Hybride oorlog in Europa - Bescherming van onze democratie

[dierkx36]

c-nan schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 22:26:
[...]

Volgen! Als je een drone detecteert dan moet volgen toch wel mogelijk zijn?

Met de NAVO-top in Den Haag zijn er meerdere drones in beslag genomen. Wat toen wel lukte en mogelijk was is dat nu niet?

Rond de NAVO top was een hele ground-to-air cover neergelegd, in meerdere schillen, waardoor detectie van drones een stuk 'makkelijker' werd.

Dit soort dekking word alleen ingesteld als er een daadwerkelijk dreiging is, of een verwachte dreiging waarbij het veiligheidsniveau omhoog gaat.

Om ieder (militair) vliegveld in nederland op deze manier te beveiligen is niet te doen :
Te weinig personeel, te weinig (geen) materiaal.

Dus niet aanwezig.

[c-nan]

dierkx36 schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 22:36:
[...]


Rond de NAVO top was een hele ground-to-air cover neergelegd, in meerdere schillen, waardoor detectie van drones een stuk 'makkelijker' werd.

Dit soort dekking word alleen ingesteld als er een daadwerkelijk dreiging is, of een verwachte dreiging waarbij het veiligheidsniveau omhoog gaat.

Om ieder (militair) vliegveld in nederland op deze manier te beveiligen is niet te doen :
Te weinig personeel, te weinig (geen) materiaal.

Dus niet aanwezig.

Ieder vliegbasis beveiligen is niet te doen, maar welke vliegbasis is belangrijker dan Volkel en Eindhoven, op Schiphol na?

En de drones zijn toch gedetecteerd? Ik begrijp dan niet waarom ze de drones niet kunnen achtervolgen (met eigen drones).

[ Voor 3% gewijzigd door c-nan op 22-11-2025 22:42 ]

[SomerenV]

DropjesLover schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 22:11:
[...]

Probleem is dat het uit de lucht krijgen van drones behoorlijk drastisch maatregelen vereist.
Gps verstoren, dan heeft half Eindhoven geen navigatie meer, gegarandeerd dat de navigatie-zombies verkeerde straten in rijden of erger.
Uit de lucht schieten? Elke misser (kogel of raket) moet ook weer neer komen.

Je kunt mij niet wijsmaken dat er geen enkele manier is om die dingen neer te krijgen, of succesvol te volgen. In België is een drone twee of drie weken terug gevolgd vanaf de grond en door een politie helikopter, zonder succes. Ze hebben de frequenties verstoord, of proberen te verstoren, zonder succes. En Volkel is geen geïsoleerd incident. Weliswaar de eerste keer dat er erkend is dat er geprobeerd is zo'n ding neer te halen, maar dat wil niet perse iets zeggen.

Hier een Europees lijstje:

Copenhagen Airport, Denmark: September 22nd
Oslo Airport, Norway: September 22nd
Mourmelon le Grand Military Base, France: September 22nd
Aalborg Airport, Denmark: September 24th
Skrykdsrup Military Base, Denmark: September 24th
Aalborg Airport, Denmark: September 25th
Sonderborg Airport, Denmark: September 25th
Sanitz Military Base, Germany: September 25th
Esbjerg Airport, Denmark: September 25th
Karlskrona Archipelago, Sweden: September 25th
Kiel Naval Shipyard, Germany: September 26th
Orland Military Base, Norway: September 27th
Karup Military Base, Denmark: September 27th
Valajaskoski Power Plant, Finland: September 27th
Bronnoysund Airport, Norway: September 28th
Fuerteventura Airport, Canary Islands: September 29th 
Bronnoysund Airport, Norway: September 30th
Equinor Sleipner Gas Field, Norway: September 30th
Munich Airport, Germany: October 2nd
Elsenborn Military Base, Belgium: October 2nd
Munich Airport, Germany: October 3rd
Geilenkirchen Military Base, Germany: October 8th
Brandenburg, Germany: October 18th (reported over the course of many days)
Palma de Mallorca Airport, Spain: October 19th
Alicante- Elche Miguel Hernandez Airport, Spain: October 27th
Marche en Famenne Military Base, Belgium: October 29th
Berlin Airport, Germany: October 31st
Ostend Airport, Belgium: October 31st
Kleine-Brogel Military Base, Belgium: October 31st
Deurne Airport, Belgium: November 1st
Kleine-Brogel Military Base, Belgium: November 1st
Kleine-Brogel Military Base, Belgium: November 2nd
Bremen Airport, Germany: November 2nd
Brussels Airport, Belgium: November 4th
Liege Airport, Belgium: November 4th
Kleine-Brogel Military Base, Belgium: November 4th
Florennes Military Base, Belgium: November 4th 
Schaffen Military Base, Belgium: November 4th
Heverlee Military Base, Belgium: November 5th
Hannover Airport Germany: November 5th
Gilze-Rijen Military Base, Netherlands: November 5th
Gothenburg Airport, Sweden: November 6th
Brussels Airport, Belgium: November 6th
Melsbroek Military Base, Belgium: November 6th
Liege Airport, Belgium: November 6th
Liege Airport, Belgium: November 7th
Liege Airport, Belgium: November 8th
Liege Airport, Belgium: November 9th
Doel Nuclear Power Plant, Belgium: November 9th
Eurenco Munitions Factory, France: November 10th
Mulhouse Rail Facility, France: November 11th
Eurenco Munitions Factory, France: November 12th
Brussels Airport, Belgium: November 12th
Terneuzen Port, Netherlands: November 18th
Volkel Military Base, Netherlands: November 22nd

Haal je de drone neer, pleurt die ook ergens op.

