.

Ja, bent wat meer beperkt qua laad locatie, Tesla altijd iets van de snelweg af, maar ik vind dat niet zo erg. In D zit Tesla meestal op een autohof, daar tankte ik vroeger met de ICE ook altijd.

[mitsumark]

True schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 11:56:
[...]


Opkomen - absoluut, en ze doen het goed in NL, BE en natuurlijk DE.
Maar laten we eerlijk zijn m.u.v. de huidige acties zijn dit wagens (ID.7, A6, i5) die gewoon €1000 tot €1500 in de lease mogen kosten excl. brandstof (liggend aan de contractparameters) en met zulke leasebudgetten hebben we het over een inkomen waardoor men ook gewoon aan een netto bijtelling van ~€450 - €600 mag denken. Dan hebben we het echt wel over de wat hogere inkomens.

Als iemand in een prettige particuliere situatie zit om 20-30k te betalen aan een nieuwe auto of occasions zijn deze wagens nog jaren niet in bereik. En met de reviews over de Stellantis BEVs en dat MG Chinees is (en in de reviews aan alle kanten rammelt), zie ik dat ook niet echt als zeer succesvolle alternatieven ondanks het lagere segment.

Een ID7 tourer is "al" vanaf 719 per maand in de private lease.

[Shunt]

True schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 11:46:
[...]


We hebben het dan serieus over een auto van ~50k nieuw of in de huidige generatie wat moet die kosten .. ~35-40k al occasion.
Wederom 99% van de scenario's gaat een koper niet zo'n bedrag neerleggen voor een PHEV. En wil je perse een PHEV die goedkoper is, zit je vast aan de vorige generatie PHEVs die gewoon zeer matig zijn met een WLTP van ~50km.

Resumé incourant; PHEVs zijn zeer niche voor de huidige markt.

Kijkend naar de toekomst, wellicht over een jaar of vijf à 10 als de ~120km WLTP wagens (huidige PHEV generatie) qua prijs gezakt zijn dat ze redelijk betaalbaar zijn voor een groter deel van de autorijders in NL. Maar dit gaat alleen werken als er nu ook voldoende PHEVs verkocht worden (al dan niet in de lease), maar dat zie ik op het moment ook eigenlijk te weinig gebeuren.

PS de Nederlander vindt energiezuinigheid belangrijk, zolang het niet meer geld kost dan het alternatief - uitzonderingen hierin zijn wederom de niches.

Hier stappen legio mensen van EV's af naar PHEV. De waarom is heel simpel een beetje grote EV die wat ruimte heeft kost klauwen met geld vooral het lease bedrag gaat steeds verder omhoog door de giga afschrijving op die bakken. Plus nu de belastingvoordelen aan het wegvallen zijn is het lastig om een auto van 40/50k te verdedigen tegenover een auto van 60+.

Ook in het privé segment is het of gewoon ICE of PHEV.
PHEV want lekker snel en zuinig naar kantoor.
Ev's hebben privé amper tot geen voordeel tenzij je eigen panelen hebt nu alle belastingvoordelen weg zijn gevallen.

Leuk dat je als je een tesla hebt je bij hun chargers kunt tanken maar daar heb je niets aan als je die niet rijd. Verder kun je plannen wat je wilt maar tijdens de vakantie periode heb je te laden waar plek is of je bent uren langer onder weg.

[ Voor 14% gewijzigd door Shunt op 11-06-2025 14:28 ]

[jouwheld]

Shunt schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 14:25:
[...]
Leuk dat je als je een tesla hebt je bij hun chargers kunt tanken maar daar heb je niets aan als je die niet rijd. Verder kun je plannen wat je wilt maar tijdens de vakantie periode heb je te laden waar plek is of je bent uren langer onder weg.

Niet Teslas mogen ook bij Tesla SuC's laden en als je voor een maandje een abbo neemt ook tegen dezelfde prijzen. Hetzelfde voor Ionity en er zijn nog wel meer opties om onder de 40 cent te laden. Daar hoef je niks speciaals voor te doen en kost geen extra tijd behalve even van te voren je verdiepen welke goedkope laadopties het beste passen bij de reis de je gaat maken.
Kun je ook niet doen en dan laad je met de eerder genoemde gemiddelde prijs van rond de 70 cent.

[RigolleM]

Shunt schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 14:25:
[...]
Ook in het privé segment is het of gewoon ICE of PHEV.
PHEV want lekker snel en zuinig naar kantoor.
Ev's hebben privé amper tot geen voordeel tenzij je eigen panelen hebt nu alle belastingvoordelen weg zijn gevallen.

Nope ik heb mij 2 maand geleden een 2dehands EV gekocht als privé wagen.
EV's hebben in België nog altijd het voordeel (geen verkeersbelasting = jaarlijks en BIV (éénmalige belasting inschrijving wagen)).
Ik heb zonnepanelen en alle PV overschot gaat in de EV. Tot op vandaag nog geen € verbruikskosten gehad.
Qua onderhoud enkel slijtage banden en ruitenwissers en eens een luchtfilter, geen jaarlijkse onderhoudskosten of na 30k gereden te hebben.

Leuk dat je als je een tesla hebt je bij hun chargers kunt tanken maar daar heb je niets aan als je die niet rijd. Verder kun je plannen wat je wilt maar tijdens de vakantie periode heb je te laden waar plek is of je bent uren langer onder weg.

Ik laadde met mijn vorige wagen (non-Tesla) ook voor 50% bij Tesla, met abo.. ik liet ABRP berekenen waar ik moest laden en vaak werd Tesla genomen als laadpunt. Ook geladen bij andere providers langs autosnelwegen, maakte mij eigenlijk weinig uit zolang ik maar kon laden.

In het "Ervaringen: Lange ritten met elektrische auto in Europa" topic las ik toch vaak dat het verschil maar een uur tot anderhalf uur is. En die verschillen worden kleiner en kleiner naarmate de batterijen beter en beter worden.

[BBBvB]

Puppetmaster schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 11:39:
[...]


Mbt die onderhoudskosten; daar zie je dat de “old auto” mentaliteit weer de kop op steekt om de schoorsteen maar te laten roken.
Net zoiets als dat de EV modellen van traditionele merken ook “gewoon” om de x-kilometer om service vragen via de boordcomputer.
Dat onderhoud is bij een EV niet (standaard) zo vaak nodig en hoeft idd lang zoveel niet te kosten, maar het is een van de basisinkomsten.

Valt wel mee hoor.
Op mijn Q8 e-tron zit onderhoud voor de eerste 8 jaar in de aankoopprijs.
Op mijn Q4 e-tron zit 6 jr onderhoud in de aankoopprijs.

En die meldingen krijg je inderdaad zoals het hoort, want remvloeistof vervangen, interieurluchtfilter vervangen en panoramadak nalopen moet gewoon op tijd gebeuren. Maar zoals ik al zei: kost me voorlopig niets.

[Andrehj]

jouwheld schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 14:47:
Niet Teslas mogen ook bij Tesla SuC's laden en als je voor een maandje een abbo neemt ook tegen dezelfde prijzen. Hetzelfde voor Ionity en er zijn nog wel meer opties om onder de 40 cent te laden. Daar hoef je niks speciaals voor te doen en kost geen extra tijd behalve even van te voren je verdiepen welke goedkope laadopties het beste passen bij de reis de je gaat maken.
Kun je ook niet doen en dan laad je met de eerder genoemde gemiddelde prijs van rond de 70 cent.

Als je per jaar dan 4x bij Ionity of Tesla laadt (200 kWh of zo), vergeet je dan niet om de abonnementskosten bij je stroomkosten op te tellen?
Want daar zit ook zoiets idioots: Waarom moet je een abonnement nemen om ergens te mogen tanken?
Ik heb toch ook geen abonnement bij Shell, Esso, Jet, Aral etc? Daar rij ik gewoon heen, hang de slang in de auto, tank benzine en reken af bij de kassa met mijn pinpas of creditcard.
Ik begrijp echt niet waarom dat bij stroom tanken zo waanzinnig ingewikkeld moet met pasjes, abonnementen, apps en andere flauwekul.
Dat is ook één van de redenen waarom EV's nog steeds niet doorbreken. Jan Modaal wil gewoon tanken zonder poespas.

[True]

mitsumark schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 13:17:
[...]
Een ID7 tourer is "al" vanaf 719 per maand in de private lease.

Ik was niet expliciet genoeg dat ik full operational lease bedoelde. In de PL heb je 'm inderdaad in de standaard kleur unilak zonder enige optie met 10k km/jr voor 5 jaar voor die prijs, maar wederom in het huidige aanbiedingsmodel wat ik ook noemde (zonder overigens nog enig andere optie).

[Holzschuh]

Andrehj schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 15:47:
Als je per jaar dan 4x bij Ionity of Tesla laadt (200 kWh of zo), vergeet je dan niet om de abonnementskosten bij je stroomkosten op te tellen?

Volgende maand voor de 1ste keer naar Zuid-Duitsland met de BEV. Voor die maand een abbo afsluiten en dat was het. Zorgt voor een flinke besparing. Die andere 11 maanden betaal je niets. Waarom ze het zo doen is mij ook een raadsel maar in deze opkomende markt is het nog vechten om martkaandeel denk ik.

Andrehj schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 15:47:
Want daar zit ook zoiets idioots: Waarom moet je een abonnement nemen om ergens te mogen tanken?
Ik heb toch ook geen abonnement bij Shell, Esso, Jet, Aral etc? Daar rij ik gewoon heen, hang de slang in de auto, tank benzine en reken af bij de kassa met mijn pinpas of creditcard.
Ik begrijp echt niet waarom dat bij stroom tanken zo waanzinnig ingewikkeld moet met pasjes, abonnementen, apps en andere flauwekul.
Dat is ook één van de redenen waarom EV's nog steeds niet doorbreken. Jan Modaal wil gewoon tanken zonder poespas.

Opkomst van EV en ICE laad/tankpunten is niet vergelijkbaar. Die tankstations is langzaam mee opgegaan met de groei van de ICE auto's. Nu kopiëren we de ICE tankinfra voor de stekkerauto en dat kost nogal wat.

De EU heeft regelgeving opgesteld waardoor elke nieuwe laadpaal vanaf nu met bankpas/cc betaald kan worden. We komen er wel, heeft alleen even tijd nodig.

[ephymerous]

DS7 schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 10:31:
[...]


Ik reageer op de stelling dat voor een beetje fatsoenlijke range je niet harder dan 110 mag rijden. Die uitspraak was algemeen en zag niet specifiek op de ID4 (en ook dan is deze volgens mij niet waar, maar ik ken de ID4 niet goed genoeg.

Zoals gezegd: Björn Nyland heeft het getest en kwam met de conclusie dat 150 km/u bij de Model 3 (slagje om de arm, tijdje terug) het ideaal was als je zo snel mogelijk een lange afstand wil rijden. Dat is toch wezenlijk anders dan 110 moeten tokkelen.

Volgens jou niet waar? Ik heb (helaas) nu zo’n ding tot m’n beschikking. Overigens tegen (niet helaas) lage bijtelling, dat maakt de balans positief

Wat ik niet begrijp is dat je aangeeft dat het volgens jou niet waar is. Ik heb jaren een Q4 gereden, nu een ID4, vrienden en collega’s ook, vergelijkingsmateriaal te over. Niemand haalt dat. Deze serie elektrische auto’s is minder geschikt voor lange reizen.

Overigens zijn de ervaringen van collega’s met Kia’s, Hyundai en andere merken niet perse beter als het gaat over op hoge snelheid over de snelwegrijden tegen een acceptabele range.

Dat het met een Model 3 gaat is fijn. Nu ben ik niet zo’n liefhebber van het minimalistische interieur. Voor mij dan ook geen optie.

[True]

Andrehj schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 15:47:
[...]

Als je per jaar dan 4x bij Ionity of Tesla laadt (200 kWh of zo), vergeet je dan niet om de abonnementskosten bij je stroomkosten op te tellen?
Want daar zit ook zoiets idioots: Waarom moet je een abonnement nemen om ergens te mogen tanken?
Ik heb toch ook geen abonnement bij Shell, Esso, Jet, Aral etc? Daar rij ik gewoon heen, hang de slang in de auto, tank benzine en reken af bij de kassa met mijn pinpas of creditcard.
Ik begrijp echt niet waarom dat bij stroom tanken zo waanzinnig ingewikkeld moet met pasjes, abonnementen, apps en andere flauwekul.
Dat is ook één van de redenen waarom EV's nog steeds niet doorbreken. Jan Modaal wil gewoon tanken zonder poespas.

Even een pas op de plaatst.
Bij Ionity én bij Tesla* kun je ook laden met enkel de app zonder abonnement (of met een gratis abonnement) je zit nergens aan vast. *non Telsa's kunnen niet bij elke Tesla SuC laden overigens.

Daarbij komt dat er nieuwe regelgeving is alle snelladers geplaatst vanaf 13 april 2024 moeten betaalkaarten accepteren en transparant zijn in de prijs. Alle snelladers na 1 januari 2027 moeten hier ook aan voldoen. Specifiek:

1. betaalkaartlezers;
2. apparaten voor contactloos betalen die ten minste in staat zijn betaalkaarten te lezen;

Wat bronnen: https://www.pluginvest.eu...lic-charging-stations-177 met wat uitleg of de wettekst zelf: https://eur-lex.europa.eu...T/?uri=CELEX%3A32023R1804

[Darks]

RigolleM schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 09:35:
[...]

Is nu al 3x na mekaar dat men de volgende auto een BEV gaat kiezen, dus eigenlijk willen ze nu al een BEV, omdat de huidige BEV's niet voldoen aan hun eisen. Wat mag dan de reden zijn?

Onzekerheid, dat geef ik graag toe. In mijn geval ging de vergelijking over een Skoda Enyaq of een Kodiaq. Als ik de Enyaq had kunnen kopen met een zekere restwaarde op 4 of 5 jaar had ik het misschien aangedurfd. Maar die mogelijkheid was er niet behalve een belachelijk ongunstige ballonfinanciering die de dealer voorstelde.

