Hybride oorlog in Europa - Bescherming van onze democratie

[JvS]

Stukfruit schreef op donderdag 6 augustus 2026 @ 10:00:
[...]

Het is tijd om te stoppen met het benoemen hiervan als incidenten. Zelfs als iets nieuws wel een "incident" blijkt dan zorgt dat er niet voor dat al het voorgaande prikken opeens niet is gebeurd.

Hoe zou jij het willen noemen en met welk doel precies? Is het puur dat je je stoort aan de semantiek? Die boeit me niet zo heel erg. Waarom vind je het nodig dit niet te benoemen als incidenten? Wil je er actie op? Of gewoon beter benoemd?

[Stukfruit]

JvS schreef op donderdag 6 augustus 2026 @ 10:10:
[...]

Hoe zou jij het willen noemen en met welk doel precies? Is het puur dat je je stoort aan de semantiek? Die boeit me niet zo heel erg. Waarom vind je het nodig dit niet te benoemen als incidenten? Wil je er actie op? Of gewoon beter benoemd?

Dit gaat niet om semantiek.

Op een gegeven moment moet je inderdaad "gewoon" actie ondernemen. Hoeft niet per se direct een bom op Moskou te zijn, maar het actief (proberen te) tegenhouden van het geprik is óók actie.

Het gaat duidelijk niet meer om alleen een doodskist naast de Eiffeltoren. Hier ís op te reageren.

Nu zullen sommige zaken vast niet publiek besproken maar wel gedaan worden, maar schietoefeningen laten doorgaan? Kom op zeg. Enteren en wegslepen.

[Jerie]

Stukfruit schreef op donderdag 6 augustus 2026 @ 10:00:
[...]


Incidenten?

Nee.

Constant geprik in en rond de Noordzee, constant geprik met zogenaamde afzwaaiers langs de grenzen van Europa, constant geprik met drones ver binnen de grenzen van Europa als organisatie van landen, constant geprik via digitale wegen, enz.

Er is al even geen onderzoek meer nodig om te zien wat ze aan het doen zijn. Hoeveel duidelijker wil je het nog hebben dan bv. een schietoefening die niet normaal is en doorgaans, gezien de locatie, een teken van agressie is?

Het is tijd om te stoppen met het benoemen hiervan als incidenten. Zelfs als iets nieuws wel een "incident" blijkt dan zorgt dat er niet voor dat al het voorgaande prikken opeens niet is gebeurd.

Het ís al structureel én we hebben één van de beste inlichtingendiensten van Europa. Misschien wordt het tijd om daar naast alle zichtbare acties eens op te vertrouwen.

In het AIVD jaarverslag van 2025 (uitgekomen rond april 2026) stond dat de AIVD meer offensief gaat handelen. Vanaf wanneer dat precies gold, weet ik niet, maar het lijkt me wel van kracht. Of alles dat we terugdoen bekend moet zijn? Wat mij betreft enkel indien functioneel want afbreukrisico, en in dit geval vind ik de functie onvoldoende. We zijn dus hoe dan ook sterker bezig dan bekend is.

[defiant]

Rusland gebruikt hybride aanvallen omdat het geleerd dat zulke methodieken erg succesvol zijn tegenover de EU/VS. Vanwege conflictmijdend gedrag en het denken in oude regels van oorlogdynamiek raken politici en beleidsmakers vanzelf verlamt in een spiraal waarin men niet uit kan breken. Hierin blijft men vastzitten als men niet hard durft te breken met eerdere ideologie en geloof in hoe men dacht dat de wereld werkte.

De invasie in de Krim was hierin het eerst zeer grote succes van Rusland. De z.g.n. groene mannetjes voldeden niet aan internationale recht en mores, politici raakten hierdoor vertwijfeld over een reactie. Is dit Rusland? We kunnen toch geen reactie geven als we dit niet 100% zeker weten? De klok tikte verder tot de gehele bezetting een feit was en toe was het te laat.

Vijandige actie vereist altijd een defensieve reactie, maar met hybride oorlogsvoering vertraagt of blijft zelfs een reactie achterwege. Zo wint de vijand altijd terrein op hybride gebied met weinig tot geen weerstand.

Hetzelfde zie je met het nieuws over Russische beïnvloedingscampagnes, nu ook weer in Duitsland, het feit dat ze überhaupt al plaats kunnen vinden betekend dat vijand al terrein heeft gewonnen zonder enige vorm weerstand. Er lijkt nauwelijks tot geen defensieve reactie op te komen, waardoor het lijkt alsof het niet alleen normaal is dat onze vijanden onze maatschappij en verkiezingen beïnvloeden, we faciliteren/financieren het ook nog eens actief met onze infrastructuur.

Ondertussen rammelen de Rusland gezinde/vazal partijen aan de poorten van macht in Europa. Rusland hoeft geen oorlog te voeren met de EU om toch grote invloed uit te oefenen. Als RN, (rassemblement national), FvD, AfD en/of Reform invloed krijgen dan zijn de implicaties voor onze veiligheidsarchitectuur gigantisch (nog los van de openlijke plannen voor deportaties).

Ik vraag me in het licht van bovenstaand af als democratische kiezer: wat wordt hier concreet tegen gedaan? Is er een plan? Wat zijn de resultaten? Ik zie vooral veel vijandige acties die opmars maken en terrein winnen, ik zie weinig (er gebeuren uiteraard wel zaken) actieve verdedigende acties die zichtbaar resultaat leiden. Hongarije lijkt zowaar het enige land dat echt actief schoon schip durft te maken.

[Stukfruit]

Dat dus. Overton met vol effect. Waarom zou een 70% zekerheid met 30% bijna-zeker, naast de directe voorbeelden zoals dat schietende schip, niet duidelijk genoeg kunnen zijn?

[ Voor 6% gewijzigd door Stukfruit op 06-08-2026 15:20 ]

[dawg]

@defiant het is natuurlijk voor een deel ook een generatiedingetje. Ik denk dat mijn generatie (~1980-2000) zo’n beetje de laatste is die opgegroeid is met Amerika als grote broer die over ons waakte en wat ons voorbeeld (ideaalbeeld) was. Waar vooral ook onze ouders en grootouders spraken over Amerika als onze bevrijders. Echter, binnen deze generatie geldt dat niet meer voor iedereen (zoals ondergetekende). Het is wel nog de generatie die nu aan de macht is, met nog wat oudere generaties.

Ik denk dus dat er nog wel wat jaren overheen gaan alvorens we daaruit volledig los kunnen breken. Ondertussen verwacht ik wel geleidelijk aan meer besef dat “de oude wereld” definitief niet meer bestaat en dat we daar consequenties aan moeten verbinden.

Dus bij de acties van Rusland in 2014 keken (kijken) we eerst naar de VS, wat doen zij? Niet zoveel dus deden wij ook niet zoveel. Economische sancties omdat dat het enige is wat we kennen. Wat dat betreft is Trump een zegen voor ons geweest, anders had het nog heel wat langer geduurd alvorens de Unie op eigen benen kan staan. Dat gaat nu, weliswaar met horten en stoten, toch wat sneller.

[ Voor 20% gewijzigd door dawg op 06-08-2026 15:24 ]

[Jerie]

defiant schreef op donderdag 6 augustus 2026 @ 14:39:
[...] het feit dat ze überhaupt al plaats kunnen vinden betekend dat vijand al terrein heeft gewonnen zonder enige vorm weerstand. Er lijkt nauwelijks tot geen defensieve reactie op te komen, waardoor het lijkt alsof het niet alleen normaal is dat onze vijanden onze maatschappij en verkiezingen beïnvloeden, we faciliteren/financieren het ook nog eens actief met onze infrastructuur.

Het verschil tussen een mislukte/verijdelde aanslag en een succesvolle aanslag is qua reactie groot. Stel, 9/11 was volledig mislukt (hoe je volledig definieert is lastig, laten we zeggen dat ik de lat leg bij 'enkel de enige materiële schade' / 'enige gewonden', bijv. dankzij overmeestering van de marshals die aan boord waren). Dan had je een andere reactie kunnen verwachten. Zodra een significant aantal onschuldige burgers het slachtoffer worden, zul je zien dat de reactie behoorlijk gaat zijn. Maar dat is dan ook het doel niet van Rusland. Het doel is om de grens op te zoeken, om zo de grens stilletjes te verplaatsen.

Toch zie ik juist wel dat wij ook reageren. Zo gaan we nu wel fysiek tegen de schaduwvloot in. Onze diensten gaan offensiever te werk. En ook passiviteit jegens acties Oekraïne die de grens opzoeken: we veroordelen Wildberries campagne niet. Het is echter trage besluitvorming (zo ook het opschalen van iets als luchtdefensie; de productie gaat traag, maar ze is wel op gang gekomen). Dat valt te wijten aan onze robuuste, democratische rechtsstaten. De neuzen moeten dezelfde kant op, het moet rechtmatig zijn, enz. In oorlogstijd valt zoiets deels (niet volledig) weg omdat er snellere besluitvorming nodig is. Nou, we weten nu al wie er dan gaan klagen. Dezelfde groeperingen die moord en brand schreeuwden tijdens de COVID-19 crisis: extreemlinks en rechts-radicaal (incl. extreemrechts).

Dat ze er tegen in kunnen en mogen gaan is te danken aan diezelfde robuuste, democratische rechtsstaten. Waarbij individualisme hoogtij viert. Door deze individuele vrijheid, verliest men het belang van het groepscollectief uit het oog. Dus niet 'dansen met Jansen' maar 'dansen', en met wie, wanneer, waar, hoe... (met of zonder mondkapje, met of zonder vaccinatie, afstand houden, enz.) 'dat bepalen we zelf wel'. Zelfs als er regels zijn is er simpelweg geen handhaving of opsporingscapaciteit.

Dit is ook exact waarom ondermijning gerelateerd is aan zware criminaliteit, wat weer een link heeft met de Russische staat wat eigenlijk een zwaar crimineel netwerk is met als dekmantel het 'land' Rusland.

We zullen dus niet alleen meer moeten investeren in Defensie, maar ook in Justitie.

En of we genoeg deden of hebben gedaan, is altijd hindsight 20/20 (mosterd na de maaltijd).

[defiant]

Jerie schreef op donderdag 6 augustus 2026 @ 16:29:
Toch zie ik juist wel dat wij ook reageren. Zo gaan we nu wel fysiek tegen de schaduwvloot in. Onze diensten gaan offensiever te werk. En ook passiviteit jegens acties Oekraïne die de grens opzoeken: we veroordelen Wildberries campagne niet. Het is echter trage besluitvorming (zo ook het opschalen van iets als luchtdefensie; de productie gaat traag, maar ze is wel op gang gekomen). Dat valt te wijten aan onze robuuste, democratische rechtsstaten. De neuzen moeten dezelfde kant op, het moet rechtmatig zijn, enz. In oorlogstijd valt zoiets deels (niet volledig) weg omdat er snellere besluitvorming nodig is. Nou, we weten nu al wie er dan gaan klagen. Dezelfde groeperingen die moord en brand schreeuwden tijdens de COVID-19 crisis: extreemlinks en rechts-radicaal (incl. extreemrechts).
[....]
En of we genoeg deden of hebben gedaan, is altijd hindsight 20/20 (mosterd na de maaltijd).

Ik ben het daar maar deels mee eens, het is een verantwoordelijkheid van de staat om ook taken uit te voeren die onze nationale veiligheid te verdedigen, maar ook dreigingen op tijd te ontdekken en te anticiperen. Een van de belangrijkste instrumenten hierin zijn buitenlandse veiligheidsdiensten van ons en die van bondgenoten, samen met de interactie hiervan met de politiek. Je kan pas anticiperen op een dreiging als je weet dat hij er is.

Je ziet dat toch vooral Europese veiligheidsdiensten hun aandacht onvoldoende hadden op Rusland en als ze dat hadden gaf de politiek vaak niet thuis. Zie ook dit andere topic over dit onderwerp: Balkenende en Rutte openden deuren voor Russische spionage

Dat is niet zozeer hindsight, maar het moedwillig en bewust negeren van adviezen van veiligheidsdiensten voor een vermeend economisch belang. We weten nu dat die fossiele brandstofdeals met Rusland de oorlogskas spekte die nu tegen Oekraïne en de EU wordt ingezet.

Persoonlijk ben ik van mening dat zoiets een grove nalatigheid was met zeer ernstige gevolgen als je het breed bekijkt, zeker voor een moderne Europese staten die de kennis en middelen zou moeten hebben om zichzelf te beschermen.

Hetzelfde kan je eigenlijk zeggen over Amerika, om een beeld te krijgen van de staat van de democratische rechtstaat en het verval ervan hoef je niets eens te spioneren, alles informatie is veelal publiekelijk toegankelijk. Men doet geschokt over de openlijke dreiging richting de EU en politieke inneming, maar zoiets had geen verrassing hoeven te zijn.

