Endurance/Sportscar race topic 2025 editie

[Illegal_Alien]

Snap dat hele podium en de muziek even niet

[Apache4u]

Wel gezellig, zo’n podium met 20 man ofzo 😂

[Illegal_Alien]

Moeilijk he die fles Max.

[Chocoball]

Verstappen heeft ook de Fahrer des Tages (DotD) gewonnen.

Edit: uit De Telegraaf. "Geen publieksprijs, maar een bokaal die in deze klasse wordt uitgereikt door de wedstrijdleiding en de commentatoren. ".

[ Voor 57% gewijzigd door Chocoball op 28-09-2025 08:28 ]

[Apache4u]

Nou, het enige wat voor VER niet lukte vandaag was de champagnefles open krijgen. Was leuk om zo’n race eens te kijken!

[Technofreakz]

Denk dat Max vanaf vandaag aardig wat nieuwe fans erbij gekregen heeft en hun respect heeft verdient met deze mooie prestatie.

[CreativeS]

Illegal_Alien schreef op zaterdag 27 september 2025 @ 16:26:
Snap dat hele podium en de muziek even niet

Zwitsers volkslied... voor Emil Frey Racing en daarna verschillende klassen en hun podium. Alles tesamen.

[rammes]

en JIJ krijgt een podium
en JIJ krijgt een podium

IEDEREEN krijgt een podium!!!

[Charles Hill]

asing schreef op zaterdag 27 september 2025 @ 16:07:
[...]

Lulham was snel genoeg. Hij had alleen last van een paar slow zones die opgeheven waren toen de concurrentie op die plek arriveerde. Max had wel even een fijn gat getrokken en zijn 7.51.5 is de snelste tijd van de race.

Een race kan heel anders lopen als er opeens 2 mustangs in zijn nek zaten te hijgen. Wanneer het gat dat Verstappen had gereden kleiner was geweest, had dat zomaar kunnen gebeuren. Nu is het gat 23 sec geweest, wat weinig is met die langzaam rijdende zones

[franssie]

rammes schreef op zaterdag 27 september 2025 @ 16:37:
[Afbeelding]

en JIJ krijgt een podium
en JIJ krijgt een podium

IEDEREEN krijgt een podium!!!

Niet zo gek natuurlijk met meerdere klasses met elk twee rijders.

[Alfa Novanta]

Voor de aardigheid nog even Lulham zijn beste sectoren naast die van Max
(mogelijk dat hij elke ronde minimaal een gele vlag had, S4 schiet er uit met 6s verlies)

[ Voor 5% gewijzigd door Alfa Novanta op 27-09-2025 17:08 ]

[RogerSch]

Alfa Novanta schreef op zaterdag 27 september 2025 @ 17:07:
Voor de aardigheid nog even Lulham zijn beste sectoren naast die van Max
(mogelijk dat hij elke ronde minimaal een gele vlag had, S4 schiet er uit met 6s verlies)

[Afbeelding]

Ja hij is langzamer dan Max Verstappen. Maar ik heb toch diep respect voor hem. Wat voor een druk heeft hij niet gehad om niet te crashen bij het inhalen van een langzamere auto? Ik begrijp heel goed dat hij met zo'n grote voorsprong wat voorzichtiger is gaan rijden

[CreativeS]

Je kan toch niet verwachten van een - van oorsprong - simracer dat hij ook de tijden van Verstappen gaat rijden? Ik vind het geweldig dat hij überhaupt al in de buurt komt van de tijden van Verstappen.

[Alfa Novanta]

CreativeS schreef op zaterdag 27 september 2025 @ 17:28:
Je kan toch niet verwachten van een - van oorsprong - simracer dat hij ook de tijden van Verstappen gaat rijden? Ik vind het geweldig dat hij überhaupt al in de buurt komt van de tijden van Verstappen.

dat is waarom ik ze naast elkaar zet. Als je die 6 seconden negeert komt hij een heel eind die kant op m.a.w. geen pannenkoek

[Chocoball]

Ferrari meldt het als nieuws.

https://www.ferrari.com/e...acing-on-the-nordschleife

[W1ck1e]

Chocoball schreef op zaterdag 27 september 2025 @ 17:49:
Ferrari meldt het als nieuws.

https://www.ferrari.com/e...acing-on-the-nordschleife

Oud nieuws dat hij mee zou doen, niet dat ze gewonnen hebben. Dat moet nog even landen
En zou Lewis gekeken hebben ?

[ Voor 3% gewijzigd door W1ck1e op 27-09-2025 18:04 ]

[dawg]

Ongekend.

[ Voor 18% gewijzigd door dawg op 27-09-2025 18:25 ]

[ArcticWolf]

CreativeS schreef op zaterdag 27 september 2025 @ 17:28:
Je kan toch niet verwachten van een - van oorsprong - simracer dat hij ook de tijden van Verstappen gaat rijden? Ik vind het geweldig dat hij überhaupt al in de buurt komt van de tijden van Verstappen.

Sowieso ook de druk dat hij de auto even binnen moet brengen nadat Verstappen een gat van bijna 1,5minuut heeft gereden... dat kan echt niet makkelijk zijn en dan nog een paar lullig getimede vlaggen; Echt knap van Chris, dat doe je niet zomaar.

[CreativeS]

ArcticWolf schreef op zaterdag 27 september 2025 @ 18:36:
Sowieso ook de druk dat hij de auto even binnen moet brengen nadat Verstappen een gat van bijna 1,5minuut heeft gereden... dat kan echt niet makkelijk zijn en dan nog een paar lullig getimede vlaggen; Echt knap van Chris, dat doe je niet zomaar.

En daarnaast... het zijn races van 4 tot 24 uur. Anything can happen. Geen sprintjes, al moet je er tegenwoordig wel direct bijzitten.

