Daikin Altherma 4

[duinmunt]

STIMPPYYY schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 14:14:
Zijn er ergens duidelijkere specificaties te vinden? Kans is aanwezig dat ik op korte termijn de Altherma laat plaatsen. Er is een aanbod gedaan voor 3 (16kW), maar zou toch graag de nieuwere 4 willen. Volgens de website van Daikin levert deze tot 13,3kW bij -7, maar echt goede specs kan ik niet vinden. Ik vind dat de 3, de zwaardere types, niet laag genoeg terug moduleert tot max 900w.

Op onderstaande link kan je een binnen en buitenunit selecteren.
Als je daarna klikt op "Specifiek voor combinatie" dan zie in een grafiek het vermogen bij de geselecteerde watertemperatuur.
https://daikintechnicalda...altherma-4-h-R290/outdoor

[behemoth]

RonJ schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 15:54:
Er zijn nog maar weinig specs te vinden idd, ook niet via de reguliere kanalen van Daikin. Op de vorige pagina staat een link naar de keymark data. Daar staat alleen nog de 14 op.

Het minimale vermogen hebben ze voor de eerdere modellen nog nooit ergens vermeld, dus dat zal je hoe dan ook niet zomaar vinden denk ik. Dan zal je echt praktijkervaringen van anderen moeten gaan afwachten vrees ik.

Het minimaal vermogen van de Altherma (4) was voor mij ook een grote bezorgdheid dus heb hier lang naar lopen zoeken.

Voor bepaalde Altherma 3 combinaties kon ik de minimale vermogens wel terugvinden op de website van Daikin. Bijvoorbeeld voor de Altherma 3 H MT 8/10/12: https://www.daikin.be/nl_...H12E6V---EPRA08-12EV.html

Hier zie je dat voor de 8-10-12 modellen het minimaal en nominaal verwarmingsvermogen hetzelfde is (3.44kW min, 6.17kW nom), wat doet vermoeden dat ze dezelfde machine zijn met verschillende beperkingen op het maximaal vermogen.

Het maximale vermogen van de zwaarste variant, de 12, is opmerkelijk genoeg niet 12kW maar 10kW. Het minimaal vermogen komt dus overeen met ongeveer 1/3 van het maximale vermogen. Dit is ook de vuistregel die ik van Daikin en van mijn installateur te horen kreeg als ik naar het modulatiebereik vroeg. Zou volgens hen hetzelfde moeten zijn voor de Altherma 4 reeks. Concrete data hiervoor kreeg ik niet te pakken, ook niet na meerdere mails met Daikin.

De keymark resultaten (https://www.heatpumpkeyma...a75830d83af63e73877c8677f) lijken dit ook te bevestigen maar ik ben niet zeker of ik de getallen juist interpreteer. Zo staat er dat de EPSK10AW1 2.9kW warmte kan leveren bij buitentemperatuur van 7°C. Ik vermoed dat dit het minimale vermogen is? Maar zoals ik al zei, niet zeker hoe ze bij deze getallen komen en of dit met zuivere modulatie is bereikt of gemiddeld over de tijd met periodes van pendelen.

[MrN86]

Is er al meer geweten over het werkingsgebied van het sanitair warm water bij de Altherma 4? Bij de Altherma 3 was het immers een nadeel dat bij hogere buitentemperaturen de compressor niet werd gebruikt voor het sanitair warm water. Vandaar de vraag.

[behemoth]

MrN86 schreef op zondag 17 augustus 2025 @ 13:13:
Is er al meer geweten over het werkingsgebied van het sanitair warm water bij de Altherma 4? Bij de Altherma 3 was het immers een nadeel dat bij hogere buitentemperaturen de compressor niet werd gebruikt voor het sanitair warm water. Vandaar de vraag.

https://daikintechnicalda...altherma-4-h-R290/outdoor
Hier kan je onderaan enkele figuren vinden over het werkingsgebied van de Altherma 4

[BurnoutVmax]

Heb sinds kort de Altherma 4 staan. EPBX10A4V binnenunit, EPSK06AV3 buitenunit, EKHWSP200D3V3 Boilervat en Madoka thermostaat.
De Wifi module via onecta geven mij diverse sensoren in Home Assistant, maar via ESPAltherma krijg ik nog niet de juiste sensoren/waardes binnen.

Heb al veel zitten spelen met de diverse bekende registers, maar heb geen juiste waardes voor diverse sensoren;

Leaving water temp. before BUH (R1T): 40.6
Leaving water temp. after BUH (R2T): 42.6
Refrig. Temp. liquid side (R3T): 0
Inlet water temp.(R4T): 0
DHW tank temp. (R5T): -40.6
Indoor ambient temp. (R1T): 0.4
Ext. outdoor ambient sensor (R6T): 0

Iemand een idee hoe ik de juiste registers en/of waarden kan achterhalen voor een Altherma 4 ?

[RonJ]

BurnoutVmax schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 09:14:
Heb sinds kort de Altherma 4 staan. EPBX10A4V binnenunit, EPSK06AV3 buitenunit, EKHWSP200D3V3 Boilervat en Madoka thermostaat.
De Wifi module via onecta geven mij diverse sensoren in Home Assistant, maar via ESPAltherma krijg ik nog niet de juiste sensoren/waardes binnen.

Heb al veel zitten spelen met de diverse bekende registers, maar heb geen juiste waardes voor diverse sensoren;

Leaving water temp. before BUH (R1T): 40.6
Leaving water temp. after BUH (R2T): 42.6
Refrig. Temp. liquid side (R3T): 0
Inlet water temp.(R4T): 0
DHW tank temp. (R5T): -40.6
Indoor ambient temp. (R1T): 0.4
Ext. outdoor ambient sensor (R6T): 0

Iemand een idee hoe ik de juiste registers en/of waarden kan achterhalen voor een Altherma 4 ?

Ik vrees gewoon trail and error (lees: blokjes values uitlezen en kijken wat er staat). Ik zie ook nog helemaal geen definitie file voor de altherma 4.

Er is een apart draadje voor espaltherma. En een github, wiki, etc. waarin vanuit de TS gelinkt wordt. Misschien beter om de vraag (ook) daar te stellen.

[BurnoutVmax]

RonJ schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 09:24:
[...]


Ik vrees gewoon trail and error (lees: blokjes values uitlezen en kijken wat er staat). Ik zie ook nog helemaal geen definitie file voor de altherma 4.

Er is een apart draadje voor espaltherma. En een github, wiki, etc. waarin vanuit de TS gelinkt wordt. Misschien beter om de vraag (ook) daar te stellen.

Ik weet dat er geen "standaard" definitie file is Het Trial and error deel ben ik al gepasseerd. Heb alle bekende registers (uit alle config bestanden) al uitvoerig bekeken/getest/gefilterd en zelfs enkele niet bestaande registers geprobeerd.

Ook in het ESPAltherma topic (en op Github) had ik dezelfde vraag al gepost

Ben dus op zoek naar ander hobbyisten om ook voor de Altherma 4 een basis neer te zetten.

[Schuurman92]

Tijdje geleden verschillende aanbiedingen gekregen waaronder een altherma 3 en 4. In de basis was de 4 al zo'n 3000 duurder. Nu omdat de 4 niet op dezelfde plek geplaatst kan worden als de 3 zit er nog een pak meerwerk aan. Voor mij jammergenoeg dus niet de 4 alhoewel ik daar wel in geïnteresseerd was...

[MrN86]

BurnoutVmax schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 09:14:
Heb sinds kort de Altherma 4 staan. EPBX10A4V binnenunit, EPSK06AV3 buitenunit, EKHWSP200D3V3 Boilervat en Madoka thermostaat.
De Wifi module via onecta geven mij diverse sensoren in Home Assistant, maar via ESPAltherma krijg ik nog niet de juiste sensoren/waardes binnen.

Heb al veel zitten spelen met de diverse bekende registers, maar heb geen juiste waardes voor diverse sensoren;

Leaving water temp. before BUH (R1T): 40.6
Leaving water temp. after BUH (R2T): 42.6
Refrig. Temp. liquid side (R3T): 0
Inlet water temp.(R4T): 0
DHW tank temp. (R5T): -40.6
Indoor ambient temp. (R1T): 0.4
Ext. outdoor ambient sensor (R6T): 0

Iemand een idee hoe ik de juiste registers en/of waarden kan achterhalen voor een Altherma 4 ?

Tevreden van het toestel en de installatie?

[mxjsptlk]

Afgelopen week is onze altherma 4 geplaatst. Helaas een gebroken flatcable naar het touchscreen dus hij is nog niet volledig geactiveerd.

We hebben een 300L boiler met 10kw buitenunit. De binnenunit heeft nog een 9kw verwarmingselement (die we naar verwachting niet nodig gaan hebben) die nu erg fijn is aangezien we dus zonder de buitenunit wel warm water kunnen hebben in de tussentijd

De buitenunit is wel echt behoorlijk groot, wat ons een beetje tegen viel. Daarnaast vrij stevige koppelingen en dergelijken waardoor hij vrij ver van de muur moet.

Tot nu toe valt het stroomverbruik zelfs op de 9kw 1:1 verwarming erg mee. Watertemperatuur op 53 graden in de boiler en hij heeft nu in noodstand iedere 3/4 uur een piek van 3,5kw gedurende 30min

Ik ben erg benieuwd hoe dat gaat zijn als hij eenmaal volledig in bedrijf is gesteld.

Kortom: dit is een heel proces met veel tegenstrijdige adviezen en hoofdpijn, maar hij staat er zo goed als en we zijn wel blij

[Ronald]

Elke 4 uur 30 minuten 3,5kW? Meevallen?

dat is 6x0,5x3,5kWh... 6,5kWh... is dat inclusief douchen, of slechts stilstandverlies?

[mxjsptlk]

Ronald schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 21:44:
Elke 4 uur 30 minuten 3,5kW? Meevallen?

dat is 6x0,5x3,5kWh... 6,5kWh... is dat inclusief douchen, of slechts stilstandverlies?

Inclusief douchen en stilstandverlies. Maar mind you: dit is de 1:1 verwarming die dus in een normale situatie niet nodig zou moeten zijn. Hij staat in noodstand en gebruikt de buitenunit niet.
In mijn optiek kan dat dus alleen maar meevallen.

[danny.s]

mxjsptlk schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 21:54:
[...]


Inclusief douchen en stilstandverlies. Maar mind you: dit is de 1:1 verwarming die dus in een normale situatie niet nodig zou moeten zijn. Hij staat in noodstand en gebruikt de buitenunit niet.
In mijn optiek kan dat dus alleen maar meevallen.

Maar doe je dan elke 4 uur de tank half leeg douchen? Anders zou hij echt niet elke 4 uur hoeven te verwarmen. Met 300L zou je normaal gesproken met 1 SWW run per dag uit de voeten moeten kunnen (uitgaande van een gezin tot 4/5 pers)

[RonJ]

Standaard staat ie op warmhouden en dat kan je zonder touchscreen dus niet aanpassen. Zou kunnen dat een net gevulde tank nog geen goede gelaagdheid heeft opgebouwd en daarom sneller zakt. Nu ze toch nog terug moeten komen zou ik wel even controleren:

- Zijn er thermosifon's gemaakt op alle leidingen van en naar het boilervat? E.g. lopen de leidingen eerst omlaag? En zijn de leidingen geïsoleerd?
- Is de temperatuursensor voor de boiler correct geplaatst (in de holte rechtsbovenin bij het verwarmingselement). Dat is ook het element die hij nu gebruikt, niet de 9kW backup heater.