Je ziet dit ook de opkomst van extreme Rusland gezinde/vazal partijen in de EU, het lijkt of soms de dreiging totaal niet wordt beseft. De moed zakt me soms in de schoenen bij het gebrek aan zowel besef als actie op dit soort dreigingen.

[ZenTex]

Stukfruit schreef op donderdag 6 augustus 2026 @ 10:00:
[...]


Incidenten?

Nee.

Constant geprik in en rond de Noordzee, constant geprik met zogenaamde afzwaaiers langs de grenzen van Europa, constant geprik met drones ver binnen de grenzen van Europa als organisatie van landen, constant geprik via digitale wegen, enz.

Er is al even geen onderzoek meer nodig om te zien wat ze aan het doen zijn. Hoeveel duidelijker wil je het nog hebben dan bv. een schietoefening die niet normaal is en doorgaans, gezien de locatie, een teken van agressie is?

Het is tijd om te stoppen met het benoemen hiervan als incidenten. Zelfs als iets nieuws wel een "incident" blijkt dan zorgt dat er niet voor dat al het voorgaande prikken opeens niet is gebeurd.

Het ís al structureel én we hebben één van de beste inlichtingendiensten van Europa. Misschien wordt het tijd om daar naast alle zichtbare acties eens op te vertrouwen.

Wat voor actie wil jij zien? Wil je wraak? Genoegdoening? Een tegenactie voor de bühne, a la Trump? Iets van de daken schreeuwen? "Bomb them, bomb them, bomb them!", zoiets? Ja, voelen we er ons beter door, we willen bloed zien, toch? maar zal het de hele situatie helpen? Ik dacht het niet.

Wat heb je zelf in gedachten? Wat wil je zien dat er gebeurt? Zullen we het Kremlin platgooien? Een paar politici executeren? Wat heb je exact in gedachten?

En wat weet jij over wat er wel of niet achter de schermen wel of niet gedaan word? En in hoeverre zijn extra sancties, aanhoudingen van schaduwvloot schepen etc wel of niet mede een antwoord?

En ja, de meeste afzwaaiers bestempel ik als incidenten.

Het luchtruim van zowel Rusland als Oekraïne is dik van de EW, als er geen afzwaaiers in EU luchtruim terecht zouden komen, dat zou ik als een wonder bestempelen.en ook Oekraïense drones zijn in de EU (neer)gekomen.

Nee, ik vertrouw eerder op de inlichtingendiensten voor tegenmaatregelen, iets wat in het geheim gebeurt en waarschijnlijk vele malen effectiever is dan wat jij in gedachten hebt.

Iets zoals de UA inlichtingendiensten helpen met acties zoals spider web, contacten binnen rusland, etc etc, zonder een duidelijke EU stempel, maar zeker wel als tegenacties up deze acties uit rusland.


En mocht je denken dat ik te slap ben, ik heb meerdere malen op dit forum gedeeld wat ik het liefst zie dat er met rusland gebeurt, tot aan gemodereerde berichten aan toe, dus ik zal me niet verder uitlaten over wat ik het liefste zou zien.

Maar gelukkig heb ik, of welke andere random tweaker, geen zeggenschap hierover.

[Stukfruit]

ZenTex schreef op vrijdag 7 augustus 2026 @ 07:27:
[...]

Wat voor actie wil jij zien? Wil je wraak? Genoegdoening? Een tegenactie voor de bühne, a la Trump? Iets van de daken schreeuwen? "Bomb them, bomb them, bomb them!", zoiets? Ja, voelen we er ons beter door, we willen bloed zien, toch? maar zal het de hele situatie helpen? Ik dacht het niet.

Wat heb je zelf in gedachten? Wat wil je zien dat er gebeurt? Zullen we het Kremlin platgooien? Een paar politici executeren? Wat heb je exact in gedachten?

En wat weet jij over wat er wel of niet achter de schermen wel of niet gedaan word? En in hoeverre zijn extra sancties, aanhoudingen van schaduwvloot schepen etc wel of niet mede een antwoord?

En ja, de meeste afzwaaiers bestempel ik als incidenten.

Het luchtruim van zowel Rusland als Oekraïne is dik van de EW, als er geen afzwaaiers in EU luchtruim terecht zouden komen, dat zou ik als een wonder bestempelen.en ook Oekraïense drones zijn in de EU (neer)gekomen.

Nee, ik vertrouw eerder op de inlichtingendiensten voor tegenmaatregelen, iets wat in het geheim gebeurt en waarschijnlijk vele malen effectiever is dan wat jij in gedachten hebt.

Iets zoals de UA inlichtingendiensten helpen met acties zoals spider web, contacten binnen rusland, etc etc, zonder een duidelijke EU stempel, maar zeker wel als tegenacties up deze acties uit rusland.


En mocht je denken dat ik te slap ben, ik heb meerdere malen op dit forum gedeeld wat ik het liefst zie dat er met rusland gebeurt, tot aan gemodereerde berichten aan toe, dus ik zal me niet verder uitlaten over wat ik het liefste zou zien.

Maar gelukkig heb ik, of welke andere random tweaker, geen zeggenschap hierover.

Zie dit.

Laten we eens beginnen met het benoemen van zaken zoals ze zijn.

[ZenTex]

Stukfruit schreef op vrijdag 7 augustus 2026 @ 10:15:
[...]


Zie dit.

Laten we eens beginnen met het benoemen van zaken zoals ze zijn.

Wat bedoel je precies? Mag ik een beetje context?

Bedoel je dit?

Nu zullen sommige zaken vast niet publiek besproken maar wel gedaan worden, maar schietoefeningen laten doorgaan? Kom op zeg. Enteren en wegslepen.

Dit is precies wat ik bedoel met ondoordachte overdreven acties voor de bühne.

Russische marine schepen aanvallen buiten je territoriale wateren?

*knip* geen uitvergrotingen, dat zwiept een discussie alleen maar op

[ Voor 51% gewijzigd door teacup op 07-08-2026 20:13 ]

[Stukfruit]

ZenTex schreef op vrijdag 7 augustus 2026 @ 11:06:
[...]

Dit is precies wat ik bedoel met ondoordachte overdreven acties voor de bühne.

Russische marine schepen aanvallen buiten je territoriale wateren?

Waarom verklaar je ze niet gelijk de oorlog.

*knip* blijf gewoon op de inhoud en maak een TR als iemand anders uit de bocht gaat

Ik heb het niet over aanvallen. Ik heb het over het voorkomen dat men dit soort acties zonder gevolgen kan (blijven) uitvoeren. Nu doen ze het met 1 schip, straks doen ze het met meer.

Oorlog begint niet als een Hollywood-film. Pak dat geprik direct aan ipv pas nadat je 20 keer over je heen hebt laten varen. Dat hielp op de basisschool ook niet als je gepest werd.

Maar vooral: als iedereen het maar incidenten blijft noemen terwijl het structureel voorkomt dan ga je je toch een keer afvragen wat er moet gebeuren voordat het wel wordt genoemd wat het is

[ Voor 10% gewijzigd door teacup op 07-08-2026 20:14 ]

[dawg]

Zoals bijvoorbeeld Turkije bedoelt u @Stukfruit? Zij schoten een Russische straaljager neer toen deze na herhaaldelijk waarschuwen geen rechtsomkeert maakte in Turks luchtruim.

[Stukfruit]

dawg schreef op vrijdag 7 augustus 2026 @ 16:56:
Zoals bijvoorbeeld Turkije bedoelt u @Stukfruit? Zij schoten een Russische straaljager neer toen deze na herhaaldelijk waarschuwen geen rechtsomkeert maakte in Turks luchtruim.

*knip* Het helpt een discussie natuurlijk niet mee wanneer een functioneel voorbeeld wordt afgeserveerd door de ander te veroordelen op het gedachte goed erachter.

[ Voor 21% gewijzigd door teacup op 07-08-2026 20:09 ]

[dawg]

Stukfruit schreef op vrijdag 7 augustus 2026 @ 17:14:
[...]


*knip*

Was het enige wat ik zo snel kon bedenken aangaande tastbare actie jegens Rusland die grenzen niet respecteert. Ja, ik weet van de entering van Russische schaduwvloot, echter zien we ook regelmatig schendingen van luchtruim door Russische toestellen.

Niet overal wat achter zoeken.

[ Voor 27% gewijzigd door teacup op 07-08-2026 20:10 ]

[ZenTex]

Stukfruit schreef op vrijdag 7 augustus 2026 @ 11:34:
[...]

*knip*

Ik heb het niet over aanvallen. Ik heb het over het voorkomen dat men dit soort acties zonder gevolgen kan (blijven) uitvoeren. Nu doen ze het met 1 schip, straks doen ze het met meer.

Oorlog begint niet als een Hollywood-film. Pak dat geprik direct aan ipv pas nadat je 20 keer over je heen hebt laten varen. Dat hielp op de basisschool ook niet als je gepest werd.

Maar vooral: als iedereen het maar incidenten blijft noemen terwijl het structureel voorkomt dan ga je je toch een keer afvragen wat er moet gebeuren voordat het wel wordt genoemd wat het is

*knip* veroordelend naar de ander of zijn ideeën is sowieso niet handig TR-en en hou de discussie op de inhoud dat is een regelrechte oorlogsverklaring en een duidelijke schending van internationaal recht, sterker nog, dat is piraterij.

*knip* persoonlijke discussie buiten het topic houden. Zoek elkaar gewoon in de DM op, meteen wat minder prikkelig als een publiek forum, of evt. een TR
Wat voor goeds denk jij dat er voort zal komen uit het enteren en kapen van schepen die in hun volste recht staan om buiten de territoriale wateren, volledig binnen het zeerecht, dit te doen?
En het in hoeverre staat dit binnen verhouding tot de prikacties, waarvan we waarschijnlijk niet kunnen bewijzen dat Rusland hier achter zit?

Ik zou het persoonlijk bijna toe kunnen juichen, dat wil niet zeggen dat het een grove schending van het zeerecht is en dat we, van alles waarvan we Rusland kunnen betichten, we zelf geen haar beter zijn.
En nogmaals, volstrekt illegaal

[ Voor 23% gewijzigd door teacup op 07-08-2026 20:20 ]

[ZenTex]

*knip* Geen woorden in de mond leggen en niet op de man

[ Voor 87% gewijzigd door teacup op 07-08-2026 20:11 ]

[Stukfruit]

dawg schreef op vrijdag 7 augustus 2026 @ 17:57:
[...]

Was het enige wat ik zo snel kon bedenken aangaande tastbare actie jegens Rusland die grenzen niet respecteert. Ja, ik weet van de entering van Russische schaduwvloot, echter zien we ook regelmatig schendingen van luchtruim door Russische toestellen.

Niet overal wat achter zoeken.

Mijn eerdere reacties gaven al aan wat ik bedoelde. Als je daarna met zo'n voorbeeld komt dan geeft dit logischerwijs even een hoofdkrabbel.

Om er toch even op te reageren: nee, liever niet, maar ergens bij staan kijken en het toelaten is ook geen oplossing. Je zou kunnen denken aan het blokkeren van schepen die zulk geschut aan boord hebben voor een half jaar.

Wat dan ook: iets is beter dan (schijnbaar) niets.

Dit levert natuurlijk een reactie op over vrije doorgang in open wateren, maar dat neemt niet weg dat dit een daad van agressiviteit is op de escalatieladder. En die ladder? Dát is een probleem dat ons nu aanstaart als een paard van Troje. Waarom daarin meegaan?

Om maar even bij de tijd te blijven qua referenties

[Stukfruit]

ZenTex schreef op vrijdag 7 augustus 2026 @ 17:59:
[...]

En het in hoeverre staat dit binnen verhouding tot de prikacties, waarvan we waarschijnlijk niet kunnen bewijzen dat Rusland hier achter zit?

Ik haalde een Russisch schip dat schietoefeningen deed als voorbeeld aan en dat deed ik om te voorkomen dat mensen anders achter mij aankomen met "ja maar het is maar 70% duidelijk".

Dat is wat Poetin eveneens lijkt te begrijpen en dat is een probleem aan het worden.

Ik zou het persoonlijk bijna toe kunnen juichen, dat wil niet zeggen dat het een grove schending van het zeerecht is en dat we, van alles waarvan we Rusland kunnen betichten, we zelf geen haar beter zijn.
En nogmaals, volstrekt illegaal

Hoe moet ik "ik heb het niet over aanvallen" en "hoeft niet per se direct een bom op Moskou te zijn, maar het actief (proberen te) tegenhouden van het geprik is óók actie. dan verder verduidelijken?

Om nogmaals terug te gaan naar de kern zoals ik deze eerder omschreef en waar ik vooral over viel: "Laten we eens beginnen met het benoemen van zaken zoals ze zijn."

En waarom? Omdat we anders geneigd zijn om (voorlopig in mildere vorm) de periode Colijn nog een keer te herhalen en ik het pijnlijk vind om dat te zien, want als je die 70%-tjes bij elkaar optelt dan lijkt er geen sprake te zijn van incidenten.

