Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 14:36
Koenoe schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 15:25:
[...]


Omdat er niet mee valt samen te leven (wederom, projectie). Het is een wild dier. Een roofdier. Die ook nog eens in groepen leeft. Die moet je in de natuur met rust laten (liefst geen menselijk contact). Dat gaat niet in Nederland, want daar is het te dicht bevolkt voor en te weinig (echt grote) natuur.
Oef... En de vos? En een adder? Allemaal wild... Trouwens. Moet het wel een roofdier zijn? Eens in de zoveel tijd zien we ook wel een nieuwsbericht voorbij komen van een wandelaar die door een schotse hooglander te grazen is genomen. Die ook maar ruimen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • The Zep Man
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 14:23

The Zep Man

🏴‍☠️

stylezzz schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 16:08:
Oef... En de vos? En een adder? Allemaal wild...
Hoe vaak zijn gebieden op grote schaal afgesloten voor vossen en adders?

Yar har, wind in your back, lads, wherever you go!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 14:36
The Zep Man schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 16:17:
[...]


Hoe vaak zijn gebieden op grote schaal afgesloten voor vossen en adders?
Geen idee.... Maar elk jaar worden er toch wel een aantal mensen gebeten door een adder schijnbaar. Toch worden ze niet massaal 'opgehokt' of afgeschoten.

https://www.rtvdrenthe.nl...ijn-hoe-gevaarlijk-is-dat

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • The Zep Man
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 14:23

The Zep Man

🏴‍☠️

stylezzz schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 16:25:
Geen idee.... Maar elk jaar worden er toch wel een aantal mensen gebeten door een adder schijnbaar. Toch worden ze niet massaal 'opgehokt' of afgeschoten.

https://www.rtvdrenthe.nl...ijn-hoe-gevaarlijk-is-dat
Dan worden adderbeten meer geaccepteerd dan die van wolven. Het ene beest is het andere niet.

Yar har, wind in your back, lads, wherever you go!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 14:36
The Zep Man schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 17:12:
[...]


Dan worden adderbeten meer geaccepteerd dan die van wolven. Het ene beest is het andere niet.
Klaarblijkelijk. Schijnbaar laten we ons vooral leiden door de waan van de dag.....

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Koenoe
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 11:18
The Zep Man schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 17:12:
[...]


Dan worden adderbeten meer geaccepteerd dan die van wolven. Het ene beest is het andere niet.
Uit die bron:
Tussen 1973 en 2005 zijn er in Nederland 83 adderbeten bekend, waarvan er 15 leidden tot symptomen van ernstige vergiftiging maar er niet één dodelijk was.
Dus in 32 jaar 83 adderbeten. Gemiddeld 2,5 per jaar. Hoeveel "incidenten" met de wolf hebben we nu dit jaar? De wolf vestigt zich nog maar net hè.

Maar goed, inderdaad appels en peren. Het ene beest is de andere niet.

Want op grond van het oordeel dat je velt, zal er over je geoordeeld worden, en met de maat waarmee je meet, zal jou de maat genomen worden.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • NMH
  • Registratie: Oktober 2015
  • Nu online

NMH

Moderator General Chat
Modbreak:Beste mensen, dit is niet het grote "wapenregels in Nederland topic". Graag niet te ver afdwalen. :)

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Indoubt
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 11-09 22:26

Indoubt

Always be indoubt until sure

We hebben 150 jaar geen wolven gehad en dat was zo ongeveer de laatste. De tijd dat we veel wolven hadden is nog veel langer geleden. Dan moet je denken aan 200 jaar en langer geleden.

Ja, wolven hebben in die tijd mensen gedood en ook gegeten. Dat zijn vooral kinderen maar er zitten ook volwassen mannen tussen.

Nu waren dat andere tijden waarin de mens minder goed was beschermd dan nu. Er werkten ook kinderen bij de schaapskudde en op het land. Dat zal nu minder snel gebeuren.

Om een wolf te vergelijken met een ander dier qua killing power is natuurlijk onzin. Ja een stier kan ook een mens doden. Echter een wolf dood vrijwel elke dag. Doet ie dat niet dan heeft ie honger. Een wolf neemt datgene waar die het eenvoudigst aan kan komen. Het maakt de wolf niet uit of dat een ree, een schaap, een hond of een mens is.

Dat er zo weinig mensen worden getroffen komt omdat we als mens ook niet helemaal dom zijn. In sommige streken van deze wereld ga je 's avonds niet naar buiten. En als je dat wel doet dan niet alleen en het liefst nog gewapend. In Nederland zal het niet zo snel maar de gebuertenissen afgelopen week geven aan dat het wel mogelijk is.

De meeste mensen in Nederland kunnen zich daar geen voorstelling bij maken.

Bovendien zijn er ook veel landen die heel wat minder voorzichtig zijn met hun wolven beheer. Zo worden de VS en Canada genoemd dat het daar wel goed gaat bijvoorbeeld.

Dan zou ik zeggen lees dit voorbeeld maar even. https://www.huffpost.com/...alberta-and-b-c_b_6494770

Judas wolven, strychnine, draadvallen, schieten vanuit een helikopter enzovoorts. En dan hebben ze daar nog de ruimte.

Het is wel iets beter geworden maar nog niet heel veel.

We hadden een normaal beheer kunnen hebben in Nederland en de wolf behouden met een groot draagvlak. Daar is blijkbaar niet voor gekozen.

Edit: De afsluiting van de Treek wordt blijkbaar verlengd:: https://www.ad.nl/leusden...elijk-voorkomen~aa737d8f/

Dat doen we niet voor adders en vossen

[ Voor 5% gewijzigd door Indoubt op 08-08-2024 20:28 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 14:36
Koenoe schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 19:49:
[...]


Uit die bron:


[...]


Dus in 32 jaar 83 adderbeten. Gemiddeld 2,5 per jaar. Hoeveel "incidenten" met de wolf hebben we nu dit jaar? De wolf vestigt zich nog maar net hè.

Maar goed, inderdaad appels en peren. Het ene beest is de andere niet.
Volgens mij is de wolf alweer een paar jaar terug in nederland. Alleen lijken we nu in paniek te raken omdat er een iemands kleuter omver heeft gelopen... ohja... 2018 alweer.

https://www.bij12.nl/onderwerp/wolf/

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 14:36
Indoubt schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 20:18:
We hebben 150 jaar geen wolven gehad en dat was zo ongeveer de laatste. De tijd dat we veel wolven hadden is nog veel langer geleden. Dan moet je denken aan 200 jaar en langer geleden.

Ja, wolven hebben in die tijd mensen gedood en ook gegeten. Dat zijn vooral kinderen maar er zitten ook volwassen mannen tussen.

Nu waren dat andere tijden waarin de mens minder goed was beschermd dan nu. Er werkten ook kinderen bij de schaapskudde en op het land. Dat zal nu minder snel gebeuren.

Om een wolf te vergelijken met een ander dier qua killing power is natuurlijk onzin. Ja een stier kan ook een mens doden. Echter een wolf dood vrijwel elke dag. Doet ie dat niet dan heeft ie honger. Een wolf neemt datgene waar die het eenvoudigst aan kan komen. Het maakt de wolf niet uit of dat een ree, een schaap, een hond of een mens is.

Dat er zo weinig mensen worden getroffen komt omdat we als mens ook niet helemaal dom zijn. In sommige streken van deze wereld ga je 's avonds niet naar buiten. En als je dat wel doet dan niet alleen en het liefst nog gewapend. In Nederland zal het niet zo snel maar de gebuertenissen afgelopen week geven aan dat het wel mogelijk is.

De meeste mensen in Nederland kunnen zich daar geen voorstelling bij maken.

Bovendien zijn er ook veel landen die heel wat minder voorzichtig zijn met hun wolven beheer. Zo worden de VS en Canada genoemd dat het daar wel goed gaat bijvoorbeeld.

Dan zou ik zeggen lees dit voorbeeld maar even. https://www.huffpost.com/...alberta-and-b-c_b_6494770

Judas wolven, strychnine, draadvallen, schieten vanuit een helikopter enzovoorts. En dan hebben ze daar nog de ruimte.

Het is wel iets beter geworden maar nog niet heel veel.

We hadden een normaal beheer kunnen hebben in Nederland en de wolf behouden met een groot draagvlak. Daar is blijkbaar niet voor gekozen.

Edit: De afsluiting van de Treek wordt blijkbaar verlengd:: https://www.ad.nl/leusden...elijk-voorkomen~aa737d8f/

Dat doen we niet voor adders en vossen
Wolven eten geen mensen, hou eens op zeg. De afgelopen 20 jaar is er geen incident geweest in andere europese landen waar de wolf al langer rondloopt....

https://brage.nina.no/nina-xmlui/handle/11250/2729772
De Noorse onderzoekers melden dat het risico van een bijtincident door een wolf, laat staan een dodelijk incident, niet nul is, maar ook dat het risico veel te klein is om te kunnen berekenen

[ Voor 4% gewijzigd door stylezzz op 08-08-2024 20:38 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Koenoe
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 11:18
stylezzz schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 20:37:
[...]


Wolven eten geen mensen, hou eens op zeg. De afgelopen 20 jaar is er geen incident geweest in andere europese landen waar de wolf al langer rondloopt....

https://brage.nina.no/nina-xmlui/handle/11250/2729772


[...]
Lees je je bronnen ook, of pak je selectief alleen wat je wil lezen?

Edit: Hah. Zo beredeneerd kan je ook zeggen dat er in 100+ jaar geen dodelijk geval met een wolf in Nederland is geweest. Goed beleid mijns inziens.

[ Voor 15% gewijzigd door Koenoe op 08-08-2024 20:49 ]

Want op grond van het oordeel dat je velt, zal er over je geoordeeld worden, en met de maat waarmee je meet, zal jou de maat genomen worden.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Yaksa
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 14:51
Koenoe schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 20:43:
[...]Lees je je bronnen ook, of pak je selectief alleen wat je wil lezen?

Edit: Hah. Zo beredeneerd kan je ook zeggen dat er in 100+ jaar geen dodelijk geval met een wolf in Nederland is geweest. Goed beleid mijns inziens.
Begrijp jij de gelinkte bronnen ook, of snap je gewoon niet dat het een gedegen studie is van alle wolfaanvallen over de hele wereld?
Waar de wolf ook voorkomt, overal is het slechts sporadisch dat er een mens wordt aangevallen.
Hier in Nederland worden meer mensen aangevallen door Galloway's, wilde zwijnen, Konik paarden en zwanen. En meestal is dat ook door dommigheid van de mensen zelf, net zoals met de wolf.
In het rapport wordt ook aangegeven dat de meeste confrontaties met de wolf ontstaan doordat de wolf menselijk voedsel krijgt aangeboden (op welke manier dan ook (vuilnis, keukenafval, kadavers die bij boerderijen blijven liggen)) en daardoor zijn 'angst' voor de mens langzaam verliest.
Ergens is dat hetzelfde proces als dat de mens zo'n 15.000 jaar geleden ook uitvoerde en waaruit de eerste honden zijn ontstaan. Alleen willen we 'm nu niet nog een keer tam maken, want honden hebben we al.

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
stylezzz schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 20:37:
[...]


Wolven eten geen mensen, hou eens op zeg. De afgelopen 20 jaar is er geen incident geweest in andere europese landen waar de wolf al langer rondloopt....

https://brage.nina.no/nina-xmlui/handle/11250/2729772


[...]
Het risico van een bijtincident is te klein om te berekenen, maar we hebben ze al wel gehad hier met wolf die net binnen is gekomen. Dat is wel heel toevallig natuurlijk. Dat, of er is een verschil tov wolven die bij veel lagere bevolkingsdichtheden leven.
Yaksa schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 22:43:
[...]
In het rapport wordt ook aangegeven dat de meeste confrontaties met de wolf ontstaan doordat de wolf menselijk voedsel krijgt aangeboden (op welke manier dan ook (vuilnis, keukenafval, kadavers die bij boerderijen blijven liggen)) en daardoor zijn 'angst' voor de mens langzaam verliest.
Wat natuurlijk nu net een stuk groter probleem is in een Nederland, dan in een Noorwegen of een Yellowstone bijvoorbeeld.

[ Voor 30% gewijzigd door Sissors op 08-08-2024 23:00 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Yaksa
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 14:51
Sissors schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 22:58:
[...]Wat natuurlijk nu net een stuk groter probleem is in een Nederland, dan in een Noorwegen of een Yellowstone bijvoorbeeld.
Klopt, maar dat probleem ligt niet bij de wolf maar bij de (gemiddelde) Nederlander die veel te ver van de natuur afstaat, er ook niks over wil leren en vooral meent dat mensen boven de dieren staan.

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Yaksa schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 23:08:
[...]

Klopt, maar dat probleem ligt niet bij de wolf maar bij de (gemiddelde) Nederlander die veel te ver van de natuur afstaat, er ook niks over wil leren en vooral meent dat mensen boven de dieren staan.
Kom op zeg.

Natuurlijk staat de gemiddelde Nederlander verder van de natuur als iemand die in midden van nergens woont in Noorwegen. Dat komt omdat we geen natuur hebben van die schaal. Maar denk je dat er in Yellowstone bijvoorbeeld geen toeristen zijn die met plezier een wolf willen voeren? Wat ze niet hebben in Yellowstone zijn vuilnisbakken die mensen buiten zetten om opgehaald te worden waar een wolf in kan schranzen. Omdat er geen permanente bewoner in heel Yellowstone is.

Pak je Noord Holland, Zuid Holland en Utrecht bij elkaar, dan moet je ook nog Zeeland eraan toevoegen. Dat is het gebied van Yellowstone met nul permanente bewoning. En natuurlijk, er zijn zat toeristen, maar met een totaal van ~4 wegen ofzo door het hele park, is dat ook niet te vergelijken met Nederland, en dus met de gigantische afstanden die wolven daar kunnen gaan zonder ooit een mens tegen te komen.

Los van dit hele verhaal. Leuk dat het de schuld is van de Nederlander, maar dat veranderd natuurlijk weinig aan het probleem.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 14:36
Yaksa schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 23:08:
[...]

