Hybride oorlog in Europa - Bescherming van onze democratie

[Brent]

FunkyTrip schreef op zondag 13 april 2025 @ 12:08:
https://www.nrc.nl/nieuws...ingewikkeld-land-a4889502

Ik vind de NRC verrassend terugduwen tegen dit interview met dhr de Jonge die zich schijnbaar vrijwillig in het web van Russische misinformatie heeft laten spinnen.

Sana Valiulina formuleert een korte reactie op de vraag (die bij zulke mensen speelt, en die ze steeds maar weer krijgt): waarom Rusland geen normaal land is en zal worden. Zonder transcript, maar is maar 4 minuten: https://www.vpro.nl/progr...-van-sana-valiulina~.html

[dawg]

FunkyTrip schreef op zondag 13 april 2025 @ 12:08:
https://www.nrc.nl/nieuws...ingewikkeld-land-a4889502

Ik vind de NRC verrassend terugduwen tegen dit interview met dhr de Jonge die zich schijnbaar vrijwillig in het web van Russische misinformatie heeft laten spinnen.

*knip* voortaan even TR aanmaken

[ Voor 10% gewijzigd door teacup op 15-04-2025 17:44 ]

[Virtuozzo]

Een stuk bij de Guardian (ik heb heel serieus gezocht naar andere media, specifiek de Nederlandse, voor vergelijkbare focus bij huidige uitdagingen, maar er is gewoon geen aanwezigheid van) over het probleem van hybride aard van die uitdagingen.

Kijk, dat Europa moet herbewapenen, zeker. Maar het is geen uitdaging van louter dat ene domein, op zijn minst is het er ook een van het niet herhalen van de fouten gemaakt in de VS (de valstrik van het scheppen van een eigen probleem van militarised capitalism) en het dus ook binnen kaders van cultuur, politiek en met name economie stellen.

Maar zelfs dan is het nog geen volledige match met de hybride aard van perikelen waar we mee zitten. Dit stuk gaat in op een aspect van onze informatie ecosystemen, en hoe we daar mee omgaan.

Immers, je kan wel herbewapenen, je kan daar wel moonshot projecten bij doen, maar wat als ondertussen beïnvloeding bruut effectief kan blijven. Bijvoorbeeld, het probleem van Big Tech bij onze ecosystemen van informatie.


Europe’s race to rearm is pointless if its adversaries are waging war online Johnny Ryan

[Brent]

dawg schreef op dinsdag 15 april 2025 @ 14:39:
[...]

Misschien in het vervolg wat quotes plaatsen, dan kan iedereen lezen waar het over gaat.

*knip* Tja, linken naar archives doen we hier dus niet.

[ Voor 13% gewijzigd door teacup op 15-04-2025 17:41 ]

[dawg]

*knip* offtopic

[ Voor 93% gewijzigd door teacup op 15-04-2025 17:42 ]

[Jan Workum]

Brent schreef op dinsdag 15 april 2025 @ 14:20:
[...]

Sana Valiulina formuleert een korte reactie op de vraag (die bij zulke mensen speelt, en die ze steeds maar weer krijgt): waarom Rusland geen normaal land is en zal worden. Zonder transcript, maar is maar 4 minuten: https://www.vpro.nl/progr...-van-sana-valiulina~.html

Bedankt voor deze interessante beschouwing! Het is wel wat kort door de bocht maar voor een groot deel waarheid. Wat niet wordt beschouwd is dat Rusland en de Russische bevolking sterk is verwesterd sinds de val van het communisme en de jonge generatie opgroeit met ook westerse social media en ideeën. Er is dus wel degelijk een verandering gaande al blijft het juk van het verleden een grote rol spelen. Het is nu niet de tijd ervoor maar indien er betere tijden aanbreken zullen wij als westerse landen ons ook moeten inzetten voor een betere buur en niet wederom terugvallen op de oude oost-west koude oorlog houding. Het land en z'n bevolking verdient de kans en we kunnen er allemaal beter van worden in een vredig Europa. En beweer nu niet dat het niet kan. Waar een wil is is een weg maar het moet van wèl beide kanten komen.

[Virtuozzo]

Jan Workum schreef op woensdag 16 april 2025 @ 21:15:
[...]

Bedankt voor deze interessante beschouwing! Het is wel wat kort door de bocht maar voor een groot deel waarheid. Wat niet wordt beschouwd is dat Rusland en de Russische bevolking sterk is verwesterd sinds de val van het communisme en de jonge generatie opgroeit met ook westerse social media en ideeën. Er is dus wel degelijk een verandering gaande al blijft het juk van het verleden een grote rol spelen. Het is nu niet de tijd ervoor maar indien er betere tijden aanbreken zullen wij als westerse landen ons ook moeten inzetten voor een betere buur en niet wederom terugvallen op de oude oost-west koude oorlog houding. Het land en z'n bevolking verdient de kans en we kunnen er allemaal beter van worden in een vredig Europa. En beweer nu niet dat het niet kan. Waar een wil is is een weg maar het moet van wèl beide kanten komen.

Ik hoop dat je beseft dat het eerste deel van je statement volledige onzin is die haaks staat op twintig jaar onderzoek wat in het topic van Russisch - Westerse verhoudingen wel vaker voorbij gekomen is, waar ook nog eens flink wat publicaties bij liggen ten aanzien van de irrelevantie van de Russische bevolking in die Captured State, behoudens als geprogrammeerd grondstoffenreservoir, maar ik hoop vooral dat je beseft dat dit narratief een van de pijlers is van het Eurasia gedachtegoed ontwikkeld door Alexander Dugin.

En dat is wel iets om stil bij te staan.


Zeker, Russen verdienen beter. Maar ze kunnen niet. Dat is geen nieuwe fenomeen, dat intern kolonialisme en extern imperialisme bij volledig genormaliseerd verslavingsmodel van autoritarisme zit al eeuwen diep ingebakken.

Wil je de spreekwoordelijke Rus een beter leven geven? Prima. Dat zal mogelijk zijn zodra alle huidige generaties er niet meer zijn en een volgende generatie gedeprogrammeerd is in cultuur-maatschappelijk erfgoed en condities.

Het is een Captured State. Wij kunnen daar niets aan veranderen. Zij ook niet. Ruimte voor correctie komt pas wanneer er geen nucleaire wapens meer zijn in wat ooit Rusland was.

[Jan Workum]

Virtuozzo schreef op woensdag 16 april 2025 @ 21:57:
[...]


Ik hoop dat je beseft dat het eerste deel van je statement volledige onzin is die haaks staat op twintig jaar onderzoek wat in het topic van Russisch - Westerse verhoudingen wel vaker voorbij gekomen is, waar ook nog eens flink wat publicaties bij liggen ten aanzien van de irrelevantie van de Russische bevolking in die Captured State, behoudens als geprogrammeerd grondstoffenreservoir, maar ik hoop vooral dat je beseft dat dit narratief een van de pijlers is van het Eurasia gedachtegoed ontwikkeld door Alexander Dugin.

En dat is wel iets om stil bij te staan.


Zeker, Russen verdienen beter. Maar ze kunnen niet. Dat is geen nieuwe fenomeen, dat intern kolonialisme en extern imperialisme bij volledig genormaliseerd verslavingsmodel van autoritarisme zit al eeuwen diep ingebakken.

Wil je de spreekwoordelijke Rus een beter leven geven? Prima. Dat zal mogelijk zijn zodra alle huidige generaties er niet meer zijn en een volgende generatie gedeprogrammeerd is in cultuur-maatschappelijk erfgoed en condities.

Het is een Captured State. Wij kunnen daar niets aan veranderen. Zij ook niet. Ruimte voor correctie komt pas wanneer er geen nucleaire wapens meer zijn in wat ooit Rusland was.

Leuk om zo eens wat ervaringen uit te wisselen op dit forum. Mag ik vragen hoeveel contacten je hebt met Russen en hoe vaak je in Rusland bent geweest? Even over mij: ik heb dagelijks contact met Russen (collega's) in Nederland. Een aantal zijn gevluchte Russen, een aantal expats van een multinational waar ik voor werk. Zo zie je dat het heel verschillende beelden kan opleveren. Een eigen observatie of het citeren zonder verifiëren van andermans publicaties (je beeld van Russen is nogal belegen) ook iets om bij stil te staan.

[ Voor 5% gewijzigd door Jan Workum op 16-04-2025 23:12 ]

[servies]

Jan Workum schreef op woensdag 16 april 2025 @ 22:14:
[...]


Leuk om zo eens wat ervaringen uit te wisselen op dit forum. Mag ik vragen hoeveel contacten je hebt met Russen en hoe vaak je in Rusland bent geweest? Even over mij: ik heb dagelijks contact met Russen (collega's) in Nederland. Een aantal zijn gevluchte Russen, een aantal expats van een multinational waar ik voor werk. Zo zie je dat het heel verschillende beelden kan opleveren. Een eigen observatie of het citeren zonder verifiëren van andermans publicaties (je beeld van Russen is nogal belegen) ook iets om bij stil te staan.

Dat zijn helaas de uitzonderingen die de regel bevestigen. Als dat niet de uitzonderingen waren was die oorlog al lang gestopt en was er al een "opstand" geweest in Rusland.
In Duitsland heeft het in de jaren 30 - 40 maar iets meer dan 10 jaar geduurt om mensen zodanig te manipuleren dat ze slaafs Hitler en consorten volgden en aanbaden... De Russen zitten al bijna 100 jaar (met een korte onderbreking) in zo'n keurslijf/invloedssfeer... Het is zelfs een paar 100 jaar als je de tsaristische tijd ook meerekent...

[teacup]

Graag nu weer terug naar ontopic: Meldingen en het behandelen van politieke beïnvloeding en hybride oorlogshandelingen jegens EU.

[Jan Workum]

*knip* Niet Meer offtopic gaan nu.

[ Voor 94% gewijzigd door teacup op 17-04-2025 19:04 ]

[teacup]

Modbreak:

Twee reacties verwijderd die doorgingen op een al beëindigde discussie. Graag weer ontopic, zie startpost voor wat ontopic is.

[Brent]

servies schreef op donderdag 17 april 2025 @ 11:43:
[...]

Dat zijn helaas de uitzonderingen die de regel bevestigen. Als dat niet de uitzonderingen waren was die oorlog al lang gestopt en was er al een "opstand" geweest in Rusland.
In Duitsland heeft het in de jaren 30 - 40 maar iets meer dan 10 jaar geduurt om mensen zodanig te manipuleren dat ze slaafs Hitler en consorten volgden en aanbaden... De Russen zitten al bijna 100 jaar (met een korte onderbreking) in zo'n keurslijf/invloedssfeer... Het is zelfs een paar 100 jaar als je de tsaristische tijd ook meerekent...

En ga vooral verder terug: Wikipedia: Mongol invasion of Kievan Rus'

Moskovie is bijna een carbon copy van de de Mongoolse staat. Geen staat gekend om zijn vrijheid of democratie...

[skimine]

MIVD zag vorig jaar eerste Russische sabotageaanval in Nederland

Nederland wordt steeds vaker geconfronteerd met online en offline aanvallen die zijn bedoeld om de samenleving te ontwrichten en verzwakken. De MIVD heeft vorig jaar voor het eerst een Russische sabotageaanval in Nederland gezien, meldt de inlichtingendienst in haar jaarverslag.

Nederland is interessant voor de Russen. Dat komt mede doordat hier veel internationale organisaties zijn gevestigd. Ook de steun aan Oekraïne, de hightechsector, de haven van Rotterdam en het feit dat Nederland een informatieknooppunt is, spelen mee.

Overigens komt de dreiging ook uit andere hoeken:

Ook voor China is Nederland een belangrijk doelwit. "In 2024 voerden Chinese cybereenheden opnieuw operaties uit tegen Nederland en bondgenoten in de EU en de NAVO", staat in het verslag.

Vorig jaar kwam naar buiten dat Chinese spionagesoftware was aangetroffen op een computersysteem van het ministerie van Defensie. Maar doordat het systeem losstond van het netwerk van Defensie leidde de malware niet tot schade.

Bron: https://www.nu.nl/binnenl...eaanval-in-nederland.html

Verder draait het hier niet alleen om Nederland als land op zichzelf, dit gaat veel breder:

Russische brutaliteit om samenleving te ontwrichten neemt toe

Ten slotte voerde Rusland cyberaanvallen uit tegen onder meer websites van politieke partijen en openbaar vervoersbedrijven in Nederland. Dit was een poging om het Nederlanders moeilijk te maken te stemmen tijdens de Europese verkiezingen.
Vanwege onder meer de ligging en infrastructuur is Nederland van strategisch belang voor de NAVO en verdediging van Europa. Nederland is mede daarom in beeld bij Rusland.
(...)

De MIVD waarschuwde de afgelopen jaren al dat verschillende Russische eenheden infrastructuur in de Noordzee in kaart brengen. Denk aan internetkabels en energievoorzieningen. Ook signaleerde de MIVD (onderwater) activiteiten, die duiden op spionage en voorbereidingshandelingen voor verstoringen en sabotage. Daadwerkelijke verstoringen kunnen leiden tot grote schade en ontwrichting in Nederland, Europa en de rest van de wereld.

Bron: https://www.defensie.nl/a...-te-ontwrichten-neemt-toe

Het hele jaarverslag is hier te vinden: https://www.defensie.nl/d...gen--en-veiligheidsdienst

[Virtuozzo]

skimine schreef op dinsdag 22 april 2025 @ 17:57:

MIVD zag vorig jaar eerste Russische sabotageaanval in Nederland

[...]


[...]


Overigens komt de dreiging ook uit andere hoeken:

[...]

Bron: https://www.nu.nl/binnenl...eaanval-in-nederland.html

Verder draait het hier niet alleen om Nederland als land op zichzelf, dit gaat veel breder:

Russische brutaliteit om samenleving te ontwrichten neemt toe

[...]


[...]

Bron: https://www.defensie.nl/a...-te-ontwrichten-neemt-toe

Het hele jaarverslag is hier te vinden: https://www.defensie.nl/d...gen--en-veiligheidsdienst

Met name ondernemers hebben hier nog wel een proces van bewustwording bij. Alles is immers te compromitteren, en dus ook iedereen.

Wanneer dus de komende tijden bijeenkomsten georganiseerd worden, variërend van informatie bijeenkomsten tot wargaming toepassingen, of dit nu vanuit provinciale besturen is of parkbeheer, dan is het wel een idee voor ondernemend Nederland om daar op in te schrijven.

[teacup]

Op de TV vanavond, Nieuwsuur, een stukje hybride oorlogsvoering in uitvoering. Aan het Item zelf niets verkeerd. Met veel empathie deed het Nieuwsuur Item verslag van de dood Viktoria Roshchyna en wat tot haar dood heeft geleid. Het was invoelbaar waarom het item was geworden wat het was. Het stilstaan bij de dood van deze moedige vrouw. En meer niet.

Victoria was een fanatiek verslaggeefster die keer op keer naar de door Rusland bezette gebieden vertrok om daar nieuws te vergaren en verslag te doen over leven aldaar. Ze was al een keer door de Russen opgepakt en gevangengezet. Na een verklaring te hebben opgelezen dat ze zich correct zou gedragen werd ze vrijgelaten. Haar reizen naar de gingen daarna gewoon door......Tot het moment dat ze vermist raakte, op 12 augustus 2023. Pas op 22 april 2024 ontving haar vader een bevestiging van de Russische overheid dat ze gevangen werd gehouden. Op 10 oktober 2024 werd bekend dat ze op 19 september 2024 was overleden.

Het lichaam van Viktoria keerde terug in Oekraïne in februari 2025 waarbij het deel uitmaakte van 757 Oekraïense stoffelijke overschotten die door een ruil terugkwamen. Haar lichaam was zwaar verminkt. De ogen en de hersenen en een gedeelte van de luchtpijp misten. Op haar lichaam waren verder tekenen van marteling te zien, zoals brandplekken die zijn aangebracht door elektrische schokken.

De Wiki haalt united24media.com aan over het onderzoek op het stoffelijke overschot:

Investigators discovered that several organs were missing, including the brain, both eyeballs, and part of the trachea. According to an international forensic expert consulted by journalists, the absence of these organs could have been intended to obscure evidence of death by strangulation or suffocation.

Het camoufleren van wurging is een verklaring. Het verklaard alleen nog niet waarom de hersenen en de ogen missen. Er is nog een alternatieve verklaring die minder makkelijk is uit te spreken. Namelijk dat haar lichaam in deze vorm is teruggestuurd als dreigement, iets waar de Russische overheid inmiddels een ware kunst van heeft weten te maken. Deze vrouw mag niet meer zien, denken en praten. Bij iedere journalist in haar professie slaat dit gegeven naar binnen. Hoe dan ook, camouflage of boodschap, zijn deze postmortem acties beïnvloeding. Een stoffelijk overschot als signaal van een verknipt bewind dat zo geobsedeerd is van zichzelf dat mensen kunnen worden gereduceerd tot niets meer dan een signaal. De mens erachter ondergeschikt makend.

Viktoria laat ons op haar ultieme manier het ware gezicht van het Russische bewind zien.

Aan ons de taak het te confronteren en ons teweer te stellen.

[Brent]

teacup schreef op woensdag 30 april 2025 @ 23:10:
[...]

Deze vrouw mag niet meer zien, denken en praten.

Ik raak niet snel van mijn a propos, maar dit slaat in.

Absolute barbarij.

[SkiFan]

Laten we er nou toch niet van staan te kijken, ergens rond 2004 wisten we al dat dit ging gebeuren toen de Duma aan de FSB het recht verschafte om ook buiten de grenzen van Rusland staatsvijanden te vermoorden.

Iets wat daarna ook regelmatig gebeurde. En als het meerdere mag (moorden buiten de staatsgrenzen) mag het mindere al helemaal (moorden binnen de staatsgrenzen).

We moeten weer terug naar het ijzeren gordijn. Maar nu ook alle communicatie afkappen, gewoon in hun eigen sop gaar laten koken en het projecteren als de grote vijand die het altijd al is geweest.

[Brent]

SkiFan schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 10:00:
Laten we er nou toch niet van staan te kijken, ergens rond 2004 wisten we al dat dit ging gebeuren toen de Duma aan de FSB het recht verschafte om ook buiten de grenzen van Rusland staatsvijanden te vermoorden.

Ik hoop dat ik hier nooit aan wen. Ja, verbaast ben ik niet, maar daarmee is dit niet nog wel een schepje er bovenop. Er is een verschil tussen een val uit het raam en het 'verwijderen' van ogen, hersenen en keel.

Iets wat daarna ook regelmatig gebeurde. En als het meerdere mag (moorden buiten de staatsgrenzen) mag het mindere al helemaal (moorden binnen de staatsgrenzen).

We moeten weer terug naar het ijzeren gordijn. Maar nu ook alle communicatie afkappen, gewoon in hun eigen sop gaar laten koken en het projecteren als de grote vijand die het altijd al is geweest.

Nog beter is de pan sop leeggooien. Kankers moet je uitroeien, niet achter een muurtje laten woekeren. Vroeg of laat dringen ze er door heen. Bovendien, ik zit niet lekker in mijn tuin als ik weet dat er achter de schutting mensen hun hersens, keel en ogen worden verwijdert als ze zich niet als slaaf gedragen. Misdaad tegen menselijkheid daar, is een misdaad tegen menselijkheid hier.

[ Voor 10% gewijzigd door Brent op 01-05-2025 10:41 ]

[SkiFan]

@Brent Als dat in onze mogelijkheden lag, zou ik er zeker ook voor pleiten. De Russen moeten dat zelf doen. Ze kunnen het wel (zie 1991), maar blijkbaar moet de temperatuur in de pan nog even wat hoger worden. Ze hebben het nog té goed.

En nogmaals, de Russen zijn de Nazi's van onze tijd. We weten allemaal tot wat voor gruwelen dat heeft geleid. Tijdens geschiedenisles 40 jaar terug kreeg ik al een keer een foto van een door de Gestapo gemartelde persoon. Die was ook ongeveer zo gedemonteerd in onderdelen als de beschrijving van deze journaliste doet vermoeden.

[ Voor 41% gewijzigd door SkiFan op 01-05-2025 11:11 ]

[JJJ]

teacup schreef op woensdag 30 april 2025 @ 23:10:
Op de TV vanavond, Nieuwsuur, een stukje hybride oorlogsvoering in uitvoering. Aan het Item zelf niets verkeerd. Met veel empathie deed het Nieuwsuur Item verslag van de dood Viktoria Roshchyna en wat tot haar dood heeft geleid. Het was invoelbaar waarom het item was geworden wat het was. Het stilstaan bij de dood van deze moedige vrouw. En meer niet.