[ Voor 3% gewijzigd door Stukfruit op 07-08-2026 18:58 ]

[teacup]

Er zijn al verhitte discussies over wat te doen aan die drone meldingen boven Europa. Naar mijn mening is er geen makkelijk antwoord. Dat mensen hierover irritatie hebben is te snappen. Wat er nu gebeurt kan achteraf een verkeerde houding zijn geweest. Dat een reactie door Rusland binnenlands gebruikt kan worden maakt dat we de kosten-baten van een reactie moeten rationaliseren. En dat gaat nog al eens tegen gevoelens in. Laten we trachten met wat afstand te blijven kijken naar wat er gebeurt.

Om toch maar in ieder geval te volgen wat er gebeurt deze melding in een Volkskrant artikel vanmorgen over een volgende melding van drones in de nacht van donderdag op vrijdag boven Mechernich, ten zuidwesten van Bonn.

Duitse leger ziet drones boven belangrijke militaire basis waar Patriots worden gerepareerd

In de nacht van donderdag op vrijdag zijn twee drones gesignaleerd boven een militaire basis bij Mechernich, een gemeente even ten zuidwesten van Bonn.

De twee drones maakten tussen 22.00 uur en 5.00 uur zes vluchten boven de basis. Een van de drones zou een groter model zijn geweest dat een lading van meer dan 10 kilogram kan dragen.

Het Materiallager Mechernich is een strategisch belangrijk logistiek knooppunt van de Duitse strijdkrachten. Grote delen van het complex liggen 130 meter onder de grond, goed beschut tegen luchtaanvallen in geval van oorlog

Opmerkelijk aan het drone-incident is dat in Mechernich reparaties worden uitgevoerd aan Patriot-raketafweersystemen.

Op zich levert Duitsland wel Patriots aan Oekraïne, is deze site daarbij betrokken?

Of er in Mechernich ook wordt gewerkt aan lanceerinrichtingen die in Oekraïne zijn of worden gestationeerd, is niet bekend.

Gereageerd wordt zoals eerder is gereageerd, met onderzoek.:

De militaire politie heeft een onderzoek uitgevoerd naar het incident en de zaak overgedragen aan de civiele politie.

Die overdracht naar de civiele politie vind ik op zich wel een gegeven.

De assertieve houding in deze van de Russische ambassade heeft misschien nog wel de meeste nieuwswaarde:

Hoewel Berlijn geen land aanwees als schuldige, bracht de Russische ambassade in Duitsland een verklaring uit waarin wordt gesproken van ‘een nieuwe golf van anti-Russische hysterie’. De hybride aanvallen waar Duitsland van spreekt, bestaan volgens de ambassade niet, maar worden verzonnen om Rusland te provoceren.

Iets met piepen voor er geslagen wordt. Dat het hier om een hybride aanval zou gaan is naar ik begrijp nog in onderzoek.

[Jerie]

Security.nl meldde gisteren: Pools CERT: Aanval op energiecentrale via private APN en standaard wachtwoord. Dat is een tweede kerncentrale:

Tijdens de initieel beschreven aanval vond ook een incident plaats bij een tweede Poolse warmtekrachtcentrale, waardoor een stoomturbine en waterzuiveringssysteem werden stilgelegd. Dit verstoorde het warmtekrachtkoppelingsproces, waarbij elektriciteit en warmte gelijktijdig worden opgewekt. Volgens het Poolse CERT had dit geen gevolgen voor de energievoorziening aan burgers. In eerste instantie werd gedacht dat het incident was ontstaan tijdens onderhoudswerkzaamheden, die op dat moment plaatsvonden. Verder onderzoek wees uit dat het om een aanval ging, waarvan de details dit weekend openbaar zijn gemaakt.

Voor de geïnteresseerden, de chain is Fortinet VPN -> Teltonika-router -> RTU -> Private APN -> SCADA / PLC met web interface die beschikbaar was via WAN en met standaard wachtwoord, en vanaf daar was het zo te lezen niet zo moeilijk meer (wel nog wat extra stapjes). Defense in depth strategie heeft gefaald.

[teacup]

Volkskrant Liveblog

Roemenië vernietigt twee drones bij booreiland op Zwarte Zee

De Roemeense marine heeft in de Zwarte Zee twee Russische drones vernietigd. Dat meldt de minister van Defensie Radu Miruță. Ze dreven in de buurt van een Roemeens booreiland, binnen de exclusieve economische zone van Roemenië.

De toestellen werden gespot door medewerkers van het productieplatform Neptun Deep. Dat is nog niet geopend, maar daar moet binnen enkele jaren gas opgepompt worden. Het is het grootste gasproject van de Europese Unie.

Het ging om Gerbera-drones, aldus defensieminister Radu Mirută. Dat zijn relatief nieuwe drones, die gebaseerd zijn op de Iraanse Shahed-drones. Ze zijn tijdens de oorlog in Oekraïne ontwikkeld en worden daar ook gebruikt door het Russische leger.

Rusland heeft nog niet gereageerd. Wel heeft Oekraïne aan buurland Roemenië laten weten dat de drones niet van zijn leger zijn.

Roemenië ondervindt vaker de gevolgen van de Russische invasie van Oekraïne. Drones van beide landen dringen regelmatig het Roemeense luchtruim binnen of spoelen aan bij de kust.

De probe acties van Rusland gaan door. Adequaat en duidelijk gepareerd door Roemenië.

[CornermanNL]

En zo verleggen ze de grenzen iedere keer weer, en zien ze Europa steeds meer als zwak. Misschien niet terecht maar zo denken ze daar. Of het al dan niet slim is om eens wat meer actie te ondernemen daar ben ik nu weleens benieuwd naar. Misschien doen we onder water al veel. Maar ik weet het niet.

Hoe dan ook, er is denk ik sowieso ruimte voor verbetering.

[SkiFan]

Gerbera's zijn geen bootjes. Als die in zee gevonden worden is er vermoedelijk iets misgegaan. Dan mag je uitgaan van een niet gepland incident.

[Jerie]

Dit is de locatie van Neptun Deep



Website: https://www.romgaz.ro/en/about-neptun-deep-project

[teacup]

SkiFan schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 18:30:
Gerbera's zijn geen bootjes. Als die in zee gevonden worden is er vermoedelijk iets misgegaan. Dan mag je uitgaan van een niet gepland incident.

Of een mislukt gepland incident. Maar ik zat ook al op dat drijven te kauwen. Huh? Gerbera's. Maar ze bleken inderdaad te drijven:

• https://kyivindependent.c...bera-drones-in-black-sea/
• https://www.reuters.com/w...ect-black-sea-2026-08-11/

De aanname dat die drones een faal hadden op weg naar Oekraïne is op zich logisch. Zo in de buurt van een olieplatform kan alleen weer op iets anders wijzen.

[SkiFan]

Makes no sense. Bovendien kunnen die dingen alle kanten op drijven afhankelijk van de wind en stromingen. Dit is niet gepland, geloof ik geen steek van.

Overigens, ik ben absoluut van mening dat de Russische leiding kwaadaardig tot op het bot is. Denk dus niet dat ik wat goed probeer te praten.

[Jerie]

SkiFan schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 22:06:
[...] geloof ik geen steek van.

[...]

Maar dat is het punt: geloof.

Zeker weten doe je het niet. Je hebt een vermoeden. Je vind het scenario onrealistisch.

Maar stel je wilt de EU flink bang maken. Dan zou je best laconiek twee van die dingen richting een boorplatform laten vliegen, en dan zie je wel hoe het loopt.

Kijk eens naar de idiote acties die Russische piloten soms uithalen voor ze onderschept worden. Compleet YOLO. Zo'n maatschappij is het ook. Een YOLO maatschappij. Waar je een grote bek moet hebben, en schijt moet hebben aan alle regels, zolang je de boel maar om kunt kopen. Daardoor is ook iedereen corrupt, en chantabel.

[SkiFan]

@Jerie Ding is dat die dingen daar aan de lopende band rondvliegen. Vanaf Sebastopol richting Odessa. Dit is dus gewoon te verwachten.

[Jerie]

SkiFan schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 22:38:
@Jerie Ding is dat die dingen daar aan de lopende band rondvliegen. Vanaf Sebastopol richting Odessa. Dit is dus gewoon te verwachten.

Maar zie je op dat kaartje ook waar Odesa ligt? Dat ligt helemaal ten noorden van, staat niet eens op dat kaartje. Het ligt niet op de route.

[onkl]

Jerie schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 23:11:
[...]


Maar zie je op dat kaartje ook waar Odesa ligt? Dat ligt helemaal ten noorden van, staat niet eens op dat kaartje. Het ligt niet op de route.

Zo werken zeestromingen. Die dingen zijn zo licht dat ze drijven. Wanneer je ze dus op plek A tegenkomt, betekent dat absoluut niet dat ze ook naar plek A zijn gevlogen en daar in zee zijn gekukeld. Ter illustratie: Er zijn op een gegeven moment delen van MH370 aangespoeld, maar dat betekent helaas niet dat we nu weten waar dat vliegtuig is.

Het kan prima (en is zelfs veel aannemelijker) dat die dingen al weken ronddrijven en de enige reden dat ze nou precies bij dat platform gevonden zijn is simpelweg dat daar onderhoudsvaartuigen rondvaren en op de volle zee, bij gebrek aan te onderhouden objecten niet. (sample bias)

[teacup]

Spaanse Navo-straaljager haalt tijdens Russische luchtaanval drone neer boven Roemenië
Volkskrant Liveblog

13:41 uur
Een Spaans F-18-gevechtsvliegtuig heeft boven Roemenië een drone neergehaald die het Roemeense luchtruim binnendrong. Dat meldt het Roemeense ministerie van Defensie. Volgens de Navo gaat het vermoedelijk om een Russische drone, die bestemd was voor een doelwit in Oekraïne. De Spaanse straaljager is onderdeel van een Navo-missie die het luchtruim van Roemenië bewaakt.

Navo-woordvoerder Martin O’Donnell zegt dat de Navo nog nader onderzoek doet naar de neergehaalde drone. De brokstukken zijn neergekomen in onbewoond gebied in Roemenië. Volgens O’Donnell duiden de eerste aanwijzingen erop dat de drone van Russische makelij is. Het onbemande toestel drong het Roemeense luchtgebied binnen vanaf Moldavië, dat net als Roemenië vaker wordt geconfronteerd met afgezwaaide Russische drones.

Het is even de vraag of we hier tegen het doelgericht testen van het NAVO Grondgebied aankijken of dat dit een effect is van een toegenomen intensiteit van de Rusland Oekraïne luchtoorlog. Hoe dan ook is mijn hoop dat onze militairen van het eerste uitgaan, om onszelf alert te laten zijn.

[Pendora]

Vanaf wanneer wordt het "gewoon" een aanval op de EU en kunnen "we" ons toevoegen aan de oorlog?

[eamelink]

Hmm, ik dacht dat we een jaar of twee geleden unaniem waren dat het uitschakelen van drones met een straaljager van vijftig miljoen euro geen geweldige strategie is. Waarom doen we dat nu nog steeds?

[Nox]

eamelink schreef op maandag 17 augustus 2026 @ 13:25:
Hmm, ik dacht dat we een jaar of twee geleden unaniem waren dat het uitschakelen van drones met een straaljager van vijftig miljoen euro geen geweldige strategie is. Waarom doen we dat nu nog steeds?

Als je de straaljager daarbij opoffert niet nee. Als je hem kan neerhalen met boordgeschut (machinegeweer) dan is dat best effectief. F16's halen zo per sortie vaak meerdere shaheds neer in UA.

[Tens]

https://nos.nl/artikel/26...-voor-russische-aanslagen
Ik weet het, innocent until proven guilty.

misschien hernoemen in de niet meer zo hybride oorlog met Rusland.

Geheime wapenopslag ontdekt bij Berlijn, mogelijk bedoeld voor Russische aanslagen

De vondst van een geheime opslaglocatie met vuurwapens in een bos buiten Berlijn baart de Duitse veiligheidsdiensten zorgen. Vermoedelijk waren de wapens bedoeld voor Russische spionnen die in Duitsland aanslagen moesten plegen, melden WDR, NDR en de Süddeutsche Zeitung (SZ) op basis van gezamenlijk onderzoek.

De wapens, volgens bronnen binnen het onderzoek twee pistolen of revolvers, werden vorig jaar gevonden in een bos op de grens van Berlijn en de deelstaat Brandenburg, melden Duitse media.

Dat gebeurde nadat de Duitse binnenlandse veiligheidsdienst BfV "concrete informatie" over de locatie had gekregen. De veiligheidsdiensten vermoeden dat de locatie door Russische geheime diensten is aangelegd.
Gps-trackers

De wapens zouden klaarliggen voor spionnen die in opdracht van Moskou zogenoemde "kinetische operaties" moesten uitvoeren. Daarmee worden fysieke aanvallen bedoeld zoals aanslagen.

