Renovatie 600m2 villa

[nooberke]

Persoonlijk zou ik de tweede werkkamer ook op de begane grond doen, dan kan je beneden een enorme speelkamer in het souterrain maken...Kunnen ze lekker ravotten en herrie maken zonder dat je er op de begane grond veel hinder van ondervind.

Op de plattegronden die je hierboven post lijkt het niet zo groot...maar als je op Funda de plattegrond hebt met de maten erbij is het toch wel...umm...bijzonder ruim...

Gaaf project!

[Bartske]

Muldert schreef op maandag 24 februari 2025 @ 16:13:
[...]


Het souterrain is afgewerkt, best netjes en smaakvol ook wel. Maar wel een beetje bachelor pad gevoel.

Ja ik zie het inderdaad. Lekker met sauna erbij. Kun je bijkomen na een dag klussen

[Fr33z]

naftebakje schreef op maandag 24 februari 2025 @ 15:33:
[...]
Ik heb 18cm glasvezel in mijn dak gestopt, heel hoge kamers (4 meter hoog) en ventilatie type D (dus nachtkoeling en WTW wat ook koelte terugwint). Daarmee blijft het zeer aangenaam op zolder.
Mijn vermoeden is dat die hoge plafonds daar véél mee te maken hebben,

mooi dat het voor jou werkt. Maar als je de mogelijkheid nog hebt is iets met veel massa nog beter. Glaswol in die dikte heeft een faseverschuiving van iets van 3 uur, houtvezel >8 uur. Dat heeft nog wat meer effect https://www.hauster.com/b...-waarom-is-het-belangrijk

[marcelcee]

Wat betreft het dak, zou ik vrezen voor je beoogde budget. Hier, in de periferie van het land, ontving ik vorige week een offerte. Wel van een top bedrijf in mijn regio. Vervangen van 120m2 dak (horende bij 280m2 woonoppervlak), isolatieplaten, bakgoten etc. €65k. En dat is gewoon een oost-west dak op een jaren 30 woning (niks speciaals zou ik zeggen).

Hoeveel m2 dak heb jij @Muldert ?

[Muldert]

marcelcee schreef op maandag 24 februari 2025 @ 16:54:
Wat betreft het dak, zou ik vrezen voor je beoogde budget. Hier, in de periferie van het land, ontving ik vorige week een offerte. Wel van een top bedrijf in mijn regio. Vervangen van 120m2 dak (horende bij 280m2 woonoppervlak), isolatieplaten, bakgoten etc. €65k. En dat is gewoon een oost-west dak op een jaren 30 woning (niks speciaals zou ik zeggen).

Hoeveel m2 dak heb jij @Muldert ?

Opgemeten heb ik het niet, maar mijn schatting is 400m2.
Hopen op goede schaalvoordelen haha!

[trabant]

Twee suggesties:
Bij de verbouwing van mijn ouderlijk huis heb ik de ketel etc. makkelijk bereikbaar meteen achter de tweede voordeur laten plaatsen. De onderhoudsmonteurs zijn zodoende altijd erg blij dat ze niet op een stoffige zolder hoeven te yogaën.

Verder heb ik verzuimd om achter de plinten lege leidingen voor de 4mm² luidsprekerkabels te leggen. Nou past een rommelig huishouden wel bij me, maar het had toch mooier gekund.

Verder mag je de badkamerbehoefte van tieners echt niet onderschatten. Vooral bij meerdere dochters, sta je je al gauw geïmproviseerd in de bijkeuken te scheren als je de deur uit moet.

offtopic:
Mijn vader draaide vroeger gewoon het gas uit...

[ Voor 24% gewijzigd door trabant op 24-02-2025 21:13 ]

[m_verhoeven]

Heb je al met een goede dakdekker naar de ‘schade’ gekeken?

Toen wij ons huis kochten schrokken wij ook van de staat van het dak en was ook meteen de gedachte nieuw dak. Na de eerste offertes (Limburg - iets minder groot 300m2 - 100k en dat was met 1 kapotte dakkapel) kwam er een dakdekker die het zonde vond en herstellen slimmer vond.

Dakkapel laten herstellen, stukke dakplaten vervangen, nieuw platte daken en de lekkages opgelost. Van binnenuit geïsoleerd en nu stellen we het waarschijnlijk nog wel een jaar of 15/20 uit omdat de basis goed is. En dan ziet jouw dak er echt nog wel een factor 10 beter uit dan het onze (woonboerderij uit 1880).

Veel succes! Prachtige woning.

[Muldert]

m_verhoeven schreef op maandag 24 februari 2025 @ 20:38:
Heb je al met een goede dakdekker naar de ‘schade’ gekeken?

Toen wij ons huis kochten schrokken wij ook van de staat van het dak en was ook meteen de gedachte nieuw dak. Na de eerste offertes (Limburg - iets minder groot 300m2 - 100k en dat was met 1 kapotte dakkapel) kwam er een dakdekker die het zonde vond en herstellen slimmer vond.

Dakkapel laten herstellen, stukke dakplaten vervangen, nieuw platte daken en de lekkages opgelost. Van binnenuit geïsoleerd en nu stellen we het waarschijnlijk nog wel een jaar of 15/20 uit omdat de basis goed is. En dan ziet jouw dak er echt nog wel een factor 10 beter uit dan het onze (woonboerderij uit 1880).

Veel succes! Prachtige woning.

Nee maar wel met een bouwkundige. Maar misschien kijk ik er dan toch te absolutistisch tegenaan.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

De dakkapellen zien er allemaal zo uit. De kilgoten ook. Elke dakdoorvoer is helemaal ellendig.

Ben benieuwd of dit makkelijker te repareren is.

Daarbij komt dat een nieuw dak extreem veel doet voor comfort en isolatie, en een reparatie niet echt (zit nu 5-8cm XPS onder de pannen)

Edit: nu ik er over nadenk, de schade zag volgens mij alleen bij de details. De kapellen, dakdoorvoeren en goten. De nok was goed.

Misschien is het sowieso mogelijk een deel van de dakplaten te laten zitten en zo kosten te sparen.

[ Voor 6% gewijzigd door Muldert op 24-02-2025 21:44 ]

[Tabacca]

De schade lijkt op bovenstaande fotos idd vooral bij je (lood) aansluitingen te zitten. Wat me opvalt is dat er geen lood aanwezig is bij de zijwangen van de dakkapellen en dat hier dus een verholen goot zou moeten zitten. Foto 1 lijkt op een schoorsteen wat altijd een zwak punt is in je dakconstructie, zeker als het lood niet goed is aangebracht bij de bouw.
Als je flink geld wilt besparen is het ook een idee om nieuwe pannen + folie te laten leggen, alle detaillering op nieuw te laten doen, en via binnen een damprem aan te brengen en vol te laten blazen met bijv. houtwol of cellulose. Je hebt ruimte zat, je plafond moet toch worden uitgeracheld en je bent ook beter geïsoleerd tegen de warmte van buiten

[m_verhoeven]

Mogelijk goed om eens de mogelijkheden te verkennen. Het ziet er heftig uit maar denk dat een ervaren dakdekker nog van weinig schrikt..

Ik ben bang dat de volledige dak vervanging een heftig bedrag gaat zijn.

Verholen goot in combinatie met geen onderhoud (helemaal dicht geslibd) was ook ons probleem. Daar hebben ze tegenwoordig ook slimmere oplossing voor.

[ Voor 26% gewijzigd door m_verhoeven op 24-02-2025 22:21 ]

[Gentry]

Lijkt mij ook schade van lekkend daklood. Wij zijn recent een zelfde soort project begonnen waarbij het beeld na het slopen van aftimmering aan de binnenkant hetzelfde was. Inmiddels is alle lood rondom de dakkapellen vervangen. Bij ons waren het maar kleine scheurtjes in de vouwen waar het water altijd langsloopt.





Verder was de constatering dat de opstaande rand op de dakkapel te laag was.
Wij hebben de dakkapellen allemaal aangepakt, ook vanwege de isolatie. Verder doen we alle detailering en aansluitingen controleren, kapotte pannen vervangen, en dan over een paar jaar het gehele dak (als er weer budget is).

[onetime]

Muldert schreef op maandag 24 februari 2025 @ 13:31:
[...] Dat klinkt heel logisch, thanks. Het dak wordt wel helemaal gemoderniseerd, maar de wanden blijven wat crap voorlopig.
We overwegen om in de toekomst externe gevelisolatie te doen en een 'jas' over het huis te trekken, maar dat is voorlopig ver buiten budget.
[...]
[...] Mijn (hele gedetailleerde maar karige) begroting komt voor 2 verdiepingen + dak op iets over de 300 uit. Dat wordt vast meer maar het is ook een gevalletje 'we gaan er voor'.

Ik ga mijn best doen qua projectmanagement maar het wordt vast duurder dan ik denk, zelfs als ik denk dat het duurder wordt dan ik denk. En het duurt vast langer dan ik denk, zelfs als ik denk dat het langer duurt dan ik denk
[...]

Een "voering" in het huis, voorzet wanden binnen of iets van die strekking, zijn ongetwijfeld veel goedkoper dan buiten, waar je ook nog een vergunning voor moet krijgen, en dat is ook maar de vraag. Je kunt er binnen nu bij.

Voor zover je iets met bouwdepot hebt, bij navragen voor vriendin was het mogelijk het bouwdepot al enkele malen te verlengen.

[No Hands]

Ik las ergens buitengevel isolatie. Hou je er dan met je nieuwe dak rekening mee dat er voldoende overstek is/wordt gemaakt en dat de gootconstructie geen enorme koudebrug wordt in de toekomst?

[Muldert]

No Hands schreef op dinsdag 25 februari 2025 @ 08:02:
Ik las ergens buitengevel isolatie. Hou je er dan met je nieuwe dak rekening mee dat er voldoende overstek is/wordt gemaakt en dat de gootconstructie geen enorme koudebrug wordt in de toekomst?

Yes :-) We gaan een goede tekening laten maken, omdat we niet zeker weten of we buitengevel isolatie gaan doen of niet. Ik denk dat we in eerste instantie voor wit keimen gaan, en evt over 5-10 jaar een grotere gevelrenovatie doen, beetje afhankelijk van het comfort dat we ervaren.

Ik denk nu aan zo'n gefaseerde aanpak.
Foto 1 is dakisolatie
Foto 2 is dakisolatie met spouwmuurisolatie (al hoor ik daar slechte verhalen over als een net-niet oplossing)
Foto 3 is dakisolatie met externe gevelisolatie

bron is https://www.buildwise.be/nl/bouwdetails/1436/



Maar dat zal dus zo moeten gebeuren dat als we besluiten na bijv stap 2 te stoppen, dat alles ook prima is en niet blootliggende isolatie heeft.

Afspraak met de bouwkundige is een weekje verzet, dus hopelijk volgende week iets meer info. De 'isoleer het dak gewoon van binnenuit' optie heeft mijn aandacht nog wel, alhoewel we sowieso een nieuw pannendak moeten (veel beschadiging en we willen vlakke dakpannen).

Edit: en gezien de woning 'pas' 50 jaar oud is verwacht ik wel gewoon isolatie tegen het binnenspouwblad, maar dat zal niet veel zijn. Hopelijk hebben de toenmalige eigenaren minder beknibbeld op isolatie van de gevel dan wat ik aan het dak zie (spaanplaat, really..?).

[ Voor 5% gewijzigd door Muldert op 26-02-2025 14:21 ]

[pagani]

Muldert schreef op woensdag 26 februari 2025 @ 14:20:
[...]


Yes :-) We gaan een goede tekening laten maken, omdat we niet zeker weten of we buitengevel isolatie gaan doen of niet. Ik denk dat we in eerste instantie voor wit keimen gaan, en evt over 5-10 jaar een grotere gevelrenovatie doen, beetje afhankelijk van het comfort dat we ervaren.

Ik denk nu aan zo'n gefaseerde aanpak.
Foto 1 is dakisolatie
Foto 2 is dakisolatie met spouwmuurisolatie (al hoor ik daar slechte verhalen over als een net-niet oplossing)
Foto 3 is dakisolatie met externe gevelisolatie

bron is https://www.buildwise.be/nl/bouwdetails/1436/

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Maar dat zal dus zo moeten gebeuren dat als we besluiten na bijv stap 2 te stoppen, dat alles ook prima is en niet blootliggende isolatie heeft.

Afspraak met de bouwkundige is een weekje verzet, dus hopelijk volgende week iets meer info. De 'isoleer het dak gewoon van binnenuit' optie heeft mijn aandacht nog wel, alhoewel we sowieso een nieuw pannendak moeten (veel beschadiging en we willen vlakke dakpannen).

Edit: en gezien de woning 'pas' 50 jaar oud is verwacht ik wel gewoon isolatie tegen het binnenspouwblad, maar dat zal niet veel zijn. Hopelijk hebben de toenmalige eigenaren minder beknibbeld op isolatie van de gevel dan wat ik aan het dak zie (spaanplaat, really..?).

Bedenk je wel dat je met externe gevelisolatie ook iets moet met alle kozijnen/ramen/deuren. Als je nu nieuwe kozijnen/ramen boven gaat plaatsen moeten die er bij de gevelstap waarschiinlijk weer uit/in.

[Muldert]

pagani schreef op woensdag 26 februari 2025 @ 14:24:
[...]

Bedenk je wel dat je met externe gevelisolatie ook iets moet met alle kozijnen/ramen/deuren. Als je nu nieuwe kozijnen/ramen boven gaat plaatsen moeten die er bij de gevelstap waarschiinlijk weer uit/in.

Ja dat bedenk ik (maar dat betekent niet dat ik echt een oplossing heb )

Waarschijnlijk moet ik nadenken over, net als hierboven, een gefaseerde aanpak, zeker omdat we het nog niet zeker weten wat we met de gevel willen.

[Gentry]

Als je nog een lege (ventilerende) spouw hebt zou ik voor isolatie aan de binnenwanden gaan. Nu spouwmuur isolatie toepassen brengt vrij weinig (waarschijnlijk is de spouw vrij smal en vervuild afgaand op het bouwjaar) en daar heb je later mogelijk weer spijt van.
Buitengevelisolatie is bij een woning als deze echt een project op zich met waarschijnlijk noodzaak tot verlenging van overstekken, herplaatsing van ramen/deuren etc. Het is niet een rechtoe/rechtaan appartementencomplex waar je makkelijk een jas overheen trekt. Daarnaast heb je genoeg m2s om binnen wat op te geven. ;-)

[Muldert]

Gentry schreef op woensdag 26 februari 2025 @ 15:50:
Als je nog een lege (ventilerende) spouw hebt zou ik voor isolatie aan de binnenwanden gaan. Nu spouwmuur isolatie toepassen brengt vrij weinig (waarschijnlijk is de spouw vrij smal en vervuild afgaand op het bouwjaar) en daar heb je later mogelijk weer spijt van.
Buitengevelisolatie is bij een woning als deze echt een project op zich met waarschijnlijk noodzaak tot verlenging van overstekken, herplaatsing van ramen/deuren etc. Het is niet een rechtoe/rechtaan appartementencomplex waar je makkelijk een jas overheen trekt. Daarnaast heb je genoeg m2s om binnen wat op te geven. ;-)

Ja maar ik heb een soort angst voor koudebruggen en dat soort zwakke plekken haha. Maar ik ga het serieus overwegen ja.