Victoria was een fanatiek verslaggeefster die keer op keer naar de door Rusland bezette gebieden vertrok om daar nieuws te vergaren en verslag te doen over leven aldaar. Ze was al een keer door de Russen opgepakt en gevangengezet. Na een verklaring te hebben opgelezen dat ze zich correct zou gedragen werd ze vrijgelaten. Haar reizen naar de gingen daarna gewoon door......Tot het moment dat ze vermist raakte, op 12 augustus 2023. Pas op 22 april 2024 ontving haar vader een bevestiging van de Russische overheid dat ze gevangen werd gehouden. Op 10 oktober 2024 werd bekend dat ze op 19 september 2024 was overleden.

Het lichaam van Viktoria keerde terug in Oekraïne in februari 2025 waarbij het deel uitmaakte van 757 Oekraïense stoffelijke overschotten die door een ruil terugkwamen. Haar lichaam was zwaar verminkt. De ogen en de hersenen en een gedeelte van de luchtpijp misten. Op haar lichaam waren verder tekenen van marteling te zien, zoals brandplekken die zijn aangebracht door elektrische schokken.

De Wiki haalt united24media.com aan over het onderzoek op het stoffelijke overschot:

[...]

Het camoufleren van wurging is een verklaring. Het verklaard alleen nog niet waarom de hersenen en de ogen missen. Er is nog een alternatieve verklaring die minder makkelijk is uit te spreken. Namelijk dat haar lichaam in deze vorm is teruggestuurd als dreigement, iets waar de Russische overheid inmiddels een ware kunst van heeft weten te maken. Deze vrouw mag niet meer zien, denken en praten. Bij iedere journalist in haar professie slaat dit gegeven naar binnen. Hoe dan ook, camouflage of boodschap, zijn deze postmortem acties beïnvloeding. Een stoffelijk overschot als signaal van een verknipt bewind dat zo geobsedeerd is van zichzelf dat mensen kunnen worden gereduceerd tot niets meer dan een signaal. De mens erachter ondergeschikt makend.

Viktoria laat ons op haar ultieme manier het ware gezicht van het Russische bewind zien.

Aan ons de taak het te confronteren en ons teweer te stellen.

Dank voor het delen, goed dat hier ook aandacht voor is. Over de modus operandi, ik ben helaas niet verbaasd. Anna Politkovskaya (ook vermoord) deed ook onderzoek in Tsjetsjenië en dit is helaas standaard voor het Russische leger

[Virtuozzo]

SkiFan schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 11:01:
@Brent Als dat in onze mogelijkheden lag, zou ik er zeker ook voor pleiten. De Russen moeten dat zelf doen. Ze kunnen het wel (zie 1991), maar blijkbaar moet de temperatuur in de pan nog even wat hoger worden. Ze hebben het nog té goed.

En nogmaals, de Russen zijn de Nazi's van onze tijd. We weten allemaal tot wat voor gruwelen dat heeft geleid. Tijdens geschiedenisles 40 jaar terug kreeg ik al een keer een foto van een door de Gestapo gemartelde persoon. Die was ook ongeveer zo gedemonteerd in onderdelen als de beschrijving van deze journaliste doet vermoeden.

Als kleine terzijde, voorzichtig bij de perceptie rondom de gebeurtenissen van '91. Ja, het leek op een doorbreken van de historische cyclus, maar in de afgelopen tien jaar zijn we er helaas steeds meer achter gekomen dat het dat niet was. Maar veel meer een cyclische systeemschok (niet uitzonderlijk daar) waar reeds strategisch fundament bij aanwezig was.

Dat gaat terug tot concepten en witboeken ooit geformuleerd door Andropov, denk aan kaders als strategische terugtocht, strategische transformatie, het scheppen van eigen spelbord en niet langer bewegen op een bord bepaald door ideologische tegenstander, alsmede de transities van Veiligheid- en Inlichtingendomeinen naar wat we tegenwoordig kennen als Hybride Oorlogsvoering.

Dit onder condities die absoluut niet anders waren in relatie tot collectieve perceptie, omgang met informatie, cultuur-maatschappelijke indicatoren e.d. dan reeds aanwezig op de historische lijn. Zie bijvoorbeeld het fenomeen van systemisch nihilisme waar iedereen weet dat alles gelogen is en dat alles situationeel transactioneel (corrupt) is maar het accepteert en geen onderscheid maakt t.a.v. verpakking, narratief, symbologie e.d.

In praktische zin was het uiteenvallen van de toenmalige Soviet Unie geen pad naar correctie, maar een continueren van aanwezige lijnen van autoritarisme. Ander papiertje, maar zelfde doos, zelfde inhoud, zelfde fabrikant, zelfde verkoper. Je kan met de kennis van nu ook stellen dat de huidige Captured State het product is van dat proces van strategische terugtoch wat wij benoemden als de val van de Soviet Unie.

Een vergelijkbaar issue zien we bij ons denken rondom de Koude Oorlog. Het conflict was voorbij. We hadden gewonnen. Inmiddels krijgen we al geruime tijd de spiegel voor ogen, de realiteit was anders. Het conflict transformeerde en verschoof in focus en selectie van mechanismen, maar de systemische en socio-culturele dynamiek verergerde enkel.


Nu gaat dit wat ver voor dit specifieke topic, maar het is iets waar we toch wat vaker stil bij moeten staan. Onze observatie is geworteld in onze perceptie, maar onze perceptie is een constructie, niet noodzakelijkerwijze hetzelfde als volledig of gedeeltelijk in resonantie met realiteit, en maar al te vaak is perceptie een soort van "samenvatting" die voorbij gaat aan complexiteit die pas later uitermate relevant blijkt te zijn.

Waardoor we laagdrempelig vast komen te zitten in reactief gedrag op achterstand, maar dat is weer een verdere verkenning.


Onder de streep heeft wat ooit Rusland was eigenlijk slechts een echt moment gehad van potentieel tot ontworstelen aan autoritarisme, maar helaas was dat met gebruik van / aangedreven door een narratief wat zelf doorspekt was met hoekstenen die dreven op predisposities voor autoritarisme. Potentieel ja, waarschijnlijkheid toen al nihil. Als we verder kijken ligt er juist een historische lijn van telkens transformeren van verpakking bij verergeren van gedragslijnen én doelstellingen.


Dat gezegd, ik zou niet zeggen dat de Russen de Nazi's van deze tijd zijn. Effectief zijn zij gereduceerd tot gereedschap van het moderne equivalent, maar dat is eigenlijk ook weer een fenomeen wat veel verder terug gaat, wat eigenlijk cultureel-systemisch is al heel, heel lang.

Met wat losgelaten wordt op het Europese en bij observatie van de disfuncties en verschuivingen in de VS is het misschien meer correct / nuttig om ook zelf eens bij observatie oefening te doen in het niet denken in termen van gescheiden domeinen en machten. Niet het denken van autoritarisme overnemen, maar wel toetsen hoe dat denken anders doet handelen dan vanuit kaders van beschaving.

Bijvoorbeeld, netwerkfenomen, transnationale dynamica, hybridge en synergistische fundamenten - zowel organisch als georganiseerd.

En dan moeten we onze reflexieve perceptie ten aanzien van ons idee van autoritarisme en moderne nazi's bijstellen, zeker aangezien het gaat om fenomenen en ontwikkelingen die (no pun intended) grensoverschrijdend zijn.


Als er iets is wat in de echte wereld tegenwoordig correspondeert aan dynamiek (zowel organisch als organiserend) van fascisme, dan komen we niet uit bij deze of gene bevolking, dit of dat land, maar bij het probleem van transnationale oligarchie. De 21e eeuwse fascisten.


En dan is het een zaak van eigen belang om bij onderwerpen als hybride oorlog en bescherming van democratie na te denken over die nieuwe realiteit. Want het is aldus geen zaak van conflictdynamiek zoals we die kennen uit beeldvorming bij vorige cycli van autoritarisme. Geen zaak van Rusland of VS. Geen zaak van traditionele geopolitiek. Maar van gedragslijnen, ecosystemen, hefbomen. Waarbij voor de 21e eeuwse fascist alles gereedschap is, of dit nu extreme rijkdom is, de directeur van overgenomen onderneming, of de schoonmaker in equivalent van moderne slavernij.

De moderne nazi's zijn het probleem van insurrectie door oligarchie. Dat probleem is echter inherent en intrinsiek verweven met onze eigen weefsels, en te vaak verborgen achter de gevolgen van hypernormalisatie.

Anders gezegd: modern nazisme is geen probleem meer van actoren of organisatie, maar van ecosystemen en geloofsgedrag.

[defiant]

Heritage Foundation and Allies Discuss Dismantling the EU

The group that drafted a key blueprint for Donald Trump’s second term convened a meeting in Washington D.C. this week to consider proposals for bulldozing the European Union (EU).

The Polish investigative outlet VSquare revealed that the Heritage Foundation gathered hardline conservative groups on 11 March to hear how they would overhaul the current structures of the EU.

The “closed-door workshop” featured a debate on a new paper produced by the lobby groups MCC and Ordo Iuris entitled: “The Great Reset: Restoring Member State Sovereignty in the 21st Century”.

The paper proposes dismantling the European Commission and the European Court of Justice. It claims that the “EU is evolving into a quasi-federal state, limiting national decision-making power” and is imposing “ideologically motivated policies on member states, without any mandate”. Under the plan, the EU would cease to function in its current guise, and would instead be renamed the European Community of Nations (ECN).

Kenneth Haar, a researcher and campaigner at the transparency watchdog Corporate Europe Observatory, said it was “quite simply terrifying” to see the Heritage Foundation moving its attention to Europe.”

DeSmog can also reveal that the Heritage Foundation has been holding private meetings with European politicians in recent months, as the group attempts to forge new alliances on the continent.

Ordo Iuris has promoted an agenda often supported by Poland’s hard-right Law and Justice party, which ruled the country from 2015 to 2023. The party was accused of clamping down on democratic freedoms and the rights of minority groups while in power. Ordo Iuris itself has been accused of “spearheading an effort to roll back women’s and LGBT rights”.

MCC is directly backed by autocrat Viktor Orbán’s Hungarian government. The group is chaired by Orbán’s political director, Balázs Orbán, who has said: “It is our goal for Hungary to become an intellectual powerhouse, in which MCC plays a key role.”

Het eerste probleem hiermee is dat dit soort nieuws niet door voorbij onderzoeksjournalistiek geraakt, de pipeline naar grotere nieuws outlets en circulatie als mainstream nieuws ontbreekt in z'n geheel.

Het tweede probleem is dat er geen kaders, regels, processen of procedures die kunnen reageren op dit soort bedreigingen zolang ze niet kwalificeert worden als terreurorganisaties of vijandelijke landen. Het politieke proces is vrij, d.w.z. iedereen mag zich vrij organiseren voor meer democratie of burgerrechten, of voor de volledige afbraak daarvan. Zoals de fascisten in Nazi Duitsland al zeiden: "The big joke on democracy is that it gives its mortal enemies the tools to its own destruction. "

Het probleem is dat de EU als transnationale organisatie nog minder middelen heeft om dit soort processen te bestrijden dan landen zelf, aangezien als een land zich tegen de EU keert er praktisch (zeker als het meerdere landen worden) geen middelen zijn je tegen zo'n land te beschermen of hem eruit te zitten. Zo'n land kan zich ontwikkelen tot een drijvende kracht achter de bestrijding van de EU van binnenuit, terwijl die toegang blijft behouden tot alle instituties en financiering.

En dat is de fout die veel westerse organisaties hebben gemaakt, samenwerking in verbanden zoals de EU/NAVO/etc is allereerst een samenwerking gebaseerd op waarden. Zoals democratie en mensenrechten. Maar als die waarden niet verankert zijn, dan ga je nat zodra bad actors zich melden bij de poort.

[dawg]

*knip* Niet op man, maak dan liever een algemeen punt.

[ Voor 91% gewijzigd door teacup op 06-05-2025 17:04 ]

[teacup]

defiant schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 09:40:
Heritage Foundation and Allies Discuss Dismantling the EU

Had deze site gevonden toen ik aansloeg op een Hertitage representant die hier in Nederland langskwam op onze Nationale TV (en daar blijkbaar wel een makkelijke ingang vindt) Desmog kende ikzelf nog niet maar die heeft haar informatie van Vsquare. Van deze site heb ik wel eerder goede informatie vandaan gehaald. In mijn ogen creditable.

Het eerste probleem hiermee is dat dit soort nieuws niet door voorbij onderzoeksjournalistiek geraakt, de pipeline naar grotere nieuws outlets en circulatie als mainstream nieuws ontbreekt in z'n geheel.

Ja, waarom eigenlijk? Als wij in staat zijn dit in onze vrije tijd op te duikelen door domweg "Heritage Europe" of zoiets te browsen. Waarom lukt dit een onderzoekjournalist van een grote krant dit niet terwijl die een langere staat van dienst zal hebben en put uit een informatie landschap van jaren? Interpolerend moet die Vsquare bij hen op de kaart staan.

Site niet creditable genoeg? Is het onderwerp te controversieel? Is misschien de informatiebasis te smal (niet genoeg onafhankelijke bronnen) Ik schat in dat een Volkskrant inhoudelijk hiermee kan komen. NRC misschien ook nog wel.

Het tweede probleem is dat er geen kaders, regels, processen of procedures die kunnen reageren op dit soort bedreigingen zolang ze niet kwalificeert worden als terreurorganisaties of vijandelijke landen. Het politieke proces is vrij, d.w.z. iedereen mag zich vrij organiseren voor meer democratie of burgerrechten, of voor de volledige afbraak daarvan.

We hebben natuurlijk nog wel de ongeschreven wet in de internationale politiek dat we ons niet met elkaars binnenlandse politiek gaan bemoeien. Het is geen dijk om het wassende water tegen te houden, maar een redelijk helder trigger mechanisme geeft het wel om politieke beïnvloeding aan te wijzen.

[defiant]

teacup schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 17:29:
Ja, waarom eigenlijk? Als wij in staat zijn dit in onze vrije tijd op te duikelen door domweg "Heritage Europe" of zoiets te browsen. Waarom lukt dit een onderzoekjournalist van een grote krant dit niet terwijl die een langere staat van dienst zal hebben en put uit een informatie landschap van jaren? Interpolerend moet die Vsquare bij hen op de kaart staan.

Site niet creditable genoeg? Is het onderwerp te controversieel? Is misschien de informatiebasis te smal (niet genoeg onafhankelijke bronnen) Ik schat in dat een Volkskrant inhoudelijk hiermee kan komen. NRC misschien ook nog wel.

Ik heb helaas geen idee, ik zie wel vaker onderzoek ook van onderzoeksjournalistiek met een goede reputatie nauwelijks mainstream nieuws bereikt. Sowieso valt het me op dat er weinig aandacht is voor anti-democratische krachten die in Europa zich aan het organiseren zijn. Als er weer eens een congres is in Hongarije als thuishonk voor het illberalisme is er wel aandacht, maar structureel ontbreekt het. En wil het een politiek item worden waar ook actief weerstand tegen wordt geboden dan moet het onderwerp ook gaan leven in de samenleving.

Het lijkt wel of we niet goed in staat zijn om onze liberale democratische rechtstaat te preventief verdedigen. Ik las vandaag daar een treffend artikel over:
Westerse zelfkritiek kan ons ook verzwakken

Niets is makkelijker dan als vrije burger je eigen vrije samenleving te hekelen, omdat het volkomen veilig is, schrijft Maarten Boudry. Maar waar dat verwordt tot zelfhaat, helpt dat onze vijanden.'

Een vrije en liberale samenleving – een unieke erfenis van de Europese verlichting – is bij uitstek een hand die zich straffeloos laat bijten. Waar kan je politieke leiders vrijelijk op de korrel nemen, zelfs beledigen en beschimpen, zonder enige angst voor repercussies? Waar kan je het economische systeem waarin je leeft bespugen, en foeteren over zowel reële als denkbeeldige problemen? Enkel in een vrije samenleving natuurlijk.

In het kapitalistische Westen had je zelfs talrijke ‘fellow travelers’ van het communisme, die straffeloos het totalitaire alternatief konden verheerlijken waar ze zelf nooit onder hoefden te lijden (slechts een verdwaasde enkeling pakte daadwerkelijk zijn koffers en verkaste naar Moskou). In de Sovjet-Unie was dat wel even anders. Wie daar openlijk zijn afkeer van het marxisme beleed, kreeg geen schouderklopjes en sociale erkenning, maar een enkeltje naar de Goelag.

Propagandisten als Tucker Carlson kunnen kwijlend langs supermarktrekken in Moskou lopen om de zegeningen van Poetins regime te bezingen, Thierry Baudet kan ongehinderd Russische complottheorieën over MH-17 in de ether pompen en de hielen van Poetin likken. Zowel uiterst links als uiterst rechts zijn er rotsvast van overtuigd dat Rusland ‘geprovoceerd’ werd door het agressieve Westen, waardoor Poetin niet anders kon dan Oekraïne binnenvallen. Enkel in een vrije samenleving kan je ongestoord de propaganda van je vijanden papegaaien.

Soms krijgen die vijanden zelf in hoogsteigen persoon een platform. In 2013, toen de Syrische dictator Bashar Assad zijn eigen volk met gifgas uitmoordde en president Obama een militaire interventie overwoog om hem tegen te houden, mocht Assads beschermheer Vladimir Poetin een opiniestuk schrijven in The New York Times, om het Westen een lesje te geven in internationaal recht.

Zouden westerse leiders ook een kolommetje in de Russische krant Izvestia – gecontroleerd door het Kremlin – krijgen om onze westerse zorgen hierover toe te lichten?

In de ogen van Vladimir Poetin is onze bereidheid om hem een podium te geven in de The New York Times geen blijk van generositeit, maar juist van een deerniswekkend gebrek aan aan ruggengraat. Als wij zo slap willen zijn om vrije media te vieren, dan moeten we dat zelf maar weten.

Liberale democratieën worden zo veelvuldig en eenzijdig beschimpt, dat velen zich afvragen of ze het nog waard zijn om te verdedigen. Zelfkritiek is broodnodig om te leren van onze fouten, maar rituele zelfkastijding kan onze weerbaarheid aantasten.

Tijdens de Tweede Wereldoorlog schreef George Orwell over westerse progressieven die zich voordeden als pacifisten, maar wier echte drijfveer neerkwam op „de haat tegen de westerse democratie en bewondering voor totalitarisme”. In tijden van vrede kan zulke zelfhaat weinig kwaad, maar wanneer je samenleving letterlijk bedreigd wordt door totalitaire vijanden die haar willen vernietigen, is die zelfhaat bijzonder kwalijk.

Vergelijk het met een immuunsysteem. Een gezond lichaam heeft nood aan een robuust immuunsysteem, maar als het te overijverig is, gaat het zo hard tekeer dat het de eigen lichaamscellen begint aan te vallen. Die immuunaandoening dreigt ons vogels voor de kat te maken. Vladimir Poetin en ayatollah Khamenei hoeven zich niet eens meer uit te sloven om het Westen neer te sabelen. Ze krijgen het hele requisitoir op een presenteerblaadje aangeboden door westerlingen zelf.

Dit artikel geeft goed aan wat ik vind dat de essentie behoort te zijn van het leven in een democratische rechtstaat: absolute vrijheid bestaat niet, het nastreven ervan zorgt juist voor onvrijheid omdat degene met de meeste macht en invloed dan andere vrijheid kunnen ontnemen. Vrijheid komt juist onlosmakelijk verbonden met verantwoordelijkheid.

Vijandelijke state en non-state actors die onze democratische rechtstaat en samenleving ontmantelen krijgen vrijelijk toegang en worden zelfs gefaciliteerd. Terwijl dat andersom absoluut niet zo is.

[teacup]

Nu zijn er best wel veel branden in het nieuws tegenwoordig. Bij iedere brand heb ik wel de vraag: "is er een strategisch belang of zou dit geschaard kunnen worden onder het demoraliseren van een samenleving?" Vaak zal het gewoon een brand zijn met een of andere standaard oorzaak. Andersom gezegd, dat een brand onder verdachte omstandigheden is ontstaan, dat horen we niet zo veel. Nog minder komen we erachter dat aansturing van de plaatselijke actoren plaatsvond vanuit het buitenland.

In Polen heeft een onderzoek een keer haar vruchten afgeworpen. Een jaar terug, op 12 mei 2024, legde een brand in Warschau een groot winkelcentrum met 1400 winkels in de as. De Volkskrant (paywall) berichtte gisteren over de uitkomsten van het onderzoek naar die brand.

Polen heeft voor dit onderzoek flink uitgepakt:

Voor het onderzoek hebben de Poolse autoriteiten zeventig getuigen en vijfhonderd gedupeerden gesproken. Aan de zaak werkten 55 aanklagers en honderd rechercheurs.