[Ronald]

Hoeveel tijd is er gedoucht in de periode, met hoeveel doorstroom ;-)?

6,5kWh is bij mij 30-40 minuten douche met een 9l/m regendouche... (gezien mijn gasverbruik afgelopen 24 uur en tijd geschat op basis van de 5 minuut intervallen van de gasmeter Grrr dsmr4).

[mxjsptlk]

we hadden de afgelopen dagen veel douche en bad acties inderdaad. vooral in de avond.
gisteren maar 1 persoon, dus dan is het energieverbruik ook een stuk minder. ik zie dan in de nacht iedere 4uur 5min een piek van 3,5kw

@RonJ de temp sensor is inderdaad onder de grijze kap via het gat rechtsboven geplaatst.
en tja, leidingwerk. geen idee wat je mij daar vraagt... het is nogal een puzzel geweest om het op de bestaande situatie aan te sluiten.

maar ik maak mij geen zorgen

overigens kan ik nog niet veel uitlezen omdat hij in noodstand staat, nog niet verbonden is met het netwerk en onecta.

overigens kreeg ik er standaard een lan adapter bij. is het aan te raden die te gebruiken ipv wifi? ik lees op sommige plekken dat je daar ook al informatie mee kan uitlezen.

[ Voor 23% gewijzigd door mxjsptlk op 21-08-2025 11:26 ]

[RonJ]

mxjsptlk schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 11:24:
we hadden de afgelopen dagen veel douche en bad acties inderdaad. vooral in de avond.
gisteren maar 1 persoon, dus dan is het energieverbruik ook een stuk minder. ik zie dan in de nacht iedere 4uur 5min een piek van 3,5kw

@RonJ de temp sensor is inderdaad onder de grijze kap via het gat rechtsboven geplaatst.
en tja, leidingwerk. geen idee wat je mij daar vraagt... het is nogal een puzzel geweest om het op de bestaande situatie aan te sluiten.

Een foto van het leidingwerk zou helpen Zonder thermosifons krijg je heel veel stilstandsverlies door "eenpijpscirculatie" als de WP ondertussen bezig is. Dat was bij mij door de installateur ook niet goed aangelegd en heb ik later zelf alsnog gedaan, met een enorme reductie in SWW verbruik als gevolg.

overigens kan ik nog niet veel uitlezen omdat hij in noodstand staat, nog niet verbonden is met het netwerk en onecta.

overigens kreeg ik er standaard een lan adapter bij. is het aan te raden die te gebruiken ipv wifi? ik lees op sommige plekken dat je daar ook al informatie mee kan uitlezen.

ethernet is altijd betrouwbaarder dan wifi, maar de werking is verder hetzelfde.

[ Voor 11% gewijzigd door RonJ op 21-08-2025 11:46 ]

[mxjsptlk]

dit is het leidingwerk zoals in de bijkeuken aangesloten. de bedoeling was alles in de CV ruimte aan de andere kant van de muur te plaatsen maar dat pastte niet. dus hebben we het omgewisseld.
dit is het leidingwerk zoals aan de andere kant van de muur. hier zit ook nog het leidingwerk naar de rest van het huis. er is een nieuwe VarioTherm verdeler geplaatst voor de vloerverwarming die op den duur uitgebreidt wordt.

al met al: ze hebben goed gewerkt met de situatie die ze hebben gekregen, wat best nog wel een puzzel bleek te zijn.

[RonJ]

mxjsptlk schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 11:49:

[Afbeelding]	[Afbeelding]
dit is het leidingwerk zoals in de bijkeuken aangesloten. de bedoeling was alles in de CV ruimte aan de andere kant van de muur te plaatsen maar dat pastte niet. dus hebben we het omgewisseld.
[Afbeelding]	[Afbeelding]
dit is het leidingwerk zoals aan de andere kant van de muur. hier zit ook nog het leidingwerk naar de rest van het huis. er is een nieuwe VarioTherm verdeler geplaatst voor de vloerverwarming die op den duur uitgebreidt wordt.

al met al: ze hebben goed gewerkt met de situatie die ze hebben gekregen, wat best nog wel een puzzel bleek te zijn.

Dat hebben ze dus niet. Dit gaat je heel veel onnodig geld warmteverlies kosten op deze manier.

De warmte gaat nu dmv eenpijpscirculatie omhoog weg circuleren in alle leidingen die ik zie lopen vanaf het vat.

Los daarvan zou je ook wat leidingisolatie verwachten tussen de binnenunit en het vat, maar misschien komt dat nog? Anders zou ik dat zelf nog even doen.

[ Voor 3% gewijzigd door RonJ op 21-08-2025 13:48 ]

[mxjsptlk]

dus is het advies voor de bovenste leiding nog een bocht er in te zetten?

overigens gaat die leiding aan de andere kant van de muur gelijk naar beneden.

leiding isolatie komt nog.

[ Voor 28% gewijzigd door mxjsptlk op 21-08-2025 14:00 ]

[RonJ]

mxjsptlk schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 13:59:
dus is het advies voor de bovenste leiding nog een bocht er in te zetten?

overigens gaat die leiding aan de andere kant van de muur gelijk naar beneden.

leiding isolatie komt nog.

Op alle leidingen, iig op de bovenste 3 (uitgang warm water + circulatieleidingen naar de binnenunit).

[STIMPPYYY]

RonJ schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 15:54:
Er zijn nog maar weinig specs te vinden idd, ook niet via de reguliere kanalen van Daikin. Op de vorige pagina staat een link naar de keymark data. Daar staat alleen nog de 14 op.

Het minimale vermogen hebben ze voor de eerdere modellen nog nooit ergens vermeld, dus dat zal je hoe dan ook niet zomaar vinden denk ik. Dan zal je echt praktijkervaringen van anderen moeten gaan afwachten vrees ik.

Bedankt, volgens mij staat er inmiddels meer info op voor de modellen

duinmunt schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 18:03:
[...]

Op onderstaande link kan je een binnen en buitenunit selecteren.
Als je daarna klikt op "Specifiek voor combinatie" dan zie in een grafiek het vermogen bij de geselecteerde watertemperatuur.
https://daikintechnicalda...altherma-4-h-R290/outdoor

Thanks, dit is inderdaad wat ik zocht. Als ik de lijst van @RonJ bekijk valt mij op dat bij -7 (average climate) er 10.9kW geleverd wordt en dat Daikin aangeeft 13.6kW (ex BUH).

Als ik dit vergelijk met de Alterma 3M 16kW (die al gauw 5000 euro goedkoper is) dan is dat op de site van Daikin rond 10.9kW (ex BUH) bij -7 en de site van RonJ 11.2kW

Is er trouwens iets bekend over subsidie voor deze modellen?

[RonJ]

STIMPPYYY schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 14:47:
[...]


Bedankt, volgens mij staat er inmiddels meer info op voor de modellen


[...]


Thanks, dit is inderdaad wat ik zocht. Als ik de lijst van @RonJ bekijk valt mij op dat bij -7 (average climate) er 10.9kW geleverd wordt en dat Daikin aangeeft 13.6kW (ex BUH).

Als ik dit vergelijk met de Alterma 3M 16kW (die al gauw 5000 euro goedkoper is) dan is dat op de site van Daikin rond 10.9kW (ex BUH) bij -7 en de site van RonJ 11.2kW

Dat is wel vreemd idd, zie het ook. Dat laatste verschil is redelijk marginaal, maar het eerste wel erg fors. Ik zie zo snel ook geen verklaring eigenlijk.

Valt me nu trouwens ook op dat het stand-by verbruik nog altijd niet verlaagd is, de altherma 3 (14kW split) geeft 23W en de nieuwe 4 nog altijd 22W (ergens ook wel logisch, ze gebruiken nog steeds vrijwel dezelfde enorme prints voor de binnenunits).

Dat is wel een gemiste kans, zeker voor de kleinere maatjes zoals hier, is dat best een significant deel van het jaarverbruik. Keymark geeft trouwens 10W aan voor mijn model (3 R W, 6kW), maar ik meet 17W. Bij de nieuwe A4 6KW is het zelfs hoger geworden, met ook 22W. Het stand-by verbruik is voor mij toch zo'n 100kWh per jaar dat grotendeels nutteloos verbruikt wordt in stand-by.

[STIMPPYYY]

RonJ schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 15:08:
[...]


Dat is wel vreemd idd, zie het ook. Dat laatste verschil is redelijk marginaal, maar het eerste wel erg fors. Ik zie zo snel ook geen verklaring eigenlijk.

Valt me nu trouwens ook op dat het stand-by verbruik nog altijd niet verlaagd is, de altherma 3 (14kW split) geeft 23W en de nieuwe 4 nog altijd 22W (ergens ook wel logisch, ze gebruiken nog steeds vrijwel dezelfde enorme prints voor de binnenunits).

Dat is wel een gemiste kans, zeker voor de kleinere maatjes zoals hier, is dat best een significant deel van het jaarverbruik. Keymark geeft trouwens 10W aan voor mijn model (3 R W, 6kW), maar ik meet 17W. Bij de nieuwe A4 6KW is het zelfs hoger geworden, met ook 22W. Het stand-by verbruik is voor mij toch zo'n 100kWh per jaar dat grotendeels nutteloos verbruikt wordt in stand-by.

Dat is fors inderdaad, mijn BlackBird doet 14w in rust waarbij de pomp eens in de zoveeltijd ook even aanspringt kortstondig. Maar goed, die gaat eruit. De 3M of 4H W komt erin.

Overigens heb ik een call met experience centrum zo om te checken hoe het nu zit. Ook om te kijken of die 5k ergens te rechtvaardigen is.

[ Voor 8% gewijzigd door STIMPPYYY op 27-08-2025 15:22 ]

[STIMPPYYY]

STIMPPYYY schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 14:47:
[...]


Bedankt, volgens mij staat er inmiddels meer info op voor de modellen


[...]


Thanks, dit is inderdaad wat ik zocht. Als ik de lijst van @RonJ bekijk valt mij op dat bij -7 (average climate) er 10.9kW geleverd wordt en dat Daikin aangeeft 13.6kW (ex BUH).

Als ik dit vergelijk met de Alterma 3M 16kW (die al gauw 5000 euro goedkoper is) dan is dat op de site van Daikin rond 10.9kW (ex BUH) bij -7 en de site van RonJ 11.2kW

Is er trouwens iets bekend over subsidie voor deze modellen?

Nog vreemder is dat ik nu op https://catalogus.daikin.nl/ zit en daar staat dat bij de 3M het vermogen bij -10 11.8kW weergeeft. Overigens kan je hier ook wat meer brochure info vinden over de Altherma 4.

[RpW]

STIMPPYYY schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 15:20:
[...]


Dat is fors inderdaad, mijn BlackBird doet 14w in rust waarbij de pomp eens in de zoveeltijd ook even aanspringt kortstondig. Maar goed, die gaat eruit. De 3M of 4H W komt erin.