[Spiff]

Gentry schreef op woensdag 26 februari 2025 @ 15:50:
Als je nog een lege (ventilerende) spouw hebt zou ik voor isolatie aan de binnenwanden gaan. Nu spouwmuur isolatie toepassen brengt vrij weinig (waarschijnlijk is de spouw vrij smal en vervuild afgaand op het bouwjaar) en daar heb je later mogelijk weer spijt van.
Buitengevelisolatie is bij een woning als deze echt een project op zich met waarschijnlijk noodzaak tot verlenging van overstekken, herplaatsing van ramen/deuren etc. Het is niet een rechtoe/rechtaan appartementencomplex waar je makkelijk een jas overheen trekt. Daarnaast heb je genoeg m2s om binnen wat op te geven. ;-)

Ehm, een spouwmuur met een spouw van 5cm zonder isolatie heft een Rc van ongeveer 0,5.
Deze spouw vullen brengt dit gelijk naar een Rc van circa 2,5 - Dat is dus een factor 5.
Enige mogelijke hindernis is vervuiling van de spouw...

[Muldert]

Spiff schreef op woensdag 26 februari 2025 @ 19:22:
[...]


Ehm, een spouwmuur met een spouw van 5cm zonder isolatie heft een Rc van ongeveer 0,5.
Deze spouw vullen brengt dit gelijk naar een Rc van circa 2,5 - Dat is dus een factor 5.
Enige mogelijke hindernis is vervuiling van de spouw...

Ja maar er is wel isolatie, dus ik loop al snel tegen diminishing returns aan.
Ik moet even uitvinden hoeveel isolatie, en hoeveel cm lucht nog.

Ik denk dat de grote winst ook zal zitten in het opsporen van alle luchtlekken, ik wil kijken of ik met een blower door test wat progressie door de fases heen kan aantonen.

[Fr33z]

Spiff schreef op woensdag 26 februari 2025 @ 19:22:
[...]


Ehm, een spouwmuur met een spouw van 5cm zonder isolatie heft een Rc van ongeveer 0,5.
Deze spouw vullen brengt dit gelijk naar een Rc van circa 2,5 - Dat is dus een factor 5.
Enige mogelijke hindernis is vervuiling van de spouw...

Nee niet helemaal. Je komt ongeveer tot 1,5 max (bron , zie "isolatiewaarde")

Het is voor TS veel nuttiger om aan de slag te gaan met plannen voor binnengevel-isolatie. Die spouw isoleren kan je ook onderzoeken maar gaat je max Rc-waarde van 1 erbij geven. Buitengevenisolatie is verrot veel werk ivm alle kozijnen, dakgoten etc. Binnen ga je toch renoveren en is het veel makkelijker om te doen. Heb je ook meteen ruimte om nieuwe stopcontacten op de goede plekken te doen etc.

@Muldert ik zou spouw wel even laten onderzoeken maar er niet te veel op focussen. Voor beetje modern geisoleerd huis wil je echt meer dan je kunt halen met spouwmuurisolatie dus je moet toch nog wat anders doen. --> kom je snel uit bij binnenmuurisolatie. Materiaalkosten zijn kleiner dan arbeidskosten dus of je nu 8 of 10 cm voorzetwand maakt is ook het verschil niet.

edit: bonus bij voorzetwanden - je kunt meteen de kierdichting rondom alle gevelaansluitingen aanpakken! dus mooi rondom alle kozijnen alles goed luchtdicht tapen! tel uit je winst

mijn aanbeveling: neem in je plannen op dat je binnen voorzetwanden maakt langs alle buitengevels. Ik zou dat het liefsts met houtvezel-platen doen, die houden ook goed warmte buiten in de zomer.

verder zou ik dat dak heel goed bekijken want daar kun je meteen op leeglopen qua budget. Je schrijft dat je graag vlakke pannen wilt. Nu weet ik niet hoe sterk die wens is maar wil je dat nog steeds als het 50k of 80k meer kost?

[ Voor 4% gewijzigd door Fr33z op 26-02-2025 19:57 ]

[Muldert]

Fr33z schreef op woensdag 26 februari 2025 @ 19:55:
[...]


Nee niet helemaal. Je komt ongeveer tot 1,5 max (bron , zie "isolatiewaarde")

Het is voor TS veel nuttiger om aan de slag te gaan met plannen voor binnengevel-isolatie. Die spouw isoleren kan je ook onderzoeken maar gaat je max Rc-waarde van 1 erbij geven. Buitengevenisolatie is verrot veel werk ivm alle kozijnen, dakgoten etc. Binnen ga je toch renoveren en is het veel makkelijker om te doen. Heb je ook meteen ruimte om nieuwe stopcontacten op de goede plekken te doen etc.

@Muldert ik zou spouw wel even laten onderzoeken maar er niet te veel op focussen. Voor beetje modern geisoleerd huis wil je echt meer dan je kunt halen met spouwmuurisolatie dus je moet toch nog wat anders doen. --> kom je snel uit bij binnenmuurisolatie. Materiaalkosten zijn kleiner dan arbeidskosten dus of je nu 8 of 10 cm voorzetwand maakt is ook het verschil niet.

edit: bonus bij voorzetwanden - je kunt meteen de kierdichting rondom alle gevelaansluitingen aanpakken! dus mooi rondom alle kozijnen alles goed luchtdicht tapen! tel uit je winst

mijn aanbeveling: neem in je plannen op dat je binnen voorzetwanden maakt langs alle buitengevels. Ik zou dat het liefsts met houtvezel-platen doen, die houden ook goed warmte buiten in de zomer.

Ja hierom zit ik dus graag op tweakers, gewoon goed uiteengezet en mij aan het denken zetten

Ik associeer voorzetwanden etc toch sterk met huizen van 80 jaar oud, maar ik ga het toch maar overwegen denk ik, zeker omdat dat ook 'makkelijker' werk is waardoor ik er sneller een mannetje voor kan vinden die dat voordelig kan doen, en ik kan dat ook goed zelf in de weekenden doen, kamer per kamer, etc. Het vóelt alleen wat goedkoper.

Zelfde als een dak van binnen isoleren ipv van buiten.

Fr33z schreef op woensdag 26 februari 2025 @ 19:55:
[...]

verder zou ik dat dak heel goed bekijken want daar kun je meteen op leeglopen qua budget. Je schrijft dat je graag vlakke pannen wilt. Nu weet ik niet hoe sterk die wens is maar wil je dat nog steeds als het 50k of 80k meer kost?

Nou die wens is niet 80k sterk, maar nu zijn die pannen gewoon echt heel lelijk en in slechte staat. De visie is wel echt er een strakker plaatje van te maken met vlakke pannen en een witte gevel (stuc of keimwerk) maar dat kan ook zonder alle isolatie toeters en bellen.

Vwb het dak, de keuze om van binnen of van buiten te isoleren is vooral gevoel denk ik. Ik gok dat dakdekkers langskomen en vooral hun eigen visie verkopen afhankelijk van of ze zin hebben in zo'n project.
Bijv, de bouwkundige was een wat oudere, zuinige man. Die vond het onzin "dat dak is nog prima". Ja dat is puur zijn houding en levensstijl.
Ik weet niet zo goed hoe ik goed een objectief plaatje ga krijgen, of ik een dakdekker 2 offertes moet laten maken (binnenlangs of buitenlangs) of dat ik bij een bouwtekenaar eerst de details moet uitwerken en op basis daarvan offertes moet gaan opvragen.

[Muldert]

En wie heeft er ervaring met betaalbare thermal cameras?

Je hebt van die phone attachments zoals de Topcon en Flir One, het nadeel is dat ik nu een iPhone heb met lightning poort, maar mijn volgende telefoon is sowieso usb-c. Dus dan zit ik met een dure camera die op lightning werkt..

Of zal ik een Topcon achtige camera doen, maar dan hem nu met een verloop gebruiken (en in de toekomst direct).

Of toch een gun style..

[Fr33z]

grappig hoe dat verschilt per persoon. Ik zie voorzetwanden helemaal niet als goedkoop of achterhaald maar juist als een hele handige manier om een huis ECHT goed te isoleren, het binnen meteen strak te maken en ook ruimte te hebben voor stopcontacten/lichtknopjes etc op plekken waar je ze wilt hebben. Komt nog bij dat je dan cv-leidingwerk weg kunt werken in die muren eventueel.

Ik neem aan dat je binnen toch wilt stucen/muren strak wilt maken dus dan is een voorzetwand helemaal niet gek. Ook omdat je dan meteen aan de luchtdichtheid kan werken.

Over die FLIR: wat wil je daarmee doen? want een FLIR is cool hoor, maar je weet bij jouw woning voorlopig wel wat de grote stappen zijn toch? Daar gaat een flir niet bij helpen.

[Horla]

Ik heb in mijn huis op een deel buitenmuurisolatie en een deel via een voorzetwand van binnen. Ik zou toch eerder de buitenmuurisolatie aanraden. Voor het dak is er geen probleem want dat wordt toch vernieuwd. Bij ramen zet je over de dorpel gewoon een aluminium overzetdorpel. Het is echt wel een minieme koudebrug.

Bij een voorzetwand verlies je al snel 20cm per wand aan vloeroppervlakte. Bij ons is er een kleine luchtspouw, houten voorzetwant van 10cm met isolatie, osb en gyproc. Doe dat aan alle kanten en een 4x3 kamer is nog maar 3.6x2.6. Van 12m² naar 9.36m² dus bijna 25% minder oppervlak...

[ Voor 8% gewijzigd door Horla op 27-02-2025 10:15 ]

[Muldert]

Fr33z schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 10:13:
grappig hoe dat verschilt per persoon. Ik zie voorzetwanden helemaal niet als goedkoop of achterhaald maar juist als een hele handige manier om een huis ECHT goed te isoleren, het binnen meteen strak te maken en ook ruimte te hebben voor stopcontacten/lichtknopjes etc op plekken waar je ze wilt hebben. Komt nog bij dat je dan cv-leidingwerk weg kunt werken in die muren eventueel.

Ik neem aan dat je binnen toch wilt stucen/muren strak wilt maken dus dan is een voorzetwand helemaal niet gek. Ook omdat je dan meteen aan de luchtdichtheid kan werken.

Over die FLIR: wat wil je daarmee doen? want een FLIR is cool hoor, maar je weet bij jouw woning voorlopig wel wat de grote stappen zijn toch? Daar gaat een flir niet bij helpen.

Ja ik sta er echt voor open mijn visie aan te passen hoor! Ik zit de afgelopen jaren in de huizenzoektocht in een Matt Risinger bubbel waarbij alles luchtdicht en extern geïsoleerd moet zijn.

Ik denk nu ook, "echte" koudebruggen zullen meevallen omdat er immers wel isolatie tegen het binnenspouwblad zit. Zolang ik straks tegen de muur een voorzetwand bouw werkt dat als 1 geheel.

Ik zou een Flir willen om luchtlekken op te sporen vooral, en koudebruggen. Zo kwam ik er toevallig achter dat het balkon gedragen wordt door stalen balken die door het binnenspouwblad heen zitten. Dus die gaan eruit, daar was al schimmel ontstaan.

Horla schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 10:14:
Ik heb in mijn huis op een deel buitenmuurisolatie en een deel via een voorzetwand van binnen. Ik zou toch eerder de buitenmuurisolatie aanraden. Voor het dak is er geen probleem want dat wordt toch vernieuwd. Bij ramen zet je over de dorpel gewoon een aluminium overzetdorpel. Het is echt wel een minieme koudebrug.

Bij een voorzetwand verlies je al snel 20cm per wand aan vloeroppervlakte. Bij ons is er een kleine luchtspouw, houten voorzetwant van 10cm met isolatie, osb en gyproc. Doe dat aan alle kanten en een 4x3 kamer is nog maar 3.6x2.6. Van 12m² naar 9.36m² dus bijna 25% minder oppervlak...

Ja de ruimte is iets minder een probleem voor ons, maar telt nog steeds mee, we hebben ook kleinere ruimtes, bijv een washok van 2x2 meter wordt wel een klap kleiner dan ja.

[Fr33z]

Horla schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 10:14:
Ik heb in mijn huis op een deel buitenmuurisolatie en een deel via een voorzetwand van binnen. Ik zou toch eerder de buitenmuurisolatie aanraden. Voor het dak is er geen probleem want dat wordt toch vernieuwd. Bij ramen zet je over de dorpel gewoon een aluminium overzetdorpel. Het is echt wel een minieme koudebrug.

Bij een voorzetwand verlies je al snel 20cm per wand aan vloeroppervlakte. Bij ons is er een kleine luchtspouw, houten voorzetwant van 10cm met isolatie, osb en gyproc. Doe dat aan alle kanten en een 4x3 kamer is nog maar 3.6x2.6. Van 12m² naar 9.36m² dus bijna 25% minder oppervlak...

TS heeft alleen boven al 200m2 heh. En niet alles is buitenmuur dus een 4x3 kamer overal 10cm indikken heb je niet snel. Ik ben wel benieuwd naar jou ervaring dan qua kosten/gedoe met buitenmuurisolatie. Ik zie dat namelijk als iets wat je vooral doet als je binnen echt echt echt krap zit omdat het veel gedoe oplevert met dakgoten, raamsluitingen etc en het daarmee per m2 dus echt DUUR wordt.

Mijn inschatting is dat buitenmuurisolatie zomaar 2x zo duur is per m2 als binnenisolatie. Is dat ook jouw ervaring? Veel hangt natuurlijk ook af van de afwerking, overal steenstrips zal duurder zijn dan gewoon lekker stucen buiten. En als je toch al ging stucen is het de vraag of je die kosten dan als extra ziet.

[Horla]

Muldert schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 10:17:
Ja de ruimte is iets minder een probleem voor ons, maar telt nog steeds mee, we hebben ook kleinere ruimtes, bijv een washok van 2x2 meter wordt wel een klap kleiner dan ja.

Dat was bij ons ook de enige reden dat we het in die ruimte hebben gedaan. Het was 13x6.m (living en open keuken die apart was bijgebouwd) en dan kan je die oppervlakte wel missen. Nu ja, het moet uiteraard enkel gebeuren bij buitenmuren dus je washok zal minder impact hebben dan bv living/keuken.

Fr33z schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 10:19:
[...]
Mijn inschatting is dat buitenmuurisolatie zomaar 2x zo duur is per m2 als binnenisolatie. Is dat ook jouw ervaring? Veel hangt natuurlijk ook af van de afwerking, overal steenstrips zal duurder zijn dan gewoon lekker stucen buiten. En als je toch al ging stucen is het de vraag of je die kosten dan als extra ziet.

Goh ja, binnenmuur heb ik meegeholpen met een bevriende aannemer, buitengevelisolatie heb ik volledig uitbesteed. Dus ja, dat was een pak duurder. Maar bij ons was een zijkant van dat gedeelte van het huis bv afgewerkt met zo van die lelijke leien. Denk aan dit maar dan 30 jaar oud en lelijker. En aan de voorkant was er al eens eerder een raam dicht gemetst met andere stenen dan de rest van de gevel. Isolatie en crepi levert een strakke gevel op. Dus het financiële gedeelte is/was maar een stuk van het plaatje.