De Poolse overheid zegt nu zeker te zijn van haar zaak.

Premier Donald Tusk zegt dat daar nu geen enkele twijfel meer over bestaat: 'We weten nu zeker dat de grote brand in het Marywilska-winkelcentrum in Warschau aangestoken is op bevel van Russische inlichtingendiensten.’ Volgens Tusk zitten er enkele verdachten vast.

De Poolse minister van Justitie Adam Bodnar zegt dat Polen beschikt over ‘gedetailleerde informatie over het verloop van de brand en de manier waarop de daders die hebben vastgelegd’. Degene die de actie opzette is geïdentificeerd, zegt Bodnar, en verblijft in Rusland.

Polen kiest voor een duidelijke vergelding:

Als vergelding sluit Polen het Russische consulaat in Krakau, de Russische ambassadeur is ontboden.

Polen doet deze actie nu bij herhaling, het is niet de eerste Russische sabotage actie:

Vorig jaar sloot Polen al het Russische consulaat in Poznan, na een poging tot brandstichting in een verffabriek in Wroclaw. Naast de ambassade in Warschau is er nu alleen nog een Russisch consulaat in Gdansk open.

Polen zegt dat er ook is samengewerkt met buurland Litouwen tijdens het onderzoek. Ook daar zijn vermoedelijke Russische sabotageacties gepleegd, net als in andere Europese landen.

Dit internationale karakter is dan een mooi brugje om een snelle opsomming te maken van wat we zoal als aanslag kwalificeren:

• Litouwen beschuldigt Rusland van het aansteken van een brand in een Ikea-vestiging in hoofdstad Vilnius.
• In Engeland zijn enkele verdachten aangeklaagd voor brandstichting in een pakhuis dat eigendom is van een Oekraïner.
• Tsjechië schrijft een poging tot brandstichting in een Praagse busremise vorig jaar toe aan Rusland.
• Rusland zit volgens Frankrijk onder meer achter bekladdingen van een Holocaustmonument
• Ook zit Rusland volgens Frankrijk achter het plaatsen van doodskisten onder de Eiffeltoren met als opschrift: ‘Franse soldaten uit Oekraïne.’
• In Duitsland zijn verdachten aangehouden die bomaanslagen wilden plegen op militaire bases.
• Het vermoeden bestaat ook dat Rusland betrokken is bij sabotage van kabels op de zeebodem.
• In Nederland waren Russische hackers verantwoordelijk voor het hacken van het besturingssysteem van een niet nader genoemde ‘publieksvoorziening’.
• Ook in Nederland zouden Russen een cyberoperatie hebben ondernomen tegen ‘vitale infrastructuur’.

Nu zijn deze genoemde acties een facet van die in dit topic behandelde hybride oorlog die Rusland met de EU voert. Rusland is daarbij zorgvuldig haar sporen uit te wissen. Zo is nooit een Russische inlichtingenofficier bij een sabotage betrokken. Die sabotage zelf wordt door derden uitgevoerd. En die derden kunnen van uiteenlopende Nationaliteiten zijn.

De acties worden over het algemeen niet uitgevoerd door de Russische inlichtingenofficieren, maar ze huren de plegers wel in. Die komen bijvoorbeeld uit Bulgarije, Moldavië en Oekraïne.

Meer specifiek:

Uit het Litouwse onderzoek naar de Ikea-brand zijn twee Oekraïense verdachten naar voren gekomen die zouden zijn betaald door de GROe.

De actie in Tsjechie is uitgevoerd door een Zuid-Afrikaan.

Hebben de Russen meer specifieke drijfveren voor al deze acties? De AIVD wordt met haar jaarverslag aangehaald:

• Vertragen van westerse (wapen)leveringen aan Oekraïne
• Angst en verdeeldheid zaaien
• Steun aan Oekraïne ondermijnen
• Testen waar het Westen rode lijnen trekt bij Russische agressie op westers territorium.

De inmiddels wat eufemistische term "Het Westen" slaat hier vooral terug op de UK en de EU. De VS is op het vlak van aanslagen een blinde vlek. Nu letten de Amerikanen momenteel niet erg op. De manipulatie van de Amerikaanse verkiezingen is net zo goed hybride oorlogsvoering. De Russische infrastructuur moet dus (nog) ruimschoots in de VS aanwezig zijn, en niet eens meer ondergronds.

[Virtuozzo]

teacup schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 21:34: De Russische infrastructuur moet dus (nog) ruimschoots in de VS aanwezig zijn, en niet eens meer ondergronds.

Je kent het patroon. Signaleren, identificeren, faciliteren, synchroniseren. Vraag je nu eens af wat de operationele capaciteit is van bijvoorbeeld SOCEUR, hoe actief het is, hoe verweven. Loop dan door scenario's van die transitiefasen heen. Als dat nog niet genoeg stof tot nadenken over de schaal en complexiteit van perikelen bij deze cyclus van autoritarisme is, kijk dan eens een keer naar de oorsprong van financiering van wat we tegenwoordig Surveillance Capitalism noemen.

It isn't a problem of nations. But of vectors and clusters. None of them are new in any way.

[teacup]

En een volgend nieuwsfeitje, spring niet in conclusies na het lezen van de titel.

Germany arrests three Ukrainians suspected of spying in exploding parcel plot
Reuters
May 14, 2025 3:41 PM GMT+2

Three Ukrainians have been arrested over a plot to mail exploding parcels from Germany to Ukraine, prosecutors said, putting Europe's cross-border postal network in the spotlight as a target of suspected Russian sabotage.

Dus drie Oekraïense burgers... maar....

The suspects are believed to have been in contact with individuals working for Russian state institutions, federal prosecutors said in a statement.

De mannen waren bezig met het verkennen van de mogelijkheen:

The plot detailed by German prosecutors on Wednesday was described as a test run involving GPS trackers to scope out routes for future arson and bombing attacks.

Kortom, als we zien hoeveel er inmiddels gebeurt moeten er ergens in Rusland velen bezig zijn met dit soort projectjes om dergelijk hybride acties te plotten:

"We know that Russia is trying to destabilise Western democracies by all means - including targeted sabotage and perfidious intelligence methods. Our security authorities ... are keeping a close eye on this threat," German Justice Minister Stefanie Hubig said in a statement on the arrests.

[pro_6or]

Gelukkig hebben de Roemenen voor hun vrijheid gekozen. Ik was er echt bang voor. Wordt een beetje emotioneel van de blijheid van de mensen.

Hopelijk kan de nieuwe president echt wat voor ze betekenen de aankomende jaren.

[Brazos]

pro_6or schreef op zondag 18 mei 2025 @ 23:55:
Gelukkig hebben de Roemenen voor hun vrijheid gekozen. Ik was er echt bang voor. Wordt een beetje emotioneel van de blijheid van de mensen.

Hopelijk kan de nieuwe president echt wat voor ze betekenen de aankomende jaren.

Voor mij was de opluchting van korte duur. Het is mooi dat deze ronde is gewonnen, maar op deze koers is het uitstel van executie.

Over 4 jaar krijgen ze dezelfde keuze, en misschien dat het dubbeltje dan wel de andere kant op valt. Er moet echt iets veranderen daar, en hier, door heel Europa. De democratie moet zich leren te verweren, en dat gebeurt vooralsnog nog nergens.

[dawg]

Ik denk dat het belangrijk is om twee zaken zo massaal mogelijk te doen.

De eerste is zelf de journalistiek contacten met suggesties, of concrete zaken welke in het daglicht moeten komen te staan. Zeker met de tactiek van flooding the zone with shit, kunnen we niet verwachten dat journalisten alles weten te ontrafelen om te zien welke onderwerpen meer aandacht verdienen. Waarbij dan de voorkeur zou moeten liggen bij de journalistieke outlets welke de meeste lezers/kijkers hebben om zo het bereik te maximaliseren.

De tweede is lid worden van een politieke partij en je - als dat in je mogelijkheden ligt - actief ertegenaan te bemoeien. Hoe meer mensen lid worden van een partij hoe beter deze bestand zal zijn tegen invloeden van binnenuit én buitenaf. En dat is broodnodig gezien de hoeveelheid selectieve belangen die inmiddels gediend worden.

[pro_6or]

Goede punten. Je ziet bv in Roemenië nu dat die Kremlin puppet rondbazuint dat er Franse inmenging was. Dat terwijl hij zelf geen echte Roemeense partij is maar puur een vehikel van het Kremlin en totaal het resultaat van Russische inmenging is. Als ze de macht grijpen gaan een paar mensen profiteren, de puppets, en verder iedereen lijden.

Wij in NL hebben zelf ook zo’n populist die naar het Kremlin afreist en de tactieken weet te gebruiken.

We zullen echt actief actie moeten ondernemen, de goedwillenden, om weerstand te bieden en de democratie te behouden.

[teacup]

Even terug naar die parade in Moskou. In verband met deze post moest ik even terughalen welke landen daar een aanwezigheid hadden. Brazilië was een van hen, met Lula da Silva himself.

Vandaag een artikel waarmee wat gelaagdheid in die relatie tussen Brazilië en Rusland kan worden aangebracht. Sinds een tijdje weer eens een New York Times deelartikel, en denk aan de email-sluis:

The Spy Factory
https://www.nytimes.com/2...AnF42kvmpi&smid=url-share

Een team van Braziliaanse federale agenten hebben een Russisch spionagenetwerk in dat land opgerold.

Major Russian spy operations have been uncovered in the past, including in the United States in 2010. This was different. The goal was not to spy on Brazil, but to become Brazilian. Once cloaked in credible back stories, they would set off for the United States, Europe or the Middle East and begin working in earnest.

De Brazilianen bereidden zich zorgvuldig voor:

For the past three years, Brazilian counterintelligence agents have quietly and methodically hunted these spies. Through painstaking police work, these agents discovered a pattern that allowed them to identify the spies, one by one.

In samenspel met andere landen, waaronder Nederland, verzamelde het team haar bewijslast:

Agents have uncovered at least nine Russian officers operating under Brazilian cover identities, according to documents and interviews. Six have never been publicly identified until now. The investigation has already spanned at least eight countries, officials said, with intelligence coming from the United States, Israel, the Netherlands, Uruguay and other Western security services.

De Braziliaanse "spy factory" draagt mede verantwoordelijkheid voor veel Russische intrusies in het westen:

Dismantling the Kremlin’s spy factory was more than just a routine bit of counterespionage. It was part of the damaging fallout from a decade of Russian aggression. Russian spies helped shoot down a passenger plane en route from Amsterdam in 2014. They interfered in elections in the United States, France and elsewhere. They poisoned perceived enemies and plotted coups.

Brazilië lijkt hiermee een grote klap te hebben uitgedeeld:

Brazil’s investigation dealt a devastating blow to Moscow’s illegals program. It eliminated a cadre of highly trained officers who will be difficult to replace. At least two were arrested. Others beat a hasty retreat to Russia. With their covers blown, they will most likely never work abroad again.

Hoe het Braziliaanse team op het spoor kwam is de moeite van het delen waard:

At the heart of this extraordinary defeat was a team of counterintelligence agents from the Brazilian Federal Police, the same unit that investigated Brazil’s former president, Jair Bolsonaro, for plotting a coup. From their modern glass headquarters in the capital, Brasília, they spent years combing through millions of Brazilian identity records, looking for patterns.

De Amerikanen maakten hen in 2022 alert:

The Americans reported that an undercover officer in Russia’s military intelligence service had recently turned up in the Netherlands to take an internship with the International Criminal Court — just as it began to investigate Russian war crimes in Ukraine.

Hij werd uiteindelijk gearresteerd op basis van zijn geboortecertificaat. Verder was zijn Braziliaanse identiteit volmaakt. Zijn identiteit was echter niet op een echte Braziliaan gebaseerd, maar op een ghost, met realistische context dat wel, maar de persoon zelf bestond niet.

Met deze wetenschap raakte het team op het spoor van wie ze moesten zoeken:

• people with legitimate birth certificates
• who spent their lives without any record of actually being in Brazil
• who appeared suddenly as adults rapidly collecting identity documents

Zoeken naar de juiste patronen in al die miljoenen bevolkingsdocumenten was echter een verhaal apart. Niet alle informatie was makkelijk elektronisch te doorzoeken, er was ook veel handwerk. Operation East was geboren.

To find these ghosts, agents began looking for patterns in millions of birth records, passports, driver’s licenses and social security numbers.

Eind 2022 begon de ene na de andere Russische spion bekend te worden. Brazilië voelde zich belazerd door Rusland. Vaak was de dienst net te laat om de persoon in te kunnen rekenen. Enkele dagen terug was de vogel dan gevlogen. Het land wilde een signaal afgeven. Om hun cover waardeloos te maken werd Interpol ingeschakeld.

“We just put our heads together and thought, ‘What’s worse than being arrested as a spy?’” the senior Brazilian investigator said. “It’s being exposed as a spy.” To do that, investigators came up with an audacious idea. They could use Interpol, the world’s largest policing organization, to burn Mr. Putin’s spies.

Nu acteert Interpol niet op spionage, een leugentje om bestwil was nodig:

Interpol, as an independent body, does not deal with politicized issues like espionage. To get around that, the Brazilian authorities said that the Russians were being investigated for using fraudulent documents.

Het artikel bevat te veel persoonlijke details om hier te melden. Lees die vooral zelf in het artikel.

Merk wel op dat we in dit artikel terug kijken in de tijd. Met een CIA onder het Biden bewind. De vraag waar ik mijzelf op betrap is of met het huidige (potentiële, laat ik voorzichtig zijn) intelligence vacuum in de VS de vervanging voor Brazilië zich al niet aandient.

[IJzerlijm]

teacup schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 22:37:


Zoeken naar de juiste patronen in al die miljoenen bevolkingsdocumenten was echter een verhaal apart. Niet alle informatie was makkelijk elektronisch te doorzoeken, er was ook veel handwerk. Operation East was geboren.

Is die niet wat we een 'sleepnet' zouden noemen? Het checken van de gegevens van miljoenen onschuldigen om een handjevol boeven te vinden die merendeels niet eens in Brazilie zelf actief zijn. Als de AIVD dit zou doen zou de ophef enorm zijn.

[teacup]

IJzerlijm schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 07:19:
[...]
Is die niet wat we een 'sleepnet' zouden noemen? Het checken van de gegevens van miljoenen onschuldigen om een handjevol boeven te vinden die merendeels niet eens in Brazilie zelf actief zijn. Als de AIVD dit zou doen zou de ophef enorm zijn.

Dit was op zich eerlijk handwerk. Brazilië is technologisch nog niet in sleepnetten niveau. Daarnaast was de hoeveelheid informatie groot maar was de onderzoekvraag gericht. Met wat ik van sleepnetten begrijp is dat meer ongericht om te kijken wat binnenzwemt.

Op zich is deze use case wel een interessante om mee te spiegelen wat we als samenleving als middel erg vinden. En in hoeverre dat middel het doel (ontmaskeren spionnen) rechtvaardigt. Als ik voor mijzelf spreek vind ik beiden lastig te kwantificeren. Spionnen wil ik niet, maar welk mandaat geef ik onze overheid hiervoor.

[CVTTPD2DQ]

Brazos schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 15:30:
Over 4 jaar krijgen ze dezelfde keuze, en misschien dat het dubbeltje dan wel de andere kant op valt. Er moet echt iets veranderen daar, en hier, door heel Europa. De democratie moet zich leren te verweren, en dat gebeurt vooralsnog nog nergens.

Wat bedoelen we hier eigenlijk met 'de democratie'? Want democratie is gewoon de volkswil, of je het er nou wel of niet mee eens bent. Overigens zijn er genoeg landen waar het kwartje de andere kant op kan vallen. Marine Le Pen is uitgeschakeld, maar in Jordan Bardella heeft RN een zo mogelijk nog charismatischer presidentskandidaat, en Macron heeft elke kans op een links-liberaal verbond in de toekomst vakkundig gesaboteerd. In het VK lijkt Starmer wel campagne te voeren voor Farage. De kwartjes staan in heel veel landen op het randje.

De "gematigde" politici die ons zogenaamd "beschermen" tegen Extreemrechts zijn over het algemeen geen liefhebbers van pluralisme en inspraak. Laten we hopen dat Nicuşor Dan uit ander hout gesneden is.

pro_6or schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 12:49:
Dat terwijl hij zelf geen echte Roemeense partij is maar puur een vehikel van het Kremlin en totaal het resultaat van Russische inmenging is.

Heb je hier een bron voor?

[Helixes]

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 11:10:
Wat bedoelen we hier eigenlijk met 'de democratie'? Want democratie is gewoon de volkswil, of je het er nou wel of niet mee eens bent.

Ik merk graag op dat er inderdaad filosofen zijn die zo over democratie nadenken. De bekendste is Carl Schmitt. Volkskrant deed net nog een goed stukje over hem.

De consensus is dat Democratie veel meer is dan "de wil van het volk". Het is een systeem dat bescherming biedt voor iedereen, inclusief minderheden. Het is een systeem dat alleen kan opereren in een context van transparantie. Bepaalde vrijheden moeten worden geborgd en gerespecteerd om te voorkomen dat een de-jure democratie de-facto een dictatuur is of wordt.

Carl Schmitt is het daar uiteraard niet mee eens. Het resultaat is gekend.

[CVTTPD2DQ]

Helixes schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 11:19:
Ik merk graag op dat er inderdaad filosofen zijn die zo over democratie nadenken. De bekendste is Carl Schmitt. Volkskrant deed net nog een goed stukje over hem.

Niet alleen is dat een Godwin, hij slaat ook nog eens als een tang op een varken, omdat van democratische inspraak in het Duitsland van de jaren '30 helemaal geen sprake was.

offtopic:
nog los van de amusante aanname dat de filosofie van Carl Schmitt op welke manier dan ook de enabler is geweest van het Nazi-regime, ipv. een juridische schaamlap die het regime ging dragen toen het de macht al lang en breed veroverd had

Helixes schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 11:19:
De consensus is dat Democratie veel meer is dan "de wil van het volk". Het is een systeem dat bescherming biedt voor iedereen, inclusief minderheden.

De consensus onder wie dan? Vraag eens tien mensen op straat wat democratie is, en ik garandeer je dat je een heel ander antwoord krijgt.

De implicatie van dit soort statements is dat we van Simion, Bardella, Wilders en allerlei andere extreemrechtse politici mogen verwachten - ook al spreken ze dit zelf tegen - dat ze de rechtstaat willen afschaffen, en als een dictator willen regeren.

Kun je dan tenminste begrijpen dat dit soort verdachtmakingen van populaire politici door hun aanhangers worden gezien als politiek gemotiveerd? Het maakt immers niet zoveel uit wat een politicus zelf zegt, als je tegenstanders je tot extreemrechts hebben gebombardeerd ben je bij voorbaat gelijkgesteld met Hitler.

De manier waarop het centristische Europese midden (dat jarenlang de oogjes heeft gesloten en een krabbeltje heeft gezet onder het ronduit moorddadige Europese migratiebeleid) het 'fascisme'-frame mobiliseert om partijen uit te schakelen die net iets eerlijker zijn over hun diepe haat voor migranten, heeft er juist voor gezorgd dat de beschuldiging geen enkel gewicht meer in de schaal legt.

[Helixes]

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 12:50:
Niet alleen is dat een Godwin, hij slaat ook nog eens als een tang op een varken, omdat van democratische inspraak in het Duitsland van de jaren '30 helemaal geen sprake was.

Ik weet niet zeker of mensen de term Godwin in de huidige context nog op die manier gebruiken. Ik denk dat ze is ingehaald door de realiteit. Met alles wat er gaande is kun je gewoonweg een discussie niet meer winnen en/of afsluiten door Godwin te roepen, het spijt me.

Maar, los daarvan, begrijp ik dat ter rechter zijde Schmitt aan een soort van rehabilitatie bezig is. Hij is gewoonweg weer courant.

De consensus onder wie dan? Vraag eens tien mensen op straat wat democratie is, en ik garandeer je dat je een heel ander antwoord krijgt.

Politiek filosofen, en democratische instituties.

Kun je dan tenminste begrijpen dat dit soort verdachtmakingen van populaire politici door hun aanhangers worden gezien als politiek gemotiveerd? Het maakt immers niet zoveel uit wat een politicus zelf zegt, als je tegenstanders je tot extreemrechts hebben gebombardeerd ben je bij voorbaat gelijkgesteld met Hitler.

Aan de andere kant denk ik niet dat we extreemrechts als concept moeten witwassen omdat de stroming normaliseert. De mensen die je noemt hebben extreemrechtse denkbeelden, en hebben (vaak) geen probleem die uit te dragen. Daarmee vinden ze inderdaad ook electoraal succes.