Klopt, maar dat probleem ligt niet bij de wolf maar bij de (gemiddelde) Nederlander die veel te ver van de natuur afstaat, er ook niks over wil leren en vooral meent dat mensen boven de dieren staan.
Ik ben bang dat je gelijk hebt. Of gewoonweg te dom om nog fatsoenlijk met natuur om te kunnen gaan. :/

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Jeroen Blom
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 13:47
Sissors schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 22:58:
[...]

Het risico van een bijtincident is te klein om te berekenen, maar we hebben ze al wel gehad hier met wolf die net binnen is gekomen. Dat is wel heel toevallig natuurlijk. Dat, of er is een verschil tov wolven die bij veel lagere bevolkingsdichtheden leven.


[...]
Het enige bijtincident met een mens is een Wapse geweest, dit door een aanval van de mens op de wolf.

De kleuter is niet gebeten.

"Ik noem dit het probleem van de verkeerde combinatie: de wereld is grijs, maar wetenschap is zwart/wit. We praten in nullen en enen, maar de waarheid ligt ertussen in." - Bart Kosko


Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

dawg schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 15:20:
[...]

Als dit de enige reden is ben je net zo goed alle realiteitszin kwijt.

Laten we wel wezen; we hebben nog niet eens een serieuze poging ondernomen om samen te leven met de wolf. Al vanaf dag één is er een wijdverbreide lobby om ze allemaal kapot te schieten.

Al die berichten in media, welke ook hier gretig gedeeld worden, jagen onterechte angst enkel verder aan.
Was inderdaad heel erg goed geweest als men zich de afgelopen jaren daar een beetje mee beizg had gehouden en een plan had hoe.... maar men was vooral heel druk met het bedenken van regels om de wolf te beschermen en hem een een onaantastbare status te geven.

Alles wat er beschreven is voor interactie met mensen is volledig reactief en men stopt vooral veel moeite in het zoeken naar uitvluchten om vooral niets te hoeven doen.

Het is mij al duidelijk: dit is het eerste jaar dat we met een noemenswaardige populatie wolven op meerdere plekken (helaas ook de plekken waar we bij lange na niet aan de internationale richtlijnen voor afstand tot de mens kunnen voldoen, maar dat negeren we gemakshalve gewoon even) en we laten direct al zien keihard te falen door totaal onvoorbereid te zijn. We staan letterlijk met lege handen.

Wacht maar tot volgend jaar. Misschien houden ze het heel goed verborgen, maar ik zie nog geen beweging die mij doet vermoeden dat het volgend jaar beter gaat zijn. Niet dat ik het van plan was, maar ik boek voorlopig nog maar even geen vakantie of lang weekend op de Utrechtse Heuvelrug. Mijn vakantie is me te dierbaar, veel dierbaarder dan een wolf. Je zult volgend jaar net zien dat er niet 1, maar 3 nestjes met welpen zijn (en dus 3 afgesloten kerngebieden) en daarnaast ook nog eens niet 1 maar 3 rondzwervende exemplaren met een overmatig interesse in honden. Krijgen we een nog dringender negatief reisadvies.

En bij elk incident wat zich nu voordoet, moeten we ons bedenken dat we de kans op interacties al fors hebben teruggebracht door kinderen te verbannen uit de bosgebieden (de ouders en eventuele overige familieleden komen dan ook niet) en een "kerngebied" volledig af te sluiten. Het hadden er dus zomaar meer geweest kunnen zijn. :)

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 09-08-2024 09:28 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Jeroen Blom
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 13:47
Verwijderd schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 09:15:
[...]

Was inderdaad heel erg goed geweest als men zich de afgelopen jaren daar een beetje mee beizg had gehouden en een plan had hoe.... maar men was vooral heel druk met het bedenken van regels om de wolf te beschermen en hem een een onaantastbare status te geven.
Aantoonbaar onzin, de Europese richtlijnen zijn er en de wolf is niet onaantastbaar. Maar er moet wel aan voorwaarden voldaan worden om tot afschot over te gaan. Een die voorwaarden is tot nu toe niet aan voldaan.
Het is mij al duidelijk: dit is het eerste jaar dat we met een noemenswaardige populatie wolven op meerdere plekken (helaas ook de plekken waar we bij lange na niet aan de internationale richtlijnen voor afstand tot de mens kunnen voldoen, maar dat negeren we gemakshalve gewoon even) en we laten direct al zien keihard te falen door totaal onvoorbereid te zijn. We staan letterlijk met lege handen.
Die afstand in Europa is 800 meter, daar voldaan vrij veel gebieden aan. Maar die afstand is gewoon bekend en opgenomen in de escalatie ladder.

"Ik noem dit het probleem van de verkeerde combinatie: de wereld is grijs, maar wetenschap is zwart/wit. We praten in nullen en enen, maar de waarheid ligt ertussen in." - Bart Kosko


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Fanta
  • Registratie: September 2013
  • Laatst online: 11:46

Fanta

FordPerformance™️

Sissors schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 23:18:
[...]

Los van dit hele verhaal. Leuk dat het de schuld is van de Nederlander, maar dat veranderd natuurlijk weinig aan het probleem.
Dit is toch veel te kortzichtig? Als wij ons een klein beetje aanpassen, is er helemaal geen probleem.

Daily driver | Ford Fanta ST | 280pk 420Nm | Orange Fury | Performance Pack


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Jeroen Blom schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 09:29:
[...]

Aantoonbaar onzin, de Europese richtlijnen zijn er en de wolf is niet onaantastbaar. Maar er moet wel aan voorwaarden voldaan worden om tot afschot over te gaan. Een die voorwaarden is tot nu toe niet aan voldaan.
Afschieten hoefde het toch helemaal nog niet over te gaan? Punt is dat ook stappen ver voor afschieten geblokkeerd werden door dierenrechter organisaties bij de rechter.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

Fanta schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 09:30:
[...]


Dit is toch veel te kortzichtig? Als wij ons een klein beetje aanpassen, is er helemaal geen probleem.
Dat mag zo wel zijn, maar vooralsnog is er geen plan. Alles gaat nu onder het credo "we zien wel hoe het loopt".

Mijn probleem is niet "de wolf", maar de totale incompetentie waarop er momenteel mee om wordt gegaan waardoor er nu heel veel mensen gedupeerd worden. En ja, dat geeft heel veel negatieve beeldvorming, maar dat had men zich vooraf ook prima kunnen bedenken. Helaas, mislukt. Oja, het afsluiten van een deel van Den Treek werkt erg goed. Sindsdien zijn daar geen interacties met mensen of honden meer waargenomen (goh :) ). Dus dat wordt met een maandje verlengd tot alle schoolvakanties ruim voorbij zijn. Ik denk, dat we dat met het negatief reisadvies voor de regio ook gewoon moeten doen. Da's de beste omgekeerde damage control (die maximaliseren we dan, de schade).

Hint: schets dat positieve beeld dan, in plaats van telkens alleen maar met nieuwe bagatelliserende uitingen te komen na een incident. Ik wil geen verklaring, ik wil een oplossing. Niet voor mijzelf overigens want ik heb jaren in de regio gewoond (toen het nog dermate veilig was dat de hond er gewoon los kon) en woon nu op een plek waar de wolf waarschijnlijk niet zoveel interesse in heeft.

[ Voor 39% gewijzigd door Verwijderd op 09-08-2024 09:45 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Fanta schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 09:30:
[...]


Dit is toch veel te kortzichtig? Als wij ons een klein beetje aanpassen, is er helemaal geen probleem.
Je omschreef het in je vorige post dat de gemiddelde Nederlander compleet het hele probleem is met alles wat we fout doen, en nu is het een klein beetje aanpassen alles wat nodig is? Wat voor een aanpassingen denk je dan aan? Want de kans dat iedereen in Utrecht bijvoorbeeld één wordt met de natuur om hem/haar lijkt mij niet zo groot. Vooral door enorme gebrek aan natuur.

Denk je niet dat het enorme verschil in bevolkingsdichtheden een impact hier heeft?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jeroen Blom
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 13:47
Sissors schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 09:33:
[...]

Afschieten hoefde het toch helemaal nog niet over te gaan? Punt is dat ook stappen ver voor afschieten geblokkeerd werden door dierenrechter organisaties bij de rechter.
Jazeker, maar dat komt doordat de overheid hun werk niet doet. En dan maakt je wel heel makkelijk voor de faunabeschmering een zaak aan te spannen en winnen.

Misschien wel leuk leesvoer: https://www.naturetoday.c...eports/message/?msg=32649
in de huidige vorm een linkdrop, zie ons beleid daarin. We verwachten een samenvatting van wat er te lezen is en waarom het relevant is

[ Voor 11% gewijzigd door polthemol op 09-08-2024 10:55 ]

"Ik noem dit het probleem van de verkeerde combinatie: de wereld is grijs, maar wetenschap is zwart/wit. We praten in nullen en enen, maar de waarheid ligt ertussen in." - Bart Kosko


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Koenoe
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 11:18
Jeroen Blom schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 09:43:
[...]


Jazeker, maar dat komt doordat de overheid hun werk niet doet. En dan maakt je wel heel makkelijk voor de faunabeschmering een zaak aan te spannen en winnen.

Misschien wel leuk leesvoer: https://www.naturetoday.c...eports/message/?msg=32649
*knip* zonder onderbouwing is dit niets meer dan 'poisoning the well' en niet bevorderlijk voor een discussie

[ Voor 16% gewijzigd door polthemol op 09-08-2024 10:40 ]

Want op grond van het oordeel dat je velt, zal er over je geoordeeld worden, en met de maat waarmee je meet, zal jou de maat genomen worden.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jeroen Blom
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 13:47
Verwijderd schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 09:34:
[...]

Dat mag zo wel zijn, maar vooralsnog is er geen plan. Alles gaat nu onder het credo "we zien wel hoe het loopt".
Er is al meerdere malen in dit topic aangeven dat er plan is. Dit negeer je keer op keer.

"Ik noem dit het probleem van de verkeerde combinatie: de wereld is grijs, maar wetenschap is zwart/wit. We praten in nullen en enen, maar de waarheid ligt ertussen in." - Bart Kosko


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jeroen Blom
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 13:47
*knip* reactie op moderatie geknipt

[ Voor 35% gewijzigd door polthemol op 09-08-2024 10:41 ]

"Ik noem dit het probleem van de verkeerde combinatie: de wereld is grijs, maar wetenschap is zwart/wit. We praten in nullen en enen, maar de waarheid ligt ertussen in." - Bart Kosko


Acties:
  • +2 Henk 'm!

Verwijderd

Jeroen Blom schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 09:54:
[...]


Er is al meerdere malen in dit topic aangeven dat er plan is. Dit negeer je keer op keer.
Ik ontken het zelfs. Als wat we nu zien het plan was, dan is het gewoon volstrekt onacceptabel. Dit is geen plan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Koenoe
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 11:18
*knip* als je inhoudelijk iets niet wil weerleggen, dan reageer niet

[ Voor 20% gewijzigd door polthemol op 09-08-2024 10:35 ]

Want op grond van het oordeel dat je velt, zal er over je geoordeeld worden, en met de maat waarmee je meet, zal jou de maat genomen worden.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Fanta
  • Registratie: September 2013
  • Laatst online: 11:46

Fanta

FordPerformance™️

Sissors schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 09:37:
[...]

Je omschreef het in je vorige post dat de gemiddelde Nederlander compleet het hele probleem is met alles wat we fout doen, en nu is het een klein beetje aanpassen alles wat nodig is?
Linkje naar mijn post waarin ik dat gezegd heb?
Wat voor een aanpassingen denk je dan aan? Want de kans dat iedereen in Utrecht bijvoorbeeld één wordt met de natuur om hem/haar lijkt mij niet zo groot.
Simpel. Rekening houden met de aanwezigheid van de wolf, en je dus bewust zijn van het risico als je je kleuter van het pad laat afdwalen of fikkie los laat lopen. Als mensen er wat bewuster mee om gaan, denk ik dat het aantal incidenten binnen no-time terug is naar nul.

Daily driver | Ford Fanta ST | 280pk 420Nm | Orange Fury | Performance Pack


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jeroen Blom
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 13:47
Verwijderd schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 09:55:
[...]

Ik ontken het zelfs. Als wat we nu zien het plan was, dan is het gewoon volstrekt onacceptabel. Dit is geen plan.
Als feiten negeert houdt het op.

"Ik noem dit het probleem van de verkeerde combinatie: de wereld is grijs, maar wetenschap is zwart/wit. We praten in nullen en enen, maar de waarheid ligt ertussen in." - Bart Kosko


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Fanta schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 10:09:
[...]


Linkje naar mijn post waarin ik dat gezegd heb?
Excuus, ik haal je door met Yaksa waar ik oorspronkelijk op reageerde en die ook vele A's in zijn naam heeft ;)
[...]

Simpel. Rekening houden met de aanwezigheid van de wolf, en je dus bewust zijn van het risico als je je kleuter van het pad laat afdwalen of fikkie los laat lopen. Als mensen er wat bewuster mee om gaan, denk ik dat het aantal incidenten binnen no-time terug is naar nul.
Ik durf het te betwijfelen. Met wolven die door woonwijken slenteren, en ook andere incidenten die zijn geweest, betwijfel ik of fikkie aangelijnd laten en kleuters dicht bij genoeg houden ervoor gaat zorgen dat alles goed gaat. Simpelweg omdat de wolven nu alles behalve schuw zijn, en ik bang ben dat het alleen maar erger gaat worden.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 14:36
Sissors schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 10:25:
[...]

Excuus, ik haal je door met Yaksa waar ik oorspronkelijk op reageerde en die ook vele A's in zijn naam heeft ;)


[...]

Ik durf het te betwijfelen. Met wolven die door woonwijken slenteren, en ook andere incidenten die zijn geweest, betwijfel ik of fikkie aangelijnd laten en kleuters dicht bij genoeg houden ervoor gaat zorgen dat alles goed gaat. Simpelweg omdat de wolven nu alles behalve schuw zijn, en ik bang ben dat het alleen maar erger gaat worden.
Pardon? Wolven die door woonwijken slenteren? De enige filmpjes die ik mij voor de geest kan halen zijn van wolven die door een bevolkt gebied rennen om te kijken hoe snel ze zich uit de voeten kunnen maken.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Fanta
  • Registratie: September 2013
  • Laatst online: 11:46

Fanta

FordPerformance™️

Sissors schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 10:25:

Met wolven die door woonwijken slenteren, en ook andere incidenten die zijn geweest, betwijfel ik of fikkie aangelijnd laten en kleuters dicht bij genoeg houden ervoor gaat zorgen dat alles goed gaat. Simpelweg omdat de wolven nu alles behalve schuw zijn, en ik bang ben dat het alleen maar erger gaat worden.
Dit is natuurlijk enorm overdreven. Wolven slenteren niet door woonwijken, en wolven zijn gewoon nog steeds schuw. Dat er uitzonderingen zijn, komt door de idioten die ze hamburgers en frikandellen voeren.

