Warmtepomp van woningstichting krijgt huis niet warm

[ottop]

Djvdb schreef op zondag 12 januari 2025 @ 13:10:
Waarom de ta telkens aanpassen? Het is een maximum instelling als de doeltemperatuur is bereikt loopt de ta als het goed is vanzelf terug. Ik zou de ta gewoon op max 50 instellen en laten staan. Overigens nu dus ook geen nacht verlaging meer toepassen gewoon 24/7 op de gewenste binnentemperatuur laten staan.

Maak geen gebruik van nachtverlaging.
De instellingen achter de code zijn veel te laag met Ta, en zelf mag ik ze niet veranderen. (zie voorgaande berichten)

[laurens0619]

ottop schreef op zondag 12 januari 2025 @ 15:22:
[...]


Mag niet de instellingen achter de code veranderen. (Eerder al uitgelegd)
Bij normale instellingen weet ik het niet. Kan op dit moment alleen maar de vaste Ta instellen.
Of op de oude manier met de thermostaat via de stooklijn. Maar deze staat compleet verkeerd.

Je kunt ook op de WAR draaien. Dat zit niet achter code, is gewoon verwarmen op stooklijn

Maar persoonlijk zou ik er niet aan beginnen nu. Gewoon goede TA kiezen nu en dan lekker aanlaten en lekker warmpjes erbij zitten

[ottop]

laurens0619 schreef op zondag 12 januari 2025 @ 15:50:
[...]

Je kunt ook op de WAR draaien. Dat zit niet achter code, is gewoon verwarmen op stooklijn

Maar persoonlijk zou ik er niet aan beginnen nu. Gewoon goede TA kiezen nu en dan lekker aanlaten en lekker warmpjes erbij zitten

Ja, lijkt mij ook het beste.
Weet jij of dit normaal is bij de SUZ 40:
Ta staat sinds vanochtend op 42 graden.
In display komt deze nier hoger dan 39 graden. (met een Tr van 36) en pomp14L

[gr8-jen]

@ottop

Met die buiten temperatuur kan het blijkbaar niet warmer stoken en komt de Ta niet boven de 39.

Bij die buiten temperatuur en zon inval is 39 genoeg om het huis op te warmen verwacht ik.

Als het buiten minder koud is zal de Ta wel hoger komen.

Ben je al meer in staat om naar boven te gaan en fotos te maken van inbedrijfstelling wizard?

Dat wij het ook kunnen zien van de laatste 2 tot 3 uur?

[laurens0619]

ottop schreef op zondag 12 januari 2025 @ 15:57:
[...]


Ja, lijkt mij ook het beste.
Weet jij of dit normaal is bij de SUZ 40:
Ta staat sinds vanochtend op 42 graden.
In display komt deze nier hoger dan 39 graden. (met een Tr van 36) en pomp14L

14/60 * 4,2 = 0,98
0,98 X 3 = 2,94kW

Das niet vol vermogen dus de TR zou hoger moeten kunnen komen. Echter je ta die je noemt is een moment opname, beter om een log te hebben.

Losse kwh en kamstra meters zijn leuk maar ik zou eerder een melcloud installeren (goedkoper en nuttiger imho)

[ottop]

gr8-jen schreef op zondag 12 januari 2025 @ 16:57:
@ottop

Met die buiten temperatuur kan het blijkbaar niet warmer stoken en komt de Ta niet boven de 39.

Dat zou toch raar zijn?? Werk momenteel buiten de thermostaat om (heb deze op 22 staan)
[quote

Bij die buiten temperatuur en zon inval is 39 genoeg om het huis op te warmen verwacht ik.
[/quote]
Dat weet ik, maar dan nog, vraag een Ta van 42 graden zonder belemmering van thermostaat.

Als het buiten minder koud is zal de Ta wel hoger komen.

Begrijpelijk.

Ben je al meer in staat om naar boven te gaan en fotos te maken van inbedrijfstelling wizard?

Vanmiddag gedaan, zal ze zo doorzetten naar @laurens0619 Deze heeft exact dezelfde pomp. De SUZ40
Hij kan mij misschien vertellen of er bij hem standaard verschil verschil zit tussen Ta vraag en Ta display

Dat wij het ook kunnen zien van de laatste 2 tot 3 uur?

Je ziet ze zo zien verschijnen. Het mooiste zou zijn dat er bij @laurens0619 ook een verschil in zit.
Dan is dat niet iets om zorgen over te maken
Heb gisteren overigens bij -1 buiten (meen ik) en Ta handmatig op 44 graden een Ta van 41 gehaald met een Tr van 37 met pomp op 15L.
Die gegevens waren al gedeeld hier met @laurens0619

[ottop]

laurens0619 schreef op zondag 12 januari 2025 @ 17:30:
[...]

14/60 * 4,2 = 0,98
0,98 X 3 = 2,94kW

Das niet vol vermogen dus de TR zou hoger moeten kunnen komen. Echter je ta die je noemt is een moment opname, beter om een log te hebben.

Losse kwh en kamstra meters zijn leuk maar ik zou eerder een melcloud installeren (goedkoper en nuttiger imho)

Zijn deze beter? 2 uurtjes.

[gr8-jen]

Ok,
Als je dat wel eerder haalde weet ik niet waarom.

Je hebt de afgelopen tijd elke keer hetzelfde vermogen als output.

@ottop

[ottop]

gr8-jen schreef op zondag 12 januari 2025 @ 18:01:
Ok,
Als je dat wel eerder haalde weet ik niet waarom.

Je hebt de afgelopen tijd elke keer hetzelfde vermogen als output.

@ottop

Is daar een voorzichtige conclusie uit te trekken?
Capaciteit pomp t.o.v max. te leveren vermogen radiatoren in combinatie met warmtevraag te verwarmen ruimtes door WP?

[joezzt]

ottop schreef op zondag 12 januari 2025 @ 17:48:
[...]

Dat zou toch raar zijn?? Werk momenteel buiten de thermostaat om (heb deze op 22 staan)
[quote

Bij die buiten temperatuur en zon inval is 39 genoeg om het huis op te warmen verwacht ik.
[/quote]
Dat weet ik, maar dan nog, vraag een Ta van 42 graden zonder belemmering van thermostaat.

[...]

Begrijpelijk.

[...]

Vanmiddag gedaan, zal ze zo doorzetten naar @laurens0619 Deze heeft exact dezelfde pomp. De SUZ40
Hij kan mij misschien vertellen of er bij hem standaard verschil verschil zit tussen Ta vraag en Ta display

[...]

Je ziet ze zo zien verschijnen. Het mooiste zou zijn dat er bij @laurens0619 ook een verschil in zit.
Dan is dat niet iets om zorgen over te maken
Heb gisteren overigens bij -1 buiten (meen ik) en Ta handmatig op 44 graden een Ta van 41 gehaald met een Tr van 37 met pomp op 15L.
Die gegevens waren al gedeeld hier met @laurens0619

Dat ie niet naar 42 graden gaat als je dat instelt is “normaal” voor mijn wp , ook suz 40va en gaat naar 2 of meer graden onder de wenstemperatuur. Als je hem even uit zet met de knop (niet spanningsloos) en dan weer aan,gaat ie misschien wel naar 42 voor een tijdje, tenminste zo gaat dat bij mij.

[ottop]

joezzt schreef op zondag 12 januari 2025 @ 18:20:
[...]

Dat ie niet naar 42 graden gaat als je dat instelt is “normaal” voor mijn wp , ook suz 40va en gaat naar 2 of meer graden onder de wenstemperatuur. Als je hem even uit zet met de knop (niet spanningsloos) en dan weer aan,gaat ie misschien wel naar 42 voor een tijdje, tenminste zo gaat dat bij mij.

Dank voor je info. Dan is daar niks mis mee gelukkig.

[laurens0619]

Dat hij niet altijd op zn ingestelde temp komt is wel herkenbaar. Zit ene hele “black box” engine achter die uiteindelijk bepaalt.

Maar dat je slechts op 2,2kw draait blijf ik wel laag vinden. Hier zit ik nu op de piek op 6,37kW afgegeven vermogen (als dat uberhaupt kan).

Zelf wil mn Ta momenteel niet hoger dan 29.5 maar das ook wel logisch, mn Tr is namelijk 22.5.
Beetje bij beetje kruipt mn Tr omhoog met een afgegeven vermogen tussen de 3,92 en 6,37.
Maar misschien komt dat door mn lage Ta.

Je kunt proberen je Ta naar 40 of 50 te zetten, uur om te kijken of die op meer vermogen gaat draaien

Maar samengevat draait dit denk ik wel ok.
Ben wel Benieuwd welk probleem je eerst had, nu niet meer en wat je nu anders doet

[ Voor 9% gewijzigd door laurens0619 op 12-01-2025 20:07 ]

[Technician-]

laurens0619 schreef op zondag 12 januari 2025 @ 20:05:
Dat hij niet altijd op zn ingestelde temp komt is wel herkenbaar. Zit ene hele “black box” engine achter die uiteindelijk bepaalt.

Maar dat je slechts op 2,2kw draait blijf ik wel laag vinden. Hier zit ik nu op de piek op 6,37kW afgegeven vermogen (als dat uberhaupt kan).

Zelf wil mn Ta momenteel niet hoger dan 29.5 maar das ook wel logisch, mn Tr is namelijk 22.5.
Beetje bij beetje kruipt mn Tr omhoog met een afgegeven vermogen tussen de 3,92 en 6,37.
Maar misschien komt dat door mn lage Ta.

Je kunt proberen je Ta naar 40 of 50 te zetten, uur om te kijken of die op meer vermogen gaat draaien

Maar samengevat draait dit denk ik wel ok.
Ben wel Benieuwd welk probleem je eerst had, nu niet meer en wat je nu anders doet

Komt gewoon omdat Ta nog hoger moet.

[joezzt]

laurens0619 schreef op zondag 12 januari 2025 @ 20:05:
Dat hij niet altijd op zn ingestelde temp komt is wel herkenbaar. Zit ene hele “black box” engine achter die uiteindelijk bepaalt.

Maar dat je slechts op 2,2kw draait blijf ik wel laag vinden. Hier zit ik nu op de piek op 6,37kW afgegeven vermogen (als dat uberhaupt kan).

Zelf wil mn Ta momenteel niet hoger dan 29.5 maar das ook wel logisch, mn Tr is namelijk 22.5.
Beetje bij beetje kruipt mn Tr omhoog met een afgegeven vermogen tussen de 3,92 en 6,37.
Maar misschien komt dat door mn lage Ta.

Je kunt proberen je Ta naar 40 of 50 te zetten, uur om te kijken of die op meer vermogen gaat draaien

Maar samengevat draait dit denk ik wel ok.
Ben wel Benieuwd welk probleem je eerst had, nu niet meer en wat je nu anders doet

Die piek kan zeker, want na een defrost is het even lente voor de buitenunit, dan is ie flink opgewarmd namelijk.

[ottop]

laurens0619 schreef op zondag 12 januari 2025 @ 20:05:
Dat hij niet altijd op zn ingestelde temp komt is wel herkenbaar. Zit ene hele “black box” engine achter die uiteindelijk bepaalt.

Maar dat je slechts op 2,2kw draait blijf ik wel laag vinden. Hier zit ik nu op de piek op 6,37kW afgegeven vermogen (als dat uberhaupt kan).

Zelf wil mn Ta momenteel niet hoger dan 29.5 maar das ook wel logisch, mn Tr is namelijk 22.5.
Beetje bij beetje kruipt mn Tr omhoog met een afgegeven vermogen tussen de 3,92 en 6,37.
Maar misschien komt dat door mn lage Ta.

Je kunt proberen je Ta naar 40 of 50 te zetten, uur om te kijken of die op meer vermogen gaat draaien

Maar samengevat draait dit denk ik wel ok.
Ben wel Benieuwd welk probleem je eerst had, nu niet meer en wat je nu anders doet

Voorheen (voor uithalen sd-card afgelopen donderdagavond) werd de Ta niet hoger dan 33 graden. Veel te weinig voor deze radiatoren. Zo was/is het op dit moment nog steeds het geval.

Mijn vermoeden is dat ze de capaciteit van de radiatoren niet goed hebben berekend. Iemand heeft het vermogen van de radiatoren gezien voor stooklijn 55/50/20. Maar deze radiatoren worden uitgegeven met het vermogen van een stooklijn van 75/65/20. En dan komen ze net iets meer dan de helft van het vermogen tekort. Daardoor zijn de verkeerde gegevens ingevoerd op de sd-card.
Anders zou ik het ook niet weten.

Maar omdat ze nu de gegevens hebben van de afgelopen (bijna) 2 maanden, staat voor mij de weg vrij om van alles uit te proberen. Maar wel zonder gebruik te maken van de instellingen achter de code 0000.
Met als doel om te zorgen dat het hier weer fatsoenlijk te leven is met temperaturen niet lager dan 19 graden.

[laurens0619]

ottop schreef op maandag 13 januari 2025 @ 00:18:
[...]


Voorheen (voor uithalen sd-card afgelopen donderdagavond) werd de Ta niet hoger dan 33 graden. Veel te weinig voor deze radiatoren. Zo was/is het op dit moment nog steeds het geval.

Mijn vermoeden is dat ze de capaciteit van de radiatoren niet goed hebben berekend. Iemand heeft het vermogen van de radiatoren gezien voor stooklijn 55/50/20. Maar deze radiatoren worden uitgegeven met het vermogen van een stooklijn van 75/65/20. En dan komen ze net iets meer dan de helft van het vermogen tekort. Daardoor zijn de verkeerde gegevens ingevoerd op de sd-card.
Anders zou ik het ook niet weten.

Maar omdat ze nu de gegevens hebben van de afgelopen (bijna) 2 maanden, staat voor mij de weg vrij om van alles uit te proberen. Maar wel zonder gebruik te maken van de instellingen achter de code 0000.
Met als doel om te zorgen dat het hier weer fatsoenlijk te leven is met temperaturen niet lager dan 19 graden.

Als je een externe thermostaat gebruikt, zoals jij, dan stel je de pomp in op WAR of Vaste Ta.De modus met "het huisje" gebruik je dan niet want dat is als je de remote zelf als thermostaat gebruikt.

Op welke modus stond die eerst ingesteld? Vaste Ta of WAR?

[ottop]

laurens0619 schreef op maandag 13 januari 2025 @ 11:52:
[...]

Als je een externe thermostaat gebruikt, zoals jij, dan stel je de pomp in op WAR of Vaste Ta.De modus met "het huisje" gebruik je dan niet want dat is als je de remote zelf als thermostaat gebruikt.

Op welke modus stond die eerst ingesteld? Vaste Ta of WAR?

Ik gebruikte (voor afgelopen vrijdag) de thermostaat die in verbinding staat met de display. De PAR-WT50R-E
Deze gaf de info door aan de display.
Mijn WP werd aangestuurd door deze thermostaat. Was de temperatuur 1 graad boven de ingestelde waarde dan stopte de verwarming (pomp). Dat is dan toch geen WAR of vaste Ta???
Hieronder de display ecodan. ( hier was de binnentemperatuur 17,7 graden, en gevraagd 19 graden. Dat waren koude tijden)

[laurens0619]

Ik moet eerlijk bekennen dat ik geen ervaring heb met een externe thermostaat maar ik had begrepen dat je een externe thermostaat modus altijd gebruikt icm een vaste Ta of WAR.

[quote]Andrehj schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 16:12:
[...]

Maar even een reactie in het juiste topic

Er zijn twee mogelijkheden:
[list=1]
• Je werkt met de adaptieve ruimteregeling. Die doet iets intelligents met de buitentemperatuur en de ruimtetemperatuur. Dat werkt eigenlijk best prima, maar ik vond hem iets te veel gas geven na een defrost, en ik vond de temperatuurschommelingen wat te groot óf:
• Je werkt met de WAR-curve (of constante Ta) en een externe thermostaat. Ik gebruik de thermostaat van Panasonic. Dan maakt de warmtepomp gewoon water volgens die WAR-curve zolang de thermostaat daarom vraagt. En aangezien de thermostaat van Panasonic instelbaar is op een hysterese van slechts 0.2K werkt dat uit de kunst.
[/list]
[/quote]

De modus die jij op het plaatje laat zien is adaptieve ruimteregeling maar afaik gebruikt die dan niet de externe thermostaat maar meet die de temp vanuit dat schermpje. De externe thermostaat wordt dan genegeerd.
Maar dit kan beter beantwoord door mensen die wel externe thermostaat ervaring hebben.

Edit:
ah ik denk dat ik hem snap. Die post gaat op voor een, reguliere, externe thermostaat maar met jouw genoemde mitsu externe thermostaat kun je wel nog steeds de auto adaptive modus gebruiken, getuige deze post
ocaj in "Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen"

[ Voor 30% gewijzigd door laurens0619 op 13-01-2025 15:27 ]

[Fr33z]

die warmte[omp is 1 ding maar hoe zit het met de radiatoren? je schrijft bijv. in de woonkamer 2 LTV-radiatoren te hebben, heb je daar een foto van? want als er nog geen ventilatoren op zitten is daar nog een wereld te winnen. Je koopt voor 100 euro op markplaats een paar radiator-boosters en je afgifte gaat keer 2.

[ottop]

Fr33z schreef op maandag 13 januari 2025 @ 15:24:
die warmte[omp is 1 ding maar hoe zit het met de radiatoren? je schrijft bijv. in de woonkamer 2 LTV-radiatoren te hebben, heb je daar een foto van? want als er nog geen ventilatoren op zitten is daar nog een wereld te winnen. Je koopt voor 100 euro op markplaats een paar radiator-boosters en je afgifte gaat keer 2.