Maar dat feit maakt ze niet minder extreemrechts.

De manier waarop het centristische Europese midden (dat jarenlang de oogjes heeft gesloten en een krabbeltje heeft gezet onder het ronduit moorddadige Europese migratiebeleid) het 'fascisme'-frame mobiliseert om partijen uit te schakelen die net iets eerlijker zijn over hun diepe haat voor migranten, heeft er juist voor gezorgd dat de beschuldiging geen enkel gewicht meer in de schaal legt.

Ik zie dat anserom. Extreemrechtse elementen zijn er in geslaagd om hun fascistische idealen weer acceptabel en verkiesbaar te maken. Ook dat maakt het niet minder extreemrechts, en dat maakt het niet minder fascistoïde.

Ik denk dat we het beter kunnen hebben over hoe, en waarom, ze daarin geslaagd zijn. Dan kunnen we er namelijk wat aan doen.

[teacup]

Modbreak:

Graag nu weer terug ontopic.

We buigen nu wat teveel af richting politieke discussie. Dat kan goed in verschillende andere topics

[teacup]

Newsweek verslaat nog een aanval van de Russische militaire inlichtingendiensten op de NAVO logistiek.

Niet onverwacht nieuws natuurlijk, maar dat het wordt benoemd en hoort daarom hier thuis. Newsweek zelf refereert aan een National Cyber and Security Centre artikel van gisteren. Het signaal van het NCSC leest als een heads-up voor binnenlandse organisatie in de UK om hun veiligheid op orde te krijgen.

Het verhaal blijft wat dun, maar dit is wat eruit is te destilleren:

The NSCS, part of the U.K's GCHQ (Government Communications Headquarters) said that Russia's GRU Unit 26165 is trying to penetrate networks across defense and transport systems both in Ukraine and in several of its allies.

Deze unit is al vanaf 2022 om westerse doelen te targeten. Dat deze unit nu wordt aangewezen is een timing verhaal. De Britse overheid start een campagne op en Unit 26165 laat zich goed gebruiken als voorbeeld voor wat er plaatsvindt.

Wat doet Unit 26165 precies?

GRU Unit 26165’s malicious activity includes credential guessing, spear-phishing and exploiting Microsoft Exchange mailbox permissions, as well as targeting internet-connected cameras at Ukrainian border crossings and near military installations.

Dit rapport doet de zorgen over deze activiteiten wel toenemen, de activiteiten zijn recent:

The unit, also known as 'Fancy Bear,' has raise the alarm among NATO allies with France accusing the unit in April of carrying out cyberattacks against its government ministries. The countries apart from Ukraine which were targeted were Bulgaria, the Czech Republic, France, Germany, Greece, Italy, Moldova, the Netherlands, Poland, Romania, Slovakia and the U.S.

The U.K. and partners from ten countries found that it had conducted the operations against both public and private organizations since 2022, the NSCS said in its press release. These included organizations across the defense sector, IT services, maritime, airports, ports and air traffic management systems and other sectors which help deliver support to Ukraine.

[Amphiebietje]

Ik geloof dat deze waarschijnlijk best goed in dit topic past. Bart de Wever heeft samen met een aantal andere rechtse Europese regeringen een brief gestuurd naar de Europese Politieke Gemeenschap die voorstelt de positie van het Europees Hof van Justitie te ondermijnen en het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens te herzien, zodat mensen op basis van politieke beslissingen (lees: racistische vooroordelen) zonder tussenkomst van de rechter uitgezet kunnen worden. De Raad van Europa reageert daarop en legt uit waarom het geen goed idee is:

https://www.vrt.be/vrtnws...zing-criminele-migranten/

Waarop de regering de Wever reageert met:

Volgens minister van Buitenlandse Zaken Maxime Prévot (Les Engagés) is er "geen sprake van een aanval op de Europese rechterlijke instellingen, noch op de mensenrechten of de rechtsstaat".

"Het is wel een boodschap die erop gericht is om een nieuwe Europese weg te vinden - en dus eventuele hervormingen - zodat de staten makkelijker oplossingen kunnen vinden om criminelen uit te zetten, met respect voor de scheiding der machten, hetgeen in de geest is van het regeerakkoord."

Een fraai staaltje doublespeak zoals we ook van bepaalde Amerikanen en de Russen gewend zijn. Het is geen "aanval op de Europese rechterlijke instellingen, noch op de mensenrechten of de rechtsstaat", maar die moeten wel hervormd worden. Waarom zouden ze hervormd moeten worden op een manier die hun werking uitholt? Hoe is dat laatste geen aanval op het huidige functioneren?

Bart de Wever heeft overigens een lange geschiedenis van enerzijds continu afgeven op de rechterlijke macht en allerhande wetgeving en anderzijds het uit de klauwen laten lopen van situaties waar hij wel degelijk tegen zou kunnen optreden op basis van bestaande wetgeving.
Op basis van deze brief kunnen we waarschijnlijk gaan denken dat hij in de zak van bepaalde netwerken zit die mogelijk deels overzees worden aangestuurd door gevaarlijke conservatieve denktanks en vergelijkbare figuren in de VS.

[teacup]

De NAVO en de EU houden een Chinese hackersgroep, codenaam APT31, verantwoordelijk voor het inbreken in Tsjechische overheidssystemen in 2022.

De Volkskrant (paywalled) kopt dit met een verontwaardigde titel:
EU en Navo woedend op China na aanval van hackers op ‘kritieke infrastructuur’ Tsjechië

Nu is dat natuurlijk best wel iets, maar wel denk ik meteen: "Huh, dit is al; 2022 gebeurt, waarom horen we het dan nu pas?". Dat China actief in de EU is een publiek geheim. Er de vinger op leggen is alleen een tweede.

Het kan zijn dat Tsjechie zijn informatie lang tegen de borst heeft gehouden. Het artikel verder lezend komen landen in de regel enkele jaren later pas met de informatie naar buiten. Mogelijk dat het onderzoek gewoon zoveel tijd kost. De Volkskrant licht dit zelf ook toe:

Het duurt jaren om uit schaarse digitale sporen op te maken welke groep er achter een operatie zit. Hebben westerse regeringen eenmaal beet, dan gaan ze over tot naming and shaming, zoals Tsjechië woensdag deed. Namens de Tsjechen haalden ook de Europese Unie en de Navo fel uit naar Beijing.

Hoe dan ook lijken de EU en de NAVO besloten te hebben zich hierachter te scharen en aan deze kennis nu een hoog profiel te geven. De spionage van China beschouw ik voor het gemak in de tijd als een constante.

Waar gaat het artikel precies over?

De Tsjechische regering maakte woensdag bekend dat Chinese hackers, vermoedelijk van de APT31-groep, in 2022 een communicatiesysteem van het ministerie van Buitenlandse Zaken zijn binnengedrongen. Vervolgens probeerden de hackers zich toegang te verschaffen tot ‘kritieke infrastructuur’.

Over wat voor impact hebben we het?

De Tsjechen zeggen niet welke infrastructuur en of de Chinezen schade hebben aangericht. Wel is het gecompromitteerde mailsysteem vervangen, maar pas nadat APT31 zich meester had gemaakt van duizenden emails, zoals niet-vertrouwelijke communicatie tussen ambassades en organisaties van de Europese Unie.

Het gaat dus over internationale communicatie. Tsjechie moet dit eerder hebben gedeeld met de betrokken landen, is dan mijn conclusie. Misschien alleen op het niveau van de veiligheidsdiensten.

De APT codering slaat terug op het type dreiging:

Westerse inlichtingendiensten gebruiken de term Advanced Persistent Threat (APT) voor hackersgroepen met banden met buitenlandse overheden. APT31 zou worden aangestuurd door de provinciale tak van het ministerie van Staatsveiligheid (MSS) in de midden-Chinese provincie Hubei.

APT31 heeft de rol om het voorwerk te doen:

APT31, door cyberspecialisten ook Judgement Panda genoemd, staat niet bekend om technisch hoogstaande cyberoperaties. Deze hackersgroep verricht het grove werk. Door jarenlang cyberaanvallen te doen met relatief eenvoudige methodes, zoals phishing-emails, komen de hackers in computersystemen van overheidsorganisaties, politici, journalisten, bedrijven en burgers. De gestolen data wordt door de staatsveiligheidsdienst gebruikt voor de selectie van doelwitten voor geavanceerdere hacks.

Eerder was APT31 in de VS onder anderen betrokken bij het frustreren van de Biden campagne met spoofing mails en eerder met de diefstal van bedrijfsgeheimen. Een jaar terug kwamen de Britten met de informatie naarbuiten dat ook zijn in 2021/2022 dat APT31 zich toegang had verschaft tot emailservers en informatie als kieslijsten.

Ook was APT31 actief bij het targeten van het Interparliamentary Alliance on China (IPAC) met duizenden mails vol malware. Het IPAC is een groep van China-kritische parlementariërs.

Al in 2018 werd een Noors bedrijf en Noorse overheidsambtenaren geplaagd door cyberinbraken. De vermoedelijke reden was dat Hongkongse activisten waren genomineerd voor de Nobelprijs. In 2021 kwam de Noorse overheid met het nieuws naar buiten dat vermoedelijk APT31 ook hiervoor verantwoordelijk was.

Behalve het benoemen kunnen de EU en NAVO niet veel aan deze verleden tijd activiteiten doen:

In de meeste gevallen kunnen westerse regeringen niet veel meer doen dan Chinese hackers en hun methodes publiekelijk veroordelen, zodat individuen, bedrijven en overheden zich bewust worden van de manier waarop groepen als APT31 hun computersystemen binnensluipen.

Met de kennis kan getracht worden herhaling in de toekomst te bemoeilijken. Dat dan nog wel.

[teacup]

Rusland lijkt door te gaan met druk zetten op Europese democratieën.

Moldovan PM: Russia wants pro-Kremlin government in Chișinău and 10,000 troops in Transnistria
Ukrainska Pravda haalt hierbij de Financial Times (paywalled) als bron aan.

Moldovan Prime Minister Dorin Recean has stated that Russia seeks to deploy 10,000 troops in the separatist Transnistria region of Moldova and to establish a pro-Kremlin government in Chișinău.

(Opm: Chișinău = hoofdstad Moldavië)

Russia is interfering in Moldova’s parliamentary elections, scheduled for the end of September 2025, hoping that the future government will be more sympathetic to Moscow and will allow a larger Russian military presence in Transnistria.

De Moldaviers voelen deze troepenmacht heel begrijpelijk als intimiderend:

This is a huge effort to undermine Moldovan democracy… They want to consolidate their military presence in the Transnistrian region

Zijn bron zijn de Moldavische inlichtingendiensten:

He stated that the estimate of 10,000 troops that Russia could deploy in Transnistria is based on intelligence from Moldovan security services.

Met 10.000 troepen zou de militaire aanwezigheid in Transnistrië van verwaarloosbaar naar iets gaan. En kan Rusland zich beter in die regio consolideren:

You can imagine with 10,000 troops, what the leverage and pressure would be on the southwestern part of Ukraine. But also close to Romania, which is a NATO member state

Deze ontwikkeling heeft ook een andere kant, want Rusland is zich aan het verdelen. Het moet overal in de door haar beïnvloedde gebieden haar militaire aanwezigheid verhogen. Dit zet extra druk op Rusland in haar totaliteit. Of in dat licht de troepen een effectieve inzet zijn is dan de vraag. Als Moldavië het bij het rechte eind heeft dan is extra aandacht nodig voor de parlementsverkiezingen in september.

Hopelijk hebben we inmiddels de nodige routine opgebouwd om beïnvloeding buiten de deur te houden. Alertheid is desondanks nodig en Moldavië heeft hierin de steun van de EU nodig.

[teacup]

Vanmorgen is bericht dat de spoorverbinding tussen Utrecht, Amsterdam en Schiphol eruit ligt door een stroomstoring. Die stroomstoring zou in eerste instantie tot 12:00 uur duren, na voortschrijdend inzicht blijkt de verbinding tot 18:00 uur eruit te liggen.

Zoals de Volkskrant erover bericht:

Reizigers tussen Amsterdam Sloterdijk, Amsterdam Lelylaan en Amsterdam Zuid wordt geadviseerd gebruik te maken van de metro. Er worden geen NS-bussen ingezet, omdat de omvang van de storing te groot is voor vervangend busvervoer. Schiphol is vanuit het zuiden wel per trein bereikbaar, via de trajecten Den Haag en Rotterdam.

Over de oorzaak:

De storing is veroorzaakt door een brand in kabels langs het spoor, die vannacht rond 03.45 uur uitbrak vlakbij Schiphol. De brand is inmiddels geblust, maar heeft aanzienlijke schade aan de kabels veroorzaakt. ProRail meldt dat het herstel nog uren zal duren.

Op Radio 1 is net aangegeven dat Minister van Weel heeft aangegeven dat ook (maar niet alleen) rekening wordt gehouden met sabotage. Op zich zijn reizigers al in verband met de NAVO top geadviseerd om thuis te werken. Omdat ook het wegennet rond Den Haag soms afgesloten kan zijn waren juist de spoorwegen een alternatief.

Ondanks de uitgevallen treinen meldt de NS dat er geen sprake is van extra drukte op de getroffen stations. De dinsdag geldt normaal gesproken als een van de drukste reisdagen van de week. Door de Navo-top in Den Haag zijn er bovendien extra wegafsluitingen in de randstad. Rijkswaterstaat heeft forenzen daarom opgeroepen om indien mogelijk thuis te werken.

We moeten dit maar even gaan volgen en ook een uiteindelijke oorzaak hier terugkoppelen.

Update 16:24 uur
Update Volkskrant 14:18 uur

Politie houdt rekening met misdrijf bij brand die treinverkeer naar Schiphol platlegt
Een meer preziese omschrijving van de plaats:

De brand brak dinsdagochtend rond 03.45 uur uit langs het spoor tussen station Amsterdam Zuid en Schiphol. Het gaat om een stukje spoor in de Riekerpolder, waar treinen nog langs de snelweg en bovengronds rijden, voordat ze de Schipholtunnel inrijden.

De schade:

De brand is inmiddels geblust en er blijkt sprake van ‘forse schade’ aan 28 kabels, zegt een woordvoerder van spoorbeheerder ProRail. Die is verantwoordelijk voor de infrastructuur op- en om het spoor.

Vanuit Prorail wil men de speculatie zo min mogelijk voeden. Branden kunnen plaatsvinden door blikseminslag of kortsluiting. Betrokkenen uit de spoorwegsector die met hun referentiekader hierover iets kunnen vinden geven het volgende aan:

een brand van deze omvang echter ‘bijzonder’ en ‘niet alledaags’. ‘Dit gebeurt niet spontaan.’

Inmiddels heeft de Nationale Politie een persbericht doen uitgaan (laatste update 15:59 uur).

Vanochtend om 05.41 uur kreeg de politie een melding van een brand aan de Oeverlandenweg in Amsterdam, naast het spoor. Door de brand zijn stroomkabels beschadigd.

De forensische opsporing stelde ter plaatse sporen veilig en startte direct een onderzoek. Deze sporen worden meegenomen in het lopende rechercheonderzoek. De politie houdt nadrukkelijk rekening met een misdrijf en onderzoekt de toedracht van het incident verder. Daarbij wordt onder meer gekeken of er camerabeelden beschikbaar zijn van de omgeving en of getuigen iets verdachts hebben gezien voor, tijdens of na de brand.

Er hebben tot nu toe nog geen aanhoudingen plaatsgevonden, de politie roept getuigen op zich te melden:

[ Voor 39% gewijzigd door teacup op 24-06-2025 16:55 ]

[teacup]

Mijn lijfkrant De Volkskrant is de laatste 3 dagen flink in de weer geweest met Hongarije.

• EU-leiders omzeilen Orbáns veto tegen Oekraïne: ‘Je wordt er pischagrijnig van’
• Verboden Pride in Boedapest: ‘Hongaren die er nooit naartoe gaan, gaan nu wel’
• Ondanks Orbáns verbod gaan velen in Boedapest de straat op met Pride: ‘Dit gaat om onze vrijheid’

Een belangrijke aanleiding hiervoor was de Hongaarse Pride mars die zich vandaag in Boedapest afspeelde. Deze Pride mars is bijna tegen wil en dank een scharnierpunt geworden in de strijd over vrijheid versus onvrijheid en democratie versus autoritarisme.

Lang verhaal kort. De Pride mars is landelijk verboden door de regering van Orban. Het verbod was mogelijk geworden door een wetswijziging:

Al in 2021 nam het Hongaarse parlement een wet aan over ‘kinderbescherming’, waardoor alles wat te maken heeft met lhbti+’ers niet getoond mag worden aan iedereen onder de 18 jaar. Vervolgens is er in april een grondwetswijziging doorgevoerd waarmee deze kinderbeschermingswet voorrang krijgt op het recht op vereniging en demonstratie.

Orban wordt echter gepareerd door de burgemeester van Boedapest:

Gergely Karácsony, de burgemeester van Boedapest, is niet voor één gat te vangen en organiseert samen met de Pride alsnog een bijeenkomst die in het teken staat van vrijheid – genaamd ‘Budapest Pride’. De politie geeft geen toestemming, maar Karácsony noemt dit ‘irrelevant’, omdat het om een gemeentelijk evenement gaat en dus buiten de demonstratiewetgeving valt.

De Pride mars lijkt groter te zijn geworden dan ze anders zou zijn geweest. Een signaal aan het adres van Orban. Ofschoon het over die Pride gaat, gaat het eigenlijk niet om de Pride. De Volkskrant weet dit goed te duiden.

Het Pride verbod is (benepen) opgezet als val voor de concurrent van Fidesz, de partij van Oban, bij de komende verkiezingen. Deze Tisza partij van Orbans centrum-rechtse uitdager Péter Magyar ligt volgens de meest recente peilingen voor op Fidesz met 51 tegen 36 procent. Orban heeft niet veel hefbomen meer om Tisza mee aan te pakken. De economie onder zijn bewind gaat slecht (de prijzen zijn verdubbeld) en de staat van de zorg, het onderwijs, en de publieke voorzieningen is slecht. De blokkade van de EU fondsen blijkt effectief:

Daarbij is bevriezen van EU-fondsen wegens corruptie en de uitholling van de rechtsstaat essentieel geweest, zegt Bíró-Nagy. ‘We zien nu dat de Hongaarse economie zonder EU-fondsen kan overleven, maar zich niet kan ontwikkelen.’

Orban gaat om die reden vol op het fascistische register met het aanwijzen van interne vijanden (media, ngo’s, oppositie) en externe vijanden (EU, Oekraïne). Last but not least gebruikt hij dankbaar het frame van de cultuuroorlog, hierin vormtrouw Rusland volgend. En daar raakt de Pride in het machtsspel van zijn bewind verstrengeld. De Pride en de lhbti+-gemeenschap als klassieke zondebok. De hoop van Orban was dat Péter Magyar het zou opnemen voor de lhbti+-gemeenschap wat hem stemverlies zou kunnen opleveren. Hij heeft zich op de vlakte gehouden en de genoemde burgemeester heeft de volle wind gepakt. Wat we zien is dus een ordinaire machtsstrijd waarin alle middelen geoorloofd zijn.

We moeten alleen nog verder uitzoomen. Omdat Orban op verlies staat is zijn bewind heftiger aan het worden en tracht het sneller en sneller het Russische draaiboek uit te voeren dat in meer mogendheden (VS, Roemenie, Nederland?, Frankrijk?) heeft gespeeld. Orban is dus bezig met een race to the bottom:

Er is licht aan het einde van de tunnel, voelen sommige Hongaren. Tegelijkertijd is er een onheilspellend gevoel over hoe repressief Orbán durft te worden in de aanloop naar de verkiezingen.’

Dat de Regering Orban haar agenda versnelt, daar zijn alle tekenen voor:

Er lijkt een nieuwe fase te zijn aangebroken in de repressie van regeringscritici. Teken aan de wand was een toespraak van Orbán op 15 maart, een nationale feestdag. ‘De stinkwantsen hebben de winter overleefd’, sprak hij, verwijzend naar ‘politici, rechters, journalisten, nep-ngo’s en politieke activisten’. Hij riep op tot een ‘voorjaarsschoonmaak’. ‘We zullen het gehele schaduwleger verdrijven.’ Drie dagen later werd de Pride verboden.

‘Het autoritaire pad van Hongarije is in een versnelling geraakt’, zegt András Bíró-Nagy, directeur van denktank Policy Solutions. De verklaring is dat ‘de macht van Orbán in vijftien jaar niet onder zo veel druk stond als nu’.

