• martinvdm
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 28-02 11:06

martinvdm

Martinvdm = TechJunky.nl

Septillion schreef op zondag 7 december 2025 @ 15:19:
@martinvdm En bij de lamp dan? Dat is bij een hotelschakeling wisselschakeling namelijk toch vaak de makkelijkste plek.

Een smart wisselschakelaar met de optie voor een externe schakelaar / voor in een wisselschakelaar ken ik niet voor de Europese markt.
Dat zou natuurlijk kunnen, helaas zijn de centraaldozen aan het plafond waar de lamp overheen hangt ook vrij vol, maargoed. Moet dan alleen even uitdokteren of dat werkt om hier een module te plaatsen, als dus de schakelaar uit staat en tevens dus ook te schakelen is met beide schakelaars.

He who laughs last thinks slowest! | ▶️ Youtube | 🌐 TechJunky.nl | ☀️ 3000Wp PV | Ford Explorer EV Ext


  • Septillion
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 20:43
@martinvdm Juist in de centraaldoos heb je al mooi L en N beschikbaar :) Wat bij de laatste wisselschakelaar waarschijnlijk niet zo is. Dus ja, dat werkt en is zelfs makkelijker. Alleen de ruimte kan een ding zijn ja. Afhankelijk van de lamp kan in de (voet van) de lamp ook een optie zijn.

  • martinvdm
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 28-02 11:06

martinvdm

Martinvdm = TechJunky.nl

Septillion schreef op maandag 8 december 2025 @ 15:56:
@martinvdm Juist in de centraaldoos heb je al mooi L en N beschikbaar :) Wat bij de laatste wisselschakelaar waarschijnlijk niet zo is. Dus ja, dat werkt en is zelfs makkelijker. Alleen de ruimte kan een ding zijn ja. Afhankelijk van de lamp kan in de (voet van) de lamp ook een optie zijn.
Ja idd, komen natuurlijk welke meerdere schakeldraden uit dus zal ff de juiste module zoeken. Thanks iig

He who laughs last thinks slowest! | ▶️ Youtube | 🌐 TechJunky.nl | ☀️ 3000Wp PV | Ford Explorer EV Ext


  • JSven
  • Registratie: Juli 2015
  • Laatst online: 22:30
Heeft iemand van jullie al ervaring als je een dubbelpolige schakelaar slim kan maken voor mijn lamp aan de voordeur te kunnen sturen? De fysieke knop moet ook wel blijven werken. Ik zat te denken aan een shelly 1L met een bypass, maar ik heb geen idee als dit gaat werken en hoe ik de shelly dan zou moeten aansluiten. Bij mij lopen de 2 middelste kabels (met een zwarte streep) naar de lamp. Dit zijn ook de enigste kabels die beschikbaar zijn, dus ik heb geen N.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/ze0ng8nsvSyVzMX7u96LmLLdVDk=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/ED0bEh9Lw5EBAkUhu8KyvmU0.jpg?f=fotoalbum_large

[ Voor 4% gewijzigd door JSven op 12-12-2025 15:15 ]


  • JaVaWa
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 22:28
Een dubbelpolige schakelaar schakelt zowel fase als nul. De kleuren die hier gebruikt zijn is een ratjetoe van oud en nieuw, vanaf de foto is niet te zeggen welke wat doet.
De Shellies zijn echter allemaal enkelpolig, die schakelen alleen fase.
(Al kan een potentiaalvrij model ook de nul schakelen, maar niet tegelijk)

Mijn GPS-collectie


  • Orthodroom
  • Registratie: December 2014
  • Niet online
Ik heb een Slide gordijn en naast het bedienen via Home Assistant leek het mij wel leuk/handig om het ook fysiek op de slaapkamer te kunnen bedienen. Nu heb ik een Sonoff SwitchMan M5-3C-86W gekocht, maar met mijn neus gekeken. Ik dacht dat dit op batterijen werkte, maar moet in een wandcontactdoos worden gezet. Er zijn 5 aansluitpunten, nul, spanning en plek voor 3 draden naar 3 apparaten zoals in onderstaand plaatje.

Weet iemand of ik dit ook kan gebruiken zonder iets op L1, L2 en L3 aan te sluiten? Ik heb namelijk voldoende aan dat er een Zigbee signaal naar Home Assistant gaat om die vervolgens daar te koppelen aan de Slide.

Afbeeldingslocatie: https://sonoff.tech/cdn/shop/files/SONOFF-SwitchMan-Smart-Wall-Switch-M5-14.jpg

Daarnaast kom ik er net achter dat het Matter ondersteunt, maar geen Zigbee. Wordt volgens mij een puzzel om dit werken te krijgen. Als iemand nog ergens een soortgelijke 3-delige bedieningsknop te koop weet die wel met Zigbee werkt houd ik mij aanbevolen.

Niet helemaal alleen een module maar past prima in het grote module topic

[ Voor 18% gewijzigd door Septillion op 13-12-2025 11:36 ]


  • Mr.Me
  • Registratie: Februari 2020
  • Laatst online: 21:16
Vervelend! Met de Sonoff SwitchMan heb ik zelf geen ervaring, maar mocht je een alternatief zoeken kan ik de Aquara H1 lijn aanraden.

Die zijn beschikbaar in 1, 2, 3 knoppen (al heb ik de 3 alleen bij Aquara zelf gezien) in inbouwversie of met batterijen. Als je al een Zigbee netwerk met HomeAssistant hebt zijn ze makkelijk te koppelen en in te stellen.

Mocht je de versie met 3 knoppen niet kunnen vinden, kan je ook acties aan 'klik combinaties' toekennen. In de simpelste vorm kan je dan hebben: links = apparaat/actie 1, rechts = apparaat/actie 2, beide = apparaat/actie 3. (Of als je extremer zoekt: links, rechts, rechts, beide, links = openen van de geheime deur)

  • Septillion
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 20:43
@Orthodroom Module of schakelaar met N is in de regel prima zonder belasting te gebruiken. De ZBM5 heeft zelfs een detached mode dat je kan zorgen dat de schakelaars überhaupt de uitgangrelais niet meer aanstuurt.

Alleen kijkende naar je typenummer zou ik alleen verwachte dat je niet de Zigbee versie hebt maar de Matter (over Wifi) versie.

  • Orthodroom
  • Registratie: December 2014
  • Niet online
Ja, ik heb naast wall mounted kennelijk het ook voor elkaar gekregen om het verkeerde protocol te selecteren.
Ik ga op zoek naar een ander product en ga deze doorverkopen.

  • viper28nl
  • Registratie: Maart 2012
  • Laatst online: 17-02 09:37

viper28nl

Homey user

Hallo,

Ik wil de schakelaar in mijn meterkast "slim" maken dmv een sonoff mini. (ter info, deze schakelaar schakeld de stopcantacten die buiten zitten)
Nu heb ik een Sonoff zbmini-l2 gekocht (zonder nul). Zonder eerst even het stopcontact open te maken :)

Nu heb ik sterk de indruk dat het niet met deze sonoff gaat lukken. Zo ziet de schakelaar er geopend uit:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/HFps_qXKQTvDGGbhtgIzrOCjYKU=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/Gav5Q99rqU1AwLaKUftTvpdu.jpg?f=fotoalbum_large
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/Ju0VvAJ5Um1_YJtetE4tX2LEO24=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/Hfuq67DChp8TR8fAUP19D2eL.jpg?f=fotoalbum_large

Dit is de sonoff sbmini:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/ldHip5QRWu5ow2xY8UhEgDWCrHs=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/i6zEiIaExphzZpTe8DvbmnqL.jpg?f=user_large

Dus mijn vraag: kan ik deze aansluiten? zo ja en hoe?
En zo niet, welke sonoff kan ik hiervoor wel gebruiken?

Sorry voor de eventuele domme vraag, maar hier snap ik nog niet zo heel veel van :)

Schopje naar het grote topic

[ Voor 3% gewijzigd door Septillion op 19-12-2025 14:08 ]

Kona Electric 64kWh Limited Chalk White, 15 Jinko Solar 380WP Zonnepanelen


  • jeroen3
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 21:26
@viper28nl Zonder nul is zo'n ding alleen te gebruiken voor verlichting met bypass condensator.
Niet voor wandcontactdozen of andere toestellen.

Daarnaast heeft hij ook niet zoveel schakelvermogen, max 1440W, dus de kans dat hij uitbrand bij geruik van een terraskachel of frituurpan voor de oliebollen is aanzienlijk, en bij een EV gegarandeerd. Even verder zoeken dus. Wat zou je van een Sonoff Pow R3 vinden?