Daily driver | Ford Fanta ST | 280pk 420Nm | Orange Fury | Performance Pack


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • The Zep Man
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 14:23

The Zep Man

🏴‍☠️

stylezzz schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 10:30:
Pardon? Wolven die door woonwijken slenteren? De enige filmpjes die ik mij voor de geest kan halen zijn van wolven die door een bevolkt gebied rennen om te kijken hoe snel ze zich uit de voeten kunnen maken.
Voorbeeld. "De meeste bewoners van de buurt zijn niet zo onder de indruk. ,,Er loopt hier wel meer rond.”"

Niet dat ik hiermee aangeef of dit ongewenst of gewenst is, maar het komt dus (regelmatig) voor in woonwijken die grenzen aan bosrijke gebieden.

[ Voor 11% gewijzigd door The Zep Man op 09-08-2024 10:36 ]

Yar har, wind in your back, lads, wherever you go!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 14:36
The Zep Man schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 10:34:
[...]


Voorbeeld. "De meeste bewoners van de buurt zijn niet zo onder de indruk. ,,Er loopt hier wel meer rond.”"

Niet dat ik hiermee aangeef of dit ongewenst of gewenst is, maar het komt dus (regelmatig) voor in woonwijken die grenzen aan bosrijke gebieden.
Ik lees nergens dat dit dier door de woonwijk slentert? Sterker nog, het onderschrijft eerder mijn stelling dat dit dier zo snel mogelijk het bos weer probeert op te zoeken omdat een paar idioten hem met hun auto en mobieltjes gaan achtervolgen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Utoka
  • Registratie: Juli 2010
  • Laatst online: 12-09 15:27
Sissors schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 10:25:

[...]

Ik durf het te betwijfelen. Met wolven die door woonwijken slenteren, en ook andere incidenten die zijn geweest, betwijfel ik of fikkie aangelijnd laten en kleuters dicht bij genoeg houden ervoor gaat zorgen dat alles goed gaat. Simpelweg omdat de wolven nu alles behalve schuw zijn, en ik bang ben dat het alleen maar erger gaat worden.
Ik denk dat dit jammer genoeg wel gaat gebeuren ook omdat er wel een plan is maar dit plan lijkt nu vooral de symptomen aan te pakken. Dus de "probleem wolf" maar niet de oorzaak van de "probleem wolven".
Stukje van wikipedia wat voor mij idee deel van de oorzaak is
Als wolven eenvoudig bij landbouwhuisdieren weten te komen, zullen ze zich hieraan tegoed doen. De wolven zullen in dergelijke voedselrijke gebieden in aantal toenemen. Als vervolgens de bewuste landbouwhuisdieren door betere bescherming niet meer beschikbaar zijn, zullen wolven andere voedselbronnen zoeken, wat gepaard kan gaan met brutaal aandoende vuilnisvreterij. Vossen vertonen soortgelijk gedrag, bijvoorbeeld in de duinen. Dergelijke interacties tussen mens en wolf versterken het negatieve beeld dat bestaat ten aanzien van wolven.
Dit wordt een soort selffulfilling prophecy of misschien zitten we daar al in. Als de dierenhouders niet worden geactiveerd om meer te doen aan de bescherming van hun dieren dan zal er onbalans blijven. Wat mij betreft mogen we best wat minder coulant zijn betreft dode dieren en geen wolf werende hekken. Misschien afbouwen. Dit zal voor de kortzichtige boeren misschien tegen het zere been zijn maar zijn ook genoeg boeren die snappen dat dieren houden ook met verplichtingen komt (je kan ze niet als een lopend buffet aanbieden) en dat ze een soort verantwoordelijkheid hebben voor de natuur waar ze als groot grond bezitter ook onderdeel van zijn.

Denk ook dat het sowieso eerst erger hoort te worden omdat er eerst een balans gevonden moet worden. Ik vergelijk het een beetje hoe het met de eikenprocessie rups ging. Was eerst groots in het nieuws en zou een groot probleem zijn en nu lijkt het allemaal wel mee te vallen en lijken de bijv. vogels te weten dat dit ook een lekker hapje is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • The Zep Man
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 14:23

The Zep Man

🏴‍☠️

stylezzz schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 10:53:
Ik lees nergens dat dit dier door de woonwijk slentert? Sterker nog, het onderschrijft eerder mijn stelling dat dit dier zo snel mogelijk het bos weer probeert op te zoeken omdat een paar idioten hem met hun auto en mobieltjes gaan achtervolgen.
Wellicht wordt er geslenterd totdat mensen beginnen met filmen? Verder bevestigen bewoners dat er wel vaker wat rondloopt. Lopen is dichter bij slenteren dan bij rennen.
Utoka schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 10:54:
Dit wordt een soort selffulfilling prophecy of misschien zitten we daar al in. Als de dierenhouders niet worden geactiveerd om meer te doen aan de bescherming van hun dieren dan zal er onbalans blijven. Wat mij betreft mogen we best wat minder coulant zijn betreft dode dieren en geen wolf werende hekken. Misschien afbouwen. Dit zal voor de kortzichtige boeren misschien tegen het zere been zijn maar zijn ook genoeg boeren die snappen dat dieren houden ook met verplichtingen komt (je kan ze niet als een lopend buffet aanbieden) en dat ze een soort verantwoordelijkheid hebben voor de natuur waar ze als groot grond bezitter ook onderdeel van zijn.
Ik ben helemaal voor het minderen van agrarische bedrijven in Nederland om de grond nuttiger te gebruiken. Als dat echter natuur wordt en de wolf trekt weer verder op, dan is de volgende boer weer aan de beurt.
Denk ook dat het sowieso eerst erger hoort te worden omdat er eerst een balans gevonden moet worden. Ik vergelijk het een beetje hoe het met de eikenprocessie rups ging. Was eerst groots in het nieuws en zou een groot probleem zijn en nu lijkt het allemaal wel mee te vallen en lijken de bijv. vogels te weten dat dit ook een lekker hapje is.
Wat gaat wolven opeten? :?

[ Voor 56% gewijzigd door The Zep Man op 09-08-2024 10:59 ]

Yar har, wind in your back, lads, wherever you go!


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Fanta schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 10:32:
[...]


Dit is natuurlijk enorm overdreven. Wolven slenteren niet door woonwijken, en wolven zijn gewoon nog steeds schuw. Dat er uitzonderingen zijn, komt door de idioten die ze hamburgers en frikandellen voeren.
Het slenteren is misschien een overdreven benaming, al zijn er naast voorbeeld van @The Zep Man wel meer hoor: https://www.rtvdrenthe.nl...pt-door-woonwijk-in-eelde. Of nog één: https://www.nu.nl/308716/...oor-straat-in-ermelo.html. Zo heel hard lijken deze niet te rennen om zo snel mogelijk weer weg te zijn.

Maar stellen dat wolven nog schuw zijn gaat mij ook ver. Natuurlijk dat is een gradatie, maar gezien de hoeveelheid incidenten zijn er zat wolven iig die niet zo schuw zijn. En dan komen we weer op terug: Ja er zijn idioten die ze hamburgers en frikandellen voeren. Maar er zijn ook wolven die op andere plaatsen hun eten halen bij mensen (eg vuilnisbakken). En hoewel hamburgers voeren niet goed te praten is, is het ook niet 100% te voorkomen. Dus elk plan wat begint met: "Wat als we nou geen enkele idioot hadden in heel Nederland", is gedoemd om te mislukken.

[ Voor 3% gewijzigd door Sissors op 09-08-2024 10:59 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • The Zep Man
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 14:23

The Zep Man

🏴‍☠️

Sissors schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 10:58:
Dus elk plan wat begint met: "Wat als we nou geen enkele idioot hadden in heel Nederland", is gedoemd om te mislukken.
Wat daar nog bijkomt: idioten heb je overal, in elk land. In Nederland zit iedereen, dus ook idioten, met weinig ruimte om hen heen. Daardoor is er meer kans op "incidenten".

Aan idioten kan je niet veel doen. Aan de oorzaak van "incidenten" wel.

Yar har, wind in your back, lads, wherever you go!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 14:36
Sissors schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 10:58:
[...]

Het slenteren is misschien een overdreven benaming, al zijn er naast voorbeeld van @The Zep Man wel meer hoor: https://www.rtvdrenthe.nl...pt-door-woonwijk-in-eelde. Of nog één: https://www.nu.nl/308716/...oor-straat-in-ermelo.html. Zo heel hard lijken deze niet te rennen om zo snel mogelijk weer weg te zijn.
Nee, want in tegenstelling tot de idioten die hem filmen heeft de wolf geen idee waar hij beland is en kan hij geen straatnaambordjes lezen om te bepalen welke route hij het best kan gaan volgen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 14:36
The Zep Man schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 11:01:
[...]


Wat daar nog bijkomt: idioten heb je overal, in elk land. In Nederland zit iedereen, dus ook idioten, met weinig ruimte om hen heen. Daardoor is er meer kans op "incidenten".

Aan idioten kan je niet veel doen. Aan de oorzaak van "incidenten" wel.
Laten we eens beginnen met iedereen een dikke boete te geven die het stoer vind om een echte wolf met zijn mobiel vast te leggen. Dat scheelt alweer wat sensatiezoekers :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • The Zep Man
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 14:23

The Zep Man

🏴‍☠️

stylezzz schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 11:05:
Nee, want in tegenstelling tot de idioten die hem filmen heeft de wolf geen idee waar hij beland is en kan hij geen straatnaambordjes lezen om te bepalen welke route hij het best kan gaan volgen.
Dat is in schraal contrast met wat sommige posters in dit topic claimen, dat de wolf prima weet waar die welkom is en waar niet. Wat is het nou?! :P
stylezzz schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 11:06:
Laten we eens beginnen met iedereen een dikke boete te geven die het stoer vind om een echte wolf met zijn mobiel vast te leggen. Dat scheelt alweer wat sensatiezoekers :)
In het wetboek is daar geen haakje voor. Een wolf filmen is niet direct een gevaar voor een ander. Verder lijkt filmen mij juist nuttig voor als je wel aangevallen wordt. Anders gelooft niemand dat het om een "probleemwolf" gaat en niet een "probleemsituatie" is, of welke termen daarvoor gebruikt worden. Andersom is er ook bewijs dat iemand niet aangevallen wordt. Lijkt mij prima.

Wolven filmen is geen probleem. Actief onnodig interactie zoeken met wolven wel. Daar zou je wettelijk wel iets mee kunnen doen.

[ Voor 4% gewijzigd door The Zep Man op 09-08-2024 11:10 ]

Yar har, wind in your back, lads, wherever you go!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
stylezzz schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 11:05:
[...]


Nee, want in tegenstelling tot de idioten die hem filmen heeft de wolf geen idee waar hij beland is en kan hij geen straatnaambordjes lezen om te bepalen welke route hij het best kan gaan volgen.
Ik ga geheel mee in dat mensen die een wolf voeren idioten zijn. Maar nu ben je ook al een idioot als je vanuit je slaapkamer raam een wolf filmt? 8)7

En mag ik je herinneren aan je eerdere post?
stylezzz schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 10:30:
[...]


Pardon? Wolven die door woonwijken slenteren? De enige filmpjes die ik mij voor de geest kan halen zijn van wolven die door een bevolkt gebied rennen om te kijken hoe snel ze zich uit de voeten kunnen maken.
Hier waren ze nog zo snel mogelijk aan het rennen om zich uit de voeten te maken uit bevolkt gebied, en dat is nu veranderd naar dat ze geen straatnaambordjes kunnen lezen en ze dus rustig de tijd moeten nemen om te bedenken waar ze heen willen?

[ Voor 4% gewijzigd door Sissors op 09-08-2024 11:12 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Jeroen Blom schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 10:15:
[...]

Als feiten negeert houdt het op.
Laten we het erop houden, dat we de huidige situatie toch wat anders zien.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Utoka
  • Registratie: Juli 2010
  • Laatst online: 12-09 15:27
Niets gaat wolven opeten. Wat je tussen de regels door leest op Wikipedia is dat gebrek aan voedsel er voor gaat zorgen dat de wolf zich minder voortplant (zelfregulatie) of weer verder trekt. Nu hebben ze door de zo gefokte dieren (makke lammetjes :+ ) en beperkte preventieve maatregelen oneindig veel eten in Nederland. Realiteit is dat we aanbod qua eten hebben voor wel 5000+ wolven. Waar het dus mis gaat in mijn ogen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • The Zep Man
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 14:23

The Zep Man

🏴‍☠️

Utoka schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 11:21:
Niets gaat wolven opeten. Wat je tussen de regels door leest op Wikipedia is dat gebrek aan voedsel er voor gaat zorgen dat de wolf zich minder voortplant (zelfregulatie) of weer verder trekt. Nu hebben ze door de zo gefokte dieren (makke lammetjes :+ ) en beperkte preventieve maatregelen oneindig veel eten in Nederland. Realiteit is dat we aanbod qua eten hebben voor wel 5000+ wolven. Waar het dus mis gaat in mijn ogen.
Dat haalt mooi aan bij wat ik eerder schreef. Het is prima om agrarische activiteiten te verminderen (graag zelfs, met het oog op milieu en beschikbare ruimte voor andere zaken), maar het maakt wolven niet uit of er een buffet klaarstaat voor 5000+ of 4000+ wolven totdat dat aantal is bereikt.. :+

Daarom ben ik een voorstander van een combinatie van goede preventieve en (daarna, voor alles wat door het net glipt) correctieve maatregelen. En nee, postzegelnatuurgebieden afsluiten voor mensen is geen goede maatregel. :P

Yar har, wind in your back, lads, wherever you go!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 14:36
The Zep Man schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 11:09:
[...]