Zo lijkt de onderdrukking verder te worden vergroot:

Er lijkt een nieuwe fase te zijn aangebroken in de repressie van regeringscritici. Teken aan de wand was een toespraak van Orbán op 15 maart, een nationale feestdag. ‘De stinkwantsen hebben de winter overleefd’, sprak hij, verwijzend naar ‘politici, rechters, journalisten, nep-ngo’s en politieke activisten’. Hij riep op tot een ‘voorjaarsschoonmaak’. ‘We zullen het gehele schaduwleger verdrijven.’ Drie dagen later werd de Pride verboden.

Hoopgevend is dat in de EU Orban zijn invloed al lijkt te hebben verloren, al heeft hij formeel nog steeds een Veto-recht:

De Europese Unie is ‘onwrikbaar’ in haar streven om Oekraïne lid te maken van de EU. Dat zullen 26 van de 27 Europese regeringsleiders donderdag zeggen, alleen de Hongaarse premier Viktor Orbán weigert deze conclusie te onderschrijven. Maar zijn veto tegen Kyiv valt dood.

‘Je wordt er pischagrijnig van’, zegt een nauw betrokken EU-ambtenaar. Helemaal omdat Orbán zeker tot de volgende Hongaarse verkiezingen - verwacht in april 2026 - de koers van zijn land bepaalt. En daarna misschien ook nog steeds. Daarom heeft de EU afgelopen maanden achter de schermen een ‘schaduwsysteem’ opgebouwd om de toetredingsonderhandelingen met Kyiv gewoon door te laten gaan. Ondanks de blokkade van Boedapest. Om geen tijd te verliezen aan Orbáns rabiate opstelling, én om te voorkomen dat Kyiv de moed verliest en de door de EU geëiste hervormingen stopzet.

[teacup]

Vanavond in Nieuwsuur een item over hoe de VS de EU wil beïnvloeden en zelfs aansturen op een regime change.

Informatie die ons sinds maart bekend is (teacup in "Hybride oorlog in Europa - Bescherming van onze democratie") gaat nu in ieder geval publiek. En dat is belangrijk.

[ Voor 18% gewijzigd door teacup op 25-07-2025 22:14 ]

[teacup]

Van de week ging het ook rond in de media dat Meta vanaf Oktober in de EU stopt met politieke reclames.

Dit dankzij een Europese Wet. In het kort wat de wet beoogt:

WHAT IS THE AIM OF THE REGULATION?

Regulation (EU) 2024/900 aims to contribute to the proper functioning of the internal market for political advertising and to support open and fair political debate. The regulation addresses the concerns related to information manipulation and foreign interference in elections, along with the processing of personal data for political advertising purposes.

Verschillende media hebben dit de afgelopen week gemeldt. Voor iedereen toegankelijk om te lezen is het item hierover van de NOS.

Uit dit NOS item:

De nieuwe regels beperken ook de mogelijkheden om op maat gemaakte boodschappen voor bepaalde doelgroepen te maken. "Dit vormt opnieuw een bedreiging voor de principes van gepersonaliseerde reclame, waarbij voorbij wordt gegaan aan de voordelen voor adverteerders en de mensen die zij willen bereiken", zegt Meta. Het bedrijf benadrukt dat politieke advertenties wel toegestaan blijven buiten de EU.

Dit soort microtargeting beïnvloedt wel degelijk een verkiezingsuitslag:

Uit onderzoek van de Universiteit van Amsterdam in 2020 bleek dat op maat gemaakte boodschappen van politieke partijen effect kunnen hebben op de stemkeuze van kiezers.

Ook bij de Tweede Kamerverkiezingen in 2023 maakten verschillende partijen gebruik van heel gerichte advertenties. De Autoriteit Persoonsgegevens waarschuwde dat dit tot een oneerlijke verkiezingsuitslag kan leiden.

Het ministerie van Binnenlandse Zaken werkt aan een wetsvoorstel dat onder meer dit soort microtargeting voor politieke partijen aan banden legt. Er zou bijvoorbeeld een onafhankelijke toezichthouder moeten komen.

Het NOS artikel schetst ook hoe deze advertenties door invloeden van buitenaf kunnen worden aangestuurd :

Ook binnen de Europese Unie spelen er grote zorgen over de macht van techbedrijven bij verkiezingen. Eind voig jaar werden de presidentsverkiezingen in Roemenië ongeldig verklaard door het Constitutionele Hof in dat land, omdat kiezers verkeerd werden geïnformeerd. De eerste ronde van de verkiezingen werd verrassend gewonnen door de uiterst rechtse, pro-Russische kandidaat Georgescu.

Hoewel hij officieel aangaf vrijwel geen kosten te hebben gemaakt voor zijn campagne, bleek dat die op sociale media veel geld moet hebben gekost. Documenten van de veiligheidsraad lieten zien dat er een "statelijke actor" in het spel was, vermoedelijk Rusland.

P.S. Is ook bij tweakers in her nieuws geweest: nieuws: Meta schrapt politieke advertenties in Europa vlak voor Nederlandse v...

[ Voor 5% gewijzigd door teacup op 26-07-2025 00:21 ]

[defiant]

teacup schreef op vrijdag 25 juli 2025 @ 22:11:
Vanavond in Nieuwsuur een item over hoe de VS de EU wil beïnvloeden en zelfs aansturen op een regime change.

Informatie die ons sinds maart bekend is (teacup in "Hybride oorlog in Europa - Bescherming van onze democratie") gaat nu in ieder geval publiek. En dat is belangrijk.

Het is in die zin zorgelijk omdat we zeker in Europa geen goede reputatie hebben als het gaat om tegengaan van bedreigingen die gebruik maken van onze systemen en instituties. Ik heb de opmerking elders ook al gemaakt, maar het is opvallend dat de meeste extreme partijen in Europa feitelijk geen nationalisten zijn, ze werken altijd samen met onze geopolitieke vijanden.

Want het is in die zin tegenstrijdig dat ze zich tegen de EU keren vanwege de macht, maar individuele landen lenen zich altijd voor verdeel en heers en kunnen hierdoor tegen elkaar uitgespeeld worden en gedwongen worden tot vasal-staten. Feitelijk zijn ze als gevolg van dat mechanisme van mening dat EU macht in handen moet komen van Rusland en/of Amerika.

Het is een van de belangrijkste redenen dat de EU überhaupt bestaat, alleen als jezelf ook groot maakt en verenigd kan je op tegen landen die historisch gezien qua invloed/macht groter zijn.

Zeker als gaat om soevereiniteit denk ik dat het belangrijk is dat dit afgedwongen moet worden, d.w.z. openbaar alle partijfinanciering en verbied internationale financiering en verplicht dat internationaal contact met geopolitieke vijanden altijd moet verlopen via buitenlandse zaken en inlichtingendiensten.

[teacup]

En weer Hongarije.

Orban is met zijn eigen zero-sum game bezig. Inmiddels heeft zijn partij al veel draagvlak verloren, en is het maar zeer de vraag of hij zijn macht in de verkiezingen volgend jaar kan behouden.

De Volkskrant in een Reportage (paywalled)

Een wetsvoorstel van de Hongaarse regeringspartij Fidesz richt de pijlen op de financiering van onafhankelijke media en ngo’s. Op de redactie van het populaire YouTubekanaal Partizán maken ze zich zorgen. Er is één voordeel: ‘Als journalist zijn dit hele spannende tijden.’

Vanuit een verlaten fabriekshal maakt Partizán haar uitzendingen. Op Youtube wel te verstaan. In gewone TV kanalen zijn kritische geluiden als die van Partizán niet welkom.

Meer dan 80 procent van de media in het land staat onder directe of indirecte controle van de regering.

Ondanks Youtube heeft het kanaal een grote groep kijkers:

De programma’s worden maandelijks ongeveer zeven miljoen keer bekeken, een half miljoen mensen zijn abonnee van het kanaal (Hongarije telt negen miljoen inwoners).

Partizán heeft een serieuze redactie van 70 medewerkers. Om hen te bekostigen zijn donaties en beurzen uit het buitenland nodig.

En precies deze kostenstroom wil Orban nu aangrijpen met een mei aangenomen wet, de transparantiewet. Hij heeft haast, want de verkiezingen komen eraan:

De wet verbiedt organisaties niet om geld uit het buitenland aan te nemen, maar geeft de autoriteiten de mogelijkheid om media of ngo’s op een zwarte lijst te zetten. Vervolgens kan hun financiering worden beperkt: donaties, beurzen en ook de populaire regeling waarmee Hongaren 1 procent van hun inkomstenbelasting kunnen doneren aan een maatschappelijke organisatie. Donoren moeten bewijzen dat hun geld niet van buitenlandse herkomst is, ook als het van Hongaarse burgers komt.

In mei volgden felle binnenlandse protesten en de EU, heel bijzonder, verzocht Hongarije de wet niet aan te nemen. Door de tegendruk werd de wet 2 maanden uitgesteld. Maar Orban zet nu door. Met de huidige vooruitzichten (geen winst volgend jaar) heeft hij niets te verliezen en komt hij in een zero sum situatie terecht.

Zou de 1 procents regeling voor Partizán wegvallen, dan raakt het 40% van haar inkomsten kwijt. Het kanaal was in 2024 het meest gekozen nieuwskanaal voor belastingbetalers. Een kanaal als Partizán heeft ook een niet te onderschatten invloed op de publieke opinie. Veel Hongaren hebben via Partizán kennis kunnen maken met de conservatief Péter Magyar en zijn partij Tisza, de grote concurrent voor Orban.

Partizán stelt zich pluralistisch op. Het kanaal wil alle geluiden vanuit de samenleving laten horen, ook die van mensen die dichter bij de regering staan. Als toelichting waarom:

‘Het is belangrijk om te praten met mensen die toegewijd zijn aan deze regering. Zelfs als je het oneens bent met iemand, moet je proberen de logica achter zijn redeneringen te begrijpen. Ik wil onze kijkers niet in een bubbel stoppen. De democratie is al genoeg verzwakt.’ Dat neemt niet weg dat de regering hen in een hoek probeert te duwen als ‘oppositiemedium’.

[teacup]

De Hongaarse burgemeester van Budapest is ondervraagd door de politie over zijn hulp aan de organisatie aan een door de Hongaarse overheid gebande Pride optocht in de stad.

BBC - gisteren

Wearing a rainbow T-shirt featuring the capital's coat of arms, Mayor Gergely Karacsony, who appeared at Hungary's National Bureau of Investigation on Friday, told supporters: "Neither freedom nor love can be banned in Budapest".

If charged and convicted, Karacsony could face up to a year in prison for organising and encouraging participation in a banned march.

"They described the accusation. I said that I considered this to be unfounded and that I will lodge a complaint against it," Karacsony told a crowd of some 200 supporters and journalists who had gathered outside the building where he was questioned for more than an hour.

"Neither freedom nor love can be banned in Budapest," said the mayor, who added: "If it cannot be banned, it cannot be punished."

De deelnemers van de mars laat de politie met rust. Misschien beducht dat dit ook anders kan uitpakken, net als de optocht zelf:

Last month, police announced they would not take action against attendees who could have faced fines of up to €500 (£427; $586) for attending the Pride parade.

De burgemeester lijkt zich trouwens niet erg druk te maken:

In 2020, Hungary abolished its legal recognition of transgender people, and in 2021, the government passed a law banning the depiction of homosexuality to under-18s.

Despite the ban, the mayor stood in defiance, vowing: "Budapest city hall will organise the Budapest Pride march as a local event on 28 June," and argued that police could not legally ban a municipal event.

[wauskoek]

Kleine docu van Pointer over Nederlandse useful idiots en hoe door hun propaganda verspreid wordt.

https://pointer.kro-ncrv....propaganda-voor-de-russen

Er komen wat punten voorbij die ik alweer vergeten was. Zoals de propaganda van de vermeende Amerikaanse biolabs in Oekraïne. Kun je weer zien wat er een hoop rommel verspreid wordt.

[teacup]

Hier nog even wat voorvallen melden die in toenemende mate de verdenking van hybride oorlogsvoering met zich meedragen:

De Duitse spoorwegen hebben twee keer een probleem gekregen. Die twee keer maakt de factor toeval minder waarschijnlijk.

In eerste instantie brak op 31 juli brand uit op het baanvak tussen Düsseldorf en Duisburg in een cable duct/kabel tunnel bij Düsseldorf.

• https://www.dw.com/en/ger...-disruption/live-73477096
• https://news.liga.net/en/...traffic-on-a-key-railroad
• https://www.bluewin.ch/en...see-sabotage-2807910.html

The fire broke out in a cable duct near Düsseldorf and was discovered when a train driver noticed smoke and raised the alarm.

The cables in the affected section of the tunnel were damaged and will need to be replaced. Law enforcement officials believe it was an act of sabotage. The investigation is ongoing.

Rail traffic in and around the nearby city of Duisburg faced significant disruptions on Thursday after a fire broke out, with investigators ruling out accidental causes.

As a reporter from the German Press Agency (dpa) learned at the scene, unknown persons are said to have placed an ignition device in the cable tunnel. A train driver saw smoke billowing out of the cable tunnel and raised the alarm. Railroad employees began extinguishing the fire before the fire department arrived. The cables laid there now had to be replaced over a length of 60 meters.

Vervolgens is op 1 augustus op een tweede niet nader genoemde locatie op het West-Duitse rail systeem ook een brand uitgebroken.

• https://www.reuters.com/w...cted-sabotage-2025-08-01/

Verband tussen beide voorvallen:

According to the daily newspaper Bild, citing news agency DPA, the damage found on Friday was caused by an incendiary device of the same design as the one found the day before.

Verstoring die het bovenstaande oplevert. De impact van donderdag 31 juli is duidelijker, die van vrijdag 1 augustus is minder duidelijk:

The damaged cables caused disruption to local and long-distance services. The ICE lines to Berlin and Frankfurt am Main were affected, as were the connections to northern Germany, southern Germany and the Netherlands, the railroad announced.

[teacup]

In de nacht van 1 op 2 augustus heeft er in de Roemeense Kudzhyr munitie productie fabriek, in Câjiu, Alba County, een ontploffing plaatsgevonden in een van de munitieopslagruimtes. Zelf werd ik hierop enkele dagen terug getriggerd door een Substack item van Olena Kryzhanivska (Ukraine's Arms Monitor). Ben even wat verder gaan zoeken.

Liga.net, een Oekraïense site berichtte hierover met meerdere items, beiden wat ondiep:

• Liga.net - 3 Augustus
• Liga.net - 5 Augustus

3 Augustus:

Romanian authorities are not ruling out sabotage as the cause of the large fire at the Cujir mechanical plant, which produces small arms and ammunition. This was reported... stated / declared / said Minister of Economy, Digitalization, Entrepreneurship and Tourism, Radu Miruța.

"All options regarding the fire are being considered," the minister said in response to a journalist's question about whether sabotage was being considered as the cause of the incident at the plant.

He added that he is awaiting the results of forensic analysis and data from the investigation by special state structures responsible for the plant's safety.

Iedereen van dat bedrijf was net op een 1 Augustus op vakantie gegaan. Dit maakt de brand/explosie ook al een tikje onwaarschijnlijker.

Over de schade:

The warehouse contained approximately 400,000 rounds of 14/5 caliber ammunition. Preliminary estimates indicate that approximately 130,000 rounds were destroyed, with a high probability that the remaining ammunition was also damaged.

5 Augustus:
Nog geen uitsluitsel over de oorzaak. Wel heeft de Roemeense minister van Economie, Radu Miruca, maatregelen genomen om de veiligheid van sites, waar wapenproductie en -opslag plaatsvindt, te vergroten:

• he issued an order that restores the requirement to obtain a permit from the Ministry of Economy and security checks to enter the territory of arms factories and warehouses.
• also ordered an urgent update of all security plans for defense infrastructure, warehouses, and production areas.

Voor wie zich over de formulering van dat eerste punt heeft verwonderd. dat heeft een reden:

This requirement was canceled in January 2025, the minister clarified.

En wat daar dan weer de reden van is, daar moeten we verder naar raden. Voor alle duidelijkheid is het in dit geval nog niet onomstotelijk vast komen te staan dat dit een sabotage actie is geweest. Forensisch onderzoek is waarschijnlijk nog gaande.

Edit:
Nog even over dat caliber, zat te stoeien met 14/5. Met wat ik nu begrijp gaat het over 14.5 mm round, voor een zwaar machinegeweer. Met wat ik begrijp een Russisch kaliber. Ik kon de link leggen met deze onwaarschijnlijke bron gagadget.nl. Als sidelien staat in dat artikel:

De Roemeense fabrieken Cugir en UM Sadu produceren een breed scala aan munitie voor handvuurwapens. Zo produceert Cugir 5,56 mm, 9,9 mm, 12,7 mm en 14,5 mm munitie, terwijl UM Sadu 5,54 mm en 7,62 mm kalibers produceert.

Ik ga er dan vanuit dat Kudzhyr en Cugir dezelfe site zijn.

[ Voor 10% gewijzigd door teacup op 06-08-2025 20:53 ]

[teacup]

Inmiddels wat breder zoekend hebben best wat munitiefabrieken in de EU ongelukken of explosies gehad.
Edit 8 Augustus 2024 - Servië en Tsjechië toegevoegd.

Hieronder een lijstje van wat ik zo snel vond:

25 Juni 2023 - Bulgarije
politico

Bulgaria’s Economy Minister Bogdan Bogdanov on Monday suggested Russia could have been responsible for an explosion in the early hours of Sunday at an arms factory in the town of Karnobat, just as Bulgaria is ramping up military exports to Ukraine.

15 April 2024 - US
newsweek

fire started at a US ammo facility in Scranton, producing shells for Ukraine. At approximately 3:20 p.m. today, emergency personnel responded to a fire at the heat treat building at Scranton Army Ammunition Plant. The fire has since been extinguished, with no injuries and all personnel accounted for. The cause of the fire is unknown at this time. We are currently assessing the damage to determine possible impacts to facilities or production."

17 April 2024 - UK
newsweek

In Monmouthshire, South Wales, an explosion occurred at a manufacturing plant of BAE Systems, the U.K.'s largest defense contractor. [...] had been producing supplies for Kyiv's forces in the war. BAE Systems said safety protocols were "immediately enacted," according to the BBC, adding that there were no injuries and production was unaffected. The cause was under investigation, it said.

17 April 2024 - Germany
newsweek

two Russian nationals who were taken into custody by German police in the Bavarian city of Bayreuth were accused of preparing to bomb industrial and military sites in the country. The federal prosecutor's office said Dieter S, 39, and Alexander J, 37, both German-Russian nationals, had been in contact with Russia's military intelligence agency (GRU) and had plotted to carry out acts of sabotage with the intention of disrupting the supply of military aid to Ukraine.

"Our security authorities have prevented possible explosive attacks that were intended to target and undermine our military assistance to Ukraine. It is a particularly serious case of alleged spy activity for Putin's criminal regime," Germany's Interior Minister Nancy Faeser said during a press briefing in Berlin.

Nog even de reactie van de Russische Ambassade daarop:

The Russian Embassy in Berlin called the accusations an "outright provocation," Russia's state-run news agency Tass reported.

24 December 2024 - Turkije
euractiv, bbc

An explosion at an ammunition and explosives factory in north-west Turkey has killed at least 12 people and injured four others. The blast happened at 08:25 local time (05:25 GMT) in the capsule production section, the governor of the city of Balikesir. [...]There is no possibility of sabotage,” the governor of the province said. [...]An investigation has been launched into the circumstances that led to the blast, Justice Minister Yilmaz Tunc said.

30 januari 2025 - Spanje
DW, businessinsider

Six people were injured after an explosion at an ammunition factory in Spain on Thursday. Emergency services said one of them was in a serious condition.The plant belongs to Rheinmetall Expal Munitions, a subsidiary of the German arms manufacturer Rheinmetall. It was located in Javali Viejo in the southeastern Murcia region in Spain. The factory produces artillery ammunition, mortar and medium-caliber rounds and rocket propulsion systems. Rheinmetall has not made a statement over the cause of the explosion.

25 Maart 2025 - Tsjechië
https://www.defensemirror...illery_Shells_for_Ukraine
https://kyivindependent.c...in-czechia-media-reports/

An explosion occurred at a munitions warehouse at the Policske Strojirny plant in the Svitavy district of Czechia on March 25. The plant, located 150 kilometers (90 miles) east of Prague, is known for producing and storing large-caliber ammunition, repairing military equipment, and supplying spare parts. The likely cause of the incident was a technical malfunction in one of the production halls, the Czech police said.

In de andere bron wordt gemeld dat nader onderzoek wordt gedaan:

Investigators are now assessing whether the Polička explosion was accidental or involved external interference.