Allemaal prima acceptabel in oorlogsgebied

Polen is geen oorlogsgebied, maar heeft wel degelijk drones neergehaald, dus het is niet dat het niet kan. En na zóveel incidenten kun je eigenlijk niet meer achterover leunen. Dan gaat het doel steeds meer de middelen heiligen. Als je tijdelijk de GPS zou verstoren dan denk ik dat veel mensen het wel oké vinden gezien de reden.

Normaal zijn 'we' er in Europa vrij snel bij om met de beschuldigende vinger naar Rusland te wijzen, en hoewel het nu ook een beetje gebeurt (met een grote 'dit is puur onderbuikgevoel' disclaimer) lijkt niemand te weten waar ze nou mee te maken hebben, behalve dan die drones in Polen die overduidelijk Russisch waren. Ongetwijfeld dat men meer weet dan ze naar buiten brengen, maar het feit dat nog niks gelekt is, en niemand echt harde taal gebruikt is ook wel tekenend.

En stel dat Rusland hier wel achter zit. Met welk doel? Het enige dat ze bereiken is dat we de verdediging tegen drones flink op gaan schroeven en alerter zijn. Je gaat als vuurwapengevaarlijke verdachte ook niet eerst zwakheden bij doelwitten blootleggen voordat je tot de aanval over gaat zeg maar En als je sneaky wilt met spionage als doel zijn ga je geen knipperende lichtjes gebruiken.

c-nan schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 22:41:
[...]
Ieder vliegbasis beveiligen is niet te doen, maar welke vliegbasis is belangrijker dan Volkel en Eindhoven, op Schiphol na?

En de drones zijn toch gedetecteerd? Ik begrijp dan niet waarom ze de drones niet kunnen achtervolgen (met eigen drones).

In het Verenigd Koninkrijk waren er vorig jaar ook incidenten met drones bij militaire basissen (RAF Lakenheath, RAF Mildenhall, RAF Feltwell en RAF Fairford) gedurende een aantal dagen in november. Toen zijn er troepen ingeschakeld om er wat tegen te doen, zonder succes. Het doel van de drones is onbekend. Van wie ze zijn, onbekend. Waar ze vandaan kwamen en naar toe zijn gegaan, onbekend. Als je meerdere dagen achtereen met je drones boven beveiligde militaire locaties gaat hangen heb je wel flink wat lef. Dat het Westen er niks tegen kan beginnen ondanks alle geavanceerde snufjes is uitermate pijnlijk.

[dierkx36]

c-nan schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 22:41:
[...]
Ieder vliegbasis beveiligen is niet te doen, maar welke vliegbasis is belangrijker dan Volkel en Eindhoven, op Schiphol na?

En de drones zijn toch gedetecteerd? Ik begrijp dan niet waarom ze de drones niet kunnen achtervolgen (met eigen drones).

1) Als die drones gedetecteerd zijn is het :
A ) Door mensen, op het terrein, die er zicht op hadden
B ) De grond lucht radar voor geleiding, dat ding is niet gemaakt voor voor detectie van voorwerpen kleiner als X dus een drone zal zo goed als op de radar hebben gezeten.

2) Je kan niet even "snel" een wapen uit de wapenkamer pakken om een drone uit de lucht te halen.
Wat de specifieke regel is met drones weet ik niet, maar ik zou er niet raar van staan kijken als deze onder de wapen/wapen onderdelen wet vallen en dus in een wapenkamer liggen.
Dus moet er toestemming van hogere hand komen voor er daadwerkelijk wat gedaan mag worden, het is nu zaterdag avond : veel sterkte want voor dinsdag avond heb je geen antwoord.

[Rene44]

dierkx36 schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 22:56:
[...]


1) Als die drones gedetecteerd zijn is het :
A ) Door mensen, op het terrein, die er zicht op hadden
B ) De grond lucht radar voor geleiding, dat ding is niet gemaakt voor voor detectie van voorwerpen kleiner als X dus een drone zal zo goed als op de radar hebben gezeten.

2) Je kan niet even "snel" een wapen uit de wapenkamer pakken om een drone uit de lucht te halen.
Wat de specifieke regel is met drones weet ik niet, maar ik zou er niet raar van staan kijken als deze onder de wapen/wapen onderdelen wet vallen en dus in een wapenkamer liggen.
Dus moet er toestemming van hogere hand komen voor er daadwerkelijk wat gedaan mag worden, het is nu zaterdag avond : veel sterkte want voor dinsdag avond heb je geen antwoord.

Kortom: als Rusland vanavond in NL hele vervelende operaties besluit uit te voeren zijn wij pas over een paar dagen als alles meezit, in staat om enigszins te reageren. Dat is, 4 jaar na start van die ellende, 11 na annexatie krim...toch volstrekt onacceptabel? Wanneer gaan 'we' wakker worden? We hoeven niet naar Defcon 1 maar dit is toch niveau slapstick comedy, Naked Gun?

