De ruimte voor de wolf in Nederland

[Indoubt]

Jeroen Blom schreef op donderdag 11 september 2025 @ 12:14:
[...]


Niet inmiddels al jaren en die hebben de naam faunabeheerders. Maar de aantallen worden juist lager want ze besteden het meeste afschot uit aan externe jagers. Ze willen alleen specialistische taken overhouden, iets met geld enzo.
En ze melden het netjes op de website, niet de aantallen maar dat doen volgens mij voor geen een functie.
https://www.staatsbosbehe...lora-en-fauna/faunabeheer

Voor degene die geintresseerd zijn hoeveel schadevergoeding er is uitgekeerd in 2024 heeft BIJ12 een infographic opgesteld.
https://www.bij12.nl/wp-c...chade-schadejaar-2024.pdf

En daar kan je goed zien dat het beste geld naar de provincie Noord Holland gaat en dat de gans veruit de meeste schade toebrengt.

Ik stuur je even een PB, niet alles is publiek.

De wolf brengt nauwelijks schade toe maar de preventieve kosten zijn aanzienlijk. Dan nog is het alsnog lager dan ganzen natuurlijk maar daar hebben wer er inmiddels anderhalf miljoen of meer van.

[Yaksa]

Auredium schreef op donderdag 11 september 2025 @ 10:27:Wat betreft de wolf hebben we gewoon te maken met wat realiteiten die hier in Nederland van toepassing zijn.We hebben geen natuurgebieden maar natuur parken in Nederland. Deze parken zijn niet 1 geheel maar een versnipperde realiteit door heel Nederland. Dit betekend ook onherroepelijk dat als de hoeveelheid wolven doet toenemen deze ook dorpen en steden doen intrekken als ze aan mensen gewend raken.

Dat is gewoon niet waar, wolven nemen pas een territorium in wanneer het wilde voedselaanbod voldoende is om een roedel te onderhouden. Is dat er niet dan neemt de voortplantingssnelheid af of ze verdwijnen uit dat gebied.

Een tweede punt is dat Nederland al sinds jaar en dag de aantallen van wild doet reguleren middels jagen. Of het nu de wilde zwijnen en reen zijn in de grensbossen of de herten bij de Oostvaardersplassen. De wolf zal voor een deel deze regulatie op zich nemen maar dat lost niet de problemen op waarom we reguleren middels jacht; het verplaatst het enkel naar de wolf.

Volgens mij is het goedkoper om de wolf in te zetten bij wildregulering dan een gespecialiseerde jager

Wolven zullen vee, huisdieren en mensen lastig vallen. Het is altijd al naief geweest om de verhalen vanuit het verleden af te schilderen als negatieve propaganda tegen de wolf. Er zat altijd een kern van waarheid in. Dood een wolf een hodn of valt het een mens aan dan dient deze wolf gewoon te worden afgeschoten. De wolf is geen majestueus mythisch dier dat huilt naar de maan en je spiritguide is; het is een beest met een jachtinstinct dat een doel heeft maar ook moet worden gereguleerd in een land welke geen echte natuur heeft. In een land met veel open natuur van honderden of duizenden hectaren kun je wolven zichzelf laten reguleren. Gebrek aan prooi en genoeg open ruimte reguleert dan de populatie. In een land als Nederland dient de wolf door de mens te worden gereguleerd.

Gewoon geen huisdieren meer als prooi aanbieden, al die hobbydieren in weitjes, zonder afscherming of stallen waar de dieren 's nachts in gestald zouden moeten worden, maken dat een jonge solitaire wolf die uit de roedel is gezet zich waant in een luilekkerland.

We zijn niet Canada, Noorwegen of Rusland. We zijn een land ter grote van een postzegel met 18 miljoen mensen erop en de meeste ver ontwikkelde infrastructuur ter wereld. Dat betekend regulatie waar nodig en laten leven waar het kan. Het is accepteren dat er wolven zijn en realiseren dat er met regelmaat wolven worden neergeschoten als de populatie te groot wordt of er incidenten zijn geweest. Je kunt mensen vragen om honden aan te lijnen en kindere in de gaten te houden maar ook mensen zijn dieren en ook daar kun je niet alles in controleren. Honden gaan worden aangevallen, kinderen zullen worden aangevallen. incidenten zullen plaats vinden zelfs met voorliching en regelhandhaving en dus zullen wolven worden afgeschoten.