Ik denk dat ik in de tijd iets van 7.5k heb betaald voor die isolatie. Toendertijd heb ik gezegd dat ik dat nooit kon terugverdienen want dat het 100 jaar aan gas was maar dat we het voor het comfort deden. Daarna kwam de oorlog en ging gas en elektriciteit x10

Overigens een bijkomend voordeel (ook voor @Muldert ). Wij hebben tegelijk in alle slaapkamers + de speelkamer airco gestoken. Alle bekabeling is mooi weggewerkt in de isolatie en je ziet daar dus niets van. Een hele mooie plus voor mijn vrouw was dat

[ Voor 57% gewijzigd door Horla op 27-02-2025 10:27 ]

[MikeyMan]

Gaaf project zeg, jaloers!

Vooral omdat ik behoefte heb om weer eens wat te klussen. Hoop zoiets ook ooit eens te kunnen gaan doen. De kinderen zijn nu nog erg klein, maar over een jaar of vijf a tien gaat het zeker wel weer kriebelen.

Beste tip om de kosten in de hand te houden; veel zelf doen. Zaken uitbesteden is momenteel best een lastig verhaal. Qua kosten, maar ook qua kwaliteit.

[Muldert]

Fr33z schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 10:19:
[...]

TS heeft alleen boven al 200m2 heh. En niet alles is buitenmuur dus een 4x3 kamer overal 10cm indikken heb je niet snel. Ik ben wel benieuwd naar jou ervaring dan qua kosten/gedoe met buitenmuurisolatie. Ik zie dat namelijk als iets wat je vooral doet als je binnen echt echt echt krap zit omdat het veel gedoe oplevert met dakgoten, raamsluitingen etc en het daarmee per m2 dus echt DUUR wordt.

Mijn inschatting is dat buitenmuurisolatie zomaar 2x zo duur is per m2 als binnenisolatie. Is dat ook jouw ervaring? Veel hangt natuurlijk ook af van de afwerking, overal steenstrips zal duurder zijn dan gewoon lekker stucen buiten. En als je toch al ging stucen is het de vraag of je die kosten dan als extra ziet.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ja als ik zo kijk valt het misschien mee, op hoeveel punten de buitenmuur nou echt onbereikbaar is. De binnenwand aansluiting zijn zwakke plekken natuurlijk, en de vloer-binnenspouwblad knopen net zo.

[Muldert]

MikeyMan schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 10:26:
Gaaf project zeg, jaloers!

Vooral omdat ik behoefte heb om weer eens wat te klussen. Hoop zoiets ook ooit eens te kunnen gaan doen. De kinderen zijn nu nog erg klein, maar over een jaar of vijf a tien gaat het zeker wel weer kriebelen.

Beste tip om de kosten in de hand te houden; veel zelf doen. Zaken uitbesteden is momenteel best een lastig verhaal. Qua kosten, maar ook qua kwaliteit.

Thanks! Je mag hier komen oefenen voor wanneer je het thuis wil doen

Ja wij zitten "helaas" ook net met de kleine kinderen. Dus zelf doen word ingewikkeld, naast werk. Ik wil het graag, vind het ook leuk en ben er wel handig in, maar mijn huwelijk moet dat volhouden

[Muldert]

Ik zie wel dat binnen isoleren zonder spouw wel een probleem zou kunnen worden, of zie ik dat verkeerd? Ik ben niet super handig met Ubakus..

(overigens zijn de dikte van de spouw en de isolatielaag daarin aannames..)

[MikeyMan]

dubbel.

[ Voor 98% gewijzigd door MikeyMan op 27-02-2025 11:06 ]

[MikeyMan]

Muldert schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 10:30:
[...]


Thanks! Je mag hier komen oefenen voor wanneer je het thuis wil doen

Ja wij zitten "helaas" ook net met de kleine kinderen. Dus zelf doen word ingewikkeld, naast werk. Ik wil het graag, vind het ook leuk en ben er wel handig in, maar mijn huwelijk moet dat volhouden

Haha, vrees dat de reistijd een beetje gaat tegenvallen (Note: op basis van de foto komt er vrij makkelijk een funda link naar voren, misschien goed om te weten).

Heb je een idee van je totale planning en budget?

Hebben hier destijds ook eerst de bovenverdiepingen gedaan. Is wel een huis van 230m2 ipv ruim het dubbele, maar dat was m.i. de goede volgorde. Woonkamer is iets makkelijker vrij te maken als je er eenmaal in woont. Hebben er uiteindelijk twee jaar over gedaan om alles af te maken. Naast werk, maar nog zonder kinderen

Heb je ook al een idee van de huisinstallatie? PV? Warmtepomp?

Enige wat ik achteraf anders had moeten doen was het volledig vervangen van alle waterleidingen. Die hadden een maatje groter gemoeten dan er nu in zit

[No Hands]

Ik zou toch ook echt buitengevelisolatie aanraden als je de mogelijkheid hebt, gecombineerd met het vullen van de spouw.
Van binnen isoleren kan prima en ik snap de redenen als je moet toch afwerken etc maar vergeet dan niet de nadelen als koudebruggen en ruimteverlies wat dus direct de waarde van je woning aantast, hoe doe je dat bij plafonds, ga je die eruit slaan om je isolatie door te laten lopen, vensterbanken, verminderde isolatie rondom kozijnen etc.

Van buiten is het makkelijker aanbrengen, je verliest geen ruimte je kan het koudebrug loos afwerken, je verliest geen m2's woonoppervlak etc. het is wel duurder en je moet de detaillering van je kozijnen en goten goed uitdenken maar binnen is er ook allerlei detaillering waar je goed over moet nadenken.

[orf]

De woning heeft nu een energielabel B. Dan zijn er dus toch al wel isolerende maatregelen genomen. Weet je welke dat zijn?

Ik vind het dak er eerlijk gezegd niet slecht uitzien. Is daar met het vervangen van lood en hier en daar vervangende pannen niet genoeg aan te doen? Het dak is -omdat het naar buiten dampopen is- heel goed van binnenuit te isoleren. Dat zou mijn eerste voorkeur hebben.

Wat is de opbouw van de vloeren? Allemaal beton?

[Muldert]

MikeyMan schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 11:03:
[...]


Haha, vrees dat de reistijd een beetje gaat tegenvallen (Note: op basis van de foto komt er vrij makkelijk een funda link naar voren, misschien goed om te weten).

Heb je een idee van je totale planning en budget?

Hebben hier destijds ook eerst de bovenverdiepingen gedaan. Is wel een huis van 230m2 ipv ruim het dubbele, maar dat was m.i. de goede volgorde. Woonkamer is iets makkelijker vrij te maken als je er eenmaal in woont. Hebben er uiteindelijk twee jaar over gedaan om alles af te maken. Naast werk, maar nog zonder kinderen

Heb je ook al een idee van de huisinstallatie? PV? Warmtepomp?

Enige wat ik achteraf anders had moeten doen was het volledig vervangen van alle waterleidingen. Die hadden een maatje groter gemoeten dan er nu in zit

Nou tot zover hebben we dit qua planning:
Oplevering ergens in de herfst (nog even overleggen) en dan van boven naar beneden werken, omdat ivm kinderen we zo snel mogelijk de slaapkamers af willen hebben, om te kunnen verhuizen.

Planning bovenverdieping

Dit komt uit mijn notities, meeste is nog ongefundeerde gokken of snel google werk.
1. Nieuw dak: €75.000 (dakpannen 18k mat zwart plat, OSB en folies 4,5k isolatie 10k, arbeid 40k)
2. 4x Dakkapellen casco: €30.000
3. Nieuwe balkondeur: €2500
4. 5x nieuwe raamkozijnen: €2000
5. Dekvloer verwijderen: €3000
6. Binnenwanden boven (badkamer, inloopkast en 2x toilet): €1300 (vriendenprijs aannemer)
7. Binnendeuren boven: €1600 (vriendenprijs aannemer)
8. Nieuwe vlieringtrap 2x: €700 (vriendenprijs aannemer)

Dan zijn we 2 maanden verder denk ik, dan in de 3e maand:
Dit doe ik zelf, dus ex arbeid maar wel een tijdsplanning:
9. Klein sloopwerk (bijv trap naar vliering): €1500 (3 dagen)
10. Ventilatieunit installeren: €3000 (1 dag)
11. Ventilatiebuizen t/m begane grond: €3000 (2 dagen)
12. Elektra bijwerken, is in redelijke staat: €800 (2 dagen)
13. Compleet waternetwerk vervangen: €800 (2 dagen)
14. 1 badkamer installeren en tegelen etc €15.000 (4 weken)
15. Vloerverwarming op noppenplaat: €4.000 (3 dagen)

En dan dit weer uitbesteed:
16. Warmtepomp laten installeren: €15.000
17. Nieuwe dekvloer: €3.800
18. Gipsplaat en stucwerk: €15.000
19. Schilderwerk: €6.000
20. Nieuwe loopvloer (gietvloer waarschijnlijk): €17.000


En dan is de bovenverdieping 90% af en bewoonbaar, zijn we zeker 150k-180k verder, en gaan we eens overdenken hoe we de benedenverdieping gaan doen.

Ik ben niet naïef volgens mij, ik weet dat het hoger zal uitvallen dan dit (ik kijk er al met andere ogen naar dan wanneer ik dit 4 maanden geleden maakte), en dat ik niet zoveel kan doen waarschijnlijk (althans niet zo snel) als ik zou willen. Maar het gaf me een 'good enough' gevoel voor de klus.

[Muldert]

orf schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 12:33:
De woning heeft nu een energielabel B. Dan zijn er dus toch al wel isolerende maatregelen genomen. Weet je welke dat zijn?

Ik vind het dak er eerlijk gezegd niet slecht uitzien. Is daar met het vervangen van lood en hier en daar vervangende pannen niet genoeg aan te doen? Het dak is -omdat het naar buiten dampopen is- heel goed van binnenuit te isoleren. Dat zou mijn eerste voorkeur hebben.

Wat is de opbouw van de vloeren? Allemaal beton?

Thanks, goed om te horen. Ja misschien toch van binnenuit om het budget wat te sparen. Nieuwe dakpannen gaan er wel echt komen, en sommige dakplaten moeten ook vervangen worden. Dus ik weet niet waar de grens ligt dat je zoveel openhaalt dat je net zo goed de isolatie opnieuw kan doen.

Vloeren zijn volgens de bouwtekening zwaluwplaat, maar dat bleek toch hollebaksteen te zijn. Dus momenteel is mijn aanname dat alles hollebaksteen is, maar dat moet ik nog gaan checken.

[MikeyMan]

@Muldert gevoelsmatig ligt de schatting wat laag. Maar wellicht ben ik westerse prijzen gewend. Vooral dak zou ik dan 15-25k hoger inschieten.
En de rest een duizendje erbij.

Hou overigens ook rekening met het afvoeren van rommel. Ik heb hier 15 containers voor de deur gehad.

[Fr33z]

ik heb hier 4k betaald voor nieuwe dekvloer + vloerverwarming er in voor 40m2. Dus ja, als je 200m2 doet lijkt me dat je zo 10-12k verder bent en geen 8k zoals je nu telt. Ook lijken 5 ramen voor 2000 en 4 dakkapellen voor 30k me erg goedkoop maar veel hangt af van hoe groot alles is.

Beetje prefab dakkapel van 4,5m breed is inclusief installatie een 12-14k op dit moment. inderdaad verder afvoer van rommel, je zit zo 400 euro per container en 15 containers kan ook wel zoals Mikeyman schrijft. Toch weer 6k aan enkel afvoeren van de rommel.

wat is eigenlijk je planning wanneer je er wilt wonen? want een dakdekker vinden die tijd heeft voor zo'n megaklus voor de zomer bijvoorbeeld wordt nog een uitdaging. Je kan zo maar 6 of 9 maanden moeten wachten op de dakdekker en dat lijkt toch de grootste post in je planning.

[MikeyMan]

Vloerverwarming is overigens wel iets wat vrij vlot zelf te doen is.
Heb op de eerste verdieping hier het laten doen (infrezen) en op de begane grond zelf gedaan (Dekvloer eruit gehaald). Dat zit echt netter dan boven
Drie dagen werk geweest voor 90m2. Kan wel afraden het midden in de winter te doen.

Dekvloer wel laten storten, daar begin ik niet aan.

[ Voor 13% gewijzigd door MikeyMan op 27-02-2025 15:06 ]

[Muldert]

MikeyMan schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 15:03:
Vloerverwarming is overigens wel iets wat vrij vlot zelf te doen is.
Heb op de eerste verdieping hier het laten doen (infrezen) en op de begane grond zelf gedaan (Dekvloer eruit gehaald). Dat zit echt netter dan boven
Drie dagen werk geweest voor 90m2. Kan wel afraden het midden in de winter te doen.

Dekvloer wel laten storten, daar begin ik niet aan.

Waarom niet in de winter? Daar gaan we ook uitkomen vrees ik haha

[MikeyMan]

Muldert schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 15:19:
[...]


Waarom niet in de winter? Daar gaan we ook uitkomen vrees ik haha

De slangen worden keihard. Heb het in m'n eentje gedaan bij 5 graden binnentemperatuur.
En dat was een flink gevecht.

[Muldert]

orf schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 12:33:
De woning heeft nu een energielabel B. Dan zijn er dus toch al wel isolerende maatregelen genomen. Weet je welke dat zijn?

Ik vind het dak er eerlijk gezegd niet slecht uitzien. Is daar met het vervangen van lood en hier en daar vervangende pannen niet genoeg aan te doen? Het dak is -omdat het naar buiten dampopen is- heel goed van binnenuit te isoleren. Dat zou mijn eerste voorkeur hebben.

Wat is de opbouw van de vloeren? Allemaal beton?

Waaruit concludeer je dat het dampopen is? ik had die conclusie nog niet getrokken namelijk, ben benieuwd

[orf]

Muldert schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 15:59:
[...]


Waaruit concludeer je dat het dampopen is? ik had die conclusie nog niet getrokken namelijk, ben benieuwd

Normaal gesproken wordt er onder de dakpannen een dampopen folie gebruikt, of bij oudere huizen helemaal geen folie. Dakpannen sluiten mooi waterdicht aan, maar zijn verder volledig ademend.

[Muldert]

orf schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 16:17:
[...]


Normaal gesproken wordt er onder de dakpannen een dampopen folie gebruikt, of bij oudere huizen helemaal geen folie. Dakpannen sluiten mooi waterdicht aan, maar zijn verder volledig ademend.

Thanks!

Volgens mij is dit dan de opbouw wanneer ik tussen de balken zou opvullen met steenwol:


En dit wanneer ik ook dampdicht folie toepas voordat ik gipsplaten plaats:


Klopt mijn aanname dat ik dus prima van binnenuit kan isoleren op deze manier? Even los van de aansluitdetails.

Dat zou makkelijker zijn dan ik dacht eigenlijk..