In het wetboek is daar geen haakje voor. Een wolf filmen is niet direct een gevaar voor een ander. Verder lijkt filmen mij juist nuttig voor als je wel aangevallen wordt. Anders gelooft niemand dat het om een "probleemwolf" gaat en niet een "probleemsituatie" is, of welke termen daarvoor gebruikt worden. Andersom is er ook bewijs dat iemand niet aangevallen wordt. Lijkt mij prima.

Wolven filmen is geen probleem. Actief onnodig interactie zoeken met wolven wel. Daar zou je wettelijk wel iets mee kunnen doen.
Trek jij je mobiel maar eens tevoorschijn als er ergens een ongeluk langs de weg is gebeurd. Grote kans dat oom agent even jouw nummerbord noteert en er een mooie prent van het CJIB volgt. Al is die setting natuurlijk een stuk makkelijker te beboeten als dat iemand in het holst van de nacht een wolf achtervolgt....

Wolven filmen is een probleem. Het is een vorm van sensatiezoeken.... Het wekt aantrekkingskracht op voor anderen om het ook te doen. En het laat mensen allerlei rare aannames doen op internetfora.... :P

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • The Zep Man
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 14:23

The Zep Man

🏴‍☠️

stylezzz schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 11:28:
Trek jij je mobiel maar eens tevoorschijn als er ergens een ongeluk langs de weg is gebeurd. Grote kans dat oom agent even jouw nummerbord noteert en er een mooie prent van het CJIB volgt.
Dat is een expliciete wet die zegt dat je je mobiel niet in je hand mag vasthouden tijdens het rijden. Een dashcam of een smartphone in een houder is een goed alternatief.
Wolven filmen is een probleem. Het is een vorm van sensatiezoeken.... Het wekt aantrekkingskracht op voor anderen om het ook te doen. En het laat mensen allerlei rare aannames doen op internetfora.... :P
Wolven filmen die onverwacht langslopen en er niet achteraan gaan (dus geen interactie met wolven) is niet sensatiezoeken.

Yar har, wind in your back, lads, wherever you go!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Indoubt
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 11-09 22:26

Indoubt

Always be indoubt until sure

stylezzz schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 11:28:
[...]


Trek jij je mobiel maar eens tevoorschijn als er ergens een ongeluk langs de weg is gebeurd. Grote kans dat oom agent even jouw nummerbord noteert en er een mooie prent van het CJIB volgt. Al is die setting natuurlijk een stuk makkelijker te beboeten als dat iemand in het holst van de nacht een wolf achtervolgt....

Wolven filmen is een probleem. Het is een vorm van sensatiezoeken.... Het wekt aantrekkingskracht op voor anderen om het ook te doen. En het laat mensen allerlei rare aannames doen op internetfora.... :P
En als het niet op film staat dan is het niet waar, dan was het geen wolf, het is niet gebeurt, het was een hond, het was een konijn wathever.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Utoka
  • Registratie: Juli 2010
  • Laatst online: 12-09 15:27
The Zep Man schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 11:25:
[...]


Dat haalt mooi aan bij wat ik eerder schreef. Het is prima om agrarische activiteiten te verminderen (graag zelfs, met het oog op milieu en beschikbare ruimte voor andere zaken), maar het maakt wolven niet uit of er een buffet klaarstaat voor 5000+ of 4000+ wolven totdat dat aantal is bereikt.. :+

Daarom ben ik een voorstander van een combinatie van goede preventieve en (daarna, voor alles wat door het net glipt) correctieve maatregelen. En nee, postzegelnatuurgebieden afsluiten voor mensen is geen goede maatregel. :P
Eens met je hele verhaal hoewel ik weet dat "minder boeren" een gevoelig onderwerp is. Voor de duidelijkheid we moeten dat buffet stoppen. En nu is er voor de veehouders weinig reden om wolf werende hekken neer te zetten. Het kost ze geld (en misschien ook flink veel) en ook zonder die hekken krijgen ze 100% het schaap vergoed.

Denk wel dat je gebieden moet afzetten als er welpjes zijn. De moeder wolf gaat niet terugdeinzen als je daarbij in de buurt komt en je wil uiteindelijk ook de nieuwe wolven welpjes zo schuw mogelijk houden voor mensen. Ik ben van mening dat zoiets als de Treek afsluiten best een goede oplossing is. Broedvogels laten we ook een periode met rust. Nadeel is dus dat er in het hele gebied ook nog een probleem/nieuwsgierige wolf rond loopt wat nu de incidenten veel maakt. Eigenlijk is de moeder wolf met welpjes gewoon goed opgelost en is dat bij 1 incident gebleven.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Koenoe
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 11:18
Jeroen Blom schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 09:43:
[...]


Jazeker, maar dat komt doordat de overheid hun werk niet doet. En dan maakt je wel heel makkelijk voor de faunabeschmering een zaak aan te spannen en winnen.

Misschien wel leuk leesvoer: https://www.naturetoday.c...eports/message/?msg=32649
[mbr]in de huidige vorm een linkdrop, zie ons beleid daarin. We verwachten een samenvatting van wat er te lezen is en waarom het relevant is[/mbr]
Tekst: Leo Linnartz, ARK Rewilding Nederland

Hun website: https://arkrewilding.nl/

Header website:
Nederland
 verdient meer wilde natuur
Daaronder:
Omdat de natuur prachtig is, krachtig is, ons doet verwonderen, ademen en ontspannen. En ook omdat meer en wildere natuur helpt om soorten te behouden, klimaatverandering vertraagt, wateroverlast vermindert en ons voorziet van schoon water en schone lucht.
Weer daaronder:
Rewilding is:

Vertrouwen op de herstelkracht van de natuur.
Ruimte en tijd geven aan natuurlijke processen.
Minder beheren, meer spontane ontwikkeling.
Samengaan van mens en al het leven.
Perspectief en hoop voor een leefbare wereld.
Zelfs op die site wordt het artikel aangegeven als een opinie stuk. Het is een ontzettelijk biased artikel.

Ze pleiten voor verdoven en zenderen, maar verder niets. Gaat ook niets oplossen.

Uit het opiniestuk in de gegeven link drop staat ook:
ARK Rewilding Nederland is vóór natuur maar niet tégen mensen en roept op om de escalatieladder uit het wolvenmanagementplan vooral tóe te passen.
Het is niet eens een opiniestuk, maar doodgewoon reclame.

Want op grond van het oordeel dat je velt, zal er over je geoordeeld worden, en met de maat waarmee je meet, zal jou de maat genomen worden.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • The Zep Man
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 14:23

The Zep Man

🏴‍☠️

Utoka schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 11:49:
Denk wel dat je gebieden moet afzetten als er welpjes zijn. De moeder wolf gaat niet terugdeinzen als je daarbij in de buurt komt en je wil uiteindelijk ook de nieuwe wolven welpjes zo schuw mogelijk houden voor mensen.
Oneens. Als een gebied groot genoeg is, dan verkleint dat de kans op contact met mensen aanzienlijk en is afzetten niet nodig. Als geen enkel gebied in Nederland daar groot genoeg voor is, dan is Nederland geen geschikte fokplaats voor wolven. Je gaat niet een hele Veluwe afzetten.
Ik ben van mening dat zoiets als de Treek afsluiten best een goede oplossing is. Broedvogels laten we ook een periode met rust.
Interactie tussen broedvogels en mensen is binnen en buiten het broedseizoen een stuk anders ten opzichte van wolven in het fokseizoen. Verder betreft het eem ander soort natuurgebied.

Yar har, wind in your back, lads, wherever you go!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jeroen Blom
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 13:47
Koenoe schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 12:04:
[...]


Tekst: Leo Linnartz, ARK Rewilding Nederland

Hun website: https://arkrewilding.nl/

Header website:


[...]


Daaronder:


[...]


Weer daaronder:


[...]
Dit alles is geen onderdeel van het artikel. Maar van de organisatie.
In het artikel wordt de overheid opgeroepen om het wolvenplan uit voeren, dit plan is nota bene op gesteld in opdracht van de overheid.
Zelfs op die site wordt het artikel aangegeven als een opinie stuk. Het is een ontzettelijk biased artikel.
Ik heb ik gemist, waar op Nature Today heb ik dit gemist?
Ze pleiten voor verdoven en zenderen, maar verder niets. Gaat ook niets oplossen.
Ze pleiten niet, ze vragen om dit onderdeel van het wolvenplan uit te voeren. Dat is namelijk de route, er is in Nederland nog geen enkele wolf gezendert dus of het wel of niet werkt is niet bekent. In het buitenland heeft dit daadwerkelijk gewerkt. En zijn hierdoor (oa. Italië) wolven verdoofd en verplaatst.

Als zenderen niet mogelijk gaat de volgende stap in werking.

"Ik noem dit het probleem van de verkeerde combinatie: de wereld is grijs, maar wetenschap is zwart/wit. We praten in nullen en enen, maar de waarheid ligt ertussen in." - Bart Kosko


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Utoka
  • Registratie: Juli 2010
  • Laatst online: 12-09 15:27
The Zep Man schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 12:14:
[...]


Oneens. Als een gebied groot genoeg is, dan verkleint dat de kans op contact met mensen aanzienlijk en is afzetten niet nodig. Als geen enkel gebied in Nederland daar groot genoeg voor is, dan is Nederland geen geschikte fokplaats voor wolven. Je gaat niet een hele Veluwe afzetten.
Ja maar we kunnen de wolf niet vertellen dat het geen geschikte fokplaats is. Denk echt dat we als mens nog een soort "god complex" hebben. We kunnen de wolf misschien licht sturen maar we kunnen niets voor de wolf bepalen. Zo'n fokplaats kom je denk ik ook pas achter als het te laat is en de worp al is geweest wat is dan nog het alternatief? Verplaatsen? Afschieten (los van dat het totaal niet realistisch is)? Paintball geweer?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Utoka schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 12:51:
[...]
Afschieten (los van dat het totaal niet realistisch is)?
Vanwaar niet? En het moet natuurlijk niet de eerste optie zijn, maar het kan wel.
Paintball geweer?
Ik weet niet hoeveel dat nu nog werkt. Ik vind het vooral jammer dat we nooit het hebben kunnen proberen als optie. Waardoor we stappen op de escalatieladder moeten overslaan als we ze niet mogen gebruiken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Koenoe
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 11:18
Jeroen Blom schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 12:19:
[...]

Dit alles is geen onderdeel van het artikel. Maar van de organisatie.
Maar zoals ik hierboven al aangaf, wordt die organisatie wel nadrukkelijk benoemd in het artikel.
Ze pleiten niet, ze vragen om dit onderdeel van het wolvenplan uit te voeren. Dat is namelijk de route, er is in Nederland nog geen enkele wolf gezendert dus of het wel of niet werkt is niet bekent. In het buitenland heeft dit daadwerkelijk gewerkt. En zijn hierdoor (oa. Italië) wolven verdoofd en verplaatst.

Als zenderen niet mogelijk gaat de volgende stap in werking.
Ze pleiten voor "te verdoven en zenderen" want, dit zou een "conditionerende negatieve ervaring" opleveren. Ik zie niet in hoe dit tot verandering van gedrag zou moeten lijden, maar goed. Dit pas na een incident overigens. Daarna moet het dier gemonitord worden en moeten er "gedragsaanpassingen" komen.

Pleiten voor een vrije natuur, maar als de natuur zijn ding doet, dan gaan we het gedrag aanpassen. |:(

Overigens mogen provincies zelf (tot op zekere hoogte?) de regels bepalen. Ik heb kort even het wolvenplan bekeken, maar ik kan niets vinden over "verdoven en zenderen".

Want op grond van het oordeel dat je velt, zal er over je geoordeeld worden, en met de maat waarmee je meet, zal jou de maat genomen worden.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Jeroen Blom
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 13:47
Koenoe schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 12:55:
[...]


Overigens mogen provincies zelf (tot op zekere hoogte?) de regels bepalen. Ik heb kort even het wolvenplan bekeken, maar ik kan niets vinden over "verdoven en zenderen".
https://www.bij12.nl/wp-c...rovinciaal-wolvenplan.pdf

Vanaf pagina 13 gaat het ingrijpen bij de wolf. In de tabel daaronder staat zenderen benoemd.

"Ik noem dit het probleem van de verkeerde combinatie: de wereld is grijs, maar wetenschap is zwart/wit. We praten in nullen en enen, maar de waarheid ligt ertussen in." - Bart Kosko


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jeroen Blom
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 13:47
Koenoe schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 12:55:
[...]


Ze pleiten voor "te verdoven en zenderen" want, dit zou een "conditionerende negatieve ervaring" opleveren. Ik zie niet in hoe dit tot verandering van gedrag zou moeten lijden, maar goed. Dit pas na een incident overigens. Daarna moet het dier gemonitord worden en moeten er "gedragsaanpassingen" komen.
Ze klopt niet, want ze vragen om naleven van het wolvenplan.

Ik zie ook niet hoe zenderen ivm aanpassing in gedrag. Zolang de stap niet wordt geprobeerd zal het plan niet worden aangepast en komen we nooit tot bijvoorbeeld sneller schieten met een paintball geweer of andere stappen.

"Ik noem dit het probleem van de verkeerde combinatie: de wereld is grijs, maar wetenschap is zwart/wit. We praten in nullen en enen, maar de waarheid ligt ertussen in." - Bart Kosko


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Utoka
  • Registratie: Juli 2010
  • Laatst online: 12-09 15:27
Sissors schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 12:54:
[...]

Vanwaar niet? En het moet natuurlijk niet de eerste optie zijn, maar het kan wel.


[...]

Ik weet niet hoeveel dat nu nog werkt. Ik vind het vooral jammer dat we nooit het hebben kunnen proberen als optie. Waardoor we stappen op de escalatieladder moeten overslaan als we ze niet mogen gebruiken.
Ik heb het over dit specifieke voorbeeld (moeder wolf met welpjes) maar algemeen is het gerechtelijk gezien moeilijk haalbaar om hier een vergunning voor te krijgen (ben totaal geen kenner maar geloof de berichten dat dit kansloos lijkt zelfs voor een "probleem" wolf). Ethisch vind ik er ook wel wat van om gezonde dieren die eigenlijk alleen natuurlijk gedrag laten zien af te schieten. En dan ook nog eens welpjes afschieten :N. Weet dat dat laatste vooral emotie is maar dat is wel een soort next level "natuurbeheer".