  • Septillion
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 20:43
@viper28nl Op zich gat het wel lukken maar twee dingen:

Huidige schakelaar is tweepolig dus schakelt ook de N. Dat kan niet met de Sonoff (en ken überhaupt geen module die tweepolig doet). Op zich geen ramp, gewoon de N standaard doorverbinden.

Maar een N-loze module is niet handig als je alleen maar stopcontacten wilt schakelen. Want er moet een belasting aangesloten zitten om de module te laten werken. Dus als je niets in de stopcontacten hebt werkt de module niet. Zou je misschien op kunnen lossen door er wel een bypass bij te zetten maar ik zou gewoon voor een module met N gaan. Je hebt nu de ZBminiL2 dus een ZBminiR2 zou een logische met N zijn. Deze kan meer vermogen schakelen maar nog steeds maar 10A. Dus als je ook apperatuur (of nog erger, EV) wilt inpluggen is hij niet geschikt. Dan moet je of op zoek naar een andere module of nog beter, er een relais/magneetschakelaar bij plaatsen. Daarmee kan je ook weer gelijk tweepolig schakelen.

En voor plaatsen, ik zou op de plek van de schakelaar een lasdoos plaatsen en dan weer stukje pijp naar de schakelaar. Officieel hoor daarop hout nog een montageplaat achter.

En als je een magneetschakelaar wilt plaatsen, dan een klein dinrail kastje waar dan ook de module wel in kan.

[ Voor 20% gewijzigd door Septillion op 19-12-2025 14:22 ]


  • viper28nl
  • Registratie: Maart 2012
  • Laatst online: 17-02 09:37

viper28nl

Homey user

Tnx voor de reacties!

Ik zie het al, gewoon lekker laten hoe het is dus ;)

Kona Electric 64kWh Limited Chalk White, 15 Jinko Solar 380WP Zonnepanelen


  • goldstriker
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 21:04
Wij zijn bezig met het inrichten van onze nieuwbouwwoning en verlichting/smarthome is nog een openstaand punt. Ik ben helemaal nieuw met smarthome, dus kijk vooral kritisch naar mijn aannames. Ik plaats dit in dit topic omdat een belangrijke keuze het type slimme draaidimmermodule gaat zijn.

Wat we willen in het kort:
  1. Slimme draaidimmer modules voor lampen in woonkamer/keuken, slaapkamers, mogelijk badkamer.
  2. In de gang en toilet een smartbulb, 's nachts gedimd ingesteld, met gewone aan/uitknop.
  3. Doel is dat verlichting zowel met een app als met schakelaars (voor bezoekers) bedienbaar is.
Ik overweeg om voor Matter te gaan vanwege toekomstbestendigheid en om niet vast te zitten aan één fabrikant. Ik zou willen beginnen met Ikea (prijs), maar eventueel nog kunnen overstappen naar iets als Homey bijvoorbeeld.

Apparatuur:Aannames:
  1. Smart draaidimmers + domme lampen is 'the way to go'.
  2. We kunnen de lampen via de draaidimmers uitzetten en ook weer aan via de (Ikea) app (geen stroomonderbreking).
  3. Smart bulbs (KAJPLATS) alleen voor in de gang en toilet waar dus geen draadimmers komen. Die zijn dan via de app op een timer te zetten zodat ze 's nachts gedimd worden (als er iemand naar het toilet loopt).
  4. Alles werkt via Matter over Thread, want Ikea Dirigera heeft als ik het goed heb een update gehad daarvoor.
  5. Bij Matter over Thread: hoe meer Thread apparaten, des te beter het werkt (ze vullen elkaar aan). Met andere woorden: alles van Matter/Thread nemen is beter dan een deel Zigbee en een deel Matter/Thread.
Graag hoor ik jullie op- of aanmerkingen!

  • Septillion
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 20:43
@goldstriker
1 Hangt dus samen met je eigen. Zelf heb ik dus een mengelmoes en gebruik ik wat uit komt in de situate. Dus voor generiek licht is dat meestal domme lamp (van hoge CRI etc) maar voor plekke waar ik bijvoorbeeld kleur wil of kleurtemperatuur wil regelen zijn dat slimme lampen.

2 Dat kan met smart modules.

3 Zou ja natuurlijk ook nog steeds voor een dimmermodule kunnen gaan.

4 Of de Dirigera nu vrij alle non-ikea devices ondersteund durf ik niet te zeggen. Helaas geen garantie met Matter dat elke functie inter-vendor werkt.

5 Het is dus niet Matter of Thread, het is Matter over Thread. Maar om het te verwarren, het vormen van een mesh (dus het elkaar aanvullen) is een functie van Thread. Maar dit zou ook ESPHome over Thread kunnen zijn.

Mocht je ook voor Matter over Wifi devices gaan, dan zeker investeren in je wifi netwerk. De ISP setjes trekken dat vaak niet. En wireless Wifi mesh moet je eigenlijk überhaupt al niet aan beginnen maar zeker niet als je stabiel IoT netwerk wilt maken.

  • Jensbosman97
  • Registratie: Mei 2025
  • Laatst online: 09-02 13:06
Hoi allemaal, Ik kom er niet helemaal uit hoe ik hier de Philips Hue wandschakelaarmodule op kan aansluiten en de functie van beide lichtknoppen kan behouden. Links lijkt me makkelijk rechts is maar 1 draad (schakeldraad?)
Hoe sluit ik dit aan dat er continu stroom op de rechter lamp staat.
Alvast bedankt!
Jens

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/Se7jPXd1uMfLxLC-9x_vNTCAdRM=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/6LEtJLJ9QD5alIJc4oYuCihM.jpg?f=fotoalbum_large

Schopje naar het grote topic

[ Voor 2% gewijzigd door Septillion op 23-12-2025 09:36 ]


  • Septillion
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 20:43
@Jensbosman97 Dit staat toch gewoon letterlijk in de handleiding?

Alle draden eruit en in een lasklem. De bruine draad voedt beide lampen. Op die klem beide witte draden plaatsen. De gele draden op de plek waar nu zwart zit.

  • Thundernerd
  • Registratie: Juni 2012
  • Laatst online: 24-02 19:02
Ik heb een lamp die op twee plekken bedient kan worden. De ene kant heeft twee (zwarte) draden en de andere kant heeft drie (zwarte) draden. Ik zou dit graag om willen zetten in een smart schakelaar setup maar weet niet zo goed welke ik hier nou het beste voor kan gebruiken.

Ik heb zelf al wel eens wat aqara h1 schakelaars gebruikt maar dat was alleen voor een simpele aan/uit situatie, wat hier dus niet op gaat.

Een vereiste is wel dat ik niet de normale schakel functionaliteit wil opgeven. Mijn partner is geen groot fan van de smart spullen en daarom moet het dus gewoon als normaal kunnen functioneren.

Ik ben in principe dus op zoek naar een schakelaar die ik in een hotelschakeling opstelling kan opzetten die ook de domme functionaliteit behoudt. Hoor graag tips!

Schopje naar het grote topic. Vind je ook gelijk veel meer info over het aansluiten.

[ Voor 5% gewijzigd door Septillion op 29-12-2025 09:45 ]


  • bennierex
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 23-02 15:54

bennierex

Pilot_Z

Wil je ook kunnen dimmen of enkel schakelen?

Edit:
Shelly heeft bijv. deze. Als je dan 2 normale wisselschakelaars koppelt, dan kun je alles met zigbee én met de muurschakelaars zelf schakelen.

[ Voor 70% gewijzigd door bennierex op 28-12-2025 18:34 ]


  • Thundernerd
  • Registratie: Juni 2012
  • Laatst online: 24-02 19:02
bennierex schreef op zondag 28 december 2025 @ 18:07:
Wil je ook kunnen dimmen of enkel schakelen?

Edit:
Shelly heeft bijv. deze. Als je dan 2 normale wisselschakelaars koppelt, dan kun je alles met zigbee én met de muurschakelaars zelf schakelen.
Het gaat mij puur om schakelen, niet om dimmen.

Ik zal even naar de link kijken die je hebt gedeeld!

Edit: na gekeken te hebben heb ik een extra vraag. Is het verstandiger om voor zo'n oplossing te gaan door die gewoon overal in te bouwen achter elke domme schakelaar ipv slimme schakelaars te hebben?

[ Voor 17% gewijzigd door Thundernerd op 28-12-2025 19:12 ]


  • bennierex
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 23-02 15:54

bennierex

Pilot_Z

Zelf heb ik er voor gekozen om reguliere schakelaars (puls) te plaatsen met een dimmodule in de centraaldoos (of andere praktische plaats) en dimmers met zigbee (https://www.ecobright.nl/...odim-07-zigbee-basic.html), zodat ook als mijn hub (Homeassistant) eruit ligt, alles nog te bedienen is. Je hoeft ook niet achter elke schakelaar een module te bouwen, enkel per groep lampen.