Zoals eerder vermeld:

Dit is een sociale huurwoning.
Deze woning word gebruikt als en pilot voor een warmtepomp.
Mag alleen maar meldingen maken als er iets niet ok is met de verwarming of tapwater.
Heb dit meerdere keren gedaan. Ben er al 2 jaar mee bezig om het hier naar behoren warm te krijgen. Vraag maar 19 graden in mijn leefgedeelte. Als de buitentemperatuur 1 graad is, haalt de WP de gevraagde temperatuur niet.

Heb inmiddels al een behoorlijk bedrag besteed aan externe meetapparatuur.
Het is aan de woningstichting om te zorgen dat ik wooncomfort heb, daar betaal ik nu ook dik voor.
Ze moeten er zorg voor dragen dat tot een buitentemperatuur van -10 graden, er een binnentemperatuur gehaald kan worden van 20 graden (22 graden?). Zoals het nu is, haalt deze WP in combinatie met de radiatoren en de warmtevraag dat nog niet eens bij een buitentemperatuur van 1 graad!!
Ook de vaste instellingen op sd-card geplaatst door de installateur werken daar niet aan mee.
Indien de instellingen wel ok zouden zijn dan word de binnentemperatuur van 20 graden niet gehaald bij een buitentemperatuur van -4 graden

Bovenstaand houdt in dat de woningstichting er alles aan moet doen om te zorgen dat ze zelf alle middelen gebruiken om te zorgen dat bij -10 graden de woonkamer 20 graden kan worden.
Wat nu dus na 2 jaar nog steeds niet is.

Nu heb ik even de vrije hand om (buiten de instellingen achter de 0000 code) de WP alleen op de Ta te laten werken.

En zoals eerder vermeld heeft de installateur door laten schemeren dat ze de WP gaan vervangen voor 1 type zwaarder. (Maar dat zal zijn tijd wel weer duren. Pffffffff)

[ottop]

laurens0619 schreef op maandag 13 januari 2025 @ 15:23:

Edit:
ah ik denk dat ik hem snap. Die post gaat op voor een, reguliere, externe thermostaat maar met jouw genoemde mitsu externe thermostaat kun je wel nog steeds de auto adaptive modus gebruiken, getuige deze post
ocaj in "Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen"

Ja, dat is m.

En aangezien de huidige ''vaste'' instellingen die op de sd-card staan niet ok zijn (Ta33 Tr30 pomp 16 bij 2 graden buiten). Ben ik nu, zolang de sd-card niet is gewisseld, aan het ''toveren'' in het normale menu met de Ta. Zo leer ik ook wat de WP allemaal doet bij bepaalde instellingen.

En leer ook veel van jullie/jou hier op tweakers.

Maar ben er wel van bewust dat bij -3 graden buiten de woonkamer geen 19 graden zal halen. Maar dan zet ik wel de airco en of het gaskacheltje er bij aan.

[laurens0619]

Nou dat weet ik zo net niet.
Dat hangt allemaal van je warmteverlies/afgifte af.
Vannacht is het -3 toch? Mooie test om te kijken of die op temp blijft

Vergeet niet dat er ook nog een booster in zit. Ook al is het devies hier om die uit te zetten, ding zit er ook in om in de uitzonderlijke temperaturen (die bv slechts 10% van de tijd optreden dat je wp nodig hebt) je woning toch op temp te krijgen.
Die booster geeft je dus de mogelijkheid een kleinere pomp te kopen waarmee je het 90% van de tijd kan redden.

[ottop]

laurens0619 schreef op maandag 13 januari 2025 @ 19:21:
Nou dat weet ik zo net niet.
Dat hangt allemaal van je warmteverlies/afgifte af.
Vannacht is het -3 toch? Mooie test om te kijken of die op temp blijft

Vergeet niet dat er ook nog een booster in zit. Ook al is het devies hier om die uit te zetten, ding zit er ook in om in de uitzonderlijke temperaturen (die bv slechts 10% van de tijd optreden dat je wp nodig hebt) je woning toch op temp te krijgen.
Die booster geeft je dus de mogelijkheid een kleinere pomp te kopen waarmee je het 90% van de tijd kan redden.

Vraag: Deze booster zit toch in de binnenunit?

[laurens0619]

ottop schreef op maandag 13 januari 2025 @ 21:03:
[...]

Vraag: Deze booster zit toch in de binnenunit?

Jup

[ottop]

Deze is maar 2Kw. Heb zelf de EHSD-WM2D voor alleen te verwarmen

Is het zo dat deze inschakelt op het moment dat de buitenunit ook blijft draaien (max 2200W)??
Of komt deze booster in werking en houd dan de buitenunit er mee op?

[laurens0619]

ottop schreef op maandag 13 januari 2025 @ 21:15:
Deze is maar 2Kw. Heb zelf de EHSD-WM2D voor alleen te verwarmen

Is het zo dat deze inschakelt op het moment dat de buitenunit ook blijft draaien (max 2200W)??
Of komt deze booster in werking en houd dan de buitenunit er mee op?

Goede vraag. Heb m zelf nooit aangehad maar ik verwacht dat het vermogen er bovenop komt

[ottop]

@laurens0619

Poeh,

Dan ga ik morgen kijken in de groepenkast.
Als deze 2 op dezelfde fase zitten, en op deze fase ook nog grootverbruikers zitten dan kan dat problemen geven. De WP binnen en buitenunit nemen gezamenlijk dan max. 4200W op. Blijft dan nog maar 1550W over, bij mij. Heb 3-fasen met 3 x 25A.

Indien ze netjes de binnen en buitenunit verdeeld hebben over 2 fasen is er niks aan de hand.
Maar ja, de installateurs van tegenwoordig! Om te

[joezzt]

ottop schreef op maandag 13 januari 2025 @ 21:15:
Deze is maar 2Kw. Heb zelf de EHSD-WM2D voor alleen te verwarmen

Is het zo dat deze inschakelt op het moment dat de buitenunit ook blijft draaien (max 2200W)??
Of komt deze booster in werking en houd dan de buitenunit er mee op?

De booster komt erbij, bij het begin van een defrost meestal, als ie tegen het max vermogen zit.

[ Voor 8% gewijzigd door joezzt op 13-01-2025 22:56 ]

[ottop]

joezzt schreef op maandag 13 januari 2025 @ 22:46:
[...]

De booster komt erbij, bij me

Dank voor info.

[Technician-]

Heb je de vaste Ta (aanvoertemperatuur) al eens naar 50C gezet? (Knal d’r’op die temperatuur)
Dan weet je of de pomp te klein is.
Of dat echt eerst je radiatoren aangepakt moeten worden.
Want dan zit je met een 6kw die je ook op 50C moet zetten. Al is dat niet heel erg.

[ Voor 6% gewijzigd door Technician- op 13-01-2025 23:11 ]

[ottop]

@laurens0619
@Technician-

Heb vanaf gisteravond 6 uur m'n daurerlufters/luchtroosters dicht moeten doen en de ventilatie op afwezig i.v.m. zakken binnentemperatuur. (Ta op 40). En tot vanochtend is de binnentemperatuur gezakt.
Dit met een daling per 2 uur van 0,1 graden.
Maar gelukkig kan ik altijd nog mijn gaskacheltje bijzetten.

Nu is het puur aan de installateur en woningstichting om deze problemen op te lossen.

Tussen de defrosts in een Ta 37 en Tr 34, de pomp op 15L
Zie de foto's:

[Technician-]

ottop schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 08:41:
@laurens0619
@Technician-

Heb vanaf gisteravond 6 uur m'n daurerlufters/luchtroosters dicht moeten doen en de ventilatie op afwezig i.v.m. zakken binnentemperatuur. (Ta op 40). En tot vanochtend is de binnentemperatuur gezakt.
Dit met een daling per 2 uur van 0,1 graden.
Maar gelukkig kan ik altijd nog mijn gaskacheltje bijzetten.

Nu is het puur aan de installateur en woningstichting om deze problemen op te lossen.

Tussen de defrosts in een Ta 37 en Tr 34, de pomp op 15L
Zie de foto's:

[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Koude nacht he?

Maar zo te zien werkt de warmtepomp prima maar staat je Ta te laag

[laurens0619]

Inderdaad, Ta gewoon te laag. Ik zou hem eens op 50 zetten zoals hierboven al voorgesteld.
Misschien heb je het niet nodig maar dan weet je iig hoe hoog de pomp kan met deze temperaturen.

En dan niet voor een minuutje op 50, gewoon voor 3 volle dagen oid

[laurens0619]

@ottop
Hoe loopt het nu? De dagen zijn een stuk milder dus mijn pomp is eindelijk van zijn defrost gedrag af en draait nu een stuk zuiniger. Zie jij hetzelfde terug?

[ottop]

laurens0619 schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 13:54:
@ottop
Hoe loopt het nu? De dagen zijn een stuk milder dus mijn pomp is eindelijk van zijn defrost gedrag af en draait nu een stuk zuiniger. Zie jij hetzelfde terug?

De WP is nadat het warmer werd dan 2 graden uit zijn defrost gekomen, dat is ok.
Kwam nog steeds vermogen tekort om 20 graden binnen te krijgen bij Tbuiten 4 graden en Ta op 40
Het is hier een behoorlijke tijd buiten 4 graden geweest (5 uurtjes)
Bij Tbuiten 5 graden ging binnen de temp binnen hoger.

Bij 6 graden buiten werd het max. 20,2 binnen. Heb gelijk de dauerlufters op stand normaal gezet. (verse lucht )
En de Ta op 39. verbruik schommelt tussen de 590W en 680W
Nu is Tbuiten 5 graden en zakt gestaag.

Straks zet ik de Ta op 41. Komende nacht wordt het minimaal 1 graden.

Jij hebt een SUZ 40. Wat is bij jou de warmtevraag van de te verwarmen ruimtes door de WP??
Had jij nou vvw of rad.? (informatieve interesse vraag)

[laurens0619]

Mooi
Wat bedoel je met vermogen tekort? Klinkt vooral alsof je ta te laag staat.
Ik zou hem echt fr als test paar dagen op 50 graden zetten kijken hoe warm je het krijgt

Wat bedoel je met warmtevraag?
Ik heb 172m2 vvw

[ottop]

laurens0619 schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 21:48:
Mooi
Wat bedoel je met vermogen tekort? Klinkt vooral alsof je ta te laag staat.

Dat de WP bij Ta 40 zonder problemen (bij 4 graden buiten) de binnentemperatuur op 20 graden zou moeten kunnen houden, met de dauerlufters op normale stand en de afzuiging op standaard. Dat gebeurd hier niet.

Ik zou hem echt fr als test paar dagen op 50 graden zetten kijken hoe warm je het krijgt

Als de Ta hier op 50 staat geven de radiatoren 5,4Kw af. Dan zou het hier nu veel te warm worden.
Bij -5 tot -6 heeft dat zin. Met ook alle dauerlufters op normale stand, en de afzuiging op standaard.

Wat bedoel je met warmtevraag?
Ik heb 172m2 vvw

Als het goed is staat dat in je warmteverliesberekening. Onder de noemer: Aansluitvermogen verwarmingssystemen (ISSO 51). Aangegeven in [W]
Daarin hebben ze berekent wat je huis vraagt om het binnen 20 graden te krijgen bij een buitentemperatuur van -10 graden. Ze hebben dan met alle factoren rekening gehouden (isolatie, afzuiging, vloerisolatie, buitendeuren, ramen, muren,etc etc)

[laurens0619]

Als jij met ta40 niet je woning warm kan houden en je ta kan hoger? Dan kom je geen vermogen tekort, dan staat je ta te laag.

Je moet hem dus echt richting 50 graden zetten wil je de vermogens tekort conclusie kunnen trekken

Warmteverlies van mijn woning is 5.73 kW

[ Voor 25% gewijzigd door laurens0619 op 15-01-2025 23:24 ]

[svenk91]

Je probleem is dus dat het systeem niet genoeg warmte afgeeft, maar je wilt niet aan de oplossing omdat je systeem dan meer warmte afgeeft?

[ottop]

laurens0619 schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 23:10:
Als jij met ta40 niet je woning warm kan houden en je ta kan hoger? Dan kom je geen vermogen tekort, dan staat je ta te laag.

Dan ben ik niet duidelijk genoeg.

Mijn huurhuis heeft een warmtevraag (alleen beneden) van 5,8Kw.

De radiatoren zullen het altijd kunnen halen die kunnen samen hier iets meer dan 11.700 watt leveren bij 75/65/20.
Bij 55/50/20 leveren ze nog 6700 Watt. Deze radiatoren zijn berekend op een stooklijn van 55/50/20 met een afgifte van 6700 Watt (iets minder omdat ze in de hal een overbemeten radiator hebben gehangen.)
Bij een radiator telt: Hoe hoger de Ta hoe hoger het afgegeven vermogen.

Mijn radiatoren hebben bij -10 graden 51,6 graden nodig (dat is bij deze radiatoren 5,8Kw) om het binnen 20 graden te krijgen.
De WP zakt in vermogen bij hogere Ta. De SUZ 40 kan bij -10 graden i.c.m. de huidige radiatoren maar max Ta 46,7 graden leveren, dat staat gelijk aan 4,7Kw aan radiatoren.

Deze gegevens zijn (met veel moeite) te krijgen bij Alklima en bij de producent van de radiatoren.

En wat ook meetelt: In mijn huis is de warmteverliesberekening alleen gemaakt voor de woonkamer, keuken en halletje Dat zijn de enigste ruimtes die door de WP worden verwarmt. Daarom heb ik ook al het berekende vermogen nodig.

Dat bij jou de temperaturen gehaald worden met de SUZ 40 is naar mijn mening verklaarbaar
1: Jij werkt bij -10 graden buiten met een veel lagere Ta om aan je vermogen van 5,7Kw te komen.
2: Niet alle ruimtes zullen op gevraagde vermogen staan om ze op temperatuur te houden die in de warmteverliesberekening staan vermeld. (hier in huurhuis wel)


Mocht mijn uitleg niet kloppen of niet duidelijk zijn laat het dan weten.

[ottop]

@laurens0619
@svenk91

Wat betreft die Ta verhogen naar 50 graden:
Ik haal momenteel de gradens (Tbinnen 20) wel. Als ik dan de Ta maar hoger zet in combinatie met daling van de buitentemperatuur, de dauerlufters grotendeels dichtzet en de afzuiging op vakantiestand.
Dat zal goed gaan tot het moment van -5,5 graden (en lager) buiten. Dan haalt de WP het niet meer. De radiatoren moeten meer vermogen hebben dan dat de WP kan geven om het hier vanaf -5,5 warm te krijgen.(20 graden).
Dan kan ik nu wel de Ta omhoog gooien, maar dat is dan geen realistische vergelijking.
Vanaf de -5,5 is dat pas zinvol. Ook omdat bij deze hogere Ta de WP een lage COP heeft.

Maar voor nu is het goed te doen. Kan zelf de Ta handmatig veranderen. Dan haal ik de door mij gevraagde 19 graden in de woonkamer wel.
Maar vanaf -5,5 graden buiten krijg ik de woonkamer met deze middelen niet op 20 graden.

En dit is een probleem van de verhuurder van deze sociale huurwoning. De woningstichting dient dit op te lossen. Het vervelende is dat ik de dupe ben van de lange lijst van tekortkomingen van de woningstichting en installateur met betrekking tot alleen de WP. Wel hebben ze door laten ''schemeren'' dat ze de WP zullen vervangen.

Wat wel fijn is, is dat ik dank zij jullie nu niet in de kou zit.
O.a. jij (@laurens0619) hebt mij er op gewezen dat je de Ta kon veranderen zonder in het menu achter de 0000 code te komen. Daarom zit ik er op het moment warmpjes bij.
Weet alleen niet wanneer de installateur mij ook gaat verbieden om in het normale menu aanpassingen te doen

Ik hou jullie op de hoogte van de gedragingen van de WP t.o.v. de Ta en buitentemperatuur, en andere updates.

[svenk91]

Opzich heb je natuurlijk helemaal gelijk dat een woningstichting verantwoordelijk is voor een adequate warmtepomp. Maar is het alle moeite wel waard? Die berekening dat je bij -5,5 pas tekort komt zal ook zijn op dat het een aantal dagen -5,5 graden is gemiddeld (de warmteverliesberekeningen nemen als het goed is de thermische massa van je huis mee die als buffer werkt). Een situatie die we sinds 2012 niet meer hebben gehad in Nederland geloof ik. Voor die zeldzaam koude dagen een simpel convector kacheltje bijplaatsen van 20 euro en je bespaard jezelf een hoop tijd en moeite. Principieel heb je natuurlijk wel gelijk, maar heb je niet vooral jezelf ermee?

[joezzt]

ottop schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 02:44:
[...]

Dan ben ik niet duidelijk genoeg.

Mijn huurhuis heeft een warmtevraag (alleen beneden) van 5,8Kw.

De radiatoren zullen het altijd kunnen halen die kunnen samen hier iets meer dan 11.700 watt leveren bij 75/65/20.
Bij 55/50/20 leveren ze nog 6700 Watt. Deze radiatoren zijn berekend op een stooklijn van 55/50/20 met een afgifte van 6700 Watt (iets minder omdat ze in de hal een overbemeten radiator hebben gehangen.)
Bij een radiator telt: Hoe hoger de Ta hoe hoger het afgegeven vermogen.

Mijn radiatoren hebben bij -10 graden 51,6 graden nodig (dat is bij deze radiatoren 5,8Kw) om het binnen 20 graden te krijgen.
De WP zakt in vermogen bij hogere Ta. De SUZ 40 kan bij -10 graden i.c.m. de huidige radiatoren maar max Ta 46,7 graden leveren, dat staat gelijk aan 4,7Kw aan radiatoren.