Overigens heb ik een call met experience centrum zo om te checken hoe het nu zit. Ook om te kijken of die 5k ergens te rechtvaardigen is.

De Blackbird had een korte levensduur dan, die was vast nog geen 15 jaar oud
;-)

[STIMPPYYY]

RpW schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 20:10:
[...]


De Blackbird had een korte levensduur dan, die was vast nog geen 15 jaar oud
;-)

Januari wordt deze 1 jaar, maar vermoed dat hij dan al is afgevoerd. Esthetisch wel een veel mooiere oplossing de Blackbird

[mxjsptlk]

Heeft iemand deze al geprobeerd?

https://daikin.erikeng.se/

[MrN86]

STIMPPYYY schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 15:20:
[...]

Overigens heb ik een call met experience centrum zo om te checken hoe het nu zit. Ook om te kijken of die 5k ergens te rechtvaardigen is.

Het zou geweldig zijn als je deze info zou willen delen

[STIMPPYYY]

MrN86 schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 00:28:
[...]


Het zou geweldig zijn als je deze info zou willen delen

Smart-grid ready (mbv modbussen??)
R290, lagere temperaturen mogelijk met redelijke COP
(Veel) stiller
Hydro split, dus grotere binnen-unit met groter touch display

Meer konden ze mij niet vertellen. Volgens hen was er daarnaast niet veel verschil. Die weten er niet voldoende van want al deze info had ik al gevonden en werken voornamelijk op basis van de catalogus gegevens die ik hierboven deelde.
Had de verwachting dat ze wel aan zouden aangeven dat er onder de motorkap het eea veranderd zou zijn. Behuizing is fors gegroeid.
En gaven aan dat ze de kinderziektes er wel uit hebben. Hebben er 2 jaar mee getest (zeggen ze)

Waren er tot nu toe maar 7 geplaatst in Nederland. Monteurs zijn allemaal in opleiding.

Subsidie is overigens 4375 euro voor de 14kW

[ Voor 22% gewijzigd door STIMPPYYY op 28-08-2025 07:36 ]

[RonJ]

STIMPPYYY schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 07:31:
[...]


Smart-grid ready (mbv modbussen??)

Dat was/is de altherma 3 ook al. Modbus kan (via de home hub), maar makkelijker is gewoon de potentiaal vrije contacten in de binnenunit te gebruiken met een relais en een S0 signaal. Dat heb ik zelf zo aangesloten (shelly uni voor het schakelen en een eastron modbus+S0 meter in de meterkast die zowel door de laadpaal als de wP gebruikt wordt) en werkt prima.

R290, lagere temperaturen mogelijk met redelijke COP
(Veel) stiller
Hydro split, dus grotere binnen-unit met groter touch display

De binnenunits zijn exact tot op de mm even groot als bij de altherma 3 split serie. Dat is dus gewoon onzin.

Meer konden ze mij niet vertellen. Volgens hen was er daarnaast niet veel verschil. Die weten er niet voldoende van want al deze info had ik al gevonden en werken voornamelijk op basis van de catalogus gegevens die ik hierboven deelde.
Had de verwachting dat ze wel aan zouden aangeven dat er onder de motorkap het eea veranderd zou zijn. Behuizing is fors gegroeid.
En gaven aan dat ze de kinderziektes er wel uit hebben. Hebben er 2 jaar mee getest (zeggen ze)

Waren er tot nu toe maar 7 geplaatst in Nederland. Monteurs zijn allemaal in opleiding.

Subsidie is overigens 4375 euro voor de 14kW

Dan blijft dus over:
- Touchscreen, als het snel/snappy werkt zou dat idd beter zijn dan die gare draaiknoppen. Maar hoe vaak zit je daar aan?
- Stiller (logisch met een veel grotere en zwaardere buitenunit)
- R290 geeft idd een fors betere COP bij lage temperaturen. Alleen is dat maar een heel klein aantal uur per jaar in NL, overall is het verschil dus niet zo heel groot en denk ik nog meer te verklaren door de grotere buitenunit (meer verdamperoppervlak = hoger rendement).

Dan moet imho dus vooral het geluid een factor voor je zijn om voor de 4 te gaan, want de hogere COP verdien je met het huidige enorme prijsverschil nooit terug.

[STIMPPYYY]

RonJ schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 08:44:
[...]

Dat was/is de altherma 3 ook al. Modbus kan (via de home hub), maar makkelijker is gewoon de potentiaal vrije contacten in de binnenunit te gebruiken met een relais en een S0 signaal. Dat heb ik zelf zo aangesloten (shelly uni voor het schakelen en een eastron modbus+S0 meter in de meterkast die zowel door de laadpaal als de wP gebruikt wordt) en werkt prima.


[...]

De binnenunits zijn exact tot op de mm even groot als bij de altherma 3 split serie. Dat is dus gewoon onzin.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[...]


Dan blijft dus over:
- Touchscreen, als het snel/snappy werkt zou dat idd beter zijn dan die gare draaiknoppen. Maar hoe vaak zit je daar aan?
- Stiller (logisch met een veel grotere en zwaardere buitenunit)
- R290 geeft idd een fors betere COP bij lage temperaturen. Alleen is dat maar een heel klein aantal uur per jaar in NL, overall is het verschil dus niet zo heel groot en denk ik nog meer te verklaren door de grotere buitenunit (meer verdamperoppervlak = hoger rendement).

Dan moet imho dus vooral het geluid een factor voor je zijn om voor de 4 te gaan, want de hogere COP verdien je met het huidige enorme prijsverschil nooit terug.

Klopt, enige waar ik fors voordeel bij haal, en dat is een van de redenen dat de blackbird eruit gaat, is de lagere temperaturen. Deze kon mijn woning niet voldoende warm houden afgelopen winter (8kW resulteerde in overdag 19gr max en daalde in de nacht met -5 op 100% vermogen tot 18gr). Daar kom ik net wat te kort.

Vind 'm lastig. Betaal 4300 euro meer voor de Altherma 4 en de Altherma 3M kost mij 700 euro meer. Neig desondanks naar de Altherma 4. De installatie is op kosten van de installateur (+verwijderen BlackBird)

[RonJ]

STIMPPYYY schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 09:09:
[...]


Klopt, enige waar ik fors voordeel bij haal, en dat is een van de redenen dat de blackbird eruit gaat, is de lagere temperaturen. Deze kon mijn woning niet voldoende warm houden afgelopen winter (8kW resulteerde in overdag 19gr max en daalde in de nacht met -5 op 100% vermogen tot 18gr). Daar kom ik net wat te kort.

Vind 'm lastig. Betaal 4300 euro meer voor de Altherma 4 en de Altherma 3M kost mij 700 euro meer. Neig desondanks naar de Altherma 4. De installatie is op kosten van de installateur (+verwijderen BlackBird)

Als 10,9kW (2,9 extra) wel voldoende is voor de winterweken zou ik zelf lekker de 3 pakken. Die 3600 euro meer voor de A4 verdien je niet snel terug. Ik zou dit iig even uitrekenen (hogere SCOP verrekenen tov verwacht jaarverbruik) voor jouw situatie.

[MrN86]

STIMPPYYY schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 09:09:
[...]


Klopt, enige waar ik fors voordeel bij haal, en dat is een van de redenen dat de blackbird eruit gaat, is de lagere temperaturen. Deze kon mijn woning niet voldoende warm houden afgelopen winter (8kW resulteerde in overdag 19gr max en daalde in de nacht met -5 op 100% vermogen tot 18gr). Daar kom ik net wat te kort.

Vind 'm lastig. Betaal 4300 euro meer voor de Altherma 4 en de Altherma 3M kost mij 700 euro meer. Neig desondanks naar de Altherma 4. De installatie is op kosten van de installateur (+verwijderen BlackBird)

In België is het verschil in catalogusprijs met de Altherma 3 MT/HT helemaal niet zo groot. Ik dacht 200€.

Edit: Bijkomend voordeel van de Altherma 4 is dat deze ook bij warmere buitentemperaturen het SWW kan opwarmen met de compressor ipv BUH.

[ Voor 8% gewijzigd door MrN86 op 28-08-2025 16:09 ]

[RonJ]

MrN86 schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 16:07:
[...]


In België is het verschil in catalogusprijs met de Altherma 3 MT/HT helemaal niet zo groot. Ik dacht 200€.

Edit: Bijkomend voordeel van de Altherma 4 is dat deze ook bij warmere buitentemperaturen het SWW kan opwarmen met de compressor ipv BUH.

In Nederland ook niet, die kopen ook in bij de Belgische importeur voor de Benelux. Het zal voor het merendeel zitten in de installateurs die een leuke opslag rekenen voor het nieuwe model, hoewel er inkoop ook best een behoorlijk prijsverschil zal zijn zolang die importeur van de A3 voorraad af wil.

Voor een deel ook wel terecht als ze er nog geen ervaring mee hebben en daardoor misschien wat meer tijd kwijt zijn aan je installatie dat ze daar meer voor rekenen, maar deels ook niet, dat is gewoon marge op klanten die the latest and greatest willen. Het meerwerk is zeker geen 4K.

[ Voor 10% gewijzigd door RonJ op 28-08-2025 16:39 ]

[Technician-]

STIMPPYYY schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 09:09:
[...]


Klopt, enige waar ik fors voordeel bij haal, en dat is een van de redenen dat de blackbird eruit gaat, is de lagere temperaturen. Deze kon mijn woning niet voldoende warm houden afgelopen winter (8kW resulteerde in overdag 19gr max en daalde in de nacht met -5 op 100% vermogen tot 18gr). Daar kom ik net wat te kort.

Vind 'm lastig. Betaal 4300 euro meer voor de Altherma 4 en de Altherma 3M kost mij 700 euro meer. Neig desondanks naar de Altherma 4. De installatie is op kosten van de installateur (+verwijderen BlackBird)

Was het verhaal vermogenstekort bij jou?
Had de Blackbird bij -7C niet een (fors) lager vermogen dan een dikke 8kW?
Ik vraag dat want hoe bepaal je nu je vermogen?
Misschien kun je met een 3M 9kW nog wel weg?

[STIMPPYYY]

MrN86 schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 16:07:
[...]


In België is het verschil in catalogusprijs met de Altherma 3 MT/HT helemaal niet zo groot. Ik dacht 200€.

Edit: Bijkomend voordeel van de Altherma 4 is dat deze ook bij warmere buitentemperaturen het SWW kan opwarmen met de compressor ipv BUH.

Wacht even, dus de 3 en 4 zijn daar net zo duur. Kortom je betaald hier 4000 euro bij voor niks

[STIMPPYYY]

Technician- schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 17:20:
[...]

Was het verhaal vermogenstekort bij jou?
Had de Blackbird bij -7C niet een (fors) lager vermogen dan een dikke 8kW?
Ik vraag dat want hoe bepaal je nu je vermogen?
Misschien kun je met een 3M 9kW nog wel weg?

Bij -5 in iedergeval niet. Daar leverde de bb op 100% 8kW. Heb toevallig gisteren de grafieken er nog bijgepakt. Je had voorheen de boost modus tot 150% daarmee kwam je op 9kW uit. Maar die optie hebben ze verwijderd.

Ze hebben bij mij uiteindelijk een warmteverliesbereking gedaan en de BB is helaas ondergedemensioneerd.