Maar opnieuw, ik ben helemaal niet tegen BEV maar ik overweeg nu op termijn eerder onze 2e gezinsauto te vervangen door een EV. Die hoeft niet zo een groot batterijpakket te hebben, kan altijd thuis laden en hoeft nooit op reis.

Eerder de PHEV is voor mij compleet afgegaan in mijn vergelijking. Worden compleet misgebruikt en technisch kan er heel veel fout gaan.

[Andrehj]

True schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 15:59:
Even een pas op de plaatst.
Bij Ionity én bij Tesla* kun je ook laden met enkel de app zonder abonnement (of met een gratis abonnement) je zit nergens aan vast. *non Telsa's kunnen niet bij elke Tesla SuC laden overigens.

Daarbij komt dat er nieuwe regelgeving is alle snelladers geplaatst vanaf 13 april 2024 moeten betaalkaarten accepteren en transparant zijn in de prijs. Alle snelladers na 1 januari 2027 moeten hier ook aan voldoen. Specifiek:

1. betaalkaartlezers;
2. apparaten voor contactloos betalen die ten minste in staat zijn betaalkaarten te lezen;

Als ik dan hier lees dat je met een abonnement / pasje / app ineens 50% korting oid krijgt, dan heb je in de praktijk dat abonnement dus wel nodig. En dat slaat dus nergens op.

[Puppetmaster]

Andrehj schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 15:47:
[...]

Als je per jaar dan 4x bij Ionity of Tesla laadt (200 kWh of zo), vergeet je dan niet om de abonnementskosten bij je stroomkosten op te tellen?

Uiteraard, het kan al heel gauw uit want voor een vakantie van <1mnd kost het je €10 bij tesla. Daarmee krijg je ca. 10-15 cent /kWh korting op de passantenprijs. (En betaal je hetzelfde als teslarijders per kWh).
Dus wanneer je >70-100 kWh per vakantie gaat snelladen kan het uit om zo’n abo te nemen.

Want daar zit ook zoiets idioots: Waarom moet je een abonnement nemen om ergens te mogen tanken?

Je hoeft geen abo te nemen om er te mogen laden, iedereen met een compatibele auto mag er laden tegen het passantentarief. De prijs ligt dan enkel iets hoger, zie boven.

Hetzelfde geldt voor Ionity; een abo kost €12 per maand, eerste keer €8, en dan is de laadprijs gereduceerd van ca. 0,69 naar 0,39.
Het verschil is bij ionity groter, de eindprijs scheelt niet veel.
Ik heb dat voor mijn vakantie route uitgezocht en met abo zijn ze nagenoeg gelijk in kosten, zonder abo is tesla duidelijk goedkoper dan ionity.

Vroeger had je ook tankpasjes met bedrijfs abonnementen met korting voor bepaalde tankstation ketens, bijv. Shell.
Niet veel anders dan de laad abo’s van nu.

[True]

Shunt schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 14:25:
[...]

Hier stappen legio mensen van EV's af naar PHEV. De waarom is heel simpel een beetje grote EV die wat ruimte heeft kost klauwen met geld vooral het lease bedrag gaat steeds verder omhoog door de giga afschrijving op die bakken. Plus nu de belastingvoordelen aan het wegvallen zijn is het lastig om een auto van 40/50k te verdedigen tegenover een auto van 60+.

Ook in het privé segment is het of gewoon ICE of PHEV.
PHEV want lekker snel en zuinig naar kantoor.
Ev's hebben privé amper tot geen voordeel tenzij je eigen panelen hebt nu alle belastingvoordelen weg zijn gevallen.

Leuk dat je als je een tesla hebt je bij hun chargers kunt tanken maar daar heb je niets aan als je die niet rijd. Verder kun je plannen wat je wilt maar tijdens de vakantie periode heb je te laden waar plek is of je bent uren langer onder weg.

Ik wil dit wel eens met cijfers onderbouwd zien ik denk dat het marktaandeel PHEV rijders in de particuliere markt echt een heel stuk kleiner is dan BEV rijders in de particuliere markt.

Overigens zal bijna iedereen onderschrijven dat je niet van een BEV terug naar een PHEV of ICE wilt, het rijdt gewoon een heel stuk minder fijn en comfortabel (binnen een vergelijkbaar segment).

NB een groot deel van de Tesla SuCs zijn gewoon toegankelijk voor non-Tesla EVs, zie deze link: https://www.tesla.com/nl_...argers&search=Netherlands genoeg waar ik mee uit de voeten kan of ik nu naar FR, IT of naar het noorden op vakantie ga (als ik bij Tesla zou willen laden).

[jouwheld]

Andrehj schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 15:47:
[...]

Als je per jaar dan 4x bij Ionity of Tesla laadt (200 kWh of zo), vergeet je dan niet om de abonnementskosten bij je stroomkosten op te tellen?
Want daar zit ook zoiets idioots: Waarom moet je een abonnement nemen om ergens te mogen tanken?
Ik heb toch ook geen abonnement bij Shell, Esso, Jet, Aral etc? Daar rij ik gewoon heen, hang de slang in de auto, tank benzine en reken af bij de kassa met mijn pinpas of creditcard.
Ik begrijp echt niet waarom dat bij stroom tanken zo waanzinnig ingewikkeld moet met pasjes, abonnementen, apps en andere flauwekul.
Dat is ook één van de redenen waarom EV's nog steeds niet doorbreken. Jan Modaal wil gewoon tanken zonder poespas.

Als je maar 4 keer per jaar bij zo'n aanbieder laadt neem je geen abbo, maar als je op vakantie gaat dan laadt je er snel al meer dan 5 keer in de maand en vanaf 1 laadbeurt (40 kWh) heb je je maandabbo er al uit. Verder helemaal met je eens dat het niet helpt in de adoptie van BEV, maar dat krijg je als de markt nog ongereguleerd is. Gelukkig wordt hier al flink wat aan gedaan door EU door pin-terminals te verplichten. Volgende stap is een Ad-Hoc prijs die niet duurder is dan via laadpassen of apps.

Andrehj schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 16:02:
[...]

Als ik dan hier lees dat je met een abonnement / pasje / app ineens 50% korting oid krijgt, dan heb je in de praktijk dat abonnement dus wel nodig. En dat slaat dus nergens op.

Zullen we alle kortingen en bonuskaarten dan ook afschaffen? Bedrijven proberen klanten te binden. Tankstations zijn echter blijven hangen bij de varianten op zegeltjes plakken.
Internetaanbieders geven ook flinke kortingen aan nieuwe of verlengende klanten tov de slapende klanten.
Slaat ook nergens op, maar is een beetje de wereld waarin we leven en een beetje hier op letten bespaart mij flink wat geld.

Maar goed terug naar topic, dat BEV duurder is dan ICE is dus geen gegeven. Om een stuk goedkoper qua brandstof te zijn, moet je wat opletten voor koopjes.

[ Voor 24% gewijzigd door jouwheld op 11-06-2025 16:17 ]

[DS7]

Shunt schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 14:25:

Ook in het privé segment is het of gewoon ICE of PHEV.
PHEV want lekker snel en zuinig naar kantoor.
Ev's hebben privé amper tot geen voordeel tenzij je eigen panelen hebt nu alle belastingvoordelen weg zijn gevallen.

Zeker in Nederland is het privé segment niet zo heel groot (slechts 1/3e van de nieuwverkopen). En die winkelen relatief vaakl in de budgetmodellen. Waar de keuze vooral bestaat uit ICE of hybride.

EV's hebben meer dan genoeg voordelen. Alleen zijn ze voor veel mensen financieel niet haalbaar.

Hybride is ook vooral populair vanwege de lagere aanschafprijs. Alleen wordt verwacht dat over enkele jaren dat zal draaien, vanwege meer en meer aanbod van lager geprijsde EV's.

Wat in Nederland ook nog meespeelt is dat ondanks dat de benzine en dieselprijs best laag is, de politiek maar vast blijft houden aan de accijnskorting en daarnaast elektriciteit wel fors duurder is geworden en de EV ook nog houderschapsbelasting moet betalen. Politici zijn wat dat betreft niet erg consequent in het beleid. En aangezien straks vrijwel zeker GL/PvdA weer aanschuift kan dat ook zo weer veranderen (ten negatieve van brandstofprijzen vooral en terecht natuurlijk, want het is bizar dat die tijdelijke maatregel verlengd is zonder enige noodzaak).

ICE en hybride is een aflopende zaak. Binnen 10 jaar mogen ze niet meer verkocht worden en als de analisten gelijk hebben is over 5 jaar de ICE en de hybride al uit de gratie bij de consument.

En dat vind ik niet zo gek klinken, want een (goede) EV is voor de openbare weg veel fijner dan een ICE en hybride zoals de Prius/Outlander/enz is gewoon moeilijk doen als het makkelijk kan. Lagere aanschafprijs, maar TCO ligt alweer heel anders.

[DS7]

Andrehj schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 15:47:
[...]

Als je per jaar dan 4x bij Ionity of Tesla laadt (200 kWh of zo), vergeet je dan niet om de abonnementskosten bij je stroomkosten op te tellen?
Want daar zit ook zoiets idioots: Waarom moet je een abonnement nemen om ergens te mogen tanken?
Ik heb toch ook geen abonnement bij Shell, Esso, Jet, Aral etc? Daar rij ik gewoon heen, hang de slang in de auto, tank benzine en reken af bij de kassa met mijn pinpas of creditcard.
Ik begrijp echt niet waarom dat bij stroom tanken zo waanzinnig ingewikkeld moet met pasjes, abonnementen, apps en andere flauwekul.
Dat is ook één van de redenen waarom EV's nog steeds niet doorbreken. Jan Modaal wil gewoon tanken zonder poespas.

Genoeg snelladers gezien waar je gewoon met Paypal ofzo kan betalen.

Pasjes, apps zoals nextcharge en Tesla app (voor als je geen Tesla hebt) zijn juist handiger in de praktijk. Ok, als je zwart geld hebt is het fijner om naar een tankstation te gaan...

Nog handiger is een Tesla en dan laden bij de Supercharger. Inpluggen en gaan.

[GeeMoney]

Ik zit juist voor mijn vrouw nu naar een upgrade te kijken richting een PHEV want die doet zeg 12k kilometer per jaar en voornamelijk <30km enkele reis. Een beetje PHEV uit 2022/2023 doet WLTP van 45km dus 30km is in de zomer zeker haalbaar. En een klein beetje benzine is ook geen ramp, nu rijd ze alleen maar benzine.
Wel hogere wegenbelasting wegens gewicht maar verder zie ik weinig nadelen? Ze zijn vaak namelijk net een slag groter dan ze nu rijd en dat is de voornaamste reden om voor een upgrade te kijken. (Ze rijd nu een Audi A1) ik kijk naar bijvoorbeeld een Q3.

[ Voor 18% gewijzigd door GeeMoney op 11-06-2025 16:36 ]

[DS7]

ephymerous schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 15:56:
[...]


Volgens jou niet waar? Ik heb (helaas) nu zo’n ding tot m’n beschikking. Overigens tegen (niet helaas) lage bijtelling, dat maakt de balans positief

Wat ik niet begrijp is dat je aangeeft dat het volgens jou niet waar is. Ik heb jaren een Q4 gereden, nu een ID4, vrienden en collega’s ook, vergelijkingsmateriaal te over. Niemand haalt dat. Deze serie elektrische auto’s is minder geschikt voor lange reizen.

Overigens zijn de ervaringen van collega’s met Kia’s, Hyundai en andere merken niet perse beter als het gaat over op hoge snelheid over de snelwegrijden tegen een acceptabele range.

Dat het met een Model 3 gaat is fijn. Nu ben ik niet zo’n liefhebber van het minimalistische interieur. Voor mij dan ook geen optie.

Ik noem de Model 3 omdat Björn daar die test mee heeft gedaan. Vast ook met andere merken.

Het punt is dat je een algemene uitspraak deed. Dat het misschien geldt voor een Q4/ID4 (technisch dezelfde auto), soit. Maar dan neem ik aan dat je het over de oudere versies hebt.

Ik rij al heel lang elektrisch, dus ik weet dat het vroeger minder goed was (al heb ik nooit een BEV gehad waarmee je als een slak over de Autobahn moest als je Europa wilde doorkruisen). Maar zeker tegenwoordig is het verbruik lager, de accu's vaak wat groter en vooral de laadsnelheid veel hoger. Ik ben tegenwoordig (onder protest, mijn vrouw klaagt over dat laadstops veel te kort duren) gewoon weer weg als mijn vrouw klaar is met afwateren en snel nog wat koffie om de volgende stop af te dwingen tot zich neemt.

Dus ongetwijfeld geldt het dan voor jouw situatie, maar ik kan een flinke lijst aan modellen opnoemen waarvoor dat niet geldt. Ook oudere modellen. Maar zeker wat er nu allemaal op de markt komt (zoals de Audi A6, de Mercedes CLA, enz.), daar kun je ouderwets mee vlammen op de autobahn.

[mitsumark]

ephymerous schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 15:56:
[...]


Volgens jou niet waar? Ik heb (helaas) nu zo’n ding tot m’n beschikking. Overigens tegen (niet helaas) lage bijtelling, dat maakt de balans positief

Wat ik niet begrijp is dat je aangeeft dat het volgens jou niet waar is. Ik heb jaren een Q4 gereden, nu een ID4, vrienden en collega’s ook, vergelijkingsmateriaal te over. Niemand haalt dat. Deze serie elektrische auto’s is minder geschikt voor lange reizen.

Overigens zijn de ervaringen van collega’s met Kia’s, Hyundai en andere merken niet perse beter als het gaat over op hoge snelheid over de snelwegrijden tegen een acceptabele range.

Dat het met een Model 3 gaat is fijn. Nu ben ik niet zo’n liefhebber van het minimalistische interieur. Voor mij dan ook geen optie.

Dat is dus alleen met slurpende auto's die ook nog eens "traag" laden, bij sneller ladende auto's die tevens wat minder verbuiken loont het om 150 te gaan rijden, wat betreft tijd althans.