Deze gegevens zijn (met veel moeite) te krijgen bij Alklima en bij de producent van de radiatoren.

En wat ook meetelt: In mijn huis is de warmteverliesberekening alleen gemaakt voor de woonkamer, keuken en halletje Dat zijn de enigste ruimtes die door de WP worden verwarmt. Daarom heb ik ook al het berekende vermogen nodig.

Dat bij jou de temperaturen gehaald worden met de SUZ 40 is naar mijn mening verklaarbaar
1: Jij werkt bij -10 graden buiten met een veel lagere Ta om aan je vermogen van 5,7Kw te komen.
2: Niet alle ruimtes zullen op gevraagde vermogen staan om ze op temperatuur te houden die in de warmteverliesberekening staan vermeld. (hier in huurhuis wel)


Mocht mijn uitleg niet kloppen of niet duidelijk zijn laat het dan weten.

De praktijk is weerbarstig, je gaat de woningstichting nu lastig vallen met theoretische berekeningen terwijl je weigert te accepteren dat de natuur en techniek niet doen wat berekend is. Als ik woningstichting was en ik las je verhaal hier dan zou ik eigenlijk neigen om te zeggen, mooi , de huurder krijgt het warm met 600 W electrisch verbruik, klaar.

[laurens0619]

@ottop
Tel jij nu wel of niet de booster mee in je berekeningen?
Een installateur telt hem namelijk wel mee, icm de beta factor (link die ik eerder postte)

Verder dank voor je uitleg.
Ik denk dat je probeert te zeggen dat je bij -10 theoretisch vermogen tekort komt en vanuit de getallen kan ik dat rijmen.

maa/r je zin "Kwam nog steeds vermogen tekort om 20 graden binnen te krijgen bij Tbuiten 4 graden en Ta op 40" snap ik nog steeds niet tenzij je erop doelt op dat je te weinig afgifte/teveel warmteverlies hebt. dat stuk klopt wel.

Overigens vind ik mijn pomp wel onderbemeten voor mijn woning. Vanuit de warmteverliesberekening maar ook vanuit de praktijk, het is rond het vriespunt allemaal net aan en als het hier weken -10 is dan gaat het echt krap worden. Ik heb in de topics ook niemand anders gezien met half vrijstaand huis van 170m2+ met een 4kw warmtepomp
Maar ik heb dus gelezen dat de bouwer rekening mag houden met de booster in de berekening. Als het weer wat kouder is ga ik die eens inzetten, kijken wat het doet.

[ Voor 73% gewijzigd door laurens0619 op 16-01-2025 09:30 ]

[ottop]

svenk91 schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 07:25:
Opzich heb je natuurlijk helemaal gelijk dat een woningstichting verantwoordelijk is voor een adequate warmtepomp. Maar is het alle moeite wel waard? Die berekening dat je bij -5,5 pas tekort komt zal ook zijn op dat het een aantal dagen -5,5 graden is gemiddeld (de warmteverliesberekeningen nemen als het goed is de thermische massa van je huis mee die als buffer werkt). Een situatie die we sinds 2012 niet meer hebben gehad in Nederland geloof ik. Voor die zeldzaam koude dagen een simpel convector kacheltje bijplaatsen van 20 euro en je bespaard jezelf een hoop tijd en moeite. Principieel heb je natuurlijk wel gelijk, maar heb je niet vooral jezelf ermee?

Daar kan ik jou alleen maar gelijk in geven.
Principieel wel.

Maar bij een sociale huurwoning zijn er regels en daar dient de woningstichting aan te houden.
Het niet behalen van de temperatuur van een verwarmde ruimte staat in het beleidsboek onder categorie C, ernstige gebreken. (Bij gebrek categorie C kan de verhuurder een boete opleveren van max 65% van de huur, voor een periode van max. 6mnd)



Sinds juli 2023 (installatie WP) heeft mijn verwarming slecht tot niet gewerkt. Bij buitentemperaturen onder de 0 graden werd mijn benedenverdieping maar 18 graden
Nu (sinds deze week) krijg ik zelf de ruimte redelijk goed warm. (Dank aan jullie)
Dit is niet dankzij woningstichting en installateur.

[ottop]

laurens0619 schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 09:09:
@ottop
Tel jij nu wel of niet de booster mee in je berekeningen?
Een installateur telt hem namelijk wel mee, icm de beta factor (link die ik eerder postte)

Verder dank voor je uitleg.
Ik denk dat je probeert te zeggen dat je bij -10 theoretisch vermogen tekort komt en vanuit de getallen kan ik dat rijmen.

maa/r je zin "Kwam nog steeds vermogen tekort om 20 graden binnen te krijgen bij Tbuiten 4 graden en Ta op 40" snap ik nog steeds niet tenzij je erop doelt op dat je te weinig afgifte/teveel warmteverlies hebt. dat stuk klopt wel.

Overigens vind ik mijn pomp wel onderbemeten voor mijn woning. Vanuit de warmteverliesberekening maar ook vanuit de praktijk, het is rond het vriespunt allemaal net aan en als het hier weken -10 is dan gaat het echt krap worden. Ik heb in de topics ook niemand anders gezien met half vrijstaand huis van 170m2+ met een 4kw warmtepomp
Maar ik heb dus gelezen dat de bouwer rekening mag houden met de booster in de berekening. Als het weer wat kouder is ga ik die eens inzetten, kijken wat het doet.

Met de booster red ik het niet. Dat weet ik nu zeker.
Op het moment dat dan de booster bij verwarmt en het tapwater is te koud dan kom je tekort.
Tapwater dient op temperatuur te blijven vanwege legionella.
Als tapwater verwarmt word bij -6 buiten, (en dat duurt minimaal 1,5 uur) zakt je binnentemperatuur in.
Zie dan de verloren energie maar terug te halen als het -6 blijft of zelfs lager.
Nu zul jij daar minder last van hebben dan ik. Jouw huis is een stuk beter geïsoleerd.
Hier zakt de binnentemperatuur (19) al snel bij 0 graden buiten als het tapwater word verwarmd.

Overrigens bij rappertage van miin enerlabel had men al vermeld dat mijn woning niet geschikt is voor een all-electric WP. Zie tekst hieronder

Warmtebehoefte
in de wintermaanden
Voldoet aan de Standaard
voor woningisolatie?
nee
De warmtebehoefte is de hoeveelheid warmte die gemiddeld per jaar nodig is om uw woning voldoende
warm te krijgen. Een woning die goed geïsoleerd en kierdicht is, en een energiezuinig ventilatiesysteem
heeft, heeft een lage warmtebehoefte. De warmtebehoefte van uw woning is 135,00 kWh per vierkante
meter vloeroppervlakte. Bij een warmtebehoefte van maximaal 80 kWh per vierkante meter
vloeroppervlakte voldoet de woning aan de Standaard voor woningisolatie. Uw woning is dan in veel
gevallen klaar voor de overstap naar een duurzame warmtevoorziening die warmte levert op ongeveer
50 graden in de woning, zoals warmtepompen.

[laurens0619]

@ottop
Ok helder. Vanuit de theorie is het niet mogelijk om met een WP je huis op 20 graden te houden bij -10.
Je punt mbt SWW klopt ook, als ie draait mis je verwarming en zakt je huis temperatuur.

Mijn woning is misschien wel goed geisoleerd maar hij is ook vrij groot en staat vrij. Ik moet echt anticiperen op koud weer als in: Als ik weet dat het -10 gaat worden, dan moet ik ervoor zorgen dat mijn woning buffer heeft. Ik stook hem dan pro-actief op naar 22-23 graden.

Totale onzin natuurlijk, had gewoon grotere pomp in gemoeten. Ik heb alleen besloten de discussie niet aan te gaan omdat de kans bij mijn bouwer, ook al sta je 100% in je recht, enorm klein is om te winnen.

Tapwater dient op temperatuur te blijven vanwege legionella.

Nee andersom Legionella gedijt het best bij temperaturen tussen 25 en 55 graden Celsius.
Je vat continue op 50 graden is dus een walhalla voor Legionella.
Als je hem altijd op 60 graden zou houden, waar je een booster voor nodig hebt, dan klopt je punt wel

[ottop]

laurens0619 schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 10:09:
@ottop


Nee andersom Legionella gedijt het best bij temperaturen tussen 25 en 55 graden Celsius.
Je vat continue op 50 graden is dus een walhalla voor Legionella.
Als je hem altijd op 60 graden zou houden, waar je een booster voor nodig hebt, dan klopt je punt wel

Dat klopt.
Wat ik bedoelde was dat er tijdens de legionella-run (1x per week) en het normaal op temperatuur houden van tapwater (ongeveer 2x per dag) vanwege de driewegklep het water van de radiatoren niet verwarmd kan worden.
De driewegklep staat bij verwarmen van het tapwater naar de boiler gericht, waardoor de radiatoren in Ta zakken.
Althans zo is het bij mij het geval. (Dat meen ik te hebben waargenomen).
Mocht dat niet zo zijn dan laat dat even weten.

[laurens0619]

Klopt helemaal
De warmtepomp is OF de woning aan het verwarmen of je tapwater.

[ottop]

joezzt schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 07:56:
[...]

De praktijk is weerbarstig, je gaat de woningstichting nu lastig vallen met theoretische berekeningen terwijl je weigert te accepteren dat de natuur en techniek niet doen wat berekend is. Als ik woningstichting was en ik las je verhaal hier dan zou ik eigenlijk neigen om te zeggen, mooi , de huurder krijgt het warm met 600 W electrisch verbruik, klaar.

Het zijn geen theoretische berekeningen gemaakt door mijzelf.
De berekeningen komen uit de praktijk van Mitsubishi-electric en de producent van de radiatoren.


''Als ik woningstichting was en ik las je verhaal hier dan zou ik eigenlijk neigen om te zeggen, mooi , de huurder krijgt het warm met 600 W electrisch verbruik, klaar.''
Dat zouden ze kunnen doen, mits het maar tot -10 graden, ten alle tijden, de verwarmde ruimtes de voorgeschreven minimale temperaturen kunnen behalen.

Het enigste wat ze dan in de weg staat is dat bij een sociale huurwoning de lasten voor de huurder niet buitenproportioneel worden. Dat is wel het geval als je een sociale huurwoning alleen elektrisch zou gaan verwarmen.

Men heeft als huurder van een sociale huurwoning veel plichten, maar gelukkig ook rechten.

[ Voor 7% gewijzigd door ottop op 16-01-2025 10:45 ]

[ottop]

laurens0619 schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 10:09:
@ottop

Mijn woning is misschien wel goed geisoleerd maar hij is ook vrij groot en staat vrij. Ik moet echt anticiperen op koud weer als in: Als ik weet dat het -10 gaat worden, dan moet ik ervoor zorgen dat mijn woning buffer heeft. Ik stook hem dan pro-actief op naar 22-23 graden.

Totale onzin natuurlijk, had gewoon grotere pomp in gemoeten. Ik heb alleen besloten de discussie niet aan te gaan omdat de kans bij mijn bouwer, ook al sta je 100% in je recht, enorm klein is om te winnen.

Vind dat wel vervelend voor jou.

Waarschijnlijk heeft het bij jou al in je hoofd rond gedwarreld:
Rechtsbijstand vragen om hulp bij deze uitdaging.

Weet uiteraard ook niet de ins en outs van je contract met de installateur van de WP. (Gaat mij ook niks aan )

Het lijkt mij wel logisch als je een WP installatie aanschaft, dat je deze wilt laten werken op een ''normale'' manier waarbij de WP niet te zwaar belast wordt. Het heet niet voor niets verduurzamen.
Op het moment dat je WP meer tegen de grens van zijn maximaal vermogen moet gaan draaien, is deze niet duurzaam bezig is.

Als je het nog niet gedaan hebt: Lees je contract met de installateur van je WP installatie eens aandachtig door.

Misschien kun je in het uiterste geval een compromis sluiten om de WP te vervangen voor 1 type zwaarder waarbij de gemaakte kosten gedeeld worden.

[laurens0619]

@ottop
Ik heb geen contract met de installateur, alleen met de bouwer (nieuwbouw).
Rechtbijstand doet die gasten helemaal niets.

Maar ik heb al besloten om het erbij te laten:
- De kans op overlast is klein (hoe vaak gaat het nou echt zo koud worden)
- de kans op success is laag (ik ken ze....)
- De hoeveel energie voor de strijd is is te hoog.

Pick your battles
Maar dat is voor een ieder zelf te bepalen natuurlijk.

[Fr33z]

ik snap echt niks van dit topic. Er is een pilotproject blijbkaar, das mooi, maar waarom evalueert er dan niemand en lijkt het op "We've tried nothing and are all out of ideas" ? Let op, dit ligt niet bij @ottop maar bij de woningstichting en hun installateur. Ik snap niet dat TS hier heel erg induikt maar de partijen niks lijken te doen of lijken te kunnen. Waar zit de fout in dit pilot-project?

Als ik @ottop was zou ik zelf die Ta allang op 50 hebben gezet en dan lekker daar mee draaien. Boeiend dat je theoretisch dan bij -10 te weinig vermogen hebt maar dat is een theoretisch probleem voor een dag die niet voorkomt(of in elk geval nog niet is opgetreden). En die uitkomst is van belang voor de pilot maar niet voor jou. Jij wilt je huis warm hebben.

[ottop]

laurens0619 schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 11:18:
@ottop
Ik heb geen contract met de installateur, alleen met de bouwer (nieuwbouw).
Rechtbijstand doet die gasten helemaal niets.

Maar ik heb al besloten om het erbij te laten:
- De kans op overlast is klein (hoe vaak gaat het nou echt zo koud worden)
- de kans op success is laag (ik ken ze....)
- De hoeveel energie voor de strijd is is te hoog.

Pick your battles
Maar dat is voor een ieder zelf te bepalen natuurlijk.

In jouw geval zoals jij het uitlegt begrijpelijk.

[ottop]

Fr33z schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 11:22:

Als ik @ottop was zou ik zelf die Ta allang op 50 hebben gezet en dan lekker daar mee draaien. Boeiend dat je theoretisch dan bij -10 te weinig vermogen hebt maar dat is een theoretisch probleem voor een dag die niet voorkomt(of in elk geval nog niet is opgetreden). En die uitkomst is van belang voor de pilot maar niet voor jou. Jij wilt je huis warm hebben.

Dat ben ik nu sinds een week aan het doen.
Alleen is het nu nog niet van toepassing om de Ta op 50 te zetten. Heb de Ta al wel en keer op 44 gehad vanaf -3.
Zoals je eerder hebt kunnen lezen lukt het nu redelijk tot voldoende om de kamertemperatuur hoger te houden dan 18,9 graden bij koudere dagen. Dat is al een +

[BiLLY_daKid]

@Fr33z ik vind dit best wel een ding. Ottop is bijdehand genoeg om te snappen wat hij moet aanpassen, maar heel veel huurders zullen dat niet. Dus deze pilot is niet dummy proof uitgerold. Dat vind ik best kwalijk eigenlijk.

Volgens mij ook nodig om onder de aandacht te brengen van Techniek Nederland. Zij willen dat alle installaties door brancheorganisatie worden uitgerold. En zij hebben ook bedongen dat subsidie op warmtepompen via een installatiebedrijf moet lopen. Maar zowel in het elektratopic als bij de warmtepompen, kom je de meest bijzondere opleveringen tegen.

[ottop]

BiLLY_daKid schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 14:03:
@Fr33z ik vind dit best wel een ding. Ottop is bijdehand genoeg om te snappen wat hij moet aanpassen, maar heel veel huurders zullen dat niet. Dus deze pilot is niet dummy proof uitgerold. Dat vind ik best kwalijk eigenlijk.

Volgens mij ook nodig om onder de aandacht te brengen van Techniek Nederland. Zij willen dat alle installaties door brancheorganisatie worden uitgerold. En zij hebben ook bedongen dat subsidie op warmtepompen via een installatiebedrijf moet lopen. Maar zowel in het elektratopic als bij de warmtepompen, kom je de meest bijzondere opleveringen tegen.

Als eerste ben ik hier op tweakers begonnen om te vragen naar ervaringen met een WP samen met radiatoren.

Gaandeweg heb ik veel info kunnen opnemen.

Waar het mij nu om gaat is dat mensen met sociale huurwoningen die op google gaan zoeken naar sociale huurwoning en warmtepomp in ieder geval meerdere bronnen kunnen raadplegen.

Google verwijst veel naar tweakers. Als ze dan in deze topic of andere topics komen, kunnen ze veel info inwinnen en (indien mogelijk) er eventueel iets mee doen.

[big bang]

BiLLY_daKid schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 14:03:
Volgens mij ook nodig om onder de aandacht te brengen van Techniek Nederland. Zij willen dat alle installaties door brancheorganisatie worden uitgerold. En zij hebben ook bedongen dat subsidie op warmtepompen via een installatiebedrijf moet lopen. Maar zowel in het elektratopic als bij de warmtepompen, kom je de meest bijzondere opleveringen tegen.

offtopic:
Wiens brood men eet, diens taal men spreekt. Het eerste wat je ziet op de website van Techniek Nederland is:

Wij zijn er voor onze leden
Techniek Nederland is de ondernemersvereniging van technisch dienstverleners, installatiebedrijven en de elektrotechnische detailhandel en reparatie.

Die hebben mooi gelobbyd dat de installatie via hun leden dient te lopen, en dat gaan ze echt niet zo maar willen veranderen. Wat de bedrijven er ook voor een zooitje van mogen maken.

@ottop goed bezig dat je probeert je in te lezen en zelf het probleem op te lossen, jammer dat je met handen en voeten gebonden zit. Zelf de kennis op doen is de beste manier om je te wapenen tegen onkunde van installateurs.