[dierkx36]

Rene44 schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 23:46:
[...]


Kortom: als Rusland vanavond in NL hele vervelende operaties besluit uit te voeren zijn wij pas over een paar dagen als alles meezit, in staat om enigszins te reageren. Dat is, 4 jaar na start van die ellende, 11 na annexatie krim...toch volstrekt onacceptabel? Wanneer gaan 'we' wakker worden? We hoeven niet naar Defcon 1 maar dit is toch niveau slapstick comedy, Naked Gun?

Jep

En het ergste is, het ligt niet aan de mensen op de vloer : die willen.
Maar die worden er wel constant op aangesproken.

[ Voor 4% gewijzigd door dierkx36 op 22-11-2025 23:56 ]

[pro_6or]

Waarom gooien we eigenlijk de hele luchthavens dicht. Vlieg gewoon door, publiceer niks. Et voila, voortaan ook geen drones meer want er wordt niks mee bereikt.

Ja maar als. Snap ik. Maar paar keer volhouden en het gebeurt niet meer. Nu geven we ze weer gratis macht.

[Brazos]

pro_6or schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 23:59:
Waarom gooien we eigenlijk de hele luchthavens dicht. Vlieg gewoon door, publiceer niks. Et voila, voortaan ook geen drones meer want er wordt niks mee bereikt.

Ja maar als. Snap ik. Maar paar keer volhouden en het gebeurt niet meer. Nu geven we ze weer gratis macht.

Omdat de drones gevaarlijk zijn voor vliegtuigen, daarbij ga je er vanuit dat ze daar puur vliegen voor publiciteit, dat is wel erg kort door de bocht. Voor hetzelfde geld verkennen ze militaire doelen, dragen ze apparaat die communicatiemiddelen storen, testen ze detectie/reactie of dragen ze explosieven.

[Jerie]

SomerenV schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 22:48:
[...]

Je kunt mij niet wijsmaken dat er geen enkele manier is om die dingen neer te krijgen, of succesvol te volgen.

Kernbom op Volkel op moment dat je een drone ziet, en het drone probleem is opgelost. Ridicuul natuurlijk, maar snap je het probleem? Je wilt collateral damage mininaliseren, je wilt het hebben voor bewijsmateriaal, en het moet allemaal goedgekeurd worden.

In België is een drone twee of drie weken terug gevolgd vanaf de grond en door een politie helikopter, zonder succes. Ze hebben de frequenties verstoord, of proberen te verstoren, zonder succes. En Volkel is geen geïsoleerd incident. Weliswaar de eerste keer dat er erkend is dat er geprobeerd is zo'n ding neer te halen, maar dat wil niet perse iets zeggen.

Hier een Europees lijstje:

Copenhagen Airport, Denmark: September 22nd
Oslo Airport, Norway: September 22nd
Mourmelon le Grand Military Base, France: September 22nd
Aalborg Airport, Denmark: September 24th
Skrykdsrup Military Base, Denmark: September 24th
Aalborg Airport, Denmark: September 25th
Sonderborg Airport, Denmark: September 25th
Sanitz Military Base, Germany: September 25th
Esbjerg Airport, Denmark: September 25th
Karlskrona Archipelago, Sweden: September 25th
Kiel Naval Shipyard, Germany: September 26th
Orland Military Base, Norway: September 27th
Karup Military Base, Denmark: September 27th
Valajaskoski Power Plant, Finland: September 27th
Bronnoysund Airport, Norway: September 28th
Fuerteventura Airport, Canary Islands: September 29th 
Bronnoysund Airport, Norway: September 30th
Equinor Sleipner Gas Field, Norway: September 30th
Munich Airport, Germany: October 2nd
Elsenborn Military Base, Belgium: October 2nd
Munich Airport, Germany: October 3rd
Geilenkirchen Military Base, Germany: October 8th
Brandenburg, Germany: October 18th (reported over the course of many days)
Palma de Mallorca Airport, Spain: October 19th
Alicante- Elche Miguel Hernandez Airport, Spain: October 27th
Marche en Famenne Military Base, Belgium: October 29th
Berlin Airport, Germany: October 31st
Ostend Airport, Belgium: October 31st
Kleine-Brogel Military Base, Belgium: October 31st
Deurne Airport, Belgium: November 1st
Kleine-Brogel Military Base, Belgium: November 1st
Kleine-Brogel Military Base, Belgium: November 2nd
Bremen Airport, Germany: November 2nd
Brussels Airport, Belgium: November 4th
Liege Airport, Belgium: November 4th
Kleine-Brogel Military Base, Belgium: November 4th
Florennes Military Base, Belgium: November 4th 
Schaffen Military Base, Belgium: November 4th
Heverlee Military Base, Belgium: November 5th
Hannover Airport Germany: November 5th
Gilze-Rijen Military Base, Netherlands: November 5th
Gothenburg Airport, Sweden: November 6th
Brussels Airport, Belgium: November 6th
Melsbroek Military Base, Belgium: November 6th
Liege Airport, Belgium: November 6th
Liege Airport, Belgium: November 7th
Liege Airport, Belgium: November 8th
Liege Airport, Belgium: November 9th
Doel Nuclear Power Plant, Belgium: November 9th
Eurenco Munitions Factory, France: November 10th
Mulhouse Rail Facility, France: November 11th
Eurenco Munitions Factory, France: November 12th
Brussels Airport, Belgium: November 12th
Terneuzen Port, Netherlands: November 18th
Volkel Military Base, Netherlands: November 22nd


[...]