[twain4me]

Technofreakz schreef op zaterdag 27 september 2025 @ 16:35:
Denk dat Max vanaf vandaag aardig wat nieuwe fans erbij gekregen heeft en hun respect heeft verdient met deze mooie prestatie.

ik hoop eerder op meer GT(3) fans de meeste mensen kennen max echt al wel en hebben al een favoriet in de koningsklasse maar veel f1 (max) fans kijken nooit de GT klasse (dat was ook erg duidelijk in de chats van de youtube streams )

[CreativeS]

twain4me schreef op zaterdag 27 september 2025 @ 18:47:
ik hoop eerder op meer GT(3) fans de meeste mensen kennen max echt al wel en hebben al een favoriet in de koningsklasse maar veel f1 (max) fans kijken nooit de GT klasse (dat was ook erg duidelijk in de chats van de youtube streams )

Daar ben ik juist een beetje huiverig voor. Juist een feest zonder dat overdreven gedoe van die hoempapameuk Maar dat is natuurlijk persoonlijk.

[twain4me]

CreativeS schreef op zaterdag 27 september 2025 @ 18:49:
[...]


Daar ben ik juist een beetje huiverig voor. Juist een feest zonder dat overdreven gedoe van die hoempapameuk Maar dat is natuurlijk persoonlijk.

Dat is ook waar, kaartjes zullen ook duurder worden als er meer vraag naar is.

[franssie]

CreativeS schreef op zaterdag 27 september 2025 @ 18:49:
[...]


Daar ben ik juist een beetje huiverig voor. Juist een feest zonder dat overdreven gedoe van die hoempapameuk Maar dat is natuurlijk persoonlijk.

Wel een valide punt inderdaad. Aan de andere kant als het wat meer opgepakt wordt is het ook goed voor de klasse en de rijders. Ik was bijvoorbeeld wel gecharmeerd van dat vrouwenteam - voor de F1 daar aankomt zijn we denk ik een halve eeuw verder, if ever.
Het leuke van dit soort klassen, zoals ook DTM, is dat het toch iets meer straat auto's zijn en het (nog?) niet zo gedomineerd wordt door het geld en rendement (geld van zowel de teams (vaders), als de sponsoring en de FOM/F1).
Wat ik vandaag positief vond was dat een topic als dit nu veel meer leeft, wat me tijdens de tijden dat ik niet kon kijken toch wat op de hoogte bleef.

[NeverSettle]

CreativeS schreef op zaterdag 27 september 2025 @ 17:28:
Je kan toch niet verwachten van een - van oorsprong - simracer dat hij ook de tijden van Verstappen gaat rijden? Ik vind het geweldig dat hij überhaupt al in de buurt komt van de tijden van Verstappen.

Chris Lulham is meer dan alleen een simracer, hij had 8 jaar aan karting gedaan en 3 races in Britse F4. Komt voor mij over als een goede coureur die geen geld/sponsor had om verder te racen. Gelukkig nu toch een goede carrière bij Team Redline en Verstappen.com Racing

[Chocoball]

Een dagje NLS in foto's (bron AMuS)

[aveenhuysen]

Chocoball schreef op zaterdag 27 september 2025 @ 19:39:
Een dagje NLS in foto's (bron AMuS)

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Nummer 1 en 2 komen toch nog goed weg bij die uitglijer van de Porsche in 3de positie voor hetzelfde geld kegelt ie die ook nog even van de baan in bocht 1..................

[Chocoball]

Aan aandacht geen terkort.

[Chocoball]

Nog even een bedankje aan de reguliere onderhouders en vaste bezoekers van dit racetopic Hopelijk heb ik of anderen dit topic niet teveel vervuild en mogelijk zijn er nu ook meer volgers voor dit topic voor races waar een zekere Verstappen niet aan deelneemt bijgekomen. Bedankt

[CH4OS]

Chocoball schreef op zaterdag 27 september 2025 @ 21:29:
Nog even een bedankje aan de reguliere onderhouders en vaste bezoekers van dit racetopic Hopelijk heb ik of anderen dit topic niet teveel vervuild en mogelijk zijn er nu ook meer volgers voor dit topic voor races waar een zekere Verstappen niet aan deelneemt bijgekomen. Bedankt

Voel je vrij om langs te komen! Dit weekend is ook de WEC een race aan het houden op het circuit van Fuji, dus ik verwacht nog wel wat meer posts hier in dit topic dit weekend.

[Niellie41]

*krekels*

Ik moet zeggen dat ik het een frustrerend WEC jaar vind. De organisatie heeft de plank misgeslagen met de BOP en het heeft te lang geduurd dat ze er wat aan gedaan hebben. En dan schieten ze steeds net te ver door.

De Iron Dames hebben ook heel erg veel pech.

[ArcticWolf]

Niellie41 schreef op zondag 28 september 2025 @ 08:09:
*krekels*

Ik moet zeggen dat ik het een frustrerend WEC jaar vind. De organisatie heeft de plank misgeslagen met de BOP en het heeft te lang geduurd dat ze er wat aan gedaan hebben. En dan schieten ze steeds net te ver door.

De Iron Dames hebben ook heel erg veel pech.

Als nieuwkomer ben ik wel benieuwd wat de BOP is (het heeft met vastgelegde specs waar de teams zich aan moeten houden geloof ik?)
En waarom ze de plank hebben misgeslagen dit seizoen?

Overigens ben ik geen newbie op de Nordschleife, heb er ca. 20 rondes op gereden over de jaren heen. Maar vind het nu 1 toeristische bende geworden...

[PatrickC]

ArcticWolf schreef op zondag 28 september 2025 @ 08:32:
[...]

Als nieuwkomer ben ik wel benieuwd wat de BOP is (het heeft met vastgelegde specs waar de teams zich aan moeten houden geloof ik?)
En waarom ze plank hebben misgeslagen dit seizoen?