  • Thundernerd
  • Registratie: Juni 2012
  • Laatst online: 24-02 19:02
Bedankt voor de info!

Ik ga om te proberen zo'n Shelly kopen en kijken of ik het daar mee aan de praat krijg.

Ik ben niet heel bekend met deze dingen dus ik stel maar alvast meteen nog een vraag: is het de bedoeling dat ik 'm aansluit bij de twee draden of bij de drie draden? Ik ga uit bij de twee draden en daar dan ook de schakelaar op aan sluiten, maar hoor graag of ik dat goed heb of niet!

Edit:

Het is misschien zelfs nog beter als ik het aansluit waar het begint, dus ergens bij de stoppenkast in de buurt ipv bij de schakelaar zelf. Zal dat nog even moeten bekijken hoe en wat. In ieder geval bedankt voor alle info!

[ Voor 22% gewijzigd door Thundernerd op 28-12-2025 19:43 ]


  • bennierex
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 23-02 15:54

bennierex

Pilot_Z

In principe kun je een hotelschakeling maken met 2 wisselschakelaars of een schakeling met 2 pulsdrukkers. In het eerste geval loopt de fase (bruin) naar de eerste schakelaar, dan twee zwarte draden daarvandaan naar de tweede schakelaar, en uiteindelijk één zwarte draad naar de lamp. Tussen die laatste schakelaar en de lamp zet je dan zo’n module (kijk goed naar het aansluitschema van de betreffende module hoe dat moet).

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/qMQjHz3QePvD1vLH0nXuG_qsdzg=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/rxfHaR3GTHscrVn9SuScc1MD.jpg?f=user_large

  • sypie
  • Registratie: Oktober 2000
  • Niet online
Waarom zo'n grote Shelly die lastig in te bouwen is? Deze 1PM mini Gen 4 kun je makkelijker kwijt. Je behoudt dezelfde draden en aansluitingen zoals ze zaten, het enige wat je extra krijgt is dat de draad van de tweede schakelaar nu niet direct naar de lamp gaat maar naar het SW-contact van de Shelly. Van daar gaat vanuit de O (Output) een draadje naar de lamp. Dit scheelt je ruimte tijdens installatie en bovendien kun je ook nog eens het verbruik meten in je Smart Home oplossing. De schakelmogelijkheid met de fysieke schakelaars blijft, afhankelijk van je gemaakte instellingen in de Shelly, gewoon behouden.
Thundernerd schreef op zondag 28 december 2025 @ 19:31:
Het is misschien zelfs nog beter als ik het aansluit waar het begint, dus ergens bij de stoppenkast in de buurt ipv bij de schakelaar zelf. Zal dat nog even moeten bekijken hoe en wat. In ieder geval bedankt voor alle info!
Zou ik niet doen, je maakt het alleen maar lastiger om én met de fysieke schakelaars én de wifi oplossing de lamp te schakelen.

[ Voor 25% gewijzigd door sypie op 28-12-2025 20:27 ]


  • bennierex
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 23-02 15:54

bennierex

Pilot_Z

Die @sypie noemt kan inderdaad ook, die ik noemde was maar een voorbeeld. Er zijn meerdere mogelijkheden, ook van andere merken evt.

  • Thundernerd
  • Registratie: Juni 2012
  • Laatst online: 24-02 19:02
@sypie bedankt voor de tip! Ik heb inderdaad ook een mini gekocht, maar dan de shelly 1 mini gen 4. Bedankt voor de info, ik zal 'm dan dus niet daar stoppen maar gewoon bij een schakelaar!

@bennierex bedankt voor het diagram. Jammer genoeg loopt het bij mij niet helemaal zo. Ik moet nog even uit zoeken hoe en wat precies want ik heb bij eerste schakelaar maar 1 draad in en 1 draad uit, en bij de tweede schakelaar 1 draad in en 2 draden uit. Voor zover ik weet is dat niet een normale opstelling dus dat moet ik nog even gaan onderzoeken!

  • Brynnie
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Shelly Plus 1PM mini probleem

Ik heb een afzonderlijk testcircuit gemaakt:
Van het stopcontact gaat de L naar L van de Shelly en naar de drukknop
Van het stopcontact gaat de N naar N van de Shelly en naar N van de lamp
Van de Shelly gaat een kabel van O naar de lamp
Van de drukknop gaat een kabel naar SW van de Shelly

Schakelen via de app gaat probleemloos.

En toch zie ik volgende symptomen: eerste paar keren schakelen via pulsdrukknop lukt, daarna schakelt (klikt) de Shelly meerdere malen en gaat offline.

Ik gebruik toch het basic aansluitsysteem?

Instellingen in app staan op Button mode, Momentary switch ( en restore to last mode when power returns).

Dezelfde instelling werkt probleemloos andere Shelly Plus 1 Mini ingebouwde toestellen.

  • Septillion
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 20:43
@Brynnie Dat klikt als goed aangesloten en de juiste instelling. Zou hij normaal niet van offline mogen gaan...

  • Card Nox
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 18:05
Is er een Zigbee inbouw module die 2 lichtgroepen kan sturen. Ik heb een GIRA systeem 55 dubbele wandschakelaar en daarachter zou ik graag een module willen inbouwen.

Ik heb de Aqara T2 gevonden en de Tuya smart zigbee 2ch. die volgens mij moeten kunnen wat ik wil, maar ben me niet zeker.

Daarnaast ben ik op zoek naar een Zigbee Dimmer met draaiknop compitabel met Gira (systeem55) ala EcoDim07 (€55), maar dan wellicht goedkoper, suggesties? Hoftronic (€40)? LetsLeds (noname) (€35)? Robb Smart (€50)? TraDim (€55)?

[ Voor 21% gewijzigd door Card Nox op 07-01-2026 00:15 ]


  • llinssen
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 27-02 09:50
De situatie:
Ik wil een Shelly 1 mini g4 smartschakelaar aansluiten.
De Shelly heeft een nuldraad nodig.
In de wandschakelaar zit alleen een bruine fasedraad (en na de schakelaar een zwarte schakeldraad).
De plafondlamp die ik wil aansluiten zit op de centraaldoos.

Mijn vraag:


De vraag is, of het uitmaakt als ik een andere bruine fasedraad uit de centraaldoos pak om naar de Shelly (L+I) te gaan, dan naar de wandschakelaar gaat? Ervan uitgaand dat ik de juiste schakeldraad pak.
Mij lijkt dat het zo kan (en het dus niet uitmaakt), maar toch even checken.

Ik heb een schema gemaakt, hopelijk is het duidelijk.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/QWoGdgipHNuFM0NmNhl1zKXcZ2U=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/OAWvPXksNwTMgMUZckCw0SQY.jpg?f=fotoalbum_large

  • devriesjande
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 22:15
Dat maakt niet uit. Maar de ader vanuit de Shelly naar de lamp moet wel zwart zijn.

  • Raven
  • Registratie: November 2004
  • Niet online

Raven

Marion Raven fan

@llinssen Dat is nu net hoe ik het laatst had gedaan. 12 Shelly 1PM Mini Gen4's, geen nuldraad achter de schakelaars (plus nogal weinig ruimte in de inbouwdozen), dan maar in de centraaldozen boven de lampen of (indien grote armatuur) in de armatuur van de lamp. Met wago-klemmen fase- en nuldraad van centraaldoos naar de Shelly en schakeldraad van de schakelaar op de input, van output van de Shelly's schakeldraad naar de lamp.

Overigens, in het Shelly-topic wordt wel eens aangeraden draad met flexibele kern te gebruiken, dit daar de stugge draden met harde kern nogal wat druk op de schroefterminals kunnen zetten. Ik heb van de wago-klemmen met de nul- en fase-draden 1.5mm2 flexibel draad (met adereindhuls aan de kant van de Shelly) gebruikt, 2.5mm2 met adereindhuls was net iets te groot maar gezien de Shelly's toch maar tot 8A gaan en de aangesloten lampen allen LED zijn voldoet 1.5mm2.

[ Voor 4% gewijzigd door Raven op 10-01-2026 19:40 ]

After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...

Oscar Wilde


  • llinssen
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 27-02 09:50
@devriesjande Hartelijk bedankt voor je snelle reactie!

@Raven Ook erg bedankt! Wago klem type insteek 2274 of met handeltje 221? Ik gebruik meestal de eerste omdat dat echt vast zit. Dat werkt alleen met vaste kern. Flexible kern is wel handig als je draad bij moet leggen. Goed idee. Naar Hornbach morgen!

  • Septillion
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 20:43
@llinssen Het is vooral handig om flex naar de Shelly te gebruiken omdat de schroefklemmen veel mechnische stress niet leuk vinden.