Na de vondst werden de wapens niet weggehaald. Ze werden onbruikbaar gemaakt en voorzien van gps-trackers. Ook werd de locatie in de gaten gehouden om te zien of iemand ze zou ophalen. Dat gebeurde niet.

Inmiddels beschouwen de Duitse autoriteiten de plek als "dood". De politie-inzet rond de plek van de opslagplaats is "zeer waarschijnlijk" opgemerkt door betrokkenen, meldden ingewijden.
Aanhouding Roemenië

Vorig najaar werd in Roemenië een verdachte aangehouden in verband met de zaak. De Duitse autoriteiten denken dat hij de opslagplek heeft aangelegd. Sinds november loopt een onderzoek naar hem wegens de verdenking van het voorbereiden van een ernstig staatsgevaarlijk geweldsmisdrijf.

Veiligheidsdiensten waarschuwen al maanden dat Russische inlichtingendiensten aanslagen in Duitsland plannen, onder meer op kopstukken uit de defensie-industrie en oppositieleden in ballingschap.

De Russische ambassade heeft nog niet gereageerd. Rusland heeft vergelijkbare beschuldigingen over sabotage en spionage in Duitsland eerder van de hand gewezen.
Drone Leipzig

De onthulling volgt ruim twee weken nadat op het vliegveld van Leipzig een drone met explosieven werd gevonden bij een Oekraïens vrachtvliegtuig. De Duitse minister van Binnenlandse Zaken Dobrindt sprak van een aanslagpoging en sloot niet uit dat een buitenlandse mogendheid erachter zat.

Wie verantwoordelijk was, is nog niet vastgesteld. De Russische minister van Buitenlandse Zaken Lavrov zei onlangs wel dat Rusland zijn methoden om "alles te vernietigen wat de oorlogsmachine van Kyiv vanuit het Westen voedt" aanzienlijk zal intensiveren.

[vanaalten]

Bij ‘geheime opslag’ dacht ik in filmtermen, ondergrondse bunker met tientallen pistolen, geweren, raketwerpers.

Twee pistolen klinkt dan een stuk minder heftig en iets wat niet echt te voorkomen is. Kan bij wijze van spreken overal verborgen worden, kluisje op station ofzo.

Dan is het meest interessante dat er een duidelijke link met Rusland is.

[Raphaelo]

Voor iedereen die hier aan het beargumenteren is dat Russische marine schepen aangevallen of geentered moeten worden:

https://nos.nl/artikel/26...d-nu-in-straat-van-taiwan

Volgens het Chinese recht is Taiwan deel van hun grondgebied, en voer ons marine fregat dus door hun territoriale wateren.

Had China dan ook het recht om dit schip te enteren of te beschieten?

[DropjesLover]

eamelink schreef op maandag 17 augustus 2026 @ 13:25:
Hmm, ik dacht dat we een jaar of twee geleden unaniem waren dat het uitschakelen van drones met een straaljager van vijftig miljoen euro geen geweldige strategie is. Waarom doen we dat nu nog steeds?

Bij gebrek aan iets anders, zoals interceptor drones.
En Patriots zijn zo zeldzaam geworden dat, ook al zijn die misschien goedkoper om in te zetten, die niet tegen een drone ingezet worden.

[F_J_K]

Raphaelo schreef op maandag 24 augustus 2026 @ 07:24:
Volgens het Chinese recht is Taiwan deel van hun grondgebied, en voer ons marine fregat dus door hun territoriale wateren.

Had China dan ook het recht om dit schip te enteren of te beschieten?

Daar is pas 77 jaar discussie over qua internationaal (zee)recht dus nee. Niet in de ogen van anderen dan de Chinese regering. En dat artikel laat dat ook zien: ze doen "niet meer dan" volgen van schepen (van staten die iets terug kunnen doen, ze zijn minder vriendelijk tegen bv. Vietnamese vissersboten die in dezelfde internationale wateren varen).

[onkl]

In Polen is gisteren een brand uitgebroken in een productielocatie van WB Electronics. In die locatie werd gewerkt aan drones voor Oekraïne.
Op beveiligingscamera's is iemand in bivakmuts te zien, het OM onderzoekt de zaak.
De schade wordt geschat op ongeveer 3 miljoen Euro.

Nog geen hard bewijs, maar het heeft veel vingerafdrukken van een Russische operatie.

[XWB]

Het Kremlin had recent nog gewaarschuwd dat Europa meer asymmetrische oorlogsvoering kan verwachten, dit soort acties passen wel in het straatje.

[ Voor 4% gewijzigd door XWB op 31-08-2026 22:33 ]

[Pendora]

onkl schreef op maandag 31 augustus 2026 @ 20:48:
In Polen is gisteren een brand uitgebroken in een productielocatie van WB Electronics. In die locatie werd gewerkt aan drones voor Oekraïne.
Op beveiligingscamera's is iemand in bivakmuts te zien, het OM onderzoekt de zaak.
De schade wordt geschat op ongeveer 3 miljoen Euro.

Nog geen hard bewijs, maar het heeft veel vingerafdrukken van een Russische operatie.

Als blijkt dat hier Rusland achter zit, is dit dan niet een aanval op een NAVO land?

[ArcticWolf]

Pendora schreef op dinsdag 1 september 2026 @ 08:25:
[...]

Als blijkt dat hier Rusland achter zit, is dit dan niet een aanval op een NAVO land?

In theorie, maar het valt niet te bewijzen, zelfs al pakken ze de daders op... dan kunnen ze een bullshit verhaal ophangen.

[sh4d0wman]

Misschien voor zulke locaties toch de bewaking aanscherpen / opschalen naar gewapend want dit is in korte tijd de zoveelste locatie op EU grondgebied. Daar zouden we toch wel iets van moeten leren. Helaas blijven er verder nog wel genoeg zachte doelen over.

[arie_papa]

Raketten ingeslagen op complex in Duitsland. Escaleren gaat hard.

One of the substation near Jänschwalde, Brandenburg, Germany has been attacked by missiles this morning. The facility was struck at least once. The police found several more devices on site and defused them.

— (((Tendar))) (@tendar.bsky.social) 1 september 2026

Beschuss mit Raketen: Versuchter Anschlag auf Umspannwerk bei Jänschwalde

[polthemol]

arie_papa schreef op dinsdag 1 september 2026 @ 14:47:
Raketten ingeslagen op complex in Duitsland. Escaleren gaat hard.

[Bluesky]

Beschuss mit Raketen: Versuchter Anschlag auf Umspannwerk bei Jänschwalde

Geen raketten, maar iets van een explosief/brandbaar apparaat

https://www.reuters.com/w...er-substation-2026-09-01/

German police are investigating an incident involving an unexploded incendiary ​device on Tuesday at a ‌power substation in the eastern state of Brandenburg, a spokesperson said.

[ Voor 12% gewijzigd door polthemol op 01-09-2026 15:39 ]

[dawg]

Ik vraag me oprecht af hoelang de Europese leiders zich nog denken te kunnen permitteren afzijdig te blijven?

[onkl]

dawg schreef op dinsdag 1 september 2026 @ 15:48:
Ik vraag me oprecht af hoelang de Europese leiders zich nog denken te kunnen permitteren afzijdig te blijven?

Ik vraag me oprecht af hoelang mensen blijven denken dat de Europese leiders dat idee hebben.
Die zijn allang bezig. Natuurlijk gaat dat soms te langzaam, maar even vaak wordt er gewoon geen ruchtbaarheid aan gegeven, wat op zich verstandig is, maar ook betekent dat de publieke opinie soms de indruk heeft dat de politiek op twee oren ligt te slapen.

Denk ,als willekeurig voorbeeld, aan de recent gemelde samenwerking tussen het Nederlandse en Oekraïense leger, waarbij wij drones regelen en Oekraïne ons, als wederdienst, leert hoe je die dingen goed kan inzetten.

[Juup]

dawg schreef op dinsdag 1 september 2026 @ 15:48:
Ik vraag me oprecht af hoelang de Europese leiders zich nog denken te kunnen permitteren afzijdig te blijven?

Ik vermoed dat ze hier bovenop zitten maar niet alles delen met het publiek vanwege OpSec.

[dawg]

onkl schreef op dinsdag 1 september 2026 @ 16:15:
[...]

Ik vraag me oprecht af hoelang mensen blijven denken dat de Europese leiders dat idee hebben.
Die zijn allang bezig. Natuurlijk gaat dat soms te langzaam, maar even vaak wordt er gewoon geen ruchtbaarheid aan gegeven, wat op zich verstandig is, maar ook betekent dat de publieke opinie soms de indruk heeft dat de politiek op twee oren ligt te slapen.

Denk ,als willekeurig voorbeeld, aan de recent gemelde samenwerking tussen het Nederlandse en Oekraïense leger, waarbij wij drones regelen en Oekraïne ons, als wederdienst, leert hoe je die dingen goed kan inzetten.

Dat is allemaal soft power. Wat nou als die objecten daadwerkelijk tot ontploffing waren gekomen? Ik vraag me af of men dan anders zou gaan handelen.

[vanaalten]

dawg schreef op dinsdag 1 september 2026 @ 15:48:
Ik vraag me oprecht af hoelang de Europese leiders zich nog denken te kunnen permitteren afzijdig te blijven?

Dat zijn ze (we!) al lang niet meer: we betalen flink mee aan de wapens voor Oekraine, om maar wat te noemen. Ik gok dat we ook Oekraine helpen met inlichten enzo. Met dat alles ben je al niet afzijdig.

Het is geen zwart-wit iets, maar een glijdende schaal. Tussen afzijdig zijn en all-in Rusland binnenvallen en bommenwerpers over het Kremlin jagen zit een flink grijs gebied en daar zitten we al in. Rusland escaleert (aanname!) en dan zullen wij dat wellicht ook gaan doen. En niet elke stap wordt dan publiek gedeeld.

[dawg]

Juup schreef op dinsdag 1 september 2026 @ 16:16:
[...]

Ik vermoed dat ze hier bovenop zitten maar niet alles delen met het publiek vanwege OpSec.

Mwa. Poetin spuugt ons in het gezicht en wij durven enkel boos te kijken in plaats van hem een klap geven. Even wat gechargeerd.

[dawg]

vanaalten schreef op dinsdag 1 september 2026 @ 16:19:
[...]

Dat zijn ze (we!) al lang niet meer: we betalen flink mee aan de wapens voor Oekraine, om maar wat te noemen. Ik gok dat we ook Oekraine helpen met inlichten enzo. Met dat alles ben je al niet afzijdig.

Het is geen zwart-wit iets, maar een glijdende schaal. Tussen afzijdig zijn en all-in Rusland binnenvallen en bommenwerpers over het Kremlin jagen zit een flink grijs gebied en daar zitten we al in. Rusland escaleert (aanname!) en dan zullen wij dat wellicht ook gaan doen. En niet elke stap wordt dan publiek gedeeld.

Weet u waar ik mee zit?

Dat wij te angstig zijn.
Poetin bouwt hard aan infrastructuur nabij de noordelijke grens met Finland. Inlichtingendiensten geven aan dat binnen nu en enkele jaren Poetin een poging zal wagen. De CIA directeur was nota bene vorige week in Rusland om hen op het hart te drukken geen NAVO-lidstaat aan te vallen.

In plaats van wachten zou ik liever zien dat wij een niet mis te verstaan signaal afgeven aan Poetin dat niet eens te overwegen. En kom me niet aan dat we dat niet kunnen, dan overschatten we Rusland (tenzij we ze de tijd geven; een tegenstander die half kreupel is laat je niet eerst rustig herstellen).

[Snowdog]

Zijn we allemaal die Nordstream-pijpleidingen alweer vergeten? Hoewel Oekaïne daar ook wel voordeel van had, en dat hier minder het geval lijkt te zijn (hoewel met die reacties hier vraag je je het af)... Misschien goed om even de conclusies af te wachten?

[FunkyTrip]

dawg schreef op dinsdag 1 september 2026 @ 16:20:
[...]

Mwa. Poetin spuugt ons in het gezicht en wij durven enkel boos te kijken in plaats van hem een klap geven. Even wat gechargeerd.

Maar is dat zo? Wij geven miljarden aan Oekraine waarmee ze wapens e.d. kopen om elke dag een stuk of 1000+ Russen buiten gevecht te stellen en voor miljarden aan schade te veroorzaken in Rusland. En de Russen doen bij ons een speldenprikje om te kijken wat er gebeurt. Ik vind het eigenlijk nog wel meevallen wat de Russen bij ons uitvreten t.o.v. wat wij indirect bij hen uitvreten.

[onkl]

dawg schreef op dinsdag 1 september 2026 @ 16:27:
[...]

Weet u waar ik mee zit?

Dat wij te angstig zijn.
Poetin bouwt hard aan infrastructuur nabij de noordelijke grens met Finland. Inlichtingendiensten geven aan dat binnen nu en enkele jaren Poetin een poging zal wagen. De CIA directeur was nota bene vorige week in Rusland om hen op het hart te drukken geen NAVO-lidstaat aan te vallen.