Polen is geen oorlogsgebied, maar heeft wel degelijk drones neergehaald, dus het is niet dat het niet kan. En na zóveel incidenten kun je eigenlijk niet meer achterover leunen. Dan gaat het doel steeds meer de middelen heiligen. Als je tijdelijk de GPS zou verstoren dan denk ik dat veel mensen het wel oké vinden gezien de reden.

Normaal zijn 'we' er in Europa vrij snel bij om met de beschuldigende vinger naar Rusland te wijzen, en hoewel het nu ook een beetje gebeurt (met een grote 'dit is puur onderbuikgevoel' disclaimer) lijkt niemand te weten waar ze nou mee te maken hebben, behalve dan die drones in Polen die overduidelijk Russisch waren. Ongetwijfeld dat men meer weet dan ze naar buiten brengen, maar het feit dat nog niks gelekt is, en niemand echt harde taal gebruikt is ook wel tekenend.

En stel dat Rusland hier wel achter zit. Met welk doel? Het enige dat ze bereiken is dat we de verdediging tegen drones flink op gaan schroeven en alerter zijn. Je gaat als vuurwapengevaarlijke verdachte ook niet eerst zwakheden bij doelwitten blootleggen voordat je tot de aanval over gaat zeg maar En als je sneaky wilt met spionage als doel zijn ga je geen knipperende lichtjes gebruiken.


[...]

In het Verenigd Koninkrijk waren er vorig jaar ook incidenten met drones bij militaire basissen (RAF Lakenheath, RAF Mildenhall, RAF Feltwell en RAF Fairford) gedurende een aantal dagen in november. Toen zijn er troepen ingeschakeld om er wat tegen te doen, zonder succes. Het doel van de drones is onbekend. Van wie ze zijn, onbekend. Waar ze vandaan kwamen en naar toe zijn gegaan, onbekend. Als je meerdere dagen achtereen met je drones boven beveiligde militaire locaties gaat hangen heb je wel flink wat lef. Dat het Westen er niks tegen kan beginnen ondanks alle geavanceerde snufjes is uitermate pijnlijk.

Er is niet één doel, denk ik. Het hoofddoel is angst veroorzaken. Intimidatie kan zijn om de ondersteuning aan Oekraïne en NAVO te breken. Die ondersteuning moet begroot worden, en radicaalrechts plus groot deel conservatief rechts wil hier niet aan. Zelfs GL-PvdA begroot op dit punt niet verder dan 2030.

Ik zie het als onderdeel van het grotere geheel. De aanval op onze democratie en rechtsstaat middels useful idiots, en de algehele culture war die Rusland probeert te framen. Modderkolk bracht hier laatst een mooie aflevering over in podcast Schaduwoorlog waar ik in een toekomstige post uitgebreid op in wil gaan.

Nevendoelen kunnen zijn economische schade. Dit kost qua impact op hun potjes geen drol. Met 10k EUR aan BTC komt men voor enkele dagen verstoren al ver. Zoals ik elders al zei: ik heb de recruitment berichten in bovenwereld Discord groepen al gelezen over snel geld verdienen. Dan weet je dat ze er ook zijn in de onderwereld van Discord, Telegram, Mastodon (Truth Social), 4chan, enz. Denk hierbij aan jongemannen in achterstandswijken die kleine criminaliteit begaan. Die doorzien de impact van zo'n actie niet. Begrijp me niet verkeerd: economisch gaat het slecht in Rusland. Dat geven ze zelf ook toe, en dan weet je dat het feitelijk nog ernstiger is dan ze toegeven. Maar op dit specifieke punt (de informatieoorlog) is Rusland erg sterk, en BTC hebben ze wel. Die vallen niet te sanctioneren (stromen zijn wel in kaart te brengen, diverse overheidsdiensten en private diensten specialiseren zich hierin), en de ransomware bendes hebben er zat. Zelfs in Noord-Korea hebben ze al meer dan 10 jaar veel BTC (Lapsus$).

Ondertussen hebben we MvR die vrolijk op en aan in podcast aflevering loopt te verkondigen dat er geen enkel bewijs is dat Rusland erachter zit. In commentaar op social media: er is geen enkel bewijs dat die drones er waren (kortom: het fake news framing). Als je kijkt hoe geraffineerd de beïnvloeding gaat en hoe men afstand probeert te houden om zo de link niet te kunnen bewijzen, dan is het nogal wiedes dat dat bewijs er niet is. Technisch kan men op een drone een reverse shell opzetten via Tor en er is praktisch niets tegen te doen (zonder paardenmiddel zoals compleet Tor platleggen in EU; zie mijn eerste regel in reactie voor ander voorbeeld). Maar gebrek aan bewijs pleit iemand maatschappelijk/civielrechtelijk niet vrij; enkel strafrechtelijk. Ik denk dat als je gaat werken met schakelbewijs je ver kunt komen, maar ik laat het graag aan een club als Bellingcat. Probleem is dat dergelijk onderzoek veel tijd kost, en dan lopen we achter de feiten aan. Laten we de experts dus maar geloven dat hier sprake is van de vingerafdrukken van Rusland.