Ik vrees dat het niveau van veel topics op tweakers soms net een stapje te hoog ligt voor de installateur. Dat zegt weinig over de kwaliteit van de installateur trouwens, weten hoe iets moet en goed met de handen zijn kan ook op andere manieren aangeleerd worden. Technisch lezen is niet de enige weg naar Rome.

[ Voor 11% gewijzigd door big bang op 16-01-2025 17:15 ]

[ottop]

Update,

De monteur van de installateur (Haha dat rijmt) heeft net de SD-card opnieuw ingesteld.
Hij zou de SD-card uitwisselen. Dat was afgesproken.
Heb de hele tijd meegekeken (op zolder).

Nu zegt hij dat de SD-card is uitgewisseld, maar heb dat niet kunnen waarnemen.
Hij heeft de binnen en de buitenunit ook niet spanningsloos gemaakt.
Wel heeft hij de nieuwe instellingen naar de SD-card overgeschreven via de display van de indoorunit.

Het is toch zo dat, indien je de SD-card uitwisselt, eerst de binnenunit via display moet uitschakelen, vervolgens de in- en out-doorunit spanningsloos moet zetten, voor je de SD-card er uit haalt?

Ze gaan nu op de compensatiecurve verwarmen deze is op 60 graden gezet.
Dat is te hoog volgens de gegevens die zijn verzameld, door mij, in de afgelopen week.
En ook teveel volgens de data van de SUZ-40 i.c.m. de data van de radiatoren.
De pomp vraagt daardoor veel meer vermogen na de defrost om de Ta van de compensatiecurve te halen. Bij een buitentemperatuur van 0 graden zou de Ta volgens de curve 46 graden zijn. Dat kost per dag ongeveer 7 tot 8 Kw extra energie. En de huiskamertemperatuur word straks veel te hoog.

De SWW blijft ook op dezelfde waardes staan. Deze schakelt in bij 49 graden en schakelt uit bij 55 graden. En dat 2 x per dag. (Tapwater direct uit de SWW gebruik ik zeer weinig. 300 tot 400 liter per maand)

Heb de monteur dat meegedeeld en gevraagd waarom de nieuwe instellingen op die waardes staan. Zijn antwoord:
Dat hebben ze zo doorgegeven van kantoor, ik doe wat ze mij opdragen.
Vind dat ook heel logisch. De monteur doet zijn werk gewoon goed. Hij was ook zeer beleefd en vriendelijk

Zodra de binnentemperatuur te hoog wordt, ga ik zelf maar weer verwarmen met een vaste Ta.
Dat is geen probleem.

Nu is mijn vraag aan jullie,
Is er een manier om de SWW waarden aan te passen (zonder in het menu achter de 0000 code te komen)?
Zou de SWW graag naar 44 graden inschakelen en 50 graden uitschakelen zetten

En onderstaande vraag heb ik al eens eerder gesteld, maar voor mijn gevoel nog geen duidelijk antwoord gehad.
Indien je de poort cn105 gebruikt om te monitoren, blijft de SD-card de data nog steeds live opslaan?

[RenBeu]

Hoe is dat sww vat aangesloten?
Lopen de cv en warmwater leidingen direct naar beneden of vanaf de aansluiting bijvoorbeeld eerst nog horizontaal, of zelfs omhoog?
2x sww verwarmen op 1 dag lijkt me wel erg vaak

[laurens0619]

SWW temperatuur kun je gewoon instellein het normale menu. Kwestie van ,menu knop lang inhouden, daarna kun je bij SWW menu de temp instellen.

Maar eigenlijk doet die monteur wat wij al tijdje zeggen:
Zet die Ta nou eens hoger en kijk of die dat haalt. Of dat nou via WAR is of via vaste Ta is dan niet relevant.

En ja die les is ook al nuttig met deze temperaturen. Als je bijvoorbeeld weet dat de MAX ta die hij haalt bij 0 graden 35 is, dan weet je dat die het -10 ook niet gaat redden.

Hier krijg ik momenteel geen hogere Ta van 30 eruit en dat komt omdat:
- Mijn TR 22.5 is
- Mijn TR is 22.5 omdat mijn woning maar heel even, tussen defrosts, de Ta van 30 krijgt.
- Mijn woning ook teveel warmtevraag heeft

En op die manier kan ik mijn woning met dit weer precies op de 21 graden houden. Kleine stukjes vol gas tussendoor de defrotst

[ottop]

RenBeu schreef op vrijdag 17 januari 2025 @ 12:40:
Hoe is dat sww vat aangesloten?
Lopen de cv en warmwater leidingen direct naar beneden of vanaf de aansluiting bijvoorbeeld eerst nog horizontaal, of zelfs omhoog?
2x sww verwarmen op 1 dag lijkt me wel erg vaak

Dank voor je reactie.

Dat 2x verwarmen komt door de instellingen. Begint bij 49 graden en stopt bij 55 graden.
Is al 1 jaar en 8 maanden zo. Bij max. 400Ltr tapwater per maand.
Vat zit maar 80cm van de indoorunit af.

Wat ik graag wil veranderen is de start en stop temperatuur.
De vraag is of dat te veranderen is buiten de 0000 code instellingen.

[ottop]

laurens0619 schreef op vrijdag 17 januari 2025 @ 12:41:

Maar eigenlijk doet die monteur wat wij al tijdje zeggen:
Zet die Ta nou eens hoger en kijk of die dat haalt. Of dat nou via WAR is of via vaste Ta is dan niet relevant.

En ja die les is ook al nuttig met deze temperaturen. Als je bijvoorbeeld weet dat de MAX ta die hij haalt bij 0 graden 35 is, dan weet je dat die het -10 ook niet gaat redden.

Mijn warmtepomp kan bij 0 graden een Ta halen van 50 graden
Dat is een feit. (Alklima praktijk i.c.m. brugman radiator praktijk)

Op dit moment heb ik bij deze buitentemperatuur (-0,5graden) om het binnen 20 graden te krijgen een Ta nodig van 41 graden. (bij windstil en de dauerlufters kleinste stand en de afzuiging op vakantiestand)
Daarom is het pas van toepassing om bij -5,5 graad te kijken of dat de W.P. het aan kan.

Alles hoger dan -5,5 graden buitentemperatuur, heeft de pomp i.c.m. de radiatoren, geen moeite mee.
(Bij -10 graden kan deze WP max. een Ta geven van 46,7 graden.)

Nu de compensatiecurve op 60 graden staat geeft de pomp bij 0 gradenbuiten een Ta van46 graden.
Dan werkt ie veel te hard voor wat ik nodig heb.

Hogere compensatiecurve dan Ta49 is niet nodig. Dan geeft de pomp t.o.v. de compensatiecurve bij 0 graden een Ta van 41 graden. En wordt het hier 19,5 tot 20 graden.

Zonet viel de pomp al uit. Hij werkt blijkbaar met de compensatiecurve ook nog op de ruimtethermostaat. Dat wist ik niet!
Dan is het toch raadzaam om de compensatiecurve naar 49 te zetten?

[Fr33z]

veel te hard werken voor wat je nodig hebt is niet erg, want je hebt een ruimtethermostaat dus die remt wel weer af. Je 7 a 8 kWh extra verbruik t.o.v. andere instellingen lijken mij ook bijzonder veel. Ik zou het gewoon even aankijken met de nieuwe instellingen. Probeer het als volgt te zien: elke graad qua aanvoertemp. die je lager kunt scheelt je op jaarbasis 2 a 3% verbruik. Stel even dat dat bij jou 2000 kWh elektrisch voor verwarmen is dan maakt een Ta die 5 graden te hoog staat dus ~300 kWh uit. Is niet ideaal maar ook niet het eind evan de wereld.

ik vind het wel heel erg zonde dat je warmtepomp 2x per dag dat vat warmer wil maken terwijl er weinig gebruik is. Kunnen ze dat niet op een timertje instellen zodat er 1 blok per dag is waar die verwarming gedaan wordt? dat scheelt al een stukje. Ik heb vooral het idee dat de gebruiker niet met de partij die echt de pilot moet uitvoeren en weet wat er gebeurt in contact kan komen/er geen contact wordt gezocht. Natuurlijk kan TS daar weinig aan doen maar het is wel heel knullig.

[ Voor 30% gewijzigd door Fr33z op 17-01-2025 14:40 ]

[ottop]

Fr33z schreef op vrijdag 17 januari 2025 @ 14:19:
veel te hard werken voor wat je nodig hebt is niet erg, want je hebt een ruimtethermostaat dus die remt wel weer af. Je 7 a 8 kWh extra verbruik t.o.v. andere instellingen lijken mij ook bijzonder veel. Ik zou het gewoon even aankijken met de nieuwe instellingen. Probeer het als volgt te zien: elke graad qua aanvoertemp. die je lager kunt scheelt je op jaarbasis 2 a 3% verbruik. Stel even dat dat bij jou 2000 kWh elektrisch voor verwarmen is dan maakt een Ta die 5 graden te hoog staat dus ~300 kWh uit. Is niet ideaal maar ook niet het eind evan de wereld.

Verbruik na de aanpassing in 5,75 uur is 7,8 kWh. Gemiddeld is dat 1,35Kw per uur
Verbruik voor de aanpassing in 9,5 uur 9,3KWh. Gemiddeld is dat 0,98Uw per uur
De condities zijn buiten en binnen ongeveer gelijk gebleven. Buitentemperatuur voor wijzigingen gen. 19,7 graden. Nu binnen temperatuur gem. 20 graden
Per 24 uur is bij huidige instellingen zou dat 0,38Kw X 24 uur = 9,12KWh verschil in verbruik zijn
Procentueel verbruikt de huidige instelling 35% meer.
Ik zal het 24 uur aankijken. Is het verbruik dan nog steeds zo hoog, dan pas ik het we aan.

Ik heb vooral het idee dat de gebruiker niet met de partij die echt de pilot moet uitvoeren en weet wat er gebeurt in contact kan komen/er geen contact wordt gezocht. Natuurlijk kan TS daar weinig aan doen maar het is wel heel knullig.

Communiceren met mij, en onderling, doen ze wel. Alleen vragen ze mij niks en delen ook geen info met mij.
Ondanks herhaaldelijk aandringen. Als er door mij een storing via servicedienst wordt gemeld dan duurt het minimaal 2 weken voordat ze het oplossen.

Heb zelf het vermoeden dat ze willen dat het mislukt.
Je laat anders toch niet een klant voor 15 maanden zitten met radiatoren die maar 35% va de benodigde capaciteit hebben.
Na deze 15 maanden hebben ze da radiatoren vervangen(okt 2024). Deze hebben 2X zoveel capaciteit dan de vorige.

Ondanks alles wil ik wel dat deze pilot slaagt. Heb er al veel tijd, energie en geld in zitten.

Het kan lukken met de juiste apparatuur, en de juiste instellingen van de WP installatie.
Daar ben ik heilig van overtuigd.

[ottop]

Vanwege hoge verbruik met de WP op Ta60 van de compensatiecurve, heb ik deze maar via display aangepast. Onderstaand op de 2 printscreens duidelijk te zien.

Weet iemand wat ze bedoelen met de (compensatie curve instelling in display) - en de + .
Weet dat de gradens kunt veranderen. Maar waar gaan die graden vanaf?
Van de Ta die op dat moment hoort bij de buitentemperatuur, of van de Ta van de gehele curve?
(zie display laatste foto)



Dezelfde dag kamertemperatuur.


Display waar je de graden kan veranderen.
Waar gaan die graden vanaf?
Van de Ta die op dat moment hoort bij de buitentemperatuur, of van de Ta van de gehele curve?

[Technician-]

ottop schreef op zaterdag 18 januari 2025 @ 18:00:
Vanwege hoge verbruik met de WP op Ta60 van de compensatiecurve, heb ik deze maar via display aangepast. Onderstaand op de 2 printscreens duidelijk te zien.

Weet iemand wat ze bedoelen met de (compensatie curve instelling in display) - en de + .
Weet dat de gradens kunt veranderen. Maar waar gaan die graden vanaf?
Van de Ta die op dat moment hoort bij de buitentemperatuur, of van de Ta van de gehele curve?
(zie display laatste foto)

[Afbeelding]

Dezelfde dag kamertemperatuur.
[Afbeelding]

Display waar je de graden kan veranderen.
Waar gaan die graden vanaf?
Van de Ta die op dat moment hoort bij de buitentemperatuur, of van de Ta van de gehele curve?
[Afbeelding]

Je bewijst eigenlijk dat je warmtepomp prima werkt en dat het verbruik hoger wordt bij een hogere wenswaarde betekend dat je best veel vermogen over had.

En wat nu?

[ottop]

Technician- schreef op zaterdag 18 januari 2025 @ 19:24:
[...]

Je bewijst eigenlijk dat je warmtepomp prima werkt en dat het verbruik hoger wordt bij een hogere wenswaarde betekend dat je best veel vermogen over had.

En wat nu?

Lees ik dat goed: Als een WP bij 60 graden stooklijn een ruimte kan warm houden bij 0 graden buitentemperatuur, en nog genoeg capaciteit overhoud, dat dezelfde WP bij -6 graden het huis ook warm kan houden tot 20 graden binnentemperatuur? Dat is hier dus niet het geval.

Bij een buitentemperatuur van -5,5 graad en lager krijgt mijn WP met de huidige radiatoren de ruimte niet verwarmd tot 20 graden.
Ja, tenzij je alle kieren en deuren dichtplakt, de dauerlufters dicht en geen afzuiging aan. En vooral geen buitendeur openen en weer dichtdoen.

Ik heb ook nooit beweert dat de pomp bij deze temperaturen de binnentemperatuur van 19 niet kan halen.
Heb wel verkondigd dat met de huidige instellingen (voor 2 weken terug en langer geleden) de WP de binnentemperatuur niet haalde bij 2 graden en lager.

Heb hier ook beweerd dat de WP in combinatie met de radiatoren het huis niet warm kunnen krijgen, dit bij temperaturen beneden de -5,5 graad.
De SUZ-40 haalt hier bij 0 graden zonder problemen een Ta van 50 graden.
Waarom moet de Ta nu dan met de compensatiecurve op 60 gezet worden?

Bij 60 graden vraagt de WP meer vermogen. Als de binnentemperatuur gehaald wordt, dan zorgt de thermostaat ervoor dat WP uitgaat. Totdat er weer vraag is. En dat is hier in dit huis bij deze buitentemperaturen al binnen 12 minuten. Dat vindt een WP maar niks heb ik hier geleerd in al de topics die gaan over de L/W WP installaties.
De WP kan makkelijk draaien op Ta van 49 graden.

Dat de pomp nu zijn temperaturen kan (tot -5,5 graden) halen is omdat ik zelf 2 weken geleden( (na kopie gemaakt te hebben van de SD-card) de vaste Ta heb verhoogd. Dat heb ik hier ook gelijk vermeld.

Helaas mag ik van de installateur nog steeds niks aan de instellingen veranderen, daarom haalde de WP anderhalve week geleden en daarvoor de binnentemperatuur van 19 graden niet. De installateur had en heeft de instellingen verkeerd staan. Helaas hebben ze niets daarvan geloofd, en zat ik na dat de radiatoren zijn vervangen met een koud huis.(en van 7-2023 tot 10-2024) Dit was bij buitentemperaturen vanaf 2 graden en lager. Nu werken ze, bijna 2 weken, naar behoren.

En omdat ik van top tot teen vol zit met reumatische-artritus, en de binnentemperatuur beneden de 19 graden ging, was dat voor mijn pezen en gewrichten behoorlijk pijnlijk. De pijnstillers waren niet aan te slepen (oxycodon max. aantal per dag)
De woningstichting weet dat, (daarom heb ik via WMO dit huis toegewezen gekregen) maar hebben zo goed als niet gereageerd op mijn meldingen (dat de binnentemperatuur verscheidene malen beneden de 18 graden kwam).

Zal hierbij de grafiek tonen, waarbij je kunt zien dat de pomp tot en met -5,5 graden zonder problemen mijn kamer tot max.20 graden warm kan houden

De grafiek is gebaseerd op een binnentemperatuur van 20 graden. Met alles in huis op de normale stand.
De dauerlufters op noemale stand, de afzuiging op normele stand, etc.
De data komt van Mitsubishi (WP) en Brugman (de producent van de radiatoren). Er zit geen marge op de

Alles hieronder in de grafiek, rechts van de gele (schuine) lijn voldoet in dit huis om het tot 20 graden warm te krijgen.
Huidige radiatoren = gele lijn = stooklijn (Aantal graden dat de radiatoren minimaal nodig hebben om het binnen 20 graden te krijgen)
De SUZ 40 is de bruine lijn. (Aantal graden dat deze WP maximaal kan leveren in deze situatie)
De SUZ 60 is de groene lijn. (Aantal graden dat deze WP maximaal kan leveren in deze situatie)
De grafiek laat ook zien dat de SUZ 60 uitermate geschikt is.



Hieronder een grafiek die laat zien dat iets zwaardere radiatoren beter zijn voor de WP
40/35/20 radiatoren = lichtblauwe lijn = stooklijn (Aantal graden dat de radiatoren minimaal nodig hebben om het binnen 20 graden te krijgen)
De SUZ 40 is de donkerblauwe lijn. (Aantal graden dat deze WP maximaal kan leveren in deze situatie)
De SUZ 60 is de grijze lijn. (Aantal graden dat deze WP maximaal kan leveren in deze situatie)

De WP draait dan op een lagere Ta.
De installateur had de radiatoren in deze grafiek beter kunnen plaatsen i.v.m. duurzaamheid.