Qua plaatsing, als het dezelde groep is maakt het niet uit en Raad het ook wel aan..

Qua Wago, de 2273 mag ook soepel draad mits met adereindhuls. Je krijgt het er alleen eigenlijk niet meer uit maar dus wel eens gebruikt met een 2-voudige om van vaste kern VD naar soepel te gaan.

Überhaupt kan ik adereindhulzen alleen maar aanraden.

[ Voor 4% gewijzigd door Septillion op 11-01-2026 11:50 ]


  • Raven
  • Registratie: November 2004
  • Niet online

Raven

Marion Raven fan

@llinssen 221 met hendeltje
Afbeeldingslocatie: https://media.hornbach.nl/hb/packshot/as.46475887.jpg?dvid=8
Hierbij telkens 1 nul-/fase-draad uit de bestaande steekklem in de centraaldoos gehaald, die naar de wago, van de wago een stugge 2.5mm2 naar de steekklem en 1.5mm2 flexibele naar de Shelly.

After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...

Oscar Wilde


  • Seafarer
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 23:12

Seafarer

XXX

Raven schreef op zondag 11 januari 2026 @ 08:53:
@llinssen 221 met hendeltje
[Afbeelding]
Hierbij telkens 1 nul-/fase-draad uit de bestaande steekklem in de centraaldoos gehaald, die naar de wago, van de wago een stugge 2.5mm2 naar de steekklem en 1.5mm2 flexibele naar de Shelly.
Geschikt voor massief, massief getwist, en fijn aderig en kleine tot grootte diameters. Goed advies.

Let op, die andere, met ook een hendeltje zijn ALLEEN geschikt voor massive kern!

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler. :) Debiet is vermogen en niet de temperatuur.


  • Septillion
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 20:43
@Seafarer Bedoel je de 222-4xx? Die mag ook gewoon met fijnaderig. Zie mijn eerdere link.

  • Seafarer
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 23:12

Seafarer

XXX

Septillion schreef op zondag 11 januari 2026 @ 22:33:
@Seafarer Bedoel je de 222-4xx? Die mag ook gewoon met fijnaderig. Zie mijn eerdere link.
ja ik zie het. Ik wist niet beter dan dat deze niet geschikt waren voor twisted fijn aderig.

Zou dat vroeger zo geweest zijn? Dat ik daarmee de mist in ga?

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler. :) Debiet is vermogen en niet de temperatuur.


  • Raven
  • Registratie: November 2004
  • Niet online

Raven

Marion Raven fan

Nu vraag ik mij echter wel af hoe het met de oude grijze klemmen zit die in de centraaldozen zitten. De meningen of die herbruikbaar zijn (heb na tussen plaatsen wago-klem weer een stugge draad erin gestoken) wisselen nogal.

After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...

Oscar Wilde


  • Seafarer
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 23:12

Seafarer

XXX

Raven schreef op maandag 12 januari 2026 @ 06:06:
Nu vraag ik mij echter wel af hoe het met de oude grijze klemmen zit die in de centraaldozen zitten. De meningen of die herbruikbaar zijn (heb na tussen plaatsen wago-klem weer een stugge draad erin gestoken) wisselen nogal.
Das eenvoudig. Bij twijfel vervangen. Kost weinig.

Soms willen die alleen met grof geweld los en je weet soms niet wat de vorige eigenaar ermee uitgespookt heeft.

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler. :) Debiet is vermogen en niet de temperatuur.


  • llinssen
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 27-02 09:50
Ik ben niet van plan om aan die oude klemmen te komen. Althans, niets eruit en er weer in. Hooguit, als er plaats is op die van de fase, er een klem bij te plaatsen. Voor de rest dacht ik de draad uit de klem te onderbreken. Of mis ik dan iets?

[ Voor 0% gewijzigd door llinssen op 12-01-2026 11:44 . Reden: Typo ]


  • Seafarer
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 23:12

Seafarer

XXX

llinssen schreef op maandag 12 januari 2026 @ 08:53:
Ik ben niet van plan om aan die oude klemmen te komen. Althans, niets eruit en er weer in. Hooguit, als er plaats is op dienvan de fase, er een klem bij te plaatsen. Voor de rest dacht ik de draad uit de klem te onderbreken. Of mis ik dan iets?
Dat is ook een goed idee. Dan verander je niet veel.

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler. :) Debiet is vermogen en niet de temperatuur.


  • Raven
  • Registratie: November 2004
  • Niet online

Raven

Marion Raven fan

Seafarer schreef op maandag 12 januari 2026 @ 08:31:
[...]

Das eenvoudig. Bij twijfel vervangen. Kost weinig.

Soms willen die alleen met grof geweld los en je weet soms niet wat de vorige eigenaar ermee uitgespookt heeft.
Dat wordt dan 12 lampen er weer af halen en hopen dat ik daarna alles weer in de centraaldoos krijg, dat ging niet overal even makkelijk en dan ook nog tegelijkertijd het plaatje proberen vast te schroeven.
llinssen schreef op maandag 12 januari 2026 @ 08:53:
Voor de rest dacht ik de draad uit de klem te onderbreken. Of mis ik dan iets?
Ik trok op een aantal plekken (waar de klemmen vol zaten) 1 draad eruit, die in een 3-voudige wago-klem. Dan vanaf wago-klem 1 draad de al aanwezige klem weer in en een naar de Shelly.

After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...

Oscar Wilde


  • llinssen
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 27-02 09:50
Aansluiten shelly schakelaar in wandschakelaar.

Ik ben bezig met het aansluiten van shelly 1 mini gen 4’s. Het huis heeft vaak geen nul bij de wandschakelaar. In één groep wandschakelaars zitten schakelaars voor lampen uit twee meterkastgroepen. Bij één van die twee groepen zit wel een nul. Kan ik die voor het aansluiten van een shelly in de andere groep gebruiken?
Hoe ik de vraag hier of bij gpt met zoeken probeer beantwoord te krijgen, het lukt me niet / het is onbevredigend.
Alvast bedankt voor de hulp!

Heeft niets met Z2M te maken => schopje

[ Voor 4% gewijzigd door Septillion op 02-02-2026 10:59 ]


  • Frappuccino
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 23:17
llinssen schreef op zondag 1 februari 2026 @ 13:30:
Aansluiten shelly schakelaar in wandschakelaar.

Ik ben bezig met het aansluiten van shelly 1 mini gen 4’s. Het huis heeft vaak geen nul bij de wandschakelaar. In één groep wandschakelaars zitten schakelaars voor lampen uit twee meterkastgroepen. Bij één van die twee groepen zit wel een nul. Kan ik die voor het aansluiten van een shelly in de andere groep gebruiken?
Hoe ik de vraag hier of bij gpt met zoeken probeer beantwoord te krijgen, het lukt me niet / het is onbevredigend.
Alvast bedankt voor de hulp!
Nee, fase en nul worden per groep geschakeld in de meterkast.
Met wat jij wilt doen ga je bedrading tussen groepen mixen wat gevaarlijke situaties op kan leveren.

  • maartend
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 01:23
llinssen schreef op zondag 1 februari 2026 @ 13:30:
Aansluiten shelly schakelaar in wandschakelaar.

Ik ben bezig met het aansluiten van shelly 1 mini gen 4’s. Het huis heeft vaak geen nul bij de wandschakelaar. In één groep wandschakelaars zitten schakelaars voor lampen uit twee meterkastgroepen. Bij één van die twee groepen zit wel een nul. Kan ik die voor het aansluiten van een shelly in de andere groep gebruiken?
Hoe ik de vraag hier of bij gpt met zoeken probeer beantwoord te krijgen, het lukt me niet / het is onbevredigend.
Alvast bedankt voor de hulp!
Nee levensgevaarlijk

  • llinssen
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 27-02 09:50
Hartelijk dank, het bevestigt wat ik vermoedde, maar door een stuk elders over een parkside megger die over groepen heen een nul aangaf, kwam ik aan het twijfelen. Dientwijfel is weggenomen. Toch een eigen nul ernaartoe! Bedankt voor het antwoord!

  • D-rez
  • Registratie: September 2006
  • Laatst online: 28-02 15:25

D-rez

dexels

Mijn kennis van hoe er hier in België elektriciteit gelegd wordt is blijkbaar minder dan ik dacht.
Blijkbaar zitten er op 1 kring een heel resem lampen waarbij.Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/qrEsJIAlP9GJj4qnsiXYLkW5nG0=/fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():strip_exif()/f/image/BXM6fRwCvLf2ipGj5KKniiiE.png?f=user_large

Ik heb nu al vanalles geprobeerd om mijn ZBMINIR2 hier tussen te zetten voor de linker schakelaar, maar ik krijg het dus niet werkend.