Paintball geweer hetzelfde. Dat doe je denk ik niet bij een moeder met welpjes want die gaat niet vluchten. Die kan eigenlijk niet vluchten door moeder instinct. Dus dan kan je er beter meteen met getrokken pistool naast staan lijkt mij.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • The Zep Man
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 14:23

The Zep Man

🏴‍☠️

Utoka schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 12:51:
Ja maar we kunnen de wolf niet vertellen dat het geen geschikte fokplaats is.
Volgens andere posters in dit topic is de wolf slim genoeg om dat te weten. Als dat niet klopt, dan is het verder ook niet relevant. Wij kunnen wolven verplaatsen of afschieten.
Denk echt dat we als mens nog een soort "god complex" hebben.
De mensheid is prima in staat om de gehele wolvenpopulatie over de klink te jagen. Of wij dat willen is iets anders.
We kunnen de wolf misschien licht sturen maar we kunnen niets voor de wolf bepalen.
Dat gaat prima als je daar beleid voor maakt en daarop gaat handhaven. Wolf buiten een gebied? Verplaatsen (mogelijkheden in het buitenland zijn al besproken) of afschieten.
Zo'n fokplaats kom je denk ik ook pas achter als het te laat is en de worp al is geweest wat is dan nog het alternatief? Verplaatsen? Afschieten (los van dat het totaal niet realistisch is)?
Ja. Ja.

Verplaatsen geniet de voorkeur, maar waarom is afschieten niet realistisch? In de afgelopen honderden jaren heeft de mensheid aangetoond dat dat prima kan. Of het mag is iets anders, maar onder sociale druk worden alle regels vloeibaar (in tegenstelling tot kogels).

Yar har, wind in your back, lads, wherever you go!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Indoubt
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 11-09 22:26

Indoubt

Always be indoubt until sure

stylezzz schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 20:37:
[...]


Wolven eten geen mensen, hou eens op zeg. De afgelopen 20 jaar is er geen incident geweest in andere europese landen waar de wolf al langer rondloopt....

https://brage.nina.no/nina-xmlui/handle/11250/2729772


[...]
Dat Nina rapport ken ik ja. Ik had zelfs al een versie voordat het formeel gepubliceerd was. In principe is het best een goed rapport alleen stellen ze hoge eisen aan wat ze meenemen en wat niet. Op zich is daar niets mis mee natuurlijk. Overigens heeft er ook een Nederlander aan meegewerkt.

Het is een leuk rapport maar je kunt beter wat lezen van Mech, Boitani, Okarma, Geist etc. Lastig natuurlijk want dan moet je boeken gaan aanschaffen in plaats van een linkje opzoeken. Ik snap wel dat dat voor de meeste mensen geen optie is.

Wat de Noren zeggen en wat ze doen zit nogal verschil in. De wolf is geen gevaar maar zodra die in de buurt komt van de bewoonde wereld is die toast. Noorwegen heeft minder wolven dan Nederland maar is wel meer dan 10 keer groter met veel minder mensen.

*knip*, dit soort claims verdienen goede onderbouwing.

[ Voor 14% gewijzigd door NMH op 09-08-2024 20:19 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Koenoe
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 11:18
Jeroen Blom schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 13:00:
[...]


https://www.bij12.nl/wp-c...rovinciaal-wolvenplan.pdf

Vanaf pagina 13 gaat het ingrijpen bij de wolf. In de tabel daaronder staat zenderen benoemd.
Dank, ik zat veel verder in het bestand te zoeken.

Er staat onderaan het tabel duidelijk dat het een van de opties is (niet steeds nodig). Ook dat als het geen resultaat oplevert, men over kan gaan tot doden.

Ook wordt er duidelijk aangegeven dat de provincies het beleid bepalen.

Want op grond van het oordeel dat je velt, zal er over je geoordeeld worden, en met de maat waarmee je meet, zal jou de maat genomen worden.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Indoubt
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 11-09 22:26

Indoubt

Always be indoubt until sure

Utoka schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 13:07:
[...]


Ik heb het over dit specifieke voorbeeld (moeder wolf met welpjes) maar algemeen is het gerechtelijk gezien moeilijk haalbaar om hier een vergunning voor te krijgen (ben totaal geen kenner maar geloof de berichten dat dit kansloos lijkt zelfs voor een "probleem" wolf). Ethisch vind ik er ook wel wat van om gezonde dieren die eigenlijk alleen natuurlijk gedrag laten zien af te schieten. En dan ook nog eens welpjes afschieten :N. Weet dat dat laatste vooral emotie is maar dat is wel een soort next level "natuurbeheer".

Paintball geweer hetzelfde. Dat doe je denk ik niet bij een moeder met welpjes want die gaat niet vluchten. Die kan eigenlijk niet vluchten door moeder instinct. Dus dan kan je er beter meteen met getrokken pistool naast staan lijkt mij.
Voor zover ik weet worden moederdieren met nog afhankelijke jongen nooit afgeschoten. Ook niet bij andere dieren. De jongen zouden dan een zeer ellendige hongerdood sterven. Ik weet niet of dat wettelijk is vastgelegd maar ik kan me dat wel zo voorstellen.

Enige uitzondering die ik daarop ken is in het geval van de Afrikaanse varkenspest bij wilde zwijnen maar pas nadat men het hele gebied heeft omheind met hekken. Maar dan wordt ook rigoureus elk zwijn afgeschoten. In Nederland is dat gelukkig niet aan de hand.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

https://www.trouw.nl/duur...tspraken-eu-hof~bdcf6cc1/
Wolven afschieten omdat ze een probleem vormen voor de boeren in hun leefgebied? Dat mag zomaar niet. En dat blijft zo, concludeert de Tilburgse hoogleraar natuurbeschermingsrecht Arie Trouwborst na twee uitspraken van het Europese Hof van Justitie.

“De hoofdboodschap die uit beide uitspraken voortvloeit is hetzelfde: de juridische ruimte voor beheer met het geweer is en blijft beperkt. Lidstaten dienen in hun wolvenbeleid dus de nadruk te leggen op co-existentie met de wolf, niet op afschot.”
Artikel gaat verder.

En terecht. De neiging van de mens om dieren maar kapot te schieten als ze ze niet gedragen zoals de mens graag ziet, moet maar eens afgelopen zijn.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Indoubt
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 11-09 22:26

Indoubt

Always be indoubt until sure

dawg schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 14:34:
https://www.trouw.nl/duur...tspraken-eu-hof~bdcf6cc1/

[...]

Artikel gaat verder.

En terecht. De neiging van de mens om dieren maar kapot te schieten als ze ze niet gedragen zoals de mens graag ziet, moet maar eens afgelopen zijn.
Ik vrees dat het hoofdzakelijk voor de Buhne is.

Je hebt landen die dat netjes deden zoals Oostenrijk en Zweden. Vol transparant over plannen en actuele rapportages over wat er daadwerkelijk gebeurd. Aantallen bejaagde wolven in heel lage aantallen

En je hebt landen zoals Italië. Formeel wordt daar geen enkele wolf geschoten. Er verdwijnen alleen een stuk of 1000 op mysterieuze wijze.

Het is natuurlijk erg beperkt qua inhoud in vereglijk met boeken en echte studies maar dit is een van de zeldzame interviews met Henryk Okarma en dat geeft wel een leuk inkijkje
YouTube: In discussion with ...Prof. Dr. Henryk Okarma: The Grey Wolf in West...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

Indoubt schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 15:33:
[...]


Ik vrees dat het hoofdzakelijk voor de Buhne is.

Je hebt landen die dat netjes deden zoals Oostenrijk en Zweden. Vol transparant over plannen en actuele rapportages over wat er daadwerkelijk gebeurd. Aantallen bejaagde wolven in heel lage aantallen

En je hebt landen zoals Italië. Formeel wordt daar geen enkele wolf geschoten. Er verdwijnen alleen een stuk of 1000 op mysterieuze wijze.

Het is natuurlijk erg beperkt qua inhoud in vereglijk met boeken en echte studies maar dit is een van de zeldzame interviews met Henryk Okarma en dat geeft wel een leuk inkijkje
YouTube: In discussion with ...Prof. Dr. Henryk Okarma: The Grey Wolf in West...
Aangezien er nu een uitspraak ligt wordt het natuurlijk makkelijker voor natuurorganisaties om naar de rechter te stappen. Ik zou dus niet stellen dat het slechts voor de bühne is. Maar dat het alles oplost, ook niet uiteraard. :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • The Zep Man
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 14:23

The Zep Man

🏴‍☠️

dawg schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 15:43:
Aangezien er nu een uitspraak ligt wordt het natuurlijk makkelijker voor natuurorganisaties om naar de rechter te stappen.
Naar de rechter te stappen voor wat? Als plots de wolvenpopulatie afneemt zoals in Italië zonder aanwijsbare reden, wat gaat een natuurorganisatie dan doen bij de rechter?

Yar har, wind in your back, lads, wherever you go!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

The Zep Man schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 17:07:
[...]


Naar de rechter te stappen voor wat? Als plots de wolvenpopulatie afneemt zoals in Italië zonder aanwijsbare reden, wat gaat een natuurorganisatie dan doen bij de rechter?
Als u mijn hele reactie had gequote had u kunnen lezen dat ik ook zeg dat het zeker geen oplossing voor alles is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • The Zep Man
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 14:23

The Zep Man

🏴‍☠️

dawg schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 17:26:
[...]

Als u mijn hele reactie had gequote had u kunnen lezen dat ik ook zeg dat het zeker geen oplossing voor alles is.
Zeg maar je tegen u.

Verder is een oplossing die effectief niets doet geen oplossing. Zie Italië. Ook is de huidige regering waarschijnlijk niet geïnteresseerd in het beschermen van wolven.

[ Voor 25% gewijzigd door The Zep Man op 09-08-2024 17:32 ]

Yar har, wind in your back, lads, wherever you go!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Yaksa
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 14:51
Utoka schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 12:51:
[...]Ja maar we kunnen de wolf niet vertellen dat het geen geschikte fokplaats is. Denk echt dat we als mens nog een soort "god complex" hebben. We kunnen de wolf misschien licht sturen maar we kunnen niets voor de wolf bepalen. Zo'n fokplaats kom je denk ik ook pas achter als het te laat is en de worp al is geweest wat is dan nog het alternatief? Verplaatsen? Afschieten (los van dat het totaal niet realistisch is)? Paintball geweer?
Het is in dit topic al tig keer uitgelegd, maar goed, nog maar een keer: Een wolf zal zich pas definitief in een gebied vestigen (en zich voortplanten) wanneer er genoeg te eten is in dat gebied, zij zal haar welpjes niet kunnen zogen wanneer ze moet leven op muizen en mollen.
Omdat er nu zoveel vee 'los' rondloopt denkt die wolf 'kat in 't bakkie', genoeg te eten, zoveel volk loopt er niet rond (behalve die paar gekken die alleen maar naar hun mobieltje kijken en niet naar mij) dus ik blijf lekker hier.
Mocht je dan toch willen gaan wandelen in het bos, raap dan een afgevallen tak van de grond en gebruik die als wandelstok of om een nieuwsgierige jonge wolf schrik aan te jagen. Wolven leren dan snel genoeg dat mensen niet interessant zijn. Sowieso staat de mens niet op het menu van de wolf. (Behalve bij Drs. P. dan en in de horror Roodkapje sprookjes).

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Indoubt
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 11-09 22:26

Indoubt

Always be indoubt until sure

The Zep Man schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 17:07:
[...]


Naar de rechter te stappen voor wat? Als plots de wolvenpopulatie afneemt zoals in Italië zonder aanwijsbare reden, wat gaat een natuurorganisatie dan doen bij de rechter?
De ellende is dat de wolvenpopulatie nauwelijks afneemt. Het lijkt meer op achterstallig onderhoud en/of beperking van verdere groei. Italie heeft een redelijk grote wolvenpopulatie, ik meen iets van 3300 of zo. Dat is dan, voor zover er uberhaupt echte monitoring plaatsvindt. Boitani strijd daar al jaren voor maar ik heb niet de indruk dat het een erg groot verschil is met eerder.

In Italie zegt men weleens dat er twee werkelijkheden zijn op dat vlak. De papieren werkelijkheid van Brussel en Rome en de echte werkelijkheid in de Abruzzen, Appenijnen etc.

Er wordt zelfs soms zachtjes gezegd dat het Italiaanse model functioneert. Ik ben daar echter geen voorstander van. Als de wet niet goed is dan moet de wet worden veranderd en niet genegeerd. Bovendien ben ik er geen voorstander van dat elke halve kokosmakrooon een "lupara" tot zin beschikking heeft.

@Yaksa Vlees is vlees van welke bron ook. Zolang we ons als mensen slim genoeg gedragen dan eet de wolf makkelijker te verkrijgen voer zoals schapen of herten. Voorlopig gaat dat prima


Edit: die 3300 wolven in Italie wist ik al bijna een jaar. Echter dat was eerder geen publieke informatie. Maar nu is het ook publiek gemaakt afgelopen mei: https://wolf.org/headline...lation-numbers-over-3300/

Bij12 heeft vandaag de site bijgewerkt. Het tweede kwartaal van aanvallen door wolven op vee zit er nu ook in. Weinig verrassend eigenlijk, althans voor mij. In het tweede kwartaal was het iets minder druk met wolvenaanvallen op vee. Dat komt omdat er dan veel reekalfjes, hertenkalfjes en biggetjes rondlopen. Na de zomer gaan de aanvallen op vee dan weer toenemen en in de winter zijn ze vaak het hoogst. Tenminste als de situatie stabiel is.

Edit 2: In Frankrijk zijn dit jaar (2024) al meer dan 100 wolven geschoten (101 om precies te zijn) Dat klinkt veel maar eigenlijk lopen ze achter want het is halverwege maand 8 en ze hebben een plan om 209 wolven te ontnemen. Ook die 209 klinkt veel maar dat is nog niet eens de natuurlijke groei van de populatie in Frankrijk. Eigenlijk is het cijfer gebaseerd op een percentage van de wolven die er zijn. Ik heb zowel 19% als 21% gezien. Ik dacht dat 21% het nieuwe percentage was maar sommige bronnen laten zich slecht vertalen en mijn Frans is beperkt. Deze kun je wel in je webbrowser laten vertalen:
https://www.ledauphine.co...em_l62KL5zb59yUBvjGyFLqDg

De criteria zijn blijkbaar niet gelijk binnen de EU. Deze laatste wolf is afgeschoten omdat die in de buurt van een kudde kwam. Blijkbaar is dat in Frankrijk al genoeg.