30 Mei 2025 - Servië
https://militarnyi.com/en...rbian-ammunition-factory/

An explosion occurred at the Serbian Krušik ammunition factory, just one day after Russia accused it of supplying weapons to Ukraine. n the morning, at around 7:40 a.m., during a routine operation of pressing PETN, an initiation of the explosive mixture took place. As a result, one worker was injured, and four others sustained minor injuries with symptoms resembling a concussion.

Servië is een vreemde eend in de bijt, want stelt neutraal te zijn. Desondanks is het produceren van munitie best gevaarlijk. Een maand na het incident stelt Servië te stoppen met exporteren: https://www.kyivpost.com/post/55113
De gebeurtenis eind mei staat niet op zich. Eerdere incidenten zijn geweest op:

• 18 Oktober 2024 - https://english.nv.ua/nat...k-on-oct-18-50459610.html
• 23 November 2021 - https://apnews.com/articl...b58583c5bcae2d84f792f2c4d

Dit artikel (3 Juli 2024) analyseert de positie van Servië - https://europrospects.eu/...rative-global-arms-trade/

By strategically supplying weapons and ammunition to various countries, Serbia navigates the complex waters of international relations, leveraging its military might to forge alliances, strengthen ties, and assert its influence on the global stage. The question that emerges is thus whether these trades serve to improve Serbia’s influence, or represent a more lucrative activity for the government elite and its ruling party.

Het kan zijn dat het bovenstaande eerder in UKR is langsgekomen. Dat overzicht mis ik even. Voor het patroon is het goed het even bij elkaar te zien. Ofschoon ik een sterk vermoeden heb over Russische inmenging is in bovenstaande informatie daar nog geen conclusie over getrokken. Van ieder geval moet dan worden nagegaan of onderzoek afgerond is geraakt. Mogelijk hebben we de antwoorden al ergens in UKR staan.

[ Voor 20% gewijzigd door teacup op 08-08-2025 21:03 ]

[Wilke]

Morgen wordt Frankrijk mogelijk een chaos door de "Bloquons tout" (blokkeer alles) beweging:

https://nos.nl/artikel/25...l-frankrijk-lam-te-leggen

De NOS meldt, dat hier voor de verandering niet de Franse vakbonden achterzitten, maar dat dit met vage bron via sociale media is ontstaan - net als de "gele hesjes". Huh.

Nu is klaarblijkelijk niemand echt helder waar dit begon, maar wat wel helder is, is dat destabilisatie natuurlijk prima in het straatje van Rusland past. Die doen dan ook hun best dit signaal te versterken, aldus de commerciele Franse TV-zender "TF1":

https://www.tf1info.fr/po...10-septembre-2391578.html (als je Frans roestig is, kan je browser het vast vertalen)

Een andere bron:

https://www.rfi.fr/en/fra...ng-in-france-interference

In Nederlandse media, benoemt Trouw in elk geval het onderwerp:

https://www.trouw.nl/buit...rijk-platleggen~bd6ade5b/

"Wie de drijvende krachten achter de online-beweging zijn, is enigszins mysterieus. Hier en daar wordt zelfs geopperd dat er Russische beïnvloeding achter zit. Maar als die er al is, lijkt die hooguit een bijrol te spelen."

Dit past bij wat o.a. Virtuozzo al wel vaker heeft benoemd: partijen hoeven niet eens bewust samen te werken, maar herkennen elkaars belangen grensoverschrijdend, en weten elkaars boodschap te versterken, onder andere met dank aan de algoritmes van grote tech-bedrijven.

[Juup]

Hier zitten zeker de Russen achter:
"... die oproept om alles in het land te blokkeren: wegen, rotondes, havens, olie­raffinaderijen, winkelcentra en treinstations."

[Helixes]

In een bizarre wereld als deze past een bericht van varkenshoofden op de drempel van moskeeën in dit topic.

Pigs’ heads left outside French mosques stoke suspicions of Russian interference

Paris — Severed pigs’ heads dumped outside mosques, red hands daubed on a Holocaust memorial, Stars of David sprayed in Paris neighborhoods: French authorities suspect foreign - and plausibly Russian - interference in a chain of acts looking to stoke internal tensions in France.

The pigs’ heads, discovered outside nine mosques in and around Paris during the night of September 8, according to Paris Police Chief Laurent Nunez on Wednesday, is the latest incident to stir these suspicions, with the Paris prosecutor’s office investigating the alleged hate crime as being possibly sponsored by a foreign country.

[teacup]

Eigenlijk ben ik er nog niet uit of dit nu nog beïnvloeding moet heten of dat we inmiddels tegen "een invloedssfeer" aankijken. Een trigger voor deze post was omdat ik hoorde dat Musk (Elon Musk...) de protestgangers had toegesproken. Voor dat ik sommigen nu in complete verwarring achterlaat, want er waren twee protesten, daarom kort wat context:

• Er was een “Unite the Kingdom” rally waar 110.000 mensen op af kwamen. Deze was georganiseerd door de plaatselijke Far-Right beroemdheid Tommy Robinson.
• Daarnaast was er nog een Stand Up To Racism (SUTR) protest. Op dit protest kwamen 5000 bezoekers af.

Om beide protesten uit elkaar te houden waren 1000 politieagenten ingeschakeld (Independent)

En voor alle duidelijkheid, er is geen bewijs gevonden dat de heer Musk zich betrokken voelde bij het SUTR protest. Hij bekommerde zich vooral om "Unite the Kingdom". Dit is ook af te leiden uit de remote access toespraak die hij hield. Hieronder uit verschillende bronnen wat elementen uit die toespraak die toch wel expliciet zijn te noemen:

Independent:

• Elon Musk has told Tommy Robinson that protesters must “either fight back or you die” as he appeared via video at the huge march organised by the far-right figure in London today.
• Musk also claimed a “dissolution of parliament” and a “change of government” is needed in the UK.

Mirror

Elon Musk make a surprise apperance to the Tommy Robinson protest, via videolink, and shared a string of harmful claims about the UK. He said:

• I think there's something beautiful about being British and what I see happening here is a destruction of Britain, initially a slow erosion but rapidly increasing erosion of Britain with massive uncontrolled migration.
• A failure by the government to protect innocent people including children who are getting gang-raped.
• It's unreal the government has failed in its duty to protect its citizens which is a fundamental duty of government.

Foxnews

Elon Musk also appeared via video link and condemned the left as "the party of murder" following Kirk’s death. Musk condemned the killing of Kirk, who was fatally shot on Wednesday at Utah Valley University. Tyler Robinson, 22, has been arrested for the crime.

• You see how much violence there is on the left, with our friend Charlie Kirk getting murdered in cold blood this week, and people on the left celebrating it openly, Musk said.
• Musk warned of the dangers of stifling free speech and said the U.K. was at a critical point in its history.
• You can’t get to the truth without freedom of speech, without active debate… the essence of democracy is a government for the people, by the people.
• He added that the U.K. was in danger of losing its identity due to mass migration, accusing the BBC of being "complicit in the destruction of Britain." He also claimed mass migration was being used to import new voters.
• I see a rapidly increasing erosion of Britain with massive, uncontrolled migration and a government that has failed in its duty to protect its citizens.
• Britain is at a fork in the road — to darkness or greatness — and that will be decided only in a matter of years.

The Guardian

The crowds were addressed by Elon Musk, who dialled in via video link and spoke of “the rapidly increasing erosion of Britain”, before calling for the dissolution of the UK parliament.

Nu heeft Musk geen politieke functie op dit moment in de VS. Als overheid functionaris kan nog worden beargumenteerd dat hij zich op binnenlandse politiek moet richten en zich niet met internationale politiek moet inlaten. Momenteel heeft Musk zich vrijgespeeld voor initiatieven zoals we vandaag hebben gezien en houdt niets hem hierin tegen. Dat hij zich betrekt in dit “Unite the Kingdom” en dat in het protest veel aandacht was voor de dood van Charlie Kirk geeft wel aan dat de Far Right beweging de nodige internationale kruisverbanden heeft.

[Stukfruit]

Naast Musk is directe familie van die andere techmagnaat met zeer conservatieve ideeën (de Ellisons dus) ook bezig: Skydance wil na Paramount ook Warner Bros Digital overnemen:

https://www.reuters.com/b...y-source-says-2025-09-11/

Dat lijkt offtopic, tot je bedenkt dat dit inclusief o.a. het door Trump gehate CNN (met CNN International als wereldwijde tak) zou zijn.

Stephen Colbert moest vallen voor de winst, dus het is niet zomaar een angstverhaal dat dit soort samenvoegingen de media nog... shall we say, extremer... rechtser maken.

[M411007]

Bomaanslagen met pakketpost in zomer 2024 gelinkt aan Russische geheime dienst.
https://militarnyi.com/en...rash-and-warehouse-fires/

[defiant]

Criminal Networks as Instruments of Hybrid Warfare in Europe

Hybrid warfare refers to the blended use of military and non-military tactics by state or non-state actors to destabilize a target state below the threshold of open war. In Europe, hybrid campaigns increasingly involve criminal networks as tools of disruption. Foreign governments – most prominently Russia, but also others like Iran, China, and North Korea – have cultivated a “shadow alliance” with organized crime groups to advance geopolitical goals while retaining plausible deniability. Criminal activities such as smuggling, cybercrime, money laundering, human trafficking, and sabotage are leveraged to weaken European states internally.

State actors exploit criminality in hybrid warfare to undermine societies from within. Rather than relying solely on spies or soldiers, hostile actors recruit or collude with organized crime groups (OCGs) and other criminals as proxies. These criminal proxies engage in a “broad range of criminal activities and tactics”on behalf of foreign powers – including sabotage, arson, cyber-attacks, data theft, smuggling of goods or people, and even contract killings. By outsourcing dirty work to criminals, state sponsors conceal their own hand and sow chaos under the guise of “ordinary” crime. Europol warns that criminal networks are increasingly operating as proxies for hostile state actors in hybrid warfare operations, amplifying the destabilization threat to Europe.

Deniability and Mutual Benefit: The attraction of this alliance is mutual. For state actors, criminals provide ready-made illicit infrastructures – from smuggling routes to hacking tools – and a layer of deniability if operations are exposed. For criminals, alignment with state actors can mean protection from prosecution, access to state resources or intelligence, and new “business” opportunities (e.g. sanction evasion markets or state-directed cyber attacks). As Europol’s Executive Director Catherine De Bolle observed, criminal groups have begun acting as extensions of external hybrid threat actors, intertwining organized crime with foreign subversion. This convergence has given rise to what scholars term a “spook–gangster nexus” in the case of Russia – essentially an underground coalition of spies and gangsters – and a “crime–terror nexus” whereby state-sponsored criminals perpetrate acts of terrorism or sabotage.

Criminele groepen zijn vaak al aangepast aan de bestaande omstandigheden in een land om te kunnen functioneren, het is een makkelijke ingang voor onze vijanden om hierin een ingang te creëren. Dit hoeven niet eens zozeer politieke doelen te zijn, ondermijning en destabilisatie is werken zijn al disruptief genoeg.

Belangrijk ook hier is om te beseffen dat imperialistische dictaturen zoals Rusland geen scheiding kent van domeinen zoals politiek en economie. Alle middelen zijn inzetbaar en staat in dienst van de staat om de doelen te verwezenlijken.

[teacup]

Laten we een Krim-achtige operatie (groene mannetjes) nog onder het hoofdstuk hybride oorlog scharen? Estland is wat nerveus aan het worden. Mijn lokale krant, De Stentor (ik verwacht paywalled), had er een artikel over. Zij refereerde aan een uitspraak van het ISW. Die heb ik zelf maar even opgezocht:

Russian Offensive Campaign Assessment, October 12, 2025

Het stuk over Estland:

Estonian authorities temporarily closed a section of road passing through Russian territory near the Russia-Estonia border on October 10 after Estonian border guards observed a small group of Russian military personnel without insignia in the area.

Meelis Saarepuu, the head of the South Prefecture of the Estonian Police and Border Guard Board, reported on October 11 that Estonian authorities closed a nearly kilometer-long section of the road between Varska and Saatse, a portion of which runs through Russian territory, for safety reasons after observing seven armed Russian servicemembers near the Russian section of the road on October 10.

Saarepuu stated that the servicemembers’ uniforms suggested that they were not Russian border guards. Saarepuu reported that Russian border guards answered Estonian border guards’ inquiries by claiming that the Russian activity in the area was routine. Estonian Foreign Minister Margus Tsakhna stated on October 12 that Russian forces are operating “somewhat more assertively and visibly than before” but that reports that the border situation is becoming more tense are exaggerated.

Tsakhna noted that Estonian authorities plan to stop using the road altogether in the future, as there are alternative routes that bypass Russian territory already available or currently under construction. Reports of a small group of Russian servicemembers operating near Estonian territory come against the backdrop of Russian military aircraft violating Estonian airspace on September 7 and 19.

ISW interpreteert dit zelf als volgt:

ISW continues to assess that Russia has recently intensified its covert and overt attacks against Europe and that Russia has entered “Phase Zero” — the informational and psychological condition setting phase — of its campaign to prepare for a possible NATO-Russia war in the future. This event is the first instance of ISW observing “little green men” (a euphemism the Kremlin uses for the Russian military forces in unmarked uniforms) operating near a NATO state in the context of the “Phase Zero” campaign.

[teacup]

Ondertussen gaat Rusland door met het testen van het EU/NAVO luchtruim:

Two Russian aircraft briefly violated Lithuanian airspace
Ukrainska Pravda

Dit wordt dan tenminste gemeld door de Litouwse strijdkrachten:

The Lithuanian Armed Forces reported that two Russian aircraft from Kaliningrad Oblast violated the country's airspace on Thursday 23 October. The incident occurred at around 18:00, when Lithuania's Air Force recorded a breach of the state border near the city of Kybartai.

A Su-30 aircraft of the Russian Federation, likely conducting aerial refuelling exercises in Kaliningrad Oblast, and an Il-78 tanker aircraft entered Lithuanian territory by approximately 700 metres and left the airspace after being in it for around 18 seconds.

In response to the incident, two Spanish Air Force Eurofighter Typhoon jets, currently conducting a NATO air policing mission, were scrambled.

Er is hoognodig een overzicht nodig wat we nu aan Russische intrusies hebben gehad. Te weinig tijd gehad om het bij te houden. Houden jullie nog tegoed.

[Brent]

Hybride oorlog? Misschien niet. Nog niet althans, maar er zijn er die het wel willen via in Europa gehoste CPACs enzo.

Bedreiging voor democratie? Zeker weten:

quote: https://www.ftm.eu/articl...think-tanks-comes-from-us

The most influential think tanks operating in Brussels get a third of all of their money from U.S. companies and philanthropists.

Experts warn that these think tanks are dependent on their funders, which makes them vulnerable to being influenced by corporate interests.
This raises concerns about foreign influence on EU policy making.

Why does this matter?

U.S. influence and interference in EU affairs has risen to the top of the policy agenda in Brussels after Donald Trump’s return to the White House this year.
With Washington taking an increasingly protectionist stance, experts warn that EU policymakers should be aware of ideas coming from think tanks that are skewed towards U.S. interests.

Het artikel gaat dus over een analyse van wie er betaalt voor Brusselse denktanks, een belangrijke input voor Europees beleid en denken. Helaas gaat het niet al de diep in op de private funding, maar blijft het grotendeels bij de landen-breakdown. Nouja, dat spreekt voor zich: Amerikanen hebben andere belangen dan wij en als de 1/3e van ons denken bepalen, is dat een democratisch probleem. Maar zelf vind ik het ook wel belangrijk te kijken naar wie er betaalt. Zijn dat takken uit de Kochtopus of andere miljardair-funded extremisme uit het rijke zogenaamd filantrope ecosysteem. Niet dat we niet onze eigen Europese private donoren hebben en daarmee dus een democratisch probleem, maar aansluiting op de VS is nog weer een stap verder.

[Pukson]

Gisteren Volkol en nu Eindhoven. Ben benieuwd, nu zijn wij aan de beurt. Blijf het bijzonder vinden dat tot op de dag van vandaag ze geen drone omlaag hebben kunnen krijgen. Een net, schieten of wat dan ook. Ze verdwijnen als sneeuw voor de horizon.

Meerdere drones gesignaleerd bij Eindhoven Airport, vliegverkeer is stilgelegd https://www.nu.nl/algemee...erkeer-is-stilgelegd.html

[ManiacsHouse]

Pukson schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 21:12:
Gisteren Volkol en nu Eindhoven. Ben benieuwd, nu zijn wij aan de beurt. Blijf het bijzonder vinden dat tot op de dag van vandaag ze geen drone omlaag hebben kunnen krijgen. Een net, schieten of wat dan ook. Ze verdwijnen als sneeuw voor de horizon.

Meerdere drones gesignaleerd bij Eindhoven Airport, vliegverkeer is stilgelegd https://www.nu.nl/algemee...erkeer-is-stilgelegd.html

Je was me voor.
Begint beetje rare geschiedenis te worden. Ik ga er toch wel beetje vanuit dat men niet alles verteld en mocht dit een rondreizende club zijn (Russen of ingehuurd door. Of gewoon een stelletje baldadige klootzakken types) men inmiddels toch wel iets in de smiezen heeft.

[SomerenV]

ManiacsHouse schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 21:25:
[...]

Je was me voor.
Begint beetje rare geschiedenis te worden. Ik ga er toch wel beetje vanuit dat men niet alles verteld en mocht dit een rondreizende club zijn (Russen of ingehuurd door. Of gewoon een stelletje baldadige klootzakken types) men inmiddels toch wel iets in de smiezen heeft.

Ik kan me oprecht niet voorstellen dat dit Rusland is. Precies dit riedeltje heeft namelijk ook al plaatsgevonden in Engeland en in de VS de afgelopen paar jaar. Meerdere civiele vliegvelden en luchtmachtbasissen, door heel het land, maandenlang. Geen duidelijke foto's of video's, geen enkele drone neergehaald en niemand lijkt te weten van wie ze zijn, waar ze vandaan komen of waar ze naar toe 'verdwijnen'. Volgen lijkt niemand te lukken, communicatie verstoren idem. Rusland heeft niks waar het Westen geen antwoord op heeft en het meeste van hun moderne oorlogsspul is niet veel meer dan een mooie trukendoos, en dan zouden ze opeens met hypermoderne drones aan komen zetten die onaantastbaar zijn? En dat maanden achtereen een paar jaar lang?

Als ik moet gokken dan zou ik zeggen dat een bedrijf gelieerd aan het militaire apparaat (een defense contractor, kan zo niet op het Nederlandse woord komen) spierballen laat zien om zwakheden bloot te leggen en overheden te forceren in (hun?) anti drone tech te investeren.

[DropjesLover]

SomerenV schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 21:54:
[...]

Ik kan me oprecht niet voorstellen dat dit Rusland is. Precies dit riedeltje heeft namelijk ook al plaatsgevonden in Engeland en in de VS de afgelopen paar jaar. Meerdere civiele vliegvelden en luchtmachtbasissen, door heel het land, maandenlang. Geen duidelijke foto's of video's, geen enkele drone neergehaald en niemand lijkt te weten van wie ze zijn, waar ze vandaan komen of waar ze naar toe 'verdwijnen'. Volgen lijkt niemand te lukken, communicatie verstoren idem. Rusland heeft niks waar het Westen geen antwoord op heeft en het meeste van hun moderne oorlogsspul is niet veel meer dan een mooie trukendoos, en dan zouden ze opeens met hypermoderne drones aan komen zetten die onaantastbaar zijn? En dat maanden achtereen een paar jaar lang?

Als ik moet gokken dan zou ik zeggen dat een bedrijf gelieerd aan het militaire apparaat (een defense contractor, kan zo niet op het Nederlandse woord komen) spierballen laat zien om zwakheden bloot te leggen en overheden te forceren in (hun?) anti drone tech te investeren.

Probleem is dat het uit de lucht krijgen van drones behoorlijk drastisch maatregelen vereist.
Gps verstoren, dan heeft half Eindhoven geen navigatie meer, gegarandeerd dat de navigatie-zombies verkeerde straten in rijden of erger.
Uit de lucht schieten? Elke misser (kogel of raket) moet ook weer neer komen.
Haal je de drone neer, pleurt die ook ergens op.

Allemaal prima acceptabel in oorlogsgebied

[c-nan]

DropjesLover schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 22:11:
[...]

Probleem is dat het uit de lucht krijgen van drones behoorlijk drastisch maatregelen vereist.
Gps verstoren, dan heeft half Eindhoven geen navigatie meer, gegarandeerd dat de navigatie-zombies verkeerde straten in rijden of erger.
Uit de lucht schieten? Elke misser (kogel of raket) moet ook weer neer komen.
Haal je de drone neer, pleurt die ook ergens op.