Schopje naar het grote topic om het oude topic te laten rusten

[ Voor 7% gewijzigd door Septillion op 08-02-2026 12:57 ]


  • Septillion
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 20:43
@D-rez Zonder N kan je in ieder geval al stoppen met daar kijken. Want die heeft een ZBminiR2 wel nodig.

En daarnaast, je hebt er dingen bijgeschreven maar bedoel je er nog wat mee?

En wat schakelt dit nu? Want het brugje tussen klem 1 en klem L2 is raar. Al naar gelang de aanvoer draad 1 of draad A betreft zal het tweede deel dus meeschakelen met de eerste. Dus hoe gebruik je dit nu?

  • D-rez
  • Registratie: September 2006
  • Laatst online: 28-02 15:25

D-rez

dexels

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/D1uDEZLWvOO8mJB6NbXs9-MwZBs=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/JKN5lPeMRjsY5licp3SL9KHW.jpg?f=fotoalbum_large

De N zit wat verderop...

Dus 1 is de voeding en 2 gaat naar Lamp 1.
A en B is voor de volgende lamp.

Is dat duidelijker?
Anders moet ik het vanavond even uitwerken. Ben momenteel niet thuis.

  • Septillion
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 20:43
@D-rez Verduidelijkt het iets, maar wat bedoel je met "voor de volgende lamp"? Want hoe gebruik je dit normaal?

Want als draad 1 de aanvoer is, dan schakelen draad 2 (je zegt lamp 1) en draad A gewoon altijd samen. En kan je de rechter schakelaar alleen gebruiken als de linker ook al aan staat... Het kan, maar het is allemaal niet standaard. Dus wat uitleg over hoe je het gebruikt of wat het echt schakelt is dan wel nodig.

  • D-rez
  • Registratie: September 2006
  • Laatst online: 28-02 15:25

D-rez

dexels

Het zijn dus 2 schakelaars.
1 lamp (links1️⃣) is buitenlamp
1 lamp (rechts 2️⃣ ) is van de inkom
Deze schakelen dus elk 1 lamp, volledig afzonderlijk van elkaar.

En dat brugje zorgt ervoor dat de kring doorloopt. (Waar nog schakelaars voor andere lichten op zitten).
1 en A komen van beneden in de muur en 2 en B lopen respectievelijk naar achter en naar boven.

Het enige dat ik wil is dat naast het met de schakelaar de lamp buiten aan en uit zetten, ik dit ook wil kunnen via mijn HA.
Had ik beter een sonoff switch zonder N genomen?

[ Voor 6% gewijzigd door D-rez op 08-02-2026 14:47 ]


  • Septillion
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 20:43
@D-rez Als ze echt afzonderlijk schakelen dan is draad 1 niet de aanvoer maar draad 2. En gaat draad A door naar een volgende schakelaar ofzo. En dan zijn draad 1 en draad B respectievelijk naar de buitenlamp en de inkom. Heeft iemand het lekker verwarrend willen maken door op de linker helft niet de L klem te gebruiken.

Stap 1 is spanningsloos maken en dan stap 2 alle draden markeren! Dan zijn er een paar opties qua hoe je de L verdeelt maar ik zou doen:
- Draad 2, Draad A, draadbrug naar Klem L2 in een lasklem
- Draad B blijft zitten op Klem 2
- Draad 1 naar Sonoff Lout
- Sonoff Lin verbinden met L2
- N naar Sonoff N
- Sonoff S1 naar Klem L1
- Sonoff S2 naar Klem 1

De Sonoff Lin zou ook in de lasklem erbij mogen. Maar vind dit vaak handiger zodat je op je bureau eerst al de drie verbindingen tussen schakelaar en module (S1, S2 en Lin) kan maken. Dit doe ik dan vaak met kort en stug draad waarmee ik de module op de achterkant van de schakelaar monteer. Dan heb ik een compact geheel dat ik vervolgens in kan bouwen.

  • D-rez
  • Registratie: September 2006
  • Laatst online: 28-02 15:25

D-rez

dexels

Ik ga dit eens bekijken.

Het is inmiddels gelukt.
Potje zit dicht.
Kwam er op neer dat de voeding binnen kwam op 1 en de lamp op L1 zat. Ik had die piste niet verwacht.

[ Voor 76% gewijzigd door D-rez op 08-02-2026 16:58 ]


  • Card Nox
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 18:05
Sonoff ZB Mini L2.
Heb er verschillende aangesloten op een enkele schakelaar maar nog nooit met 2 schakelaars en ben me niet helemaal zeker. Ik heb fysiek 2 wip-schakelaars (JIRA) die 2 ledjes schakelen. Ik wil beide kunnen blijven gebruiken.

Ik probeer het in mijn hoofd rond te krijgen maar ik blijf AC lastig vinden, DC is veel 'logischer' voor me.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/Aq8rNLGGhB2UPKRg9WGexkwf8YY=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_exif()/f/image/fB7isEp9tPz9oYvmjB4ssWzq.webp?f=user_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/kPiEY5nnsgO_z9KbexwrWoF0-Uo=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/KkytXa583cUQMKxx63dqTszj.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/TatIky0Xi1cv8cjx9iN4e4YayGA=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/mtPlxdOGeiy9JrHAsgW070FM.jpg?f=fotoalbum_large

[ Voor 8% gewijzigd door Card Nox op 15-02-2026 14:55 ]


  • Septillion
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 20:43
@Card Nox Die twee schakelaars vormen dus een wisselschakeling?

Dan kan je de module bij de tweede schakelaar / foto plaatsen. De draad aan de bovenkant is dan de draad naar de lamp. Die gaat dan in Lout en die positie van de schakelaar sluit je aan op S2.

Daar heb je dan wel permanente L en een N nodig maar ik zie een stopcontact. Wel moet je 200% zeker zijn dat het stopcontact op dezelfde groep zit als de lampen!

  • Card Nox
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 18:05
@Septillion, het is inderdaad een wisselschakeling. Zowel de schakelaars als de lampen zitten allemaal op dezelfde groep.

Dus:
Lout = bovenste draad
Lin = bruine draad van stopcontact doorlussen
S1 = leeg
S2 = waar de bruine draad op de schakelaar zit

[ Voor 9% gewijzigd door Card Nox op 15-02-2026 15:29 ]


  • HuismAndré
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 22:38

HuismAndré

-Pardon my French, I'm Dutch-

Card Nox schreef op zondag 15 februari 2026 @ 15:07:
@Septillion, het is inderdaad een wisselschakeling. Zowel de schakelaars als de lampen zitten allemaal op dezelfde groep.

Dus:
Lout = bovenste draad
Lin = bruine draad van stopcontact doorlussen
S1 = leeg
S2 = waar de bruine draad op de schakelaar zit
Bovenste zwarte draad loshalen van de schakelaar en monteren aan de Lout van de SonOff. Je legt daarna een draad van het punt waar voorheen de bovenste zwarte draad zat en knoopt die aan S2 SonOff. Fase en nul haal je bij het stopcontact ernaast vandaan.

Bovenstaande uiteraard alleen als je 100% zeker weet dat het allemaal op dezelfde groep zit (en dus beiden niet meer werken als je één automaat uitzet in de meterkast).

[edit]Ik zie dat het een ZBMINIL2 is (die heeft geen nul nodig). Overweeg om in dit geval deze te vervangen door de ZBMINIR2. Die is goedkoper (maar heeft wel een nul nodig), kan detached werken en heeft een prima router functie. Die ZBMINIL2 kun je vast nog wel eens op een plek gebruiken waar er géén nul voorhanden is.

[ Voor 35% gewijzigd door HuismAndré op 15-02-2026 16:58 ]

André Huisman (www.new-line.nl)


  • Card Nox
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 18:05
@Septillion en @HuismAndré, het is inmiddels gelukt. Nu nog een keer de motion sensor verplaatsen en in HA een kleine automation opzetten. Thanks

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/d6OcHttZ4FLDsMs3t7b7x7P79C4=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/JLdtdnbphUJDQUbqB3XX7gna.jpg?f=fotoalbum_large

@HuismAndré, ik heb een R2 2 meter verder zitten en dit zit ook maar 2m van de HA af.

[ Voor 8% gewijzigd door Card Nox op 15-02-2026 17:00 ]


  • petkaij
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 00:25
Weet iemand of er dubbel polige smart schakelaars bestaan?
Mijn buiten stopcontact voor de mobiele lader wil ik wat slimmer maken middels Home Assistant zodat ik enigszins "dynamisch" kan laden icm de zonnepanelen. Enkel polige schakelaar die een dubbel polig relais schakeld is een optie maar maakt het weer een stuk uitgebreider. Liefst alles in één module.
Nu schakel ik handmatig aan de hand van de stroom die aan het net wordt geleverd.
Daarbij gebruik ik meestal enkel de 6Amp stand om mijn plug-in hybride "zo goed koop mogelijk" laden.