[Technician-]

STIMPPYYY schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 18:17:
[...]


Bij -5 in iedergeval niet. Daar leverde de bb op 100% 8kW. Heb toevallig gisteren de grafieken er nog bijgepakt. Je had voorheen de boost modus tot 150% daarmee kwam je op 9kW uit. Maar die optie hebben ze verwijderd.

Ze hebben bij mij uiteindelijk een warmteverliesbereking gedaan en de BB is helaas ondergedemensioneerd.

Mooi dat Blackbird zijn vermogen waar maakt.
Als de temperatuur zo zakt nog met vol vermogen bij -5C dan ben je wel wat meer nodig inderdaad.
Wat zegt de WVB? Die geven dan vaak weer te hoog aan door meest ongunstige aannames.

[RogerSch]

Wij gaan een nieuwbouw houtskeletbouw woning bouwen met zeer hoge isolatiewaardes en in principe overal vloer verwarming. Dus een lage temperatuur lucht/water warmtepomp zou voldoende moeten.
Nu werkt de aannemer vaak samen met een w-installateur die voornamelijk met Daikin werkt . Daarom heb ik gekeken naar mogelijke warmtepompen van Daikin en kwam zelf uit op de Daikin Altherma 4 H F. Onder andere vanwege het milieuvriendelijkere koelmiddel R290 en dat de buitenunit helemaal zwart is.
In een eerste oriënterend gesprek met de W-installateur stelde deze voor de Daikin Altherma LT Bluevolution.
Als ik de warmtepompen door Gemini laat vergelijken krijg ik dit:
Een vergelijking tussen de Daikin Altherma LT Bluevolution en de Daikin Altherma 4 H laat duidelijk zien dat het om twee verschillende generaties en types van warmtepompen gaat, elk geoptimaliseerd voor specifieke toepassingen. Hieronder een gedetailleerde vergelijking op basis van de belangrijkste kenmerken:

### 1. Koudemiddel en Milieuvriendelijkheid
* **Daikin Altherma LT Bluevolution:** Maakt gebruik van het koudemiddel **R-32**. Dit is een milieuvriendelijker alternatief dan oudere koudemiddelen, maar heeft nog steeds een zekere GWP (Global Warming Potential).
* **Daikin Altherma 4 H:** Gebruikt het natuurlijke koudemiddel **R-290 (propaan)**. Dit koudemiddel heeft een extreem lage GWP en wordt beschouwd als de toekomst van milieuvriendelijke warmtepompen. Dit maakt de Altherma 4 H een aanzienlijke stap voorwaarts op het gebied van duurzaamheid.

### 2. Maximale Aanvoertemperatuur en Toepassing
* **Daikin Altherma LT Bluevolution:** Is een 'Lage Temperatuur' (LT) warmtepomp. Dit betekent dat het systeem ontworpen is om water te verwarmen tot temperaturen van ongeveer **60-65°C**. Het is hiermee ideaal voor:
* Nieuwbouwwoningen met goede isolatie.
* Woningen met vloerverwarming of andere lagedruksystemen (bijvoorbeeld lage temperatuur radiatoren).
* **Daikin Altherma 4 H:** Is een 'Hoge Temperatuur' (H) warmtepomp. Dit model kan aanvoertemperaturen bereiken tot wel **70-75°C**. Dit maakt het systeem zeer geschikt voor:
* Renovatieprojecten waarbij de bestaande, traditionele radiatoren behouden blijven.
* Woningen die minder goed geïsoleerd zijn.
* Toepassingen waarbij een hogere temperatuur voor warm tapwater gewenst is.

### 3. Prestaties bij Lage Buitentemperaturen
* **Daikin Altherma LT Bluevolution:** Heeft een gegarandeerde werking tot buitentemperaturen van **-25°C**. Dit zorgt voor betrouwbare prestaties, zelfs tijdens de koudste dagen.
* **Daikin Altherma 4 H:** Dit model presteert nog krachtiger bij extreme kou. Het kan verwarmen tot buitentemperaturen van **-28°C** en levert zelfs bij -15°C buitentemperatuur hoge aanvoertemperaturen.

### 4. Geluidsniveau
* **Daikin Altherma LT Bluevolution:** Het geluidsniveau van het buitendeel is over het algemeen laag, rond de **40 dB(A)** op 3 meter afstand, wat al erg stil is.
* **Daikin Altherma 4 H:** Dit model is aanzienlijk stiller. Door geavanceerde geluidsreductietechnologieën en een verbeterde constructie is het een van de stilste warmtepompen in zijn klasse, met een geluidsniveau van slechts **28 dB(A)** op 3 meter afstand.

### 5. Bediening en Gebruiksgemak
* **Daikin Altherma LT Bluevolution:** Kan worden bediend via de Daikin Online Controller App en een ingebouwde interface.
* **Daikin Altherma 4 H:** Beschikt over een nieuw, intuïtief **5-inch kleurentouchscreen** in de binnenunit en is eveneens te bedienen via de Daikin Onecta-app. Dit biedt een duidelijker en moderner overzicht van de systeemstatus.

### Conclusie
De **Daikin Altherma LT Bluevolution** is een uitstekende en energiezuinige warmtepomp, met name geschikt voor woningen die goed geïsoleerd zijn en over lage temperatuur afgiftesystemen beschikken, zoals vloerverwarming.

De **Daikin Altherma 4 H** is de nieuwste generatie en vertegenwoordigt een technologische sprong voorwaarts. Het is een krachtigere, stillere en duurzamere oplossing, met name dankzij het gebruik van R-290 koudemiddel en de mogelijkheid om hogere aanvoertemperaturen te leveren. Dit maakt het de ideale keuze voor renovatieprojecten en woningen met traditionele radiatoren, waar een hogere watertemperatuur vereist is om comfortabel te kunnen verwarmen.

Tja: Als ik dit zo lees waarom zou ik voor de Altherma LT Bluevolution moeten kiezen (prijsverschil is voor mij niet de doorslaggevende factor). Is het dat de installateur zijn STEK certificering kan gebruiken bij de Bluevolution en 4 H niet (monoblok).

O ja en de installateur beweerde dat voor het koelen nog een additioneel buffervat nodig is bij de Althena 4 H F?? (Noot: wij krijgen ongeveer 250 m2 vloerverwarming dat zijn heel wat liters..)
Tja als leek hoe maak ik nu een goede keuze...

[STIMPPYYY]

Technician- schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 18:31:
[...]

Mooi dat Blackbird zijn vermogen waar maakt.
Als de temperatuur zo zakt nog met vol vermogen bij -5C dan ben je wel wat meer nodig inderdaad.
Wat zegt de WVB? Die geven dan vaak weer te hoog aan door meest ongunstige aannames.

Ja die kwamen inderaad weer (te) hoog uit. Ik meen 18kW ofzo. Maar eerlijk gezegd is die berekening ook maar wat papierwerk met aannames. Aangezien de BB het enigzins trekt tot 18.5 - 19gr is de aanname, samen met die berekening, dat een zwaarder model noodzakelijk is. Maar niet 18kW 😅

[duinmunt]

STIMPPYYY schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 18:43:
[...]


Ja die kwamen inderaad weer (te) hoog uit. Ik meen 18kW ofzo. Maar eerlijk gezegd is die berekening ook maar wat papierwerk met aannames. Aangezien de BB het enigzins trekt tot 18.5 - 19gr is de aanname, samen met die berekening, dat een zwaarder model noodzakelijk is. Maar niet 18kW 😅

Op https://heatpunk.co.uk/home kan je zelf een warmteverliesberekening maken.
Hier kun je een plattegrond van je huis tekenen en informatie invullen, zoals isolatie, ramen, deuren en radiatoren. De tool rekent daarna uit hoeveel vermogen je huis nodig heeft. Ook kun je zien welke warmtepomp geschikt is en spelen met instellingen, zoals de buitentemperatuur en de aanvoertemperatuur.

Je moet wel een account aanmaken om de tool te gebruiken. De gratis versie biedt al veel mogelijkheden. De website is gemaakt voor Engeland. Bij het aanmaken van een project moet je daarom een Engelse postcode opgeven.

Als je de plattegrond hebt getekend, kun je een rapport laten maken met alle informatie.

[freeaanzee]

mxjsptlk schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 20:27:
Heeft iemand deze al geprobeerd?

https://daikin.erikeng.se/

Nee, maar bedankt voor de tip!

Ik heb mijn nieuwe (nou ja) Altherma 3 vorige week verbonden met een gelijkaardige Belgische service: https://www.nox.energy. Nog in beta en als hippe start-up uiteraard AI-powered, à la Weheat Intelligence. Het is mij onduidelijk hoe de sturing na de leerperiode zal werken, de Onecta cloud API van Daikin biedt weinig schrijfbare parameters waarmee ze kunnen spelen. Dat geldt natuurlijk ook voor die Zweedse developer.

NOX is gratis, omdat hun uiteindelijke verdienmodel ligt in het verminderen van onbalanskosten bij energieleveranciers. We zullen zien wat het geeft als het stookseizoen begint ... Ondertussen ga ik al wat experimenteren met relays om de Smart Grid-contacten aan te sturen op basis van een oerklassieke eigen zon- en prijslogica .

Over de Altherma 4: ik zag dat die er aan kwam, maar heb de moeite niet meer gedaan om nieuwe offertes op te vragen. We zullen het nog wel rekken met onze R32. Mijn installateur had ondertussen wel opleiding gevolgd en vond de procedure waarmee hij de monoblock in dienst moest nemen (zie GigaTexel_BE in "Daikin Altherma 4") toch wat omslachtig!

[behemoth]

Vandaag zijn ze begonnen aan de plaatsing van mijn Altherma 4. Mijn installateur mag de buitenunit nog niet aanzetten. Dat moet momenteel nog gebeuren door iemand van Daikin zelf omdat de opleidingen voor Altherma 4 pas in oktober starten. De Daikin installateur komt pas over 10 dagen dus tot dan enkel warm water via de backup heater.

[mxjsptlk]

twee weken verder en de boel is eindelijk geactiveerd.

jemig wat is dat ding stil zeg! hij was flink bezig zei de monteur dus ik ben even gaan luisteren. maar je hoort echt zo goed als niks. super!

ik ben erg benieuwd wat de energielasten zijn de komende maanden.

om dat goed in de gaten te houden zou ik graag met espaltherma of p1/p2mqtt gaan werken. ik begreep dat het hele P1 protocol is veranderd dus heb mijn twijfels of het gaat werken...

[Eskiya]

Ik kan nergens vinden of de Altherma 4 8kW ook als hybride monoblok gebruikt kan worden. Heeft iemand een idee en klopt het dat er ook bar weinig aanbieders vd Altherma 4 op dit moment zijn?

[arnoldniessen]

mxjsptlk schreef op woensdag 10 september 2025 @ 17:49:
om dat goed in de gaten te houden zou ik graag met espaltherma of p1/p2mqtt gaan werken. ik begreep dat het hele P1 protocol is veranderd dus heb mijn twijfels of het gaat werken...

Naar ik begrijp kwam de Altherma 4 eerder dit jaar op de markt met alleen ondersteuning voor de MMI en een Madoka maar nog niet voor een LAN adapter, Home Hub, of een controller van een ander merk. ESPAltherma kan een belangrijk deel van de sensor info wel uitlezen. P1P2MQTT kan op dit moment nog maar een paar sensoren uitlezen en helaas nog niet aansturen. Hopelijk komt dat allemaal nog, maar dat hangt van enkele enthousiaste vroege gebruikers af. Wie heeft belangstelling?