[marcop23]

Fr33z schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 10:13:
grappig hoe dat verschilt per persoon. Ik zie voorzetwanden helemaal niet als goedkoop of achterhaald maar juist als een hele handige manier om een huis ECHT goed te isoleren, het binnen meteen strak te maken en ook ruimte te hebben voor stopcontacten/lichtknopjes etc op plekken waar je ze wilt hebben. Komt nog bij dat je dan cv-leidingwerk weg kunt werken in die muren eventueel.

Stopcontacten en lichtschakelaars zijn natuurlijk ook prima te verplaatsen in een bestaande muur. Freesmachine van Parkside, en gaan. Dat is niet per se meer werk dan bij een voorzetwand.

CV leidingen in een bestaande muur frezen is wel lastiger: als je leidingen 26mm dik zijn + mantelbuis zit je al gauw op een sleuf van 35 mm diep, dat is wel redelijk veel. Maar goed, als je overal vloerverwarming hebt, heb je ook amper CV-leidingen meer. Waarschijnlijk hou je maar op 1 plek stijgleidingen over.

[MB300]

Wat een gaaf huis en een mooie uitdaging, ik hoop dat de voortgang ook op het forum komt!


Het is in jouw geval denk ik heel erg goed om even met een bouwkundige een rondje te maken om de mogelijke opties te bespreken. Uit mijn eigen bouwperiode heb ik vergelijkbare objecten *wel wat minder riant aan woonoppervlak* gerenoveerd/gemoderniseerd.

Daarvoor een keer gekozen om het dak waar nodig te herstellen, van binnenuit te gaan isoleren; dmv folies en steenwol, afwerken met gipsplaat. Er lagen nog goede pannen op en het dak was echt nog superstrak. Toen dat gereed was, was dit enorm uit de hand gelopen qua uren. Alle kilgoten en hoekkepers waren enorm meer bewerkelijk dan gecalculeerd.

Daarom bij een ander object vorig jaar bewust gekozen voor -weliswaar een van de dunnere en kostenbesparende- unidekplaten (rc5) om daarover ook (toevallig) platte pannen te leggen. Het voordeel was dat de bestaande boeien etc. vrij goed bij de maat kwamen en er weinig directe bijkomende kosten waren. Dit is toen door een ploeg gebeurd die altijd dit werk doet (vakkennis), kwamen met een kraanwagen en waren relatief snel klaar. In mijn geval was dat ook wenselijk om het dak -de nacht over- waterdicht te houden.

Ik denk dat als je 200k aan het dak en bovenverdieping kunt besteden je best wel wat mogelijkheden hebt. Alhoewel, als ik de hoeveelheid pannen tel is het echt wel een enorm groot dakoppervlak.....
Overleg misschien ook even of werken niet gecombineerd uitgevoerd kunnen worden; als de woning voor het vervangen van het dak toch (compleet) in de steigers moet, spaar je de steiger al uit als je ook direct gevelisolatie aan de buitenmuren kunt maken.

[onetime]

Muldert schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 10:17:
[...] Ja de ruimte is iets minder een probleem voor ons, maar telt nog steeds mee, we hebben ook kleinere ruimtes, bijv een washok van 2x2 meter wordt wel een klap kleiner dan ja.

Die mindere ruimte kon weleens meevallen als je de muur bekleed met PIR platen. Scheelt maar paar cm.
Als hier bezwaren tegen bestaan, ik weet ze niet. Iemand?

[Muldert]

Deze tekening kom ik net tegen in een archief bouwdossier.
Volgens mij kan ik hieruit concluderen:
- 8 cm spouw
- 4 cm isolatie in de spouw
- 5 cm, ongeveer, XPS op het dak
- bovenop die XPS nog een 'isolerende dakplaat', iemand enig idee wat dat kan zijn?

Krappe spouw dus, motiveert me weer meer om toch voor externe gevelisolatie te gaan.
En vrij veel ruimte in het dakoversten, volgens mij met een minimale aanpassing kan ik het dak opdikken (dakisolatie), bijvoorbeeld een iets hogere of langere goot.

Edit ter verduidelijking, ik zit nu nog in de 'aanname' fase, binnenkort met een bouwkundige serieus de plannen uitwerken maar alle ideeen en meningen die ik dan al heb zijn mooi meegenomen :-)

[ Voor 10% gewijzigd door Muldert op 01-03-2025 19:12 ]

[daniel14]

Muldert schreef op zaterdag 1 maart 2025 @ 19:12:
[Afbeelding]

Deze tekening kom ik net tegen in een archief bouwdossier.
Volgens mij kan ik hieruit concluderen:
- 8 cm spouw
- 4 cm isolatie in de spouw
- 5 cm, ongeveer, XPS op het dak
- bovenop die XPS nog een 'isolerende dakplaat', iemand enig idee wat dat kan zijn?

Krappe spouw dus, motiveert me weer meer om toch voor externe gevelisolatie te gaan.
En vrij veel ruimte in het dakoversten, volgens mij met een minimale aanpassing kan ik het dak opdikken (dakisolatie), bijvoorbeeld een iets hogere of langere goot.

Edit ter verduidelijking, ik zit nu nog in de 'aanname' fase, binnenkort met een bouwkundige serieus de plannen uitwerken maar alle ideeen en meningen die ik dan al heb zijn mooi meegenomen :-)

Waar haal je de info vandaan dat je 5cm xps op het dak hebt? Die zie ik niet op de tekening.

[Muldert]

daniel14 schreef op zondag 2 maart 2025 @ 08:57:
[...]


Waar haal je de info vandaan dat je 5cm xps op het dak hebt? Die zie ik niet op de tekening.

Dat er een XPS achtig materiaal bovenop de spaanplaat dakplaat zit heb ik kunnen zien dus ik ging er vanuit dat dat de ingetekende isolatie was op de tekening.

[Sport_Life]

Mooi pand en prima lokatie (gaat niet altijd samen). Ik heb de funda link gevonden.

Ik zou persoonlijk geen extra spouwmuurisolatie toepassen denk ik.. Bij ons zit er 6cm isolatie in (bouwjaar 2000) en dat is ruim voldoende icm een warmtepomp, meer kan altijd en is natuurlijk beter , maar je haalt behoorlijk wat op de hals. Kierdichting, nieuwe kozijnen en eventueel WTW is veel effectiever. Naast dakisolatie wat je hebt gepland.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 26% gewijzigd door Sport_Life op 02-03-2025 18:46 ]

[Muldert]

Het dak erop laten wordt een steeds interessanter idee, zeker gezien de kosten die we daarmee op korte termijn besparen. Ons budget is best krap dus we moeten een balans zoeken.

Gezien ons budget en de schade aan het dak denk ik nu dat dit misschien wel slim is:
- dakkapellen repareren (DIY, voornamelijk casco timmerwerk)
- dakbeschot lokaal vervangen (dakdekker)
- detail- en loodwerk repareren (dakdekker)

Dan denk ik dat niet alle pannen eraf hoeven. Voor wat betreft de dakpannen heb ik dan 2 keuzes:
- repareren en vervangen
- volledig vervangen, dan meteen in een zwarte vlakke pan (€18k aan dakpannen, ex arbeid)

En dan de isolatie, dan toch van binnenuit. Alle luchtlekken opsporen met een thermal cam, en waarmee ga ik die dan dichten? Dampopen isolatie tegen het dakbeschot aan en daar dampdicht folie tegenaan, lijkt volgens Ubakus de beste keus.

Tja, en is dit dan nog veel goedkoper dan een dakrenovatie? Ons doel is geld besparen op dat volledige dak eraf.

[daniel14]

Muldert schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 13:33:
Het dak erop laten wordt een steeds interessanter idee, zeker gezien de kosten die we daarmee op korte termijn besparen. Ons budget is best krap dus we moeten een balans zoeken.

Gezien ons budget en de schade aan het dak denk ik nu dat dit misschien wel slim is:
- dakkapellen repareren (DIY, voornamelijk casco timmerwerk)
- dakbeschot lokaal vervangen (dakdekker)
- detail- en loodwerk repareren (dakdekker)

Dan denk ik dat niet alle pannen eraf hoeven. Voor wat betreft de dakpannen heb ik dan 2 keuzes:
- repareren en vervangen
- volledig vervangen, dan meteen in een zwarte vlakke pan (€18k aan dakpannen, ex arbeid)

En dan de isolatie, dan toch van binnenuit. Alle luchtlekken opsporen met een thermal cam, en waarmee ga ik die dan dichten? Dampopen isolatie tegen het dakbeschot aan en daar dampdicht folie tegenaan, lijkt volgens Ubakus de beste keus.

Tja, en is dit dan nog veel goedkoper dan een dakrenovatie? Ons doel is geld besparen op dat volledige dak eraf.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik zou eerst eens een goede inspectie laten uitvoeren. Ik zie dat je ook een stuk gording mist? Gewoon weggezaagd omdat die in de weg zat, lijkt het.

[ollie1965]

daniel14 schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 13:54:
[...]


Ik zou eerst eens een goede inspectie laten uitvoeren. Ik zie dat je ook een stuk gording mist? Gewoon weggezaagd omdat die in de weg zat, lijkt het.

Ik weet niet of er daar een gezeten heeft, net boven de denkbeeldige lijn zit een (tegel?)lat.
Als deze gording er wel altijd gezeten had dan was de vlek van het binnentredende water van boven naar beneden bij de balk daar ook anders geweest (breder).

[AtomicShockwave]

Je hebt hier toch te maken met een EPS/XPS isolatielaag bovenop je dakbeschot? Je schrijft namelijk dampopen tegen het dakbeschot aan. Maar die vlieger gaat dan niet echt op.

Ik zou dit niet zomaar van binnen gaan isoleren. En zeker niet met en fatsoenlijke laag die je dauwpunt tot in de houten constructie brengt.

Tsja, een dakplaat is 90,- per m2. Dat tikt wel aan.

[Muldert]

ollie1965 schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 14:17:
[...]


Ik weet niet of er daar een gezeten heeft, net boven de denkbeeldige lijn zit een (tegel?)lat.
Als deze gording er wel altijd gezeten had dan was de vlek van het binnentredende water van boven naar beneden bij de balk daar ook anders geweest (breder).

Er zat daar een kleine wasruimte, dus ik vermoed inderdaad dat die gording nooit heeft doorgelopen.
Technische keuring hebben we gewoon laten uitvoeren, maar bij zo'n pand is er maar beperkte ruimte voor detailvragen.
Ik wil met alle foto's en tekening naar een bouwkundige gaan en wat opties doorspreken, dat sowieso. Maar mijn ervaring is dat Tweakers vooraf vragen me veel meer oplevert omdat jullie allemaal samen gewoon veel kwalitatieve ervaring hebben.

AtomicShockwave schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 14:18:
Je hebt hier toch te maken met een EPS/XPS isolatielaag bovenop je dakbeschot? Je schrijft namelijk dampopen tegen het dakbeschot aan. Maar die vlieger gaat dan niet echt op.

Ik zou dit niet zomaar van binnen gaan isoleren. En zeker niet met en fatsoenlijke laag die je dauwpunt tot in de houten constructie brengt.

Tsja, een dakplaat is 90,- per m2. Dat tikt wel aan.

Ik zat aan zoiets te denken, de ruimtes opvullen met steenwol en dan damdicht folie er tegen, dan zie ik geen probleem met dauwpunt, of zie ik dat verkeerd?

Ik maak me eerder zorgen om dat áls er vocht in de constructie komt (dakpan scheef, EPS beschadigd) dat het dan lastig weg kan.

[AtomicShockwave]

Ja, precies dat laatste. Theoretisch kan het misschien. Maar hoe goed wordt het werkelijke dampscherm? hoe is de werkellijke damp openheid naar buiten toe? En wat als er onverhoopt vocht tussen de lagen komt?

Nou goed, ik ben ook geen isolatieprofessional. Maar ik vind hem wel spannend met die eps laag

[daniel14]

ollie1965 schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 14:17:
[...]


Ik weet niet of er daar een gezeten heeft, net boven de denkbeeldige lijn zit een (tegel?)lat.
Als deze gording er wel altijd gezeten had dan was de vlek van het binnentredende water van boven naar beneden bij de balk daar ook anders geweest (breder).

Als dat stuk gording al weg was voor de lekkage dan klopt dit beeld gewoon. Als er daar geen heeft gezeten wat is dan het nut van het linker stuk wat er wel nog zit, die hangt er dan zeker ook met luchtankers vast.
Als je ook de hart op hart afstanden van de andere gordingen ziet, dan hoort daar wel een gording te zitten, of in ieder geval een raveling.

[ Voor 10% gewijzigd door daniel14 op 04-03-2025 15:27 ]

[daniel14]

Muldert schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 14:25:
[...]


Er zat daar een kleine wasruimte, dus ik vermoed inderdaad dat die gording nooit heeft doorgelopen.
Technische keuring hebben we gewoon laten uitvoeren, maar bij zo'n pand is er maar beperkte ruimte voor detailvragen.
Ik wil met alle foto's en tekening naar een bouwkundige gaan en wat opties doorspreken, dat sowieso. Maar mijn ervaring is dat Tweakers vooraf vragen me veel meer oplevert omdat jullie allemaal samen gewoon veel kwalitatieve ervaring hebben.


[...]

[Afbeelding]

Ik zat aan zoiets te denken, de ruimtes opvullen met steenwol en dan damdicht folie er tegen, dan zie ik geen probleem met dauwpunt, of zie ik dat verkeerd?

Ik maak me eerder zorgen om dat áls er vocht in de constructie komt (dakpan scheef, EPS beschadigd) dat het dan lastig weg kan.

Ik bedoel niet zo algehele bouwkundige keuring (voor aankoop), maar gewoon een goede betrouwbare dakdekker die de algehele staat van het dak inspecteert. En zo ook nog de levensduur van de onderdelen aan kan geven die je nog wilt behouden eventueel.

[Ulic]

Muldert schreef op zaterdag 1 maart 2025 @ 19:12:

- bovenop die XPS nog een 'isolerende dakplaat', iemand enig idee wat dat kan zijn?

Vermoedelijk spaanpaat met een laag PUR er op. Ligt hier ook in ons huis uit 1979. Google "Opstalan" maar eens.

[ollie1965]

daniel14 schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 15:23:
[...]


Als dat stuk gording al weg was voor de lekkage dan klopt dit beeld gewoon. Als er daar geen heeft gezeten wat is dan het nut van het linker stuk wat er wel nog zit, die hangt er dan zeker ook met luchtankers vast.
Als je ook de hart op hart afstanden van de andere gordingen ziet, dan hoort daar wel een gording te zitten, of in ieder geval een raveling.

Heb je gezien dat er een kleine ruimte was die nu weg is gehaald (let op de witte muren en het schoon metselwerk)

[Fr33z]

bouwkundige keuring is grotendeels een wassen neus voor de bank. soms komt er wat uit hoor maar je kunt er niet al te veel.op bouwen. Gezien de schaal van je project zou ik echt een renovatie-expert proberen te vinden die je helpt het plan vorm te geven.

luchtlekken opsporen met de FLIR gaat niet echt en lijkt me ook niet supernuttig. Als je aan de slag gaat dan maak je alles waar je bezig gaat gewoon dan goed luchtdicht. ik zie niet wat de meerwaarde is van zwakke plekken op proberen te sporen als je ze toch gaat verbeteren daarna.