[ Voor 45% gewijzigd door Indoubt op 10-08-2024 15:03 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Yaksa schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 18:07:
[...]

Het is in dit topic al tig keer uitgelegd, maar goed, nog maar een keer: Een wolf zal zich pas definitief in een gebied vestigen (en zich voortplanten) wanneer er genoeg te eten is in dat gebied, zij zal haar welpjes niet kunnen zogen wanneer ze moet leven op muizen en mollen.
Omdat er nu zoveel vee 'los' rondloopt denkt die wolf 'kat in 't bakkie', genoeg te eten, zoveel volk loopt er niet rond (behalve die paar gekken die alleen maar naar hun mobieltje kijken en niet naar mij) dus ik blijf lekker hier.
Mocht je dan toch willen gaan wandelen in het bos, raap dan een afgevallen tak van de grond en gebruik die als wandelstok of om een nieuwsgierige jonge wolf schrik aan te jagen. Wolven leren dan snel genoeg dat mensen niet interessant zijn. Sowieso staat de mens niet op het menu van de wolf. (Behalve bij Drs. P. dan en in de horror Roodkapje sprookjes).
Vooral je laatste opmerking zorgt ervoor dat ik je hele post niet serieus kan nemen. Hou op met je afgevallen takken. Dat staat werkelijk in geen enkel formeel advies. Je kunt van onze inwoners gewoon niet verwachten dat ze even met een stokje op een wolf duiken. Dit is geen Disney film.

Tenzij ik ergens een advies heb gemist waarin we aangeraden worden ons te wapenen als we op de Utrechtse Heuvelrug een stukje bos inlopen. Daar zou ik iets mee kunnen. Maar dan pak ik geen afgevallen tak. Dat is maar behelpen. En dat gaat hem gewoon niet worden, want dat mag hier in NL niet. Daarom mogen we nu de bossen ook niet meer in eigenlijk. Niet verantwoord. Blijkbaar hebben de experts de overheid dat dus niet aangeraden of was dat advies niet acceptabel.

*knip*, die kant gaan we dus niet op.

[ Voor 8% gewijzigd door NMH op 10-08-2024 21:43 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Grvy
  • Registratie: Juni 2008
  • Laatst online: 11:42

Grvy

Bot

Verwijderd schreef op zaterdag 10 augustus 2024 @ 18:26:
[...]

Vooral je laatste opmerking zorgt ervoor dat ik je hele post niet serieus kan nemen. Hou op met je afgevallen takken. Dat staat werkelijk in geen enkel formeel advies. Je kunt van onze inwoners gewoon niet verwachten dat ze even met een stokje op een wolf duiken. Dit is geen Disney film.

Tenzij ik ergens een advies heb gemist waarin we aangeraden worden ons te wapenen als we op de Utrechtse Heuvelrug een stukje bos inlopen. Daar zou ik iets mee kunnen. Maar dan pak ik geen afgevallen tak. Dat is maar behelpen. En dat gaat hem gewoon niet worden, want dat mag hier in NL niet. Daarom mogen we nu de bossen ook niet meer in eigenlijk. Niet verantwoord. Blijkbaar hebben de experts de overheid dat dus niet aangeraden of was dat advies niet acceptabel.

*knip*
Wolven moeten de vrijheid hebben om zich in hun natuurgebied te begeven. Ook met welpen. Als we hun die vrijheid niet gunnen waarom mogen wij die dan wel eisen?

Ofwel; er wordt een klein gedeelte natuur voor de mens afgezet en men denkt meteen dat ze geen vrijheid meer hebben. Beetje overdreven.

Daarnaast je kan gaan trollen met termen als het is geen Disney etc, maar de waarheid is echt dat de wolf nog steeds (bewezen!) een stuk banger is voor een mens dan andersom. Dus die tak helpt wel degelijk if needed.

[ Voor 10% gewijzigd door NMH op 10-08-2024 21:42 ]

Dit is een account.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jeroen Blom
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 13:47
*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 68% gewijzigd door NMH op 10-08-2024 21:43 ]

"Ik noem dit het probleem van de verkeerde combinatie: de wereld is grijs, maar wetenschap is zwart/wit. We praten in nullen en enen, maar de waarheid ligt ertussen in." - Bart Kosko


Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

Grvy schreef op zaterdag 10 augustus 2024 @ 19:39:
[...]


Wolven moeten de vrijheid hebben om zich in hun natuurgebied te begeven. Ook met welpen. Als we hun die vrijheid niet gunnen waarom mogen wij die dan wel eisen?

Ofwel; er wordt een klein gedeelte natuur voor de mens afgezet en men denkt meteen dat ze geen vrijheid meer hebben. Beetje overdreven.

Daarnaast je kan gaan trollen met termen als het is geen Disney etc, maar de waarheid is echt dat de wolf nog steeds (bewezen!) een stuk banger is voor een mens dan andersom. Dus die tak helpt wel degelijk if needed.
Die tak is de grootst mogelijke onzin, wordt werkelijk nergens geadviseerd. Vooralsnog is dat gewoon een soort Roodkapje of Drs. P.

Het advies is wegblijven met kinderen, honden kort aan de lijn. Maar bij voorkeur gewoon wegblijven. Het advies is nadrukkelijk NIET om jezelf te bewapenen voor je het bos in gaat. Niet met een stok, niet met een honkbalknuppel, niet met een luchtbuks, niet met een paintball geweer, niet met een golfclub, niet met een setje Petanque ballen....

Of ik moet het hernieuwde advies helemaal gemist hebben natuurlijk, maar dat betwijfel ik. Wat ik niet gemist heb is dat de sluiting van het stukje Den Treek tot einde hoogseizoen verlengd is. Alle dringende adviezen hebben geen einddatum en zijn zonder tegenbericht dus oneindig van kracht.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 11-08-2024 08:32 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Grvy
  • Registratie: Juni 2008
  • Laatst online: 11:42

Grvy

Bot

Verwijderd schreef op zondag 11 augustus 2024 @ 08:13:
[...]

Wat ik niet gemist heb is dat de sluiting van het stukje Den Treek tot einde hoogseizoen verlengd is. Alle dringende adviezen hebben geen einddatum en zijn zonder tegenbericht dus oneindig van kracht.
Mooi. Lekker de natuur met rust laten. Ga maar lekker ergens anders heen genoeg plek in NL om de natuur te bekijken zonder wolven.

Daarnaast advies niet alles is advies er bestaat ook nog zoiets als common sense. Een wolf is geen hond die dolletjes op je afkomt. Wolven zijn nog steeds banger voor mensen dan andersom.

Als jij dan tegen het advies ingaat en alsnog precies dat stukje bos in wilt (want dat wilt men blijkbaar?) dan moet je jezelf bewapenen. Klaar. Net zoals andere landen al jaren doen maar neeeee wij Nederlanders weten het allemaal beter.

In Australia/Amerika etc houden ze gewoon rekening met de natuur, bearsprays etc bestaat niet voor niks.

[ Voor 29% gewijzigd door Grvy op 11-08-2024 08:55 ]

Dit is een account.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Grvy schreef op zondag 11 augustus 2024 @ 08:53:
[...]


Mooi. Lekker de natuur met rust laten. Ga maar lekker ergens anders heen genoeg plek in NL om de natuur te bekijken zonder wolven.

Daarnaast advies niet alles is advies er bestaat ook nog zoiets als common sense. Een wolf is geen hond die dolletjes op je afkomt. Wolven zijn nog steeds banger voor mensen dan andersom.

Als jij dan tegen het advies ingaat en alsnog precies dat stukje bos in wilt (want dat wilt men blijkbaar?) dan moet je jezelf bewapenen. Klaar. Net zoals andere landen al jaren doen maar neeeee wij Nederlanders weten het allemaal beter.

In Australia/Amerika etc houden ze gewoon rekening met de natuur, bearsprays etc bestaat niet voor niks.
Het gaat om de hele Utrechtse Heuvelrug, niet om 1 stukje bos.

Wij mogen NIET met bearspray of andersoortige bewapening het bos in. Anders was dat natuurlijk het advies geweest. *knip* onderbouw dit soort beweringen altijd met betrouwbare bronnen.

Het is gewoon keihard verkloot en dit is nog maar het begin.

[ Voor 9% gewijzigd door defiant op 11-08-2024 12:22 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Grvy
  • Registratie: Juni 2008
  • Laatst online: 11:42

Grvy

Bot

@Verwijderd wat is je punt nou precies? Je mag een stukje natuur niet in? so what? deal with it?

Jeetje, er is echt genoeg andere natuur om in te gaan - jammer dan? Ik vind dit echt een non argument.
En je blind staren op dat advies en dus steeds met drogredenering komen helpt niet.

Dit is een account.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

Grvy schreef op zondag 11 augustus 2024 @ 09:05:
@Verwijderd wat is je punt nou precies? Je mag een stukje natuur niet in? so what? deal with it?

Jeetje, er is echt genoeg andere natuur om in te gaan - jammer dan? Ik vind dit echt een non argument.
En je blind staren op dat advies en dus steeds met drogredenering komen helpt niet.
Het gaat niet om dat ene stukje waar je nu niet in mag en wat ook echt afgezet is. Het gaat om bijna een hele provincie. Dat kwartje lijkt nog niet helemaal te vallen.

En natuurlijk gaan we ermee dealen. Als de overheid het niet doet (dat gepruts wat we nu zien), gaan mensen zelf het heft in handen nemen en het lijkt mij dat we dat willen voorkomen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Grvy
  • Registratie: Juni 2008
  • Laatst online: 11:42

Grvy

Bot

Verwijderd schreef op zondag 11 augustus 2024 @ 09:18:
[...]

Het gaat niet om dat ene stukje waar je nu niet in mag en wat ook echt afgezet is. Het gaat om bijna een hele provincie. Dat kwartje lijkt nog niet helemaal te vallen.

En natuurlijk gaan we ermee dealen. Als de overheid het niet doet (dat gepruts wat we nu zien), gaan mensen zelf het heft in handen nemen en het lijkt mij dat we dat willen voorkomen.
Kwartje valt prima, maar nog steeds? So what? Je mag een stuk(je) natuur niet in.. dat is juist goed! Moet vaker gebeuren op meer plekken! Laat de natuur met rust! :)

En ja, zelf het heft in handen zoals als je TOCH dat stukje in wilt dan bewapen je jezelf. Als je hiermee bedoelt dat men gaat jagen op wolven dan hoop ik dat ze allemaal opgevreten worden (de mens dan..).

Echt, heb respect voor de natuur en blijf weg. Dat is mijn advies.
En nu hou ik op met op jou reageren want het neigt meer naar trollen dan een goede discussie. ;)

Dit is een account.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Daarin verschillen we dan van mening. We moeten mensen niet adviseren om natuur te vermijden. Onbekend maakt onbemind. Dat gaat op termijn nog veel meer impact hebben. We moeten juist faciliteren dat iedereen laagdrempelige toegang tot de lokale "natuur" ( voor zover we in NL nog echt van natuur kunnen spreken) heeft. Ook op de Utrechtse Heuvelrug. Ik zeg niet dat daar 0 restricties op kunnen zijn. Zo'n stukje als in Den Treek afsluiten hoeft niet direct een probleem te zijn.

We moeten vooral voorkomen dat kinderen straks het bos vooral nog van de boeken kennen en er geen gevoel meer bij hebben.

Nu is het gewoon stuk gemaakt en dat is gewoon een wanprestatie.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 11-08-2024 09:35 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Misschien zou het een idee zijn als de illegale opties gewoon niet worden gebruikt als excuus waarom het allemaal prima kan. Je mag niet bewapend een bos in gaan. En natuurlijk, er zijn gradaties wat je een wapen kan noemen. Maar iets als bear spray is illegaal. En tenzij je de rest van de uitrusting ook meeneemt, is het ook niet de bedoeling van je met een honkbalknuppel het bos in gaat.

En dat het goed is om dan maar gewoon de natuur af te zetten en dat het vaker moet gebeuren: Dat voedt een beetje mijn onderbuik over hoeveel mensen die geen beperkingen voor de wolf willen zelf in de natuur komen. Nederlanders moeten meer zich aanpassen aan de natuur, zolang ze maar nooit in de natuur komen? En de dorpen in het gebied waar wolven actief zijn? Want weer het grote verschil met genoeg andere plaatsen waar wolven actief zijn: Ja de Veluwe is een groot gebied, maar er liggen zat dorpen natuurlijk.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Grvy
  • Registratie: Juni 2008
  • Laatst online: 11:42

Grvy

Bot

Sissors schreef op zondag 11 augustus 2024 @ 09:36:
Misschien zou het een idee zijn als de illegale opties gewoon niet worden gebruikt als excuus waarom het allemaal prima kan. Je mag niet bewapend een bos in gaan. En natuurlijk, er zijn gradaties wat je een wapen kan noemen. Maar iets als bear spray is illegaal. En tenzij je de rest van de uitrusting ook meeneemt, is het ook niet de bedoeling van je met een honkbalknuppel het bos in gaat.

En dat het goed is om dan maar gewoon de natuur af te zetten en dat het vaker moet gebeuren: Dat voedt een beetje mijn onderbuik over hoeveel mensen die geen beperkingen voor de wolf willen zelf in de natuur komen. Nederlanders moeten meer zich aanpassen aan de natuur, zolang ze maar nooit in de natuur komen? En de dorpen in het gebied waar wolven actief zijn? Want weer het grote verschil met genoeg andere plaatsen waar wolven actief zijn: Ja de Veluwe is een groot gebied, maar er liggen zat dorpen natuurlijk.
Dat van bear spray was een vergelijking, geen advies om dat te doen. Lekker uit zijn nuance trekken.
En met een stok in het bos lopen is totaal niet illegaal, welke rare denkwijze je er ook op los laat.