In plaats van wachten zou ik liever zien dat wij een niet mis te verstaan signaal afgeven aan Poetin dat niet eens te overwegen. En kom me niet aan dat we dat niet kunnen, dan overschatten we Rusland (tenzij we ze de tijd geven; een tegenstander die half kreupel is laat je niet eerst rustig herstellen).

Je gaat er, lijkt het, vanuit dat "een niet mis te verstaan signaal aan Poetin" jou (of mij) ook wel zal bereiken. Dat lijkt me een onverstandige aanname. De EU is diplomatiek een wereldmacht, als die Poetin iets duidelijk willen maken hebben die echt andere kanalen dan een persbericht. En daarnaast maken we publiekelijk vrij duidelijk dat het steeds moeilijker wordt om een NAVO lidstaat te overlopen. Tien jaar geleden had hij misschien nog een kans gehad in de Baltische landen, zo onderhand echt niet meer.

Het lastige aan dit soort escalatiestapjes is ook helemaal niet om een grote bek terug te geven (in welke vorm dan ook), maar om intern in de NAVO verenigd te blijven. De angst is niet dat Poetin de Baltische landen zou veroveren, maar dat bij een poging daartoe de NAVO aarzelt om artikel 5 te activeren. Wanneer hem dat lukt, telt dat in zijn hoofd als winst. Dat vervolgens binnen een paar dagen een ad-hoc coalitie alles wat Russisch is bij kop&kont de Baltische landen weer uitsmijt is duidelijk, maar het Russische doel, verdeeldheid zaaien, is gerealiseerd.
Je daartegen verdedigen vergt iets anders dan krachtdadig, militair reageren. Dat vergt het klaarmaken van je bevolking en ze meenemen in deze escalatie, zodat duidelijk is dat je steun hebt in de hele samenleving wanneer militaire actie op enig moment wel nodig is.

[teacup]

Het onderstaande begon afgelopen zaterdagavond:
https://nos.nl/artikel/26...gen-woedt-de-hele-dag-nog

Brand in hoogspanningsstation Oost-Groningen woedt de hele dag nog

De brandweer verwacht nog de hele dag bezig te zijn met het blussen van een brand op het terrein van een hoogspanningsstation in Meeden, in Oost-Groningen.

Bij de brand, die gisteravond uitbrak, komen ook vanochtend nog af en toe grote, zwarte rookwolken vrij. Het vuur laait af en toe op en zakt vervolgens weer in. Dat blijft waarschijnlijk de rest van de dag zo, laat de veiligheidsregio weten.

Vandaag gecheckt of al iets van de oorzaak bekend was. Lokale informatie is dan nog wel eens het meest precies:
https://www.menterwolde.i...chadebedrag-nog-onbekend/

De oorzaak van de brand in het hoogspanningsstation van TenneT aan Beneden Veensloot in Meeden, van afgelopen zaterdagavond, is nog niet bekend. TenneT kan niets uitsluiten, dus ook brandstichting niet. Evenmin is bekend hoe groot de schade is. Bij TenneT zijn tot nu toe 8 meldingen (dan wel vragen of klachten) binnengekomen. Derk Folkers van TenneT geeft een update.

Op zich is dit niet heel vreemd omdat ze nog lang bezig zijn geweest om de brand te blussen en alles nog moet afkoelen.

De oorzaak is nog niet bekend. We zijn blij dat de brand uit is. Die is nu nog aan het koelen. Het is nog heet. We hopen zo spoedig mogelijk onderzoek te kunnen doen naar de oorzaak.

Wat is de impact, op zich ook informatie dat iets kan vertellen of iets een doel kan zijn geweest:

Wat stond er precies in brand?

"Er staan 3 dwarsregeltransformatoren naast elkaar. Daarvan brandde de buitenste, met 3 componenten, aan de oostkant. We weten nog niet of de tweede ook aangetast is. Is dat wel het geval, dan praat je over een ander schadebedrag. Bij de brand is 160.000 liter olie verloren gegaan." De stroomvoorziening is door de brand niet in gevaar gekomen. We kunnen dit opvangen."

Wanneer wordt of worden ze vervangen?

"Dat weten we nog niet. De trafoleverancier heeft het druk. Misschien moeten we prioriteiten stellen waarvoor we kiezen. Wellicht hier of op een andere plek."

We kunnen hierover nog geen conclusies trekken. Met de in dit topic eerder genoemde voorvallen moet dit wel worden benoemd.

[onkl]

Snowdog schreef op dinsdag 1 september 2026 @ 16:27:
Zijn we allemaal die Nordstream-pijpleidingen alweer vergeten? Hoewel Oekaïne daar ook wel voordeel van had, en dat hier minder het geval lijkt te zijn (hoewel met die reacties hier vraag je je het af)... Misschien goed om even de conclusies af te wachten?

Ik zie eerlijk gezegd geen enkele reden waarom Oekraïne voordeel zou hebben bij een defecte Duitse energiecentrale.
Maar ben het zeker met je eens dat we dit niet direct op conto van Rusland moeten zetten: In Duitsland hebben ze, naast Russische agressie, ook nog last van wat radicale en soms gewelddadige groepen in de extreemlinkse/fanatieke milieuhoek. Denk bijvoorbeeld aan de Vulkangruppe, bekend van diverse aanslagen, oa op het Berlijnse elektriciteitsnetwerk. Wat er nu gebeurt lijkt daar enigszins op, dus dat lijkt me een gegronde reden nog even te wachten voordat we dit op de lange lijst Russische acties zetten.

Over die lijst gesproken: Duitsland heeft nu formeel verklaard dat zij Rusland verantwoordelijk houden voor de aanslag in Leipzig (drone, Oekraïens vrachtvliegtuig).

Uit dat NRC artikel:

Een maand na de mislukte droneaanslag op het vliegveld van Leipzig wijst Duitsland een dader aan. „Rusland is verantwoordelijk voor de hybride aanval op 4 augustus in Leipzig”, zei minister van Binnenlandse Zaken Alexander Dobrindt (CSU) dinsdagmiddag op een persconferentie. Zijn collega, minister van Buitenlandse Zaken Johann Wadephul (CDU), kondigde een reeks sancties tegen Rusland aan.

Sancties variëren van het sluiten van het consulaat in Bonn, het Ruslandhuis (officieel een cultuur instelling, maar vermoedelijk ook een centrum voor inlichtingenwerk), scherpere inreiscontroles, maar ook meer druk op de Russische schaduwvloot.

Misschien een mooie illustratie van de frictie tussen wat wij zien in de snelle nieuwscyclus (Rusland flikt iets, EU doet niets) en wat er werkelijkheid gebeurt (Rusland flikt iets, EU onderzoekt, EU reageert.).

[ Voor 30% gewijzigd door onkl op 01-09-2026 22:16 ]

[Morpheusk]

https://www.reuters.com/world/german-police-probe-unexploded-incendiary-device-brandenburg-power-substation-2026-09-01/


En de volgende:

BERLIN, Sept 1 (Reuters) - The power grid in the eastern German state of Brandenburg was the target of sabotage on Tuesday after unexploded incendiary ​devices damaged power lines, the state's interior minister said.

The power grid ‌attack adds to a list of incidents causing Germany to consider how to better protect critical infrastructure from what officials have called a growing threat from cyber and hybrid attacks.

[3raser]

Grote politieactie in Duitse Bergheim, ‘vermoedelijke aanslag op stroomnet’

In het Duitse Bergheim, vlak bij Keulen, onderzoekt de politie momenteel een vermoedelijke aanslag op een belangrijk onderdeel van het stroomnet. Bij een transformatorstation van netbeheerder Amprion ontstond dinsdagavond kortsluiting, waardoor meerdere hoogspanningsleidingen uitvielen.

Wat als die speldenprikjes groter worden en vaker voor komen?

[rik86]

3raser schreef op woensdag 2 september 2026 @ 09:03:
Grote politieactie in Duitse Bergheim, ‘vermoedelijke aanslag op stroomnet’


[...]


Wat als die speldenprikjes groter worden en vaker voor komen?

Proportioneel en indien mogelijk de-escalerend reageren. En nog meer steun voor Oekraïne. Of wil je dat we de 3e wereldoorlog inrollen omdat Rusland een energiecentrale opblaast in een EU-land? Daar zijn we volgens mij als Europa nog steeds helemaal niet klaar voor.

[3raser]

rik86 schreef op woensdag 2 september 2026 @ 09:21:
[...]

Proportioneel en indien mogelijk de-escalerend reageren. En nog meer steun voor Oekraïne. Of wil je dat we de 3e wereldoorlog inrollen omdat Rusland een energiecentrale opblaast in een EU-land? Daar zijn we volgens mij als Europa nog steeds helemaal niet klaar voor.

Dat wil ik zeker niet. Ik wil vooral dat de EU serieus werk maakt van de wapen ontwikkeling en massaproductie. Vooral de IRIS-T SLM.

[Requiem19]

rik86 schreef op woensdag 2 september 2026 @ 09:21:
[...]

Proportioneel en indien mogelijk de-escalerend reageren. En nog meer steun voor Oekraïne. Of wil je dat we de 3e wereldoorlog inrollen omdat Rusland een energiecentrale opblaast in een EU-land? Daar zijn we volgens mij als Europa nog steeds helemaal niet klaar voor.

De-escalerend reageren is een uitnodiging om nog meer en grotere speldenprikjes te geven.

We zitten nu als Europa in een soort modus dat we vooral proberen te voorkomen: meer veiligheidsmaatregelen. Wat we NIET doen is afschrikken.

Als je niet afschrikt, is dat een uitnodiging om steeds verder de grens op te zoeken. De strategie om er nog wat sancties bij te gooien, de ambassadeur op het matje te roepen, of een publieke oproep te doen aan Rusland om te stoppen is volledig zinloos.

Er moet een veel betere strategie komen tegen hybride oorlogsvoering. Dat ontbreekt volledig op dit moment. Het is heel reactief en twijfelend.

[Requiem19]

Case in point:

https://www.nu.nl/buitenl...ge-drones-in-leipzig.html

Nederland ontbiedt de Russische ambassadeur vanwege de drones met explosieven die in augustus zijn gevonden op en rond het vliegveld van de Duitse stad Leipzig

[Adder28]

Probleem is dat de EU nooit opgezet is als een defensiemacht, dat is de NAVO. En we zijn decennia verwend om achter de US te staan. Nu we op eigen benen moeten staan, weten we niet goed wat gedaan. En je moet ook de geschiedenis niet vergeten, Veel politici zijn van de generatie na 40-45 en de schrik voor oorlog is er daar nog goed in vertegenwoordigd, doordat hun ouders 40-45 meegemaakt hebben en de verschrikkingen van de nazi's hebben gezien. "Nie Wieder" is geen loze uitspraak bij onze oosterbuur.

Het zal nog een hele tijd duren eer de EU zijn tanden gaat durven tonen, en de sleutel daarvoor ligt in Oekraine. De kennis en ervaring daar moeten we met beide handen grijpen om onze defensiemacht terug naar de 21ste eeuw te trekken.

[Requiem19]

Het is meer dan defensie imo.

Het is zoals je zelf ook zegt de politieke mindset die ingehaald is door de tijd. Tanden durven tonen is niet eens het belangrijkst, maar de tegenstander moet weten dat je bereidt bent hard in te grijpen als het nodig is.

Volgens mij is vooral van belang dat er een duidelijke doctrine wordt opgezet van waaruit gedacht wordt tegen hybride dreigingen. Nu wordt ieder incident apart behandeld en oeverloos overlegd voordat er weer 5 sancties worden opgelegd.

Naast zo'n doctrine lijkt het me ook nodig dat inlichtingendiensten meer offensief gaan/mogen durven denken. Ze moeten klaar zijn om ook in Rusland (en gelieerde staten) subservieve operaties uit te voeren. Pre-emptief en als vergelding. Op dit moment zijn de Europese inlichtingendiensten vooral ingericht om informatie te vergareren ipv offensieve operaties uit te voeren.

Het gaat echt nog jarennnn duren voordat dit denken een beetje omgedraaid wordt.

De-escaleren, de-escaleren, de-escaleren.....

[shoombak]

*knip* maar niet gaan speculeren op een uitspraak van iemand als Medvedev

[ Voor 92% gewijzigd door teacup op 02-09-2026 21:18 ]

[AMARONE]

rik86 schreef op woensdag 2 september 2026 @ 09:21:
[...]

Proportioneel en indien mogelijk de-escalerend reageren. En nog meer steun voor Oekraïne. Of wil je dat we de 3e wereldoorlog inrollen omdat Rusland een energiecentrale opblaast in een EU-land? Daar zijn we volgens mij als Europa nog steeds helemaal niet klaar voor.

Nee maar we kunnen wel zeggen dat er vanaf nu Europese vliegtuigen het luchtruim van Oekraïne gaan beschermen.

[Spykie]

Requiem19 schreef op woensdag 2 september 2026 @ 11:08:
Het is meer dan defensie imo.