Allemaal prima acceptabel in oorlogsgebied

Volgen! Als je een drone detecteert dan moet volgen toch wel mogelijk zijn?

Met de NAVO-top in Den Haag zijn er meerdere drones in beslag genomen. Wat toen wel lukte en mogelijk was is dat nu niet?

[ Voor 9% gewijzigd door c-nan op 22-11-2025 22:27 ]

[dierkx36]

c-nan schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 22:26:
[...]

Volgen! Als je een drone detecteert dan moet volgen toch wel mogelijk zijn?

Met de NAVO-top in Den Haag zijn er meerdere drones in beslag genomen. Wat toen wel lukte en mogelijk was is dat nu niet?

Rond de NAVO top was een hele ground-to-air cover neergelegd, in meerdere schillen, waardoor detectie van drones een stuk 'makkelijker' werd.

Dit soort dekking word alleen ingesteld als er een daadwerkelijk dreiging is, of een verwachte dreiging waarbij het veiligheidsniveau omhoog gaat.

Om ieder (militair) vliegveld in nederland op deze manier te beveiligen is niet te doen :
Te weinig personeel, te weinig (geen) materiaal.

Dus niet aanwezig.

[c-nan]

dierkx36 schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 22:36:
[...]


Rond de NAVO top was een hele ground-to-air cover neergelegd, in meerdere schillen, waardoor detectie van drones een stuk 'makkelijker' werd.

Dit soort dekking word alleen ingesteld als er een daadwerkelijk dreiging is, of een verwachte dreiging waarbij het veiligheidsniveau omhoog gaat.

Om ieder (militair) vliegveld in nederland op deze manier te beveiligen is niet te doen :
Te weinig personeel, te weinig (geen) materiaal.

Dus niet aanwezig.

Ieder vliegbasis beveiligen is niet te doen, maar welke vliegbasis is belangrijker dan Volkel en Eindhoven, op Schiphol na?

En de drones zijn toch gedetecteerd? Ik begrijp dan niet waarom ze de drones niet kunnen achtervolgen (met eigen drones).

[ Voor 3% gewijzigd door c-nan op 22-11-2025 22:42 ]

[SomerenV]

DropjesLover schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 22:11:
[...]

Probleem is dat het uit de lucht krijgen van drones behoorlijk drastisch maatregelen vereist.
Gps verstoren, dan heeft half Eindhoven geen navigatie meer, gegarandeerd dat de navigatie-zombies verkeerde straten in rijden of erger.
Uit de lucht schieten? Elke misser (kogel of raket) moet ook weer neer komen.

Je kunt mij niet wijsmaken dat er geen enkele manier is om die dingen neer te krijgen, of succesvol te volgen. In België is een drone twee of drie weken terug gevolgd vanaf de grond en door een politie helikopter, zonder succes. Ze hebben de frequenties verstoord, of proberen te verstoren, zonder succes. En Volkel is geen geïsoleerd incident. Weliswaar de eerste keer dat er erkend is dat er geprobeerd is zo'n ding neer te halen, maar dat wil niet perse iets zeggen.

Hier een Europees lijstje:

Copenhagen Airport, Denmark: September 22nd
Oslo Airport, Norway: September 22nd
Mourmelon le Grand Military Base, France: September 22nd
Aalborg Airport, Denmark: September 24th
Skrykdsrup Military Base, Denmark: September 24th
Aalborg Airport, Denmark: September 25th
Sonderborg Airport, Denmark: September 25th
Sanitz Military Base, Germany: September 25th
Esbjerg Airport, Denmark: September 25th
Karlskrona Archipelago, Sweden: September 25th
Kiel Naval Shipyard, Germany: September 26th
Orland Military Base, Norway: September 27th
Karup Military Base, Denmark: September 27th
Valajaskoski Power Plant, Finland: September 27th
Bronnoysund Airport, Norway: September 28th
Fuerteventura Airport, Canary Islands: September 29th 
Bronnoysund Airport, Norway: September 30th
Equinor Sleipner Gas Field, Norway: September 30th
Munich Airport, Germany: October 2nd
Elsenborn Military Base, Belgium: October 2nd
Munich Airport, Germany: October 3rd
Geilenkirchen Military Base, Germany: October 8th
Brandenburg, Germany: October 18th (reported over the course of many days)
Palma de Mallorca Airport, Spain: October 19th
Alicante- Elche Miguel Hernandez Airport, Spain: October 27th
Marche en Famenne Military Base, Belgium: October 29th
Berlin Airport, Germany: October 31st
Ostend Airport, Belgium: October 31st
Kleine-Brogel Military Base, Belgium: October 31st
Deurne Airport, Belgium: November 1st
Kleine-Brogel Military Base, Belgium: November 1st
Kleine-Brogel Military Base, Belgium: November 2nd
Bremen Airport, Germany: November 2nd
Brussels Airport, Belgium: November 4th
Liege Airport, Belgium: November 4th
Kleine-Brogel Military Base, Belgium: November 4th
Florennes Military Base, Belgium: November 4th 
Schaffen Military Base, Belgium: November 4th
Heverlee Military Base, Belgium: November 5th
Hannover Airport Germany: November 5th
Gilze-Rijen Military Base, Netherlands: November 5th
Gothenburg Airport, Sweden: November 6th
Brussels Airport, Belgium: November 6th
Melsbroek Military Base, Belgium: November 6th
Liege Airport, Belgium: November 6th
Liege Airport, Belgium: November 7th
Liege Airport, Belgium: November 8th
Liege Airport, Belgium: November 9th
Doel Nuclear Power Plant, Belgium: November 9th
Eurenco Munitions Factory, France: November 10th
Mulhouse Rail Facility, France: November 11th
Eurenco Munitions Factory, France: November 12th
Brussels Airport, Belgium: November 12th
Terneuzen Port, Netherlands: November 18th
Volkel Military Base, Netherlands: November 22nd

Haal je de drone neer, pleurt die ook ergens op.

Allemaal prima acceptabel in oorlogsgebied

Polen is geen oorlogsgebied, maar heeft wel degelijk drones neergehaald, dus het is niet dat het niet kan. En na zóveel incidenten kun je eigenlijk niet meer achterover leunen. Dan gaat het doel steeds meer de middelen heiligen. Als je tijdelijk de GPS zou verstoren dan denk ik dat veel mensen het wel oké vinden gezien de reden.

Normaal zijn 'we' er in Europa vrij snel bij om met de beschuldigende vinger naar Rusland te wijzen, en hoewel het nu ook een beetje gebeurt (met een grote 'dit is puur onderbuikgevoel' disclaimer) lijkt niemand te weten waar ze nou mee te maken hebben, behalve dan die drones in Polen die overduidelijk Russisch waren. Ongetwijfeld dat men meer weet dan ze naar buiten brengen, maar het feit dat nog niks gelekt is, en niemand echt harde taal gebruikt is ook wel tekenend.

En stel dat Rusland hier wel achter zit. Met welk doel? Het enige dat ze bereiken is dat we de verdediging tegen drones flink op gaan schroeven en alerter zijn. Je gaat als vuurwapengevaarlijke verdachte ook niet eerst zwakheden bij doelwitten blootleggen voordat je tot de aanval over gaat zeg maar En als je sneaky wilt met spionage als doel zijn ga je geen knipperende lichtjes gebruiken.

c-nan schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 22:41:
[...]
Ieder vliegbasis beveiligen is niet te doen, maar welke vliegbasis is belangrijker dan Volkel en Eindhoven, op Schiphol na?

En de drones zijn toch gedetecteerd? Ik begrijp dan niet waarom ze de drones niet kunnen achtervolgen (met eigen drones).

In het Verenigd Koninkrijk waren er vorig jaar ook incidenten met drones bij militaire basissen (RAF Lakenheath, RAF Mildenhall, RAF Feltwell en RAF Fairford) gedurende een aantal dagen in november. Toen zijn er troepen ingeschakeld om er wat tegen te doen, zonder succes. Het doel van de drones is onbekend. Van wie ze zijn, onbekend. Waar ze vandaan kwamen en naar toe zijn gegaan, onbekend. Als je meerdere dagen achtereen met je drones boven beveiligde militaire locaties gaat hangen heb je wel flink wat lef. Dat het Westen er niks tegen kan beginnen ondanks alle geavanceerde snufjes is uitermate pijnlijk.

[dierkx36]

c-nan schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 22:41:
[...]
Ieder vliegbasis beveiligen is niet te doen, maar welke vliegbasis is belangrijker dan Volkel en Eindhoven, op Schiphol na?

En de drones zijn toch gedetecteerd? Ik begrijp dan niet waarom ze de drones niet kunnen achtervolgen (met eigen drones).

1) Als die drones gedetecteerd zijn is het :
A ) Door mensen, op het terrein, die er zicht op hadden
B ) De grond lucht radar voor geleiding, dat ding is niet gemaakt voor voor detectie van voorwerpen kleiner als X dus een drone zal zo goed als op de radar hebben gezeten.

2) Je kan niet even "snel" een wapen uit de wapenkamer pakken om een drone uit de lucht te halen.
Wat de specifieke regel is met drones weet ik niet, maar ik zou er niet raar van staan kijken als deze onder de wapen/wapen onderdelen wet vallen en dus in een wapenkamer liggen.
Dus moet er toestemming van hogere hand komen voor er daadwerkelijk wat gedaan mag worden, het is nu zaterdag avond : veel sterkte want voor dinsdag avond heb je geen antwoord.

[Rene44]

dierkx36 schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 22:56:
[...]


1) Als die drones gedetecteerd zijn is het :
A ) Door mensen, op het terrein, die er zicht op hadden
B ) De grond lucht radar voor geleiding, dat ding is niet gemaakt voor voor detectie van voorwerpen kleiner als X dus een drone zal zo goed als op de radar hebben gezeten.

2) Je kan niet even "snel" een wapen uit de wapenkamer pakken om een drone uit de lucht te halen.
Wat de specifieke regel is met drones weet ik niet, maar ik zou er niet raar van staan kijken als deze onder de wapen/wapen onderdelen wet vallen en dus in een wapenkamer liggen.
Dus moet er toestemming van hogere hand komen voor er daadwerkelijk wat gedaan mag worden, het is nu zaterdag avond : veel sterkte want voor dinsdag avond heb je geen antwoord.

Kortom: als Rusland vanavond in NL hele vervelende operaties besluit uit te voeren zijn wij pas over een paar dagen als alles meezit, in staat om enigszins te reageren. Dat is, 4 jaar na start van die ellende, 11 na annexatie krim...toch volstrekt onacceptabel? Wanneer gaan 'we' wakker worden? We hoeven niet naar Defcon 1 maar dit is toch niveau slapstick comedy, Naked Gun?

[dierkx36]

Rene44 schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 23:46:
[...]


Kortom: als Rusland vanavond in NL hele vervelende operaties besluit uit te voeren zijn wij pas over een paar dagen als alles meezit, in staat om enigszins te reageren. Dat is, 4 jaar na start van die ellende, 11 na annexatie krim...toch volstrekt onacceptabel? Wanneer gaan 'we' wakker worden? We hoeven niet naar Defcon 1 maar dit is toch niveau slapstick comedy, Naked Gun?

Jep

En het ergste is, het ligt niet aan de mensen op de vloer : die willen.
Maar die worden er wel constant op aangesproken.

[ Voor 4% gewijzigd door dierkx36 op 22-11-2025 23:56 ]

[pro_6or]

Waarom gooien we eigenlijk de hele luchthavens dicht. Vlieg gewoon door, publiceer niks. Et voila, voortaan ook geen drones meer want er wordt niks mee bereikt.

Ja maar als. Snap ik. Maar paar keer volhouden en het gebeurt niet meer. Nu geven we ze weer gratis macht.

[Brazos]

pro_6or schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 23:59:
Waarom gooien we eigenlijk de hele luchthavens dicht. Vlieg gewoon door, publiceer niks. Et voila, voortaan ook geen drones meer want er wordt niks mee bereikt.

Ja maar als. Snap ik. Maar paar keer volhouden en het gebeurt niet meer. Nu geven we ze weer gratis macht.

Omdat de drones gevaarlijk zijn voor vliegtuigen, daarbij ga je er vanuit dat ze daar puur vliegen voor publiciteit, dat is wel erg kort door de bocht. Voor hetzelfde geld verkennen ze militaire doelen, dragen ze apparaat die communicatiemiddelen storen, testen ze detectie/reactie of dragen ze explosieven.

[Jerie]

SomerenV schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 22:48:
[...]

Je kunt mij niet wijsmaken dat er geen enkele manier is om die dingen neer te krijgen, of succesvol te volgen.

Kernbom op Volkel op moment dat je een drone ziet, en het drone probleem is opgelost. Ridicuul natuurlijk, maar snap je het probleem? Je wilt collateral damage mininaliseren, je wilt het hebben voor bewijsmateriaal, en het moet allemaal goedgekeurd worden.

In België is een drone twee of drie weken terug gevolgd vanaf de grond en door een politie helikopter, zonder succes. Ze hebben de frequenties verstoord, of proberen te verstoren, zonder succes. En Volkel is geen geïsoleerd incident. Weliswaar de eerste keer dat er erkend is dat er geprobeerd is zo'n ding neer te halen, maar dat wil niet perse iets zeggen.

Hier een Europees lijstje:

Copenhagen Airport, Denmark: September 22nd
Oslo Airport, Norway: September 22nd
Mourmelon le Grand Military Base, France: September 22nd
Aalborg Airport, Denmark: September 24th
Skrykdsrup Military Base, Denmark: September 24th
Aalborg Airport, Denmark: September 25th
Sonderborg Airport, Denmark: September 25th
Sanitz Military Base, Germany: September 25th
Esbjerg Airport, Denmark: September 25th
Karlskrona Archipelago, Sweden: September 25th
Kiel Naval Shipyard, Germany: September 26th
Orland Military Base, Norway: September 27th
Karup Military Base, Denmark: September 27th
Valajaskoski Power Plant, Finland: September 27th
Bronnoysund Airport, Norway: September 28th
Fuerteventura Airport, Canary Islands: September 29th 
Bronnoysund Airport, Norway: September 30th
Equinor Sleipner Gas Field, Norway: September 30th
Munich Airport, Germany: October 2nd
Elsenborn Military Base, Belgium: October 2nd
Munich Airport, Germany: October 3rd
Geilenkirchen Military Base, Germany: October 8th
Brandenburg, Germany: October 18th (reported over the course of many days)
Palma de Mallorca Airport, Spain: October 19th
Alicante- Elche Miguel Hernandez Airport, Spain: October 27th
Marche en Famenne Military Base, Belgium: October 29th
Berlin Airport, Germany: October 31st
Ostend Airport, Belgium: October 31st
Kleine-Brogel Military Base, Belgium: October 31st
Deurne Airport, Belgium: November 1st
Kleine-Brogel Military Base, Belgium: November 1st
Kleine-Brogel Military Base, Belgium: November 2nd
Bremen Airport, Germany: November 2nd
Brussels Airport, Belgium: November 4th
Liege Airport, Belgium: November 4th
Kleine-Brogel Military Base, Belgium: November 4th
Florennes Military Base, Belgium: November 4th 
Schaffen Military Base, Belgium: November 4th
Heverlee Military Base, Belgium: November 5th
Hannover Airport Germany: November 5th
Gilze-Rijen Military Base, Netherlands: November 5th
Gothenburg Airport, Sweden: November 6th
Brussels Airport, Belgium: November 6th
Melsbroek Military Base, Belgium: November 6th
Liege Airport, Belgium: November 6th
Liege Airport, Belgium: November 7th
Liege Airport, Belgium: November 8th
Liege Airport, Belgium: November 9th
Doel Nuclear Power Plant, Belgium: November 9th
Eurenco Munitions Factory, France: November 10th
Mulhouse Rail Facility, France: November 11th
Eurenco Munitions Factory, France: November 12th
Brussels Airport, Belgium: November 12th
Terneuzen Port, Netherlands: November 18th
Volkel Military Base, Netherlands: November 22nd


[...]

Polen is geen oorlogsgebied, maar heeft wel degelijk drones neergehaald, dus het is niet dat het niet kan. En na zóveel incidenten kun je eigenlijk niet meer achterover leunen. Dan gaat het doel steeds meer de middelen heiligen. Als je tijdelijk de GPS zou verstoren dan denk ik dat veel mensen het wel oké vinden gezien de reden.

Normaal zijn 'we' er in Europa vrij snel bij om met de beschuldigende vinger naar Rusland te wijzen, en hoewel het nu ook een beetje gebeurt (met een grote 'dit is puur onderbuikgevoel' disclaimer) lijkt niemand te weten waar ze nou mee te maken hebben, behalve dan die drones in Polen die overduidelijk Russisch waren. Ongetwijfeld dat men meer weet dan ze naar buiten brengen, maar het feit dat nog niks gelekt is, en niemand echt harde taal gebruikt is ook wel tekenend.

En stel dat Rusland hier wel achter zit. Met welk doel? Het enige dat ze bereiken is dat we de verdediging tegen drones flink op gaan schroeven en alerter zijn. Je gaat als vuurwapengevaarlijke verdachte ook niet eerst zwakheden bij doelwitten blootleggen voordat je tot de aanval over gaat zeg maar En als je sneaky wilt met spionage als doel zijn ga je geen knipperende lichtjes gebruiken.


[...]

In het Verenigd Koninkrijk waren er vorig jaar ook incidenten met drones bij militaire basissen (RAF Lakenheath, RAF Mildenhall, RAF Feltwell en RAF Fairford) gedurende een aantal dagen in november. Toen zijn er troepen ingeschakeld om er wat tegen te doen, zonder succes. Het doel van de drones is onbekend. Van wie ze zijn, onbekend. Waar ze vandaan kwamen en naar toe zijn gegaan, onbekend. Als je meerdere dagen achtereen met je drones boven beveiligde militaire locaties gaat hangen heb je wel flink wat lef. Dat het Westen er niks tegen kan beginnen ondanks alle geavanceerde snufjes is uitermate pijnlijk.

Er is niet één doel, denk ik. Het hoofddoel is angst veroorzaken. Intimidatie kan zijn om de ondersteuning aan Oekraïne en NAVO te breken. Die ondersteuning moet begroot worden, en radicaalrechts plus groot deel conservatief rechts wil hier niet aan. Zelfs GL-PvdA begroot op dit punt niet verder dan 2030.

Ik zie het als onderdeel van het grotere geheel. De aanval op onze democratie en rechtsstaat middels useful idiots, en de algehele culture war die Rusland probeert te framen. Modderkolk bracht hier laatst een mooie aflevering over in podcast Schaduwoorlog waar ik in een toekomstige post uitgebreid op in wil gaan.

Nevendoelen kunnen zijn economische schade. Dit kost qua impact op hun potjes geen drol. Met 10k EUR aan BTC komt men voor enkele dagen verstoren al ver. Zoals ik elders al zei: ik heb de recruitment berichten in bovenwereld Discord groepen al gelezen over snel geld verdienen. Dan weet je dat ze er ook zijn in de onderwereld van Discord, Telegram, Mastodon (Truth Social), 4chan, enz. Denk hierbij aan jongemannen in achterstandswijken die kleine criminaliteit begaan. Die doorzien de impact van zo'n actie niet. Begrijp me niet verkeerd: economisch gaat het slecht in Rusland. Dat geven ze zelf ook toe, en dan weet je dat het feitelijk nog ernstiger is dan ze toegeven. Maar op dit specifieke punt (de informatieoorlog) is Rusland erg sterk, en BTC hebben ze wel. Die vallen niet te sanctioneren (stromen zijn wel in kaart te brengen, diverse overheidsdiensten en private diensten specialiseren zich hierin), en de ransomware bendes hebben er zat. Zelfs in Noord-Korea hebben ze al meer dan 10 jaar veel BTC (Lapsus$).

Ondertussen hebben we MvR die vrolijk op en aan in podcast aflevering loopt te verkondigen dat er geen enkel bewijs is dat Rusland erachter zit. In commentaar op social media: er is geen enkel bewijs dat die drones er waren (kortom: het fake news framing). Als je kijkt hoe geraffineerd de beïnvloeding gaat en hoe men afstand probeert te houden om zo de link niet te kunnen bewijzen, dan is het nogal wiedes dat dat bewijs er niet is. Technisch kan men op een drone een reverse shell opzetten via Tor en er is praktisch niets tegen te doen (zonder paardenmiddel zoals compleet Tor platleggen in EU; zie mijn eerste regel in reactie voor ander voorbeeld). Maar gebrek aan bewijs pleit iemand maatschappelijk/civielrechtelijk niet vrij; enkel strafrechtelijk. Ik denk dat als je gaat werken met schakelbewijs je ver kunt komen, maar ik laat het graag aan een club als Bellingcat. Probleem is dat dergelijk onderzoek veel tijd kost, en dan lopen we achter de feiten aan. Laten we de experts dus maar geloven dat hier sprake is van de vingerafdrukken van Rusland.