Overigens ben ik geen newbie op de Nordschleife, heb er ca. 20 rondes op gereden over de jaren heen. Maar vind het nu 1 toeristische bende geworden...

Met de BOP proberen ze het veld in een bepaalde race klasse zo dicht mogelijk bij elkaar te brengen.
https://www.24h-lemans.co...ance-of-performance-58717
Je 2e vraag laat ik aan @Niellie41 over, want dar was zijn uitspraak.

[Niellie41]

ArcticWolf schreef op zondag 28 september 2025 @ 08:32:
[...]

Als nieuwkomer ben ik wel benieuwd wat de BOP is (het heeft met vastgelegde specs waar de teams zich aan moeten houden geloof ik?)
En waarom ze plank hebben misgeslagen dit seizoen?

Overigens ben ik geen newbie op de Nordschleife, heb er ca. 20 rondes op gereden over de jaren heen. Maar vind het nu 1 toeristische bende geworden...

BOP staat voor Balance Of Performance en is een manier om de competitie zo gelijk mogelijk te houden. Dit om te voorkomen dat fabrikanten ontzettend veel geld uitgeven en dat de klasse implodeert ( LMP1). Heel simpel gezegd, krijgen auto's (per fabrikant/model) meer of minder vermogen, tankinhoud en/of gewicht. Er kunnen wellicht ook nog andere maatregelen zijn, maar die 3 zijn de basis. Als de organisatie ziet dat één fabrikant te sterk is, kunnen ze die langzamer maken. Het tegenovergestelde geldt voor dezelfde de langzaamste fabrikanten.

Het is ook een lastig onderdeel bij sports car racing, want aan de ene kant is het nodig, maar het is zo'n ontzettende dunne lijn waar de organisatie op moet balanceren. Met meer fabrikanten, is het ook veel meer werk voor de organisatie.

Bij de WEC hebben ze dit seizoen een nieuw BOP systeem bedacht, wat meer automatisch werkt volgens mij.

The new methodology, which sets the BoP for races outside of Le Mans by using data gathered from a rolling average over multiple races, taking into account both a car’s 10 fastest laps and the average of its quickest 60% of race laps, has received its fair share of criticism, from manufacturers, teams, drivers, media and fans.

The intention of BoP in the top class was to create close, hard racing between the manufacturers involved, without serving as a crutch to lean on for factories with a substandard car. Yet all too often this year – even the rulemakers would quietly agree – it has failed to meet its objectives.

The problem is that by its very nature, BoP cannot keep everyone happy, even though it exists principally to reduce costs and make the competition ‘fairer’. Someone always has to finish at the back, and after six, eight, 10 or 24 hours, the larger the field, the more difficult it is to manage aspiration and expectation. You could argue, effectively, that the job of the FIA in balancing such a deep field with such variety in car types has become an almost impossible task in the current era.

Thus, the teams up and down the pit lane that have struggled to perform consistently, off the record (due to the rules in place that prevent public statements and lobbying), clearly feel the levee has broken, and something has to give. What the scope and scale of the change looks like is still up for debate, but the picture is becoming clearer as we move towards the end of the 2025 season.

Volledig artikel hier: https://www.dailysportsca...-is-becoming-clearer.html

Het systeem werkte niet omdat de teams dus niet wisten wat ze konden verwachten. Ene race reden ze vooraan, daarna ineens achteraan. Ferrari was ontzettend dominant in de eerste helft van het seizoen maar er werd niets aan gedaan. Het is gewoon niet uit te leggen dat Porsche (wereldkampioen van vorig jaar en dominant in IMSA) en Toyota (ook jarenlang vooraan) ineens in de onderste helft rijden in het nieuwe seizoen en gewoon niet harder kunnen. Dat terwijl de auto's niet actief ontwikkeld mogen worden.

[ Voor 13% gewijzigd door Niellie41 op 28-09-2025 08:50 ]

[Wild Chocolate]

BOP is Balance Of Performance.
Om het speelveld zo gelijk mogelijk te maken, krijgen auto's die snel zijn doorgaans strafgewicht. Ik ken de specifieke procedure in de WEC niet, maar dat is het principe ervan.

[Niellie41]

Het Hypercar veld ligt ook gewoon ontzettend dicht bij elkaar en dat is knap met zoveel fabrikanten. Één lekke band of kleine vertraging bij een pitstop en je valt van P5 naar P15 of zo. Dan worden fouten bij BOP ook extra zichtbaar.

[Niellie41]

Misschien ben ik ook wel een beetje zuur hoe duur, druk en chaotisch de WEC race op Spa is geworden. Maar het chaotische komt ook door het circuit zelf en ze lijken er maar niet van te leren.

[ Voor 31% gewijzigd door Niellie41 op 28-09-2025 08:58 ]

[PatrickC]

Niellie41 schreef op zondag 28 september 2025 @ 08:55:
Het Hypercar veld ligt ook gewoon ontzettend dicht bij elkaar en dat is knap met zoveel fabrikanten. Één lekke band of kleine vertraging bij een pitstop en je valt van P5 naar P15 of zo. Dan worden fouten bij BOP ook extra zichtbaar.

Dat is een beetje in tegenspraak. Als het veld zo dicht bij elkaar ligt, dan werkt die BOP dus erg goed. Fouten in de BOP zijn er als er zonder reden grote verschillen ontstaan in het veld.

[Niellie41]

PatrickC schreef op zondag 28 september 2025 @ 09:12:
[...]

Dat is een beetje in tegenspraak. Als het veld zo dicht bij elkaar ligt, dan werkt die BOP dus erg goed. Fouten in de BOP zijn er als er zonder reden grote verschillen ontstaan in het veld.

Als je het erg zwart wit kijkt wel. Over het algemeen klopt het redelijk maar er hoeft maar een klein verschil te zijn waardoor de BOP ineens niet meer klopt.