[DutchWing]

ottop schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 10:00:
[...]


Met de booster red ik het niet. Dat weet ik nu zeker.
Op het moment dat dan de booster bij verwarmt en het tapwater is te koud dan kom je tekort.
Tapwater dient op temperatuur te blijven vanwege legionella.
Als tapwater verwarmt word bij -6 buiten, (en dat duurt minimaal 1,5 uur) zakt je binnentemperatuur in.
Zie dan de verloren energie maar terug te halen als het -6 blijft of zelfs lager.
Nu zul jij daar minder last van hebben dan ik. Jouw huis is een stuk beter geïsoleerd.
Hier zakt de binnentemperatuur (19) al snel bij 0 graden buiten als het tapwater word verwarmd.

Wil je het helemaal conform het boekje.
- SWW setpoint op 55 graden.
- SWW drop 5 graden.
- Legionella run 1x per week op 60 graden voor ca 30 minuten.

Je kan de instellingen voor SWW wijzigen dat die bijvoorbeeld 1 uur de boiler opwarmt, daarna 30 minuten de verwarming doet en daarna verder gaat met de boiler.

[ottop]

DutchWing schreef op zaterdag 18 januari 2025 @ 22:18:
[...]


Je kan de instellingen voor SWW wijzigen dat die bijvoorbeeld 1 uur de boiler opwarmt, daarna 30 minuten de verwarming doet en daarna verder gaat met de boiler.

Oké, deze kende ik nog niet, dankjewel.

[DutchWing]

ottop schreef op vrijdag 17 januari 2025 @ 16:20:
[...]

Verbruik na de aanpassing in 5,75 uur is 7,8 kWh. Gemiddeld is dat 1,35Kw per uur
Verbruik voor de aanpassing in 9,5 uur 9,3KWh. Gemiddeld is dat 0,98Uw per uur
De condities zijn buiten en binnen ongeveer gelijk gebleven. Buitentemperatuur voor wijzigingen gen. 19,7 graden. Nu binnen temperatuur gem. 20 graden
Per 24 uur is bij huidige instellingen zou dat 0,38Kw X 24 uur = 9,12KWh verschil in verbruik zijn
Procentueel verbruikt de huidige instelling 35% meer.
Ik zal het 24 uur aankijken. Is het verbruik dan nog steeds zo hoog, dan pas ik het we aan.

Je moet de installateur bellen dat het nu een sauna binnen is of je verbruik enorm omhoog is gegaan…
Je blijft er zelf constant aan rommelen, op zo’n manier kan ik het de woningbouw of installateur ook niet helemaal kwalijk nemen…

Geen idee nu precies hoe het traject er verder uitziet, maar ze willen zoals ik het nu begrijpt bepaalde dingen uitsluiten of monitoren… Vervolgens zit je de hele tijd instellingen te wijzigen.

Communiceren met mij, en onderling, doen ze wel. Alleen vragen ze mij niks en delen ook geen info met mij.
Ondanks herhaaldelijk aandringen. Als er door mij een storing via servicedienst wordt gemeld dan duurt het minimaal 2 weken voordat ze het oplossen.

Jij bent heel vervelend gezegd niet de klant (opdrachtgever) en misschien hebben ze afspraken dat ze niks mogen zeggen tegen huurder en dat dit via de verhuurder moet.

De 2 weken voordat ze reageren is ook afhankelijk van de afspraken, misschien moet de verhuurder eerst opdracht geven voordat ze langs mogen komen.
Dan ligt de oorzaak bij de verhuurder en niet de installateur.

Heb zelf het vermoeden dat ze willen dat het mislukt.
Je laat anders toch niet een klant voor 15 maanden zitten met radiatoren die maar 35% va de benodigde capaciteit hebben.

Geen idee waar het misgaat en wie er allemaal bij betrokken is. Misschien is het wel een discussie tussen opdrachtgever, installateur en een adviesbureau die ertussen zit… Helaas bent u als bewoner hiervan de dupe.

Na deze 15 maanden hebben ze da radiatoren vervangen(okt 2024). Deze hebben 2X zoveel capaciteit dan de vorige.

Ondanks alles wil ik wel dat deze pilot slaagt. Heb er al veel tijd, energie en geld in zitten.

Uiteindelijk zal het vast wel goedkomen.

Het kan lukken met de juiste apparatuur, en de juiste instellingen van de WP installatie.
Daar ben ik heilig van overtuigd.

Elke woning kan op een warmtepomp als de randvoorwaarden maar goed doordacht zijn.

[ottop]

DutchWing schreef op zaterdag 18 januari 2025 @ 22:59:
[...]

Je moet de installateur bellen dat het nu een sauna binnen is of je verbruik enorm omhoog is gegaan…
Je blijft er zelf constant aan rommelen, op zo’n manier kan ik het de woningbouw of installateur ook niet helemaal kwalijk nemen…

Nee, 19 maanden lang niet aangeraakt, tot voor 2 weken terug (na SD-card opgestuurd te hebben).
En nu ook weer. Sinds dat ze gisteren de instellingen hebben veranderd.

Gisteren t.o.v. de andere vergelijkbare dagen 7Kwh meer verstookt. Normaal bij deze dagen Max. 21Kw. Heb daarom de Ta lager gezet.
Geld groeit bij mij niet op mijn rug!
Ga maandag wel informatie inwinnen, met de vraag waarom de WP aansturing op de compensatiecurve moet draaien.

Geen idee nu precies hoe het traject er verder uitziet, maar ze willen zoals ik het nu begrijpt bepaalde dingen uitsluiten of monitoren… Vervolgens zit je de hele tijd instellingen te wijzigen.

Nee, zie antwoord hierboven.

[...]

Jij bent heel vervelend gezegd niet de klant (opdrachtgever) en misschien hebben ze afspraken dat ze niks mogen zeggen tegen huurder en dat dit via de verhuurder moet.

Nope, volgens afspraak zou alles in overleg gaan. Hier in huis hebben alle gesprekken met alle betrokkenen plaatsgevonden. En er zou ieder kwartaal geëvalueerd worden.

De 2 weken voordat ze reageren is ook afhankelijk van de afspraken, misschien moet de verhuurder eerst opdracht geven voordat ze langs mogen komen.
Dan ligt de oorzaak bij de verhuurder en niet de installateur.

Als je de woningstichting belt voor een storing, word je automatisch doorverbonden met de installateur. Er zitten geen andere personen of instellingen meer tussen. Direct contact.
Die 2 weken was minimaal. Ergste geval was 15 maanden!!

[...]

Geen idee waar het misgaat en wie er allemaal bij betrokken is. Misschien is het wel een discussie tussen opdrachtgever, installateur en een adviesbureau die ertussen zit… Helaas bent u als bewoner hiervan de dupe.

De dupe..... Pffff, dat dan weer wel.

[...]

Uiteindelijk zal het vast wel goedkomen.

[...]

Elke woning kan op een warmtepomp als de randvoorwaarden maar goed doordacht zijn.

Goede berekeningen, voorbereiding, overleg, uitwerking, planning, uitvoering, etc. Een goed begin is het halve werk!!!

[Technician-]

ottop schreef op zaterdag 18 januari 2025 @ 21:57:
[...]


Lees ik dat goed: Als een WP bij 60 graden stooklijn een ruimte kan warm houden bij 0 graden buitentemperatuur, en nog genoeg capaciteit overhoud, dat dezelfde WP bij -6 graden het huis ook warm kan houden tot 20 graden binnentemperatuur? Dat is hier dus niet het geval.

Bij een buitentemperatuur van -5,5 graad en lager krijgt mijn WP met de huidige radiatoren de ruimte niet verwarmd tot 20 graden.
Ja, tenzij je alle kieren en deuren dichtplakt, de dauerlufters dicht en geen afzuiging aan. En vooral geen buitendeur openen en weer dichtdoen.

Ik heb ook nooit beweert dat de pomp bij deze temperaturen de binnentemperatuur van 19 niet kan halen.
Heb wel verkondigd dat met de huidige instellingen (voor 2 weken terug en langer geleden) de WP de binnentemperatuur niet haalde bij 2 graden en lager.

Heb hier ook beweerd dat de WP in combinatie met de radiatoren het huis niet warm kunnen krijgen, dit bij temperaturen beneden de -5,5 graad.
De SUZ-40 haalt hier bij 0 graden zonder problemen een Ta van 50 graden.
Waarom moet de Ta nu dan met de compensatiecurve op 60 gezet worden?

Bij 60 graden vraagt de WP meer vermogen. Als de binnentemperatuur gehaald wordt, dan zorgt de thermostaat ervoor dat WP uitgaat. Totdat er weer vraag is. En dat is hier in dit huis bij deze buitentemperaturen al binnen 12 minuten. Dat vindt een WP maar niks heb ik hier geleerd in al de topics die gaan over de L/W WP installaties.
De WP kan makkelijk draaien op Ta van 49 graden.

Dat de pomp nu zijn temperaturen kan (tot -5,5 graden) halen is omdat ik zelf 2 weken geleden( (na kopie gemaakt te hebben van de SD-card) de vaste Ta heb verhoogd. Dat heb ik hier ook gelijk vermeld.

Helaas mag ik van de installateur nog steeds niks aan de instellingen veranderen, daarom haalde de WP anderhalve week geleden en daarvoor de binnentemperatuur van 19 graden niet. De installateur had en heeft de instellingen verkeerd staan. Helaas hebben ze niets daarvan geloofd, en zat ik na dat de radiatoren zijn vervangen met een koud huis.(en van 7-2023 tot 10-2024) Dit was bij buitentemperaturen vanaf 2 graden en lager. Nu werken ze, bijna 2 weken, naar behoren.

En omdat ik van top tot teen vol zit met reumatische-artritus, en de binnentemperatuur beneden de 19 graden ging, was dat voor mijn pezen en gewrichten behoorlijk pijnlijk. De pijnstillers waren niet aan te slepen (oxycodon max. aantal per dag)
De woningstichting weet dat, (daarom heb ik via WOB dit huis toegewezen gekregen) maar hebben zo goed als niet gereageerd op mijn meldingen (dat de binnentemperatuur verscheidene malen beneden de 18 graden kwam).

Zal hierbij de grafiek tonen, waarbij je kunt zien dat de pomp tot en met -5,5 graden zonder problemen mijn kamer tot max.20 graden warm kan houden

De grafiek is gebaseerd op een binnentemperatuur van 20 graden. Met alles in huis op de normale stand.
De dauerlufters op noemale stand, de afzuiging op normele stand, etc.
De data komt van Mitsubishi (WP) en Brugman (de producent van de radiatoren). Er zit geen marge op de

Alles hieronder in de grafiek, rechts van de gele (schuine) lijn voldoet in dit huis om het tot 20 graden warm te krijgen.
Huidige radiatoren = gele lijn = stooklijn (Aantal graden dat de radiatoren minimaal nodig hebben om het binnen 20 graden te krijgen)
De SUZ 40 is de bruine lijn. (Aantal graden dat deze WP maximaal kan leveren in deze situatie)
De SUZ 60 is de groene lijn. (Aantal graden dat deze WP maximaal kan leveren in deze situatie)
De grafiek laat ook zien dat de SUZ 60 uitermate geschikt is.

[Afbeelding]

Hieronder een grafiek die laat zien dat iets zwaardere radiatoren beter zijn voor de WP
40/35/20 radiatoren = lichtblauwe lijn = stooklijn (Aantal graden dat de radiatoren minimaal nodig hebben om het binnen 20 graden te krijgen)
De SUZ 40 is de donkerblauwe lijn. (Aantal graden dat deze WP maximaal kan leveren in deze situatie)
De SUZ 60 is de grijze lijn. (Aantal graden dat deze WP maximaal kan leveren in deze situatie)

De WP draait dan op een lagere Ta.
De installateur had de radiatoren in deze grafiek beter kunnen plaatsen i.v.m. duurzaamheid.

[Afbeelding]

TT is: “warmtepomp krijgt huis niet warm”
Maar WP krijgt huis wel warm.
Je vind het stom dat dat meer energie kost bij slechtere condities
Je denkt dat vanaf -5,5C het niet meer lukt.

Oké.

Warmtepompen in de sociale huurongeving, het is lastig allemaal.
Er is serieus geld gespendeerd aan woning en installatie in goede wil. Het eindigt in drama.
Het enige dat jij kan meegeven is dat de installatie prima is, de isolatiewaarde ook, alleen de afgifte moet zodanig dat deze bij lagere temperaturen meer afgeeft. Radiatoren boosten of echte laag temperatuur convectoren plaatsen dus.

[ Voor 3% gewijzigd door Technician- op 19-01-2025 00:06 ]

[ottop]

Technician- schreef op zondag 19 januari 2025 @ 00:02:
[...]

TT is: “warmtepomp krijgt huis niet warm”
Maar WP krijgt huis wel warm.

Niet volgens de regels van de huurwoningen in de sociale sector!
Vandaar titel: ''Warmtepomp van woningstichting krijgt huis niet warm"
Een sociale huurwoning dient bij -10 graden buiten, de verwarmde ruimtes warm te kunnen houden met de bestaande middelen.
Bij -10 moet de woonkamer 20 graden kunnen worden.
Bij -10 moet de keuken 20 graden kunne.......

Ach heb dat al eerder vermeld in deze topic.
Maar hier in dikke letters nogmaals:

Uitgangspunt is de feitelijk gehuurde situatie of de bij ingang van de verhuring bedoelde bestemming van de diverse ruimten. In elk geval behoort de temperatuur te worden gehaald die is berekend ten tijde van de aanleg van de installatie.

In het algemeen zal de Huurcommissie aansluiting zoeken bij de geldende normen. Bij een buitentemperatuur van -10 C˚ dienen de onderstaande temperaturen te kunnen worden gehandhaafd van alle te verwarmen ruimten:

Woonkamer 20 C˚
Keuken 20 C˚
Toilet 15 C˚
Entree 15 C˚
Overloop 15 C˚
Slaapkamer 18 C˚
Badkamer 22 C˚

En in het begin (voor 2 weken terug) kreeg WP de woning ook niet warm bij een buitentemperatuur van zeker 0 graden buiten.
Van juli 2023 tot half november 2024 deed de verwarming allen zijn taak bij een buitentemperatuur van 10 graden en hoger, dan werd de woonkamer maar liefst 19 graden

Maar WP krijgt huis wel warm

Dat ontken ik niet.

Je vind het stom dat dat meer energie kost bij slechtere condities

Dat heb ik nergens staan. Wat ik vermeld is dat mijn WP onder dezelfde condities meer ging gebruiken na verandering instellingen installateur. (Veel meert +30%)

Je denkt dat vanaf -5,5C het niet meer lukt."

Weet het voor 99% zeker:
Nadat Alklima dat gemaild heeft.
Nadat ik mijn gegevens met meerdere dealers (installateurs) van Alklima heb gedeeld en gevraagd of dat de WP en de radiatoren i.c.m. de warmteverliesberekening wel overeenkomen qua capaciteit.
Nadat de huidige installateur mij zei dat er pas geleden een zwaardere (SUZ-60) was geplaatst vanwege capaciteitstekort van de WP. (Nu nog niet geplaatst)
En........ De grafieken met data van Alklima en Brugman geven ook deze info.

Oké.

Warmtepompen in de sociale huurongeving, het is lastig allemaal.

Niet voor mij. De uitvoering laat te wensen over.

Er is serieus geld gespendeerd aan woning en installatie in goede wil.

Door mij wel!!
Maar waar baseer jij je op dat het in goede wil is gegaan van de installateur en of woningbouw? Of begrijp ik jou verkeerd??

Het eindigt in drama.

Waarom denk je dat? Waar een wil is, is een weg.

Het enige dat jij kan meegeven is dat de installatie prima is

Waar schrijf ik dat??

de isolatiewaarde ook,

Waarom denk jij van wel?? Het energielabel rapport van dit huis zegt van niet, tenminste niet voor een WP.

Alleen de afgifte moet zodanig dat deze bij lagere temperaturen meer afgeeft.

Tja, de huidige installatie voldoet niet aan de warmtevraag van deze woning, capaciteit radiatoren en/of capaciteit WP. Daar heb je een punt.

Radiatoren boosten of echte laag temperatuur convectoren plaatsen dus.

Klopt..... En daar laat de Woningstichting en of de installateur toch weer de huurder in de steek.
Het is hun taak, niet die van mij.

[ottop]

Analyse van deskundige instantie:

Met jouw gegevens kunnen we een nauwkeurige analyse maken van het verwarmingssysteem. Hier zijn de belangrijkste punten en oplossingsrichtingen:
________________________________________

Gegeven:
1. Warmtepompvermogen: 4,3 kW bij 50/45/20 °C en buitentemperatuur -10 °C.
2. Warmteverlies woning: 5,8 kW bij -10 °C buitentemperatuur.
3. Radiatorcapaciteit: 6,7 kW bij 55/50/20 °C.
4. Kamertemperatuur: 20 °C.
________________________________________

Analyse:

1. Warmteverlies vs. warmtepompvermogen
• De warmtepomp levert 4,3 kW warmte bij -10 °C buitentemperatuur.
• Het warmteverlies van de woning is echter 5,8 kW.
Conclusie: Er is een tekort van 1,5 kW. De warmtepomp kan alleen niet voldoen aan de warmtevraag bij extreme kou.

2. Radiatorcapaciteit bij lagere watertemperatuur
De radiatorcapaciteit van 6,7 kW is gebaseerd op een aanvoertemperatuur van 55 °C en retour van 50 °C

..........................................(ΔT=35\Delta T = 35ΔT=35).