Het is zoals je zelf ook zegt de politieke mindset die ingehaald is door de tijd. Tanden durven tonen is niet eens het belangrijkst, maar de tegenstander moet weten dat je bereidt bent hard in te grijpen als het nodig is.

Volgens mij is vooral van belang dat er een duidelijke doctrine wordt opgezet van waaruit gedacht wordt tegen hybride dreigingen. Nu wordt ieder incident apart behandeld en oeverloos overlegd voordat er weer 5 sancties worden opgelegd.

Naast zo'n doctrine lijkt het me ook nodig dat inlichtingendiensten meer offensief gaan/mogen durven denken. Ze moeten klaar zijn om ook in Rusland (en gelieerde staten) subservieve operaties uit te voeren. Pre-emptief en als vergelding. Op dit moment zijn de Europese inlichtingendiensten vooral ingericht om informatie te vergareren ipv offensieve operaties uit te voeren.

Het gaat echt nog jarennnn duren voordat dit denken een beetje omgedraaid wordt.

De-escaleren, de-escaleren, de-escaleren.....

Precies!

En laten we een Offensieve macht optuigen.

[teacup]

Requiem19 schreef op woensdag 2 september 2026 @ 11:08:
Naast zo'n doctrine lijkt het me ook nodig dat inlichtingendiensten meer offensief gaan/mogen durven denken.

Nu volg ik toevallig die Schaduwoorlog podcast van de Volkskrant en daarin werd in een eerdere aflevering, 12 mei jl. wel degelijk gesteld dat een dienst als de AIVD zich actiever (assertiever) gaat opstellen en offensief handelen hierbij niet uit de weg gaat.

[e-mail]

De AIVD gaat zich actiever opstellen in de hybride oorlog en offensief handelen: de inlichtingendienst wil niet alleen dreigingen signaleren, maar ook actief ingrijpen om tegenstanders te dwarsbomen. Dat is een breuk met het verleden, waarin men zich terughoudender opstelde. Annieke Kranenberg en Huib Modderkolk bespreken deze belangrijke koerswijziging, die past in een internationale trend waarin inlichtingendiensten zich assertiever opstellen in een steeds grimmigere hybride oorlog.

Op 13 Augustus jl. werd bericht (Volkskrant, mogelijk paywall) dat ook de Duitse overheid een wet heeft ingediend om de Duitse geheime diensten een verruiming van de bevoegdheden te geven. Deze wet moet nog wel door het parlement heen. Toen waren de gebeurtenissen van afgelopen week nog niet gebeurd. Aanleiding voor het wetsvoorstel:

Sinds de grootschalige Russische invasie in Oekraïne in 2022 is volgens de Duitse autoriteiten het dreigingsniveau aanzienlijk gestegen. Agenten die banden hebben met Moskou zouden al meerdere sabotage- en hackaanvallen hebben uitgevoerd op kritieke infrastructuur en fabrikanten van militair materieel.

Het voorstel gaat over het volgende:

De diensten mogen straks vijandelijke servers hacken en sabotage uitvoeren om bijvoorbeeld de productie van wapens tegen te gaan. Volgens minister van Binnenlandse Zaken Alexander Dobrindt begint daarmee ‘een nieuw tijdperk’ voor de geheime diensten, die zich tot nu toe grotendeels beperkten tot het verzamelen van inlichtingen. ‘We transformeren onze inlichtingendiensten tot echte geheime diensten’, zei hij tegen de krant Bild. ‘Het is de hoogste tijd dat we ons zo positioneren dat we concurrerend zijn en op gelijke voet staan met onze partnerdiensten wereldwijd.’

Met name onze Nederlandse diensten staan hoog aangeschreven over wat ze kunnen, zeker met betrekking tot de inzet van IT. Laten we ze daarom wat meer credits geven.

Hiermee wil ik ook niet zeggen dat we rustig kunnen gaan slapen.

Van een mogelijke reactie op een Russische actie moeten we in staat zijn om de gevolgen van een antwoord te incasseren. Met de traagheid waarmee we ons (denk even: EU) militair ontwikkelen is dat incasseren - op dit moment in de tijd - mogelijk een probleem, maar ik kijk er ook maar tegenaan.

Wat we als reactie zien kunnen we interpreteren als "weifelend". Reactief zou ik het niet willen noemen, want reageren op ieder stuk rood vlees dat Rusland ons toewerpt is in mijn ogen juist reactief. Naast weifelen is er ook een andere interpretatie te geven: "berekenend". Met dit laatste wil ik aangeven dat we voorzichtig moeten zijn hoe we de houding van onze overheden kwalificeren. Met die kwalificaties ontstaat snel een beeldvorming.

Begrijp me niet verkeerd dat ik dit niet allemaal tenenkrullend vind. Wat ik dan tenenkrullend vind is de passiviteit van de afgelopen 12 jaar (2014) om niet op te schakelen in het beter borgen van onze veiligheid. Als illustratie: zijn onze PRTL's in 2014 en 2015 nog aan Jordanië verkocht en ook voor de 100 Leopard 2's is de verkoop in januari 2014 definitief. Leveringen van deze tanks aan Finland, het land dat ze kocht, waren in 2019 compleet. De situatie waarin we ons nu bevinden is een resultaat daarvan, en is mogelijk niet makkelijk te veranderen. Dan is tijd kopen totdat je dat weer wel kan pragmatisch, maar wel onbevredigend.

[teacup]

Komende Zondag/Maandag zijn er in de Duitse deelstaat Saxony-Anhalt verkiezingen. Met wat we nu weten lijkt de AfD daar flink te groeien.

Ook voor geheel Duitsland groeit de AfD door, zij het wat minder sterk:

Ik heb mijzelf de voor dit topic relevante vraag gesteld in hoeverre de AfD wordt ondersteund door de overheden van Rusland maar ook van de VS. Dit omdat beiden een belang zien in een invloed binnen de EU. Het is wel even doorzoeken geweest maar enkele bronnen zijn wel te vinden.

Beïnvloeding vanuit Rusland.

Enkele bronnen vertellen hierover iets.
Der Spiegel - April 2019 - Documents Link AfD Parliamentarian To Moscow
Tagesschau - April 2019 - Propagandareise ans Schwarze Meer

Wat oudere documenten die Rusland aan de AfD koppelt bewijzen dat AfD al langere tijd een "prospect" voor Moskou is om te exploiteren. Zo waren de Duitse AfD en de Oostenrijkse FPO in April 2018 aanwezig op een "fourth Yalta International Economic Forum" bijeenkomst in, of all places, een vijfsterren hotel op de Krim, op dat moment al wat jaren door Rusland bezet gebied.

Der Spiegel over de gasten:

The men who pressed the button with the German politician are faithful supporters of Russia and, seemingly, of its president, Vladimir Putin. They included an Austrian deputy mayor of the right-wing populist Austrian People's Party (FPÖ), as well as a former lawmaker in the Russian parliament, the Duma, and Sergei Aksyonov, the prime minister of Crimea installed by Putin. Russia annexed the peninsula in 2014 in violation of international law. Since then, the United States and the European Union have imposed sanctions on the country. But that didn't keep Frohnmaier from traveling to Yalta.

The sanctions, the member of the German parliament said, finally need to end: "It is simply fact that Crimea is now Russian Crimea. The people who view this highly critically won't be able to change that. Crimea isn't coming back, and I think people just have to accept that now."
Frohnmaier sounded like a PR agent for the Russian president. He often sounds like that on many days.

Rusland was al in 2017 bezig Duitse verkiezingen te beïnvloeden:

The Russian leadership sees the biggest opposition party in the Germany parliament, the Bundestag, as an ally in the war against "degenerate Europe," as neo-fascist ideologue Alexander Dugin once described it. Their common goal is to weaken the enemy. Exclusive documents from the Moscow state apparatus show how this goal is to be attained. They also show how AfD politicians are, in this sense, turning themselves into Putin's pawns.

The emails include, for example, a strategy paper created before the 2017 German federal election that describes several "foreign-policy activities," ranging from the "organization of meetings, vigils and other protest actions in EU countries to the successful support of resolutions in the national parliaments of the EU and to media campaigns." The goal was to promote Russian interests and enable the "discrediting" of Moscow's opponents.

Hierbij waren vooral onervaren partijen als AfD een doelwit:

Who could be better suited for this than the AfD's people, who are almost all foreign-policy novices? Experts unanimously agree that, for years, Russia has been seeking to exploit right-wing populists as a megaphone for its strategy of expansion in Crimea and in eastern Ukraine, to provide legitimacy for dubious elections and as agitators in German town squares.

Het artikel is veel langer en bevat veel details hoe dat in zijn werk gaat.

Euractiv - 15 juli 2026 - Russia accused of spreading disinfo for German far right ahead of polls
Euractiv spreekt hierin over beïnvloeding via sociale media

In recent months, posts spreading misinformation have been appearing in ever greater numbers across X, TikTok and Bluesky. For lawmakers focused on security issues, the prime suspect is Moscow, which – in its efforts to destabilise Germany – is accused of relying on the AfD. The party denies this, claiming instead that it is the victim of “political” manipulation.

Dit wordt als volgt concreet gemaakt, Duitsland trad hier tegen wel op:

Antibot4Navalny, a group of anonymous anti-Kremlin activists named after the late Russian opposition figure, detected a first campaign in June. This involved mocked-up versions of well-known media outlets, including AFP, popping up online that focused on fanning divisions between eastern and western Germany. After being reported, the accounts sharing the posts were blocked.

The group detected a second campaign in July, which saw politicians accused of corruption and sex offences in posts purporting to come from leading German media such as public broadcasters ARD and Deutsche Welle. Two parties were not targeted – the AfD and BSW, a small, pro-Russian, far-left outfit. Antibot4Navalny believes the campaigns were linked to Matryoshka (Russian doll), a Kremlin influence operation, which has been linked to spreading fake content for political purposes before.

Die Russische betrokkenheid blijft desondanks lastig vast te pinnen:

While there is no irrefutable proof of Russian involvement, “there is no other plausible explanation,” said one activist from the group, interviewed by AFP via a messaging app.

De Duitse overheid onderkend wel het risico:

Asked by AFP, the government did not comment directly on “Matryoshka” but said that “information manipulation operations… have long constituted a daily threat.”

Beïnvloeding vanuit de VS.

Vanuit de VS zijn we wel bekend met de werken van The Heritage Foundation. Tussen de AfD en de Amerikanen is de nodige uitwisseling geweest. The American German Institute heeft dit in kaart gebracht met een rij aan interacties. Merk op dat die interacties tussen januari 2025 en juni 2026 plaatsvonden.

Waarom de ketting aan interactie schijnbaar niet verder gaat na juni kan te maken hebben met de dalende populariteit van de huidige Amerikaanse overheid bij de Duitse kiezer (Politico, maart 2026) Al in maart bekoelde die liefde blijkbaar:

While rank-and-file members of the AfD continue to cultivate contacts with Trump administration officials and MAGA Republicans — and see it as in their long-term interest to do so — the party’s leaders are urging lawmakers to tamp down the overt, public embrace.

Het volgende voorval illustreert dit:

That dynamic is on ample display this week in Berlin. On Wednesday night, AfD foreign policy lawmakers were set to dine with U.S. State Department official David Goldman and a member of the political section of the U.S. embassy, Ian Campbell, according to an invitation seen by POLITICO that was confirmed by two invitees. The group was to have dined in a parliamentary club across from the Reichstag building after an event focused on German-U.S. relations amid a “changing world order.”

But two days before the dinner, AfD leader Alice Weidel told senior party lawmakers to reduce the number of high-profile trips party politicians are making to the U.S. to cultivate ties with MAGA Republicans, according to four people who were present at the meeting. The calculation is that its growing alignment with the U.S. administration is increasingly turning into a liability for the AfD.

Deze houdingsverandering zou te maken kunnen hebben met de lage populariteit van het beleid van de huidige Amerikaanse overheid:

Surveys show that most Germans are against this month’s strikes on Iran, and attitudes toward the U.S. are nearing record negatives, with only 15 percent of Germans saying they view the U.S. as a trustworthy partner in one recent poll. This helps explain why the AfD’s leaders last month condemned the war with Iran, warning that “renewed destabilization of the Middle East” is “not in Germany’s interest.”

The effort to create some distance from Trump isn’t entirely new. AfD leaders loosened their embrace of the Trump administration earlier this year as public sentiment in Germany turned against the U.S. president over his talk of taking control of Greenland and his decision to seize Venezuelan President Nicolás Maduro.

Effecten van deze beïnvloeding

Uit het eerder genoemde Euractiv artikel lijken de effecten van de Russische social media campagne beperkt:

Antibot4Navalny told AFP that while the volume of content is “impressive”, the campaign’s reach so far is limited.

CDU lawmaker Marc Henrichmann acknowledged that Germans are “a bit more cautious” when it comes to tackling state-backed disinformation, and called for the country’s spies to be given stronger powers.