[ Voor 19% gewijzigd door Niellie41 op 28-09-2025 09:20 ]

[jan390]

PatrickC schreef op zondag 28 september 2025 @ 09:12:
[...]

Dat is een beetje in tegenspraak. Als het veld zo dicht bij elkaar ligt, dan werkt die BOP dus erg goed. Fouten in de BOP zijn er als er zonder reden grote verschillen ontstaan in het veld.

Het veld ligt inderdaad dichter bij elkaar, maar het is, mijns inziens, niet eerlijker.
Ferrari staat ruimschoots bovenaan en wint veel, Toyota komt niet eens meer in de buurt van het podium.
Vandaag zien we ineens Peugeot en Alpine vooraan.
Voor mij is dit jaar teleurstellend. Het gaat niet (meer) om het hebben van een goede auto/goed coureur, maar om het hebben van de beste BOP.

[Niellie41]

Mooi om te zien hoe sportief de teams naar elkaar zijn.

[PatrickC]

jan390 schreef op zondag 28 september 2025 @ 09:33:
[...]

Het veld ligt inderdaad dichter bij elkaar, maar het is, mijns inziens, niet eerlijker.
Ferrari staat ruimschoots bovenaan en wint veel, Toyota komt niet eens meer in de buurt van het podium.
Vandaag zien we ineens Peugeot en Alpine vooraan.
Voor mij is dit jaar teleurstellend. Het gaat niet (meer) om het hebben van een goede auto/goed coureur, maar om het hebben van de beste BOP.

Lastig… ben het wel met je eens dat het hebben van de beste auto/coureur het belangrijkste zou moeten zijn, maar dan is het wel vaak zo dat degene die het meeste geld kan uitgeven bovenaan staat. Dat zag je b.v. meestal in de Formule 1. Daar proberen ze het wel met een budget cap wat in te perken en dan zie je in ieder geval dat de teams, zeker aan het einde van een reglementen periode zoals dit jaar, redelijk dicht op elkaar zitten. Daar wint nu het beste team (McLaren). Jarenlang was de LMP1 oninteressant, te weinig teams en de enige strijd was tussen de Toyota’s. Nu met de Hypercars zie je veel teams en veel verschillende winnaars. Dat heeft toch wel mijn voorkeur. Maar ergens moeten ze dan toch nog ergens de ruimte vinden om het bouwen van de beste auto te belonen. Waarom niet net als bij de F1 gaan werken met een budget cap ipv deze BOP?

[Chocoball]

Ik beloof mijn laatste bijdrage over de NLS 9 racedag Een ronde aan boord bij Verstappen.

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube

Runde zum Sonntag | Max Verstappen Onboard NLS 9

[asing]

Chocoball schreef op zaterdag 27 september 2025 @ 21:19:
Aan aandacht geen terkort.

Het is verklaarbaar. Om Max live te zien racen moet je een F1 race bezoeken. De toegangsprijs daarvoor is ongezellig hoog en bereikbaarheid is meestal een dingetje.

De Nürburgring is 3 uur rijden vanaf Utrecht en een dagkaart kost een whopping 25 euro. Dat is incl toegang tot paddock, pit en grid. Kinderen tot 14 jaar gratis.

[Technofreakz]

Chocoball schreef op zondag 28 september 2025 @ 15:29:
Ik beloof mijn laatste bijdrage over de NLS 9 racedag Een ronde aan boord bij Verstappen.

[YouTube: Runde zum Sonntag | Max Verstappen Onboard NLS 9]

Dat had op 4.46 goed mis kunnen gaan. En hij geef geen kick.

[franssie]

Technofreakz schreef op zondag 28 september 2025 @ 15:46:
[...]

Dat had op 4.46 goed mis kunnen gaan. En hij geef geen kick.

Inderdaad, echt de rust zelve. Ok hoe ie (de anderen waarschijnlijk ook maar daar heb ik geen on board beelden van gezien) rustig over die betonplaten rolt, en dan weer door gaat.
Het lijkt zo simpel als je dit ziet, en dan weet je dat het een expert is.

[Help!!!!]

Mooi commentaar van Frank Stippler. Lekker down to earth:

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube

Frank Stippler über Max Verstappen und den HRT Ford Mustang GT3 / NLS 9 Nürburgring Nordschleife

[Niellie41]

Chocoball schreef op zondag 28 september 2025 @ 15:29:
Ik beloof mijn laatste bijdrage over de NLS 9 racedag Een ronde aan boord bij Verstappen.

[YouTube: Runde zum Sonntag | Max Verstappen Onboard NLS 9]

Ik kan ook Rain Dance aanraden. Dan heb je een idee hoe N24 is, in het donker met regen. Absoluut gekkenwerk.

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube

Leh Keen's Rain Dance - 24 Hours Nürburgring - /DRIVER'S EYE

[Fuelke]

Technofreakz schreef op zondag 28 september 2025 @ 15:46:
[...]

Dat had op 4.46 goed mis kunnen gaan. En hij geef geen kick.

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube

Kevin Estre's LEGENDARY pass on the Grass | 24h-Race Nürburgring

[PatrickC]

De link naar sim racen kwam hier gisteren even voorbij en hoe die gebruikt worden om te trainen.
Ik dacht dat deze video wel een beetje op zijn plaats was hier als voorbeeld.

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube

Max Verstappen’s Ferrari 296 GT3 – The Best Way to Drive It in Sim Racing!

[CreativeS]

PatrickC schreef op zondag 28 september 2025 @ 19:51:
De link naar sim racen kwam hier gisteren even voorbij en hoe die gebruikt worden om te trainen.