[ Voor 4% gewijzigd door mitsumark op 11-06-2025 18:03 . Reden: typo ]

[True]

Toevallig heeft het CBS twee weken geleden wat interessante statistieken gedeeld over de verdeling van stekkerauto's over zakelijke en particuliere rijders: https://www.cbs.nl/nl-nl/...tekkerauto-s-in-nederland

ChatGPT samenvatting:
Het artikel gaat over de groei en ontwikkelingen van het aantal stekkerauto’s in Nederland. Het beschrijft de toename van elektrisch rijden en hoe het bezit van stekkerauto’s zich verspreidt onder particuliere en zakelijke rijders. Ook gaat het in op de verschuivingen in het Nederlandse wagenpark en het veranderende aandeel van verschillende type aandrijvingen.

[Puppetmaster]

GeeMoney schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 16:35:
Ik zit juist voor mijn vrouw nu naar een upgrade te kijken richting een PHEV want die doet zeg 12k kilometer per jaar en voornamelijk <30km enkele reis.

Hebben jullie een eigen laadpaal?
Zo’n PHEV betekent elke dag consequent laden.
Een tweede generatie ID.3 zou niet veel meer moeten kosten en dan kan ze makkelijk een week rijden zonder te laden.

[GeeMoney]

Puppetmaster schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 17:05:
[...]

Hebben jullie een eigen laadpaal?
Zo’n PHEV betekent elke dag consequent laden.
Een tweede generatie ID.3 zou niet veel meer moeten kosten en dan kan ze makkelijk een week rijden zonder te laden.

Eigen oprit en paal en flink overschot. ID.3 zeker de eerste generatie kent aardig wat problemen en datzelfde geldt voor een Q4 uit 2020/2021. En met die 30km worst case komt ze 90% van haar ritten wel mee uit en als het een keer nodig is dan ook gewoon met gemak 600km en 3min tanken en door. Ook heb ik er zelf al een BEV naast maar als zij naar iets groters gaat dan kan papa ook iets leukers gaan rijden

[LopendeVogel]

Ha toevallig heb ik laatst voor deze keuze gestaan, tldr; ik ben toch voor een benzine/ ICE gegaan..

Ik hou altijd van verschillende aspecten bij een auto, waarbij ik het uiterlijk al heel belangrijk vind (uiteraard, volledig persoonlijk), betrouwbaarheid, de aanschafprijs en het moet een fijne/ goede vakantie auto zijn (3x per jaar op vakantie is voor ons geen uitzondering).

We hebben zonnepanelen en op dagen zoals vandaag, veel en veel teveel overschot.

EV;
Plus: 2e hands vind ik het echt zeer goedkoop, bijv een Tesla3 of Y koop je voor een kip en een ei
Plus: lekker sportief qua acceleratie (altijd leuk!)
Plus: op dit moment, anno 2025, interessante voertuigen (wegen) belasting
Plus: gratis laden thuis en op werk
Min: Geen vertrouwd gevoel bij de accu (2e hands), tevens een ontiegelijke dure grap om dit op orde te krijgen
Min: de range, ivm onze lange vakantie ritten en ervan houden om zsm op locatie te komen
Min: wat gaat de voertuigen (wegen) belasting doen in 2026 of later?
Min: Ik kan gewoonweg geen 100% EV vinden die qua uiterlijk mij aanspreekt

PHEV, dit begon ik wel leuk te vinden;
Plus: woon-werk 100% elektrisch (simpelweg gratis rijden qua ''brandstof'')
Plus: minder tot geen omkijken naar je accu percentage, want je kan door op benzine en binnen 2 minuten is die tank vol
Plus: al wat leukere modellen (ja, wederom persoonlijk) qua uiterlijk.
Min: als je accu al leeg is, zit je veelal met een kleine benzine tank, weliswaar snel gevuld, maar om na elke paar uur weer te tanken, nee dankje
Min: Voertuigenbelasting gaat ook weer fors omhoog over een half jaartje
Min: twijfels bij betrouwbaarheid, niet 1brandstof motor kan kapot, maar ook de 2 elektra motor

ICE, tsja dit is het dus toch geworden, afgelopen vrijdag een DS7 Crossback (ook verkrijgbaar als P HEV) gekocht
Plus: alle luxe van een EV/ PHEV al dan niet meer (uiteraard, ik heb wel een heel uitgeklede versie gekocht, iets wat natuurlijk ook bij EV/PHEV kan)
Plus: Lekker door toeren naar zuid-frankrijk, af en toe onze standaard (plas)pauze van circa 10 minuten tot onze bestemming
Plus: betrouwbare auto (in ieder geval, de 225pk wat ik gekocht heb)
Plus: uiterlijk wat mij/ ons aanspreekt, mooie grote grill en alle poespas, geen rekening houden met accu radius
Plus: geen omkijken naar oplaadpalen, reizen aanpassen en langere pauzes
Min: woon-werk kan niet gratis, ik moet toch in België benzine tanken a 1,47 de liter (= ong 20km per liter) om op werk te komen.

Let op, bovenstaande zijn MIJN beweegredenen, gevoel van betrouwbaarheid is dus persoonlijk (en uiteraard na het lezen van ontiegelijk veel auto reviews, rondjes klok etc etc). Er zullen genoeg mensen te klagen hebben over een ICE DS7 Crossback (zelf nooit gedacht als Mercedes rijder om in een Franse dame te stappen).

[True]

LopendeVogel schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 17:12:
Ha toevallig heb ik laatst voor deze keuze gestaan, tldr; ik ben toch voor een benzine/ ICE gegaan..

Ik hou altijd van verschillende aspecten bij een auto, waarbij ik het uiterlijk al heel belangrijk vind (uiteraard, volledig persoonlijk), betrouwbaarheid, de aanschafprijs en het moet een fijne/ goede vakantie auto zijn (3x per jaar op vakantie is voor ons geen uitzondering).

We hebben zonnepanelen en op dagen zoals vandaag, veel en veel teveel overschot.

EV;
Plus: 2e hands vind ik het echt zeer goedkoop, bijv een Tesla3 of Y koop je voor een kip en een ei
Plus: lekker sportief qua acceleratie (altijd leuk!)
Plus: op dit moment, anno 2025, interessante voertuigen (wegen) belasting
Plus: gratis laden thuis en op werk
Min: Geen vertrouwd gevoel bij de accu (2e hands), tevens een ontiegelijke dure grap om dit op orde te krijgen
Min: de range, ivm onze lange vakantie ritten en ervan houden om zsm op locatie te komen
Min: wat gaat de voertuigen (wegen) belasting doen in 2026 of later?
Min: Ik kan gewoonweg geen 100% EV vinden die qua uiterlijk mij aanspreekt

PHEV, dit begon ik wel leuk te vinden;
Plus: woon-werk 100% elektrisch (simpelweg gratis rijden qua ''brandstof'')
Plus: minder tot geen omkijken naar je accu percentage, want je kan door op benzine en binnen 2 minuten is die tank vol
Plus: al wat leukere modellen (ja, wederom persoonlijk) qua uiterlijk.
Min: als je accu al leeg is, zit je veelal met een kleine benzine tank, weliswaar snel gevuld, maar om na elke paar uur weer te tanken, nee dankje
Min: Voertuigenbelasting gaat ook weer fors omhoog over een half jaartje
Min: twijfels bij betrouwbaarheid, niet 1brandstof motor kan kapot, maar ook de 2 elektra motor

ICE, tsja dit is het dus toch geworden, afgelopen vrijdag een DS7 Crossback (ook verkrijgbaar als P HEV) gekocht
Plus: alle luxe van een EV/ PHEV al dan niet meer (uiteraard, ik heb wel een heel uitgeklede versie gekocht, iets wat natuurlijk ook bij EV/PHEV kan)
Plus: Lekker door toeren naar zuid-frankrijk, af en toe onze standaard (plas)pauze van circa 10 minuten tot onze bestemming
Plus: betrouwbare auto (in ieder geval, de 225pk wat ik gekocht heb)
Plus: uiterlijk wat mij/ ons aanspreekt, mooie grote grill en alle poespas, geen rekening houden met accu radius
Plus: geen omkijken naar oplaadpalen, reizen aanpassen en langere pauzes
Min: woon-werk kan niet gratis, ik moet toch in België benzine tanken a 1,47 de liter (= ong 20km per liter) om op werk te komen.

Let op, bovenstaande zijn MIJN beweegredenen, gevoel van betrouwbaarheid is dus persoonlijk (en uiteraard na het lezen van ontiegelijk veel auto reviews, rondjes klok etc etc). Er zullen genoeg mensen te klagen hebben over een ICE DS7 Crossback (zelf nooit gedacht als Mercedes rijder om in een Franse dame te stappen).

Ik ben benieuwd, heb je ook meerdere scenario's gekwantificeerd en rationeel doorgerekend?

[LopendeVogel]

True schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 17:29:
[...]


Ik ben benieuwd, heb je ook meerdere scenario's gekwantificeerd en rationeel doorgerekend?

Rationeel was voor mij eigenlijk simpel; woon-werk, gemak en bovendien onze vakanties.

Wat bedoel je, als ik vragen mag, met meerdere scenario's?

De grootste twijfel zat bij mij tussen PHEV en ICE, uiteindelijk kwam dit alleen nog op de woon-werk verkeer brandstof kosten uit (die ik al vergoed krijg en iets aan overblijft).

Was ik goedkoper geweest met een PHEV? Ja dit jaar wel, maar hoe dat in 2026 zit? Dan wordt het denk ik een ander verhaal.

[RigolleM]

Puppetmaster schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 16:02:
[...]
Uiteraard, het kan al heel gauw uit want voor een vakantie van <1mnd kost het je €10 bij tesla. Daarmee krijg je ca. 10-15 cent /kWh korting op de passantenprijs. (En betaal je hetzelfde als teslarijders per kWh).

De Teslarijders betalen nog minder:

Non-Tesla (Middelburg - NL):



Tesla:

[RigolleM]

LopendeVogel schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 17:42:
[...]
Rationeel was voor mij eigenlijk simpel; woon-werk, gemak en bovendien onze vakanties.

Woon-werk heeft niks met de afstand te maken (zie lager)?
Gemak, wat is er gemakkelijker dan thuiskomen en stekkeren (als die al leeg is)
Vakantie: nu stop je ook 10', maar ik haal dit niet met 2 dames... meestal auto klaar met laden (70%) tegen dat de dames terug zijn

De grootste twijfel zat bij mij tussen PHEV en ICE, uiteindelijk kwam dit alleen nog op de woon-werk verkeer brandstof kosten uit (die ik al vergoed krijg en iets aan overblijft).

Dus laadkosten worden niet vergoed? Is dat niet de echte reden om te kiezen voor een ICE?

[mitsumark]

Shunt schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 10:41:
[...]

Voor mij persoonlijk ga ik niet beginnen aan een EV aangezien er een zeer slecht / bijna niet bestaand aanbod is aan grote EV's in station uitvoering.
De hele hype naar hoge autos die doen alsof ze SUV zijn heb ik echt een gigantische hekel.
Grote station is nodig want grote honden die ik niet achter mij wil / kan hebben op de achterbank.

Dus mijn volgende auto gaat 99% zeker een V60 of V90 worden.
Plus alles is zoo saai tegenwoordig qua vermogen vandaar een V60/V90 T8.
Ik kan dan 95% van mijn ritten volledig electric doen (woon werk) en de 5% dat ik gewoon benzine moet doen tja dan is dat maar zo.

Het nadeel van PHEV is dat je vaak bagageruimte verliest, vooral in de hoogte, niet handig voor de wat grotere honden.
Weet niet zeker of dat voor de Volvo's waar je naar kijkt van toepassing is, maar wel iets om rekening mee te houden.

SUV's zijn makkelijker te elektrificeren omdat je dan de hoogte benodigd voor het accupakket gewoon van de bodemvrijheid afsnoept, hou je nog een beetje normale zitpositie op de achterbank.

[janne_nl]

Andrehj schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 11:23:
[...]

Welk merk en type PHEV was dat? Dat is nou net de info die andere lezers hier interessant vinden...

Ik had een Outlander. Veel dagen dat de accu 2 of meer keer van vol naar leeg ging.

Ik lees her en der over abbo's die laden goedkoper maken. Klopt uiteraard. Echter dat is of was ook bij benzinepompen (Shell). Daarnaast alle spaaracties.....dat zijn toch ook verkapte abbo's....

[Puppetmaster]

RigolleM schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 17:50:
[...]

De Teslarijders betalen nog minder:

Non-Tesla (Middelburg - NL):

[Afbeelding]

Tesla:

[Afbeelding]

Je betaalt precies hetzelfde per kWh voor non-Tesla met abonnement.

Wat je hier toont zijn de non-tesla prijzen zónder abonnement. Ook al scherp tov ionity, Fastned, enz zonder abo, zelfs vaak tov traag laden, maar met abo (en voor Tesla’s) dus nog goedkoper.

[LopendeVogel]

RigolleM schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 17:57:
[...]

Woon-werk heeft niks met de afstand te maken (zie lager)?
Gemak, wat is er gemakkelijker dan thuiskomen en stekkeren (als die al leeg is)
Vakantie: nu stop je ook 10', maar ik haal dit niet met 2 dames... meestal auto klaar met laden (70%) tegen dat de dames terug zijn

[...]

Dus laadkosten worden niet vergoed? Is dat niet de echte reden om te kiezen voor een ICE?

Woon-werk zou mij dus lukken met bijv de DS7 Crossback E-Tense (hier had ik dan ook oog en oor naar), das op werk gratis stekkeren, bij thuiskomst ook (al dan niet via een ''stopcontact'' / Granny(?) lader), als er zonneschijn is. Echter het financiële voordeel valt alweer weg vanaf 2026 + de winter/ herfst maanden (dan wek ik geen 4 á 5 kwh op)

Oef, wees maar blij met 2, ik zit met 3 dames . Hoewel komende vakantie blijven de 2 kleine dames thuis. Maar inderdaad, elke stop (route du soleil) is bij ons max 10 minuten.
Wij rijden wel ALTIJD in de nacht, 's avonds rond 19:00 a 20:00 vertrekken, in de ochtend rond half 10 á 10:00 komen wij aan (vlak bij de Spaanse grens). Dus de kids slapen dan veel.
Soms rijden wij (zoals veel EV rijders het noemen..) stints (hoi F1) van 3 á 4 uur aan 1 stuk, plaspauze, en door.