Bij een warmtepomp met een watertemperatuur van 50/45 °C (ΔT=30\Delta T = 30ΔT=30), neemt het vermogen van de radiatoren af. Een correctiefactor van ~0,85 wordt doorgaans toegepast:

............................................6,7kW×0,85=5,7kW.

Conclusie: De radiatoren kunnen 5,7 kW leveren bij 50/45 °C, wat vrijwel gelijk is aan het warmteverlies van de woning (5,8 kW). De radiatoren zijn dus net voldoende geschikt voor de warmtepomp.
________________________________________

3. Samenspel van warmtepomp en radiatoren
• Bij -10 °C is het systeem beperkt door de warmtepomp, niet door de radiatoren.
• Het tekort van 1,5 kW kan leiden tot een temperatuurverlies in de woning bij langdurige kou, tenzij aanvullende maatregelen worden genomen.
________________________________________

Oplossingen voor het tekort:
1. Gebruik een hybride systeem
• Combineer de warmtepomp met een extra warmtebron, zoals:
o Elektrische bijverwarming: Voor kleine tekorten.
o Cv-ketel: Voor grotere verwarmingsondersteuning in een hybride opstelling. Dit kan
handmatig of automatisch worden ingeschakeld bij extreme kou.
________________________________________

2. Radiatorcapaciteit verhogen
Als de radiatoren onvoldoende vermogen leveren bij 50/45 °C:
• Vergroot de radiatoren of vervang ze door lage-temperatuurradiatoren (bijvoorbeeld convectoren
met ventilatoren).
• Alternatief: gebruik vloerverwarming, dat efficiënter werkt bij lagere temperaturen.
________________________________________

3. Warmteverlies van de woning verminderen
• Extra isolatie: Verlaag het warmteverlies, bijvoorbeeld door dakisolatie, muurisolatie of dubbelglas.
• Tochtstrips: Minimaliseer warmteverlies door kieren en naden te dichten.
Door de warmtebehoefte te verlagen, kan de warmtepomp het beter bijbenen.
________________________________________

4. Buffervat toepassen
Een buffervat kan:
• Efficiënt warmte opslaan en pieken in de warmtevraag opvangen.
• De warmtepomp beter laten presteren, vooral in minder koude perioden.
________________________________________

Samenvatting:
1. Huidige situatie:
o Warmtepomp (4,3 kW) is niet voldoende om het warmteverlies (5,8 kW) bij -10 °C volledig te
compenseren.
o Radiatoren zijn geschikt, maar de beperkte capaciteit van de warmtepomp vormt een knelpunt.

2. Aanbevolen oplossingen:
o Hybride systeem: Voeg een elektrische of gasgestookte bijverwarming toe.
o Isolatie verbeteren: Verlaag het warmteverlies van de woning.
o Radiatoren aanpassen: Overweeg efficiëntere radiatoren voor lagere temperaturen.
o Buffervat: Optimaliseer de prestaties van de warmtepomp.

Met deze maatregelen kun je het tekort van 1,5 kW compenseren en het systeem optimaal laten functioneren, zelfs bij extreem koud weer. 😊

[ Voor 196% gewijzigd door ottop op 19-01-2025 16:46 ]

[Fr33z]

je blijft maar hameren op theorie van situaties die nooit voorkomen. Ik zou dat loslaten (gaat niet zomaar I know). Grafiekjes en berekeningen zijn precies dat, hulpmiddelen om te proberen te benaderen hoe de werkelijkheid is. Maar ze komen allemaal met aandachtspunten, kanttekeningen etc.

TL/DR: het is heel kort door de bocht om te zeggen mijn warmtepomp krijgt mijn huis bij precies -5,x graden ineens niet meer warm. Allemaal theorie die een basis geeft maar niet meer dna dat.

Ja de conclusie die je nu hebt gekregen dat bij -10 buiten het vermogen aan de lage kant is zou kunnen kloppen. Vraag blijft: is dat dan erg? Een transmissieverliesberekening is ook zeer theoretisch, gaat bijv. uit van geen interne warmtelast (mensen/ovens/computers/aquaria etc etc.), opwarmtoeslag, bepaalde windsnelheid, grote mate van ventilatie (meeste mensen zetten dingen dicht als het koud is)). Als je al die dingen niet weet dan blijf je denken dat het niet goed genoeg is maar dat valt reuze mee.

[Proton_]

Hoe een buffervat precies gaat helpen is me niet duidelijk en behoeft wat meer onderbouwing.
Hier een buffervat toevoegen kost je m.i. alleen maar extra ruimte en de woningstichting geld.

Of ervaar je comfortklachten bij dit defrostweer?

[laurens0619]

@ottop
Fyi, vanwege omstandigheden moesten mn ramen open en heb ik boosters aangezet.
Ik zit nu uitgerekend op 8,19kW vermogen met een suz40 met booster aan

Jij mag raden hoelaat ik de booster heb aangezet

[Andrehj]

ottop schreef op zondag 19 januari 2025 @ 15:58:
Analyse van deskundige instantie:

Met jouw gegevens kunnen we een nauwkeurige analyse maken van het verwarmingssysteem. Hier zijn de belangrijkste punten en oplossingsrichtingen:
________________________________________

Gegeven:
1. Warmtepompvermogen: 4,3 kW bij 50/45/20 °C en buitentemperatuur -10 °C.
2. Warmteverlies woning: 5,8 kW bij -10 °C buitentemperatuur.
3. Radiatorcapaciteit: 6,7 kW bij 55/50/20 °C.
4. Kamertemperatuur: 20 °C.
________________________________________

Analyse:

1. Warmteverlies vs. warmtepompvermogen
• De warmtepomp levert 4,3 kW warmte bij -10 °C buitentemperatuur.
• Het warmteverlies van de woning is echter 5,8 kW.
Conclusie: Er is een tekort van 1,5 kW. De warmtepomp kan alleen niet voldoen aan de warmtevraag bij extreme kou.

Uit jouw eigen tekst van 14 december:

1 ste Verdieping met elektrische verwarming. (3 kleine sl,k. + 1 douche)

Waarom is die ineens niet meer meegenomen?
Ik weet niet hoeveel vermogen dat systeem heeft, maar vast wel meer dan de 1.5 kW die je nu (theoretisch!) tekort komt.

Bovendien zit er nog een 1.8 kW boosterelement in de binnenunit van je WP.

Conclusie blijft: Die WP heeft vermogen zat.

Conclusie: De radiatoren kunnen 5,7 kW leveren bij 50/45 °C, wat vrijwel gelijk is aan het warmteverlies van de woning (5,8 kW). De radiatoren zijn dus net voldoende geschikt voor de warmtepomp.
________________________________________

3. Samenspel van warmtepomp en radiatoren
• Bij -10 °C is het systeem beperkt door de warmtepomp, niet door de radiatoren.
• Het tekort van 1,5 kW kan leiden tot een temperatuurverlies in de woning bij langdurige kou, tenzij aanvullende maatregelen worden genomen.
________________________________________

Niet waar, want de elektrische verwarming van boven + de booster zijn vergeten.

Oplossingen voor het tekort:
1. Gebruik een hybride systeem
• Combineer de warmtepomp met een extra warmtebron, zoals:
o Elektrische bijverwarming: Voor kleine tekorten.
o Cv-ketel: Voor grotere verwarmingsondersteuning in een hybride opstelling. Dit kan
handmatig of automatisch worden ingeschakeld bij extreme kou.
________________________________________

2. Radiatorcapaciteit verhogen
Als de radiatoren onvoldoende vermogen leveren bij 50/45 °C:
• Vergroot de radiatoren of vervang ze door lage-temperatuurradiatoren (bijvoorbeeld convectoren
met ventilatoren).
• Alternatief: gebruik vloerverwarming, dat efficiënter werkt bij lagere temperaturen.
________________________________________

Hier wordt helemaal vergeten dat het verhogen van de radiatorcapaciteit er tevens voor zorgt dat je WP meer vermogen krijgt. Bij een meer gebruikelijke Ta van 35 graden, levert jouw WP namelijk al 5.4 kW bij -10 en zelfs 6.1 kW bij -7.
Weet je hoe lang het geleden is dat we in NL etmaalgemiddeldes van onder de -7 hebben gehad?

4. Buffervat toepassen
Een buffervat kan:
• Efficiënt warmte opslaan en pieken in de warmtevraag opvangen.
• De warmtepomp beter laten presteren, vooral in minder koude perioden.
________________________________________

Hiermee heeft dat zogenaamde "deskundige" bureau zich helemaal gediskwalificeerd, want om in een buffervat effectief warmte op te kunnen slaan moet dat vat ongeveer net zo groot worden als jouw hele woning...

De conclusie is wederom eenvoudig en totaal niet veranderd t.o.v. wat we meer dan een maand geleden al wisten:
Je WP is groot zat en het afgiftesysteem minimaal. Je hebt enkel grotere radiatoren en/of boosters nodig.

[ Voor 6% gewijzigd door Andrehj op 20-01-2025 18:23 ]

[ottop]

Fr33z schreef op maandag 20 januari 2025 @ 12:13:
je blijft maar hameren op theorie van situaties die nooit voorkomen. Ik zou dat loslaten (gaat niet zomaar I know). Grafiekjes en berekeningen zijn precies dat, hulpmiddelen om te proberen te benaderen hoe de werkelijkheid is. Maar ze komen allemaal met aandachtspunten, kanttekeningen etc.

TL/DR: het is heel kort door de bocht om te zeggen mijn warmtepomp krijgt mijn huis bij precies -5,x graden ineens niet meer warm. Allemaal theorie die een basis geeft maar niet meer dna dat.

Ja de conclusie die je nu hebt gekregen dat bij -10 buiten het vermogen aan de lage kant is zou kunnen kloppen. Vraag blijft: is dat dan erg? Een transmissieverliesberekening is ook zeer theoretisch, gaat bijv. uit van geen interne warmtelast (mensen/ovens/computers/aquaria etc etc.), opwarmtoeslag, bepaalde windsnelheid, grote mate van ventilatie (meeste mensen zetten dingen dicht als het koud is)). Als je al die dingen niet weet dan blijf je denken dat het niet goed genoeg is maar dat valt reuze mee.

Bedankt voor je opmerkingen.

Indien je mijn plembs terugleest dan zie je dat bij mij de dauerlufters op kleinste stand staan.
De ventilatie op vakantiestand. En al mijn buitendeuren en zelfs de binnendeuren zijn voorzien van de juiste tochtstrippen. Bij de draairamen zijn alle kieren opgevuld met tochtwerende middelen.
Wat betreft het weer...... Het is windstil al bijna een week, gunstig om voordelig te stoken.

Het wel vreemd dat op dit moment de warmtepomp op flink vermogen draait, met deze instellingen
De instellingen staan maximaal (Ta60 bij -10 buiten en Ta25 bij 15 buiten).
De thermostaar staat op 21, maar de max. kamertemperatuur komt niet boven de 20 graden (tussen de 19,3 en de 20,1) bij een buitentemperatuur van -1 graden.

Het verbruik staat bij -1 graden buiten nu op 31Kw per dag, voor een kamertje van nog geen 35m².
Dat is bijna 2x zo veel als voor de installatie van de WP .
Dat lijkt mij veel, toch?

En als je al meer dan 18 maanden bent voorzien van een warmtepomp die alleen de laatste 2 maanden verwarmt, dan word je automatisch radeloos.
Ze hebben mij letterlijk 18 maanden in de shit laten zitten. Dat is mijn praktijk.

Sinds 2 weken krijg ik het hier naar omstandigheden (huiskamer) warm.
En het heeft niks met theorie te maken. Ik zit hier in de praktijk.

Vanaf half oktober 2024 tot begin jan. 2025 Hadden ze de instellingen ook helemaal verkeerd staan.
De stooklijn stond op Ta45 bij buiten -10 en de Ta op 25 bij 15 buiten. Binnen werd het daardoor bij 2 graden en lager niet warmer dan 18,5 tot 18 graden.

Bovenstaand is mijn praktijk. En ondervindt dit aan den lijve!

[ Voor 5% gewijzigd door ottop op 21-01-2025 01:42 ]

[joezzt]

Vraag , hou je je kamertje warm met 2 olie radiatoren van 2000 W denk je ?

[ottop]

Andrehj schreef op maandag 20 januari 2025 @ 18:22:
[...]

Uit jouw eigen tekst van 14 december:

? Wat is dit nou? Wat suggereer jij hiermee?

[...]

Waarom is die ineens niet meer meegenomen?
Ik weet niet hoeveel vermogen dat systeem heeft, maar vast wel meer dan de 1.5 kW die je nu (theoretisch!) tekort komt.

Indien jij alles goed gelezen hebt.... Maar blijkbaar niet? Of ik begrijp je nu verkeerd!? Dat kan ook.
De benedenverdieping draait alleen op de WP.
De benedenverdieping heeft 5822Watt nodig.
De 1e verdieping heeft 4582Watt nodig. En daar heb ik geen problemen mee!!
Waarom daar geld aan gaan uitgeven om dat te berekenen? Beetje nutteloos, toch?
Het ging mij om de gegeven warmtevraag uit het warmteverliesberekening. En vervolgens hoe deze zich verhoud met de capaciteit van de WP en/of de radiatoren. En de capaciteit van de radiatoren t.o.v. de WP

Bovendien zit er nog een 1.8 kW boosterelement in de binnenunit van je WP.

FYI (naar mijn mening) 2200Watt, Dat geeft ie aan in de metingen
Maar helaas verliest mijn huis bij extreme kou (dat is bij 0 graden en lager)
zoveel warmte, dat een SWW run al funest is. (dat is nu al duidelijk merkbaar.

Conclusie blijft: Die WP heeft vermogen zat.

Wat jou conclusie is, is jou mening. Daar heb ik respect voor. (Zou je ook eens kunnen proberen naar andere personen toe!)

[...]

Niet waar, want de elektrische verwarming van boven + de booster zijn vergeten.

Zie mijn antwoorden hierboven.
Maar nog iets........ Mijn zolder wordt wel lekker warm. minimaal 1 (normaal) tot maximaal 2,5 graden (bij SWW Run standaard 2x per dag en 1 x per week legionella run).
Maar ja, volgens jou telt dat natuurlijk niet.
O........ En de verwarmingsleidingen zijn nog dikwandig (34Mtr 28mm en 12Mtr 22mm), met veel bochten. Maar ja, geen verlies natuurlijk.
O...... En de leidingen van de indoor naar de outdoor-unit zijn 16Mtr heen en 16Mtr terug. Maar dat maakt gelukkig maar 1% verlies van de geleverde vermogen op dat moment uit.

[...]

Hier wordt helemaal vergeten dat het verhogen van de radiatorcapaciteit er tevens voor zorgt dat je WP meer vermogen krijgt. Bij een meer gebruikelijke Ta van 35 graden, levert jouw WP namelijk al 5.4 kW bij -10 en zelfs 6.1 kW bij -7.
Weet je hoe lang het geleden is dat we in NL etmaalgemiddeldes van onder de -7 hebben gehad?

Er zijn geen radiatoren verkrijgbaar voor mijn huisje die zoveel vermogen kunnen leveren bij 35/30/20.
Let op: Stooklijn 35/30/20..... Totaal vermogen Radiatoren 36,0Kw bij stooklijn 75/65/20
Woonkamer 1x 13206W
Woonkamer 1x 13206W
Keuken 1x 6213W
Hal 1x 3762W
Het formaat van bovenstaande radiatoren/convectoren (indien leverbaar) in de woonkamer zouden zijn:
Lengte 2,40Mtr Hoogte 0,4Mtr Diepte minimaal 0,45Mtr.

Bij een warmtepomp is het: Hoe lager de Ta.... Hoe hoger het vermogen.
Bij radiatoren:......................Hoe lager de Ta..... Hoe lager het vermogen.
En aangezien de huidige radiatoren bij 55/50/20 net genoeg capaciteit leveren, is het niet zo vreemd dat elke warmtepomp meer vermogen moet afgeven dan bij radiatoren die dezelfde vermogen kunnen leveren bij 40/35/20.
Indien de installateur deze radiatoren (45/40/20) zou plaatsen, dan zou dat al heel veel in verbruik uitmaken. (ongeveer 30%)

[...]

Hiermee heeft dat zogenaamde "deskundige" bureau zich helemaal gediskwalificeerd, want om in een buffervat effectief warmte op te kunnen slaan moet dat vat ongeveer net zo groot worden als jouw hele woning...

Wat is het probleem.....? Waarom heb jij problemen met mensen en instanties die niet met jou visie meegaan? Dit bureau gaat uit van de geleverde gegevens. En dat hebben ze uitstekend gedaan. Ze krijgen van mij de rekening betaald, en mijn ook nog mijn complimenten

[...]

De conclusie is wederom eenvoudig en totaal niet veranderd t.o.v. wat we meer dan een maand geleden al wisten:
Je WP is groot zat en het afgiftesysteem minimaal. Je hebt enkel grotere radiatoren en/of boosters nodig.

Het is niet zo netjes om ook voor anderen iets neer te schrijven:
'' t.o.v. wat we meer dan een maand geleden al wisten:
Het zou je beter passen om te schrijven:
'' t.o.v. wat ik meer dan een maand geleden al wist.''

En vervolgens is het jou conclusie. Dat is makkelijk op afstand. En... je conclusie is niet juist! Hierbij is deze gediskwalificeerd.

Weet je wat,
Ik nodig je hierbij uit om, bij mij thuis, de situatie tot je te nemen.
Gaan we alle papieren doornemen, alsmede het traject vanaf het moment van plaatsen van de WP.
Inclusief alle correspondentie en tekortkomingen van de woningstichting (en installateur).
Waarbij je waarschijnlijk aan 1 dag niet genoeg zult hebben. Dan ben ik bereid om van mijn laatste centjes jou alle brandstof te vergoeden.
Maar heb het vermoeden dat jij dat niet zult doen!!! Maar dat maakt niet uit. Even goede vrienden!!