[ Voor 10% gewijzigd door petkaij op 15-02-2026 19:04 ]


  • Septillion
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 20:43
@petkaij Waarom wil je daarvoor dubbelpolige?

Anderzijds, dat is nu juist een toepassing waar een echte magneetschakelaar juist op zijn plaats is. De relais in modules gaan snel achteruit met hoge belasting. Zeker als je keer onder load schakelt of er een hoge inschakelpiek is. Dus dan is dat twee vliegen in een klap.

  • petkaij
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 00:25
Omdat het een buiten stopcontact is. Nu gebruik ik in de garage een dubbel polige schakelaar met controle lamp in de voeding naar het buiten stopcontact. Wil eigenlijk niet dat er een onverlaat "sluiting" zou kunnen maken tussen de nul lijn en aarde. Is misschien ver gezocht, better save then sorry.
Maar magneet schakelaar heb ik trouwens nog niet aan gedacht.

[ Voor 9% gewijzigd door petkaij op 15-02-2026 19:29 ]


  • Septillion
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 20:43
@petkaij Voor de toepassing is eigen Alamat natuurlijk altijd goed idee.

Maar zeker gezien de zware en lange belasting zou ik dus voor magneetschakelaar gaan.

  • petkaij
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 00:25
Alamat zit al in de meterkast. Het buiten stopcontact voor de PHEV heeft een eigen groep in de meterkast.
Weet niet of er slimme magneet schakelaars zijn.

  • Septillion
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 20:43
@petkaij Je zou een "slimme automaat" kunnen zien als magneetschakelaar. Persoonlijk zou ik juist gewoon kwaliteits unit van ABB/Eaton/Schneider pakken.

  • petkaij
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 00:25
Heb een nieuwe Eaton schakelkast, vorig jaar is alle oude meuk van jaren 70/80 vervangen.
Eaton zou dan een goede keuze zijn. Eens kijken wat die in hun assortiment hebben.

  • petkaij
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 00:25
Oké, 2 polig installatie relais, maar niet smart. Daar moet dan nog eea bij om "smart" te schakelen.

  • juwlez
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 20:46
Ik kom er op dit moment niet uit met het installeren van een SwitchBot Relay. We willen graag een Matter relay plaatsen, zodat ik een Matter sensor in de kamer kan gebruiken terwijl we de bestaande (domme) lampen blijven gebruiken.

Omdat er achter de wandschakelaar geen nuldraad aanwezig is, heb ik geprobeerd de relay in het plafond te plaatsen. Wat ik ook probeer, de relay krijgt wel stroom maar de lamp gaat niet aan.

Huidige aansluiting
Blauw -> N
Bruin -> L (zichtbaar koperdraad is korter gemaakt, dit was om te testen)
Zwart -> SW
Blauw naar de lamp -> I
Bruin naar de lamp -> O
Geel/groene aarde -> apart in een lasklem

Wat doe ik verkeerd? P.S. dit is niet mijn expertise maar ik kom er meestal wel uit maar helaas nu niet.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/Pi5iW7WwNckwG9gGPJkUQxhOs10=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/Waq6jsCU7AHOKT5dgpXX9UyM.jpg?f=fotoalbum_large

Schopje naar het topic daarover

[ Voor 5% gewijzigd door Septillion op 16-02-2026 22:32 ]


  • Annuk
  • Registratie: Juli 2010
  • Laatst online: 23:19
juwlez schreef op maandag 16 februari 2026 @ 22:25:
Ik kom er op dit moment niet uit met het installeren van een SwitchBot Relay. We willen graag een Matter relay plaatsen, zodat ik een Matter sensor in de kamer kan gebruiken terwijl we de bestaande (domme) lampen blijven gebruiken.

Omdat er achter de wandschakelaar geen nuldraad aanwezig is, heb ik geprobeerd de relay in het plafond te plaatsen. Wat ik ook probeer, de relay krijgt wel stroom maar de lamp gaat niet aan.

Huidige aansluiting
Blauw -> N
Bruin -> L (zichtbaar koperdraad is korter gemaakt, dit was om te testen)
Zwart -> SW
Blauw naar de lamp -> I
Bruin naar de lamp -> O
Geel/groene aarde -> apart in een lasklem

Wat doe ik verkeerd? P.S. dit is niet mijn expertise maar ik kom er meestal wel uit maar helaas nu niet.

[Afbeelding]
Blauw van de lamp uit de relay halen en rechtstreeks op de blauwe verbinden, en op de I (waar nu de blauwe van de lamp zit) een bruine voeding in.

De rechter blauw + bruin is voeding van het relay zelf, de SW is de schakel ingang vanuit je schakelaar, en de I(n) & O(ut) is de spanning die daadwerkelijk dan in en uitgeschakeld wordt door het relay (eigenlijk verplaats je je daadwerkelijke schakelaar hiermee).

Zie ook dit diagram:
Afbeeldingslocatie: https://community-assets.home-assistant.io/original/4X/7/9/7/7977f45a8df3a0d12e60177e2e16188602d66542.jpeg

[ Voor 4% gewijzigd door Annuk op 16-02-2026 22:37 ]

Vake beej te bange! Maar soms beej oek te dapper! ;)
Zonder de agrariër ook geen eten voor de vegetariër!


  • Juerd
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 02:30
@juwlez Kort die bruine draad even in. Zo veel bloot koper is bijna vragen om kortsluiting als je het weer in het doosje propt.

  • Septillion
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 20:43
@juwlez Dit is wat ze noemen een "droog contact" (dry contact). Je moet zelf nog de spanning aanbieden net als bij een schakelaar. I(nput) en O(utput) vormen de contacten van je schakelaar.

En dan ook veeeeel korter strippen en een adereindhulsje zou ook niet misstaan. Dit is wel hele enge boel zo.

  • Annuk
  • Registratie: Juli 2010
  • Laatst online: 23:19
petkaij schreef op zondag 15 februari 2026 @ 21:00:
[...]

Oké, 2 polig installatie relais, maar niet smart. Daar moet dan nog eea bij om "smart" te schakelen.
Dat relais kan je hetzij fysiek hetzij smart aansturen, pak b.v een Shelly 1(Pro) en laat die het daadwerkelijke relais sturen.

Dat is hieronder ook gedaan (groter relais maar idee is hetzelfde).
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/QBF4gX1ncqTRe0uN-Q_10Nr1rBQ=/234x176/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/Ax7W1JfYqWUm8jzBdiObchJl.jpg?f=fotoalbum_medium

Vake beej te bange! Maar soms beej oek te dapper! ;)
Zonder de agrariër ook geen eten voor de vegetariër!


  • petkaij
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 00:25
@Annuk bedankt voor het delen. Zal hoogst waarschijnlijk zoiets gaan worden.
Gecombineerd in één kom je slimme tweepolige (magneet)schakelaars cq relais niet tegen.
Althans ik heb nog niets gevonden wat de gehele lading dekt.

  • Annuk
  • Registratie: Juli 2010
  • Laatst online: 23:19
petkaij schreef op dinsdag 17 februari 2026 @ 11:21:
@Annuk bedankt voor het delen. Zal hoogst waarschijnlijk zoiets gaan worden.
Gecombineerd in één kom je slimme tweepolige (magneet)schakelaars cq relais niet tegen.
Althans ik heb nog niets gevonden wat de gehele lading dekt.
Ook wel eens naar opzoek geweest, maar heb inderdaad nog niets "zelfstandig Smart" gevonden, maar deze oplossing werkt perfect, je pakt een Shelly Pro 1/Pro 2/Pro 3 + losse relais. In deze wel de NON-EM versie, de EM heeft sowieso op deze manier geen toegevoegde waarde omdat je het relais schakelt, en je dus geen verbruik kan meten op deze manier.

Vake beej te bange! Maar soms beej oek te dapper! ;)
Zonder de agrariër ook geen eten voor de vegetariër!


  • Septillion
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 20:43
@petkaij Ik dacht dat die "smart breakers" wel dubbelpolig waren maar zelfs die zijn schijnbaar enkelpolig...

Maar met die vermogens zou ik toch veel liever een A-merk magneetschakelaar gebruiken en dan maar extern smart. Want de A-merken doen niet echt aan smart home.anou

@Annuk Een EM versie zou juist nog wel kunnen, die heeft stroomspoelen* die je om de werkelijk geschakelde draden kan doen. De PM versies hebben geen meerwaarde.

* Behalve de Shelly EM Mini Gen4, daar lijkt gewoon wat misgegaan met de naam of hij heeft intern een stroomspoel. Maar is dus qua gebruik gezien wat raar.