Nou is met een PHEV even tanken+plaspauze natuurlijk wel een combinatie, maar die krengen zijn zo onzuinig met een lege accu.

Persoonlijk denk ik dat je niet alleen naar het financiële plaatje moet kijken, want die kaarten worden over 6 maanden volledig geschud.
Ben jij een rijder die gewend is om elke 2 uur voor, zeg, 30 minuten aan de kant te gaan, dan kan een EV gewoonweg geen belemmering zijn (als de palen werken, je pas/app en ze beschikbaar zijn natuurlijk). Ben je een rijder die wel langere ritten kan maken en geen behoefte heeft aan langdurige pauzes maar zsm op bestemming aankomt (mijn vrouw en ik), dan valt voor (puur) de vakantie een EV en een PHEV gewoonweg al af.
Zoals mijn Benz met 66Liter benzine tank, die rijdt bijna 1200km, dat is voor ons tanken in Luxemburg en gaan.


@janne_nl had jouw Outlander niet ook het probleem dat bij een lege accu op (bijv) de snelweg, de ICE veel meer toeren ging maken om de accu een beetje bij te laden? Althans, dat is wat ik op elke review site lees over de Outlander.

[ Voor 23% gewijzigd door LopendeVogel op 11-06-2025 18:44 ]

[RigolleM]

Puppetmaster schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 18:09:
[...]

Je betaalt precies hetzelfde per kWh voor non-Tesla met abonnement.

Wat je hier toont zijn de non-tesla prijzen zónder abonnement. Ook al scherp tov ionity, Fastned, enz zonder abo, zelfs vaak tov traag laden, maar met abo (en voor Tesla’s) dus nog goedkoper.

Damn.. dit heb ik dan verkeerd ingeschat

[janne_nl]

Dat met die toeren was vooral bij lagere snelheden. Vanaf 65km/u kon de motor de wielen direct aandrijven. Onder die snelheid werkte alleen de elektromotor en waren die toeren nodig (denk ik) on de accu van voldoende stroom te voorzien.

[LopendeVogel]

janne_nl schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 18:14:
Dat met die toeren was vooral bij lagere snelheden. Vanaf 65km/u kon de motor de wielen direct aandrijven. Onder die snelheid werkte alleen de elektromotor en waren die toeren nodig (denk ik) on de accu van voldoende stroom te voorzien.

Ow, dat van de lagere snelheden las ik juist niet. De verhalen/ reviews zijn juist op de snelweg; accu leeg = outlander gaat hoog in de toeren om de accu bij te laden.
Ik heb even gekeken naar het ~2020 model PHEV van Outlander. En dit was icm het uiterlijk en innerlijk de reden om er niet verder over na te denken. De RAV4 heeft dit alles wel weer een stuk beter voor elkaar.

[Puppetmaster]

GeeMoney schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 17:09:
[...]


ID.3 zeker de eerste generatie kent aardig wat problemen

Daarom zei ik ook de tweede generatie.

[GeeMoney]

Puppetmaster schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 18:30:
[...]

Daarom zei ik ook de tweede generatie.

Scherp, ik zal eens kijken al is ze er niet weg van denk ik. Budget is tussen de 35 en 45k afhankelijk van uitvoering. Ik heb net taxatie binnen van de Audi A1 en die valt mij niet tegen. Auto komt uit 2019, 2020 gekocht voor 21k en nu bij inruil geven ze er 18.5k voor. Hij heeft wel net een grote beurt gehad, 4 nieuwe banden en nieuwe remmen rondom. Maar in 5 jaar dus relatief weinig afgeschreven.

[DS7]

LopendeVogel schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 17:12:
Ha toevallig heb ik laatst voor deze keuze gestaan, tldr; ik ben toch voor een benzine/ ICE gegaan..

Ik hou altijd van verschillende aspecten bij een auto, waarbij ik het uiterlijk al heel belangrijk vind (uiteraard, volledig persoonlijk), betrouwbaarheid, de aanschafprijs en het moet een fijne/ goede vakantie auto zijn (3x per jaar op vakantie is voor ons geen uitzondering).

We hebben zonnepanelen en op dagen zoals vandaag, veel en veel teveel overschot.

EV;
Plus: 2e hands vind ik het echt zeer goedkoop, bijv een Tesla3 of Y koop je voor een kip en een ei
Plus: lekker sportief qua acceleratie (altijd leuk!)
Plus: op dit moment, anno 2025, interessante voertuigen (wegen) belasting
Plus: gratis laden thuis en op werk
Min: Geen vertrouwd gevoel bij de accu (2e hands), tevens een ontiegelijke dure grap om dit op orde te krijgen
Min: de range, ivm onze lange vakantie ritten en ervan houden om zsm op locatie te komen
Min: wat gaat de voertuigen (wegen) belasting doen in 2026 of later?
Min: Ik kan gewoonweg geen 100% EV vinden die qua uiterlijk mij aanspreekt

PHEV, dit begon ik wel leuk te vinden;
Plus: woon-werk 100% elektrisch (simpelweg gratis rijden qua ''brandstof'')
Plus: minder tot geen omkijken naar je accu percentage, want je kan door op benzine en binnen 2 minuten is die tank vol
Plus: al wat leukere modellen (ja, wederom persoonlijk) qua uiterlijk.
Min: als je accu al leeg is, zit je veelal met een kleine benzine tank, weliswaar snel gevuld, maar om na elke paar uur weer te tanken, nee dankje
Min: Voertuigenbelasting gaat ook weer fors omhoog over een half jaartje
Min: twijfels bij betrouwbaarheid, niet 1brandstof motor kan kapot, maar ook de 2 elektra motor

ICE, tsja dit is het dus toch geworden, afgelopen vrijdag een DS7 Crossback (ook verkrijgbaar als P HEV) gekocht
Plus: alle luxe van een EV/ PHEV al dan niet meer (uiteraard, ik heb wel een heel uitgeklede versie gekocht, iets wat natuurlijk ook bij EV/PHEV kan)
Plus: Lekker door toeren naar zuid-frankrijk, af en toe onze standaard (plas)pauze van circa 10 minuten tot onze bestemming
Plus: betrouwbare auto (in ieder geval, de 225pk wat ik gekocht heb)
Plus: uiterlijk wat mij/ ons aanspreekt, mooie grote grill en alle poespas, geen rekening houden met accu radius
Plus: geen omkijken naar oplaadpalen, reizen aanpassen en langere pauzes
Min: woon-werk kan niet gratis, ik moet toch in België benzine tanken a 1,47 de liter (= ong 20km per liter) om op werk te komen.

Let op, bovenstaande zijn MIJN beweegredenen, gevoel van betrouwbaarheid is dus persoonlijk (en uiteraard na het lezen van ontiegelijk veel auto reviews, rondjes klok etc etc). Er zullen genoeg mensen te klagen hebben over een ICE DS7 Crossback (zelf nooit gedacht als Mercedes rijder om in een Franse dame te stappen).

Een DS7 Crossback terwijl je geen enkele EV hebt kunnen vinden die jou kwa uiterlijk aanspreekt? Die zag ik niet aankomen...

Ten aanzien van de accu: jammer dat je daar geen vertrouwen in hebt, want accu's gaan lang mee. Langer dan verbrandingsmotoren gemiddeld gezien. En reparatie, indien nodig, hoeven helemaal niet zo extreem duur te zijn. Een vervanging bij de dealer wel. Maar er zijn genoeg bedrijven inmiddels die gespecialiseerd zijn in reparaties. Vaak ben je toch wel voor iets van € 5.000 klaar. En dat is niet weinig, maar ook bij een ICE kun je daar tegenaan lopen. En bij ICE ben je verzekerd van veel meer onderhoud. Wat opgeteld ook gemakkelijk boven de € 5.000 uit kan komen.

Overigens is dat nog meteen een nadeel van hybride. Niet duidelijk waarom, maar reparatie aan de accu's van hybrides zijn relatief gezien vaak zo duur dat het economisch niet uit kan.

[Puppetmaster]

GeeMoney schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 18:36:
[...]
Scherp, ik zal eens kijken al is ze er niet weg van denk ik. Budget is tussen de 35 en 45k afhankelijk van uitvoering.

Daar koop je ze nieuw voor!

[LopendeVogel]

DS7 schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 18:43:
[...]


Een DS7 Crossback terwijl je geen enkele EV hebt kunnen vinden die jou kwa uiterlijk aanspreekt? Die zag ik niet aankomen...

Ten aanzien van de accu: jammer dat je daar geen vertrouwen in hebt, want accu's gaan lang mee. Langer dan verbrandingsmotoren gemiddeld gezien. En reparatie, indien nodig, hoeven helemaal niet zo extreem duur te zijn. Een vervanging bij de dealer wel. Maar er zijn genoeg bedrijven inmiddels die gespecialiseerd zijn in reparaties. Vaak ben je toch wel voor iets van € 5.000 klaar. En dat is niet weinig, maar ook bij een ICE kun je daar tegenaan lopen. En bij ICE ben je verzekerd van veel meer onderhoud. Wat opgeteld ook gemakkelijk boven de € 5.000 uit kan komen.

Overigens is dat nog meteen een nadeel van hybride. Niet duidelijk waarom, maar reparatie aan de accu's van hybrides zijn relatief gezien vaak zo duur dat het economisch niet uit kan.

Ha, vraag mij niet hoe ik bij de Ds7 uitgekomen ben als voormalig Audi rijder en nu al jaren zeer tevreden Mercedes rijder, het is gebeurd en ik ben om

Nou het gaat mij er niet zozeer om dat de accu echt stuk-stuk gaat, maar een PHEV stond wel hoog op mijn lijstje, dan kijk je naar het bereik ~54KM voor bijv de e-tense, als die capaciteit lager wordt, zeg 30 in slechte omstandigheden, dan is mijn voordeel al weg met 37km enkele rit.

Mijn Mercedes heeft in de afgelopen ~50maanden, welgeteld, 1847 euro aan onderhoud gehad (service beurten bij de Mercedes dealer).
Misschien is dat bij een EV lager, maar niet als ik alle EV topics op Tweakers bekijk, daar zitten echt wel bedragen bij waar ik van omval en nooit van zijn leven met een ICE meegemaakt hebt.

Onderhoud/ reparaties is dus ook veel geluk en pech hebben, er zijn heel veel EV rijders met pech, net als dat er ICE/ PHEV rijders zijn met pech.

[DS7]

Ik had het over de accu bij een EV.

Dat je geen hybride genomen hebt kan ik mij goed voorstellen.

[LopendeVogel]

DS7 schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 18:54:
Ik had het over de accu bij een EV.

Dat je geen hybride genomen hebt kan ik mij goed voorstellen.

Nou de minpunten van een EV (en ik was niet klaar, ik heb de voor ons, belangrijkste plus en minpunten geplaatst) telde nog veel harder voor ons.
Voor woon-werk zou ik dus wel uit de voeten kunnen met een EV, weinig tot geen zorgen qua opladen, absoluut!

Buiten dat de vakanties voor ons heel belangrijk zijn en we de rit zsm willen afleggen, vond ik dus ook qua uiterlijk en innerlijk niet veel leuks bij de EV's, Ja een Mercedes EQS, maar die viel simpelweg buiten ons budget.
Ook dacht ik even na over een Model Y, dus ook daarheen gaan kijken, maar het was gewoon een NEE (uiterlijk, innerlijk en de afwerking(?), dit laatste was er niet)

Een EV is dus zeker een leuk product, heeft absoluut voordelen (over 6 maanden, denk ik, weer wat minder voordelen), maar als je niks kan vinden wat je aanspreekt, moet ik het dan puur doen omdat het een EV is? Nee, zo steek ik dan niet in elkaar.

Ps. dat stuk over onderhoud dat blijft toch wel bij mij knagen, een ICE en een EV schelen buiten de motor helemaal niet veel van elkaar, ieder heeft zijn draagarmen, aandrijfas, wielen en remmerij. HIER zitten de onderhoudskosten in, niet het motorische gedeelte.
Mijn Mercedes C, dus achterwiel aandrijving heeft onlangs, na 155K (jawel, 155 duizend) kilometers, zijn eerste achter remblokken vervangen. En dat terwijl ik ongeveer 2 á 3 maanden per jaar in een bergachtig gebied zit. De voor blokken op 90k KM.

Reden waarom ik de remmen vernoem: enige onkosten die ik gehad heb buiten de olie en filter wissels. Motorisch? Kurk droog, gewoon nieuw
Ja mijn bandjes, die moeten wel over een paar duizend vervangen worden, maar dat ga ik niet meer doen, dat is aan de dealer

[ Voor 33% gewijzigd door LopendeVogel op 11-06-2025 19:17 ]

[GeeMoney]

Puppetmaster schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 18:48:
[...]

Daar koop je ze nieuw voor!

Hmm, ik ga even speuren zo. Voor 42-45k heb ik een vol aangeklede Q3 plug-in hybride met lage kilometerstand. De Q3 heeft een wat hogere zit maar inderdaad een beperkte accu. De ID.3 vind ik persoonlijk van binnen niet mooi maar goed, zij moet er in rijden, niet ik. Dank voor de tip. Ik ga even kijken.

[True]

LopendeVogel schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 17:42:
Wat bedoel je, als ik vragen mag, met meerdere scenario's?

Nou bijvoorbeeld dit:

Was ik goedkoper geweest met een PHEV? Ja dit jaar wel, maar hoe dat in 2026 zit? Dan wordt het denk ik een ander verhaal.

verschillende scenario's wat bijv. de prijs van de brandstof kan gaan doen met een groener kabinet of 100% MRB voor PHEVs vanaf 2026 bijv.

[LopendeVogel]

True schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 19:25:
[...]

Nou bijvoorbeeld dit:

[...]

verschillende scenario's wat bijv. de prijs van de brandstof kan gaan doen met een groener kabinet of 100% MRB voor PHEVs vanaf 2026 bijv.

Jep, ja de brandstof prijzen zie ik alleen maar dalen (althans, ik heb België 10 minuten verderop), het oosten wat de productie op olie aan het verhogen is, dan nog een Trump (mijn mening over hem laat ik in het midden) die voorstander is van olie productie.
Het is dat het allemaal samen valt op dit moment!