[MJV]

Kijk voor isolatie van binnenuit eens bij Warmteplan. Daar krijg je omdat het biobased is een aardige bak subsidie voor. Folie zelf aanbrengen, inblazen doet Warmteplan.

[Valorian]

Muldert schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 13:33:
Het dak erop laten wordt een steeds interessanter idee, zeker gezien de kosten die we daarmee op korte termijn besparen. Ons budget is best krap dus we moeten een balans zoeken.

Gezien ons budget en de schade aan het dak denk ik nu dat dit misschien wel slim is:
- dakkapellen repareren (DIY, voornamelijk casco timmerwerk)
- dakbeschot lokaal vervangen (dakdekker)
- detail- en loodwerk repareren (dakdekker)

Is het dakbeschot niet nog iets wat je eventueel zelf kan doen? Ik kan mij voorstellen dat het een behoorlijke operatie is (steigers opbouwen, dakpannen verwijderen, kapotte plekken eruit halen, nieuwe platen op maat maken voor de reparatie etc.) maar het lijkt mij niet per se iets wat heel technisch is of heel nauw komt qua afwerking toch? Je moet dan natuurlijk wel je eigen tijd afwegen / een waarde geven, maar als je qua budget wil besparen aan out-of-pocket kosten kan je dit nog overwegen.

PS: Ik ben zelf een leek op dit gebied hoor, dus misschien zit ik er wel helemaal naast

[emot]

Valorian schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 21:52:
[...]


Is het dakbeschot niet nog iets wat je eventueel zelf kan doen? Ik kan mij voorstellen dat het een behoorlijke operatie is (steigers opbouwen, dakpannen verwijderen, kapotte plekken eruit halen, nieuwe platen op maat maken voor de reparatie etc.) maar het lijkt mij niet per se iets wat heel technisch is of heel nauw komt qua afwerking toch? Je moet dan natuurlijk wel je eigen tijd afwegen / een waarde geven, maar als je qua budget wil besparen aan out-of-pocket kosten kan je dit nog overwegen.

PS: Ik ben zelf een leek op dit gebied hoor, dus misschien zit ik er wel helemaal naast

Vergis je hier niet in. Dat je dak dan meteen een week open ligt is dan ook je eigen verantwoordelijkheid. En ja, juist midden in de zomer regent het dan opeens. En lokale regenbuien in je keuken en woonkamer zijn niet heel prettig kan ik je vertellen (vraag me niet waarom).

P.s. Ja er lag een zeil overheen, maar die zijn ook niet meer 100% waterdicht na 2 keer vastschroeven en het wapperen van de wind.

[ Voor 6% gewijzigd door emot op 07-03-2025 06:54 ]

[Muldert]

Indeling bovenverdieping

We hebben inmiddels wat kennismakingen achter de rug met dakdekkers, bouwkundigen, etc. De gekozen bouwkundige gaat beginnen met een 3D model zodat straks alle techniek en constructiedetails een goed uitgangspunt hebben, i.v.m zijn planning zal dat een aantal weken duren.
Het plan blijft om van boven naar beneden (eerst de bovenverdieping) en van buiten naar binnen te werken. We zijn er nog niet over uit of het dak totaal gerenoveerd wordt tot een warm dak, of dat we van binnen gaan isoleren. Die keus maken we als we met de bouwkundige een doorloop gaan doen denk ik.

Voor ons dus tijd om eens goed te kijken naar de indeling, niet echt impact op het plan van het dak maar zeker het eerstvolgende daarna en wat de grootste impact op de eerste planning gaat hebben.

De situatie

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Het plan

De nokzolders die er nog zijn gaan we gebruiken voor techniek. WTW, waarschijnlijk 2 units, warmtepomp, boilers, etc. De verdieping heeft nu vloerverwarming maar de hele dekvloer gaat er waarschijnlijk uit omdat alle afvoeren en leidingen in de dekvloer liggen, dus ook nieuwe vloerverwarming.

De 'zuid' kamers zijn in redelijk staat, stucen en nieuwe plafonds. Nieuwe kozijnen misschien nu, misschien later.

De 'oost' kamers: die berging wordt een slaapkamer dmv een dakkapel of dakraam. De entree moet dan naar de hal ipv naar de kamer ernaast, en dat past net wel/niet naast de trap. Even inmeten in het werk als we daar weer zijn, anders moet er een gangetje gemaakt worden ín de grote kamer ernaast. Ook hier stucwerk, dakkapel renovatie, nieuwe kozijnen, niet heel veel geks.

De badkamer wordt gewoon gerenoveerd, is ook weinig van over. Alle leidingen en afvoer gaan we vervangen.

Dan de 'west wing'. Het idee is hier een grote master suite van te maken. Ruim slaapdeel, een badkamer en een inloopkast. De vraag is, hoé.
En dan niet technisch hoe, maar vooral de indeling. We hebben al een aantal ideeën gehad:


De wanden probeer ik zoveel mogelijk recht onder de spant te houden, waar ze nu ook zitten/zaten. Ook omdat ik nog niet zeker weet of dat draagwanden zijn. De spant loopt van de linkerwang van de dakkapel linksboven, naar de 'middenwang' van de dakkapel linksonder, if that makes sense.

Van links naar rechts, boven naar beneden:

1: Doorloop langs bad- kastkamer:
Mooi dat het bed bij de balkondeuren staat, je loopt door een soort gang naar je slaapdeel toe waarbij je links/rechts openingen hebt voor de half ensuite badkamer en inloopkast. Dit was ons eerste plan.

Maar, het is wel erg ver weg van de gang en dus van de kinderen. Ik weet het, de kinderen zijn niet altijd klein. Maar de komende jaren hebben we nog wel nachtmerries, in bed kruipers, of gewoon kinderen die even bij ons langs komen. Deze afstand voelt te kil/afstandelijk.

2: Babykamer dichtbij:
Een optie is om flink met de kamers te gaan schuiven. Technisch wat ingewikkelder maar dan zou één slaapkamer tegen de master aanzitten. Fijn voor #4 (als die inderdaad komt) maar de andere kinderen nog steeds ver weg.

3: Badkamer bij het balkon:
Leuk dat het bad lekker bij het balkon zit (al overwegen we het balkon te slopen gezien de slechte staat en het daglicht dat het beneden wegneemt maar het slaapgedeelte krijgt nu wel erg weinig daglicht vergeleken met die grote balkondeuren.

4: Inloop het hoekje om:
Hoewel het bed in afstand nog wel vrij ver van de deur staat is de line-of-sight/sound wel direct, voelt iets dichterbij. Badkamer lijkt wat krap, ruime inloopkast maar een deel van het daglicht gaat 'verloren' aan die kast, is niet per sé nodig (sterker nog, misschien niet eens gewenst als er kleren open en bloot hangen soms?

5: 3 lange kamers:
Eenzelfde 'opening' als ervoor direct naar het bed, maar nu een lange ruimte met de balkondeuren vol op het bed dat lijkt me wel mooi. De inloopkast tegen de zuidelijke wand, met een toog of opening, of schuifdeuren, waardoor ook die dakkapel veel licht nog in de slaapkamer geeft. De badkamer heeft ook flink licht van de ándere dakkapel, maar heeft wel een wat gekke smalle vorm. Verkijk je niet op die badkamer want hij is alsnog 2,40 x 6,50 (excl wc).


Ik denk dat "inloop het hoekje om" momenteel mijn voorkeur heeft. "Doorloop langs bad- kastkamer" vind ik esthetisch het mooiste en logische ruimte indeling, maar dat is wel echt te 'ver' ivm de kinderen.

Ik ben heel benieuwd naar wat jullie meningen zijn en in hoeverre er nog originele alternatieven te verzinnen zijn. Eens in de zoveel dagen klikt er iets in mijn hoofd en maak ik snel een nieuwe tekening "dat kan ook nog!" maar echt het perfecte plaatje hebben we nog niet.

[ Voor 100% gewijzigd door Muldert op 08-03-2025 22:28 ]

[nooberke]

Muldert schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 22:19:

Indeling bovenverdieping

We hebben inmiddels wat kennismakingen achter de rug met dakdekkers, bouwkundigen, etc. De gekozen bouwkundige gaat beginnen met een 3D model zodat straks alle techniek en constructiedetails een goed uitgangspunt hebben, i.v.m zijn planning zal dat een aantal weken duren.
Het plan blijft om van boven naar beneden (eerst de bovenverdieping) en van buiten naar binnen te werken. We zijn er nog niet over uit of het dak totaal gerenoveerd wordt tot een warm dak, of dat we van binnen gaan isoleren. Die keus maken we als we met de bouwkundige een doorloop gaan doen denk ik.

Voor ons dus tijd om eens goed te kijken naar de indeling, niet echt impact op het plan van het dak maar zeker het eerstvolgende daarna en wat de grootste impact op de eerste planning gaat hebben.

Hoe belangrijk is die gigantische master bedroom voor jullie? Als in, zijn jullie ook van plan daar meer tijd in te brengen dan enkel voor het slapen. Wil je bijvoorbeeld graag de ruimte voor een zitje hebben om je terug te kunnen trekken?

Zo niet...Kijkende naar de originele plattegrond van het huis en geen rekening houden met bouwkundige uitdagingen...

Zou het een idee zijn om de master bedroom naar de oost vleugel te verplaatsen? Dan kan je de grotere west vleugel gebruiken voor twee slaapkamers + badkamer?

Twee ideetjes die ik had:
1:
- Slaapkamer + berging oostzijde samenvoegen tot één grote master bed room
- Badkamer + inloopkast voor master bed room op plek huidige badkamer
- Eventueel overloop verkleinen aan noordzijde omdat de gang mogelijk niet meer nodig is
- Indeling west vleugel vergelijkbaar met originele plattegrond, echter van werken een badkamer maken + (deel) kasten erbij trekken voor extra ruimte
- Indien noodzakelijk voor de ruimte van badkamer/inloopkast kan de bovenste slaapkamer in de west vleugel iets verkleind worden

2:
- Slaapkamer oostzijde als master bed room
- Berging inzetten als inloopkast of badkamer, hoofdzijde bed tegen de muur tussen master/berging en dan aan beide uiterste zijdes een doorloop naar de ruimte die momenteel als berging staat
- Bij gebruik als badkamer zou ik wel het voorgestelde dakkapel laten zetten, voor inloopkast niet nodig
- badkamer/inloopkast op huidige locatie badkamer (waarschijnlijk niet gehele ruimte)
- In deze variant zou je kunnen werken met drie badkamers, twee zeer ruimte slaapkamers of een kleine extra werkkamer doordat er heel veel vrij indeelbare ruimte op west en noord overblijft.


edit: zat nog is goed naar de foto's te kijken. Wat heeft er in de hoek gezeten waar je de trap opkomt tegen de muur van de slaapkamers zuidgevel, een toilet?

[ Voor 3% gewijzigd door nooberke op 10-03-2025 09:36 ]

[Refrag]

Herkenbare opmaak, mooi!

Je loopt al over van de ideëen soms hebben plannen gewoon tijd nodig om te landen, concreet te worden. Op tekeningen is vanalles te schuiven maar in de praktijk niet altijd mogelijk. Zo zou ik het leidingwerk van de badkamers en de standleiding wat bij elkaar houden. Is dus ook afhankelijk van de mogelijkheden begane grond.

Gevoelsmatig lijkt mij optie 5 dan geschikter.

Aan de andere kant: als je groot aanpakt worden alle muren fluide en is heel veel maakbaar. Wij zijn gaandeweg tot nieuwe inzichten gekomen ook door gewoon in de ruimte te staan fantaseren. 3D model zou ook wel kunnen helpen.

[Muldert]

Refrag schreef op maandag 10 maart 2025 @ 12:19:
Herkenbare opmaak, mooi!

Je loopt al over van de ideëen soms hebben plannen gewoon tijd nodig om te landen, concreet te worden. Op tekeningen is vanalles te schuiven maar in de praktijk niet altijd mogelijk. Zo zou ik het leidingwerk van de badkamers en de standleiding wat bij elkaar houden. Is dus ook afhankelijk van de mogelijkheden begane grond.

Gevoelsmatig lijkt mij optie 5 dan geschikter.

Aan de andere kant: als je groot aanpakt worden alle muren fluide en is heel veel maakbaar. Wij zijn gaandeweg tot nieuwe inzichten gekomen ook door gewoon in de ruimte te staan fantaseren. 3D model zou ook wel kunnen helpen.

Ja jouw opmaak was heel helder, ook de topics in de TS terug laten komen vond ik slim. Veel verbouwingen vind ik lastig te volgen als ik er niet van begin af aan bij was.

De meeste muren lijken wel dragend voor de zolders, maar die 3D tekening komt en dan wordt veel duidelijker ja

nooberke schreef op maandag 10 maart 2025 @ 09:30:
[...]


Hoe belangrijk is die gigantische master bedroom voor jullie? Als in, zijn jullie ook van plan daar meer tijd in te brengen dan enkel voor het slapen. Wil je bijvoorbeeld graag de ruimte voor een zitje hebben om je terug te kunnen trekken?

Zo niet...Kijkende naar de originele plattegrond van het huis en geen rekening houden met bouwkundige uitdagingen...

Zou het een idee zijn om de master bedroom naar de oost vleugel te verplaatsen? Dan kan je de grotere west vleugel gebruiken voor twee slaapkamers + badkamer?

Twee ideetjes die ik had:
1:
- Slaapkamer + berging oostzijde samenvoegen tot één grote master bed room
- Badkamer + inloopkast voor master bed room op plek huidige badkamer
- Eventueel overloop verkleinen aan noordzijde omdat de gang mogelijk niet meer nodig is
- Indeling west vleugel vergelijkbaar met originele plattegrond, echter van werken een badkamer maken + (deel) kasten erbij trekken voor extra ruimte
- Indien noodzakelijk voor de ruimte van badkamer/inloopkast kan de bovenste slaapkamer in de west vleugel iets verkleind worden

2:
- Slaapkamer oostzijde als master bed room
- Berging inzetten als inloopkast of badkamer, hoofdzijde bed tegen de muur tussen master/berging en dan aan beide uiterste zijdes een doorloop naar de ruimte die momenteel als berging staat
- Bij gebruik als badkamer zou ik wel het voorgestelde dakkapel laten zetten, voor inloopkast niet nodig
- badkamer/inloopkast op huidige locatie badkamer (waarschijnlijk niet gehele ruimte)
- In deze variant zou je kunnen werken met drie badkamers, twee zeer ruimte slaapkamers of een kleine extra werkkamer doordat er heel veel vrij indeelbare ruimte op west en noord overblijft.


edit: zat nog is goed naar de foto's te kijken. Wat heeft er in de hoek gezeten waar je de trap opkomt tegen de muur van de slaapkamers zuidgevel, een toilet?

Geweldig daarom ben ik hier
Die optie van de master verplaatsen is een hele goede, thanks! Dat is dus wel een meer noord-oost gerichte ruimte dus dat is misschien een nadeel.
Eerlijk denk ik dat we niet extreem veel tijd er doorbrengen maar we gaan soms nog wel even samen wat drinken en tv kijken op de slaapkamer.