Erik van Haren schreef gisteren dat Lulham zich de laatste tijd alleen op simracen richtte en dat hij van daaruit door Max is geholpen naar real life racing. Niets meer niets minder. Wat hij voor zijn simcarrière heeft gedaan maakt voor het verhaal nu even weinig uit.

Nu ben ik persoonlijk niet zo'n fan van Van Haren (hij kan je nog niet eens bedanken als je een foutje in de tekst meldt), maar dat stond in zijn artikel

[Alfa Novanta]

jan390 schreef op zondag 28 september 2025 @ 09:33:
Het veld ligt inderdaad dichter bij elkaar, maar het is, mijns inziens, niet eerlijker.
Ferrari staat ruimschoots bovenaan en wint veel, Toyota komt niet eens meer in de buurt van het podium.
Vandaag zien we ineens Peugeot en Alpine vooraan.
Voor mij is dit jaar teleurstellend. Het gaat niet (meer) om het hebben van een goede auto/goed coureur, maar om het hebben van de beste BOP.

Dat is dus wel iets waar Verstappen rekening mee houden moet zodra de 24hr races dichterbij komen. Leuk dat hij tussendoor (misschien) een 4, 6 of 12 uur race wint en snelste rondes rijdt maar dan kan dat zeker invloed hebben op de BOP van de 24 uurs race die er achteraan komt. Het is helaas vrij normaal dat men in de laatste race al wat gaat sandbaggen en niet meer voluit gaat om te voorkomen dat ze de 24 uur met een negatieve BOP van start gaan. Als Max iedereen op een hoop rijdt gaan de Ferrari teams (Frikadelli/Rinaldi, Squadra Corsa etc) hem dat niet in dank afnemen. Dus daar begint al vroeg een strategisch spelletje.

De BOP is een raar fenomeen mi. want waarom brengt een fabrikant nog verbeterde versie uit van hun wagen? Voorbeeld, na de Ferrari 488 kwamen ze met de 296... maar zeker in de overgangsfase reden soms nog beide auto's op de baan en met de BOP worden ze gewoon allemaal competitief gemaakt. De 296 gaat niet ineens 3 seconden per ronde sneller zijn. En dan komt ook de politiek weer meekijken want stel je voor dat zo'n oude 488 ineens vóór de 296 staat of wint?

[Richard117]

Alfa Novanta schreef op maandag 29 september 2025 @ 10:57:
[...]
De BOP is een raar fenomeen mi. want waarom brengt een fabrikant nog verbeterde versie uit van hun wagen? Voorbeeld, na de Ferrari 488 kwamen ze met de 296... maar zeker in de overgangsfase reden soms nog beide auto's op de baan en met de BOP worden ze gewoon allemaal competitief gemaakt. De 296 gaat niet ineens 3 seconden per ronde sneller zijn. En dan komt ook de politiek weer meekijken want stel je voor dat zo'n oude 488 ineens vóór de 296 staat of wint?

Zomaar 4 redenen voor een fabrikant om een nieuw model op het circuit te brengen.

- De homologatie heeft een einddatum.
- Het is rijdende reclame, als de fabrikant een nieuw straatmodel heeft willen ze die ook op het circuit tonen.
- In endurance racen draait het om meer dan rondetijden. Door de BOP ga je op het circuit inderdaad geen seconden per ronde winnen. Maar in de pits kun je die wel winnen door een nieuwe auto service vriendelijker te maken zodat monteurs bij schade of pech de auto sneller weer op weg kunnen sturen.
- Een nieuw model kunnen ze gebruiksvriendelijker maken waardoor het voor bronze coureurs een makkelijkere auto wordt om mee te rijden. Dat zijn uiteindelijk meestal toch de mensen die de rekeningen voor de auto moeten betalen.

[d-vine]

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube

Nürburgring Nordschleife onboard (full lap) | Fastest Lap NLS9

[RoelandD]

Het viel em op dat Max tijdens de NLS9 race 4 of 5 extra antenne's op de auto had.



Die antenne's zaten er allemaal met tape op geplakt, dus die zijn niet voor telemetrie.
Waren dat allemaal live-feeds ?
De andere auto's hadden uiteraard ook wel enkele antenne's, maar niet zo'n oerwoud.

Die extra antenne's zaten er op z'n test-run een paar weken terug niet op.

[CreativeS]

RoelandD schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 10:33:
Waren dat allemaal live-feeds ?
De andere auto's hadden uiteraard ook wel enkele antenne's, maar niet zo'n oerwoud.

Die extra antenne's zaten er op z'n test-run een paar weken terug niet op.

Die antenne's zijn inderdaad voor de live-feed. Op ADSB zie je ook vaak een vliegtuigje of helikopter erboven vliegen voor de feed. Niet elke wagen heeft dat, maar uiteraard kiezen ze wel de juiste...

Edit: Al bedenk ik me net dat dat vliegtuigje of helikopter misschien niet meer nodig is voor de feed na de modernisering rond het circuit de afgelopen winters.

Ik kwam overigens ook een filmpje tegen waarin Max gewoon Max is. Twee auto's breed en Max gaat er half op het gras met hoge snelheid rechts omheen. Spaventosamente!

[ Voor 33% gewijzigd door CreativeS op 01-10-2025 11:21 ]

[YakuzA]

Toyota heeft goede plannen voor het WEC voor volgend jaar

Toyota driver Kamui Kobayashi, who is also team principal of the manufacturer’s WEC squad, offered some more insight into the plans in the wake of the Fuji race.

“We need to clear the problems we’ve been having and build a car that’s crazy fast, and then have it adjusted by the Balance of Performance,” he said.

Kobayashi added that Toyota needed to develop a car that is “so fast it is capable of winning even when given the maximum weight and minimum power by the BoP”.

https://www.motorsport.co...ar-for-wec-2026/10763668/

De auto veel sneller maken en dan alle tijd winst zien verdwijnen door de BoP

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 02-10-2025 08:55 ]

[CH4OS]

Aan de andere kant hebben zij nota bene een aantal kampioenschappen ook redelijk cadeau gekregen ondanks BoP...