Maar hey, aangezien ik gemiddeld 3 á 4 jaar met een auto doe (mijn Mercedes, een parel, die heeft het lang bij mij volgehouden) kan het zomaar zijn dat ik rond 2029 of 2030 er totaal anders over denk.

Laat de ev's komen die mij aanspreken qua uiterlijk en innerlijk met, ruwweg, vol beladen, 1000 á 1200km bereik (100kmu waar het mag, 130 waar het mag) en behapbare maandelijkse onkosten (voertuigbelasting/ verzekering/ kwh prijs) dan ben ik ook gewoon om.

Ik ben dus zeker niet vies van een EV, het past gewoon momenteel niet in mijn/ ons straatje

[True]

LopendeVogel schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 19:01:
[...]


Nou de minpunten van een EV (en ik was niet klaar, ik heb de voor ons, belangrijkste plus en minpunten geplaatst) telde nog veel harder voor ons.
Voor woon-werk zou ik dus wel uit de voeten kunnen met een EV, weinig tot geen zorgen qua opladen, absoluut!

Buiten dat de vakanties voor ons heel belangrijk zijn en we de rit zsm willen afleggen, vond ik dus ook qua uiterlijk en innerlijk niet veel leuks bij de EV's, Ja een Mercedes EQS, maar die viel simpelweg buiten ons budget.
Ook dacht ik even na over een Model Y, dus ook daarheen gaan kijken, maar het was gewoon een NEE (uiterlijk, innerlijk en de afwerking(?), dit laatste was er niet)

Een EV is dus zeker een leuk product, heeft absoluut voordelen (over 6 maanden, denk ik, weer wat minder voordelen), maar als je niks kan vinden wat je aanspreekt, moet ik het dan puur doen omdat het een EV is? Nee, zo steek ik dan niet in elkaar.

Ps. dat stuk over onderhoud dat blijft toch wel bij mij knagen, een ICE en een EV schelen buiten de motor helemaal niet veel van elkaar, ieder heeft zijn draagarmen, aandrijfas, wielen en remmerij. HIER zitten de onderhoudskosten in, niet het motorische gedeelte.
Mijn Mercedes C, dus achterwiel aandrijving heeft onlangs, na 155K (jawel, 155 duizend) kilometers, zijn eerste achter remblokken vervangen. En dat terwijl ik ongeveer 2 á 3 maanden per jaar in een bergachtig gebied zit. De voor blokken op 90k KM.

Reden waarom ik de remmen vernoem: enige onkosten die ik gehad heb buiten de olie en filter wissels. Motorisch? Kurk droog, gewoon nieuw
Ja mijn bandjes, die moeten wel over een paar duizend vervangen worden, maar dat ga ik niet meer doen, dat is aan de dealer

Qua remmen is dat bij BEVs dan weer veel minder, juist omdat een BEV kan afremmen en regenereren op de motor.

[Sport_Life]

https://www.autoweek.nl/a...-en-vliegensvlug-opladen/

BMW iX3 overtreft zijn voorganger op elk vlak, want hij komt tot wel 800 kilometer ver op een lading én kan met 400 kW snelladen.

Eindelijk een wagen die er mooi uitziet en een goede range heeft (600-700km in de praktijk is prima). Nog 4-5 jaar mijn PHEV rijden dan kan dit weleens de opvolger worden (als occasion).

Tegelijkertijd vraag ik me dan af wat dit doet met de restwaarde van (bijvoorbeeld) een iX3 'oud model' met 300-400km bereik die mensen nu aanschaffen..

Mijn PHEV schrijft ook af, maar die heeft niet zoveel gekost .

[ Voor 23% gewijzigd door Sport_Life op 11-06-2025 19:38 ]

[LopendeVogel]

True schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 19:30:
[...]


Qua remmen is dat bij BEVs dan weer veel minder, juist omdat een BEV kan afremmen en regenereren op de motor.

Nou, kijk, als de achter blokken bij een EV 200k meegaan en de voor blokken 150k, dan scheelt dat mij weer ~600 euro (dealer, zeg ~200 euro bij de buurman die dit ook blindelings kan) in zoveel jaren. echter rij ik niet zolang met een auto.

Ps, ik ben dan de dummy die alles bij de dealer laat doen en ervoor betaald.. Elk kraakje- piepje vind ik niet fijn = dealer. Maar de kosten zijn er echt niet bij een degelijke ICE, idem voor een degelijke EV.

[ Voor 18% gewijzigd door LopendeVogel op 11-06-2025 19:36 ]

[LopendeVogel]

Sport_Life schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 19:31:
https://www.autoweek.nl/a...-en-vliegensvlug-opladen/


[...]


Eindelijk een wagen die er mooi uitziet en een goede range heeft (600-700km in de praktijk is prima). Nog 4-5 jaar mijn PHEV rijden dan kan dit weleens de opvolger worden (als occasion).

Tegelijkertijd vraag ik me dan af wat dit doet met de restwaarde van (bijvoorbeeld) een iX3 'oud model' met 300-400km bereik die mensen nu aanschaffen..

Mijn PHEV zal schrijft ook af, maar die heeft niet zoveel gekost .

He-he come on @Sport_Life de auto heeft een camouflage wrap om details geheim te houden Maar inderdaad, het lijkt een leuk model te zijn. Ook de range wordt inderdaad leuker (uiteraard, volbeladen, bergen op en af wordt het andere koek), geef het nog een paar jaar en dan gaan denk ik wel veel meer mensen wel om (incl ik).

Afschrijvingen zijn gewoonweg een diepte punt bij EV's, dus voor de 2e hands markt wel leuk!

[GeeMoney]

Sport_Life schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 19:31:
https://www.autoweek.nl/a...-en-vliegensvlug-opladen/


[...]


Eindelijk een wagen die er mooi uitziet en een goede range heeft (600-700km in de praktijk is prima). Nog 4-5 jaar mijn PHEV rijden dan kan dit weleens de opvolger worden (als occasion).

Tegelijkertijd vraag ik me dan af wat dit doet met de restwaarde van (bijvoorbeeld) een iX3 'oud model' met 300-400km bereik die mensen nu aanschaffen..

Mijn PHEV schrijft ook af, maar die heeft niet zoveel gekost .

Ik kan mij niet voorstellen als ik de koets zo zie dat die range komt door zijn aerodynamische vormgeving maar eerder dat er een giga accu in zal liggen?
Alleen die interieurs van de hedendaagse BMW’s en Mercedessen moeten je ook maar liggen. Not my cup-of-tea helaas.
De nieuwste generatie EV’s doet al wel 550-650km trouwens dus het wordt al echt serieus goed hoor.

[ Voor 12% gewijzigd door GeeMoney op 11-06-2025 19:42 ]

[LopendeVogel]

GeeMoney schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 19:40:
[...]


Ik kan mij niet voorstellen als ik de koets zo zie dat die range komt door zijn aerodynamische vormgeving maar eerder dat er een giga accu in zal liggen?
Alleen die interieurs van de hedendaagse BMW’s en Mercedessen moeten je ook maar liggen. Not my cup-of-tea helaas.
De nieuwste generatie EV’s doet al wel 550-650km trouwens dus het wordt al echt serieus goed hoor.

Nou wat eigenlijk alle EV-rijders (ik weet niet of jij er ook bent hoor) vergeten, is dat er een motor in ligt.

Ook deze motoren worden verder ontwikkeld waardoor ze net zoveel of meer power uit weten te halen zonder dat het meer ''brandstof'' vraagt en dus zuiniger worden.

Een ICE die vroeger 1 op 3 liep, die loopt nou (bewijzen van) 1 op 30, zelfde power, meer betrouwbaarheid etc.

De EV koetsenbouwers kunnen dus gerust op meerdere vlakken winsten boeken: betere/zuinigere/betrouwbaardere motor, grotere accu, zuinigere accu etc etc.

Pak een EV van ~10 jaar geleden en pak een high-end EV van nu, daar zit ook al veel verschil in qua bereik en (hopelijk) betrouwbaarheid!

[True]

LopendeVogel schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 19:30:
[...]


Jep, ja de brandstof prijzen zie ik alleen maar dalen (althans, ik heb België 10 minuten verderop), het oosten wat de productie op olie aan het verhogen is, dan nog een Trump (mijn mening over hem laat ik in het midden) die voorstander is van olie productie.
Het is dat het allemaal samen valt op dit moment!

Maar hey, aangezien ik gemiddeld 3 á 4 jaar met een auto doe (mijn Mercedes, een parel, die heeft het lang bij mij volgehouden) kan het zomaar zijn dat ik rond 2029 of 2030 er totaal anders over denk.

Laat de ev's komen die mij aanspreken qua uiterlijk en innerlijk met, ruwweg, vol beladen, 1000 á 1200km bereik (100kmu waar het mag, 130 waar het mag) en behapbare maandelijkse onkosten (voertuigbelasting/ verzekering/ kwh prijs) dan ben ik ook gewoon om.

Ik ben dus zeker niet vies van een EV, het past gewoon momenteel niet in mijn/ ons straatje

Prima, maar dat is jouw plaatje omdat jij bepaalde zaken wilt blijven doen op de manier zoals je ze gewend bent.

Als je objectief naar je lijstje gaat kijken: LopendeVogel in "Het grote BEV vs PHEV vs ICE topic" dan kun je heel veel strepen en dan houd je risico's en rationale afwegingen over.

---

Dat is overigens ook waar ik een beetje zit, wij willen een tweede auto. En de afweging voor een ~10k à ~12k Aygo wat prima is voor ons als tweede auto of iets meer te betalen voor een (laag segment) BEV die al wat kilometers gereden heeft of zelfs een (bijna) nieuwe Dacia Spring of vergelijkbaars*. Voor particulieren (onze eerste auto is een full operational lease) vind ik dat er nog te veel haken en ogen zitten aan de nog niet volledig bekende risico's van BEVs ná de leasetijdcontracten. Zie bijv. https://evclinic.eu/2024/...to-buy-a-beginners-guide/ een bedrijf wat onderhoud doet aan HV-accu's van (PH)EVs en soms storingen oplost die dealers niet snappen. Als ik dan risico's lees bij 120dkm vind ik dat best wel een risico.
En stel wij zouden nu een Dacia Spring kopen en we rijden weinig kilometers en die dingen gaan allemaal rond de 120dkm kapot terwijl wij nog op 80dkm zitten, dan keldert de restwaarde en stijgt de afschrijving enorm. En met zulke auto's (qua dagwaarde) is het repareren of vervangen van een HV-accu gewoon economisch total loss.

*echt een hok waar je droog zit en mee op de snelweg kan voor <30km voor 99% v.d. ritten of vergelijkbare boodschappenritjes. Lage vaste lasten, maar wel veilig (hekelpunt voor de Spring) en wat hedendaags comfort.

[Sport_Life]

LopendeVogel schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 19:40:
[...]


He-he come on @Sport_Life de auto heeft een camouflage wrap om details geheim te houden Maar inderdaad, het lijkt een leuk model te zijn. Ook de range wordt inderdaad leuker (uiteraard, volbeladen, bergen op en af wordt het andere koek), geef het nog een paar jaar en dan gaan denk ik wel veel meer mensen wel om (incl ik).

Afschrijvingen zijn gewoonweg een diepte punt bij EV's, dus voor de 2e hands markt wel leuk!

Hij zal veel weg hebben van de huidige iX3 , anders hadden ze m wel iY3 genoemd of zo.

Maar wat jij zegt inderdaad: met dit soort ranges wil ik best overstappen op BEV .

Qua kosten: iedere moderne auto kost (veel) geld, maar zolang ik mijn leasebudget a 1250 per maand uit kan laten betalen maak ik me daar niet zoveel zorgen om.

[GeeMoney]

LopendeVogel schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 19:47:
[...]


Nou wat eigenlijk alle EV-rijders (ik weet niet of jij er ook bent hoor) vergeten, is dat er een motor in ligt.

Ook deze motoren worden verder ontwikkeld waardoor ze net zoveel of meer power uit weten te halen zonder dat het meer ''brandstof'' vraagt en dus zuiniger worden.

Een ICE die vroeger 1 op 3 liep, die loopt nou (bewijzen van) 1 op 30, zelfde power, meer betrouwbaarheid etc.

De EV koetsenbouwers kunnen dus gerust op meerdere vlakken winsten boeken: betere/zuinigere/betrouwbaardere motor, grotere accu, zuinigere accu etc etc.

Pak een EV van ~10 jaar geleden en pak een high-end EV van nu, daar zit ook al veel verschil in qua bereik en (hopelijk) betrouwbaarheid!

Ik ben een EV rijder maar het rendement is al extreem hoog op de aandrijving en motoren. Daar gaan ze niet opeens 150% meer vinden. Hooguit enkele procenten.
Ik zet geld op een >100kWh accu.

Edit: meerdere google opdrachten leveren als resultaat ten minste 105kWh accu op voor de Neue klasse iX3

[ Voor 5% gewijzigd door GeeMoney op 11-06-2025 19:52 ]

[mitsumark]

Sport_Life schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 19:48:
Hij zal veel weg hebben van de huidige iX3 , anders hadden ze m wel iY3 genoemd of zo.

Dat denk ik niet, want neue klasse en EV platform: compleet andere auto.

https://www.bmw.nl/nl/more-bmw/neue-klasse.html

[ Voor 30% gewijzigd door mitsumark op 11-06-2025 19:52 ]

[LopendeVogel]

True schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 19:47:
[...]


Prima, maar dat is jouw plaatje omdat jij bepaalde zaken wilt blijven doen op de manier zoals je ze gewend bent.

Als je objectief naar je lijstje gaat kijken: LopendeVogel in "Het grote BEV vs PHEV vs ICE topic" dan kun je heel veel strepen en dan houd je risico's en rationale afwegingen over.