Lastig om in te schatten in hoeverre ons gedrag zal veranderen wanneer we meer mogelijkheden hebben, en in hoeverre die mogelijkheden zinloos zijn omdat ons gedrag het nooit zal benutten. Snap je

Bedankt voor je ideeen, ik ga weer even puzzelen

[nooberke]

Muldert schreef op maandag 10 maart 2025 @ 13:43:
[...]


Dat is dus wel een meer noord-oost gerichte ruimte dus dat is misschien een nadeel.

Waarom zou dat een nadeel zijn? Vanwege de licht inval en/of temperatuur?

Bij toepassing van een WTW systeem stabiliseer je de temperatuur vaak al wat meer door het huis.

[jadjong]

Heb je al nagedacht over gedeeltelijke automatisering? 600m2 zijn een hoop ramen waarvan je zeker moet zijn dat ze op slot zijn voordat je weg gaat en lampen uit doen wanneer je naar bed gaat begint ook op een heel FTE te lijken.

[natural colour]

Is het af voordat je wordt besteld?... zelf ben ik voor een nieuwbouw verdieping al een paar jaar bezig, en ben nog niet eens op de helft.. het plafond kan nooit dicht , elke keer bedenk ik weer wat

[ Voor 18% gewijzigd door natural colour op 10-03-2025 19:37 ]

[Flans]

natural colour schreef op maandag 10 maart 2025 @ 19:35:
Is het af voordat je wordt besteld?... zelf ben ik voor een nieuwbouw verdieping al een paar jaar bezig, en ben nog niet eens op de helft.. het plafond kan nooit dicht , elke keer bedenk ik weer wat

Help, mijn man is klusser

Wat een tof project, ik ben benieuwd naar de vorderingen!

[nooberke]

@Muldert hoe staat het met dit mooie/enorme pand?

[Muldert]

nooberke schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 14:25:
@Muldert hoe staat het met dit mooie/enorme pand?

We zijn bijna bij de sleuteloverdracht, nog een paar weken!
Door wat omstandigheden bij de huidige eigenaar is het uitgesteld, maar was voor ons qua planning ook prima.

We beginnen straks vrij "licht", een dakdekker gaat vrijwel direct aan de slag (want het dak is echt lek) en met wat kennissen en weekend warriors gaan we wat sloopwerk doen. Een trap, een badkamer, 2 bakstenen muren. Wel een mooi excuus om een mooie Milwaukee boorhamer te kopen

Een van de dingen die ik nu aan het plannen ben, is een netwerk. Ik wilde eerst alles gewoon mesh doen, maar ik begrijp van anderen dat dat niet ideaal is, en dat nog steeds overal UTP leggen de voorkeur heeft. De kabels komen achter een gestuct plafond straks, dus het moet wel in 1x goed. Dus nu denk ik:
Doel is PoE acces points aanleggen, dmv UTP vanuit 1 centrale plek in huis ("serverruimte") naar een paar centrale plekken in het plafond.

Dus per verdieping denk ik aan 3 APs, of is dat major overkill?
Is PoE goed genoeg, genoeg power voor goede wifi dekking? Geen 230 hoeven aanleggen is heel fijn natuurlijk.
Enig advies in APs die specifiek heel goed zijn, graag, this is not my cup of tea :-)

[Csotranme]

Muldert schreef op woensdag 3 september 2025 @ 11:42:
[...]


We zijn bijna bij de sleuteloverdracht, nog een paar weken!
Door wat omstandigheden bij de huidige eigenaar is het uitgesteld, maar was voor ons qua planning ook prima.

We beginnen straks vrij "licht", een dakdekker gaat vrijwel direct aan de slag (want het dak is echt lek) en met wat kennissen en weekend warriors gaan we wat sloopwerk doen. Een trap, een badkamer, 2 bakstenen muren. Wel een mooi excuus om een mooie Milwaukee boorhamer te kopen

Een van de dingen die ik nu aan het plannen ben, is een netwerk. Ik wilde eerst alles gewoon mesh doen, maar ik begrijp van anderen dat dat niet ideaal is, en dat nog steeds overal UTP leggen de voorkeur heeft. De kabels komen achter een gestuct plafond straks, dus het moet wel in 1x goed. Dus nu denk ik:
Doel is PoE acces points aanleggen, dmv UTP vanuit 1 centrale plek in huis ("serverruimte") naar een paar centrale plekken in het plafond.

Dus per verdieping denk ik aan 3 APs, of is dat major overkill?
Is PoE goed genoeg, genoeg power voor goede wifi dekking? Geen 230 hoeven aanleggen is heel fijn natuurlijk.
Enig advies in APs die specifiek heel goed zijn, graag, this is not my cup of tea :-)

Ik heb in een huis van 95m2 ook op iedere verdieping er één hangen (3 totaal) dus tja wat is overkill
Het hangt ook heel erg af van obstructies van je signaal zoals dikke betonnen muren of vloeren etc.

Ik zou er gewoon lekker 3 plannen per verdieping. Misschien kom je wel prima weg met 2 stuks maar later nog eentje bij plaatsen wordt lastig zoals je zelf al aangeeft.

Voor wifi APs ben ik altijd erg fan van Ubiquiti. Goed geprijsd voor goede kwaliteit. Relatief makkelijk in te stellen via een app en ze doen PoE.
bijvoobeeld deze: uitvoering: Ubiquiti UniFi U7 Lite

[onetime]

@Muldert Jouw "achter een plafond" - "in een keer goed" en geen 230V laten mij denken dat je de kabels misschien niet in pijpen zou doen. Dat wel doen, natuurlijk.

[bakvis]

Muldert schreef op woensdag 3 september 2025 @ 11:42:
[...]


We zijn bijna bij de sleuteloverdracht, nog een paar weken!
Door wat omstandigheden bij de huidige eigenaar is het uitgesteld, maar was voor ons qua planning ook prima.

We beginnen straks vrij "licht", een dakdekker gaat vrijwel direct aan de slag (want het dak is echt lek) en met wat kennissen en weekend warriors gaan we wat sloopwerk doen. Een trap, een badkamer, 2 bakstenen muren. Wel een mooi excuus om een mooie Milwaukee boorhamer te kopen

Een van de dingen die ik nu aan het plannen ben, is een netwerk. Ik wilde eerst alles gewoon mesh doen, maar ik begrijp van anderen dat dat niet ideaal is, en dat nog steeds overal UTP leggen de voorkeur heeft. De kabels komen achter een gestuct plafond straks, dus het moet wel in 1x goed. Dus nu denk ik:
Doel is PoE acces points aanleggen, dmv UTP vanuit 1 centrale plek in huis ("serverruimte") naar een paar centrale plekken in het plafond.

Dus per verdieping denk ik aan 3 APs, of is dat major overkill?
Is PoE goed genoeg, genoeg power voor goede wifi dekking? Geen 230 hoeven aanleggen is heel fijn natuurlijk.
Enig advies in APs die specifiek heel goed zijn, graag, this is not my cup of tea :-)

Kijk eens op https://design.ui.com/, dit is de Unifi desing tool. Hier kun je je floorplan inladen, verschalen (aan de hand van een deuropening bijvoorbeeld, die zijn meestal 0,9m) en de muren intekenen (baksteen, hout, beton, glas etc)

Als je de schaling en muren goed hebt ingetekend dan kun je access-points plaatsen en zo je dekking zien met een kleurenkaart. Hier onder een voorbeeldje met Ubiquiti Nunif U7-pro access points op 5Ghz, dit geeft meer dan voldoende dekking denk ik zo.



Het is ook altijd goed om na te denken waar heb ik 100% perfecte dekking nodig en waar kan ik met een beetje minder dekking af. Vaak zijn badkamers/opslagruimtes etc prima af met wat minder dekking (radio/streaming music kost niet veel bandbreedte).

Een andere overweging zou om de U7 in-wall te kiezen per kamers/slaapkamer. Dit geeft je een Wi-Fi AP per ruimte en 2 ethernet verbindingen per ruimte (2.5gbit) voor bijvoorbeeld TV/PC etc die een vaste kabel kunnen gebruiken.

Al deze access-points worden gevoed door POE, geen 230v nodig bij deze datapunten.In je switch heb je natuurliljk wel POE capaciteit nodig.

[ Voor 12% gewijzigd door bakvis op 03-09-2025 13:40 ]

[Muldert]

bakvis schreef op woensdag 3 september 2025 @ 13:29:
[...]


Kijk eens op https://design.ui.com/, dit is de Unifi desing tool. Hier kun je je floorplan inladen, verschalen (aan de hand van een deuropening bijvoorbeeld, die zijn meestal 0,9m) en de muren intekenen (baksteen, hout, beton, glas etc)

Als je de schaling en muren goed hebt ingetekend dan kun je access-points plaatsen en zo je dekking zien met een kleurenkaart. Hier onder een voorbeeldje met Ubiquiti Nunif U7-pro access points op 5Ghz, dit geeft meer dan voldoende dekking denk ik zo.

[Afbeelding]

Het is ook altijd goed om na te denken waar heb ik 100% perfecte dekking nodig en waar kan ik met een beetje minder dekking af. Vaak zijn badkamers/opslagruimtes etc prima af met wat minder dekking (radio/streaming music kost niet veel bandbreedte).

Een andere overweging zou om de U7 in-wall te kiezen per kamers/slaapkamer. Dit geeft je een Wi-Fi AP per ruimte en 2 ethernet verbindingen per ruimte (2.5gbit) voor bijvoorbeeld TV/PC etc die een vaste kabel kunnen gebruiken.

Al deze access-points worden gevoed door POE, geen 230v nodig bij deze datapunten.In je switch heb je natuurliljk wel POE capaciteit nodig.

Oh wow je hebt de plattegrond al doorgevoerd zelfs, thanks. Dat was inderdaad ruwweg de layout die ik ongeveer zocht! Ik zal er nog even mee spelen.

Je noemt die switch, ik heb nu een heel simpel 8 poort switch maar ik heb dus specifiek iets nodig dat PoE kan meesturen. Een switch per verdieping of gewoon 1 grote in de netwerkruimte/kast?

onetime schreef op woensdag 3 september 2025 @ 13:15:
@Muldert Jouw "achter een plafond" - "in een keer goed" en geen 230V laten mij denken dat je de kabels misschien niet in pijpen zou doen. Dat wel doen, natuurlijk.

Haha heb ik wel overwogen, maar toch maar van afgezien, alles gaat in een buis!

Csotranme schreef op woensdag 3 september 2025 @ 13:06:
[...]


Ik heb in een huis van 95m2 ook op iedere verdieping er één hangen (3 totaal) dus tja wat is overkill
Het hangt ook heel erg af van obstructies van je signaal zoals dikke betonnen muren of vloeren etc.

Ik zou er gewoon lekker 3 plannen per verdieping. Misschien kom je wel prima weg met 2 stuks maar later nog eentje bij plaatsen wordt lastig zoals je zelf al aangeeft.

Voor wifi APs ben ik altijd erg fan van Ubiquiti. Goed geprijsd voor goede kwaliteit. Relatief makkelijk in te stellen via een app en ze doen PoE.
bijvoobeeld deze: uitvoering: Ubiquiti UniFi U7 Lite

Ja binnenwanden zijn baksteen allemaal, dus ik ga nog even met die door @bakvis genoemde tool spelen met specifieke wand info.
Thanks voor de Unifi tip!

[bakvis]

Muldert schreef op woensdag 3 september 2025 @ 14:05:
[...]


Oh wow je hebt de plattegrond al doorgevoerd zelfs, thanks. Dat was inderdaad ruwweg de layout die ik ongeveer zocht! Ik zal er nog even mee spelen.

Je noemt die switch, ik heb nu een heel simpel 8 poort switch maar ik heb dus specifiek iets nodig dat PoE kan meesturen. Een switch per verdieping of gewoon 1 grote in de netwerkruimte/kast?

Ja, het is m'n vak, niet met Ubiquiti maar met meer enterprise spullen.

Mijn advies zou zijn: Breng alles terug naar 1 centrale kast (ik denk ik je kelder), monteer alle netwerkkabels daar af in een patchpaneel en maak dat je "IT ruimte" zodat daar ook eventueel het volgende kan staan:
- Gateway/ISP router
- Switch (met POE voeding voor de AP's en camera's)
- Camera recorder (als je voor Ubiquiti gaat kun je die ook combineren in je gateway)
- NAS
- Whole house room audio via sonos met sonos amps
- zo gek je het kunt bedenken.

Muldert schreef op woensdag 3 september 2025 @ 14:05:
[...]


Haha heb ik wel overwogen, maar toch maar van afgezien, alles gaat in een buis!
[...]

Ethernet en 230V in de zelfde buis mag niet, dit moet gescheiden zijn. Je kunt ervoor kiezen om 2 buizen af te laten monteren in 1 plafonddoos maar dit wordt al snel erg vol. Voor de access-points heb je echt _geen_ 230 voeding nodig. Ubiquit access-points hebben niet eens een aansluiting voor een 230v voeding of adapter, die vereisten voeding via de netwerkkabel.

Als je geen POE switch hebt kunnen ze dit ook doen via een POE injector, dan zet je de voedingsadapter tussen de datakabel en die injecteert de laagspanning (24/48v) op de eternetkabel.

[Yaksa]

Muldert schreef op woensdag 3 september 2025 @ 14:05:
Ja binnenwanden zijn baksteen allemaal, dus ik ga nog even met die door @bakvis genoemde tool spelen met specifieke wand info.
Thanks voor de Unifi tip!

Hou er rekening mee dat (bijvoorbeeld) metaal, spiegels, boekenkasten (met boeken) en stromend water ook het wifi-signaal kunnen beïnvloeden.

[RobbieB]

bakvis schreef op woensdag 3 september 2025 @ 13:29:
[...]


Kijk eens op https://design.ui.com/, dit is de Unifi desing tool. Hier kun je je floorplan inladen, verschalen (aan de hand van een deuropening bijvoorbeeld, die zijn meestal 0,9m) en de muren intekenen (baksteen, hout, beton, glas etc)

Als je de schaling en muren goed hebt ingetekend dan kun je access-points plaatsen en zo je dekking zien met een kleurenkaart. Hier onder een voorbeeldje met Ubiquiti Nunif U7-pro access points op 5Ghz, dit geeft meer dan voldoende dekking denk ik zo.

[Afbeelding]

Het is ook altijd goed om na te denken waar heb ik 100% perfecte dekking nodig en waar kan ik met een beetje minder dekking af. Vaak zijn badkamers/opslagruimtes etc prima af met wat minder dekking (radio/streaming music kost niet veel bandbreedte).

Een andere overweging zou om de U7 in-wall te kiezen per kamers/slaapkamer. Dit geeft je een Wi-Fi AP per ruimte en 2 ethernet verbindingen per ruimte (2.5gbit) voor bijvoorbeeld TV/PC etc die een vaste kabel kunnen gebruiken.

Al deze access-points worden gevoed door POE, geen 230v nodig bij deze datapunten.In je switch heb je natuurliljk wel POE capaciteit nodig.

Dit is echt zo’n overkill haha, letterlijk geld over de schutting flikkeren. 1 U7 AP op de overloop is echt meer en meer dan voldoende. Tenzij je dubbel gewapend betonmuren van 20cm dik tussen je overloop en slaapkamers hebt.

Ik zou dan eerder Ethernet punten naar iedere kamer trekken waar bv een TV of computer komt te staan zodat je die bedraad aan kan sluiten om je WiFi te ontlasten.