Een ander doel is kijken hoe wij reageren. Men wil steeds verder gaan met escaleren, terwijl we niet meer als één blok reageren. Het ene land wil wel NAVO noem halen, het andere niet. De ene politieke partij wil de drones hard aanpakken, een andere ontkent het bestaan ervan, weer anderen volgen MvR's lijn (geen bewijs Russischr beïnvloeding). Maatschappelijk zijn we enorm verdeeld en dit alles speelt Rusland in de kaart. Er was ook maar één Dr. Wellington Yueh. Fictie, snap ik (al is het fictie uit tijd van Koude Oorlog), toch geeft het wel enigszins weer hoe groot de impact van verrader met macht, invloed, en groter belang kan zijn. De useful idiots hebben ogenschijnlijk niet dezelfde invloed en machtspositie als Yueh maar vergis je niet: parlementair macht hebben, cultureel macht hebben, onderwereld en ondermijning, het zijn kleinere schakels in groter geheel.

[YakuzA]

Het is idd opmerkelijk dat er (blijkbaar) na al deze jaren nog steeds geen sigint en drone hunter team klaar staat op onze militaire vliegvelden om dit soort drones adequaat af te handelen.

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 23-11-2025 06:58 ]

[Cyberpope]

Ik vrees dat veel mensen onze capaciteiten op dat punt, in combinatie met personele capaciteiten op een zondag nogal erg overschatten.
Het zit een stuk in techniek (het kunnen volgen van die relatief grote kleine dingen zijn onze radars niet op uitgerust), maar ook in mensen (beschikbaar o.a. in het weekend) als in de ervaring er mee hebben. En dan ook nog zo opereren dat niemand er last van heeft. Dat is redelijk onmogelijk.
We hebben geen Flakpanzer Gepard rondrijden in Eindhoven of Volkel (of waar dan ook). Sterker nog we hebben niets.

[DropjesLover]

Cyberpope schreef op zondag 23 november 2025 @ 07:25:
Ik vrees dat veel mensen onze capaciteiten op dat punt, in combinatie met personele capaciteiten op een zondag nogal erg overschatten.
Het zit een stuk in techniek (het kunnen volgen van die relatief grote kleine dingen zijn onze radars niet op uitgerust), maar ook in mensen (beschikbaar o.a. in het weekend) als in de ervaring er mee hebben. En dan ook nog zo opereren dat niemand er last van heeft. Dat is redelijk onmogelijk.
We hebben geen Flakpanzer Gepard rondrijden in Eindhoven of Volkel (of waar dan ook). Sterker nog we hebben niets.

De vraag is, waarom hebben "we" (Europa breed) dat na 11 jaar, en al 2 jaar drone-oorlog niet?
Dat je dat binnen een maand of half jaar niet hebt, logisch. Maar na 2 jaar?

[CornermanNL]

We zijn in het welvarende Nederland veel te veel bezig met onze eigen “problemen” groot te maken. Deels door Russische inmenging en andere actoren die allerlei zaken handig framen.

We worden afgeleid van de constante oorlog tegen onze vrije democratische samenleving en niemand heeft het door.

We zijn als brede westen nog steeds bezig met pappen en nathouden in plaats van te beseffen dat de oorlog in Oekraïne niet het eindstation is en wij ook op het menu staan.

We doen amper iets, en we betalen straks vanzelf de prijs.

[Bobmeister]

YakuzA schreef op zondag 23 november 2025 @ 06:56:
Het is idd opmerkelijk dat er (blijkbaar) na al deze jaren nog steeds geen sigint en drone hunter team klaar staat op onze militaire vliegvelden om dit soort drones adequaat af te handelen.

Na al deze jaren? Het (drone probleem) speelt net een paar maanden (in het buitenland)...
Men is prima in staat om drones tot een bepaalde mate te storen of neer te halen. Daar heb je ook geen "toestemming die je dinsdag pas krijgt" voor nodig.

In België is er wekenlang een gematigde reactie geweest. In Nederland worden er tenminste gelijk geweldsmiddelen ingezet.

[c-nan]

dierkx36 schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 22:56:
[...]


1) Als die drones gedetecteerd zijn is het :
A ) Door mensen, op het terrein, die er zicht op hadden
B ) De grond lucht radar voor geleiding, dat ding is niet gemaakt voor voor detectie van voorwerpen kleiner als X dus een drone zal zo goed als op de radar hebben gezeten.

2) Je kan niet even "snel" een wapen uit de wapenkamer pakken om een drone uit de lucht te halen.
Wat de specifieke regel is met drones weet ik niet, maar ik zou er niet raar van staan kijken als deze onder de wapen/wapen onderdelen wet vallen en dus in een wapenkamer liggen.
Dus moet er toestemming van hogere hand komen voor er daadwerkelijk wat gedaan mag worden, het is nu zaterdag avond : veel sterkte want voor dinsdag avond heb je geen antwoord.

Als er een Russisch gevechtsvliegtuig over de Noordzee vliegt zijn we er binnen no-time bij om ze weg te begeleiden, dan hoeven we niet tot dinsdag te wachten, maar voor het volgen van een drone wel? Kom op zeg.

[Cyberpope]

DropjesLover schreef op zondag 23 november 2025 @ 07:33:
[...]