---

Dat is overigens ook waar ik een beetje zit, wij willen een tweede auto. En de afweging voor een ~10k à ~12k Aygo wat prima is voor ons als tweede auto of iets meer te betalen voor een (laag segment) BEV die al wat kilometers gereden heeft of zelfs een (bijna) nieuwe Dacia Spring of vergelijkbaars*. Voor particulieren (onze eerste auto is een full operational lease) vind ik dat er nog te veel haken en ogen zitten aan de nog niet volledig bekende risico's van BEVs ná de leasetijdcontracten. Zie bijv. https://evclinic.eu/2024/...to-buy-a-beginners-guide/ een bedrijf wat onderhoud doet aan HV-accu's van (PH)EVs en soms storingen oplost die dealers niet snappen. Als ik dan risico's lees bij 120dkm vind ik dat best wel een risico.
En stel wij zouden nu een Dacia Spring kopen en we rijden weinig kilometers en die dingen gaan allemaal rond de 120dkm kapot terwijl wij nog op 80dkm zitten, dan keldert de restwaarde en stijgt de afschrijving enorm. En met zulke auto's (qua dagwaarde) is het repareren of vervangen van een HV-accu gewoon economisch total loss.

*echt een hok waar je droog zit en mee op de snelweg kan voor <30km voor 99% v.d. ritten of vergelijkbare boodschappenritjes. Lage vaste lasten, maar wel veilig (hekelpunt voor de Spring) en wat hedendaags comfort.

How, ik heb dan ook meermaals aangegeven dat het geen wat ik zei/ zeg persoonlijk is, dus van toepassing op mij (zoals de topicstarter gevraagd heeft).

Als 2e auto mag hier ook een Zoë komen, van mij dan, mijn vrouw rijdt een 2020 CX3 maar wilt liever een groter model ala de CX5.
Zou een 2e auto hier EV kunnen zijn? Ja zekers! Maar haar auto is nog op en top in orde (Mazda... zelfs zij krijgt die niet stuk dankzij het goede onderhoud). Als zij klaar is met de Mazda, dan is de kans groot dat het een EV wordt, haar auto doet geen vakantie ritten zonder zorgen en omkijken, dat doet mijn auto

Mijn ''verhaal'' ging dus over MIJN auto, mijn wensen.

[True]

LopendeVogel schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 19:35:
[...]


Nou, kijk, als de achter blokken bij een EV 200k meegaan en de voor blokken 150k, dan scheelt dat mij weer ~600 euro (dealer, zeg ~200 euro bij de buurman die dit ook blindelings kan) in zoveel jaren. echter rij ik niet zolang met een auto.

Ps, ik ben dan de dummy die alles bij de dealer laat doen en ervoor betaald.. Elk kraakje- piepje vind ik niet fijn = dealer. Maar de kosten zijn er echt niet bij een degelijke ICE, idem voor een degelijke EV.

Je zit in een bubbel (ik ook hoor), er zijn geen kosten bij een degelijke wagen én een jonge wagen. Mijn aanname is dat jij vrij jonge auto's rijdt, is dat correct?

Als een Tesla M3 gewoon door blijft lopen tot 500dkm dat ga je in Nederland gewoon niet doen met een 1.0L driecilinder blok met turbo wat bijv. in een Octavia geleverd wordt - die kleine blokjes met turbo zijn gewoon op met 200 - 250 dkm.

[LopendeVogel]

GeeMoney schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 19:49:
[...]


Ik ben een EV rijder maar het rendement is al extreem hoog op de aandrijving en motoren. Daar gaan ze niet opeens 150% meer vinden. Hooguit enkele procenten.
Ik zet geld op een >100kWh accu.

Edit: meerdere google opdrachten leveren als resultaat ten minste 105kWh accu op voor de Neue klasse iX3

Aj, ja dat wel mijn ''hoop''; hopelijk weet bijv een Mercedes of een Lexus (vind ik ook prachtig) iets te vinden waardoor ze binnen 4 á 5 jaar een radius weten te maken van ruwweg 1200km. Op basis van de accu had ik het vertrouwen niet, ik hoopte wel op een combinatie van.

Hopelijk heb jij ongelijk haha

[LopendeVogel]

True schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 19:54:
[...]


Je zit in een bubbel (ik ook hoor), er zijn geen kosten bij een degelijke wagen én een jonge wagen. Mijn aanname is dat jij vrij jonge auto's rijdt, is dat correct?

Als een Tesla M3 gewoon door blijft lopen tot 500dkm dat ga je in Nederland gewoon niet doen met een 1.0L driecilinder blok met turbo wat bijv. in een Octavia geleverd wordt - die kleine blokjes met turbo zijn gewoon op met 200 - 250 dkm.

Nouja, wat is een vrij jonge auto in jouw ogen? Voor mij is 4 á max 5 jaar jong en dat is ook waar ik naar kijk, liefst een gereden afstand van max ongeveer 50k kilometers.

Over de Tesla Model 3, ja die schat ik op dat gebied ook veel hoger in dan een DS3 1.0 / 1.3 (?) wat 1 en al ellende is. Als je al hoort dat bij die ICE de riem na ruwweg 30 á 40k kan knappen.. Nee dankje!

[RigolleM]

Ik denk niet dat een grote accucapaciteit de toekomst is... mss de eerste 4 à 5 jaar, maar de batterijtechnologie gaat ook evolueren. In kleine auto's 100kWh duwen gaat het niet worden... in een grote lukt het misschien wel, maar dat gaat dan ten koste van hun gewicht en dus ook actieradius. Een grote accu moet je ook opladen en hoe groter hoe langer het duurt.

Zal eerder een combinatie worden van nieuwe batterijtechnologie zoals solid state en sneller snelladen, dus 10 minuten om 500km verder te geraken bv. Ideaal voor @LopendeVogel

Ik heb geen enkele ICE gehad waarmee ik 1 200km kon rijden, tegen de 800km als ik zeer zuinig reed, maar alsnog stopte ik om andere redenen, dus als je stopt en je kan snel ff bijladen dat je weer verder kunt tot de volgende stop zonder dat je moet nadenken over hoever je met een accu geraakt.

[Sport_Life]

mitsumark schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 19:50:
[...]

Dat denk ik niet, want neue klasse en EV platform: compleet andere auto.

https://www.bmw.nl/nl/more-bmw/neue-klasse.html
[Afbeelding]

Klopt, en die insteek is hetzelfde wat VAG doet met de IDx.

Ik vond het enkele jaren geleden te vroeg voor een BEV, nu zitten we in de fase waarin de nieuwe BEV's een goede range hebben, maar het duurt dan nog 3-4 jaar voordat de huidige generatie als occasion interessant zijn

[LopendeVogel]

RigolleM schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 20:11:
Ik denk niet dat een grote accucapaciteit de toekomst is... mss de eerste 4 à 5 jaar, maar de batterijtechnologie gaat ook evolueren. In kleine auto's 100kWh duwen gaat het niet worden... in een grote lukt het misschien wel, maar dat gaat dan ten koste van hun gewicht en dus ook actieradius. Een grote accu moet je ook opladen en hoe groter hoe langer het duurt.

Zal eerder een combinatie worden van nieuwe batterijtechnologie zoals solid state en sneller snelladen, dus 10 minuten om 500km verder te geraken bv. Ideaal voor @LopendeVogel

Ik heb geen enkele ICE gehad waarmee ik 1 200km kon rijden, tegen de 800km als ik zeer zuinig reed, maar alsnog stopte ik om andere redenen, dus als je stopt en je kan snel ff bijladen dat je weer verder kunt tot de volgende stop zonder dat je moet nadenken over hoever je met een accu geraakt.

Ja zoiets zou ideaal voor mij kunnen zijn! Uiteraard wel een laadpaal beschikbaar waar we onze (plas)pauze willen houden.

Ik denk ook dat het vooral in de techniek moet gaan zitten.

Stel elke 300 tot 400km een pauze van 10 minuten en weer dezelfde afstand door zou fijn zijn.

Echter nemen wij pauze als 1 van ons naar het toilet moet, we kijken niet naar de radius wat we nog kunnen doen. Dit is gewoon prettig rijden voor ons. Verplicht een stop om te tanken, niemand hoeft naar het toilet en 20km verder moet wel ineens iemand naar het toilet.. nee, niet onze manier van reizen haha.

[Puppetmaster]

RigolleM schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 20:11:
Ik denk niet dat een grote accucapaciteit de toekomst is...
Zal eerder een combinatie worden van nieuwe batterijtechnologie zoals solid state en sneller snelladen,

Wat naar mijn idee juist de toekomst is, is door nieuwe batterij techniek een hogere energiedichtheid en sneller laden.
Dan heb je en een hogere capaciteit (omdat de ICE-er graag 1200km aan een stuk wil rijden) en snel laden (in 5-10 min weer 800km erbij zoals de ICE-rijder gewend is)

Ik heb geen enkele ICE gehad waarmee ik 1 200km kon rijden,

Ik ook niet, na 600km hield het snel op. M’n vorige LPG reed 400-450 km op een tank.
Vervelend tanken was dat ook, vrij traag en de hele tijd die knop ingedrukt houden. Vervolgens met een Pssst! Een golf gas in je neus of aan je handen. Brrr…

[LopendeVogel]

Puppetmaster schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 20:41:
[...]

Wat naar mijn idee juist de toekomst is, is door nieuwe batterij techniek een hogere energiedichtheid en sneller laden.
Dan heb je en een hogere capaciteit (omdat de ICE-er graag 1200km aan een stuk wil rijden) en snel laden (in 5-10 min weer 800km erbij zoals de ICE-rijder gewend is)


[...]

Ik ook niet, na 600km hield het snel op. M’n vorige LPG reed 400-450 km op een tank.
Vervelend tanken was dat ook, vrij traag en de hele tijd die knop ingedrukt houden. Vervolgens met een Pssst! Een golf gas in je neus of aan je handen. Brrr…

Hm, ja ik weet niet hoe dit bij andere merken zit, maar bijv bij mijn Mercedes (Idem voor de 2021 E klasse van mijn schoonbroer) hebben 66 of 67liter benzine wat erin gaat. Ondanks dat hij een zwaardere motor heeft, komt hij met ongeveer 50km meer bereik aan in Zuid Frankrijk. Misschien de vormgeving, ik rij een station en hij een sedan. Althans nog wel, binnenkort wordt het voor mij een ''SUV'' zoals in mijn eerste bericht vermeld, dat wordt absoluut weer minder bereik (wel een 64liter tank)

Dit is dan eigenlijk altijd met cruise control op de toegestane snelheid (100=100 en 120=120 bij ons, wij gaan niet met 150kmu).

In Luxemburg is het de tank vol gieten (Standaard riedeltje, elke keer weer) en dan gaan we. Ja zekers, ik heb 1200km radius (benzine) en hij dus circa 1250 (ook benzine).

600km met een ICE, dan heb je wel echt een klein benzine tankje.. Dat heb ik al jaar en dag niet meegemaakt Zelfs mijn Astra K, 1.6 met een ~45(?)liter tank deed met 4 personen, tot de nok vol beladen ongeveer 800.
Wel vroegah, die oude barrels, ja die reden gerust 1op10, 1op15, dan zit je al snel op 600km radius als je geluk hebt!

Nu vind ik je bericht best lullig, omdat je mij een ICE-er noemt (staat deze al in de Dikke van Dale?), dus omdat onze rijstijl, onze gewenning het beste past bij een brandstof wagen is het indirect in jouw ogen niet goed? Dus omdat ik het hele EV verhaal wel begrijp, maar het nog niet bij ons aansluit, ben ik niet meer LopendeVogel maar een ICE-er? Grappig (ps, die houding is denk ik mede reden van dit topic ).

[ Voor 23% gewijzigd door LopendeVogel op 11-06-2025 21:09 ]

[Puppetmaster]

Sorry dat je het zo persoonlijk opvat, ik noem niet specifiek jou ICE-er, maar iedere ICE-rijder een ICE-er. Gewoon omdat dat makkelijk en korter is. Net zoals iedere EV-rijder een EV-er.

[ Voor 4% gewijzigd door Puppetmaster op 11-06-2025 21:10 ]

[LopendeVogel]

Puppetmaster schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 21:09:
Sorry dat je het zo persoonlijk opvat, ik noem niet specifiek jou ICE-er, maar iedere ICE-rijder een ICE-er. Gewoon omdat dat makkelijk en korter is. Net zoals een EV-er.

Hehe excuses uiteraard geaccepteerd, het was voor mij frappant omdat je expliciet 1200km vernoemde, exact de radius die ik haal op weg naar onze vakantie bestemming en dit toevallig ook vlak voor jouw bericht genoemd had.

Nogmaals, ik zie de voordelen wel om een ''EV-er'' te worden, maar nu nog niet, voor mij moet het net een paar stappen verder ontwikkelt zijn en dan heb ik best of both worlds (hoop ik).

Kan goed zijn dat mede dankzij de DS7, hoog model icm met een 62liter tank, mij weer een stap dichterbij gaat brengen De 1200km gaat ook deze niet halen = tankstop tussendoor verwacht ik

[Puppetmaster]

Och, die 1200 km zie je vaker langs komen!
Ook op autoweek.nl in de comments of de frontpage.

Wel over jouw vorige auto; was die Astra diesel of benzine?
Bij de benzine 1.6 kom ik met 6,3 NEDC -> WLTP 7,3L/100km en een 48L tank ook op 660km. Mijn voorbeeld was een Octavia 1.6 MPI, degelijk motortje maar geen zuinigheidswonder.

[ Voor 3% gewijzigd door Puppetmaster op 11-06-2025 21:28 ]

[Darks]

Net als velen ben ik ook wel benieuwd naar de ontwikkeling van de batterijen.

Meer accu capaciteit /densiteit in grotere wagens denk ik dat wel traag maar gestaag zal evolueren. Maar voor stadswagens denk ik dat het wel leuk is dat je gewoon 300 km kan doen niet te log bent en snel kan laden (als in enkele minuten).

Van die filmpjes van Tesla taxi's met 250.000km zijn op zich ook wel hoopgevend m.b.t. levensduur.

[Civic09]

Ik ben vooral benieuwd hoe de toekomst eruit ziet van PHEV accu’s. Die slijten vrij hard bij de huidige modellen met beperkte range. Hebben jullie vertrouwen dat daar binnen afzienbare tijd oplossingen voor komen waarmee de HV-accu tegen acceptabele kosten gerefurbished kan worden of gaat dit een groot probleem worden? 10k voor een nieuwe accu is al vlot een economisch totaal loss. Tot nu toe nog weinig horrorverhalen te lezen, maar die zullen toch t.z.t. wel gaan komen. Een bedrijf als EV-clinic vind PHEV’s een waardeloze oplossing. Dat baart mij wel zorgen als PHEV bezitter en doet me twijfelen of ik niet een half jaar geleden de verkeerde keuze heb gemaakt en beter gewoon een benzine 3-serie had kunnen kopen.