Het is helemaal niet erg om mensen te wijzen op hun verantwoording als rentmeester van deze aarde.
Het draagvlak voor behoud van de natuur is nog steeds erg hoog (link) en een groot deel (een derde) van de inwoners is ook vrijwillig bezig in die natuur (link). Dan geeft het geen pas om uit een soort onderbuikgevoelens en aannames maar te melden dat de enige goede maatregel zou zijn dat alle wolven maar afgeschoten moeten worden.

[Auredium]

Yaksa schreef op donderdag 11 september 2025 @ 14:10:
[...]

Dat is gewoon niet waar, wolven nemen pas een territorium in wanneer het wilde voedselaanbod voldoende is om een roedel te onderhouden. Is dat er niet dan neemt de voortplantingssnelheid af of ze verdwijnen uit dat gebied.

Andere reden kunnen zijn dat overig territorium reeds is ingenomen bij andere roedels. Wolven zijn op dat gebied niet veel anders dan de meeste dieren.

[...]

Volgens mij is het goedkoper om de wolf in te zetten bij wildregulering dan een gespecialiseerde jager

Het probleem hiervan is dat je jagers kunt aansturen om overpopulatie aan te pakken waarvan te veel is en dat wolven enkel bepaalde overpopulatie aanpakken in de gebieden waar ze zitten. Ze zijn wel netto goedkoper waarschijnlijk. Dient overigens te worden gezegd dat veel vlees van jagers uiteindelijk ook weer de consumptie ingaat mocht het geschikt blijken te zijn dus jagen is niet alleen wild populatie controle maar dat terzijde.

[...]

Gewoon geen huisdieren meer als prooi aanbieden, al die hobbydieren in weitjes, zonder afscherming of stallen waar de dieren 's nachts in gestald zouden moeten worden, maken dat een jonge solitaire wolf die uit de roedel is gezet zich waant in een luilekkerland.

Tja, dat wordt heel lastig. Mensen hebben ook rechten en wensen. Bovendien leven we in een zeer druk bevolkt gebied waar het vrijwel onmogelijk is om dat te reguleren. Wil je alle katten die als huisdier zijn opleggen om binnen blijf katten te worden bijvoorbeeld? Klinkt mij ook niet echt geweldig voor dier dieren. Dan maar katten als huisdier verbieden? Wat dogmatisch om enkel de wolf tegemoet te komen, niet?

[...]

Het is helemaal niet erg om mensen te wijzen op hun verantwoording als rentmeester van deze aarde.
Het draagvlak voor behoud van de natuur is nog steeds erg hoog (link) en een groot deel (een derde) van de inwoners is ook vrijwillig bezig in die natuur (link). Dan geeft het geen pas om uit een soort onderbuikgevoelens en aannames maar te melden dat de enige goede maatregel zou zijn dat alle wolven maar afgeschoten moeten worden.

Wellicht maar je moet ook beseffen dat regulatie door de mens nodig is daar waar geen echte natuur is. Het behoud voor natuur mag hoog staan maar Nederland heeft op zich niet veel natuur. We hebben natuur parken welke gebieden zijn waarin natuur onder beheer van mensen gedeeltelijk de vrij loop kan gaan. In de vrije natuur? ja. Maar Nederland heeft dat niet. Dus heb je management van de natuur door de mens nodig. Anders krijg je horden edelherten die door omvallen op de Oostvaardersplassen door overbevolking. Of wellicht hordes wolven die konden groeien door te jagen op edelherten en dan vervolgens dood gaan als de populatie is geslonken van die edelherten.

De TLDR is dat jagen, ook op wolven in Nederland gewoon nodig is. Het is zelfs slecht voor de natuur als dit niet met behoud wordt gedaan en ook slecht voor de wolf. Ik vind het zelfs ronduit wolf onvriendelijk om dat niet in te zien. Maar goed, wellicht ben ik geen echte dierenvriend.