De vraag is, waarom hebben "we" (Europa breed) dat na 11 jaar, en al 2 jaar drone-oorlog niet?
Dat je dat binnen een maand of half jaar niet hebt, logisch. Maar na 2 jaar?

Kijk even waarop de verkiezingen gewonnen zijn. Allemaal thema's alsof er geen buitenland bestaat, behalve een evil EU.
Verder op geen enkele wijze een verkiezingen item. niks, nakkes, nada. We doen het met zijn allen zelf he.

kortom de urgentie en het bewustzijn is er niet.

[ Voor 4% gewijzigd door Cyberpope op 23-11-2025 09:29 ]

[Waaj]

c-nan schreef op zondag 23 november 2025 @ 09:19:
[...]

Als er een Russisch gevechtsvliegtuig over de Noordzee vliegt zijn we er binnen no-time bij om ze weg te begeleiden, dan hoeven we niet tot dinsdag te wachten, maar voor het volgen van een drone wel? Kom op zeg.

Met Russische vliegtuigen boven de Noordzee hebben we 70 jaar ervaring, met Russische drones boven Nederland 7 dagen.
En ergens mogen we Rusland dankbaar zijn voor deze speldeprikken, wij kunnen nu onze kwetsbaarheden ontdekken en daar lessen uit leren voordat het menens wordt.

[Bvanham]

Cyberpope schreef op zondag 23 november 2025 @ 07:25:
Ik vrees dat veel mensen onze capaciteiten op dat punt, in combinatie met personele capaciteiten op een zondag nogal erg overschatten.
Het zit een stuk in techniek (het kunnen volgen van die relatief grote kleine dingen zijn onze radars niet op uitgerust), maar ook in mensen (beschikbaar o.a. in het weekend) als in de ervaring er mee hebben. En dan ook nog zo opereren dat niemand er last van heeft. Dat is redelijk onmogelijk.
We hebben geen Flakpanzer Gepard rondrijden in Eindhoven of Volkel (of waar dan ook). Sterker nog we hebben niets.

Kom op jongens, we zouden toch inmiddels wel wat verder opgeschaald moeten zijn dan 9-4 op werkdagen als de trein niet te laat is.

[Bossie]

Bvanham schreef op zondag 23 november 2025 @ 10:10:
[...]


Kom op jongens, we zouden toch inmiddels wel wat verder opgeschaald moeten zijn dan 9-4 op werkdagen als de trein niet te laat is.

Dat zou idd de situatie zijn als dit als een dusdanige bedreiging zou worden opgevat.
Als ik de comments op nu.nl lees van mensen uit de omgeving volkel/Einhoven airport, zou het mij verbazen als dit door de russen veroorzaakt word.

Misschien indirect om onrust te creeren, maar het lijkt me niet dat je gaat spioneren met de rood/groene verlichting aan?

[Cyberpope]

Bossie schreef op zondag 23 november 2025 @ 10:50:
Misschien indirect om onrust te creeren, maar het lijkt me niet dat je gaat spioneren met de rood/groene verlichting aan?

Je geeft hier zelf meteen antwoord. De twijfel die jij uitspreekt is exact te twijfel die ze willen zaaien.

[dierkx36]

Cyberpope schreef op zondag 23 november 2025 @ 07:25:
Ik vrees dat veel mensen onze capaciteiten op dat punt, in combinatie met personele capaciteiten op een zondag nogal erg overschatten.
Het zit een stuk in techniek (het kunnen volgen van die relatief grote kleine dingen zijn onze radars niet op uitgerust), maar ook in mensen (beschikbaar o.a. in het weekend) als in de ervaring er mee hebben. En dan ook nog zo opereren dat niemand er last van heeft. Dat is redelijk onmogelijk.
We hebben geen Flakpanzer Gepard rondrijden in Eindhoven of Volkel (of waar dan ook). Sterker nog we hebben niets.

Ik dacht dat we momenteel op een notice-to-move staan van 24 uur (van de week eens navragen)
Dus binnen 24 uur iedereen op de kazerne/base, en voertuigen gereed voor verplaatsing.
Goed ... en dan ?
Waar gaan we naar toe en hoe gaan we er naar toe ?
Mobilisatie binnen Nederland kan, alleen wettelijk gezien zitten daar nogal veel haken en ogen aan, dus dat moet eerst worden glad gestreken. (ben je weer X tijd kwijt)

En ja, de PRTL/Gepard/Cheetahs :
Volgens de allesweters in Den Haag nutteloze verouderde voertuigen die in toekomstige conflicten totaal geen meerwaarde meer zouden hebben, want raketten etc..
Er zijn nu veel mensen die er behoorlijk de schurft in hebben dat die zijn wegbezuinigd.

[Brazos]

Waaj schreef op zondag 23 november 2025 @ 09:30:
[...]

Met Russische vliegtuigen boven de Noordzee hebben we 70 jaar ervaring, met Russische drones boven Nederland 7 dagen.
En ergens mogen we Rusland dankbaar zijn voor deze speldeprikken, wij kunnen nu onze kwetsbaarheden ontdekken en daar lessen uit leren voordat het menens wordt.