[jouwheld]

RigolleM schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 20:11:
Ik denk niet dat een grote accucapaciteit de toekomst is... mss de eerste 4 à 5 jaar, maar de batterijtechnologie gaat ook evolueren. In kleine auto's 100kWh duwen gaat het niet worden... in een grote lukt het misschien wel, maar dat gaat dan ten koste van hun gewicht en dus ook actieradius. Een grote accu moet je ook opladen en hoe groter hoe langer het duurt.

Zal eerder een combinatie worden van nieuwe batterijtechnologie zoals solid state en sneller snelladen, dus 10 minuten om 500km verder te geraken bv. Ideaal voor @LopendeVogel

Ik heb geen enkele ICE gehad waarmee ik 1 200km kon rijden, tegen de 800km als ik zeer zuinig reed, maar alsnog stopte ik om andere redenen, dus als je stopt en je kan snel ff bijladen dat je weer verder kunt tot de volgende stop zonder dat je moet nadenken over hoever je met een accu geraakt.

De autos met 100 kWh accus zijn er al, oa Peugot E3008, E5008, Kia EV9, Volvo EX90 en Merceded EQE. Inderdaad grote auto's, verder met je eens dat grotere accu's niet de oplossing gaat zijn. Voor mij zijn huidige WLTP 500+ autos met 800 volt techniek al prima geschikt voor lange roadtrips.

Grap is dat groter niet betekent dat ze langer laden, omdat ze ook sneller kunnen laden. Check maar eens de 10 tot 80 % stats van dezelfde auto met verschillende accus. Skip wel de Mazda 6e want dat is de uitzondering op de regel.

[Shunt]

mitsumark schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 18:02:
[...]
Het nadeel van PHEV is dat je vaak bagageruimte verliest, vooral in de hoogte, niet handig voor de wat grotere honden.
Weet niet zeker of dat voor de Volvo's waar je naar kijkt van toepassing is, maar wel iets om rekening mee te houden.

SUV's zijn makkelijker te elektrificeren omdat je dan de hoogte benodigd voor het accupakket gewoon van de bodemvrijheid afsnoept, hou je nog een beetje normale zitpositie op de achterbank.

Gelukkig is dat niet van toepassing daar. Alle accu's zitten daar op de plek waar normaal de transmissie / versnellingspook zit.

True schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 16:08:
[...]


Ik wil dit wel eens met cijfers onderbouwd zien ik denk dat het marktaandeel PHEV rijders in de particuliere markt echt een heel stuk kleiner is dan BEV rijders in de particuliere markt.

Overigens zal bijna iedereen onderschrijven dat je niet van een BEV terug naar een PHEV of ICE wilt, het rijdt gewoon een heel stuk minder fijn en comfortabel (binnen een vergelijkbaar segment).

NB een groot deel van de Tesla SuCs zijn gewoon toegankelijk voor non-Tesla EVs, zie deze link: https://www.tesla.com/nl_...argers&search=Netherlands genoeg waar ik mee uit de voeten kan of ik nu naar FR, IT of naar het noorden op vakantie ga (als ik bij Tesla zou willen laden).

Cijfers zijn al mijn collega's die nu een auot uit kunnen kiezen en alleen maar Plug in kunnen kiezen want de rest is te duur. Zou niet weten hoe ik dat in cijfers kan uitdrukken ?

Hier klagen de mensen vooral over de hoge kosten, PHEV bied voor hun de mooie middenweg, toch nog wat snel weg komen lekker automaat zonder op te hoeven letten qua range. Ik zou ook liever voor een full electric gaan als ik de kans had (want eigen oprit en panelen maar zolang er geen sportieve station is gaat dat niet gebeuren.

[ Voor 51% gewijzigd door Shunt op 12-06-2025 08:12 ]

[RigolleM]

-

[ Voor 99% gewijzigd door RigolleM op 12-06-2025 09:35 ]

[LopendeVogel]

Puppetmaster schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 21:27:
Och, die 1200 km zie je vaker langs komen!
Ook op autoweek.nl in de comments of de frontpage.

Wel over jouw vorige auto; was die Astra diesel of benzine?
Bij de benzine 1.6 kom ik met 6,3 NEDC -> WLTP 7,3L/100km en een 48L tank ook op 660km. Mijn voorbeeld was een Octavia 1.6 MPI, degelijk motortje maar geen zuinigheidswonder.

De Astra K 1.6 was benzine, wel chiptuned (nooit een vakantie zonder chiptune gedaan trouwens met de Astra) met een 6 (hand)bak. Dat was een zeer zuinig wagentje.

De Mercedes heb ik altijd al prettig en zuinig gevonden, deze is dus niet gechiptuned.

[RigolleM]

jouwheld schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 07:05:
[...]

De autos met 100 kWh accus zijn er al, oa Peugot E3008, E5008, Kia EV9, Volvo EX90 en Merceded EQE. Inderdaad grote auto's, verder met je eens dat grotere accu's niet de oplossing gaat zijn. Voor mij zijn huidige WLTP 500+ autos met 800 volt techniek al prima geschikt voor lange roadtrips.

Mijn wagen heeft een WLTP van 513 km met een batterij van 57,5 kWh, die dikke auto's hierboven hebben het dubbele maar halen niet het dubbele qua WLTP, laat staan de werkelijke range.

Grap is dat groter niet betekent dat ze langer laden, omdat ze ook sneller kunnen laden. Check maar eens de 10 tot 80 % stats van dezelfde auto met verschillende accus. Skip wel de Mazda 6e want dat is de uitzondering op de regel.

Ik ken de stats van deze wagens, maar het zijn allemaal SUV's.. met dikke batterijen anders halen ze die stats niet. Maar hoeveel keer ga je snelladen? Het meeste laadt je thuis en zo'n dikke batterij moet daar ook opgeladen worden. Ik laad mijn batterij op 4u op van 0 naar 100%, zo'n dikke SUV...

[janne_nl]

Het gaat over de magische grens van 1200. Ik weet niet of er uberhaupt een hybride is die dat haalt. Hooguit een hele enkele. Volgens mij zit je dan al snel bij diesel......

[ASW1]

RigolleM schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 08:25:
[...]
Als een EV de magische 1200 haalt of op 10' 800km kan bijladen, en betaalbaarder worden voor het brede publiek dan zie ik nog weinig toekomst voor een technologie die alleen maar nadelen heeft, zowel ecologisch en technologisch.

Dat komt er ongetwijfeld aan, zie bijvoorbeeld BYD megawatt charging.
Maar is het nodig? Hoe vaak in het jaar rijdt het brede publiek zulke afstanden, en pauzeert dan gedurende 800 km maar 10 minuten? En EV's zijn in veel opzichten iets anders dan ICE, is het dan nodig dat EV's in echt 100% van de verschillen beter moeten zijn dan een ICE voordat ze overall geacht worden beter te zijn, of is 80 of 90% ook genoeg?

Als je het hebt over een technologie 'die alleen maar nadelen heeft' dan heb je je duidelijk niet ingelezen in de materie, of je haalt je informatie uit de hoeken waar disinfo wordt verspreid. Het is gewoon fout, je stelling is onwaar. Kijk eens kritisch naar je bronnen en kijk eens daarbuiten.

[RigolleM]

ASW1 schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 09:16:
[...]
Als je het hebt over een technologie 'die alleen maar nadelen heeft' dan heb je je duidelijk niet ingelezen in de materie, of je haalt je informatie uit de hoeken waar disinfo wordt verspreid. Het is gewoon fout, je stelling is onwaar. Kijk eens kritisch naar je bronnen en kijk eens daarbuiten.

Ik had het over de hybride technologie.. niet over de EV technologie.

[mitsumark]

Shunt schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 08:06:
[...]

Gelukkig is dat niet van toepassing daar. Alle accu's zitten daar op de plek waar normaal de transmissie / versnellingspook zit.


[...]

Cijfers zijn al mijn collega's die nu een auot uit kunnen kiezen en alleen maar Plug in kunnen kiezen want de rest is te duur. Zou niet weten hoe ik dat in cijfers kan uitdrukken ?

Hier klagen de mensen vooral over de hoge kosten, PHEV bied voor hun de mooie middenweg, toch nog wat snel weg komen lekker automaat zonder op te hoeven letten qua range. Ik zou ook liever voor een full electric gaan als ik de kans had (want eigen oprit en panelen maar zolang er geen sportieve station is gaat dat niet gebeuren.

Volvo is daarin wel de enige zie ik, slim.
Alle andere merken (die ik bekeken heb) offeren de kofferbak op.

Je hebt het over "niet saai" en "sportief", maar ondanks de 400+pk voldoet een 2000kg zware, comfortabel afgeveerde Volvo daar niet aan...

Als je toch sportief wilt rijden, ga je waarschijnlijk niet vaak full electric rijden (want 100-150pk op 2000kg is wel erg mager), dan kun je net zo goed voor benzine gaan, bv een 540i?

Anders toch een i5 eens bekijken?

[Puppetmaster]

ASW1 schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 09:16:
[...]
Maar is het nodig? Hoe vaak in het jaar rijdt het brede publiek zulke afstanden, en pauzeert dan gedurende 800 km maar 10 minuten?

Precies.
Het probleem is alleen dat dat het eerste is dat een ICE-er tegenwerpt én het (nog) een onweerlegbaar feit is.

Er ligt veel ruimte tussen wat geëist wordt en wat er daadwerkelijk nodig is. En als de eisen per stint haalbaar wordt voor veel EV’s, dan wordt de volgende eis weer nog meer want:”Ik wil niet pauzeren bij een laadvoorziening, ik wil alleen pauzeren in dat leuke restaurantje waar ik altijd naartoe ga die geen laadvoorziening heeft.”
Of “ik hou laden/tanken en pauzeren graag gescheiden.”

Zo wordt het meer een mantra dan een werkelijke benodigdheid.

[ThunderNet]

janne_nl schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 09:14:
Het gaat over de magische grens van 1200. Ik weet niet of er uberhaupt een hybride is die dat haalt. Hooguit een hele enkele. Volgens mij zit je dan al snel bij diesel......

Ik had een paar week geleden een Passat eTSI mee, daarmee kun je het halen. Met m'n A6 Diesel MHEV, ook trouwens, zolang je maar lange stukken rijdt, in stadsverkeer gaat het fout

[Shunt]

mitsumark schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 09:35:
[...]

Volvo is daarin wel de enige zie ik, slim.
Alle andere merken (die ik bekeken heb) offeren de kofferbak op.

Je hebt het over "niet saai" en "sportief", maar ondanks de 400+pk voldoet een 2000kg zware, comfortabel afgeveerde Volvo daar niet aan...

Als je toch sportief wilt rijden, ga je waarschijnlijk niet vaak full electric rijden (want 100-150pk op 2000kg is wel erg mager), dan kun je net zo goed voor benzine gaan, bv een 540i?

Anders toch een i5 eens bekijken?

Ik ga de Nürburgring niet in, ik wil comfortabel snel weg zijn en soepel inhalen.
van saaie 100 ish pk auto's is een 455 (straks 500 na de chiptune) is toch aardig sportief.

[DS7]

Puppetmaster schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 09:37:
[...]

Precies.
Het probleem is alleen dat dat het eerste is dat een ICE-er tegenwerpt én het (nog) een onweerlegbaar feit is.

Er ligt veel ruimte tussen wat geëist wordt en wat er daadwerkelijk nodig is. En als de eisen per stint haalbaar wordt voor veel EV’s, dan wordt de volgende eis weer nog meer want:”Ik wil niet pauzeren bij een laadvoorziening, ik wil alleen pauzeren in dat leuke restaurantje waar ik altijd naartoe ga die geen laadvoorziening heeft.”
Of “ik hou laden/tanken en pauzeren graag gescheiden.”

Zo wordt het meer een mantra dan een werkelijke benodigdheid.

Rake observatie. Mensen die zogenaamd in 6 uur naar de wintersport willen, maar zonder te tanken. Zelfs een diesel haalt dat niet (want niet alleen een BEV gaat meer verbruiken bij hogere snelheden).

Het is een slap excuus, net als de laadpaalfiles. Natuurlijk bestaan die, maar ik heb in mijn leven heel veel vaker in de file gestaan om te mogen tanken tot aan een uur toe en om te laden heb ik misschien 1 keer een kwartier moeten wachten (en de laatste laadpaalfile waar ik in stond is ook alweer een aantal jaar geleden, want je kan ze prima voorkomen).

[ephymerous]

Puppetmaster schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 09:37:
[...]

Precies.
Het probleem is alleen dat dat het eerste is dat een ICE-er tegenwerpt én het (nog) een onweerlegbaar feit is.

Er ligt veel ruimte tussen wat geëist wordt en wat er daadwerkelijk nodig is. En als de eisen per stint haalbaar wordt voor veel EV’s, dan wordt de volgende eis weer nog meer want:”Ik wil niet pauzeren bij een laadvoorziening, ik wil alleen pauzeren in dat leuke restaurantje waar ik altijd naartoe ga die geen laadvoorziening heeft.”
Of “ik hou laden/tanken en pauzeren graag gescheiden.”

Zo wordt het meer een mantra dan een werkelijke benodigdheid.

Wat is nodig en wat niet? Strikt genomen kan ik veel opnoemen wat ik niet nodig vind. Het is nogal pretentieus om dat voor een ander in te vullen.

En zolang je nog gewoon een ICE kan kiezen is er toch geen probleem? Dan kan iedereen lekker kiezen wat ie wil

DS7 schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 10:26:

Het is een slap excuus, net als de laadpaalfiles. Natuurlijk bestaan die, maar ik heb in mijn leven heel veel vaker in de file gestaan om te mogen tanken tot aan een uur toe en om te laden heb ik misschien 1 keer een kwartier moeten wachten (en de laatste laadpaalfile waar ik in stond is ook alweer een aantal jaar geleden, want je kan ze prima voorkomen).