[ottop]

joezzt schreef op maandag 20 januari 2025 @ 23:30:
Vraag , hou je je kamertje warm met 2 olie radiatoren van 2000 W denk je ?

Nope, nee. Maar als ik ze er bij zet wel. Alleen wordt dat behoorlijk kostbaar!
Maar begrijp mij niet verkeerd. De kamer wordt sinds 2 weken wel warm.

[ Voor 11% gewijzigd door ottop op 21-01-2025 01:52 ]

[ottop]

laurens0619 schreef op maandag 20 januari 2025 @ 17:22:
@ottop
Fyi, vanwege omstandigheden moesten mn ramen open en heb ik boosters aangezet.
Ik zit nu uitgerekend op 8,19kW vermogen met een suz40 met booster aan

Jij mag raden hoelaat ik de booster heb aangezet
[Afbeelding]

Rond de klok van 14:00?
Hopelijk is de reden waarom jij de ramen open hebt moeten zetten inmiddels afgelopen/voorbij. Lijt mij geen pretje... Brrrrr


Hieronder mijn verbruik zonder booster. En geen ramen of deuren open.

[Gramser]

Ik snap het nog niet helemaal. Zijn we eruit wat het probleem was, en wordt er actie op ondernomen? Of is het nu opgelost?

Ik zag ergens dat je aangaf dat windstil weer zoals afgelopen dagen goed was voor het stoken (of woorden van gelijke strekking)…? Dat mag op zich zo zijn, maar voor de werking van een WP is dit zo’n beetje het meest ongunstige weer. Hoge luchtvochtigheid zorgt voor bevriezing van de verdamper waardoor deze steeds moet ontdooien, resulterend in hee veel defrosts op een dag en een relatief hoog verbruik. Maar bij jou vind ik het niet eens zo gek hoog.

[joezzt]

ottop schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 00:59:
[...]

Nope, nee. Maar als ik ze er bij zet wel. Alleen wordt dat behoorlijk kostbaar!
Maar begrijp mij niet verkeerd. De kamer wordt sinds 2 weken wel warm.

Het enige dat op dit moment dan zin heeft is op zoek gaan naar de warmtelekken en isoleren.
Mooie taak voor de verhuurder.
35 m2 Moeten verwarmen met meer dan 4 kW warmte slaat nergens op.

[ottop]

Gramser schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 06:50:
Ik snap het nog niet helemaal. Zijn we eruit wat het probleem was, en wordt er actie op ondernomen? Of is het nu opgelost?

Ik zag ergens dat je aangaf dat windstil weer zoals afgelopen dagen goed was voor het stoken (of woorden van gelijke strekking)…? Dat mag op zich zo zijn, maar voor de werking van een WP is dit zo’n beetje het meest ongunstige weer. Hoge luchtvochtigheid zorgt voor bevriezing van de verdamper waardoor deze steeds moet ontdooien, resulterend in hee veel defrosts op een dag en een relatief hoog verbruik. Maar bij jou vind ik het niet eens zo gek hoog.

Dit is een hoekhuis met dauerlufters. Windstil word het binnen warmer als dat het waait bij dit weer.

Ook al is het ongunstig weer met al die defrost (bij mij nu 1x per 50min) dan nog dient de WPzijn werk te doen.
Daar staan warmtepompen toch om bekend. Kans dat je vanaf 2 graden buiten en lager defrost krijgt is vrij aannemelijk. Daar hoor je mij ook niet over klagen (dat is bij ME al mee-berekend in het vermogen vanaf 2 graden en lager)

Als je bij dit weer (defrost-weer) al de gevraagde binnentemperatuur (20) niet gehaald wordt, dan is er iets niet goed.
Of aan je instellingen, of je leidingwerk, of de capaciteit van de WP, of de vvw en/of radiatoren.

En nee, ze zijn er bij de installateur nog niet uit. Ze zijn nog steeds de SD-card aan het lezen.

En ja, bij deze temperaturen haalt de WP net (net niet) 🪫 een temperatuur binnen in de huiskamer van 20 graden. Met de pomp op maximale stooklijn (compensatiecurve Ta60 graden bij -10 en Ta25 graden bij 15).

Maar als de normale SWW-cyclus start dan zakt de temperatuur in 1 graad., en duurt het een behoorlijke tijd voordat deze hersteld is. Vannacht is deze gestart om 4 uur. Deze was gezakt tot minimaal 1 graad in 1,5 uur. Temperatuur binnen is nu bijna terug op ''normaal'' nog 0,3 graden.(nu duurt het eigenlijk wel heel lang)
Duurt lang, maar dan heb je ook wat! 💀

[ottop]

joezzt schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 07:47:
[...]

Het enige dat op dit moment dan zin heeft is op zoek gaan naar de warmtelekken en isoleren.
Mooie taak voor de verhuurder.
35 m2 Moeten verwarmen met meer dan 4 kW warmte slaat nergens op.

Totaal gevraagde capaciteit in dit huis (2 verdiepingen en zolder) is 10.200Watt volgens warmteverliesberekening van de installateur. Benedenverdieping 5822Watt.

Mijn huis is volgens het energielabel-rapport niet geschikt voor een WP. (staat er letterlijk in)

Voordat de WP was geplaatst, gebruikte ik geen cv meer. Mijn benedenverdieping warmde ik op met mijn airco (mitsubishi HI SRK35ZM-S).
Bij een buitentemperatuur van 2 graden of kouder, werd er een propaankacheltje bijgezet met een afgifte van 1,5Kw. Bij -2 werd deze verhoogd naar 3Kw. (het dak was nog niet geïsoleerd)
Benedenverdieping hield ik het destijds redelijk tot goed op 19 graden. (handdoeken onder bij de buitendeuren en alle binnendeuren gesloten en ook hendoeken onder tegen de deuren)
De kosten waren destijds 35% tot 45% lager per maand dan nu, onder dezelfde omstandigheden.

Energielabel B is afgegeven nadat de WP is geplaatst, en het dak is geïsoleerd.

Met alleen het isoleren van het dak was deze blijven steken op energielabel C.
(geen vloerisolatie, slechte buitendeuren, muren minimaal voorzien van isolatie, geen WTW, dauerlufters, centrale afzuiging, etc. etc.)

Dankzij de WP is deze gegaan naar energielabel B
Heb over bovenstaande navraag gedaan:
De WP hoeft niet te werken maar geeft wel extra punten. dat heeft er voor gezorgd dat dit huis energielabel B heeft gekregen. (Heb dat in deze topic al eerder vermeld)

Er wordt overal op het internet ook vermeld dat een huis met energielabel-C niet geschikt is voor een WP.
Vreemd dat als je een huis met energielabel-C voorziet van een WP (deze hoeft niet te werken), het huis toch energielabel-B krijgt!!!

Voor degene die geïnteresseerd is in dit rapport...... Laat weten, dan plaats ik deze!
Zolang niemand interesse daarin heeft, dan doe ik dat ook niet.

[ Voor 3% gewijzigd door ottop op 21-01-2025 09:26 ]

[Isdatzo]

ottop schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 09:12:
[...]


Er wordt overal op het internet ook vermeld dat een huis met energielabel-C niet geschikt is voor een WP.
Vreemd dat als je een huis met energielabel-C voorziet van een WP (deze hoeft niet te werken), het huis toch energielabel-B krijgt!!!

Het energielabel zegt weinig over hoe 'geschikt' een huis is om te verwarmen met een warmtepomp. De schil maakt niet heel veel uit; een doorwaaiwoning kan je prima warm stoken met een zwaardere warmtepomp (en zal je terugverdientijd nog korter zijn ook). Het afgiftesysteem is, zoals ook in jouw situatie blijkt, wel belangrijk.

[laurens0619]

Geschikt moet je inderdaad niet zo zwart wit lezen en helemaal niet als ze dat baseren op een energielabel ipv warmteverlies berekening.

Ik bedoel als je je dak volplempt met panelen dan groei je in je energielabel. Maakt dat de woning geschikter voor een warmtepomp?

Daarnaast ook zoveel mensen zoveel meningen. Er zullen vast genoeg monteurs/mensen zijn die bevestigen dat je woning niet geschikt is of dat je pomp te klein is. Daarnaast zul je ook genoeg andere vinden met een tegengeluid.

Het is lastig allemaal.

[ottop]

laurens0619 schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 09:45:
Geschikt moet je inderdaad niet zo zwart wit lezen en helemaal niet als ze dat baseren op een energielabel ipv warmteverlies berekening.

Ik bedoel als je je dak volplempt met panelen dan groei je in je energielabel. Maakt dat de woning geschikter voor een warmtepomp?

Daarnaast ook zoveel mensen zoveel meningen. Er zullen vast genoeg monteurs/mensen zijn die bevestigen dat je woning niet geschikt is of dat je pomp te klein is. Daarnaast zul je ook genoeg andere vinden met een tegengeluid.

Het is lastig allemaal.

Daar ben ik het met jou eens. (over bovenstaande opmerkingen)

Het relativeringsvermogen en inlevingsvermogen van jou schat ik zeer hoog in.
Mijn complimenten daarvoor!

[Gramser]

Met de meeste woningen zal het zo zijn dat warmte bij windstil weer beter wordt vastgehouden. Mijn punt was meer dat het niet per se zo is dat er beneden de twee graden meer defrosts optreden, dat is vooral een combinatie van temperatuur en relatieve luchtvochtigheid. Het kan zomaar zijn dat een warmtepomp efficiënter presteert bij lagere temperaturen, dus verder onder nul zelfs, dan dat hij nu doet, want vaak is de RLV een stuk lager, schijnt de zon erbij, en waait het waardoor mist geen factor.

Juist met de huidige omstandigheden hebben warmtepompen het relatief moeilijk. Daarmee zeg ik niet dat ze de hut niet ook gewoon nu warm moeten houden, het was meer wat inkleuring van hoe dit werkt, omdat ik dacht dat je erg makkelijk over dat punt heen stapte.

[Andrehj]

ottop schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 00:49:
? Wat is dit nou? Wat suggereer jij hiermee?

Ik suggereer niks. Ik schrijf enkel dat jij zelf had aangegeven dat de bovenverdieping elektrisch wordt verwarmd.

[...]
Indien jij alles goed gelezen hebt.... Maar blijkbaar niet? Of ik begrijp je nu verkeerd!? Dat kan ook.
De benedenverdieping draait alleen op de WP.
De benedenverdieping heeft 5822Watt nodig.
De 1e verdieping heeft 4582Watt nodig. En daar heb ik geen problemen mee!!

Geen idee waar die 4582 vandaan komt, maar in het rapport wat je gisteren postte, staat:

2. Warmteverlies woning: 5,8 kW bij -10 °C buitentemperatuur.

Dat is dus het warmteverlies van de hele woning. Niet alleen van beneden.
Het kan natuurlijk ook nooit kloppen dat jouw hele woning (met een benedenoppervlak van slechts 42 m²) maar liefst 10.5 kW aan verwarmingsvermogen nodig zou hebben.
Bovendien vermeld je hier een historisch gasverbruik van 1100 m³. Met behulp van de koevlaasformule kom je dan op 5.3 kW aan WP vermogen.

En dat was nog zonder de nageisoleerde zolder! (Je schrijft zelf in de TS van dit topic dat die zolder gelijktijdige met de installatie van de WP werd geisoleerd.)

Nu zal het benodigd vermogen dus zelfs nog wat lager liggen. Rond de 5 kW voor de totale woning dus, wat heel mooi past bij een WP die dik 5 kW kan leveren bij A-10W40.

Alles overeenkomend met de al weken geleden getrokken conclusie, toen je WP op ongeveer minimum vermogen je huis op 18 graden hield.

Zie mijn antwoorden hierboven.
Maar nog iets........ Mijn zolder wordt wel lekker warm. minimaal 1 (normaal) tot maximaal 2,5 graden (bij SWW Run standaard 2x per dag en 1 x per week legionella run).
Maar ja, volgens jou telt dat natuurlijk niet.
O........ En de verwarmingsleidingen zijn nog dikwandig (34Mtr 28mm en 12Mtr 22mm), met veel bochten. Maar ja, geen verlies natuurlijk.
O...... En de leidingen van de indoor naar de outdoor-unit zijn 16Mtr heen en 16Mtr terug. Maar dat maakt gelukkig maar 1% verlies van de geleverde vermogen op dat moment uit.

Geen idee waarom je dit er allemaal bij trekt. Heb je liever een koude zolder dan? Die zolder is uiteraard lekker warm omdat die dik nageisoleerd is, en het leidingwerk daar blijkbaar niet. Even een zaterdagmiddag besteden om wat leidingisolatie aan te brengen lijkt dus goed besteed. Maar dit heeft weinig met je oorspronkelijke probleem te maken.

Er zijn geen radiatoren verkrijgbaar voor mijn huisje die zoveel vermogen kunnen leveren bij 35/30/20.

Als je de huidige radiatoren zou boosten met ventilatoren ben je er al.

Wat is het probleem.....? Waarom heb jij problemen met mensen en instanties die niet met jou visie meegaan? Dit bureau gaat uit van de geleverde gegevens. En dat hebben ze uitstekend gedaan. Ze krijgen van mij de rekening betaald, en mijn ook nog mijn complimenten

Ik kan er slecht tegen als dingen niet kloppen.

Het is niet zo netjes om ook voor anderen iets neer te schrijven:
'' t.o.v. wat we meer dan een maand geleden al wisten:
Het zou je beter passen om te schrijven:
'' t.o.v. wat ik meer dan een maand geleden al wist.''

Ik was bepaald niet de enige:
@Bschnitz zegt dat je WP op minimaal vermogen loopt en dat je Ta omhoog moet: Bschnitz in "Warmtepomp van woningstichting krijgt huis niet warm"
@Miezie schrijft dat je stooklijn te laag staat: Miezie in "Warmtepomp van woningstichting krijgt huis niet warm"
@SebastiaanPs is het daarmee eens: SebastiaanPs in "Warmtepomp van woningstichting krijgt huis niet warm"
@xoror trekt een dag later dezelfde conclusie: xoror in "Warmtepomp van woningstichting krijgt huis niet warm"
en @gr8-jen ook: gr8-jen in "Warmtepomp van woningstichting krijgt huis niet warm"

Ik ben hooguit de enige die zo gek is om voor de zoveelste maal te proberen je te overtuigen, de rest heeft het geloof ik al opgegeven. Ik denk dat ik me ook maar bij die rest ga voegen...

En vervolgens is het jou conclusie. Dat is makkelijk op afstand. En... je conclusie is niet juist! Hierbij is deze gediskwalificeerd.

Op basis van welk argument dan?

Als je voor het geld van het blijkbaar zelf betaalde onderzoek en de frustratie van de afgelopen twee jaar gewoon radiatorventilatortjes had gekocht was je huis al lang warm geweest. Deze hint kreeg je op 17 december al van @Proton_ in Proton_ in "Warmtepomp van woningstichting krijgt huis niet warm" die daarmee de spijker precies op zijn kop sloeg.

Ik nodig je hierbij uit om, bij mij thuis, de situatie tot je te nemen.
Dan ben ik bereid om van mijn laatste centjes jou alle brandstof te vergoeden.

Dat zou ik niet doen. Ik zou dat geld besteden aan ventilatoren om je radiatoren te boosten.

[Miezie]

Is dit nog niet opgelost? Ik was er inderdaad al klaar mee, maar @Andrehj tagt me.

Ik heb in warmtepomp land zelf veel flauwekul geproduceerd en veel flauwekul aangehoord. De grootste ingewikkelde flauwekul komt van excelsheet bureaus, daarna van partijen die het goed moeten leveren en daarna ook nog wel eens van mensen die het denken te weten inclusief mezelf. Levert soms ook mooie Posts op her en der met bijvoorbeeld @Andrehj.

Maar hier wordt niet eens geprobeerd wat we stellen en waar om gevraagd wordt…
Hier is de conclusie in onze ogen zo simpel als dat we stellen met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid:
Stooklijn omhoog
Leidingen na-isoleren
Boosters op de radiatoren als dat past

Dat kost een paar 100 euro en je bent klaar.

Als de eenvoud te eenvoudig lijkt en niet uitgeprobeerd, blijf ik er echt klaar mee. Als het het niet oplost, zit er licht tussen bewezen praktijkervaring en de vrij duidelijke probleemomschrijving. Ik heb niet het hele topic nagelezen.

Ik schrijf dit zo plat, omdat ik je een oplossing gun.

[laurens0619]

Ik denk dat er een disconnect is omdat ts helemaal niet op zoek is naar een technische oplossing met deze installatie maar een (juridische) bevestiging zoekt dat de installatie niet passend is.

Waarom weet ik niet precies maar vertrouw erop dat de ts daar zo zijn redenen voor heeft.

Als dat klopt dan staat het topic eigenlijk verkeerd en is het meer een huur/verhuur geschil. Dus meer voor wonen/shopping?

[ottop]

Andrehj schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 20:17:
[...]

Ik suggereer niks. Ik schrijf enkel dat jij zelf had aangegeven dat de bovenverdieping elektrisch wordt verwarmd.

Nee, heb vermeld dat daar elektrische radiatoren hangen. Deze hebben ze geplaatst nadat ze de oude radiatoren hebben verwijderd. Deze staan ook in de warmteverliesberekening.
Het huis heeft echt 10200Watt nodig ; Zie warmteverliesberekening
En dan nog iets..... Zelfs daar (1ste verdieping) voldoen ze niet aan de warmtevraag. Totale capaciteit van de COP1 radiatoren is 2750Watt (kom ik dus ook weer 1750Watt capaciteit tekort op de 1e verdieping.
Ben jij het daar mee eens? Of begrijp ik de warmteverliesberekening niet, en lees ik dingen die er niet zijn?