[bakvis]

RobbieB schreef op woensdag 3 september 2025 @ 15:06:
[...]

Dit is echt zo’n overkill haha, letterlijk geld over de schutting flikkeren. 1 U7 AP op de overloop is echt meer en meer dan voldoende. Tenzij je dubbel gewapend betonmuren van 20cm dik tussen je overloop en slaapkamers hebt.

Ik zou dan eerder Ethernet punten naar iedere kamer trekken waar bv een TV of computer komt te staan zodat je die bedraad aan kan sluiten om je WiFi te ontlasten.

Mwa, 1 Ap in de overloop ben ik het niet mee eens. 2 zou kunnen (1 extra op de master bedroom).

[Muldert]

bakvis schreef op woensdag 3 september 2025 @ 16:04:
[...]


Mwa, 1 Ap in de overloop ben ik het niet mee eens. 2 zou kunnen (1 extra op de master bedroom).

RobbieB schreef op woensdag 3 september 2025 @ 15:06:
[...]

Dit is echt zo’n overkill haha, letterlijk geld over de schutting flikkeren. 1 U7 AP op de overloop is echt meer en meer dan voldoende. Tenzij je dubbel gewapend betonmuren van 20cm dik tussen je overloop en slaapkamers hebt.

Ik zou dan eerder Ethernet punten naar iedere kamer trekken waar bv een TV of computer komt te staan zodat je die bedraad aan kan sluiten om je WiFi te ontlasten.

Ik ga toch liever voor 3 punten, vooral voor de bedrading. Waar de TV's en andere devices door de jaren heen vast allemaal andere plaatsen krijgen, ga ik er wel vanuit dat de meesten daarvan gewoon op Wifi werken. Dus ipv te bedenken wat allemaal waar komt, leg ik liever een extra AP aan van minder dan €100,-. De AP komt op een vliering boven de kamers, dus als er behoeft is aan bedrading kan ik vanaf daar vrij makkelijk een kabel naar de slaapkamers trekken.

Overkill is het dus niet, meer dat ik nu niet weet hoe het gebruik door de jaren heen zal veranderen. Misschien een slaapkamer minder, en een media room? Of een kantoor op die verdieping?

Dus daarom ook 3 AP's
Nu ben ik alleen nog wel benieuwd wat hun range naar beneden toe is, en of ik op de begane grond OOK 3 AP's moet hebben, of het dan voldoende is om er bijv 1tje in de woonkamer te hebben, waarbij de andere plaatsen wat reststraling krijgen van de 1e verdieping AP's

[bakvis]

Muldert schreef op woensdag 3 september 2025 @ 16:50:
[...]


[...]


Ik ga toch liever voor 3 punten, vooral voor de bedrading. Waar de TV's en andere devices door de jaren heen vast allemaal andere plaatsen krijgen, ga ik er wel vanuit dat de meesten daarvan gewoon op Wifi werken. Dus ipv te bedenken wat allemaal waar komt, leg ik liever een extra AP aan van minder dan €100,-. De AP komt op een vliering boven de kamers, dus als er behoeft is aan bedrading kan ik vanaf daar vrij makkelijk een kabel naar de slaapkamers trekken.

Overkill is het dus niet, meer dat ik nu niet weet hoe het gebruik door de jaren heen zal veranderen. Misschien een slaapkamer minder, en een media room? Of een kantoor op die verdieping?

Dus daarom ook 3 AP's
Nu ben ik alleen nog wel benieuwd wat hun range naar beneden toe is, en of ik op de begane grond OOK 3 AP's moet hebben, of het dan voldoende is om er bijv 1tje in de woonkamer te hebben, waarbij de andere plaatsen wat reststraling krijgen van de 1e verdieping AP's

Ligt met name aan je vloer, maar meestal bij een gewapende betonvloer wordt er erg veel signaal gedempt. Advies is dus om op de onderliggende verdieping ook AP's te plaatsen. Zelfs in de kelder zal het nodig zijn als je daar dekking wilt hebben.

Mooie aan het Unifi spul is dat je in de controller (vaak ook je gateway/router) 1x een Wi-Fi netwerk configureert en dat wordt gesynchroniseerd naar alle access-points. Je devices roamen dus automatisch van AP naar AP.

[RobbieB]

bakvis schreef op woensdag 3 september 2025 @ 16:04:
[...]


Mwa, 1 Ap in de overloop ben ik het niet mee eens. 2 zou kunnen (1 extra op de master bedroom).
[Afbeelding]

Dit soort plaatjes zijn echt volledig hypothetisch en pure marketing. Natuurlijk gaat Ubiquity zelf aangeven dat het bereik minder is. Maar als iemand die al meerdere UniFi installaties heeft gedeployed, zowel privé als zakelijk kan ik uit ervaring zeggen dat je aan 1 AP bovenverdieping echt meer dan voldoende hebt. Zeker als je een schotelmodel aan het plafond monteert (die in-walls moet je ver vandaan blijven tenzij je echt niet anders kan).

Maar goed. Volg vooral gevoel en marketingpraatjes als je een paar honderd euro aan netwerk apparatuur gaat kopen. ‘t is nie mijn geld.

[Muldert]

RobbieB schreef op woensdag 3 september 2025 @ 18:32:
[...]

Dit soort plaatjes zijn echt volledig hypothetisch en pure marketing. Natuurlijk gaat Ubiquity zelf aangeven dat het bereik minder is. Maar als iemand die al meerdere UniFi installaties heeft gedeployed, zowel privé als zakelijk kan ik uit ervaring zeggen dat je aan 1 AP bovenverdieping echt meer dan voldoende hebt. Zeker als je een schotelmodel aan het plafond monteert (die in-walls moet je ver vandaan blijven tenzij je echt niet anders kan).

Maar goed. Volg vooral gevoel en marketingpraatjes als je een paar honderd euro aan netwerk apparatuur gaat kopen. ‘t is nie mijn geld.

Ook in mijn scenario, 190m2 per verdieping en bakstenen tussenwanden? Ben oprecht benieuwd.

Het is relatief zo weinig kosten nu om op z’n minst de kabels ervoor te leggen, is dat een risico dat ik wil lopen?

Naar beneden toe zijn het holle baksteen verdiepingsvloeren trouwens.

[naftebakje]

Kabels voorzien is best goedkoop, en achteraf is dat relatief duur en omslachtig (mooi afgewerkte muren weer openhalen wil je echt niet). Voorzie die ruim, ook bijvoorbeeld naar een aan de buitenmuur onder de dakoversteek om in de tuin wifi te hebben (al is mobiel internet op je smartphone goedkoop); je weet maar nooit dat je plots een buitencamera wil (die kan je ook voeden via POE).

Je kan dan perfect starten met één accespoint op gelijkvloers, je ziet met een app die signaalsterkte toont snel waar je in de problemen komt en dan hang je vlotjes bij waar het écht nodig is. Als je dan niet meteen 9 accespoints moet hangen kan je 800€ aan iets anders spenderen, dat zal vast lukken in zo'n verbouwing.

[UUDIBUUDI]

Grootverbruikers (chromecast/tv, pc) via de kabel aansluiten helpt om de verbinding op mindere plaatsen acceptabel te houden. Als muren en ruis vanuit de buren geen issue is dan zou mijn voorkeur uitgaan voor max 1 centrale zender per verdieping en zou ik de rest van mijn moeite steken in vaste ethernetpoorten op stopcontact hoogte. 3 per verdieping lijkt mij streven naar perfectie middels overkill. Ik heb zelf op 550m2 vrijstaand (houtskelet) maar 1 oude tp link archer c7 die al bijna alles dekt (ben te krenterig voor een 2e :-) )

[Muldert]

Nog een paar dagen tot de sleutel :-)Ventilatie heb ik als volgt uitgetekend. Los van kamer tot kamer wijzigingen in het debiet of aantal ventielen, is de grote vraag vooral het souterrain (meest linkse plattegrond).

Allereerst, aanleg is lastig, omdat het momenteel als enige deel van de woning volledig finished is, echt strak afgewerkt. Die plafonds haal ik liever niet open.
Ten tweede, het zou me qua debiet naar de duurste ERV's duwen, zoals de Zehnder Q600.
Ten derde, we weten nog helemaal niet wat we met die ruimte willen. Kantoor en speelruimte? Gym? Verhuren via Airbnb? Dat heeft nogal impact op de layout.

Wat ik dénk dat ik doe:
Toch de Q600 nemen en de volledige woning gewoon in de ventilatieschil betrekken. Anders moet ik ook een tochtvrije deur gaan inhangen etc. Mijn aanname is dat ik in de toekomst makkelijk aanvoer/afvoer kan wijzigen (verbinden aan de andere verdeelbox in de ventilatie-technische ruimte), maar geen ventielen kan bijplaatsen. Dus zolang elke ruimte maar een paar ventielen heeft, komt het wel goed, denk ik.

Voordeel is dat ik dan nu alles kan aanleggen, door de vloer van de begane grond heen. En dan hoeft er over een paar jaar niet vanalles open als ik de souterrain op een bepaalde manier ga gebruiken.



Ik schrok me overigens wel lam van de prijs van al die buizen voor alleen de ventilatie

Maar over de grens kan ik het erg goedkoop krijgen zie ik:
https://zbouw.be/ubbink-a...verdeelsysteem-09732.html

Dat is sowieso wel een topic, alles is snel 30-40% goedkoper over de grens, wel iets meer gedoe.


Ik heb in België ook wat verdelers (of zoals ze zeggen 'collectors') gehaald (foto is niet van mij, ter illustratie omdat het in Nederland niet veel gedaan wordt).
Op de bovenverdieping maak ik op de overloop een kast waar alle waterleidingen samenkomen. En dan één dikke waterleiding van de meter naar die verdeler.
Zo kan ik, vooral ook tijdens de verbouwperiodes, makkelijk alles afsluiten en aanpassen. Nadeel is íets meer meters, maar best weinig omdat de verdeelkast naast de badkamers, onder de warmtepomp, en boven de keuken komt :-)
Uiteraard alle leidingen gescheiden en warme leidingen goed geisoleerd. Ik heb gedacht over een circulatiepomp en doorlussystemen, maar ben voor een stersysteem met deze verdeler gegaan.

[Muldert]

Deze muur is een beetje een issue, het lijkt erop dat er geen spant in de muur zit, en de muur dus dragend is onder het dak. Dan zou onze layout (waarbij die muur weg moet) een stuk ingewikkelder worden want er moet een spant teruggeplaatst worden. Vrijdag gaan we even kijken of er een spant zit en hoe dragend de muur nou echt is. Want hij is heel anders opgebouwd dan de bouwtekeningen.

[choman]

[b]Muldert schreef op woensdag 17 september 2025 @ 14:54:
Uiteraard alle leidingen gescheiden en warme leidingen goed geisoleerd. Ik heb gedacht over een circulatiepomp en doorlussystemen, maar ben voor een stersysteem met deze verdeler gegaan.

Let op met het isoleren van de leidingen dat je niet alles tot het tap punt isoleerd. Dit geeft een verhoogde kans op legionella in de leiding. zie het Drinkwaterbesluit

[Muldert]

choman schreef op woensdag 17 september 2025 @ 15:37:
[...]


Let op met het isoleren van de leidingen dat je niet alles tot het tap punt isoleerd. Dit geeft een verhoogde kans op legionella in de leiding. zie het Drinkwaterbesluit

Waar haal je dat vandaan, kan het zelf niet 1,2,3 vinden. I'm intrigued en als dat zo hoort doe ik dat graag

[Yaksa]

Muldert schreef op woensdag 17 september 2025 @ 14:56:Deze muur is een beetje een issue, het lijkt erop dat er geen spant in de muur zit, en de muur dus dragend is onder het dak. Dan zou onze layout (waarbij die muur weg moet) een stuk ingewikkelder worden want er moet een spant teruggeplaatst worden. Vrijdag gaan we even kijken of er een spant zit en hoe dragend de muur nou echt is. Want hij is heel anders opgebouwd dan de bouwtekeningen.

Misschien slim om even een constructie ingenieur in te schakelen.
Want als er afgeweken is van de (doorgerekende) oorspronkelijke bouwtekeningen dan zal er waarschijnlijk een nieuwe berekening gemaakt moeten worden met eventuele aanpassingen aan de constructie.
Om te voorkomen dat je dak niet inzakt wanneer er onverhoopt een halve meter sneeuw op de zonnepanelen ligt.

[MJV]

Muldert schreef op woensdag 17 september 2025 @ 15:51:
[...]


Waar haal je dat vandaan, kan het zelf niet 1,2,3 vinden. I'm intrigued en als dat zo hoort doe ik dat graag

Ik denk dat @choman deze "Checklist hotspots legionellapreventie" bedoeld. Als ik het goed heb is het advies voor drinkwater (warm) om niet te isoleren, zodat deze na uitschakelen van gebruik zo snel mogelijk weer afkoelen en daarmee weer zo snel mogelijk buiten de legionella-gevarenzone geraken qua temperatuur.

[ Voor 22% gewijzigd door MJV op 17-09-2025 20:28 ]

[RonJ]

Muldert schreef op woensdag 17 september 2025 @ 14:54:
Nog een paar dagen tot de sleutel :-)

Veel succes! Leuk project, zie je topic helaas nu pas maar ga het zeker volgen!

Ventilatie heb ik als volgt uitgetekend. Los van kamer tot kamer wijzigingen in het debiet of aantal ventielen, is de grote vraag vooral het souterrain (meest linkse plattegrond).

Allereerst, aanleg is lastig, omdat het momenteel als enige deel van de woning volledig finished is, echt strak afgewerkt. Die plafonds haal ik liever niet open.

Zoveel mogelijk meteen naar boven en daar afwerken. Of werken met een koof langs de buitenmuren, dan heb je ook meteen een mooi afgewerkt traject voor alle andere leidingen (water, CV, airco, netwerk, etc.)

Ten tweede, het zou me qua debiet naar de duurste ERV's duwen, zoals de Zehnder Q600.
Ten derde, we weten nog helemaal niet wat we met die ruimte willen. Kantoor en speelruimte? Gym? Verhuren via Airbnb? Dat heeft nogal impact op de layout.

Wat ik dénk dat ik doe:
Toch de Q600 nemen en de volledige woning gewoon in de ventilatieschil betrekken. Anders moet ik ook een tochtvrije deur gaan inhangen etc. Mijn aanname is dat ik in de toekomst makkelijk aanvoer/afvoer kan wijzigen (verbinden aan de andere verdeelbox in de ventilatie-technische ruimte), maar geen ventielen kan bijplaatsen. Dus zolang elke ruimte maar een paar ventielen heeft, komt het wel goed, denk ik.

Voordeel is dat ik dan nu alles kan aanleggen, door de vloer van de begane grond heen. En dan hoeft er over een paar jaar niet vanalles open als ik de souterrain op een bepaalde manier ga gebruiken.

Dat lijkt me de juiste aanpak, je zal straks door de jaren heen toch bepaalde ruimtes anders willen gebruiken dan nu bedacht, dan is het idd een kwestie van de buizen verwisselen tussen aan- en afvoer verdelers.