He believes Russia is waging “cognitive war” aimed at spreading fear and dividing Germany, which has launched a massive overhaul of its armed forces and become Ukraine’s leading donor as it seeks to keep Russia’s military ambitions in check.

“One thing is certain: the AfD is (Russian President Vladimir) Putin’s mouthpiece in Germany and is consciously exploiting these narratives,” he charged.

Het Politico artikel kijkt zo naar de beïnvloeding van de Amerikanen:

Early in Trump’s second term, the AfD eagerly embraced endorsements from Elon Musk, the tech entrepreneur and Trump supporter, and celebrated Vice President JD Vance’s attack on European firewalls against the far right at last year’s Munich Security Conference.

But that position had not been the default for the AfD, which is traditionally more sympathetic to Moscow. In fact, many AfD politicians have previously expressed resentment over American military interventions around the world and what they view as the U.S. postwar domination of Germany. In an interview last year with the American Conservative bimonthly magazine, AfD leader Weidel suggested Germany is a “slave” to the U.S. and said the country would not fight in foreign wars for an American “empire.”

“Don’t expect the unfree to take over this fight for you,” Weidel said at the time. “There will be no such thing.”

Against that backdrop, the party’s cooling posture toward the U.S. — at least outwardly — marks a shift back toward the old normal.

Dit bevestigt het beeld dat al die verschillende nationalistische partijen als AfD zich nog niet zo gemakkelijk als een beweging in de EU laten inzetten. Dit betekend echter nog niet dat ze EU-belangen niet zouden kunnen schaden.

Gevolgen wanneer AfD in Saxony-Anhalt de grootste wordt

The Conversation - 2 September 2026 - Is Germany’s far right AfD about to take over a state government for the first time?
Omdat het buiten de scoop van dit topic is een hele korte schets wat de partij voorstaat te doen:

• changing the school curriculum to downplay the significance of the Nazi era
• introducing the routine singing of the German national anthem in school assemblies and ending what it calls “inclusion” in mainstream education for children with special needs
• Defunding the protestant church, which the AfD has accused of being too focused on social not theological questions, would also be a real possibility

Meer in de lijn van dit topic echter:

A particular worry is around Germany’s “constitutional protection” or secret services. There is consideration being given to setting up parallel offices in Saxony-Anhalt to protect sensitive operations in the event of an AfD administration. Many branches and elements of the AfD are under observation by German intelligence agencies on the basis of suspected extremism.

Impact op de nationale politiek agenda wordt pas duidelijk nadat andere deelstaatverkiezing hebben plaatsgevonden:

There will almost certainly be wider political ructions from this election if the AfD tops the poll, and even more so if it wins outright control of the state government. Any major changes at the top of German politics will probably wait until after elections in Berlin and Mecklenburg West Pomerania later in the month.

[ijdod]

Tens schreef op vrijdag 21 augustus 2026 @ 14:07:
https://nos.nl/artikel/26...-voor-russische-aanslagen
Ik weet het, innocent until proven guilty.

misschien hernoemen in de niet meer zo hybride oorlog met Rusland.

Geheime wapenopslag ontdekt bij Berlijn, mogelijk bedoeld voor Russische aanslagen


[...]

Niet om het geheel te willen bagatelliseren, maar ik denk bij 'wapenopslag' toch aan iets meer dan 'twee pistolen of revolvers' zoals het artikel vermeld. Meer aan de opslagen van Operatie Gladio zeg maar. 2 vuurwapens is meer de stash van een willekeurige crimineel...

[ Voor 7% gewijzigd door ijdod op 05-09-2026 11:15 ]

[vanaalten]

ijdod schreef op zaterdag 5 september 2026 @ 11:08:
[...]

Niet om het geheel te willen bagatelliseren, maar ik denk bij 'wapenopslag' toch aan iets meer dan 'twee pistolen of revolvers' zoals het artikel vermeld. Meer aan de opslagen van Operatie Gladio zeg maar. 2 vuurwapens is meer de stash van een willekeurige crimineel...

Dat zelfde gevoel had ik ook, maar het interessante is niet zozeer de hoeveelheid wapens maar dat ze het blijkbaar met Rusland konden linken.

[sh4d0wman]

Het was volgens de berichten niet zo zeer een wapen cache maar een dead drop. Daar kan men ook eventueel informatie uitwisselen.

Het heeft enige maanden onder surveillance gestaan zonder bezoek helaas.

Toch wist men er een persoon aan te linken. Dus hun communicatie of de wapenhandelaar lijkt gecompromiteerd door de diensten.

De Russische link lijkt niet openbaar gemaakt te zijn of ik zoek niet goed.

Src. https://www.reuters.com/w...twork-spiegel-2026-08-25/

[Tens]

Weer brand in Bulgaarse wapenopslag, eigenaar eerder doelwit van Rusland

Je kunt het hybride oorlogsvoering noemen, maar Rusland vindt allang dat ze in oorlog zijn en ze weten dat het slappe westen toch niet zal reageren.

Voor de tweede keer in korte tijd is er brand uitgebroken in een opslag van de Bulgaarse wapenfabrikant EMCO. Het vuur ontstond bij een loods bij de plaats Gorna Varpishta waar munitie en kruit ligt opgeslagen, de vlammen sloegen daarna over naar twee andere gebouwen.

In 2024 vaardigde Bulgarije al eens een arrestatiebevel uit tegen zes Russen die in het afgelopen decennium betrokken zouden zijn geweest bij aanslagen op EMCO. Tussen 2011 en 2020 gingen meerdere voorraden die bedoeld waren voor export naar Oekraïne in vlammen op.

https://nos.nl/artikel/26...erder-doelwit-van-rusland

Illegale tunnels bij de grens tussen Letland en Belarus, sabotagepogingen van Duitse energiecentrales, drones met explosieven op het vliegveld van Leipzig. De hybride dreiging van Rusland rond Europa groeit snel: 'Er worden meer risico's genomen.'

NAVO-baas Mark Rutte en EU-voorzitter Ursula von der Leyen noemen hybride oorlogsvoering het 'nieuwe normaal' in Europa, door het stijgende aantal cyberaanvallen en sabotageacties. "In de praktijk is het inderdaad de dagelijkse werkelijkheid geworden", zegt Martijn Kitzen, hoogleraar aan de Defensie Academie en de Universiteit Leiden. "Maar we moeten oppassen dat we het niet als iets normaals gaan beschouwen."

Zweden ontdekt Russische agent in radicaal-rechtse partij in aanloop naar verkiezingen: 'Ook in Nederland waakzaam blijven'
11 sep 2026, 06:00 Suzanne Borsboom Josefin Hoenders
De ontdekking van een Russische agent binnen de Zweden Democraten veroorzaakt vlak voor de verkiezingen grote onrust in Zweden. De oppositie beschuldigt premier Kristersson van laksheid rond de nationale veiligheid. "Dit is een heel ernstige zaak."

https://eenvandaag.avrotr...ermee-leren-omgaan-164732

Dreiging oorlog met Rusland neemt toe, Moskou rekruteert EU-burgers voor sabotage

In NL is het al 'gewoon'

Een omstreden Nederlandse wethouder uit het Gelderse Oldebroek, zowel een militair oefenterrein als een broeinest van ultrarechts gedachtengoed, zal ondertussen geen serieuze consequenties ondervinden voor Russische propaganda die hij verspreidde via social media. Tijdens een bezoek deze zomer aan het door Rusland min of meer ingelijfde Moldavische grondgebied Transnistrië poseerde hij met vlaggen en vuurwapens in een beeld dat steun aan Moskou uitdraagt. Een motie van wantrouwen die werd ingediend door de oppositie tegen de rechtsradciale Tom de Nooijer werd door de heersende coalitie van ultrarechts en orthodox-christelijk verworpen. Hij kwam weg met een gebruikelijke sorry.

https://www.bnnvara.nl/jo...-eu-burgers-voor-sabotage

En dan hebben we natuurlijk nog die NL politicus die trots het Russisch/Nederlands vriendschapsspeldje draagt.

[teacup]

Laten we ook die trein in Normandië niet vergeten.

French police suspect Normandy train derailment was result of sabotage
france24

Foto: AFP

Na enig onderzoek denkt de Franse politie nog steeds dat sabotage in het spel is.

A police source said Saturday that French investigators suspect sabotage caused a train derailment in northwest France after a fragment of rail was found on the track. At least 44 people were injured in the derailment that occurred a day earlier, including an 18-year-old woman "in a critical condition".

Carrying 186 passengers, the train was running between the Normandy cities of Rouen and Caen when it derailed around 7:45pm (1745 GMT) Friday close to Renault's factory in the town of Cleon.

In die sabotage verdenking is de impact die het ongeluk veroorzaakte altijd een factor:

According to SNCF, the accident caused "major disruptions" to rail traffic between Rouen and Caen and between Caen and Le Havre in both directions.

Het onderzoek is nog wel bezig.

According to the spokesperson, the train will only be lifted off the line once the public prosecutor allows it, with investigations into the cause of the derailment still ongoing.

De NOS site wist het volgende over de sabotage te melden:

Bronnen meldden gisteravond al aan media dat er een metalen voorwerp op het spoor lag, waar de trein tegenaan was geknald. Nu zeggen ze ervan uit te gaan dat het voorwerp bij de plaats Oissel-sur-Seine opzettelijk is neergelegd. Het zou gaan om een stuk rails.

[teacup]

Even een site pluggen omdat het ons werk makkelijker maakt. Ik had de neiging om een lijstje te produceren van de afgelopen weken. Dat geeft een mooie shortlist die gefilterd is door mijzelf. Zo'n filter biedt gemak maar heeft ook een beperking. Ik kies namelijk iets uit maar ik kan ook iets laten liggen of helemaal over het hoofd zien.

In Letland, vermoedelijk ook uit begrepen eigenbelang een OSINT database opgericht. Oppervlakkig kijkend zou je haar kunnen vergelijken met https://liveuamap.com/, maar de systematiek gehanteerd is veel strakker en meedogenlozer. Meedogenloos want dit kost een tijd om dit zo te vullen.

Ik denk dat deze site https://hwt.lv/ kan helpen als vertrekpunt voor eigen analyse. In de bronnen discussie ga ik er nog wel dieper op in. In de overview page een executive summary die hier wel past:

Executive Summary

• Russian intelligence services (SVR, GRU, FSB) are operating espionage activities in Austria, with at least 1 in 6 Russian diplomats linked to Moscow intelligence. Austria expelled diplomats for suspected espionage targeting European institutions in Vienna.
• Russian GRU military intelligence is suspected of sabotage against Bulgaria's defense industry, including the August 10 explosion at EMCO arms plant storage, and paramilitary operations involve sabotage and arson on Latvian railway infrastructure.

• Latvia has intensified border security against hybrid threats including instrumentalized illegal migration from Belarus with Operation VILKATIS and reported multiple incidents involving drones over Latvian airspace downed by NATO jets.
• Russian hybrid warfare tactics target Moldova through election interference, paramilitary training, propaganda, and covert infrastructure attacks aiming to destabilize Moldova's pro-Western government.
• Russian disinformation campaigns using bot networks aim to influence elections in Germany, and Russian SVR intelligence engaged in influence operations within Sweden aimed at discrediting Sweden, the EU, and NATO.

[DaniëlWW2]

Grootschalige sabotage van het Nederlandse spoor, op Prinsjesdag.
Ik vraag me af wie zoiets treurigs zou doen...
https://nos.nl/artikel/2631022-grote-treinstoring-door-sabotageactie-buizen-vastgemaakt-aan-spoor

[teacup]

Sabotage acties op ons spoor. Buizen vastgemaakt op het spoor om veiligheidssystemen te frustreren. Deze actie is duidelijk intentievol en kan niet afgedaan worden als willekeurig.

https://nos.nl/artikel/26...zen-vastgemaakt-aan-spoor

Laat het nu ook net toevallig prinsjesdag zijn.

[Waaj]

De bereidheid van Rusland om de boel te laten escaleren is hoog: https://nos.nl/artikel/2631041-russisch-fregat-beschiet-deense-legerhelikopter-met-lichtkogels

Een helikopter van de Deense luchtmacht is gisteren met twee lichtkogels beschoten door een Russisch fregat. Dat meldt het Deense ministerie van Defensie.

Een van de lichtkogels vloog rakelings langs de helikopter, schrijft het ministerie. De bemanning raakte niet gewond en de helikopter raakte niet beschadigd, zegt minister Jeppe Bruus tegen het Deense persbureau Ritzau.

De helikopter maakte volgens de Deense autoriteiten een routinevlucht om foto's te maken van het Russische schip dat zich in internationale wateren bevond. [...]

[onkl]

teacup schreef op dinsdag 15 september 2026 @ 09:05:
Sabotage acties op ons spoor. Buizen vastgemaakt op het spoor om veiligheidssystemen te frustreren. Deze actie is duidelijk intentievol en kan niet afgedaan worden als willekeurig.

https://nos.nl/artikel/26...zen-vastgemaakt-aan-spoor

Laat het nu ook net toevallig prinsjesdag zijn.