Ik heb werkelijk nog nooit in de file gestaan voor het tanken van benzine. Wel eens in de rij met een auto voor me. Twee minuten later kon ik tanken

Die laadfiles heb ik veel vaker meegemaakt. Ook de laatste jaren en dan sta je zo 30-60 minuten te wachten. Jij liever dan ik. Wat ik niet begrijp is dat je ze blijft bagatelliseren

[ Voor 29% gewijzigd door ephymerous op 12-06-2025 15:57 ]

[DS7]

ephymerous schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 15:54:

Ik heb werkelijk nog nooit in de file gestaan voor het tanken van benzine. Wel eens in de rij met een auto voor me. Twee minuten later kon ik tanken

Die laadfiles heb ik veel vaker meegemaakt. Ook de laatste jaren en dan sta je zo 30-60 minuten te wachten. Jij liever dan ik. Wat ik niet begrijp is dat je ze blijft bagatelliseren

Jij heb nog nooit in de file gestaan om te tanken: bestaat dus niet.

(overigens telt bij een laadpaal 2 minuten wachten wel als laadpaalfile, maar dat terzijde)

Ik heb de afgelopen jaren niet meer in een laadpaalfile gestaan. Dat is bagatelliseren.

Kun je mij even uitleggen waarom jouw n=1 doorslaggevend is en mijn n=1 niet serieus genomen hoeft te worden?

Mij ontgaat het ook een beetje hoe mensen nu nog in laadpaalfiles terecht kunnen komen. Je hebt apps waarmee je in irl kan zien of de palen bezet zijn en dan kun je gewoon elders terecht (of je moet ergens in een achtergebleven gebied zijn, dat kan. In Polen lopen ze nog flink achter). Bij een Tesla kun je het gewoon in de auto zelf bijhouden.

Hoe dan ook: ik rij veel door Europa heen. Ook de wintersport in de kerstvakantie en met de carnavalsvakantie (kennelijk het moment om laadpaalfiles te treffen). Als ik per sé wil kan ik vast bij Waldlaubersheim een file vinden (terwijl de laders van een andere aanbieder waarschijnlijk gewoon vrij zijn). Maar waarom zou ik aangezien 10 km verderop (of daarvoor, afhankelijk van de rijrichting) bij Gensingen het al heel wat is als je er met 4 man staat?

Het is ook een beetje gezond verstand gebruiken...

[Puppetmaster]

ephymerous schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 15:54:
Wat is nodig en wat niet? Strikt genomen kan ik veel opnoemen wat ik niet nodig vind. Het is nogal pretentieus om dat voor een ander in te vullen.

Ik vul niks voor een ander in, ik stel alleen dat vaak eea niet zo in beton gegoten is als dat er vooraf geeist wordt.

Jij hebt bijvoorbeeld veel pech met laadfiles, ik heb tot nu toe nog nooit in een laadfile gestaan. Wel eens ged. 3 minuten de eerstwachtende geweest, maar dat was het dan ook. Vaak kan je de bezetting al vantevoren zien zoals DS7 ook aangeeft, of je auto routeert zelf al naar een ander punt.
Tankfiles kan je in de zomervakantie richting het zuiden ook voor kiezen in Luxemburg. Dan staan ze soms al stil op de uitvoegstrook.
Ik heb daar nooit voor gekozen en reed gewoon door. Dan maar 30ct/L meer betalen.

[True]

Shunt schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 08:06:
[...]

Cijfers zijn al mijn collega's die nu een auot uit kunnen kiezen en alleen maar Plug in kunnen kiezen want de rest is te duur. Zou niet weten hoe ik dat in cijfers kan uitdrukken ?

Hier klagen de mensen vooral over de hoge kosten, PHEV bied voor hun de mooie middenweg, toch nog wat snel weg komen lekker automaat zonder op te hoeven letten qua range. Ik zou ook liever voor een full electric gaan als ik de kans had (want eigen oprit en panelen maar zolang er geen sportieve station is gaat dat niet gebeuren.

Doel je hier op collega's met een full operational leasewagen?
Dan is de verloning, functie en verwachting in een hoger segment dan laten we zeggen een 40k-50k fiscaal leasemodel want -uitzonderingen daargelaten- rond dat punt kun je in de lease veel beter een BEV rijden dan een PHEV of ICE.
Zijn de leasebudgetten wellicht incl. brandstofvoorschot dan komt de PHEV meestal veel beter uit de verf in het leasebudget dan een ICE. En een BEV zijn wellicht minder aantrekkelijk omdat er veel zakelijke kilometers gereden moeten worden waardoor men moet kiezen voor een grotere accu uit hun eigen leasebudget en eigen bijtelling. Of zijn er andere eisen, bijv. merk die verbonden zijn aan de leaseauto's?

[Andrehj]

Andrehj schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 11:39:
Als je Ervaringen: Lange ritten met elektrische auto in Europa een beetje volgt, dan zie je dat de snellaadtarieven in Europa veel hoger liggen dan die 35 cent per kWh. Bedragen tot 80 cent zijn geen uitzondering, en dan kun je goedkoper op benzine rijden.

In dit kader: In de UK kost het laden bij JET blijkbaar standaard 93 cent per kWh...
Zie ASW1 in "Ervaringen: Lange ritten met elektrische auto in Europa"

[Puppetmaster]

Ja, je kunt idd ook dure laders vinden.
Hoeft niet, maar als je perse wilt…?

Tesla en ionity zijn ca. 0,42 in de UK.

Grappig dat je wel dat dure voorbeeld hier deelt, maar niet die ervaring van 150SEK (€0,14)/ kWh in Zweden.

[ Voor 48% gewijzigd door Puppetmaster op 13-06-2025 07:39 ]

[ephymerous]

DS7 schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 16:29:
[...]


Jij heb nog nooit in de file gestaan om te tanken: bestaat dus niet.

(overigens telt bij een laadpaal 2 minuten wachten wel als laadpaalfile, maar dat terzijde)

Ik heb de afgelopen jaren niet meer in een laadpaalfile gestaan. Dat is bagatelliseren.

Kun je mij even uitleggen waarom jouw n=1 doorslaggevend is en mijn n=1 niet serieus genomen hoeft te worden?

Mij ontgaat het ook een beetje hoe mensen nu nog in laadpaalfiles terecht kunnen komen. Je hebt apps waarmee je in irl kan zien of de palen bezet zijn en dan kun je gewoon elders terecht (of je moet ergens in een achtergebleven gebied zijn, dat kan. In Polen lopen ze nog flink achter). Bij een Tesla kun je het gewoon in de auto zelf bijhouden.

Hoe dan ook: ik rij veel door Europa heen. Ook de wintersport in de kerstvakantie en met de carnavalsvakantie (kennelijk het moment om laadpaalfiles te treffen). Als ik per sé wil kan ik vast bij Waldlaubersheim een file vinden (terwijl de laders van een andere aanbieder waarschijnlijk gewoon vrij zijn). Maar waarom zou ik aangezien 10 km verderop (of daarvoor, afhankelijk van de rijrichting) bij Gensingen het al heel wat is als je er met 4 man staat?

Het is ook een beetje gezond verstand gebruiken...

Joh mijn ervaring is net zo goed een ervaring als de jouwe. Ik vind de mijne zeker niet meer waard. Waar ik op aan sla zijn teksten als “een slap excuus”. Dat vind ik denigrerend.

Die apps ken ik. Tien kilometer van te voren is er ruimte en dan ter plekke toch niet. Of stalls zijn kapot. Doorrijden is dan vaak geen optie omdat de accu al bijna leeg is. Niet relaxed met kleine kinderen op de achterbank.

Ook is de navigatie van de VW en de Audi echt ondermaats. Aanwijzigingen zijn slecht en je wordt zo de file in gestuurd. Nah

[DS7]

ephymerous schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 20:51:
[...]


Joh mijn ervaring is net zo goed een ervaring als de jouwe. Ik vind de mijne zeker niet meer waard. Waar ik op aan sla zijn teksten als “een slap excuus”. Dat vind ik denigrerend.

Die apps ken ik. Tien kilometer van te voren is er ruimte en dan ter plekke toch niet. Of stalls zijn kapot. Doorrijden is dan vaak geen optie omdat de accu al bijna leeg is. Niet relaxed met kleine kinderen op de achterbank.

Ook is de navigatie van de VW en de Audi echt ondermaats. Aanwijzigingen zijn slecht en je wordt zo de file in gestuurd. Nah

Je voelt je kennelijk aangesproken, terwijl je nota bene een BEV rijdt of hebt gereden.

Ik heb het toch vrij duidelijk over mensen die de hele riedel, beginnende bij 'elektrisch rijden doe je op de kermis', afwerken, met de in 6 uur op de piste zonder tanken, laadpaalfiles, Hummer is beter voor het milieu, ja maar kobalt en die arme kindertjes, accu gaat na 5 jaar stuk en dan kun je de auto weggooien, als het vriest is de range minder dan de helft, enz. enz.

Mensen die dus zich geen seconde hebben verdiept in hoe een BEV in de praktijk is.

(btw: de apps die ik heb geven het ook aan als een laadpaal buiten bedrijf is. Soms zelfs als die het gewoon doet!)

[ephymerous]

DS7 schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 21:18:
[...]


Je voelt je kennelijk aangesproken, terwijl je nota bene een BEV rijdt of hebt gereden.

Ik heb het toch vrij duidelijk over mensen die de hele riedel, beginnende bij 'elektrisch rijden doe je op de kermis', afwerken, met de in 6 uur op de piste zonder tanken, laadpaalfiles, Hummer is beter voor het milieu, ja maar kobalt en die arme kindertjes, accu gaat na 5 jaar stuk en dan kun je de auto weggooien, als het vriest is de range minder dan de helft, enz. enz.

Mensen die dus zich geen seconde hebben verdiept in hoe een BEV in de praktijk is.

(btw: de apps die ik heb geven het ook aan als een laadpaal buiten bedrijf is. Soms zelfs als die het gewoon doet!)

Mij was dat niet helemaal duidelijk. Maar inderdaad, genoeg mensen die domme dingen roepen zonder zich te verdiepen

[GeeMoney]

ephymerous schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 20:51:
[...]


Joh mijn ervaring is net zo goed een ervaring als de jouwe. Ik vind de mijne zeker niet meer waard. Waar ik op aan sla zijn teksten als “een slap excuus”. Dat vind ik denigrerend.

Die apps ken ik. Tien kilometer van te voren is er ruimte en dan ter plekke toch niet. Of stalls zijn kapot. Doorrijden is dan vaak geen optie omdat de accu al bijna leeg is. Niet relaxed met kleine kinderen op de achterbank.

Ook is de navigatie van de VW en de Audi echt ondermaats. Aanwijzigingen zijn slecht en je wordt zo de file in gestuurd. Nah

Navigatie ondermaats?
Ik kom regelmatig eerder aan dan een vriend van mij met zijn Google navigatie op zijn Android toestel. We vinden het wel een leuke sport namelijk om te kijken wie er dan eerder is door strikt zijn navi te volgen En mocht je dat problematisch vinden kan je altijd nog via Android Auto of CarPlay een navi naar keuze gebruiken natuurlijk.
Ik heb geen enkel probleem met de Audi navigatie ondervonden in ieder geval in bijna 200k kilometers in een E-tron 55 .

[ Voor 4% gewijzigd door GeeMoney op 13-06-2025 14:42 ]

[Isheara]

mitsumark schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 09:35:
Als je toch sportief wilt rijden, ga je waarschijnlijk niet vaak full electric rijden (want 100-150pk op 2000kg is wel erg mager), dan kun je net zo goed voor benzine gaan, bv een 540i?

Anders toch een i5 eens bekijken?

De BEVs die tegenwoordig op de markt komen, zeker bij de Chinese merken, hebben in de top/awd uitvoeringen vrijwel allemaal >400pk en sommigen zelfs >600pk. Daar kan je behoorlijk sportief mee rijden (stap maar eens in een Zeekr 001).

Belangrijker dan het aantal pk’s is misschien nog wel het koppel, en dat hebben de meeste BEVs met dat soort vermogens ook allemaal in ruime mate. Dan trek je toch wel op onder de 5 seconden naar de 100 km/u, ook al wegen ze >2000kilo.

Met de gemiddelde BEV trek je op 0-60 vrijwel elke normale ICE eruit.

[ Voor 4% gewijzigd door Isheara op 13-06-2025 20:24 ]

[mitsumark]

Isheara schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 20:21:
[...]


De BEVs die tegenwoordig op de markt komen, zeker bij de Chinese merken, hebben in de top/awd uitvoeringen vrijwel allemaal >400pk en sommigen zelfs >600pk. Daar kan je behoorlijk sportief mee rijden (stap maar eens in een Zeekr 001).

Belangrijker dan het aantal pk’s is misschien nog wel het koppel, en dat hebben de meeste BEVs met dat soort vermogens ook allemaal in ruime mate. Dan trek je toch wel op onder de 5 seconden naar de 100 km/u, ook al wegen ze >2000kilo.

Met de gemiddelde BEV trek je op 0-60 vrijwel elke normale ICE eruit.

Vandaar ook dat mijn post een reactie was op PHEV's, een BEV was volgens degene die ik quote geen optie vanwege andere redenen.

[ephymerous]

GeeMoney schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 14:41:
[...]


Navigatie ondermaats?
Ik kom regelmatig eerder aan dan een vriend van mij met zijn Google navigatie op zijn Android toestel. We vinden het wel een leuke sport namelijk om te kijken wie er dan eerder is door strikt zijn navi te volgen En mocht je dat problematisch vinden kan je altijd nog via Android Auto of CarPlay een navi naar keuze gebruiken natuurlijk.
Ik heb geen enkel probleem met de Audi navigatie ondervonden in ieder geval in bijna 200k kilometers in een E-tron 55 .

Zoveel mensen zoveel wensen. Wij vinden m onduidelijk en heeft ons meerdere malen de file ingestuurd. Toch maar weer Waze via CarPlay maar dan mis je het laadgebeuren. Kortom, gedoe

[Puppetmaster]

Je kan ook ABRP gebruiken via CarPlay, dan heb je ook het laadgebeuren erbij.