[ Voor 14% gewijzigd door arnoldniessen op 11-09-2025 07:49 ]

[behemoth]

arnoldniessen schreef op donderdag 11 september 2025 @ 07:33:
[...]


Naar ik begrijp kwam de Altherma 4 eerder dit jaar op de markt met alleen ondersteuning voor de MMI en een Madoka maar nog niet voor een LAN adapter

LAN adapter zit mee in het pakket. Mijn installateur heeft hem nog wel niet aangesloten omdat zoals ik hogerop vermeldde nog niet de training hebben gekregen om Altherma 4 te activeren.

[Eskiya]

behemoth schreef op donderdag 11 september 2025 @ 09:43:
[...]


LAN adapter zit mee in het pakket. Mijn installateur heeft hem nog wel niet aangesloten omdat zoals ik hogerop vermeldde nog niet de training hebben gekregen om Altherma 4 te activeren.

Zou ik mogen weten welke installateur dat is?

[mxjsptlk]

behemoth schreef op donderdag 11 september 2025 @ 09:43:
[...]


LAN adapter zit mee in het pakket. Mijn installateur heeft hem nog wel niet aangesloten omdat zoals ik hogerop vermeldde nog niet de training hebben gekregen om Altherma 4 te activeren.

Hilarisch mbt tot die LAN Adapter. Die zit standaard in de materialen lijst voor installateurs wanneer ze de lijst voor de Altherma 4 uitdraaien.
Ik had gisteren het hoofd van de Altherma 4 training over de vloer omdat we wat gedoetjes hadden. die zei doodleuk: maar die (BRP069A62) is helemaal niet compatible met de altherma 4 dus ik snap niet dat ze die hebben meegeleverd. Home Hub komt volgend jaar pas.
Ook de LAN adapter met Smartgrid aansluitingen (BRP069A61) is niet compatible.

[duinmunt]

mxjsptlk schreef op woensdag 10 september 2025 @ 17:49:
twee weken verder en de boel is eindelijk geactiveerd.

jemig wat is dat ding stil zeg! hij was flink bezig zei de monteur dus ik ben even gaan luisteren. maar je hoort echt zo goed als niks. super!

ik ben erg benieuwd wat de energielasten zijn de komende maanden.

om dat goed in de gaten te houden zou ik graag met espaltherma of p1/p2mqtt gaan werken. ik begreep dat het hele P1 protocol is veranderd dus heb mijn twijfels of het gaat werken...

Fijn dat hij nu zo stil is.
Ik ben benieuwd of hij bij 10 graden vorst ook nog zo stil is.

Hoe is bij jou de buitenunit geplaatst?
Staat hij los op de grond, of staat hij op rubberen blokken (bigfoots)?
Misschien kun je een foto laten zien van hoe het bij jou eruitziet.

De buitenunit heeft binnenin vorstkleppen.
Zijn er bij jou ook buiten extra spullen geplaatst om de leidingen tegen vorst te beschermen?

[mxjsptlk]

duinmunt schreef op donderdag 11 september 2025 @ 10:34:
[...]

Fijn dat hij nu zo stil is.
Ik ben benieuwd of hij bij 10 graden vorst ook nog zo stil is.

Hoe is bij jou de buitenunit geplaatst?
Staat hij los op de grond, of staat hij op rubberen blokken (bigfoots)?
Misschien kun je een foto laten zien van hoe het bij jou eruitziet.

De buitenunit heeft binnenin vorstkleppen.
Zijn er bij jou ook buiten extra spullen geplaatst om de leidingen tegen vorst te beschermen?

ja, er zitten wel wat kleppen en dergelijken achter de unit. Ik moet zeggen dat ik daar verder niet veel verstand van heb en vertrouw op de expertise van de installateur. Daikin zelf vond dat het goed aangesloten was ten opzichte van mijn situatie. heb het ook nog met ze over de thermosyphons gehad en ze hebben mij daar in gerustgesteld.
hij staat op 25cm blokken. ik zal wat foto's van de buitenunit delen zodra ik thuis ben.

[duinmunt]

De buitenunit van de Altherma 4 is 112 cm hoog.
Als je deze op de grond zet, heb je volgens de regels van het Informatiepunt Leefomgeving (IPLO) een vergunning nodig https://iplo.nl/thema/bou...vrije-airco-warmtepompen/

Weet iemand hoe streng deze regels worden gecontroleerd?

[RonJ]

duinmunt schreef op donderdag 11 september 2025 @ 11:00:
De buitenunit van de Altherma 4 is 112 cm hoog.
Als je deze op de grond zet, heb je volgens de regels van het Informatiepunt Leefomgeving (IPLO) een vergunning nodig https://iplo.nl/thema/bou...vrije-airco-warmtepompen/

Weet iemand hoe streng deze regels worden gecontroleerd?

Meestal pas als er iemand klaagt. Mocht je dus overwegen de vergunning over te slaan dan zou ik zeker even een bakkie met de buren doen van tevoren.

Neem je alsnog een klein risico natuurlijk, als die verhuizen en de volgende bewoners gaan wel zeiken en een handhavingsverzoek doen dan mag je alsnog aan de bak.

[ Voor 12% gewijzigd door RonJ op 11-09-2025 11:08 ]

[MrN86]

mxjsptlk schreef op donderdag 11 september 2025 @ 10:25:
[...]


Hilarisch mbt tot die LAN Adapter. Die zit standaard in de materialen lijst voor installateurs wanneer ze de lijst voor de Altherma 4 uitdraaien.
Ik had gisteren het hoofd van de Altherma 4 training over de vloer omdat we wat gedoetjes hadden. die zei doodleuk: maar die (BRP069A62) is helemaal niet compatible met de altherma 4 dus ik snap niet dat ze die hebben meegeleverd. Home Hub komt volgend jaar pas.
Ook de LAN adapter met Smartgrid aansluitingen (BRP069A61) is niet compatible.

Ik wist niet dat de homehub nog niet compatible was. Hopelijk komt de ondersteuning er effectief. Ik ben nooit van van het kopen op basis van beloftes.

[behemoth]

mxjsptlk schreef op donderdag 11 september 2025 @ 10:25:
[...]


Hilarisch mbt tot die LAN Adapter. Die zit standaard in de materialen lijst voor installateurs wanneer ze de lijst voor de Altherma 4 uitdraaien.
Ik had gisteren het hoofd van de Altherma 4 training over de vloer omdat we wat gedoetjes hadden. die zei doodleuk: maar die (BRP069A62) is helemaal niet compatible met de altherma 4 dus ik snap niet dat ze die hebben meegeleverd. Home Hub komt volgend jaar pas.
Ook de LAN adapter met Smartgrid aansluitingen (BRP069A61) is niet compatible.

Even naar de adapter gaan kijken. Het is een BRP069A78 die erbij zat.

[arnoldniessen]

behemoth schreef op donderdag 11 september 2025 @ 14:44:
Even naar de adapter gaan kijken. Het is een BRP069A78 die erbij zat.

Dat zou ik geen LAN adapter noemen maar een WLAN adapter. De LAN adapter zit op P1/P2, de WLAN adapter heeft SD-card formaat en zit in de MMI.

[mxjsptlk]

arnoldniessen schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 11:53:
[...]


Dat zou ik geen LAN adapter noemen maar een WLAN adapter. De LAN adapter zit op P1/P2, de WLAN adapter heeft SD-card formaat en zit in de MMI.

in de altherma 4 is de WLAN toch ingebouwd?

[arnoldniessen]

mxjsptlk schreef op maandag 15 september 2025 @ 10:55:
in de altherma 4 is de WLAN toch ingebouwd?

Ik begreep dat de WLAN adapter wel meegeleverd wordt maar nog wel in het juiste slot moet worden geinstalleerd.

[LeonR78]

RonJ schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 16:38:
[...]


In Nederland ook niet, die kopen ook in bij de Belgische importeur voor de Benelux. Het zal voor het merendeel zitten in de installateurs die een leuke opslag rekenen voor het nieuwe model, hoewel er inkoop ook best een behoorlijk prijsverschil zal zijn zolang die importeur van de A3 voorraad af wil.

Voor een deel ook wel terecht als ze er nog geen ervaring mee hebben en daardoor misschien wat meer tijd kwijt zijn aan je installatie dat ze daar meer voor rekenen, maar deels ook niet, dat is gewoon marge op klanten die the latest and greatest willen. Het meerwerk is zeker geen 4K.

zit ff snel te kijken maar kom al snel op een 3-4k meer uit voor een 8kw Altherma 4 in vergelijking met een 8kw A3... dat verschil haal je er toch nooit uit... heb nog een paar maanden voordat ik over wil stappen dus wacht nog even met beslissen of de prijzen dalen, anders wordt het "gewoon" een A3

[zyx]

Weet iemand of deze ook te gebruiken is voor alleen verwarmen, dus zonder sww. En kan ik dat later nog upgraden als onze warmtepomp boiler het begeeft?

[duinmunt]

zyx schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 19:15:
Weet iemand of deze ook te gebruiken is voor alleen verwarmen, dus zonder sww. En kan ik dat later nog upgraden als onze warmtepomp boiler het begeeft?

Dat kan met het wandmodel.

[Technician-]

mxjsptlk schreef op donderdag 11 september 2025 @ 10:25:
[...]


Hilarisch mbt tot die LAN Adapter. Die zit standaard in de materialen lijst voor installateurs wanneer ze de lijst voor de Altherma 4 uitdraaien.
Ik had gisteren het hoofd van de Altherma 4 training over de vloer omdat we wat gedoetjes hadden. die zei doodleuk: maar die (BRP069A62) is helemaal niet compatible met de altherma 4 dus ik snap niet dat ze die hebben meegeleverd. Home Hub komt volgend jaar pas.
Ook de LAN adapter met Smartgrid aansluitingen (BRP069A61) is niet compatible.

Daikin is ster in vaagheid wdb
De Altherma 4 staat ook niet eens in hun pro-bestelshop wat mij irriteert.

De Daikin hub heb ik eens geleverd en geïnstalleerd trouwens

[RonJ]

LeonR78 schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 13:52:
[...]


zit ff snel te kijken maar kom al snel op een 3-4k meer uit voor een 8kw Altherma 4 in vergelijking met een 8kw A3... dat verschil haal je er toch nooit uit... heb nog een paar maanden voordat ik over wil stappen dus wacht nog even met beslissen of de prijzen dalen, anders wordt het "gewoon" een A3

Zoals ik in een latere post al schreef, met het prijsverschil nu haal je de kleine verbruikswinst er idd nooit uit. De A4 neem je om "the latest and greatest" te willen hebben of omdat je met de A3 niet aan de geluidseisen kan voldoen. Qua TCO kan het niet uit.

Dan blijft dus over:
- Touchscreen, als het snel/snappy werkt (doubt) zou dat idd beter zijn dan die gare draaiknoppen. Maar hoe vaak zit je daar aan?
- Stiller (logisch met een veel grotere en zwaardere buitenunit)
- R290 geeft idd een fors betere COP bij lage temperaturen. Alleen is dat maar een heel klein aantal uur per jaar in NL, overall is het verschil dus niet zo heel groot en denk ik nog meer te verklaren door de grotere buitenunit (meer verdamperoppervlak = hoger rendement).