En ook hier weer; lekker uit zn verband trekken niemand zegt dat je met een stok erop los moet slaan naar wolven. Ooit gehoord van bang maken? De reden dat je jezelf groter maakt etc is om het dier bang te maken zodat die wegblijft. Daar is die stok voor. Niet om erop los te meppen. Kom nou zeg.

Daarbij nogmaals er is genoeg andere natuur, waarom wilt men precies in het stukje natuur zijn waar de wolf zich bevind? Dat slaat nergens op. Ik zeg nergens dat Nederlanders maar niet in aanraking met de natuur moeten komen maar men spreekt van vrijheid afnemen etc omdat ze een bepaald stukje niet meer in mogen.

Ook hier trek je weer iets naar het absurde wat niet gezegd wordt. Nergens zeg ik dat men zich niet meer in de natuur mag bevinden. Maar soms bepaalde gebieden gewoon niet. Simpel. Er is genoeg andere natuur waar je wel vrij rond mag lopen om te snappen wat natuur is etc.

MET de natuur leven is dus ook soms accepteren dat een bepaald gebied even van de dieren is.
Het is een balans maar die wordt totaal niet begrepen.

Mensheid wilt weer de Uber bepaler zijn over alles qua natuur en dat gaat de laatste jaren al zo goed natuurlijk... :'(

Ook wat betreft de dorpen, de boeren etc in het gebied. Je kan jezelf prima beschermen tegen wolven, kost wat geld en een andere denkwijze en tjah.. mensen en verandering... eng hoor. ;w

[ Voor 13% gewijzigd door Grvy op 11-08-2024 09:57 ]

Dit is een account.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Indoubt
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 11-09 22:26

Indoubt

Always be indoubt until sure

De situatie in Amerika en in Australie is nog steeds heel erg onvergelijkbaar.

Ten eerste leven wolven in Amerika niet in dichtbevolkte gebieden. Die leven in gebieden waar bijna niemand woont. En die mensen die daar wel wonen nemen drie dingen mee als ze de deur uit gaan: Hun grote hond, Mr Smith en Mr Wesson.

Bovendien wordt daar op wolven gejaagd. In sommige staten waar veel wolven zijn krijg je bij een Deer tag, gratis 3 wolven tags erbij (een tag is het recht om een dier te mogen bejagen op publiek land). Idaho wil er 700 afschieten. In het hele Yellowstone zitten nog geen 100 wolven en daar woont praktisch niemand. Sinds 2009 variert het van 87 tot 120 op de piek.

In Australie hebben ze geen wolven. Hooguit dingo's en die zijn echt een stuk kleiner en wegen hooguit 1/4 - 1/3 van een wolf. Bovendien worden die ook bejaagd. Soms zelfs in opdracht van de staat en vanuit een helikopter met semiautomatische geweren.

Zelfs als we hier wolven vanuit de helikopter gaan afschieten met AR15 geweren is de situatie nog niet vergelijkbaar want hier hebben we ook nog een extreem hoge bevolkingsdichtheid.

Nergens te wereld staat men toe dat er zoveel wolven voorkomen in een dergelijk dichtbevolkt gebied. Ook in Noorwegen niet. Dat haal ik aan vanwege het Noorse NINA rapport. Daar hebben ze enkele wolfsgebieden waar wolven mogen komen. Daarbuiten worden ze afgeschoten en daarbinnen worden ze beheerd.
In 2020-2021, permission was granted to shoot 57 wolves, out of a total of 103 to 106 wolves living in Norway. 32 of the wolves that were decided to be shot, lived inside of the wolf zone in family groups
Komt notabene van het WWF: https://www.wwf.no/dyr-og...for-ulven/save-our-wolves

Kortom, zelfs in Noorwegen wil men niet teveel wolven hebben, heeft men gebieden aangewezen waar ze mogen komen en ook in die gebieden houd men de aantallen laag.

Ook uit het Nina report, maar dan uit het originele :
Keeping wolves wild. Habituated wolves have been re-
sponsible for a number of attacks, as have habituated din-
goes and coyotes. Keeping wolves wild, so that they do not
associate humans with food, and maintain a certain level of
fear of humans, should greatly reduce the risk of attacks. In
areas where wolves are hunted, emphasis should be placed
on methods where the packs learn to associate humans
with negative consequences. Drive hunts may achieve this
goal more than sit-and-wait hunts, for example. Where
wolf hunting is not appropriate, efforts should be made to
stop wolves from associating humans with food, and the
use of harassment measures should be considered where
needed.
https://gwern.net/doc/biology/2002-linnell.pdf

Het hele rapport geeft een heel ander en veel genuanceerder beeld als hetgeen er meestal van wordt gebruikt. Namelijk dat er weinig mensen aangevallen worden door wolven. Dat klopt wel maar je moet ook kijken wat daarvoor gebeurt.

Bovendien heeft Linnell in andere rapporten en boeken wel aangegeven dat er weinig gebeurt maar dat wolven in dichtbevolkt gebied helemaal geen goed idee is.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Grvy
  • Registratie: Juni 2008
  • Laatst online: 11:42

Grvy

Bot

@Indoubt wauw, hoe kun je zo erg het punt missen?

Nogmaals mensen: Het gaat erom dat je anders gaat denken en jezelf beschermd. De wolf is terug hou daar rekening mee. Echt diep ingaan op die vergelijking en dat het in die landen niet zo is etc is compleet niet begrijpen wat ik zeg.

In die landen beschermen ze zichzelf tegen de natuur zodat ze niet opgevreten worden. Dat doen ze met X of Z of Y - waarom kan Nederland dat niet doen dan?

Als ik weet dat ergens een wolf zit dan heb ik een aantal opties;

1) Ik ga niet want ik ben er te bang voor
2) Ik ga maar neem maatregelen als ik er 1 tegenkom.

Dat is hoe mensen in andere landen denken met gevaarlijke dieren.... kom op zeg hoe is dat zo moeilijk te begrijpen?

Dit is een account.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 14:36
Grvy schreef op zondag 11 augustus 2024 @ 10:11:
@Indoubt wauw, hoe kun je zo erg het punt missen?

Nogmaals mensen: Het gaat erom dat je anders gaat denken en jezelf beschermd. De wolf is terug hou daar rekening mee. Echt diep ingaan op die vergelijking en dat het in die landen niet zo is etc is compleet niet begrijpen wat ik zeg.

In die landen beschermen ze zichzelf tegen de natuur zodat ze niet opgevreten worden. Dat doen ze met X of Z of Y - waarom kan Nederland dat niet doen dan?

Als ik weet dat ergens een wolf zit dan heb ik een aantal opties;

1) Ik ga niet want ik ben er te bang voor
2) Ik ga maar neem maatregelen als ik er 1 tegenkom.

Dat is hoe mensen in andere landen denken met gevaarlijke dieren.... kom op zeg hoe is dat zo moeilijk te begrijpen?
We zijn in nederland natuurlijk gewend aan het idee dat 'natuur' inhoud dat er mooie bomen en bloemen staan en her en der een konijntje rondhuppelt. Dat daar nu ineens de grote boze wolf (ja daar is roodkapje weer ;) ) bij komt past gewoon niet in het ideaalbeeld dat men zoekt. Dus geven we maar weer af op den haag die niet meteen een peleton jagers op pad heeft gestuurd om de hele populatie uit te roeien. En dan vragen we ons af waarom het zo slecht is gesteld met de natuur in nederland?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Grvy schreef op zondag 11 augustus 2024 @ 10:11:
@Indoubt wauw, hoe kun je zo erg het punt missen?

Nogmaals mensen: Het gaat erom dat je anders gaat denken en jezelf beschermd. De wolf is terug hou daar rekening mee. Echt diep ingaan op die vergelijking en dat het in die landen niet zo is etc is compleet niet begrijpen wat ik zeg.

In die landen beschermen ze zichzelf tegen de natuur zodat ze niet opgevreten worden. Dat doen ze met X of Z of Y - waarom kan Nederland dat niet doen dan?

Als ik weet dat ergens een wolf zit dan heb ik een aantal opties;

1) Ik ga niet want ik ben er te bang voor
2) Ik ga maar neem maatregelen als ik er 1 tegenkom.

Dat is hoe mensen in andere landen denken met gevaarlijke dieren.... kom op zeg hoe is dat zo moeilijk te begrijpen?
Nogal ironisch over punt missen.
1. Omdat het illegaal is in Nederland
2. Omdat we bevolkingsdichtheid veel hoger hier is. Ja je kan zeggen dat je dan maar niet in de natuur moet komen als je daar in de buurt woont. Betekend dat je niet meer je middagwandelingetje mag doen. Maar hey, wolven hebben welpen maar een jaar of twee... (okay zal niet hele tijd jonge welpen zijn, maar geeft wel een idee van de tijdsperiodes waarover het gaat).

En het grote probleem met Nederland is dat vanwege onze bevolkingsdichtheid, het moeilijk is de wolven schuw te houden. Voeg eraan toe dat milieuorganisaties succesvol pogingen om dat op andere manieren voor elkaar te krijgen hebben geblokkeerd, en we zitten hier niet met wolven die banger zijn voor mensen als andersom. Waarbij het een keertje gebeurd dat een wolf bij een mens in de buurt komt, maar niet meer dan dat.

Als laatste, jij hebt het over dat we moeten kijken naar hoe ze het in andere landen doen. En daar worden er dus veel afgeschoten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
stylezzz schreef op zondag 11 augustus 2024 @ 10:18:
[...]


We zijn in nederland natuurlijk gewend aan het idee dat 'natuur' inhoud dat er mooie bomen en bloemen staan en her en der een konijntje rondhuppelt. Dat daar nu ineens de grote boze wolf (ja daar is roodkapje weer ;) ) bij komt past gewoon niet in het ideaalbeeld dat men zoekt. Dus geven we maar weer af op den haag die niet meteen een peleton jagers op pad heeft gestuurd om de hele populatie uit te roeien. En dan vragen we ons af waarom het zo slecht is gesteld met de natuur in nederland?
Kom op zeg, wat een onzin, en wat een manier om een hele discussie te negeren om het gewoon op beledigingen te houden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Grvy
  • Registratie: Juni 2008
  • Laatst online: 11:42

Grvy

Bot

Sissors schreef op zondag 11 augustus 2024 @ 10:26:
[...]

Nogal ironisch over punt missen.
1. Omdat het illegaal is in Nederland
2. Omdat we bevolkingsdichtheid veel hoger hier is. Ja je kan zeggen dat je dan maar niet in de natuur moet komen als je daar in de buurt woont. Betekend dat je niet meer je middagwandelingetje mag doen. Maar hey, wolven hebben welpen maar een jaar of twee... (okay zal niet hele tijd jonge welpen zijn, maar geeft wel een idee van de tijdsperiodes waarover het gaat).

En het grote probleem met Nederland is dat vanwege onze bevolkingsdichtheid, het moeilijk is de wolven schuw te houden. Voeg eraan toe dat milieuorganisaties succesvol pogingen om dat op andere manieren voor elkaar te krijgen hebben geblokkeerd, en we zitten hier niet met wolven die banger zijn voor mensen als andersom. Waarbij het een keertje gebeurd dat een wolf bij een mens in de buurt komt, maar niet meer dan dat.

Als laatste, jij hebt het over dat we moeten kijken naar hoe ze het in andere landen doen. En daar worden er dus veel afgeschoten.
Wat is illegaal? Sinds wanneer is wolven bang maken illegaal? Nogmaals ondanks wat de media zegt de wolf is echt banger voor jou dan omgekeerd...

En idd, als je daar in de buurt woont de natuur veranderd, dan maar je middag wandeling in de stad doen of even ergens anders heen rijden. Though it up. (als je bang bent om opgevreten te worden) anders bescherm je jezelf gewoon er tegen.

Daarnaast ik zeg dat we moeten kijken hoe de mensen die daar de natuur ingaan het oplossen, niet hoe de regering dat doet. In die landen gaat men ook niet meer de natuur in omdat ze een beer tegen kunnen komen. Daar beschermen ze zichzelf tegen.

Even een stukje (en jongens, niet meteen gaan vergelijken etc het gaat om het idee niet om het dier.. of de plek.. of de tijd... of de stand van de zon.. het ideeeeee)
If you’re exploring beyond the developed areas. The engaging National Park Service campaign, A Bear Doesn’t Care, encourages Park visitors to carry bear spray and to get educated on bear safety. Visit the NPS webpage for more information about hiking in bear country.
https://www.yellowstonena...ar-safety-in-yellowstone/

Hey mooi man! Je mag natuur bekijken maar let wel op en bescherm jezelf als je dat doet.. waarom kan dat hier niet in Nederland maar wel in Yellowstone? Nee, ipv waarschuwen en leren hoe men ermee samen kan leven gaan we afschieten want de mensheid bepaalt. Bah.

[ Voor 19% gewijzigd door Grvy op 11-08-2024 10:39 ]

Dit is een account.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Grvy schreef op zondag 11 augustus 2024 @ 10:34:
[...]


Wat is illegaal? Sinds wanneer is wolven bang maken illegaal? Nogmaals ondanks wat de media zegt de wolf is echt banger voor jou dan omgekeerd...
Wij kijken toch andere media, want degene die ik heb gezien waren vooral over hoe de wolf nooit in de buurt van de mens zou komen.

Maar wat is illegaal? Jij stelt dat we moeten kijken naar hoe mensen in landen met meer gevaarlijke dieren het doen. Die zeggen niet tegen een wolf of een beer: "Stop, hou op, ik vind het niet meer leuk". Dingen als bear spray worden daar veel gebruikt (of gewoon vuurwapens), en die zijn niet legaal in Nederland.
En idd, als je daar in de buurt woont de natuur veranderd, dan maar je middag wandeling in de stad doen of even ergens anders heen rijden.
Niet iedereen wil elke middag de auto pakken om een rondje te wandelen...
Daarnaast ik zeg dat we moeten kijken hoe de mensen die daar de natuur ingaan het oplossen, niet hoe de regering dat doet. In die landen gaat men ook niet meer de natuur in omdat ze een beer tegen kunnen komen. Daar beschermen ze zichzelf tegen.
En dat is illegaal in Nederland. Echt ik weet niet hoe ik dit nog duidelijker kan maken. En wat denk je dat er met een beer gebeurd die wel heel gezellig met mensen gaat rondhangen?
[...]


https://www.yellowstonena...ar-safety-in-yellowstone/

Hey mooi man! Je mag natuur bekijken maar let wel op en bescherm jezelf als je dat doet.. waarom kan dat hier niet in Nederland maar wel in Yellowstone? Nee, ipv waarschuwen en leren hoe men ermee samen kan leven gaan we afschieten want de mensheid bepaalt. Bah.
Omdat het illegaal is in Nederland!