[ Voor 8% gewijzigd door CH4OS op 01-10-2025 14:16 ]

[Niellie41]

Toyota komt inderdaad met grote updates voor hun auto. Ze hebben de oudste wagen van het veld en blijkbaar reageerde hun auto heel slecht op de BoP omdat hun marges klein waren.

Wat beelden van hun geüpdatet auto voor 2026

[ Voor 4% gewijzigd door Niellie41 op 01-10-2025 19:46 ]

[ll roel j]

YakuzA schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 14:01:
Toyota heeft goede plannen voor het WEC voor volgend jaar

[...]

https://www.motorsport.co...nts-f1-potential/6508330/

De auto veel sneller maken en dan alle tijd winst zien verdwijnen door de BoP

Als ik de link volg kom ik bij een stuk over f1 circuits. Niet over Toyota... 🤭

[CreativeS]

ll roel j schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 21:12:
Als ik de link volg kom ik bij een stuk over f1 circuits. Niet over Toyota... 🤭

https://www.motorsport.co...ar-for-wec-2026/10763668/

[Niellie41]

Verstappen over de mogelijkheden voor de N24 volgend jaar en het is nog onzeker welke auto ze volgend jaar willen gebruiken.

https://sportscar365.com/...epend-on-a-lot-of-things/

[jan390]

Vanwege financieele redenen stopt Porsche dit jaar met het WEC. Ze gaan nog wel door met IMSA.
Die ik had ik niet zien aankomen

[CH4OS]

@jan390 Dat is wel jammer inderdaad! Zo wordt Porsche ook een beetje een verkeerslicht zeg...

[CreativeS]

jan390 schreef op dinsdag 7 oktober 2025 @ 17:21:
Vanwege financieele redenen stopt Porsche dit jaar met het WEC. Ze gaan nog wel door met IMSA.
Die ik had ik niet zien aankomen

Jammer, maar het gaat ook niet zo goed met Porsche. Wat foute keuzes gemaakt omtrent EV's. Dan ga je snijden in je uitgaves die er eigenlijk niet zo toe doen als er echt wat aan de hand is. Net als Renault toen.

[Joris748]

CreativeS schreef op dinsdag 7 oktober 2025 @ 17:38:
[...]


Jammer, maar het gaat ook niet zo goed met Porsche. Wat foute keuzes gemaakt omtrent EV's. Dan ga je snijden in je uitgaves die er eigenlijk niet zo toe doen als er echt wat aan de hand is. Net als Renault toen.

Misschien zijn voor de korte termijn de keuzes minder gunstig, maar dat wil niet zeggen dat het geen goede keuzes zijn voor de lange termijn.

[CreativeS]

Joris748 schreef op dinsdag 7 oktober 2025 @ 17:47:
Misschien zijn voor de korte termijn de keuzes minder gunstig, maar dat wil niet zeggen dat het geen goede keuzes zijn voor de lange termijn.

Ze zeggen zelf dat ze foute keuzes gemaakt hebben... op wat voor termijn zal mij eerlijk gezegd... je snapt 'm wel.

[ArcticWolf]

jan390 schreef op dinsdag 7 oktober 2025 @ 17:21:
Vanwege financieele redenen stopt Porsche dit jaar met het WEC. Ze gaan nog wel door met IMSA.
Die ik had ik niet zien aankomen

Waarschijnlijk om nog enige auto promotie in de VS te houden. In Europa/Azie verkoopt het merk zichzelf zonder WEC ook wel.

Verder geen idee wat voor fouten ze hebben gemaakt en in welke richting... sportauto's als EV blijft een heikel punt. Als ik moest kiezen tussen een Porsche op benzine of de Taycan dan was de keus snel gemaakt en als je geld hebt dan kiest 99% voor de Porsche op benzine. Leuk zo'n Rimac Nevera met 1900pk maar ik word er niet warm van.

Zolang ze Alfa Romeo niet achterna gaan zal het wel meevallen op lange termijn

[ Voor 5% gewijzigd door ArcticWolf op 07-10-2025 21:03 ]

[CH4OS]

CreativeS schreef op dinsdag 7 oktober 2025 @ 17:38:
Jammer, maar het gaat ook niet zo goed met Porsche. Wat foute keuzes gemaakt omtrent EV's. Dan ga je snijden in je uitgaves die er eigenlijk niet zo toe doen als er echt wat aan de hand is. Net als Renault toen.

Tja, dat zou met Dieslgate ook geweest zijn, dat heeft VAG immers meer gekost. Aangezien men wel IMSA blijft doen ga ik ervan uit dat de kosten/baten bij WEC simpelweg niet uit konden.

[ Voor 12% gewijzigd door CH4OS op 07-10-2025 21:18 ]

[CreativeS]

Tomato, tomato, speculato...

En door...

[Fuelke]

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube

Porsche 911 GT3 Crash

Ik kwam deze uit de oude doos tegen via een Motorsport Total artikel. Basseng gaat er hard af in de Porsche, volgens mij gaat hij ook even op zijn zijde. Maar dan zegt hij droog: "Het is voorbij, ik ben er af gegaan". Het toevallige is, de stem die zegt: "Marc, je wiel ligt er af" is zijn broer die net daar staat te kijken.

[TheBrut3]

Het zal mij niet verbazen als meer Duitse/Europese merken de sporten gaan herzien. BMW heeft vandaag de cijfers ook naar beneden moeten bijstellen, aandeel kreeg een aardige tik. Hypercar is voor die merken waarschijnlijk de klasse waar als eerst een streep door gaat. Dat is puur prestige en kosten. De reguliere GT wagens brengen nog geld in het laatje.