Ik dacht ook direct aan dit onderwerp.
Anderzijds: erg low tech (er zijn simpelweg stalen buizen over de rails gelegd, waardoor de "er is hier een trein" detectielus gesloten wordt) en op heel veel plekken tegelijk (=een grotere groep werven, aansturen en dat geheim houden) klinkt niet direct als de standaard modus operandi van Russische inlichtingendiensten. Andere kandidaten zijn doorgedraaide milieuactivisten (maar die claimen hun acties meestal luidkeels) of boze boeren, vanwege stikstofspelregels.
Zeker de laatste groep heeft voor deze actie alle mogelijkheden: een appgroepje met boze boeren kan heel goed leiden tot twintig stalen buizen in landelijk gebied.
Als ik op het moment zou moeten wedden, dan gok ik op radicale boeren (en terwijl ik dit schrijf begrijp ik weer waarom ik een hekel aan wedden heb). Het incident is in ieder geval groot genoeg voor grondig onderzoek, dus we zullen vanzelf wel horen hoe het ongeveer in elkaar zit.

[onkl]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 15 september 2026 @ 08:44:
Grootschalige sabotage van het Nederlandse spoor, op Prinsjesdag.
Ik vraag me af wie zoiets treurigs zou doen...
https://nos.nl/artikel/2631022-grote-treinstoring-door-sabotageactie-buizen-vastgemaakt-aan-spoor

Ter ontdubbeling: Die discussie loopt ook al in Hybride oorlog in Europa - Bescherming van onze democratie

[Dutchy88]

De locatie is ook wat merkwaardig, de trajecten rondom Den Haag hebben er nagenoeg geen last van. Gezien de locatie gok ik ook eerder op boze boeren dan een actie van de Russen. Maar je weet het nooit. Het kan ook bewust verblinden zijn, daar zijn ze goed in.

[gustaveau]

Het volgt elkaar allemaal erg snel op de afgelopen dagen, in aanloop naar de Russische verkiezingen.

Is Rusland zo sterk op zoek naar een grote escalatie om daarmee de mobilisatie te kunnen doen?

Wat is het achterliggende doel van de mobilisatie?
Versterking in Oekraine, een inval in de Baltische staten om de Navo echt uit te lokken (en mogelijk om de Navo te blokkeren richting Taiwan?)
Of zou er nog iets anders zijn waar ik nu nog even niet op kom?

[Requiem19]

Al die sabotage acties wereldweid brengen andere mensen ook op ideëen: ‘hey, zo krijgen we aandacht!’.

Precies overigens wat Rusland wil, meer chaos, meer onduidelijkheid.

[teacup]

onkl schreef op dinsdag 15 september 2026 @ 09:24:
Anderzijds: erg low tech (er zijn simpelweg stalen buizen over de rails gelegd, waardoor de "er is hier een trein" detectielus gesloten wordt) en op heel veel plekken tegelijk (=een grotere groep werven, aansturen en dat geheim houden) klinkt niet direct als de standaard modus operandi van Russische inlichtingendiensten. Andere kandidaten zijn doorgedraaide milieuactivisten (maar die claimen hun acties meestal luidkeels) of boze boeren, vanwege stikstofspelregels.
Zeker de laatste groep heeft voor deze actie alle mogelijkheden: een appgroepje met boze boeren kan heel goed leiden tot twintig stalen buizen in landelijk gebied.
Als ik op het moment zou moeten wedden, dan gok ik op radicale boeren (en terwijl ik dit schrijf begrijp ik weer waarom ik een hekel aan wedden heb). Het incident is in ieder geval groot genoeg voor grondig onderzoek, dus we zullen vanzelf wel horen hoe het ongeveer in elkaar zit.

Het patroon wat al een tijdje wordt gezien is dat door gebrek aan geheime dienst capaciteit ter plaatse (het merendeel is uitgezet naar Rusland) lokale actoren worden geregeld.

Lokale actoren lijkt een veilige veronderstelling, of die dan weer door een opdrachtgever worden aangestuurd moet worden uitgezocht.

Maar tracht ook voorbij de low tech te kijken. Zie ook dat het intentievol is, en gecoördineerd. Ook is enige kennis nodig om te weten hoe een veiligheidssysteem op hol is te krijgen. We moeten denk ik meer gaan kijken naar de patronen erachter dan gebeurtenissen an sich. Hoe blurry en ruisig het ook is om dat te doen.

Requiem19 schreef op dinsdag 15 september 2026 @ 09:31:
Al die sabotage acties wereldweid brengen andere mensen ook op ideëen: ‘hey, zo krijgen we aandacht!’.

Precies overigens wat Rusland wil, meer chaos, meer onduidelijkheid.

Ja inderdaad, een tunnelvisie is een valkuil. We moeten ons dwingen een open mind te houden.

Een gezonde dosis alertheid vind ik wel verstandig

[DaniëlWW2]

onkl schreef op dinsdag 15 september 2026 @ 09:29:
[...]

Ter ontdubbeling: Die discussie loopt ook al in Hybride oorlog in Europa - Bescherming van onze democratie

Modbreak:

Goed punt, verplaatst.

[ Voor 5% gewijzigd door DaniëlWW2 op 15-09-2026 09:58 ]

[onkl]

teacup schreef op dinsdag 15 september 2026 @ 09:57:
[...]

Het patroon wat al een tijdje wordt gezien is dat door gebrek aan geheime dienst capaciteit ter plaatse (het merendeel is uitgezet naar Rusland) lokale actoren worden geregeld.

Lokale actoren lijkt een veilige veronderstelling, of die dan weer door een opdrachtgever worden aangestuurd moet worden uitgezocht.

Maar tracht ook voorbij de low tech te kijken. Zie ook dat het intentievol is, en gecoördineerd. Ook is enige kennis nodig om te weten hoe een veiligheidssysteen op hol is te krijgen. We moeten denk ik meer gaan kijken naar de patronen erachter dan gebeurtenissen an sich. Hoe blurry en ruisig het ook us om dat te doen.


[...]

Klopt, maar juist om die patronen erachter aarzel ik of dit past bij Russische acties. Bezien het effect kan ik er nog wel in meegaan: Ik denk dat je een prima functioneringsgesprek gaat krijgen wanneer je dit als inlichtingenofficier weet op te zetten. Maar in manier waarop dit is uitgevoerd vallen twee punten mij direct op:

1. Voor deze sabotage heb je vrij veel mensen (minimaal 20) nodig, die je ook nog eens onderling moet coördineren. Dat past totaal niet bij de cellenstructuur van een Russische operatie. De "regel een getroebleerde tiener/kruimeldief/junk via telegram" operaties werken tot nu toe altijd met één of hooguit een paar individuen. Dat zal niet zijn omdat ze dat leuk vinden, maar omdat bij grotere groepen de kans op detectie snel toeneemt.
2. Daarnaast wordt er bijzonder weinig schade aangericht, waardoor het "rendement" van deze actie bijzonder laag is. Stel je voor dat je bij een Russische inlichtingendienst werkt en het je, tegen alle verwachtingen in, lukt een groep van 20 idioten te rekruteren. Dan stuur je ze toch niet op pad met een steigerpijp oid om een seinstoring te creëren? Dan geef je ze ieder een paar Cobra's mee om langs het spoor een relaiskast op te blazen. Twintig opgeblazen relaiskasten hebben precies hetzelfde effect op de dienstregeling, maar dan duurt herstel plotseling een aantal dagen ipv een paar uur, terwijl het voor jou, als inlichtingendienst, net zoveel werk is.

-edit-
De NOS heeft in haar liveblog een filmpje staan waarop je ziet hoe de buizen in kwestie worden afgevoerd. Het lijken inderdaad simpelweg steigerpijpen of iets equivalents.
Buizen afgevoerd bij Veenendaal

[ Voor 5% gewijzigd door onkl op 15-09-2026 10:32 ]

[Cyberpope]

maar lokale groepen (boeren/groene rakkers/etc) opstoken om dit soort acties te doen, waar ze wellicht zelf niet tot gekomen waren, past natuurlijk perfect bij de russen.

Ze doen echt niet alles zelf.

[Bvanham]

Hoe komen we bij boeren ? Omdat wat stedelingen dit roepen ? Ik ga meer voor de radicale anti koningshuis groeperingen. Maar omdat we allemaal maar een beetje in het rond gokken zal er niet veel uitkomen vrees ik.

[denneappel]

Heb je voor de actie van afgelopen nacht een groep nodig? Of zijn individuele personen die niet van elkaars actie afweten is net ze goed mogelijk?

"Bevestig om 5am deze buis op het spoor bij deze sensor"
2 briefjes van 50 euro en gaan. Lijkt me weinig risico aan te zitten. Als er 1 naar de politie gaat zal de rest de actie gewoon gaan uitvoeren en weet je ook precies wie er gelekt heeft.

[Requiem19]

Poeh, wat een speculatie.

Gewoon even afwachten. Zo kun je toch niet zo'n situatie analyseren?

[onkl]

Bvanham schreef op dinsdag 15 september 2026 @ 11:25:
Hoe komen we bij boeren ? Omdat wat stedelingen dit roepen ? Ik ga meer voor de radicale anti koningshuis groeperingen. Maar omdat we allemaal maar een beetje in het rond gokken zal er niet veel uitkomen vrees ik.

Hier zijn we inderdaad gezellig aan het speculeren. Wat prettiger is, is dat de kans dat er op zoveel verschillende plaatsen delict geen enkel spoor (pun=happy accident) achter is gebleven nihil is, dus zal de politie voldoende houvast hebben om verder te komen dan speculeren.

[teacup]

Helemaal eens met de laatste reacties, laten we proberen onszelf niet te verliezen in speculaties.

Wel van belang is om te scannen op brokjes informatie die het beeld completer maken.

[barrymossel]

Wat ik dan wel weer opmerkelijk vind is dat niemand de actie heeft opgeëist. Als het vanuit protest is gedaan lijkt het me verstandig om te vertellen waarom het gedaan is...

[3raser]

barrymossel schreef op dinsdag 15 september 2026 @ 12:16:
Wat ik dan wel weer opmerkelijk vind is dat niemand de actie heeft opgeëist. Als het vanuit protest is gedaan lijkt het me verstandig om te vertellen waarom het gedaan is...

Ik weet niet in hoeverre deze actie gevaarlijk was, maar als dit tot een ontsporing had kunnen leiden dan zie ik deze actie als een terroristische daad. Die wil je niet zomaar opeisen als simpele protestactie lijkt me.

[ArcticWolf]

3raser schreef op dinsdag 15 september 2026 @ 12:22:
[...]

Ik weet niet in hoeverre deze actie gevaarlijk was, maar als dit tot een ontsporing had kunnen leiden dan zie ik deze actie als een terroristische daad. Die wil je niet zomaar opeisen als simpele protestactie lijkt me.

Denk niet dat de intentie ontsporing was, omdat ze onterecht bezetmeldingen hebben gecreëerd door de GRS te truken.
Maar op sommige baanvakken wordt de detectie niet door GRS gedaan waardoor het kortsluiten van de spoorstaven geen effect heeft op het beveiligingssysteem. Mocht 1 van die buizen verkeerd hebben gelegen dan was er wel degelijk ontsporingsgevaar.

Even een kanttekening; een trein krijg je niet zomaar uit het spoor, de buizen die gebruikt zijn lijken op het eerste gezicht ook niet enorm zwaar dus even een aanname dat de kans op ontsporing erg klein was.

[Yakolev]

Hooibalen in brand langs snelwegen

Op verschillende plaatsen in het land woeden branden langs snelwegen, onder meer langs de A2 bij Breukelen en de A28 bij Putten en Dwingeloo. Op beelden van die branden is te zien dat er hooi in brand staat. Dat wijst op acties van activistische boeren. Die hebben in hun strijd tegen het stikstofbeleid van het kabinet vaker voor deze actievorm gekozen. Radicale boerenleiders hebben hun achterban opgeroepen vandaag opnieuw in actie te komen.

https://nos.nl/liveblog/2...het-spoor#UPDATE-97179777

De GRU heeft het maar druk.

[polthemol]

Modbreak:

Na intern overleg graag de discussie over wie de sabotage acties mbt. de spoorlijnen heeft gedaan niet in dit topic door nemen. Er is geen enkele informatie beschikbaar, dus alles wat hier staat is speculatie wat moeiljik te bevestigen, danwel te weerleggen is.

Het is daarbij vooralsnog zeer onwaarschijnlijk dat dit een deel van een hybride oorlog is, gezien daar staten actief bij betrokken zijn en dit eerder (met de huidige informatie beschikbaar) neigt naar een zeer ondoordachte protestactie.

Reacties die nog doorgaan hierover na deze modbreak zullen naar de trashcan worden verplaatst.

Mocht tzt blijken dat het onomstotelijk te linken is aan een statelijke actor, dan kunnen we de discussie hier heropenen, maar dan ook meteen met wat minder speculatie en meer onderbouwing