  • petkaij
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 00:25
Heb nu een Shelly PM Mini Gen3 in de uitgaande lijn van de dubbelpolige wand schakelaar naar het buiten stopcontact tbv de PHEV. Die kan ik verplaatsen naar de uitgaande lijn van het relais.
Oké, wel drie apparaten om remote te kunnen schakelen en meten als je echt "smart" dubbel polig wil toepassen voor een buiten stopcontact.

  • Septillion
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 20:43
@petkaij Dan zou ik alles vervangen door een Shelly EM Gen3.
- Enkel smart device nodig
- Kan extern relais schakelen
- Kan dan nog steeds meten door de stroomspoel
- Gebruikt überhaupt een stroomspoel dus de stroom hoeft niet door de Shelly

  • petkaij
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 00:25
@Septillion Bedankt voor de tip, zal eea eens bestuderen.

  • juwlez
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 20:46
Annuk schreef op maandag 16 februari 2026 @ 22:29:
[...]

Blauw van de lamp uit de relay halen en rechtstreeks op de blauwe verbinden, en op de I (waar nu de blauwe van de lamp zit) een bruine voeding in.

De rechter blauw + bruin is voeding van het relay zelf, de SW is de schakel ingang vanuit je schakelaar, en de I(n) & O(ut) is de spanning die daadwerkelijk dan in en uitgeschakeld wordt door het relay (eigenlijk verplaats je je daadwerkelijke schakelaar hiermee).

Zie ook dit diagram:
[Afbeelding]
Het is gelukt! Enorm bedankt voor je hulp! Dit is de eerste keer met een relay en om een of andere reden ging het lampje (bij mij) niet branden ;) Het werkt eigenlijk nog beter dan verwacht omdat je met de wandschakelaar de lamp niet per ongeluk kan 'ontkoppelen' wat bij de meeste Hue lampen wel het geval is.

Ik wil een krimptang en adereindhulzen bestellen om er een solide geheel van te maken. Moet ik hierbij nog letten op bepaalde maten? Ik dacht aan deze https://www.amazon.nl/SOM...n-Crimping/dp/B0BZPS2T8Q/

[ Voor 29% gewijzigd door Septillion op 17-02-2026 16:11 . Reden: Link cleanup ]


  • Seafarer
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 23:12

Seafarer

XXX

juwlez schreef op dinsdag 17 februari 2026 @ 15:20:
[...]

Het is gelukt! Enorm bedankt voor je hulp! Dit is de eerste keer met een relay en om een of andere reden ging het lampje (bij mij) niet branden ;) Het werkt eigenlijk nog beter dan verwacht omdat je met de wandschakelaar de lamp niet per ongeluk kan 'ontkoppelen' wat bij de meeste Hue lampen wel het geval is.

Ik wil een krimptang en adereindhulzen bestellen om er een solide geheel van te maken. Moet ik hierbij nog letten op bepaalde maten? Ik dacht aan deze https://www.amazon.nl/SOM...n-Crimping/dp/B0BZPS2T8Q/
Ik adviseer dat setje met zeshoekige tang te nemen. Is echt beter.

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler. :) Debiet is vermogen en niet de temperatuur.


  • juwlez
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 20:46
Seafarer schreef op dinsdag 17 februari 2026 @ 17:06:
[...]

Ik adviseer dat setje met zeshoekige tang te nemen. Is echt beter.
Bedankt, goede tip!

  • Annuk
  • Registratie: Juli 2010
  • Laatst online: 23:19
Septillion schreef op dinsdag 17 februari 2026 @ 13:22:
@petkaij Ik dacht dat die "smart breakers" wel dubbelpolig waren maar zelfs die zijn schijnbaar enkelpolig...

Maar met die vermogens zou ik toch veel liever een A-merk magneetschakelaar gebruiken en dan maar extern smart. Want de A-merken doen niet echt aan smart home.anou

@Annuk Een EM versie zou juist nog wel kunnen, die heeft stroomspoelen* die je om de werkelijk geschakelde draden kan doen. De PM versies hebben geen meerwaarde.

* Behalve de Shelly EM Mini Gen4, daar lijkt gewoon wat misgegaan met de naam of hij heeft intern een stroomspoel. Maar is dus qua gebruik gezien wat raar.
Uhh die bedoelde ik inderdaad ook, de PM versies 8)7
petkaij schreef op dinsdag 17 februari 2026 @ 14:12:
Heb nu een Shelly PM Mini Gen3 in de uitgaande lijn van de dubbelpolige wand schakelaar naar het buiten stopcontact tbv de PHEV. Die kan ik verplaatsen naar de uitgaande lijn van het relais.
Oké, wel drie apparaten om remote te kunnen schakelen en meten als je echt "smart" dubbel polig wil toepassen voor een buiten stopcontact.
Mits je de mogelijkheid hebt:
Schakelaar vervangen voor een puls-versie
Shelly instellen met/als button input, en die dus verbinden met je puls-schakelaar, en dan vanaf je Shelly naar het gewone relais toe voor het daadwerkelijke schakelen, en vanaf daar dus naar je charger.
juwlez schreef op dinsdag 17 februari 2026 @ 15:20:
[...]

Het is gelukt! Enorm bedankt voor je hulp! Dit is de eerste keer met een relay en om een of andere reden ging het lampje (bij mij) niet branden ;) Het werkt eigenlijk nog beter dan verwacht omdat je met de wandschakelaar de lamp niet per ongeluk kan 'ontkoppelen' wat bij de meeste Hue lampen wel het geval is.
Dat komt inderdaad omdat je nog "klassieke" domme lampen hebt, als je in deze armatuur inderdaad nog een smart-light toepast ga je dat wel krijgen.
Ik wil een krimptang en adereindhulzen bestellen om er een solide geheel van te maken. Moet ik hierbij nog letten op bepaalde maten? Ik dacht aan deze https://www.amazon.nl/SOM...n-Crimping/dp/B0BZPS2T8Q/
Ik verwacht niet dat je in een groepenkast aan de knutsel gaat, dus een tang tot max 10mm2 is voldoende, let evt wel even op het minimum bereik dat het tenminste wel vanaf 0,75mm2 want dat kom je nog wel eens tegen bij lichtsnoer (aansluitkabel voor verlichting).

Gebruik zelf meestal een 4-kant pers-tang, en vind de hex tangen alleen toegevoegde waarde hebben bij kleine diameters tot 2,5mm2 die je weer in insteek(rijg klemmen) doet.

Vake beej te bange! Maar soms beej oek te dapper! ;)
Zonder de agrariër ook geen eten voor de vegetariër!


  • petkaij
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 00:25
@Annuk Ik probeer me dit even schematisch te visualiseren;
Schakelaar vervangen voor een puls-versie
Shelly instellen met/als button input, en die dus verbinden met je puls-schakelaar, en dan vanaf je Shelly naar het gewone relais toe voor het daadwerkelijke schakelen, en vanaf daar dus naar je charger.

Bestaande Niko wandschakelaar kan ik eenvoudig vervangen door een puls type.
Shelly instellen als button input, welke Shelly heeft die optie?
Als ik smart wil schakelen, wat is dan nog het nut van de handmatige pulsschakelaar? :?

  • Annuk
  • Registratie: Juli 2010
  • Laatst online: 23:19
petkaij schreef op woensdag 18 februari 2026 @ 22:12:
@Annuk Ik probeer me dit even schematisch te visualiseren;
Schakelaar vervangen voor een puls-versie
Shelly instellen met/als button input, en die dus verbinden met je puls-schakelaar, en dan vanaf je Shelly naar het gewone relais toe voor het daadwerkelijke schakelen, en vanaf daar dus naar je charger.

Bestaande Niko wandschakelaar kan ik eenvoudig vervangen door een puls type.
Shelly instellen als button input, welke Shelly heeft die optie?
Als ik smart wil schakelen, wat is dan nog het nut van de handmatige pulsschakelaar? :?
Volgens mij hebben vrijwel alle Shelly's de optie om input als button/momentary in te stellen.

Maar ging uit dat je het over je schakelaar had met 3 componenten om te schakelen, vandaar die wisselen naar puls.
Dan laat je de Shelly "togglen" tussen aan/uit zowel met smart-sturing als evt handmatige overbrugging om in te schakelen (of uit).

Vake beej te bange! Maar soms beej oek te dapper! ;)
Zonder de agrariër ook geen eten voor de vegetariër!


  • Septillion
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 20:43
@petkaij Een pulsdrukker is dus alleen nodig als je via een schakelaar meer dan alleen aan/uit wilt doen. Anders is een normale schakelaar prima. Of als je alleen smart wilt, geen schakelaar.