Eens met de ervaring, die vliegtuigen boven de noordzee is er ingestoomd door ervaring uit het verleden en daar teren ze nog wel wat op. Maar die 7 dagen ervaring met drones is wat kort door de bocht. Die ervaring is er al langer, in Oekraïne al jaren en boven de NAVO al maanden.

[Rene44]

Bossie schreef op zondag 23 november 2025 @ 10:50:
[...]


Dat zou idd de situatie zijn als dit als een dusdanige bedreiging zou worden opgevat.
Als ik de comments op nu.nl lees van mensen uit de omgeving volkel/Einhoven airport, zou het mij verbazen als dit door de russen veroorzaakt word.

Misschien indirect om onrust te creeren, maar het lijkt me niet dat je gaat spioneren met de rood/groene verlichting aan?

Het is laten zien dat ze het kunnen, laten zien dat we plenty zwakke plekken hebben.

Maar nog afgezien dat Russen dit zouden kunnen doen..kennelijk kan iedere idioot met minder fraaie ideeen dit zonder enig probleem uitvoeren.

Drone warfare is inderdaal al jaren aan het opschalen en het is belachelijke dat zulke high tier militaire plekken met multi miljoen dure spullen, zeer gevaarlijke spullen, zo makkelijk gepenetreerd kunnen worden, en daarna ook totaal kunnen verdwijnen.

Dat NL overheids ICT al jaren brak is, is al erg genoeg maar zelfs onze militaire installaties zijn kennelijk gatenkaas. Wat mij betreft mogen daar flink wat koppen voor gaan rollen in Den Haag. Al jarenlang wordt dit als ver van ons bed show behandeld.

[SomerenV]

Rene44 schreef op zondag 23 november 2025 @ 12:35:
[...]


Het is laten zien dat ze het kunnen, laten zien dat we plenty zwakke plekken hebben.

Maar nog afgezien dat Russen dit zouden kunnen doen..kennelijk kan iedere idioot met minder fraaie ideeen dit zonder enig probleem uitvoeren.

Dat klopt niet. Even snel gegoogeld, maar hier een bericht van een staandehouding voor vliegen met een drone boven een politie locatie, hier eentje voor vliegen boven een gevangenis, eentje uit Duitsland voor vliegen bij een vliegveld, en eentje voor vliegen in een verboden luchtruim. Mensen met drones worden regelmatig in de kraag gevat voor vliegen waar het niet mag, dus het is niet zo dat iedere idioot zomaar z'n gang kan gaan. Daarbij speelt dit niet alleen in Nederland, maar ook in onder andere Duitsland, België, Frankrijk, Engeland, Noorwegen, Denemarken en Zweden.

Drone warfare is inderdaal al jaren aan het opschalen en het is belachelijke dat zulke high tier militaire plekken met multi miljoen dure spullen, zeer gevaarlijke spullen, zo makkelijk gepenetreerd kunnen worden, en daarna ook totaal kunnen verdwijnen.

Dat NL overheids ICT al jaren brak is, is al erg genoeg maar zelfs onze militaire installaties zijn kennelijk gatenkaas. Wat mij betreft mogen daar flink wat koppen voor gaan rollen in Den Haag. Al jarenlang wordt dit als ver van ons bed show behandeld.

Dus dat onze ICT brak is zegt niet perse iets omdat er blijkbaar geen enkel land op dit moment iets kan doen tegen deze drones. In de VK zijn er vorig jaar specialisten ingezet tegen de drones, zonder succes. Diezelfde specialisten zijn dit jaar ook ingezet in Denemarken, ook zonder succes. En ze zijn naar België gestuurd, maar ook nog zonder succes.

@Jerie Een stelletje splintergroepjes die geronseld zijn door Rusland en door heel Europa reizen en onaantastbaar zijn vind ik wellicht nog ongeloofwaardiger dan dat Rusland er direct achter zit. Rusland heeft weliswaar een motief, en die zullen maar wat graag onrust willen zaaien hier, maar dit is al best een tijdje aan de gang en niet alleen in Europa. Ogenschijnlijk is er niemand die er een antwoord op heeft, niemand heeft (fatsoenlijk) bewijs dat Rusland er ook echt achter zit en niemand kan vertellen wat voor drones het überhaupt zijn. Fatsoenlijke foto's en video's zijn er niet, althans niet voor het publiek. Als je kijkt naar het meest moderne oorlogstuig dat Rusland heeft dan ga je je ook afvragen waar ze opeens drones vandaan toveren die opereren met een soort Godmode. Niet neer te halen, niet te verstoren, niet te volgen. Ze fatsoenlijk spotten schijnt ook lastig te zijn. Maar vervolgens vliegen ze wel met knipperende lampjes. Als het je om de intel te doen is dan zou je juist niet met lampjes aan gaan vliegen lijkt me.

Het enige dat ze nu bereiken is dat ze hun kaarten laten zien en Europa zich een stuk beter gaat voorbereiden om dit soort issues het hoofd te bieden. Dat zou een enorm domme move zijn.

Ik snap dat met de vinger naar Rusland wijzen makkelijk is en wellicht ook logisch, maar kijkende naar het totaalplaatje heb ik er een hard hoofd in dat het klopt. Dit is al sinds 2023 aan de gang. Destijds waren er flink wat drone incursions in de VS boven onder andere de Langley Air Force Base. In 2024 had je ze in de VS, VK en Duitsland boven militaire installaties en civiele vliegvelden. Dit jaar is vooral Europa aan de beurt. Deels komt het ook door misidentificatie, maar over het algemeen sluit je niet zomaar vliegvelden en je zet ook niet zomaar militair personeel in.