[CH4OS]

TheBrut3 schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 22:12:
Het zal mij niet verbazen als meer Duitse/Europese merken de sporten gaan herzien. BMW heeft vandaag de cijfers ook naar beneden moeten bijstellen, aandeel kreeg een aardige tik. Hypercar is voor die merken waarschijnlijk de klasse waar als eerst een streep door gaat. Dat is puur prestige en kosten. De reguliere GT wagens brengen nog geld in het laatje.

Aan de andere kant is het ook marketing, zoals je óók ziet vanuit F1. Zonder dergelijke zichtbaarheid, verkoopt men ook minder. Het is dus een vicieuze cirkel.

[Rivanov]

CH4OS schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 01:09:
[...]

Aan de andere kant is het ook marketing, zoals je óók ziet vanuit F1. Zonder dergelijke zichtbaarheid, verkoopt men ook minder. Het is dus een vicieuze cirkel.

F1 heeft natuurlijk veel meer exposure dan het WEC.
Coureurs vinden bijvoorbeeld IMSA ook veel leuker dan het klinische WEC.

[jan390]

Kalle Rovanpera stopt met WRC en gaat in 2026 de Superformula rijden. De planning lijkt F2 in 2027 en dan een poging wagen in F1. Ik ben benieuwd hoe hij het gaat doen. Hij is toch wel 1 van de meeste indrukwekkende coureurs van de afgelopen jaren

[Fuelke]

IMSA tijd - Pilot Challenge @ Road Atlanta.

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube

2025 IMSA FOX Factory 120 | Michelin Pilot Challenge | Michelin Raceway Road Atlanta | Braselton, GA

[Niellie41]

Naast Petit Le Mans is er dit weekend ook de Bathurst 1000. Wat mij betreft een van de gaafste races van het jaar. Die race staat op mijn bucket list.

[ll roel j]

.

[ Voor 97% gewijzigd door ll roel j op 10-10-2025 21:28 ]

[Fuelke]

@ll roel j Je moet hierheen: Het grote Darts topic - Deel 2

Ik dacht ff dat ik in het verkeerde topic had gepost

[TheBrut3]

Max doet niet mee, en niet 1 NLS reactie Toch de laatste race van het seizoen en wisselende omstandigheden.

[ArcticWolf]

TheBrut3 schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 15:56:
Max doet niet mee, en niet 1 NLS reactie Toch de laatste race van het seizoen en wisselende omstandigheden.

Misha deed wel mee, maar heb idd ook niet gekeken (was zelf op training vandaag). Maar goed Verstappen heeft tientallen miljoenen fans en Misha "slechts" 2 miljoen.
Denk dat een groot deel ook benieuwd was hoe goed Verstappen het in een andere klasse zou doen, volgende keer dat Verstappen mee doet in de NLS zullen er minder mensen kijken.

[Fuelke]

Vanaf 18:00 is het dan tijd voor de afsluiter van het IMSA seizoen, Petit Le Mans.

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube

2025 IMSA Motul Petit Le Mans at Michelin Raceway Road Atlanta | Race | WeatherTech Championship

[ArcticWolf]

Fuelke schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 17:02:
Vanaf 18:00 is het dan tijd voor de afsluiter van het IMSA seizoen, Petit Le Mans.

[YouTube: 2025 IMSA Motul Petit Le Mans at Michelin Raceway Road Atlanta | Race | WeatherTech Championship]

Video unavailable
The uploader has not made this video available in your country

[Fuelke]

Vreemd @ArcticWolf is er dan een zender in NL die de race uitzendt? Hier in BE geen probleem met de link.

Anders via IMSA TV

[jan390]

Fuelke schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 17:21:
Vreemd @ArcticWolf is er dan een zender in NL die de race uitzendt? Hier in BE geen probleem met de link.

Anders via IMSA TV

Ziggo sport 3

[CreativeS]

Fuelke schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 17:21:
Vreemd @ArcticWolf is er dan een zender in NL die de race uitzendt?

Yep...



En dan vanaf 22.00u op Ziggo Sport Totaal 1 en die is weer te zien op kanaal 14 bij Ziggo.

[ Voor 7% gewijzigd door CreativeS op 11-10-2025 20:59 ]

[Niellie41]

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube

Extended Race 27 Highlights - Repco Bathurst 1000 | 2025 Repco Supercars Championship

[Sup4rdurt]

Kaartverkoop 2026 gaat deze week van start. Deze keer geen ACO member dus ik kan vrijdag pas.

[CH4OS]

Sup4rdurt schreef op maandag 3 november 2025 @ 10:15:
Kaartverkoop 2026 gaat deze week van start. Deze keer geen ACO member dus ik kan vrijdag pas.

Dan wordt goedkoop goede kaarten scoren lastig. Succes!

[Sup4rdurt]

CH4OS schreef op maandag 3 november 2025 @ 11:07:
[...]
Dan wordt goedkoop goede kaarten scoren lastig. Succes!

Een campsite en 2 GA moet wel te doen zijn hoop ik? Vorig jaar wel member maar me vergist in de pre-sale dag dus had toen kaarten gekocht toen de sale voor public begon. Toen Clos Fleuri kunnen krijgen en dat beviel als camping wel.

Anderen de kaarten al in de pocket?

[Richard117]

Ik ben gelukkig weer terug op Houx, waar ik al sinds 2009 kom. Alleen vorig jaar (Beausejour) en in de Covid editie (Houx Annexe) mis gegerepen.
Ging verbazingwekkend makkelijk dit jaar.

[Rembock]

Ik ben van plan om ook de volgende editie te gaan, ben momenteel geen ACO lid. Wat ben je nu ongeveer kwijt voor toegang incl. campsite zonder ACO lidmaatschap?