Dan moet imho dus vooral het geluid een factor voor je zijn om voor de 4 te gaan, want de hogere COP verdien je met het huidige enorme prijsverschil nooit terug.

[mxjsptlk]

RonJ schreef op zaterdag 4 oktober 2025 @ 10:20:
[...]


Zoals ik in een latere post al schreef, met het prijsverschil nu haal je de kleine verbruikswinst er idd nooit uit. De A4 neem je om "the latest and greatest" te willen hebben of omdat je met de A3 niet aan de geluidseisen kan voldoen. Qua TCO kan het niet uit.


[...]

een andere reden kan zijn om echt de stilste te hebben (ik moet zeggen je hoort hem echt totaal niet!), of om perse op R290 in te zetten. dat waren namelijk deels onze beweegredenen.

[belmonde]

RonJ schreef op zaterdag 4 oktober 2025 @ 10:20:
[...]


Zoals ik in een latere post al schreef, met het prijsverschil nu haal je de kleine verbruikswinst er idd nooit uit. De A4 neem je om "the latest and greatest" te willen hebben of omdat je met de A3 niet aan de geluidseisen kan voldoen. Qua TCO kan het niet uit.


[...]

wat denk je dan over andere merken,.. vaillant arotherm plus, Panasonic Aquarea L-serie,...

[MrN86]

Bijkomende reden is ook dat de A4 bij warmere buitentemperaturen ook het SWW kan verwarmen op hogere temperatuur.

[mxjsptlk]

MrN86 schreef op maandag 6 oktober 2025 @ 12:49:
Bijkomende reden is ook dat de A4 bij warmere buitentemperaturen ook het SWW kan verwarmen op hogere temperatuur.

ook dat inderdaad.
ik ben nu aan het experimenteren met de boiler als Energiebuffer in te zetten. op dit moment staat de boiler op 45C warmhouden.
Ik stel een hogere setpoint van 60C in als ik PV overschot heb of als de Kwh prijs lager is dan de komende dag. Wanneer op temp zet ik hem weer omlaag. dit voorkomt dat hij gaat opwarmen tijdens dure periodes of onnodig energie uit het net gaat halen.

ik wil dit graag automatiseren, maar ik krijg van de homeassistant integratie nog niet de juiste sensors en switches om het goed aan te sturen.

verder loop ik er tegenaan dat de desinfectie / legionella cyclus op de 1:1 verwarming gedaan wordt. ik heb alle settings die naar mijn weten hier invloed op hebben juist gezet, maar hij blijft het toch doen. ik heb het idee dat voor de desinfectie hardcoded is dat hij dit zo doet.
Nu staat dus de legionella uit en heb ik een programma gemaakt die eigenlijk hetzelfde doet maar door de setpoint te verhogen gedurende een uur 1x per week.

sowieso merk ik ook in de onecta app dat sommige dingen nog niet volledig zijn uitgewerkt. warmte output kan ik bijvoorbeeld alleen maar per jaar zien en niet per week of dag. dat kan ik wel voor het verbruik, maar niet realtime.
in het menu op de muur unit mis ik (in installer mode) het uitlezen van de energie gegevens. (uit mijn hoofd menu 9.1). deze data komt ook niet via de Onecta integratie terug in homeassistant.
Tevens wordt het model van de buitenunit niet weergegeven in de menu's wat voor mij een indicatie van mogelijke bugs / gebrek aan features is...

ik hoop heel erg dat de p1p2mqtt wat verder in ontwikkeling komt zodat ik wat meer kan uitlezen en aansturen.

maar met wat hobbels zit ik nu met een super fijne warmtepomp. Dit dus even als mijn gebruikers update. misschien moet ik er een keer een review van gaan maken

[ Voor 3% gewijzigd door mxjsptlk op 06-10-2025 13:55 ]

[behemoth]

mxjsptlk schreef op maandag 6 oktober 2025 @ 13:53:
[...]

ook dat inderdaad.
ik ben nu aan het experimenteren met de boiler als Energiebuffer in te zetten. op dit moment staat de boiler op 45C warmhouden.
Ik stel een hogere setpoint van 60C in als ik PV overschot heb of als de Kwh prijs lager is dan de komende dag. Wanneer op temp zet ik hem weer omlaag. dit voorkomt dat hij gaat opwarmen tijdens dure periodes of onnodig energie uit het net gaat halen.

ik wil dit graag automatiseren, maar ik krijg van de homeassistant integratie nog niet de juiste sensors en switches om het goed aan te sturen.

verder loop ik er tegenaan dat de desinfectie / legionella cyclus op de 1:1 verwarming gedaan wordt. ik heb alle settings die naar mijn weten hier invloed op hebben juist gezet, maar hij blijft het toch doen. ik heb het idee dat voor de desinfectie hardcoded is dat hij dit zo doet.
Nu staat dus de legionella uit en heb ik een programma gemaakt die eigenlijk hetzelfde doet maar door de setpoint te verhogen gedurende een uur 1x per week.

sowieso merk ik ook in de onecta app dat sommige dingen nog niet volledig zijn uitgewerkt. warmte output kan ik bijvoorbeeld alleen maar per jaar zien en niet per week of dag. dat kan ik wel voor het verbruik, maar niet realtime.
in het menu op de muur unit mis ik (in installer mode) het uitlezen van de energie gegevens. (uit mijn hoofd menu 9.1). deze data komt ook niet via de Onecta integratie terug in homeassistant.
Tevens wordt het model van de buitenunit niet weergegeven in de menu's wat voor mij een indicatie van mogelijke bugs / gebrek aan features is...

ik hoop heel erg dat de p1p2mqtt wat verder in ontwikkeling komt zodat ik wat meer kan uitlezen en aansturen.

maar met wat hobbels zit ik nu met een super fijne warmtepomp. Dit dus even als mijn gebruikers update. misschien moet ik er een keer een review van gaan maken

Gebruik je een ESP32 met ESPAltherma om data uit te lezen? Of de onecta cloud integratie in HA?

Met een ESP32 en een relais zou je de smart grid contacten kunnen aansturen vanuit HA om iets gelijkaardigs te bekomen aan wat je nu manueel doet.

[mxjsptlk]

behemoth schreef op dinsdag 7 oktober 2025 @ 11:24:
[...]


Gebruik je een ESP32 met ESPAltherma om data uit te lezen? Of de onecta cloud integratie in HA?

Met een ESP32 en een relais zou je de smart grid contacten kunnen aansturen vanuit HA om iets gelijkaardigs te bekomen aan wat je nu manueel doet.

ik gebruik nu de onecta integratie. Is ESPAltherma al compatible met A4?
die smartgrid optie is inderdaad een van de opties die ik aan het uitvogelen ben. ik vind het nu nog niet het moment om dat al te implementeren, de voorkeur is nu eerst handmatig te kijken of het iets oplevert.
tegen de tijd dat ik weet hoe ik het wil is mogelijk de P1P2MQTT bridge geschikt die ook vergelijkbare functionaliteit heeft.

maar dank voor de suggestie!

[altanozlu7]

mxjsptlk schreef op dinsdag 7 oktober 2025 @ 16:20:
[...]

ik gebruik nu de onecta integratie. Is ESPAltherma al compatible met A4?
die smartgrid optie is inderdaad een van de opties die ik aan het uitvogelen ben. ik vind het nu nog niet het moment om dat al te implementeren, de voorkeur is nu eerst handmatig te kijken of het iets oplevert.
tegen de tijd dat ik weet hoe ik het wil is mogelijk de P1P2MQTT bridge geschikt die ook vergelijkbare functionaliteit heeft.

maar dank voor de suggestie!

ESPAltherma werkt prima met Altherma 4, ik heb het onlangs geïnstalleerd. Er ontbreken enkele gegevens, maar er zijn voldoende gegevens om de COP te berekenen en voor de rest kunt u ook profiteren van de Daikin Onecta-integratie.

[RonJ]

belmonde schreef op maandag 6 oktober 2025 @ 11:07:
[...]

wat denk je dan over andere merken,.. vaillant arotherm plus, Panasonic Aquarea L-serie,...

De Vaillaint is een hele goede, stille machine. Komt alleen nog veel bij aan accessoires (dus vergelijk goed het hele plaatje!) en is qua software en app (updates) wat minder. Wel betere hardware thermostaat/interface dan Daikin.

Pana is an sich een goede unit, maar de bouwkwaliteit is duidelijk minder (roest snel). En onderdelen schijnen een drama te zijn bij die dingen. Maargoed, veel tweakers zweren er juist bij.

Ik denk wel dat de A3 nu veruit de beste aanbieding is tegen de huidige dumpprijzen. Dan krijg je een bewezen, goed gebouwde A-merk unit, met ingebouwde wifi, magneetfilter en expansievat (komt er allemaal los bij bij veel andere merken) en een R32 buitenunit die kleiner en makkelijker te plaatsen is dan een R290 mono/waterblock.

[vangoghnl]

Wij zijn vandaag in een showroom wezen kijken. Hier een weheat Blackbird, Een Panasonic en de Atherma 4 kunnen beluisteren. Mijn hemel wat een wereld van verschil. De Daikin is echt bijna niet te horen. Maar wat een enorme unit. Verkoper stelde voor om een bosch te pakken. Die zou praktisch net zo stil zijn als Daikin, maar minder groot. Heeft iemand deze weleens gehoord? Ik ga zelf liever voor de daikin namelijk. Bosch hadden ze niet staan om te beluisteren.

Dan een volgende vraag. Is er iemand met een altherma 4 in een rijtjes woning? En zo ja waar plaatsen jullie de pomp. Aangezien hij niet bij een raam of deur mag staan. Installateur adviseerde hem op onze nog te bouwen uitbouw te plaatsen.

[ Voor 4% gewijzigd door vangoghnl op 10-10-2025 00:13 ]

[mxjsptlk]

vangoghnl schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 00:12:
Wij zijn vandaag in een showroom wezen kijken. Hier een weheat Blackbird, Een Panasonic en de Atherma 4 kunnen beluisteren. Mijn hemel wat een wereld van verschil. De Daikin is echt bijna niet te horen. Maar wat een enorme unit. Verkoper stelde voor om een bosch te pakken. Die zou praktisch net zo stil zijn als Daikin, maar minder groot. Heeft iemand deze weleens gehoord? Ik ga zelf liever voor de daikin namelijk. Bosch hadden ze niet staan om te beluisteren.

Dan een volgende vraag. Is er iemand met een altherma 4 in een rijtjes woning? En zo ja waar plaatsen jullie de pomp. Aangezien hij niet bij een raam of deur mag staan. Installateur adviseerde hem op onze nog te bouwen uitbouw te plaatsen.

mijn buurman in het vorige huis heeft de 5800i dak unit van Bosch. top ding, naar zijn ervaring. goed stil ook. volgens mij is dit de enige die als een soort schoorsteen op zolder geinstalleerd kan worden. Wij hadden deze als vloer unit ook in gedachten, echter scheelde dit in Full Electric ongeveer €10K met de Daikin.