Een ander doel is kijken hoe wij reageren. Men wil steeds verder gaan met escaleren, terwijl we niet meer als één blok reageren. Het ene land wil wel NAVO noem halen, het andere niet. De ene politieke partij wil de drones hard aanpakken, een andere ontkent het bestaan ervan, weer anderen volgen MvR's lijn (geen bewijs Russischr beïnvloeding). Maatschappelijk zijn we enorm verdeeld en dit alles speelt Rusland in de kaart. Er was ook maar één Dr. Wellington Yueh. Fictie, snap ik (al is het fictie uit tijd van Koude Oorlog), toch geeft het wel enigszins weer hoe groot de impact van verrader met macht, invloed, en groter belang kan zijn. De useful idiots hebben ogenschijnlijk niet dezelfde invloed en machtspositie als Yueh maar vergis je niet: parlementair macht hebben, cultureel macht hebben, onderwereld en ondermijning, het zijn kleinere schakels in groter geheel.

[YakuzA]

Het is idd opmerkelijk dat er (blijkbaar) na al deze jaren nog steeds geen sigint en drone hunter team klaar staat op onze militaire vliegvelden om dit soort drones adequaat af te handelen.

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 23-11-2025 06:58 ]

[Cyberpope]

Ik vrees dat veel mensen onze capaciteiten op dat punt, in combinatie met personele capaciteiten op een zondag nogal erg overschatten.
Het zit een stuk in techniek (het kunnen volgen van die relatief grote kleine dingen zijn onze radars niet op uitgerust), maar ook in mensen (beschikbaar o.a. in het weekend) als in de ervaring er mee hebben. En dan ook nog zo opereren dat niemand er last van heeft. Dat is redelijk onmogelijk.
We hebben geen Flakpanzer Gepard rondrijden in Eindhoven of Volkel (of waar dan ook). Sterker nog we hebben niets.

[DropjesLover]

Cyberpope schreef op zondag 23 november 2025 @ 07:25:
Ik vrees dat veel mensen onze capaciteiten op dat punt, in combinatie met personele capaciteiten op een zondag nogal erg overschatten.
Het zit een stuk in techniek (het kunnen volgen van die relatief grote kleine dingen zijn onze radars niet op uitgerust), maar ook in mensen (beschikbaar o.a. in het weekend) als in de ervaring er mee hebben. En dan ook nog zo opereren dat niemand er last van heeft. Dat is redelijk onmogelijk.
We hebben geen Flakpanzer Gepard rondrijden in Eindhoven of Volkel (of waar dan ook). Sterker nog we hebben niets.

De vraag is, waarom hebben "we" (Europa breed) dat na 11 jaar, en al 2 jaar drone-oorlog niet?
Dat je dat binnen een maand of half jaar niet hebt, logisch. Maar na 2 jaar?

[CornermanNL]

We zijn in het welvarende Nederland veel te veel bezig met onze eigen “problemen” groot te maken. Deels door Russische inmenging en andere actoren die allerlei zaken handig framen.

We worden afgeleid van de constante oorlog tegen onze vrije democratische samenleving en niemand heeft het door.

We zijn als brede westen nog steeds bezig met pappen en nathouden in plaats van te beseffen dat de oorlog in Oekraïne niet het eindstation is en wij ook op het menu staan.

We doen amper iets, en we betalen straks vanzelf de prijs.

[Bobmeister]

YakuzA schreef op zondag 23 november 2025 @ 06:56:
Het is idd opmerkelijk dat er (blijkbaar) na al deze jaren nog steeds geen sigint en drone hunter team klaar staat op onze militaire vliegvelden om dit soort drones adequaat af te handelen.

Na al deze jaren? Het (drone probleem) speelt net een paar maanden (in het buitenland)...
Men is prima in staat om drones tot een bepaalde mate te storen of neer te halen. Daar heb je ook geen "toestemming die je dinsdag pas krijgt" voor nodig.

In België is er wekenlang een gematigde reactie geweest. In Nederland worden er tenminste gelijk geweldsmiddelen ingezet.

[c-nan]

dierkx36 schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 22:56:
[...]


1) Als die drones gedetecteerd zijn is het :
A ) Door mensen, op het terrein, die er zicht op hadden
B ) De grond lucht radar voor geleiding, dat ding is niet gemaakt voor voor detectie van voorwerpen kleiner als X dus een drone zal zo goed als op de radar hebben gezeten.

2) Je kan niet even "snel" een wapen uit de wapenkamer pakken om een drone uit de lucht te halen.
Wat de specifieke regel is met drones weet ik niet, maar ik zou er niet raar van staan kijken als deze onder de wapen/wapen onderdelen wet vallen en dus in een wapenkamer liggen.
Dus moet er toestemming van hogere hand komen voor er daadwerkelijk wat gedaan mag worden, het is nu zaterdag avond : veel sterkte want voor dinsdag avond heb je geen antwoord.

Als er een Russisch gevechtsvliegtuig over de Noordzee vliegt zijn we er binnen no-time bij om ze weg te begeleiden, dan hoeven we niet tot dinsdag te wachten, maar voor het volgen van een drone wel? Kom op zeg.

[Cyberpope]

DropjesLover schreef op zondag 23 november 2025 @ 07:33:
[...]

De vraag is, waarom hebben "we" (Europa breed) dat na 11 jaar, en al 2 jaar drone-oorlog niet?
Dat je dat binnen een maand of half jaar niet hebt, logisch. Maar na 2 jaar?

Kijk even waarop de verkiezingen gewonnen zijn. Allemaal thema's alsof er geen buitenland bestaat, behalve een evil EU.
Verder op geen enkele wijze een verkiezingen item. niks, nakkes, nada. We doen het met zijn allen zelf he.

kortom de urgentie en het bewustzijn is er niet.

[ Voor 4% gewijzigd door Cyberpope op 23-11-2025 09:29 ]

[Waaj]

c-nan schreef op zondag 23 november 2025 @ 09:19:
[...]

Als er een Russisch gevechtsvliegtuig over de Noordzee vliegt zijn we er binnen no-time bij om ze weg te begeleiden, dan hoeven we niet tot dinsdag te wachten, maar voor het volgen van een drone wel? Kom op zeg.

Met Russische vliegtuigen boven de Noordzee hebben we 70 jaar ervaring, met Russische drones boven Nederland 7 dagen.
En ergens mogen we Rusland dankbaar zijn voor deze speldeprikken, wij kunnen nu onze kwetsbaarheden ontdekken en daar lessen uit leren voordat het menens wordt.

[Bvanham]

Cyberpope schreef op zondag 23 november 2025 @ 07:25:
Ik vrees dat veel mensen onze capaciteiten op dat punt, in combinatie met personele capaciteiten op een zondag nogal erg overschatten.
Het zit een stuk in techniek (het kunnen volgen van die relatief grote kleine dingen zijn onze radars niet op uitgerust), maar ook in mensen (beschikbaar o.a. in het weekend) als in de ervaring er mee hebben. En dan ook nog zo opereren dat niemand er last van heeft. Dat is redelijk onmogelijk.
We hebben geen Flakpanzer Gepard rondrijden in Eindhoven of Volkel (of waar dan ook). Sterker nog we hebben niets.

Kom op jongens, we zouden toch inmiddels wel wat verder opgeschaald moeten zijn dan 9-4 op werkdagen als de trein niet te laat is.

[Bossie]

Bvanham schreef op zondag 23 november 2025 @ 10:10:
[...]


Kom op jongens, we zouden toch inmiddels wel wat verder opgeschaald moeten zijn dan 9-4 op werkdagen als de trein niet te laat is.

Dat zou idd de situatie zijn als dit als een dusdanige bedreiging zou worden opgevat.
Als ik de comments op nu.nl lees van mensen uit de omgeving volkel/Einhoven airport, zou het mij verbazen als dit door de russen veroorzaakt word.

Misschien indirect om onrust te creeren, maar het lijkt me niet dat je gaat spioneren met de rood/groene verlichting aan?

[Cyberpope]

Bossie schreef op zondag 23 november 2025 @ 10:50:
Misschien indirect om onrust te creeren, maar het lijkt me niet dat je gaat spioneren met de rood/groene verlichting aan?

Je geeft hier zelf meteen antwoord. De twijfel die jij uitspreekt is exact te twijfel die ze willen zaaien.

[dierkx36]

Cyberpope schreef op zondag 23 november 2025 @ 07:25:
Ik vrees dat veel mensen onze capaciteiten op dat punt, in combinatie met personele capaciteiten op een zondag nogal erg overschatten.
Het zit een stuk in techniek (het kunnen volgen van die relatief grote kleine dingen zijn onze radars niet op uitgerust), maar ook in mensen (beschikbaar o.a. in het weekend) als in de ervaring er mee hebben. En dan ook nog zo opereren dat niemand er last van heeft. Dat is redelijk onmogelijk.
We hebben geen Flakpanzer Gepard rondrijden in Eindhoven of Volkel (of waar dan ook). Sterker nog we hebben niets.

Ik dacht dat we momenteel op een notice-to-move staan van 24 uur (van de week eens navragen)
Dus binnen 24 uur iedereen op de kazerne/base, en voertuigen gereed voor verplaatsing.
Goed ... en dan ?
Waar gaan we naar toe en hoe gaan we er naar toe ?
Mobilisatie binnen Nederland kan, alleen wettelijk gezien zitten daar nogal veel haken en ogen aan, dus dat moet eerst worden glad gestreken. (ben je weer X tijd kwijt)

En ja, de PRTL/Gepard/Cheetahs :
Volgens de allesweters in Den Haag nutteloze verouderde voertuigen die in toekomstige conflicten totaal geen meerwaarde meer zouden hebben, want raketten etc..
Er zijn nu veel mensen die er behoorlijk de schurft in hebben dat die zijn wegbezuinigd.

[Brazos]

Waaj schreef op zondag 23 november 2025 @ 09:30:
[...]

Met Russische vliegtuigen boven de Noordzee hebben we 70 jaar ervaring, met Russische drones boven Nederland 7 dagen.
En ergens mogen we Rusland dankbaar zijn voor deze speldeprikken, wij kunnen nu onze kwetsbaarheden ontdekken en daar lessen uit leren voordat het menens wordt.

Eens met de ervaring, die vliegtuigen boven de noordzee is er ingestoomd door ervaring uit het verleden en daar teren ze nog wel wat op. Maar die 7 dagen ervaring met drones is wat kort door de bocht. Die ervaring is er al langer, in Oekraïne al jaren en boven de NAVO al maanden.

[Rene44]

Bossie schreef op zondag 23 november 2025 @ 10:50:
[...]


Dat zou idd de situatie zijn als dit als een dusdanige bedreiging zou worden opgevat.
Als ik de comments op nu.nl lees van mensen uit de omgeving volkel/Einhoven airport, zou het mij verbazen als dit door de russen veroorzaakt word.

Misschien indirect om onrust te creeren, maar het lijkt me niet dat je gaat spioneren met de rood/groene verlichting aan?

Het is laten zien dat ze het kunnen, laten zien dat we plenty zwakke plekken hebben.

Maar nog afgezien dat Russen dit zouden kunnen doen..kennelijk kan iedere idioot met minder fraaie ideeen dit zonder enig probleem uitvoeren.

Drone warfare is inderdaal al jaren aan het opschalen en het is belachelijke dat zulke high tier militaire plekken met multi miljoen dure spullen, zeer gevaarlijke spullen, zo makkelijk gepenetreerd kunnen worden, en daarna ook totaal kunnen verdwijnen.

Dat NL overheids ICT al jaren brak is, is al erg genoeg maar zelfs onze militaire installaties zijn kennelijk gatenkaas. Wat mij betreft mogen daar flink wat koppen voor gaan rollen in Den Haag. Al jarenlang wordt dit als ver van ons bed show behandeld.

[SomerenV]

Rene44 schreef op zondag 23 november 2025 @ 12:35:
[...]


Het is laten zien dat ze het kunnen, laten zien dat we plenty zwakke plekken hebben.

Maar nog afgezien dat Russen dit zouden kunnen doen..kennelijk kan iedere idioot met minder fraaie ideeen dit zonder enig probleem uitvoeren.

Dat klopt niet. Even snel gegoogeld, maar hier een bericht van een staandehouding voor vliegen met een drone boven een politie locatie, hier eentje voor vliegen boven een gevangenis, eentje uit Duitsland voor vliegen bij een vliegveld, en eentje voor vliegen in een verboden luchtruim. Mensen met drones worden regelmatig in de kraag gevat voor vliegen waar het niet mag, dus het is niet zo dat iedere idioot zomaar z'n gang kan gaan. Daarbij speelt dit niet alleen in Nederland, maar ook in onder andere Duitsland, België, Frankrijk, Engeland, Noorwegen, Denemarken en Zweden.

Drone warfare is inderdaal al jaren aan het opschalen en het is belachelijke dat zulke high tier militaire plekken met multi miljoen dure spullen, zeer gevaarlijke spullen, zo makkelijk gepenetreerd kunnen worden, en daarna ook totaal kunnen verdwijnen.

Dat NL overheids ICT al jaren brak is, is al erg genoeg maar zelfs onze militaire installaties zijn kennelijk gatenkaas. Wat mij betreft mogen daar flink wat koppen voor gaan rollen in Den Haag. Al jarenlang wordt dit als ver van ons bed show behandeld.

Dus dat onze ICT brak is zegt niet perse iets omdat er blijkbaar geen enkel land op dit moment iets kan doen tegen deze drones. In de VK zijn er vorig jaar specialisten ingezet tegen de drones, zonder succes. Diezelfde specialisten zijn dit jaar ook ingezet in Denemarken, ook zonder succes. En ze zijn naar België gestuurd, maar ook nog zonder succes.

@Jerie Een stelletje splintergroepjes die geronseld zijn door Rusland en door heel Europa reizen en onaantastbaar zijn vind ik wellicht nog ongeloofwaardiger dan dat Rusland er direct achter zit. Rusland heeft weliswaar een motief, en die zullen maar wat graag onrust willen zaaien hier, maar dit is al best een tijdje aan de gang en niet alleen in Europa. Ogenschijnlijk is er niemand die er een antwoord op heeft, niemand heeft (fatsoenlijk) bewijs dat Rusland er ook echt achter zit en niemand kan vertellen wat voor drones het überhaupt zijn. Fatsoenlijke foto's en video's zijn er niet, althans niet voor het publiek. Als je kijkt naar het meest moderne oorlogstuig dat Rusland heeft dan ga je je ook afvragen waar ze opeens drones vandaan toveren die opereren met een soort Godmode. Niet neer te halen, niet te verstoren, niet te volgen. Ze fatsoenlijk spotten schijnt ook lastig te zijn. Maar vervolgens vliegen ze wel met knipperende lampjes. Als het je om de intel te doen is dan zou je juist niet met lampjes aan gaan vliegen lijkt me.

Het enige dat ze nu bereiken is dat ze hun kaarten laten zien en Europa zich een stuk beter gaat voorbereiden om dit soort issues het hoofd te bieden. Dat zou een enorm domme move zijn.

Ik snap dat met de vinger naar Rusland wijzen makkelijk is en wellicht ook logisch, maar kijkende naar het totaalplaatje heb ik er een hard hoofd in dat het klopt. Dit is al sinds 2023 aan de gang. Destijds waren er flink wat drone incursions in de VS boven onder andere de Langley Air Force Base. In 2024 had je ze in de VS, VK en Duitsland boven militaire installaties en civiele vliegvelden. Dit jaar is vooral Europa aan de beurt. Deels komt het ook door misidentificatie, maar over het algemeen sluit je niet zomaar vliegvelden en je zet ook niet zomaar militair personeel in.

Als ik moet gokken dan ga ik toch echt in de hoek zitten van een fabrikant/ontwikkelaar van militaire drones, die op deze manier laat zien hoe zwak onze verdediging is. Een soort ethische hacker, maar dan met drones. Wel het gevaar laten zien, zonder een serieuze dreiging te vormen. Met als doel te zorgen dat overheden flink gaan investeren in (door hun gemaakte) anti-drone-maatregelen. Er zitten honderden miljoenen euros in die sector. Ongetwijfeld dat er leipo's zijn die over het randje durven te gaan om dat geld te bemachtigen, en zolang men niet kan bewijzen dat jij er achter hebt gezeten...

[Hansieo]

Cyberpope schreef op zondag 23 november 2025 @ 09:27:
[...]

Kijk even waarop de verkiezingen gewonnen zijn. .........

Allemaal thema's alsof er geen buitenland bestaat, behalve een evil EU.
Verder op geen enkele wijze een verkiezingen item. niks, nakkes, nada. We doen het met zijn allen zelf he.

kortom de urgentie en het bewustzijn is er niet.

Er zijn dingen die je NIET aan het gewone volk mag overlaten... en één daarvan is staatsveiligheid.
Al roepen een paar miljoen stemmers, laat de russen hier gerust wat oefeningen houden met vliegtuigen en troepen, dan moet de premier/top van het leger/ evt koningshuis hier overrulen.

bovenaan de lijst:
veiligheid, nu én in de toekomst, want reken maar dat indien Zelensky gedwongen is te tekenen, dat putin de troepen naar wit rusland gaat sturen, en zijn weg naar centraal EU gaat vervolgen, want OOoo wat zijn we een schijters

[Bobmeister]

SomerenV schreef op zondag 23 november 2025 @ 14:38:
[...]

Als ik moet gokken dan ga ik toch echt in de hoek zitten van een fabrikant/ontwikkelaar van militaire drones, die op deze manier laat zien hoe zwak onze verdediging is. Een soort ethische hacker, maar dan met drones. Wel het gevaar laten zien, zonder een serieuze dreiging te vormen. Met als doel te zorgen dat overheden flink gaan investeren in (door hun gemaakte) anti-drone-maatregelen. Er zitten honderden miljoenen euros in die sector. Ongetwijfeld dat er leipo's zijn die over het randje durven te gaan om dat geld te bemachtigen, en zolang men niet kan bewijzen dat jij er achter hebt gezeten...

We vergeten twee andere wereldmachten als potentiële dader: China voor de intel of de VS voor het geld...

[stylezzz]

SomerenV schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 22:48:
[...]

Je kunt mij niet wijsmaken dat er geen enkele manier is om die dingen neer te krijgen, of succesvol te volgen. In België is een drone twee of drie weken terug gevolgd vanaf de grond en door een politie helikopter, zonder succes. Ze hebben de frequenties verstoord, of proberen te verstoren, zonder succes. En Volkel is geen geïsoleerd incident. Weliswaar de eerste keer dat er erkend is dat er geprobeerd is zo'n ding neer te halen, maar dat wil niet perse iets zeggen.

Vrij simpel toch? Men is simpelweg intelligence aan het verzamelen. Voor wat? Dat zal de toekomst uitwijzen. Wil niet zeggen dat de kern hier rusland betreft... maar ook andere partijen zullen tegen betaling graag hun drones boven genoemde locaties laten filmen. Ik was verheugt dat men op de basis in volkel eindelijk vuur had geopend op deze drones, maar blijkbaar schijnt ons luchtafweer hier ook niet tegen opgewassen te zijn. Later zie ik dan ook weer kaartjes op facebook verschijnen waar eventueel ammunitie neergekomen zou kunnen zijn.... letterlijk en figuurlijk een dooddoener.

[Bobmeister]

stylezzz schreef op zondag 23 november 2025 @ 15:14:
[...]


Vrij simpel toch? Men is simpelweg intelligence aan het verzamelen. Voor wat? Dat zal de toekomst uitwijzen. Wil niet zeggen dat de kern hier rusland betreft... maar ook andere partijen zullen tegen betaling graag hun drones boven genoemde locaties laten filmen. Ik was verheugt dat men op de basis in volkel eindelijk vuur had geopend op deze drones, maar blijkbaar schijnt ons luchtafweer hier ook niet tegen opgewassen te zijn. Later zie ik dan ook weer kaartjes op facebook verschijnen waar eventueel ammunitie neergekomen zou kunnen zijn.... letterlijk en figuurlijk een dooddoener.

Wat wil men zien op deze drone beelden wat men niet al weet dankzij onder andere open skies en satellietbeelden?
Als het om beelden/intel van de locatie gaat zou men niet met verlichting vliegen.

[FrambozenTaart]

De werkelijke reden van die drones is voorlopig puur speculeren, het kan ook een Oekraïens opgezet initiatief zijn om (West)Europa ff goed wakker te schudden.

Feit blijft dat we momenteel geen goed antwoord op deze toedracht hebben. En daarmee is het een kwetsbaarheid die blootgelegd wordt.