Ik zou proberen om per verdieping 1 of 2 verdeelpunten te maken, daarheen te gaan vanaf je Zehnder met spirobuizen en dan van daaraf te verdelen. Scheelt behoorlijk in de kosten en biedt mogelijkheden voor geluiddemping.

Wij hebben hier wel alles naar de vliering doorgetrokken en dat was een behoorlijk dure grap, voor 170m2 zat ik hier ook al aan zo'n 10K (2022 prijzen) voor het totale verdeelsysteem. Neem een zo groot mogelijke unit (hier een 650 model voor die 170m2), zodat deze lekker laag in geluid/toerental kan draaien. Als je op elke verdieping een goede referentieruimte kan pakken hoef je niet perse in elke ruimte een CO2 sensor te plaatsen, dat kan nog wel eens aardig wat geld schelen.

Dat is sowieso wel een topic, alles is snel 30-40% goedkoper over de grens, wel iets meer gedoe.

Zoveel mogelijk over de grens shoppen scheelt inderdaad enorm, ik heb hier al het water/CV spul uit duitsland gehaald, elektra deels (icm Elektramat en Sandervunderink), kranen/sanitair uit Tsjechië. Komt allemaal gewoon met een pakketvervoerder en garantie wordt meestal doorgegeven aan de fabrikant, wat dat betreft 0 verschil met een NL'se partij.

[Afbeelding]
Ik heb in België ook wat verdelers (of zoals ze zeggen 'collectors') gehaald (foto is niet van mij, ter illustratie omdat het in Nederland niet veel gedaan wordt).
Op de bovenverdieping maak ik op de overloop een kast waar alle waterleidingen samenkomen. En dan één dikke waterleiding van de meter naar die verdeler.
Zo kan ik, vooral ook tijdens de verbouwperiodes, makkelijk alles afsluiten en aanpassen. Nadeel is íets meer meters, maar best weinig omdat de verdeelkast naast de badkamers, onder de warmtepomp, en boven de keuken komt :-)
Uiteraard alle leidingen gescheiden en warme leidingen goed geisoleerd. Ik heb gedacht over een circulatiepomp en doorlussystemen, maar ben voor een stersysteem met deze verdeler gegaan.

Hier ook een stersysteem voor het water aangelegd. Hou dan meteen rekening met het plaatsen van een evt. ontharder, dus eerst aftakken naar buitenkranen e.d. en dan een aparte verdeler binnenshuis. Die hebben we doorgekoppeld met RVS slangen zodat een ontharder plug-en-play wordt.

Drinkwater isoleer je ivm legionella in principe helemaal niet, behalve de delen die (noodgedwongen, liever helemaal niet) door vloerverwarming oid lopen.

Mbt de wifi, unifi is perfect voor thuis. Denk dat je met 2-3 access points per verdieping helemaal goed zit. Ik zou ook zoveel mogelijk naar elke ruimte een losse netwerkkabel trekken voor bedrade toegang (denk aan de TV's, pubers die straks een game PC/console willen met lage ping) en zeker ook naar de technische ruimte(s). Een deel van die apparatuur wil ook graag ethernet en/of wifi connectiviteit.

Denk ook nog even na over wifi voor buiten en evt. camera's en deurbellen die ook ethernet met POE willen. Dat kan je nu nog makkelijk aanleggen, straks niet meer. Als je modern isolatieglas plaatst komt het wifi signaal echt totaal niet meer naar buiten en je wil in je tuin en waar de auto's (OTA updates komen alleen met WIFI) staan ook wifi hebben.

[ Voor 7% gewijzigd door RonJ op 18-09-2025 09:25 ]

[Muldert]

RonJ schreef op donderdag 18 september 2025 @ 09:10:
Veel succes! Leuk project, zie je topic helaas nu pas maar ga het zeker volgen!

Thanks! Zo te horen heb jij ook een leuk project, al helemaal af?

Zoveel mogelijk meteen naar boven en daar afwerken. Of werken met een koof langs de buitenmuren, dan heb je ook meteen een mooi afgewerkt traject voor alle andere leidingen (water, CV, airco, netwerk, etc.)

Ja dit is hoe het beneden (souterrain) eruit ziet, dus daar ga ik geen koofjes oid doen Ik wil hooguit dat de ventilatie door koofjes in de begane grond naar de souterrain ventielen gaat, if that makes sense. Maar in de souterrain zelf dus geen horizontale leidingen zeg maar.

Ik zou proberen om per verdieping 1 of 2 verdeelpunten te maken, daarheen te gaan vanaf je Zehnder met spirobuizen en dan van daaraf te verdelen. Scheelt behoorlijk in de kosten en biedt mogelijkheden voor geluiddemping.

Ik heb op de bovenverdieping heel veel ruimte, zelfs nog een hele technische zolder. Is er veel voordeel van een verdeler per verdieping? Voor mij is het veel makkelijker om alles te verdelen op het zoldertje, en dan met 9cm flexbuizen naar de kamers beneden te gaan, denk ik althans.

Wij hebben hier wel alles naar de vliering doorgetrokken en dat was een behoorlijk dure grap, voor 170m2 zat ik hier ook al aan zo'n 10K (2022 prijzen) voor het totale verdeelsysteem. Neem een zo groot mogelijke unit (hier een 650 model voor die 170m2), zodat deze lekker laag in geluid/toerental kan draaien. Als je op elke verdieping een goede referentieruimte kan pakken hoef je niet perse in elke ruimte een CO2 sensor te plaatsen, dat kan nog wel eens aardig wat geld schelen.

Dat is wel een enorme prijs ja, dat is dus ex ERV nog? Waarom nog zoveel, ik kom zelfs als ik de MSRP van Ubbink's site gebruik niet boven de 10k uit. Vergeet ik iets?
Als je CO2 sensors hebt dan heb je alles in zones denk ik?

Hier ook een stersysteem voor het water aangelegd. Hou dan meteen rekening met het plaatsen van een evt. ontharder, dus eerst aftakken naar buitenkranen e.d. en dan een aparte verdeler binnenshuis. Die hebben we doorgekoppeld met RVS slangen zodat een ontharder plug-en-play wordt.

Waarom RVS slangen? Ik wil wel ruimte laten voor een ontharder, maar heb me er verder nog niet genoeg in verdiept. Same voor de vroege aftakking van de buitenkranen, dat wil je dus buiten de ontharder houden?

Drinkwater isoleer je ivm legionella in principe helemaal niet, behalve de delen die (noodgedwongen, liever helemaal niet) door vloerverwarming oid lopen.

Koud water bedoel je? Warm water moet je isoleren voor warmte efficiëntie lijkt me.

Denk ook nog even na over wifi voor buiten en evt. camera's en deurbellen die ook ethernet met POE willen. Dat kan je nu nog makkelijk aanleggen, straks niet meer. Als je modern isolatieglas plaatst komt het wifi signaal echt totaal niet meer naar buiten en je wil in je tuin en waar de auto's (OTA updates komen alleen met WIFI) staan ook wifi hebben.

Internet buiten is wel een slimme, thanks! En PoE komt inderdaad overal waar straks ook APs, camera's, etc

[RonJ]

Muldert schreef op donderdag 18 september 2025 @ 10:21:
[...]

Thanks! Zo te horen heb jij ook een leuk project, al helemaal af?

offtopic:
Heb er helaas nooit echt een heel topic hier van gemaakt, maar we zijn nu naar 4 jaar een heel eind. We hebben een 1930 tweekapper volledig gestript en gerenoveerd, waarbij eigenlijk alleen de buitenmuren en vloerbalken zijn blijven staan. Alleen het voegwerk, de voortuin en oprit moeten nog aangepakt worden (pro-tip, luister wél naar de container chauffeur en laat ze niet toch de container een stukje verder op je oprit plaatsen, dat deel kan ik nu opnieuw bestraten .).

De tuin/oprit beginnen we deze winter aan met oplevering rond het voorjaar. Daarna mag de boel nog een keer in de steigers voor nieuwe voegen en dan zijn we echt klaar. Hadden achteraf beter een nieuw huis kunnen bouwen.

Niet om je te ontmoedigen hoor, maar je zal erg strak op je budget moeten zitten met deze hoeveelheid m2's. Wij hebben geen hele gekke dingen gedaan verder en zitten nu ook al dik aan jouw budget, maar dan met 170m2 en enorm veel zelf doen. Je gaat die meters met alles in je budget voelen, vloeren, stucwerk, gordijnen, bekabeling, etc.

[...]

[Afbeelding]
Ja dit is hoe het beneden (souterrain) eruit ziet, dus daar ga ik geen koofjes oid doen Ik wil hooguit dat de ventilatie door koofjes in de begane grond naar de souterrain ventielen gaat, if that makes sense. Maar in de souterrain zelf dus geen horizontale leidingen zeg maar.

Duidelijk, daar zou ik ook zo min mogelijk nog aankomen. Ziet er perfect afgewerkt uit en je hebt al kosten genoeg. Dan zou ik idd naar boven boren door de bestaande koofjes/langs de randen en eea zoveel mogelijk op de begane grond wegwerken. Dan neig ik toch weer naar jouw plan om alles "gewoon" met ubbink te doen naar 1 punt, 90mm is veel makkelijker weg te werken in/achter kasten, koofjes e.d.

Edit: Zorg wel echt voor ruim voldoende ventilatie in het souterrain (minimaal de hierboven genoemde debieten), ik zie al aan de uitbundige hoeveelheid luchtreinigers/ontvochtigers daar dat men daar onvoldoende over nagedacht heeft bij de vorige renovatie en het er nu wat vochtig en muf zal zijn.

[...]

Ik heb op de bovenverdieping heel veel ruimte, zelfs nog een hele technische zolder. Is er veel voordeel van een verdeler per verdieping? Voor mij is het veel makkelijker om alles te verdelen op het zoldertje, en dan met 9cm flexbuizen naar de kamers beneden te gaan, denk ik althans.

Makkelijker is het zeker, de kosten zijn alleen hoger en je zal op de bovenverdiepingen heel veel moeten knijpen op de ventielen ivm de forse lengtes naar beneden toe. Ik heb uiteindelijk alsnog de boel gesplitst in aparte verdelers per verdieping (maar dan deze wel allemaal bij elkaar op de vliering geplaatst), zodat je de verdeling per verdieping daar hoog-over kan doen met een simpele spiroklep. Anders moest ik op de 1e en 2e verdieping dusdanig veel knijpen op de ventielen dat de boel ging fluiten op de hogere ventilatiestanden.

[...]

Dat is wel een enorme prijs ja, dat is dus ex ERV nog? Waarom nog zoveel, ik kom zelfs als ik de MSRP van Ubbink's site gebruik niet boven de 10k uit. Vergeet ik iets?
Als je CO2 sensors hebt dan heb je alles in zones denk ik?

Je hebt gelijk, dat was wel met de unit (die was toen 2200 ex btw) erbij idd. Maar de prijzen voor dit soort spul waren toen al erg hoog (prijzen van zo ongeveer alles piekte) begin 2022. Puur aan vent-axia spul (vergelijkbaar met ubbink, dit was toen beter leverbaar) was het ergens rond de 5,5-6K als ik even snel de bonnetjes optel. Er zat ook nog een behoorlijke post van zo'n 1,5-2K bij voor de luchtverdeling van de kanaal-airco's/airzone multizone systemen, deze zijn hier deels geïntegreerd met het WTW-systeem. Dat zou ik overigens niet weer doen, dat leek een goed idee, maar maakte het inregelen behoorlijk veel lastiger.

Wij hebben uiteindelijk ivm ruimte en kosten gekozen voor een voor bedrijven/utiliteit bedoelde Daikin WTW (VAM-650J) in systeemplafond c.q. kanaal form factor. Die heeft 1 CO2 sensor in de unit zelf, ipv decentraal per ruimte. Dat werkt op zich heel goed, die CO2-sensor moet vooral het debiet aanpassen aan de hoeveelheid personen in huis, of zich nou in de woonkamer of slaapkamer bevinden maakt uiteindelijk niet uit bij een regeling van de motor in de unit zelf. Datzelfde kan je voor je Zehnder toepassen. Bedenk in welke ruimtes je een verhoging gaat willen meten van de CO2 om het debiet te verhogen. E.g. logeerkamers, de woonkamer, entertainment ruimte in de kelder zijn de ruimtes waar evt. extra personen komen en waar je dus op wil sturen voor een verhoogd debiet.

offtopic:
Belangrijk nadeel van onze unit: Pas na aanschaf bleek dat de CO2-regeling softwarematig niet is te combineren is met de geschakelede relais input. Deze unit heeft namelijk geen eigen vochtsensor. We moesten dus kiezen tussen regelen op CO2 of een trigger vanuit de vochtsensor in de badkamer. Uiteindelijk opgelost door het debiet in de badkamer wat te verhogen waardoor optoeren sowieso niet nodig is.

Ik zou een volgende keer, mits er (verticaal) ruimte voor is ook voor een Zehnder oid gaan. Je kan Zehnder trouwens ook inschakelen voor het inbedrijfsstellen/inregelen van die unit, dat zou ik zeker overwegen. Ben zelf ook Matt Risinger/Build Show fan Die heeft hier ook de nodige filmpjes over. Heb je toevallig ook zo'n elektrische vlisotrap in gedachten voor de tech-zolder?

[...]

Waarom RVS slangen? Ik wil wel ruimte laten voor een ontharder, maar heb me er verder nog niet genoeg in verdiept. Same voor de vroege aftakking van de buitenkranen, dat wil je dus buiten de ontharder houden?

Ontharders sluit je vrijwel altijd aan met 1" of 3/4" flexibele slangen. Ik heb die dus vooraf al voorzien en nu doorgekoppeld met een koppelstukje. Wanneer de ontharder er hier eindelijk nog eens komt (we hebben steeds andere prioriteiten) hoef ik alleen de reeds aanwezige slangen op de bypass te draaien en ik ben klaar.

Buitenkranen heb ik bewust buiten de ontharder om voorzien, omdat onthard water blijkbaar niet goed is voor je planten (en het zout scheelt voor dit deel van je verbruik).

[...]

Koud water bedoel je? Warm water moet je isoleren voor warmte efficiëntie lijkt me.

Allebei niet. Warm waterleidingen moeten na gebruik juist zo snel mogelijk afkoelen om niet te lang in de happy-zone temperatuur voor legionella groei te blijven. Alleen stukjes door verwarmde vloeren isoleer je om juist te voorkomen dat je de leidingen teveel opwarmt.

[...]

Internet buiten is wel een slimme, thanks! En PoE komt inderdaad overal waar straks ook APs, camera's, etc

Helemaal goed! Ik ben hier trouwens erg blij met de Unifi Flex camera's, die zijn niet al te duur, hebben goed zicht in het donker en met de plafond-mounts zijn ze vrijwel onzichtbaar weg te werken in/onder je boeidelen. Dat is bij jou misschien iets lastiger aangezien deze niet horitontaal lopen. Maar dan oogt het niet meteen als een of andere vesting/crimnelenwoning met allemaal van die opvallende knik-arm-camera's aan de gevel. Als je straks toch met (dak)isolatie aan de slag gaat kan je dan gelijk netwerkkabels hiervoor meetrekken.

[ Voor 3% gewijzigd door RonJ op 18-09-2025 13:33 ]