[CH4OS]

Rembock schreef op dinsdag 4 november 2025 @ 13:10:
Ik ben van plan om ook de volgende editie te gaan, ben momenteel geen ACO lid. Wat ben je nu ongeveer kwijt voor toegang incl. campsite zonder ACO lidmaatschap?

Met hoeveel personen ga je? Wil je ook tribune kaarten? In 2024 was ik met mijn broer ongeveer 600 euro kwijt. Maar wij stonden dan op camping Houx en hadden tribune kaarten (Dunlop tribune).

[Sup4rdurt]

Rembock schreef op dinsdag 4 november 2025 @ 13:10:
Ik ben van plan om ook de volgende editie te gaan, ben momenteel geen ACO lid. Wat ben je nu ongeveer kwijt voor toegang incl. campsite zonder ACO lidmaatschap?

Prijslijst staat op de site. Kun je een beetje een idee krijgen van de verschillen tussen oa de campings: https://www.24h-lemans.com/en/tickets-2026#adherer-au-club

[Rembock]

@CH4OS Voorlopig is het nu 2. Is het waardevol/een goed idee om tribune kaarten aan te schaffen? Voor wat ik begrijp is dat je met GA toegang al het gehele circuit rond kan lopen, ik kan mij momenteel alleen bedenken dat je het met tribune kaarten het droog kan houden als er weer een regenbui valt.

@Sup4rdurt thanks, zo te zien helemaal overheen gekeken toen ik aan het zoeken was

[CH4OS]

Rembock schreef op dinsdag 4 november 2025 @ 13:45:
@CH4OS Voorlopig is het nu 2. Is het waardevol/een goed idee om tribune kaarten aan te schaffen? Voor wat ik begrijp is dat je met GA toegang al het gehele circuit rond kan lopen, ik kan mij momenteel alleen bedenken dat je het met tribune kaarten het droog kan houden als er weer een regenbui valt.

Dat niet alleen, ook heb je dan wel een soort van "uitvalsbasis", ook bij de start van de race heb je dan zeker bij bepaalde bochten of chicanes, een goed uitzicht. De start bij de Dunlop tribune (zeg maar voor de eerste bocht / chicane) geeft dan natuurlijk wel een tof uitzicht. Het is maar net of je het waard vindt.

[Richard117]

Neem ook in je keuze mee dat een tribunekaart alleen tijdens de race waardevol is. Op alle andere dagen zijn de tribunes voor iedereen vrij toegankelijk.

[jfeelders]

Rembock schreef op dinsdag 4 november 2025 @ 13:45:
@CH4OS ... Voor wat ik begrijp is dat je met GA toegang al het gehele circuit rond kan lopen, ...

Je kan enkel op het circuit-gedeelte rondlopen tussen Karting en Tertre Rouge. Het openbare stratengedeelte is niet bereikbaar maar er zijn wel pendelbussen (aanrader!) naar zones bij Mulsanne en Indinanapolis (al weet ik niet of je voor die dagen speciale toegangskaarten daarvoor moet hebben). Zoals al aangegeven zijn tribunes buiten racedagen vrij toegankelijk. De Mulsanne en Indinanapolis-zones dan ook.

[Thinlanet]

jfeelders schreef op woensdag 5 november 2025 @ 06:54:
[...]


Je kan enkel op het circuit-gedeelte rondlopen tussen Karting en Tertre Rouge. Het openbare stratengedeelte is niet bereikbaar maar er zijn wel pendelbussen (aanrader!) naar zones bij Mulsanne en Indinanapolis (al weet ik niet of je voor die dagen speciale toegangskaarten daarvoor moet hebben). Zoals al aangegeven zijn tribunes buiten racedagen vrij toegankelijk. De Mulsanne en Indinanapolis-zones dan ook.

En ter aanvulling, zijn de tribunes bij Mulsanne corner en Indianapolis ook niet overdekt volgens mij (in het kader van schuilplaats bij regen). Je zou wel verwachten dat ze bij de 1e chicane op Mulsanne (daar lijkt nog wel enige ruimte te zijn) ook een tribune kunnen plaatsen, en je via het infield/campings er naar toe kan lopen.

[CH4OS]

jfeelders schreef op woensdag 5 november 2025 @ 06:54:
Je kan enkel op het circuit-gedeelte rondlopen tussen Karting en Tertre Rouge. Het openbare stratengedeelte is niet bereikbaar maar er zijn wel pendelbussen (aanrader!) naar zones bij Mulsanne en Indinanapolis (al weet ik niet of je voor die dagen speciale toegangskaarten daarvoor moet hebben). Zoals al aangegeven zijn tribunes buiten racedagen vrij toegankelijk. De Mulsanne en Indinanapolis-zones dan ook.

In 2019 ben ik met zo'n pendelbus naar Mulsanne gegaan, dat is gewoon toegankelijk met een GA ticket, ook tijdens de race. Overigens hebben ze dan ook wel belachelijk veel pendelbussen rondrijden naar verschillende delen. Je hoefde dus echt niet lang te wachten oid.

[Richard117]

Thinlanet schreef op woensdag 5 november 2025 @ 09:12:
[...]


En ter aanvulling, zijn de tribunes bij Mulsanne corner en Indianapolis ook niet overdekt volgens mij (in het kader van schuilplaats bij regen). Je zou wel verwachten dat ze bij de 1e chicane op Mulsanne (daar lijkt nog wel enige ruimte te zijn) ook een tribune kunnen plaatsen, en je via het infield/campings er naar toe kan lopen.

Mulsanne en Indianapolis/Arnage hebben geen tribunes, dat zijn staanplaatsen. Je hebt dus wel gelijk dat het daar niet overdekt is. Overigens schuil je in Le Mans niet alleen tegen de regen, ook tegen de brandende zon.
Er zijn trouwens wel plannen (geweest) om in de Daytona chicane een tribune te plaatsen, maar tot op heden is die er nog niet.