[RogerSch]

Als je die als schoorsteen op de dak monteerd heb je dan wel nagedacht over hoe onderhoud gepleegd kan worden.
Dure grap als iedere keer een hoogwerker moet worden ingehuurd

[RareHenk]

RogerSch schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 12:41:
Als je die als schoorsteen op de dak monteerd heb je dan wel nagedacht over hoe onderhoud gepleegd kan worden.
Dure grap als iedere keer een hoogwerker moet worden ingehuurd

Direct een dakkiepraam naast de warmtepomp plaatsen.

[SiErRa]

Ik zit in het voortraject om naar een warmtepomp over te stappen, en aangezien ik dit met radiatoren wil doen (zie Warmtepomp in huis uit 1990 met radiatoren) maakt het aantal graden aanvoer temperatuur waarbij een warmtepomp nog een goede scop heeft nogal uit.

Het ziet er naar uit dat ik nog een flinke investering in Jaga's met ventilatoren moet doen wil ik naar 40-45 graden kunnen (als ik geen T33's wil). Als de Altherma 4 een SCOP van 4 haalt bij 55 graden, dan hoef ik niets te doen qua radiatoren en kan de meerprijs het best eens waard zijn.

Zijn er hier mensen die dergelijke temperaturen draaien en deze beloofde SCOP halen?

Maar ik vraag mij nog wat dingen af rond monoblocks:
Hoe sluit je die aan op zowel je verwarmings circuit en je SWW? Want momenteel zit mijn CV ketel op zolder, en daar zitten de leidingen dan ook. Hoe doen ze dit? Ik vermoed dat ze het apparaat van 180kg niet aan je zijgevel hangen?

[Djvdb]

SiErRa schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 18:26:

Maar ik vraag mij nog wat dingen af rond monoblocks:
Hoe sluit je die aan op zowel je verwarmings circuit en je SWW? Want momenteel zit mijn CV ketel op zolder, en daar zitten de leidingen dan ook. Hoe doen ze dit? Ik vermoed dat ze het apparaat van 180kg niet aan je zijgevel hangen?

Soms worden warmtepompen wel aan de gevel gehangen. Maar je kunt ook prima aansluiten op de hoofdleiding van de begane grond. Er moet dan wel een aparte leiding met 3-wegklep voor SWW komen. Hiervoor wordt ook weleens de oude gasleiding voor gebruikt, die zijn vaak dik genoeg. Voorwaarde is dan natuurlijk wel dat er ging aftakkingen meer richting keuken inzitten.

[Schuurman92]

RareHenk schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 15:21:
[...]

Direct een dakkiepraam naast de warmtepomp plaatsen.

mag denk ik niet vanwege R290 gas...

[mxjsptlk]

korte update: ik stoor mij eraan dat ik de 1:1/boost verwarming niet uit kan zetten. gisteravond, omdat ik in bad ging na flink douchen van de rest van de fam, heeft hij 6kWh (10KW gedurende een X periode) uit het net getrokken. Dat terwijl ik alle opties voor het uitschakelen en niet gebruiken van de boost verwarming heb ingesteld.
En ja, ik kan accepteren dat ik dan koud water krijg. Mijn voorkeur is dat ik de boost verwarming alleen handmatig aan zet.

maar goed. ik ga even kijken of ik nog iets over het hoofd zie.

overigens is mijn huidige COP 2,9 ongeveer. ik heb geen zuivere data omdat ik de energie verbruik en opwek nog niet door krijg via HA en de onecta app vertrouw ik niet zo.

[jorammeke]

mxjsptlk schreef op maandag 13 oktober 2025 @ 09:26:
korte update: ik stoor mij eraan dat ik de 1:1/boost verwarming niet uit kan zetten. gisteravond, omdat ik in bad ging na flink douchen van de rest van de fam, heeft hij 6kWh (10KW gedurende een X periode) uit het net getrokken. Dat terwijl ik alle opties voor het uitschakelen en niet gebruiken van de boost verwarming heb ingesteld.
En ja, ik kan accepteren dat ik dan koud water krijg. Mijn voorkeur is dat ik de boost verwarming alleen handmatig aan zet.

maar goed. ik ga even kijken of ik nog iets over het hoofd zie.

overigens is mijn huidige COP 2,9 ongeveer. ik heb geen zuivere data omdat ik de energie verbruik en opwek nog niet door krijg via HA en de onecta app vertrouw ik niet zo.

Heb je niet een Homewizard (of ander merk) tussen stekker waarmee je de energieverbruik kunt monitoren? Heb je in iedergeval iets aan data.

[superjona]

Afgelopen week in België een installateur over de vloer gehad van Daikin, die stelde mij een Altherma 3 HT combinatie voor (EPRA16DW17 + ETVX16S23E6V7) voor 16.750 EUR (excl. premie van 2250 EUR die tot eind dit jaar geldt). Bij de vraag of ze al Altherma 4's installeerden, zei de installateur dat ze hiervoor nog trainingen krijgen maar nog niet installeren.

Zou voor zo'n 220 vierkante meter verwarmingsoppervlakte zijn, momenteel nog via radiatoren maar later (2j) wel vloerverwarming + fan coils. Huis uit 2003 en de na-isolatie van de spouw is al gepland. Geen fantastische isolatie dus, maar ook niet slecht lijkt me.

Ook een offerte van Viesmann gehad, maar die installateur stelt 6 kW voor en heeft het huis niet opgemeten, enkel geschat. Serieus verschil met de 16kW van Daikin.

Toch maar even een aantal andere offertes afwachten.

[TweakGP]

mxjsptlk schreef op maandag 13 oktober 2025 @ 09:26:
En ja, ik kan accepteren dat ik dan koud water krijg.

Zo werkt het natuurlijk niet…. Het is een apparaat dat gewoon de grenswaarden die jij ingeeft gebruikt. En geen SWW is natuurlijk geen optie, dat wil niemand.

Kwestie van tweaken en niet al je warm water opgebruiken op een onhandig moment. En anders een eurotje meer aan kosten, ook geen grote ramp. Illusie dat zo’n bad geen geld kost :-).

En de verbruikscijfers via de Onnecta app kloppen best aardig….

[ Voor 10% gewijzigd door TweakGP op 13-10-2025 13:24 ]

[mxjsptlk]

jorammeke schreef op maandag 13 oktober 2025 @ 12:34:
[...]


Heb je niet een Homewizard (of ander merk) tussen stekker waarmee je de energieverbruik kunt monitoren? Heb je in iedergeval iets aan data.

lijkt mij niet op 3 fase.
ik heb meerdere sensoren op of voor de energiemeter. maar je zoekt het verbruik van de totale warmtepomp en daarnaast de energie die gegenereerd is.

[mxjsptlk]

superjona schreef op maandag 13 oktober 2025 @ 13:15:
Afgelopen week in België een installateur over de vloer gehad van Daikin, die stelde mij een Altherma 3 HT combinatie voor (EPRA16DW17 + ETVX16S23E6V7) voor 16.750 EUR (excl. premie van 2250 EUR die tot eind dit jaar geldt). Bij de vraag of ze al Altherma 4's installeerden, zei de installateur dat ze hiervoor nog trainingen krijgen maar nog niet installeren.

Zou voor zo'n 220 vierkante meter verwarmingsoppervlakte zijn, momenteel nog via radiatoren maar later (2j) wel vloerverwarming + fan coils. Huis uit 2003 en de na-isolatie van de spouw is al gepland. Geen fantastische isolatie dus, maar ook niet slecht lijkt me.

Ook een offerte van Viesmann gehad, maar die installateur stelt 6 kW voor en heeft het huis niet opgemeten, enkel geschat. Serieus verschil met de 16kW van Daikin.

Toch maar even een aantal andere offertes afwachten.

wij hebben altherma 4 10kw, 200m2, radiatoren, vloerverwarming is bijverwarming en redelijk geïsoleerd huis uit 1989. we hebben wel inmiddels al het glas op HR++.
met de gasketel kregen we bij -5 het huis warm met 45graden aanvoer.
Volgens alle berekeningen zou dit goed moeten gaan. spannend is het wel. tot nu toe hebben we nog geen CV hoeven stoken en het is 22 graden binnen. wel af en toe de houtkachel aan gehad, maar dat is voor de sfeer.

[mxjsptlk]

TweakGP schreef op maandag 13 oktober 2025 @ 13:22:
[...]

Zo werkt het natuurlijk niet…. Het is een apparaat dat gewoon de grenswaarden die jij ingeeft gebruikt. En geen SWW is natuurlijk geen optie, dat wil niemand.

Kwestie van tweaken en niet al je warm water opgebruiken op een onhandig moment. En anders een eurotje meer aan kosten, ook geen grote ramp. Illusie dat zo’n bad geen geld kost :-).

En de verbruikscijfers via de Onnecta app kloppen best aardig….

ja, natuurlijk begrijp ik dat. het is meer dat ik wil "afdwingen" dat hij geen booster gebruikt en dat lukt tot nu toe niet.

[TweakGP]

mxjsptlk schreef op maandag 13 oktober 2025 @ 14:08:
[...]
ja, natuurlijk begrijp ik dat. het is meer dat ik wil "afdwingen" dat hij geen booster gebruikt en dat lukt tot nu toe niet.

Gewoon accepteren dat dat niet altijd lukt..... zeker als je AL je warm water achter elkaar gebruikt.

Je kunt wel van alles zelf sturen om het zoveel mogelijk te beperken. SWW schema instellen dat voor je reguliere douche/bad gebruik je naar de max SWW temp gaat, even pauze tussen alle douche beurten en je bad met eventueel nog even vooraf of tussentijdse handmatig opgestarte "Powerful" boost via Onecta. Op de booster draaien, bijvoorbeeld voor een 60graden run, als je zonnestroom opwekt, enz.

Je gaat straks ook nog wat plezier beleven van je booster met alle defrosts de komende maanden.....daar is je SWW gebruik niets bij.

[behemoth]

mxjsptlk schreef op maandag 13 oktober 2025 @ 09:26:
korte update: ik stoor mij eraan dat ik de 1:1/boost verwarming niet uit kan zetten. gisteravond, omdat ik in bad ging na flink douchen van de rest van de fam, heeft hij 6kWh (10KW gedurende een X periode) uit het net getrokken. Dat terwijl ik alle opties voor het uitschakelen en niet gebruiken van de boost verwarming heb ingesteld.
En ja, ik kan accepteren dat ik dan koud water krijg. Mijn voorkeur is dat ik de boost verwarming alleen handmatig aan zet.

maar goed. ik ga even kijken of ik nog iets over het hoofd zie.

overigens is mijn huidige COP 2,9 ongeveer. ik heb geen zuivere data omdat ik de energie verbruik en opwek nog niet door krijg via HA en de onecta app vertrouw ik niet zo.

Onze Altherma 4 heeft zonet zijn eerste legionella cyclus doorlopen (tot 60°C). Volgens mijn energiemeter heeft die niet meer dan 2kW getrokken dus lijkt mij dat hij enkel de warmtepomp heeft gebruikt en niet de backup heaters. Vreemd dat hij bij jou de backup heaters wel inschakelt voor standaard reheating.

[RogerSch]

Kan iemand mij uitleggen waarom je backup heaters voor je boiler nodig hebt met Altherma 4? Afgezien voor het geval dat de warmtepomp kapot is...