Als ik moet gokken dan ga ik toch echt in de hoek zitten van een fabrikant/ontwikkelaar van militaire drones, die op deze manier laat zien hoe zwak onze verdediging is. Een soort ethische hacker, maar dan met drones. Wel het gevaar laten zien, zonder een serieuze dreiging te vormen. Met als doel te zorgen dat overheden flink gaan investeren in (door hun gemaakte) anti-drone-maatregelen. Er zitten honderden miljoenen euros in die sector. Ongetwijfeld dat er leipo's zijn die over het randje durven te gaan om dat geld te bemachtigen, en zolang men niet kan bewijzen dat jij er achter hebt gezeten...

[Hansieo]

Cyberpope schreef op zondag 23 november 2025 @ 09:27:
[...]

Kijk even waarop de verkiezingen gewonnen zijn. .........

Allemaal thema's alsof er geen buitenland bestaat, behalve een evil EU.
Verder op geen enkele wijze een verkiezingen item. niks, nakkes, nada. We doen het met zijn allen zelf he.

kortom de urgentie en het bewustzijn is er niet.

Er zijn dingen die je NIET aan het gewone volk mag overlaten... en één daarvan is staatsveiligheid.
Al roepen een paar miljoen stemmers, laat de russen hier gerust wat oefeningen houden met vliegtuigen en troepen, dan moet de premier/top van het leger/ evt koningshuis hier overrulen.

bovenaan de lijst:
veiligheid, nu én in de toekomst, want reken maar dat indien Zelensky gedwongen is te tekenen, dat putin de troepen naar wit rusland gaat sturen, en zijn weg naar centraal EU gaat vervolgen, want OOoo wat zijn we een schijters

[Bobmeister]

SomerenV schreef op zondag 23 november 2025 @ 14:38:
[...]

Als ik moet gokken dan ga ik toch echt in de hoek zitten van een fabrikant/ontwikkelaar van militaire drones, die op deze manier laat zien hoe zwak onze verdediging is. Een soort ethische hacker, maar dan met drones. Wel het gevaar laten zien, zonder een serieuze dreiging te vormen. Met als doel te zorgen dat overheden flink gaan investeren in (door hun gemaakte) anti-drone-maatregelen. Er zitten honderden miljoenen euros in die sector. Ongetwijfeld dat er leipo's zijn die over het randje durven te gaan om dat geld te bemachtigen, en zolang men niet kan bewijzen dat jij er achter hebt gezeten...

We vergeten twee andere wereldmachten als potentiële dader: China voor de intel of de VS voor het geld...

[stylezzz]

SomerenV schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 22:48:
[...]

Je kunt mij niet wijsmaken dat er geen enkele manier is om die dingen neer te krijgen, of succesvol te volgen. In België is een drone twee of drie weken terug gevolgd vanaf de grond en door een politie helikopter, zonder succes. Ze hebben de frequenties verstoord, of proberen te verstoren, zonder succes. En Volkel is geen geïsoleerd incident. Weliswaar de eerste keer dat er erkend is dat er geprobeerd is zo'n ding neer te halen, maar dat wil niet perse iets zeggen.

Vrij simpel toch? Men is simpelweg intelligence aan het verzamelen. Voor wat? Dat zal de toekomst uitwijzen. Wil niet zeggen dat de kern hier rusland betreft... maar ook andere partijen zullen tegen betaling graag hun drones boven genoemde locaties laten filmen. Ik was verheugt dat men op de basis in volkel eindelijk vuur had geopend op deze drones, maar blijkbaar schijnt ons luchtafweer hier ook niet tegen opgewassen te zijn. Later zie ik dan ook weer kaartjes op facebook verschijnen waar eventueel ammunitie neergekomen zou kunnen zijn.... letterlijk en figuurlijk een dooddoener.

[Bobmeister]

stylezzz schreef op zondag 23 november 2025 @ 15:14:
[...]


Vrij simpel toch? Men is simpelweg intelligence aan het verzamelen. Voor wat? Dat zal de toekomst uitwijzen. Wil niet zeggen dat de kern hier rusland betreft... maar ook andere partijen zullen tegen betaling graag hun drones boven genoemde locaties laten filmen. Ik was verheugt dat men op de basis in volkel eindelijk vuur had geopend op deze drones, maar blijkbaar schijnt ons luchtafweer hier ook niet tegen opgewassen te zijn. Later zie ik dan ook weer kaartjes op facebook verschijnen waar eventueel ammunitie neergekomen zou kunnen zijn.... letterlijk en figuurlijk een dooddoener.

Wat wil men zien op deze drone beelden wat men niet al weet dankzij onder andere open skies en satellietbeelden?
Als het om beelden/intel van de locatie gaat zou men niet met verlichting vliegen.

[FrambozenTaart]

De werkelijke reden van die drones is voorlopig puur speculeren, het kan ook een Oekraïens opgezet initiatief zijn om (West)Europa ff goed wakker te schudden.

Feit blijft dat we momenteel geen goed antwoord op deze toedracht hebben. En daarmee is het een kwetsbaarheid die blootgelegd wordt.