[...]

Geen idee waar die 4582 vandaan komt, maar in het rapport wat je gisteren postte, staat:

[...]

Dat is dus het warmteverlies van de hele woning. Niet alleen van beneden.
Het kan natuurlijk ook nooit kloppen dat jouw hele woning (met een benedenoppervlak van slechts 42 m²) maar liefst 10.5 kW aan verwarmingsvermogen nodig zou hebben.
Bovendien vermeld je hier een historisch gasverbruik van 1100 m³. Met behulp van de koevlaasformule kom je dan op 5.3 kW aan WP vermogen.

Heb nog nooit in dit huis de bovenverdieping of zolder verwarmt.
Daarbij lag ik verscheidene malen voor in het ziekenhuis voor langere periodes. (Ben eigenlijk geen verantwoording schuldig, maar geen probleem)

Hier heb je de warmteverliesberekening van mijn koud huisje. Die echt 10200Watt nodig heeft om de begane grond en de 1ste verdieping te verwarmen tot -10 graden met alle verwarmde ruimtes tot een temperatuur die daar voor gelden.



Geloof jij mij nu wel.
Wil best het hele rapport plaatsen. Of zoals ik al eerder vermelde.... Kom hier naar toe, en overtuig jezelf.
De uitnodiging staat nog steeds! De koffie is alleen oploskoffie. Heb geen geld voor echte koffiebonen.

En dat was nog de nageisoleerde zolder! (Je schrijft zelf in de TS van dit topic dat die zolder gelijktijdige met de installatie van de WP werd geisoleerd.)

Ja, en dan, De warmteverliesberekening is na het isoleren van de zolder gemaakt!

Nu zal het benodigd vermogen dus zelfs nog wat lager liggen. Rond de 5 kW voor de totale woning dus, wat heel mooi past bij een WP die dik 5 kW kan leveren bij A-10W40.

Zie de warmteverliesberekening!

Alles overeenkomend met de al weken geleden getrokken conclusie, toen je WP op ongeveer minimum vermogen je huis op 18 graden hield

Mooi man. Dat is dus niet genoeg. Het werd zelfs kouder dan dat. De huiskamer dient ten allen tijden een temperatuur te halen van 20 graden volgens de regels en de normen die voor een sociale huurwoning staan.

[...]

Geen idee waarom je dit er allemaal bij trekt. Heb je liever een koude zolder dan? Die zolder is uiteraard lekker warm omdat die dik nageisoleerd is, en het leidingwerk daar blijkbaar niet. Even een zaterdagmiddag besteden om wat leidingisolatie aan te brengen lijkt dus goed besteed. Maar dit heeft weinig met je oorspronkelijke probleem te maken.

De zolder wordt warm vanwege de WP instalatie die op zolder staat.
Dat betekent dat daar ook al vermogensverlies vermogensverlies optreed. Deze warmte is echt beneden nodig om het in de huiskamer warm te krijgen
En nogmaals: Het is de taak van de verhuurder van deze sociale huurwoning om er voor te zorgen dat.....Ach, laat ook maar

[...]

Als je de huidige radiatoren zou boosten met ventilatoren ben je er al.

Haha. Hoe wil jij uit deze radiatoren die 11,7Kw leveren bij 75/65/20 (bij 50/45/20 geven ze 5,7Kw) een vermogen halen van 22Kw bij 75/65/20 Heb nog nooit gehoord dat je met die ventilator-boosters 100% meer vermogen kunt halen.
Die 22Kw heb je nodig om een redelijke stooklijn voor de WP te verwezenlijken n.l. 40/35/20. (radiatoren geven dan 5,8Kw af)
En dan nog zou de WP vermogen te kort komen. Maar wel beter dan nu het geval is.

De woningstichting dient er voor te zorgen dat de ruimtes volgens de regels zonder hulpmiddelen van de huurder op temperatuur kunnen komen met een buitentemperatuur van minimaal -10.
Die regels heb ik niet gemaakt. Die zijn er gewoon. (heb ze al meerdere keren in deze topic geplaatst)
Heb al meer dan genoeg geld gestoken vanwege deze WP-Installatie. Dat had de woningstichting MOETEN doen.
Ik huur dit huis met al mijn plichten. Maar ook mijn rechten. Heb dit ook al meerdere malen verkondigd.

[...]

Ik kan er slecht tegen als dingen niet kloppen.

Dat zegt meer over jou dan over mij denk ik. Jij trekt te snel conclusies. Ook al is het ongeloofwaardig dat dit huis zoveel capaciteit nodig heeft, oordeel pas als je het ziet. En ga niet uit van eigen ervaringen. Iedere situatie is uniek en heeft zijn eigen plan van aanpak nodig.
Alles wat ik heb verteld over mijn WP en de Installateur en de warmteverliesberekening, etc. etc.... klopt als een bus. Heb hier niemand om de tuin geleid, of verkeerde informatie gegeven.

[...]

Ik was bepaald niet de enige:
@Bschnitz zegt dat je WP op minimaal vermogen loopt en dat je Ta omhoog moet: Bschnitz in "Warmtepomp van woningstichting krijgt huis niet warm"
@Miezie schrijft dat je stooklijn te laag staat: Miezie in "Warmtepomp van woningstichting krijgt huis niet warm"
@SebastiaanPs is het daarmee eens: SebastiaanPs in "Warmtepomp van woningstichting krijgt huis niet warm"
@xoror trekt een dag later dezelfde conclusie: xoror in "Warmtepomp van woningstichting krijgt huis niet warm"
en @gr8-jen ook: gr8-jen in "Warmtepomp van woningstichting krijgt huis niet warm"

Ik ben hooguit de enige die zo gek is om voor de zoveelste maal te proberen je te overtuigen, de rest heeft het geloof ik al opgegeven. Ik denk dat ik me ook maar bij die rest ga voegen...

Nogmaals, jij valt mij persoonlijk aan. Dan is het niet netjes om andere personen te noemen die eventueel ook zo van mening zijn. Als deze personen het nodig vinden om mij aan te spreken zullen ze dat denk ik zelf wel doen. Daar hebben ze jou niet voor nodig.
Indien deze personen dat zo met jou besproken hebben. dan heb ik niks gezegd. Dan vind ik dat alleen maar heel jammer dat deze personen daar iemand anders voor nodig hebben.

[ottop]

Miezie schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 22:23:
Is dit nog niet opgelost? Ik was er inderdaad al klaar mee, maar @Andrehj tagt me.

Ik heb in warmtepomp land zelf veel flauwekul geproduceerd en veel flauwekul aangehoord. De grootste ingewikkelde flauwekul komt van excelsheet bureaus, daarna van partijen die het goed moeten leveren en daarna ook nog wel eens van mensen die het denken te weten inclusief mezelf. Levert soms ook mooie Posts op her en der met bijvoorbeeld @Andrehj.

Maar hier wordt niet eens geprobeerd wat we stellen en waar om gevraagd wordt…
Hier is de conclusie in onze ogen zo simpel als dat we stellen met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid:
Stooklijn omhoog
Leidingen na-isoleren
Boosters op de radiatoren als dat past

Dat kost een paar 100 euro en je bent klaar.

Als de eenvoud te eenvoudig lijkt en niet uitgeprobeerd, blijf ik er echt klaar mee. Als het het niet oplost, zit er licht tussen bewezen praktijkervaring en de vrij duidelijke probleemomschrijving. Ik heb niet het hele topic nagelezen.

Ik schrijf dit zo plat, omdat ik je een oplossing gun.

Heb je jouw hart kunnen luchten?
Oke, dat is mooi!!

Maar oordeel niet voordat je alle ins en outs kent

Heb jij geprobeerd om mijn vraag te beantwoorden?

De basis waar deze topic mee start staat in de laatste alinea.

Mijn vermoeden is dat de SUZ te weinig capaciteit heeft. Wie heeft ervaring met deze pomp en of soortgelijke (b.v. SUZ-SWM60VA )
Geven ze daadwerkelijk 1,5 x zoveel capaciteit als dat het getal (40) vermeld?

De radiatoren hebben vermoedelijk ook een te lage capaciteit. Maar eerst proberen eruit te komen
of de capaciteit van de WP voldoende is.

Kan iemand mij op weg helpen om tot een definitieve conclusie te komen?

Staat hierin: ottop in "Warmtepomp van woningstichting krijgt huis niet warm"

Heb veel advies gekregen, waar ik tot nu toe zeer blij mee en, en ook iets mee kan.

En deze is voor jou:
Begin er niet over dat ik iets aan de instellingen zou moeten veranderen, of nog meer geld aan de installatie moet uitgeven om het hier warm te krijgen.
Waarom niet:
Dat redenen daarvan worden in in vele posts van mij tot vervelends toe uitgelegd.

Ik kan niet oordelen over jou, maar jij blijkbaar wel over mij.
Maar kan je wel vertellen dat ik op alle manieren oprecht en eerlijk de mensen in deze topic van antwoorden heb voorzien en zal voorzien.
En flauwekul heb ik al zeker niet verkondigd. Al de bevindingen zijn mij aangereikt door personen die toch al heel lang te maken hebben met warmtepompen. o.a. Alklima.
Mocht jij van mening zijn dat Alklima niet weet waar ze over praten, laat het mij weten, dan zal ik ze dat graag doorgeven uit naam van jou.

[Miezie]

Ik heb het over adviezen en flauwekul vanuit mezelf en adviseurs. Er staat niet dat jij flauwekul opschrijft, nog dat ik je probleem niet erken. Het enige wat ik je nu gun is een praktische oplossing en warm huis.
Mijn antwoord is in die zin net zo oprecht als jouw informatievoorziening en zeker niet op je persoonlijke omstandigheden gericht. Als je mijn buurman was geweest had ik je waarschijnlijk geholpen, ook en juist met de onderhandeling… wat Alklima vindt en schrijft zal zo zijn, je hoeft dat niet voor me door te geven. Enkel dat jij een eindklant bent en voor hun geen partij is voor mij voldoende om met gezond verstand er naar te kijken: ze zullen niet snel jouw kant kiezen en dat voor je uitspelen richting jouw installateur, daar liggen de belangen anders voor.

Hoe fijn feiten soms ook zijn, soms moet je roeien met de riemen die je hebt. Het is de juridische weg om de verhuurder kans tot herstel te geven, dat kan op verschillende manieren en dat hoeft niet per se jouw manier te zijn. Ook niet als je het voor het gerecht laat komen.
Wat ik in deze niet begrijp is waarom je het jezelf laat gebeuren dat je in een koud huis woont voor langere tijd terwijl de gezondheid broos is. Persoonlijk heb ik geleerd dat wakker liggen van conflicten in zulke situaties meer kost, dan dingen oplossen waar je kan. Als er dan geldstromen zijn die wel naar het papierwerk gaan, maar niet naar de praktijk kan ik dat niet volgen. That’s all.

Bovenstaande had ik je ook aan de keukentafel uit kunnen leggen. En daarna de vraag stellen: wat wil je bereiken met de antwoorden die je krijgt? En wat wil je bereiken met de koude situatie vandaag?

[ottop]

Miezie schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 07:07:
Enkel dat jij een eindklant bent en voor hun geen partij is voor mij voldoende om met gezond verstand er naar te kijken: ze zullen niet snel jouw kant kiezen en dat voor je uitspelen richting jouw installateur, daar liggen de belangen anders voor.

Daar was, en ben ik mijzelf continue van bewust.
Dat heeft Alklima ook in de mail aangegeven:
"De vraag die je moet neerleggen bij de installateur is simpelweg, hoe krijg ik mijn woning warm en waarom werkt het nu niet. En hoe ze het gaan oplossen, dat is hun zaak."

Hoe fijn feiten soms ook zijn, soms moet je roeien met de riemen die je hebt. Het is de juridische weg om de verhuurder kans tot herstel te geven, dat kan op verschillende manieren en dat hoeft niet per se jouw manier te zijn.

Globale tijdlijn:
Juli 2023:.............................Wp installatie afgerond. Woningstichting vermeld dat ik niks aan de instellingen van de WP mag veranderen. Deze zijn door de Installateur op jouw huis ingesteld
September 2023:..............Oplevering. met Installateur en Woningstichting.(Heb alle tekortkomingen gemeld. waarvan o.a. capaciteit radiatoren, zolder 25 graden, flink brommen binnen van buitenunit tegen buitenmuur, gevel flink nat vanwege afwezigheid afvoerslang voor condenswater aan opvangbak onder outdoorunit, etc, etc
Half februari 2024:................Heb nogmaals gemeld (4e keer): Woonkamer word bij 10 graden buiten maar 17 graden. (thermostaat op 19). (Persoonlijk aan de balie gemeld).
Antwoord Woningstichting: Kan niet! Installateur weet wat ze doen, jij zeurt en begrijpt niks!
Vanwege reactie en mijn meldingen niet serieus nemen..... Rechtsbijstand ingeschakeld!
Half oktober 2024:..................Herstel bovenstaande punten en meer. (vanwege tussenkomst rechtsbijstand)
Na herstel dezelfde dag:.........Verwarming werkt niet. Men meende na het weekend te kunnen komen. Maar na menigmaal aandringen komt er die avond om 23:00 uur een storingsmonteur.
Ook kwam ik na enkele dagen erachter dat:.................Tapwater word 2x per dag op temperatuur gebracht door elektrisch element. Heb dit gelijk gemeld. Weer niet serieus genomen. Monteur komt een week later. Hij meld dat alles ok is...................Laat hem daarop mijn data zien............. Hij zegt dat hij er later op terug komt, en vertrekt............... Week later komt monteur weer en kan het probleem niet lokaliseren. Monteur vertrekt met de mededeling dat ze dezelfde dag nog contact met mij opnemen.
Einde dag telefoontje installateur: Alklima komt over enkele dagen hier naar de pomp kijken
.
Alklima monteur komt tot verschillende tekortkomingen:

* Zolder te warm (24 graden)
* Druk in het systeem (R32?) veel te hoog. 24Bar!! Mag op dat moment maar 11 bar zijn (10 graden buiten).
* SWW vat watertemperatuur 95 graden Oorzaak: temp. sensor is niet ver genoeg in het vat.
* Signaalverlies op comm. kabel naar buitenunit.......... Monteur Alklima onderzoekt dit en constateert dat de voeding en de signaalkabel in de stijggoot met kroonsteentjes is opgelengd en met tape omwikkeld!

Monteur Alklima zegt tegen installateur: Los eerst alle tekortkomingen op, daarna kan ik onderzoeken wat er allemaal mis is. (installateur heeft Alklima niet meer laten komen om verder onderzoekingen te verrichten).

Half november 2024:..................SD-card wordt uitgewisseld. Hierop staan de nieuwe instellingen.... Helaas bij 2 graden buiten en lager word de gevraagde temp woonkamer (19 graden) niet gehaald). Meld dit via woningstichting aan installateur. Men neemt mij niet serieus.
Sinds 17 januari heeft de installateur instellingen WP veranderd. WAR Ta 60 bij -10 en Ta 25 bij 15.

Ook niet als je het voor het gerecht laat komen.

Huurcommissie, dat speelt nu!
Als je mijn ervaringen leest, en ze wuiven alles weg, tja.

Wat ik in deze niet begrijp is waarom je het jezelf laat gebeuren dat je in een koud huis woont voor langere tijd terwijl de gezondheid broos is.

Had wel overwogen om zelf mijn airco en gaskacheltje te gebruiken. Wat mij tegenhield is dat er dan geen juiste data zou zijn. De thermostaat van de WP hangt ook in de woonkamer.(De gegevens op de SD-card zouden dan registreren dat het wel warm zou worden in de huiskamer!)

Persoonlijk heb ik geleerd dat wakker liggen van conflicten in zulke situaties meer kost, dan dingen oplossen waar je kan.

Idem. Maar na bijna 2 jaar ''strijd'' zakt de moed bijna in mijn sokken.

Als er dan geldstromen zijn die wel naar het papierwerk gaan, maar niet naar de praktijk kan ik dat niet volgen. That’s all.

Aangeschaft
Watermeter (Op waterleiding naar SWW)
Watersensor op watermeter loggen (verbruik Liters aanvoer tapwater)
2x Kwh meter MID loggen (binnenunit, buitenunit)
3x Temperatuursensoren die loggen (woonkamer, slaapkamer, zolder.)
Tochtstrips (alle deuren)
etc. etc.

Bovenstaande had ik je ook aan de keukentafel uit kunnen leggen. En daarna de vraag stellen: wat wil je bereiken met de antwoorden die je krijgt? En wat wil je bereiken met de koude situatie vandaag?

Antwoorden:
Mijn vraag waar ik deze topic mee begon ging over de capaciteitsverhoudingen WP met radiatoren en warmteverliesberekening, meer niet.
Koude situatie:
Op dit moment WAR regeling (sinds 17-1-2024) ingesteld door installateur.
Nu haalt de WP het redelijk.om de huiskamer te verwarmen. (Bij deze buitentemperaturen)

En als bovenstaande uitdagingen, met zoveel hindernissen, op een redelijke manier waren opgelost, dan was alles nog te overzien.
Maar 15 maanden mij in de kou laten zitten met een verwarming die niet inzetbaar is, overschrijd voor mij alle grenzen.
Na tussenkomst rechtsbijstand, en deze uitdaging bij de huurcommissie te hebben aangemeld, is er warmte aan de einde van de tunnel.
Nu wordt de woningstichting wakker! En hopen dat ze wakker blijven....

[BarryH]

@ottop knap dat je het zo volhoudt