  • petkaij
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 00:25
Is idd wel praktisch om eventueel ook zelf te kunnen schakelen buitenom de 'smart' optie.
Maar met een pulse schakelaar ( Shelly of handmatig) zal het relais zichzelf moeten vasthouden om op te kunnen blijven staan. En dan de vraag hoe valt die weer af? Een pulse relais die bij iedere nieuwe pulse omschakeld?
Als dubbel polig relais denk ik dan aan zoiets.
https://www.elektramat.nl...2-maak-0-verbreek-epn520/
Die zal dus niet werken met een pulse schakelaar.
Dat is mij niet geheel duidelijk.

[ Voor 21% gewijzigd door petkaij op 18-02-2026 23:58 ]


  • Septillion
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 20:43
@petkaij Een (normale) schakelaar aan een smart module werkt net als een wisselschakeling. Je kan hem aan zetten met de schakelaar, uit met de smarts of andersom, maakt niet uit. De module leest de schakelaar uit en schakelt de uitgang als de schakelaar wisselt. Maar of je de schakelaar nu aan of juist uit zet maakt niet uit.

Met een pulsdrukker (en dus de module op pulsdrukker mode) zal de uitgang schakelen met elke puls. Puls = relais aan. Nog een puls = relais uit. Of je schakelt smart, maakt niet uit.

En de Shelly zorgt dus voor hele schakelen. Je Hager relais is dus puur als "versterker" voor hogere stromen en dubbelpolig.

  • petkaij
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 00:25
Oke, de Shelly in pulse mode houdt uitgang vast tot een volgende pulse.
Wist niet dat die optie bestond, nog geen ervaring met Shelly relais.
Zal ik in HA ook eea moeten opzetten om met pulse commando's te werken ipv standaard gewoon aan of uit

  • Septillion
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 20:43
@petkaij Zolang je de Shelly niet op detached mode zet hoef je helemaal niets in HA te doen. Koppeling switch-ingang naar relais doet hij dan zelf. Of je nu een normale schakelaar, een complete wisselschakeling of een pulsdrukkers aansluit. In HA zie je dan gewoon alleen aan of uit van het relais (als switch-entity).

  • petkaij
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 00:25
Kijk weer wat geleerd, toch wel interessant die Shelly relais mogelijkheden.

  • HuismAndré
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 22:38

HuismAndré

-Pardon my French, I'm Dutch-

Septillion schreef op donderdag 19 februari 2026 @ 00:10:
@petkaij Een (normale) schakelaar aan een smart module werkt net als een wisselschakeling. Je kan hem aan zetten met de schakelaar, uit met de smarts of andersom, maakt niet uit. De module leest de schakelaar uit en schakelt de uitgang als de schakelaar wisselt. Maar of je de schakelaar nu aan of juist uit zet maakt niet uit.

Met een pulsdrukker (en dus de module op pulsdrukker mode) zal de uitgang schakelen met elke puls. Puls = relais aan. Nog een puls = relais uit. Of je schakelt smart, maakt niet uit.

En de Shelly zorgt dus voor hele schakelen. Je Hager relais is dus puur als "versterker" voor hogere stromen en dubbelpolig.
Grote (grootste?) voordeel voor de autisten onder ons is dat een pulsdrukker altijd mechanisch in de juiste stand staat. :)

André Huisman (www.new-line.nl)


  • petkaij
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 00:25
Is de Shelly EM Gen3 eventueel geschikt voor wat ik wil bereiken?
Sowieso wat betreft het meten van de energie door het dubbel polig relais dmv de stroom spoelen, maar heeft deze de zgn puls-mode optie?

  • Septillion
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 20:43
@petkaij Op zich, ja. Maar je hebt helemaal niets aan de andere 2 kanalen in deze toepassing gezien je dus maar 1-fase doet.

Dus een Shelly EM is logischer.

  • petkaij
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 00:25
Deze dus.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/0hPbKy-f3UQbwcKZWgftXESubHg=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/804HAEEAG9XMAio59f54KYrA.jpg?f=fotoalbum_large

  • Septillion
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 20:43
@petkaij Correct! Maar je hebt dus maar een enkele stroomspoel nodig. Tweede kan je gewoon leeg laten.

  • petkaij
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 00:25
Bedankt voor de info zo ver, ben een stuk wijzer geworden. :)

  • petkaij
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 00:25
Toch nog even een vraag omtrent de Shelly apparaten.
Shelly EM , Shelly EM Gen3 en Shelly Pro EM-50 zijn zo ik het zie allen voorzien van een relais functie en twee stroomspoelen. Verschil met de Pro versie is dat deze op een DIN rail past.
Zie ik iets over het hoofd?

  • Gizz
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 23:59

Gizz

Dunder-Mifflin, Inc.

@petkaij Qua connectivity is er een verschil: Shelly EM is alleen wifi, de andere twee hebben ook bluetooth. De Pro voegt daar nog vast ethernet als mogelijkheid aan toe.

Canon EOS 5Dm3 + 5D + 7D + 300D + 1000FN + EF 17-40 4L + EF 35 1.4L + EF 50 1.8 + EF 80-200 2.8L + 550EX


  • Annuk
  • Registratie: Juli 2010
  • Laatst online: 23:19
petkaij schreef op woensdag 18 februari 2026 @ 23:41:
Is idd wel praktisch om eventueel ook zelf te kunnen schakelen buitenom de 'smart' optie.
Maar met een pulse schakelaar ( Shelly of handmatig) zal het relais zichzelf moeten vasthouden om op te kunnen blijven staan. En dan de vraag hoe valt die weer af? Een pulse relais die bij iedere nieuwe pulse omschakeld?
Als dubbel polig relais denk ik dan aan zoiets.
https://www.elektramat.nl...2-maak-0-verbreek-epn520/
Die zal dus niet werken met een pulse schakelaar.
Dat is mij niet geheel duidelijk.
Natuurlijk afhankelijk van welke shelly je gaat gebruiken, maar als je de reguliere versie's (Shelly 1/2 evt Pro) versie pakt, dan kan je de input Enablen of Disablen natuurlijk, ookal zit er in de 2e modus dus een schakelaar aangesloten gaat er niets gebeuren met de output van de shelly, dan wordt die alleen gestuurd op schedule of je home-automation b.v.
Zet je de input op enabled kan je kiezen uit switch of button
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/BSCQu25_hcm4-Sqrsv7oKDzjbfw=/fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():strip_exif()/f/image/4HmCjvlcTjN8pErQF0tIrhqV.png?f=user_large
In Switch modus kan je dan nog kiezen voor een aantal dingen ;)
• Toggle: zodra de schakelaar (klasieke wisselschakelaar) aan staat, staat het relais ook aan, staat schakelaar uit (dus geen spanning op de switch input) gaat de shelly ook uit (ookal is deze dus ingeschakeld via een schedule of home-automation)
• Edge: dan schakelt de shelly met iedere wisseling van de wisselschakelaar, oftewel eigenlijk het puls-drukker idee
• Detached: doet niets met de output sturing van de shelly, maar kan je b.v. wel gebruiken als input voor iets anders via je Homeassistant oid. (Dan maak je die betreffende schakelaar b.v. wel "smart" om bijvoorbeeld je woonkamer verlichting te schakelen op afstand)
• Activation: die wordt gebruikt i.c.m. een bewegings-sensor en kan je instellen op een automatisch uit timer daarna.

In buttonmodues
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/3ujJALMhqz9xUKjEW6O2xBCiPkc=/fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():strip_exif()/f/image/5i8T3wfyU6Aw9u0uZ2kyP9QU.png?f=user_large
• Toggle: wat het al zegt, je output wordt getoggled bij elke druk op de knop, oftewel HA zet aan, jij drukt op knop en boel gaat uit en viceversa. En zo kan je dus ook buiten je HA oid om aan/uit zetten
• Cycle: (geldt alleen voor Shelly 2/3 met meerdere in/outputs): Dan wissel je tussen output 1 & 2, de ene gaat aan, andere gaat uit in dat geval.
voorbeeldje: je hebt een schuur waarbij je een shelly 2 (Pro) gebruikt voor de verlichting, op kanaal 1 b.v. 6 lampen die schakelen, op kanaal 2 maar 1 lamp die "altijd" brand zodat je je benen niet breekt als je zo de schuur in loopt, druk je op de knop schakelen deze 2 om, de 6 lampen aan, dat ene lampje uit en viceversa.
P.S. dit is in de stand van een shelly 2(pro) waarbij de outputs als switch zijn ingesteld, is bij een shelly2 (pro) de output ingesteld als "cover-switch" zijn de opties anders omdat het dan om een omhoog/omlaag modus gaat.

Vake beej te bange! Maar soms beej oek te dapper! ;)
Zonder de agrariër ook geen eten voor de vegetariër!

Pagina: 1 ... 5 6 Laatste