(En je weer het enorme verschil in bevolkingsdichtheid vergeet. Kijk hoe gigantisch Yellowstone is, en hoe klein gedeelte mensen uberhaupt kunnen komen. Waardoor die beesten wel grotendeels schuw kunnen blijven en zonder menselijk invloed 99% van de tijd kunnen leven).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Grvy
  • Registratie: Juni 2008
  • Laatst online: 11:42

Grvy

Bot

@Sissors what? Wolven bang maken is helemaal niet illegaal.. je hebt geen vuurwapens of bearspray nodig (again voorbeelden jongens pff)..

Je kan een wolf bang maken met een stok, door zelf meer geluid te maken etc etc.. heb je niks voor nodig. Jezelf groter maken (dat doe je met de stok etc).. hoe begrijp je dat niet?

En tjah, jammer dat je de auto niet wilt pakken.. non argument.

Echt, mensen zijn nog nooit in aanraking geweest met wilde dieren ofzo?
Hard praten en gebaren maken
Als de wolf toch te dichtbij komt, kunt u luid praten en gebaren maken. Loop de wolf niet achterna en lok de wolf niet met eten of op een andere manier. Heeft u een hond bij u, houd deze dan aan de lijn.
https://www.rijksoverheid...-als-ik-een-wolf-tegenkom

Laatste keer dat ik keek was hard praten en gebaren maken niet illegaal... :+
En dat is illegaal in Nederland. Echt ik weet niet hoe ik dit nog duidelijker kan maken. En wat denk je dat er met een beer gebeurd die wel heel gezellig met mensen gaat rondhangen?
Serieus? Omdenken is illegaal? Voorbereid de natuur ingaan is illegaal? want dat is wat ik bedoel NIET de specifieke items X,Z.Y - maar hoe ze denken "oh ik ga een stukje gevaarlijke natuur in, ik lees mezelf in en ik weet wat ik moet doen"

En ja, de wolven die te dichtbij komen of niet mensenschuw zijn moeten wij ook hier iets tegen doen. Dat lijkt mij evident en geen discussie over nodig...

[ Voor 57% gewijzigd door Grvy op 11-08-2024 10:54 ]

Dit is een account.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Indoubt
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 11-09 22:26

Indoubt

Always be indoubt until sure

Grvy schreef op zondag 11 augustus 2024 @ 10:11:
@Indoubt wauw, hoe kun je zo erg het punt missen?

Nogmaals mensen: Het gaat erom dat je anders gaat denken en jezelf beschermd. De wolf is terug hou daar rekening mee. Echt diep ingaan op die vergelijking en dat het in die landen niet zo is etc is compleet niet begrijpen wat ik zeg.

In die landen beschermen ze zichzelf tegen de natuur zodat ze niet opgevreten worden. Dat doen ze met X of Z of Y - waarom kan Nederland dat niet doen dan?

Als ik weet dat ergens een wolf zit dan heb ik een aantal opties;

1) Ik ga niet want ik ben er te bang voor
2) Ik ga maar neem maatregelen als ik er 1 tegenkom.

Dat is hoe mensen in andere landen denken met gevaarlijke dieren.... kom op zeg hoe is dat zo moeilijk te begrijpen?
Het is mogelijk dat ik het punt heb gemist. Echter is het mij dan nog steeds niet duidelijk welk punt je precies wil maken.

Als je bedoelt dat mensen zich in Nederland moeten gaan bewapenen als ze de natuur ingaan of op het land wonen dan is dat een van de mogelijkheden natuurlijk. In andere landen gebeurt dat inderdaad of het is al heel lang zo.

Of dat voor Nederland een goed idee is, daar heb ik dan weer zo mijn twijfels over. We zijn niet een wapenvriendelijke natie. De wapendichtheid (legaal dan) onder de bevolking bevindt zich ergens tussen die van Tuvalu en een ander onbewoond eiland van Micronesia.


Dat is wel uitzonderlijk want in de landen om ons heen is dat duidelijk anders. Dan noch vraag ik me echt af of het nou zo'n goed idee is als we de recreanten op de Treek nou gaan voorzien van Winchesters, Colt's of Smith en Wessons. Persoonlijk denk ik van niet omdat de meeste daar niet mee om kunnen gaan.

AL dat niet het punt is wat je wilde maken dan is het mij onduidelijk welk punt je nou eigenlijk precies probeert te maken.

Edit: op plek 163 tussen Haiti en Northern Mariana Islands. Ik was er wel dicht bij met het originele statement. Wikipedia: Estimated number of civilian guns per capita by country

Landen als Servie, Finland, Frankrijk, Duitsland Noorwegen Zweden en een heleboel andere Europese landen staan beduidend hoger en dan niet bij een kleine marge.

Veel dingen weet ik omdat ik ze ooit heb opgezocht, gelezen, uit boeken heb etc.Dat kan al langer geleden zijn. Zo is het originele Nina Rapport uit 2002, toen heb ik het ook gelezen. Dat is meer dan 22 jaar geleden. Nochtans weet ik prima in hoofdlijnen wat er in staat. En soms ook in details.

[ Voor 16% gewijzigd door Indoubt op 11-08-2024 14:10 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Grvy
  • Registratie: Juni 2008
  • Laatst online: 11:42

Grvy

Bot

@Indoubt nergens heb ik het over wapens.. dat waren voorbeelden van hoe andere mensen in andere landen zich wapenen. Maar de gedachte erachter gaat het om.

Wapenen kan ook betekenen voorbereiden he, niet letterlijk wapenen. 8)7

Je bereid jezelf voor; je leest jezelf in en je weet wat je moet doen als het misgaat.
Daar gaat het om. Je hebt geen wapens nodig om een wolf af te schrikken jongens..

De wolf is banger voor jou dan omgekeerd. Jezelf groter maken, meer geluid maken etc dat werkt allemaal.
Je hebt geen AR15 nodig, bearspray of whatever. Dat is gewoon wat andere mensen in andere landen gebruiken om hetzelfde te doen.. het wilde dier bang maken. Ook wij kunnen dat binnen de wetgeving op onze manier...

Men denkt dat als men een beer of whatever tegen komt in Yellowstone dat ze ala Call Of Duty erop los gaan schieten. Ze gebruiken het wapen (als ze die al hebben..) om het dier af te schrikken.

En ja, binnen die wetgeving mag dat - en ja, liever een wapen dan mezelf groter maken als ik toch gevaarlijke natuur in ga, maar in NL mag dat niet dus dan maar wat wel mag en mezelf neerleggen bij wat ik wel kan in dit land om mezelf te beschermen tegen wilde natuur.

[ Voor 29% gewijzigd door Grvy op 11-08-2024 10:59 ]

Dit is een account.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Grvy schreef op zondag 11 augustus 2024 @ 10:50:
@Sissors what? Wolven bang maken is helemaal niet illegaal.. je hebt geen vuurwapens of bearspray nodig (again voorbeelden jongens pff)..
Jij blijft hameren erop dat we moeten kijken naar hoe het in andere landen gedaan wordt. Je linkt specifiek naar Yellowstone. Ik ben daar vorig jaar nog geweest, heel mooi gebied. Overal wordt erop gehamerd dat zeker als je iets van de standaard plaatsen af gaat, neem bear spray mee.

Natuurlijk daar heb je beren, en eigenlijk nauwelijks wolven, dus een iets ander verhaal. Maar wat is je punt dan nu wel? Zoals ik schreef, jij bljift focussen op hoe het in andere landen gaat, en dat is dus op die manier. Als je wil dat we het niet zoals in andere landen doen, prima. Maar vertel dan wat je wel wil.
En tjah, jammer dat je de auto niet wilt pakken.. non argument.
Kan jij vinden ja. Andere niet.


En natuurlijk is er niks illegaals aan geluid maken om een wolf af te schrikken. Jij weet prima dat ik dat ook weet. Maar jij blijft focussen op andere landen. En in Yellowstone is het advies dus gewoon Bear spray meenemen.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Grvy
  • Registratie: Juni 2008
  • Laatst online: 11:42

Grvy

Bot

@Sissors ik focus niet op andere landen.. ik geef aan dat ze daar wel begrijpen dat ze moeten omdenken en samen met de natuur moeten leven.

Jullie blijven maar op de specifics hangen van beren, wapens etc. Het gaat om de voorbereiding, de kennis en kunde om te weten wat je moet doen. Niemand gaat naar Yellowstone en dan janken dat ze een beer tegen komen. Dat hoort erbij en iedereen weet dat.

Die bear spray is een voorbeeld van jezelf voorbereiden. Gewoon niks meer dan dat.
Net zoals voorbereiden in Nederland kan met jezelf inlezen, weten wat je moet doen etc. Bepaalde paden ontwijken etc etc.

Groot gedeelte van de mensen heeft geen idee wat ze moeten doe als ze een wild dier tegenkomen.

Dit is een account.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • The Reeferman
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 12-09 18:11
Een ratel, klappertjes pistool *knip* hou het s.v.p. bij legale opties.

[ Voor 70% gewijzigd door defiant op 11-08-2024 12:20 ]

AMD Ryzen 5800X3D / ASUS R-S B550-F wifi II / 32GB 3600mhz / SSD's + HDD's / GTX 1080 Ti


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Indoubt
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 11-09 22:26

Indoubt

Always be indoubt until sure

@Grvy

In Nederland is het een zwaktebod. *knip* bij zo'n claim verwachten we ook een onderbouwing met betrouwbare bronnen.

Maar dat mag natuurlijk niet in Nederland. Bearspray valt onder de vuurwapenwet en wordt ook gelijk gesteld met vuurwapens aan straffen.

In Yellowstone lopen ook nog gewapende rangers rond die opdringerige beren afschieten. Bearspray werkt maar zeer beperkt. Vorig jaar is er nog een echtpaar gedood door een beer. Ze vonden ook twee lege bearspray cans die waren gebruikt maar geen effect hebben gehad.

Er word ook wel gezegd dat je geluid moet maken. In Amerika verkopen ze beren klokjes, een soort belletjes die rinkelen. De grap is dan hoe je herkent of iets berenpoep is: er zitten belletjes in en het ruikt naar bearspray. Overigens mag je zelfs in Yellowstone een vuurwapen meenemen.

Natuurlijk is het zo dat er weinig incidenten zijn en er weinig mensen worden opgegeten door wolven. Ik zelf ben er ook niet zo bang voor en ik kom nogal eens in gebied waar wolven voorkomen. Echter zijn daar de wolven beduidend schuwer als hier in Nederland. En dan komen ze in de winter soms nog steeds tot op 10-15m van de veranda. Die volgen dan wel het spoor van bv reeën.

Als ik me daar groot maak en herrie maak met een flinke staf in mijn handen heb ik een redelijke kans dat de wolf snel verdwijnt. Verdwijnt de wolf niet dan staat er binnen no time een jager me iets wat meer herrie maakt.

Overigens, als ik aan de wandel ga en er zou een roedel dicht bij komen dan zit ik zo in een boom, dat ga ik niet afwachten. Dat is me echter nog nooit overkomen.

Vrijwel overal houden ze wolven schuw door afschot. Alleen in Nederland denken we dat dat niet nodig is. En de Belgen natuurlijk maar die hebben maar 1 roedel.

In Denemarken hebben ze maar 30 wolven. De Deense regering heeft de weg al vrij gemaakt voor afschot.

Van de EU mag het volgens sommigen allemaal niet. Dat wordt inmiddels door zo ongeveer elk land genegeerd. Het is alleen moeilijker met veel burocratie.

[ Voor 4% gewijzigd door defiant op 11-08-2024 12:25 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 14:36
Sissors schreef op zondag 11 augustus 2024 @ 10:27:
[...]

Kom op zeg, wat een onzin, en wat een manier om een hele discussie te negeren om het gewoon op beledigingen te houden.
Ach, als ik uitzoom over de laatste 30+ paginas is dat een beetje de bottom line. Ja, ik sla de discussie plat... er zijn nou eenmaal voor en tegenstanders of dat de wolf een plekje in ons land 'mag hebben'. Je beledigd voelen hoeft van mij niet hoor, collectief hebben we nou eenmaal een bepaald beeld opgebouwd van de natuur in nederland de afgelopen generaties. Het was geenzins persoonlijk bedoeld.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • The Reeferman
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 12-09 18:11
Kunnen we niet een lijstje maken van legale hulpmiddelen om wolven te verjagen.
Een luchthoorn/toeter op een busje perslucht.
Een elektronische sirene vergelijkbaar met een auto/scooter alarm. Ook wel als bagage alarm toegepast.
En zoals ik hierboven al schreef een ratel. Kan je ook vrij makkelijk zelf maken.
En een klappertjes pistool zou ook kunnen werken al zou ik liever een iets hardere knal hebben als een standaard speelgoed klappertjes pistool. Maar wel flink zachter als een alarm pistool, anders moet je (als je iets om je oren geeft) eerst gehoor beschermende maatregelen nemen. En liever ook niet in de vorm van een pistool, onnodig groot, raar om bij te hebben.
Knalerwten, kan je er een paar tegelijk gooien richting de wolf. Bijkomend voordeel dat je niet zelf iets vast hebt om geluid te maken voor het geval dat het een averechts effect heeft. Al werken ze niet op een te zachte ondergrond.

AMD Ryzen 5800X3D / ASUS R-S B550-F wifi II / 32GB 3600mhz / SSD's + HDD's / GTX 1080 Ti

Pagina: 1 ... 8 ... 22 Laatste

Let op:
• Reageer beargumenteerd en onderbouwd en zo nodig ondersteund met bronnen.
• Vermijd reacties op basis van emotie, hou het professioneel.
• Het onderwerp is de wolf, vergelijkingen met andere problematiek zoals met huisdieren is offtopic.
• Vermeld bij aanval(len) van de wolf altijd de bron van het incident.
• Geen uitspraken over het gedrag van de wolf zonder onderbouwing met betrouwbare bronnen.