In ons huidige heb ik gewoon een cv installatie met kleine boiler. Ja als de cv kapot gaat heb ik ook geen warm water. Dat risico durf ik wel te nemen.

[danny.s]

RogerSch schreef op dinsdag 14 oktober 2025 @ 15:55:
Kan iemand mij uitleggen waarom je backup heaters voor je boiler nodig hebt met Altherma 4? Afgezien voor het geval dat de warmtepomp kapot is...

In ons huidige heb ik gewoon een cv installatie met kleine boiler. Ja als de cv kapot gaat heb ik ook geen warm water. Dat risico durf ik wel te nemen.

Bij de A3 heeft het ook te maken met dT van huidige temp tov gevraagde temp bij aanvang SWW run. Stel, je he SWW begint te lopen, temp is 44gr, terwijl setpoint 45gr is, dan wordt zou de run op de compressor te kort worden, en gebruikt hij de BUH/BSH. Klinkt aannemelijk dat ze deze zelfde logica ook in de A4 hebben toegepast. Maar dan zou je in de handleiding van de A4 moeten gaan graven om dit te bevestigen.

[behemoth]

Aangezien ik nergens duidelijke info kon krijgen over het modulatie bereik van de Altherma 4 (Daikin klantendienst kon mij geen concreet antwoord geven) deel ik graag mijn eerste observatie hier. Op basis van mijn stroommeter draait mijn compressor met dit milde weer aan een vermogen van 350-400W elektrisch. Warmteafgifte zou volgens mijn berekening op basis van debiet en delta T rond de 2.4kW zijn. Dus hij kan moduleren tot minstens 25% van het nominale verwarmingsvermogen.

Nog een leuk weetje dat de Daikin installateur mij wist te vertellen: er zouden nog maar een 20-30 tal Altherma 4 units geplaatst zijn in heel Belgie.

[ Voor 13% gewijzigd door behemoth op 15-10-2025 15:31 ]

[RpW]

mxjsptlk schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 11:57:
[...]


mijn buurman in het vorige huis heeft de 5800i dak unit van Bosch. top ding, naar zijn ervaring. goed stil ook. volgens mij is dit de enige die als een soort schoorsteen op zolder geinstalleerd kan worden. Wij hadden deze als vloer unit ook in gedachten, echter scheelde dit in Full Electric ongeveer €10K met de Daikin.

Ik ben ook geïnteresseerd in de Altherma 4 en de Nefit bosch 5800i, maar ik lees bij u een prijsverschil tussen deze twee van tienduizend euro? Dat lijkt mij erg veel, welk bedrag moet ik ongeveer aan denken bij de Daikin en welk bedrag voor de Nefit?

[mxjsptlk]

RpW schreef op woensdag 15 oktober 2025 @ 21:45:
[...]


Ik ben ook geïnteresseerd in de Altherma 4 en de Nefit bosch 5800i, maar ik lees bij u een prijsverschil tussen deze twee van tienduizend euro? Dat lijkt mij erg veel, welk bedrag moet ik ongeveer aan denken bij de Daikin en welk bedrag voor de Nefit?

ik kan hier wel wat over zeggen:

LET OP! het verschilt heel erg tav jouw specifieke situatie. Denk hierbij aan of je vloerverwarming verdeler wel geschikt is, wil je multi zone, plek waar de binnen of buiten unit komt, etc etc. dus onderstaand is alleen ter indicatie.

wij waren voor de Altherma 4 (R290) €17K kwijt inclusief installatie vanwege oa bovengenoemde redenen (geluid, R290, gerenommeerd merk, 300L boiler, COP, 75gr aanvoer, etc). Ik vond het proces echt een drama omdat alle adviezen echt haaks op elkaar staan. Dat lees je soms in dit draadje ook terug. Dus doe goed je eigen onderzoek, spreek veel partijen en probeer de rode draad te vinden qua vermogen, buffervat wel / niet, all electric wel / niet, etc etc.

de offertes van de volgende setups:
Bosch-Nefit 5800I AW12E (R290) €26K inclusief installatie --> tweede offerte €24K
DeWarmte A0 (R32)+200L €12K
NIBE F2120-16 (R410A) / VVM500 met smart grid €30K
Aerowatt AWHCW020-S (R290) 7,8kW + 250L €11K

Wij zijn dus niet voor de goedkoopste gegaan.

[RpW]

mxjsptlk schreef op donderdag 16 oktober 2025 @ 09:43:
[...]

ik kan hier wel wat over zeggen:

LET OP! het verschilt heel erg tav jouw specifieke situatie. Denk hierbij aan of je vloerverwarming verdeler wel geschikt is, wil je multi zone, plek waar de binnen of buiten unit komt, etc etc. dus onderstaand is alleen ter indicatie.

wij waren voor de Altherma 4 (R290) €17K kwijt inclusief installatie vanwege oa bovengenoemde redenen (geluid, R290, gerenommeerd merk, 300L boiler, COP, 75gr aanvoer, etc). Ik vond het proces echt een drama omdat alle adviezen echt haaks op elkaar staan. Dat lees je soms in dit draadje ook terug. Dus doe goed je eigen onderzoek, spreek veel partijen en probeer de rode draad te vinden qua vermogen, buffervat wel / niet, all electric wel / niet, etc etc.

de offertes van de volgende setups:
Bosch-Nefit 5800I AW12E (R290) €26K inclusief installatie --> tweede offerte €24K
DeWarmte A0 (R32)+200L €12K
NIBE F2120-16 (R410A) / VVM500 met smart grid €30K
Aerowatt AWHCW020-S (R290) 7,8kW + 250L €11K

Wij zijn dus niet voor de goedkoopste gegaan.

Oké dank voor uw antwoord! Vind de prijs van de daikin dan best netjes! De goedkoopste merken zeggen mij weinig. Maar Nefit en Nibe wel erg prijzig!
Ben benieuwd in welke showroom u de verschillende merken kon zien draaien en beoordelen op geluid?

[mxjsptlk]

RpW schreef op donderdag 16 oktober 2025 @ 12:15:
[...]


Oké dank voor uw antwoord! Vind de prijs van de daikin dan best netjes! De goedkoopste merken zeggen mij weinig. Maar Nefit en Nibe wel erg prijzig!
Ben benieuwd in welke showroom u de verschillende merken kon zien draaien en beoordelen op geluid?

wij hebben geen showrooms bezocht want we hadden van allen opstellingen in de buurt waar we de eigenaren konden bevragen

[MrN86]

mxjsptlk schreef op maandag 13 oktober 2025 @ 09:26:
korte update: ik stoor mij eraan dat ik de 1:1/boost verwarming niet uit kan zetten. gisteravond, omdat ik in bad ging na flink douchen van de rest van de fam, heeft hij 6kWh (10KW gedurende een X periode) uit het net getrokken. Dat terwijl ik alle opties voor het uitschakelen en niet gebruiken van de boost verwarming heb ingesteld.
En ja, ik kan accepteren dat ik dan koud water krijg. Mijn voorkeur is dat ik de boost verwarming alleen handmatig aan zet.

maar goed. ik ga even kijken of ik nog iets over het hoofd zie.

overigens is mijn huidige COP 2,9 ongeveer. ik heb geen zuivere data omdat ik de energie verbruik en opwek nog niet door krijg via HA en de onecta app vertrouw ik niet zo.

Heb je dit intussen nog kunnen aanpassen? Ik ben zelf woonachtig in België en dergelijke pieken wil ik dan ook absoluut vermijden omwille van het capaciteitstarief. Als ik jou goed begrijp is het dus niet mogelijk om de backup heater volledig uit te schakelen?

[mxjsptlk]

MrN86 schreef op donderdag 16 oktober 2025 @ 20:33:
[...]


Heb je dit intussen nog kunnen aanpassen? Ik ben zelf woonachtig in België en dergelijke pieken wil ik dan ook absoluut vermijden omwille van het capaciteitstarief. Als ik jou goed begrijp is het dus niet mogelijk om de backup heater volledig uit te schakelen?

ik ben daar nog mee aan het spelen. vooral omdat het mij onduidelijk is waarom hij nou de compressor niet gebruikt voor opwarmen. de laatste rondes dat hij buiten de hysterese kwam is hij ook niet aan gegaan. de installateur geeft aan dat dit mogelijk ligt aan dat het buiten te warm is, waar ik over twijfel.

dus ik ben het nog aan het uitzoeken. uit fora begrijp ik dat dit niet specifiek met dit model te maken heeft, maar dat warmtepompen complex zijn in mogelijkheden en veel variabelen invloed hebben op de manier van verwarmen.

het lijkt erop dat de legionella run afgedwongen wordt op de 1:1 verwarming van de boiler. Deze kan je echter uit zetten. As we speak is hij de legionella run wel met de buitenunit aan het doen. ik heb een Heating Schedule gemaakt voor de boiler als Legionella run. dit werkt tot nu toe. dus mijn vermoeden is hiermee bevestigd.

[ Voor 15% gewijzigd door mxjsptlk op 17-10-2025 14:14 ]

[RogerSch]

mxjsptlk schreef op vrijdag 17 oktober 2025 @ 14:10:
[...]

dus ik ben het nog aan het uitzoeken. uit fora begrijp ik dat dit niet specifiek met dit model te maken heeft, maar dat warmtepompen complex zijn in mogelijkheden en veel variabelen invloed hebben op de manier van verwarmen.

Tja en veel W-installateurs gaat dit boven hun pet.... (En ik kan het hun ook nog niet kwalijk nemen.)

[TweakGP]

RogerSch schreef op vrijdag 17 oktober 2025 @ 19:04:
[...]

Tja en veel W-installateurs gaat dit boven hun pet.... (En ik kan het hun ook nog niet kwalijk nemen.)

En laten we ook niet overdrijven, het is niet persé de verantwoordelijkheid van een installateur om de laatste procenten efficiency uit een installatie te halen. Niemand betaald ook voor al die extra uren die daarvoor nodig zijn…..

Er wordt ook gewoon normaal gekozen voor instellingen die mensen een goed comfort geven. En soms is het prutswerk :-).

[behemoth]

mxjsptlk schreef op vrijdag 17 oktober 2025 @ 14:10:
[...]


ik ben daar nog mee aan het spelen. vooral omdat het mij onduidelijk is waarom hij nou de compressor niet gebruikt voor opwarmen. de laatste rondes dat hij buiten de hysterese kwam is hij ook niet aan gegaan. de installateur geeft aan dat dit mogelijk ligt aan dat het buiten te warm is, waar ik over twijfel.

dus ik ben het nog aan het uitzoeken. uit fora begrijp ik dat dit niet specifiek met dit model te maken heeft, maar dat warmtepompen complex zijn in mogelijkheden en veel variabelen invloed hebben op de manier van verwarmen.

het lijkt erop dat de legionella run afgedwongen wordt op de 1:1 verwarming van de boiler. Deze kan je echter uit zetten. As we speak is hij de legionella run wel met de buitenunit aan het doen. ik heb een Heating Schedule gemaakt voor de boiler als Legionella run. dit werkt tot nu toe. dus mijn vermoeden is hiermee bevestigd.

zoals ik eerder al zei, mijn Altherma 4 doet de legionalla cyclus wel gewoon op de compressor. Zal toch iets anders aan je instellingen zijn. Of misschien niet de laatste software versie?