Dient overigens erbij te worden gezegd dat ik wat bevoorrecht ben. Ik woon aan de Duitse grens in bos en rivierrijk gebied met veel dieren. Wolven zullen hier ook zitten en daar heb ik geen moeite mee. Maar als eentje ervan een mens aanvalt (kans is klein) dan mag er van mij direct een gaatje in worden geschoten. Wolven zijn slimme dieren en net als bij mensen geven ze slecht gedrag door aan hun soortgenoten.

[ Voor 5% gewijzigd door Auredium op 11-09-2025 14:43 ]

[Yaksa]

Auredium schreef op donderdag 11 september 2025 @ 14:34:De TLDR is dat jagen, ook op wolven in Nederland gewoon nodig is. Het is zelfs slecht voor de natuur als dit niet met behoud wordt gedaan en ook slecht voor de wolf. Ik vind het zelfs ronduit wolf onvriendelijk om dat niet in te zien. Maar goed, wellicht ben ik geen echte dierenvriend.

*knip*, op de man.

[ Voor 27% gewijzigd door NMH op 11-09-2025 20:34 ]

[Auredium]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 95% gewijzigd door NMH op 11-09-2025 20:33 ]

[HvdBent]

Auredium schreef op donderdag 11 september 2025 @ 14:34:
[...]


Andere reden kunnen zijn dat overig territorium reeds is ingenomen bij andere roedels. Wolven zijn op dat gebied niet veel anders dan de meeste dieren.

Wolven die geen eigen territorium vinden trekken verder, soms tot honderden kilometers verderop

[...]

Het probleem hiervan is dat je jagers kunt aansturen om overpopulatie aan te pakken waarvan te veel is en dat wolven enkel bepaalde overpopulatie aanpakken in de gebieden waar ze zitten. Ze zijn wel netto goedkoper waarschijnlijk. Dient overigens te worden gezegd dat veel vlees van jagers uiteindelijk ook weer de consumptie ingaat mocht het geschikt blijken te zijn dus jagen is niet alleen wild populatie controle maar dat terzijde.

dat is toch geen probleem? Als de wilde zwijnenpopulatie gereduceerd word is dat alleen maar goed, krijgen jagers niet voor elkaar, daarnaast laat wild ook weer natuurlijker gedrag zien edelherten leven niet meer gescheiden, de mannetjes beschermen de kudde weer, waar ze dat eerst niet meer deden
[...]

Tja, dat wordt heel lastig. Mensen hebben ook rechten en wensen. Bovendien leven we in een zeer druk bevolkt gebied waar het vrijwel onmogelijk is om dat te reguleren. Wil je alle katten die als huisdier zijn opleggen om binnen blijf katten te worden bijvoorbeeld? Klinkt mij ook niet echt geweldig voor dier dieren. Dan maar katten als huisdier verbieden? Wat dogmatisch om enkel de wolf tegemoet te komen, niet?
[quote]

[...]
Een Kat kan ook worden aangereden, of aangevallen door roofvogels, het hebben van huisdieren is niet de garantie dat ze blijven leven. In een van mijn gevallen is een pizzakoerier afgeweken van zijn koers juist om mijn kat overhoop te rijden.

Wellicht maar je moet ook beseffen dat regulatie door de mens nodig is daar waar geen echte natuur is. Het behoud voor natuur mag hoog staan maar Nederland heeft op zich niet veel natuur. We hebben natuur parken welke gebieden zijn waarin natuur onder beheer van mensen gedeeltelijk de vrij loop kan gaan. In de vrije natuur? ja. Maar Nederland heeft dat niet. Dus heb je management van de natuur door de mens nodig. Anders krijg je horden edelherten die door omvallen op de Oostvaardersplassen door overbevolking. Of wellicht hordes wolven die konden groeien door te jagen op edelherten en dan vervolgens dood gaan als de populatie is geslonken van die edelherten.

De TLDR is dat jagen, ook op wolven in Nederland gewoon nodig is. Het is zelfs slecht voor de natuur als dit niet met behoud wordt gedaan en ook slecht voor de wolf. Ik vind het zelfs ronduit wolf onvriendelijk om dat niet in te zien. Maar goed, wellicht ben ik geen echte dierenvriend.

Dient overigens erbij te worden gezegd dat ik wat bevoorrecht ben. Ik woon aan de Duitse grens in bos en rivierrijk gebied met veel dieren. Wolven zullen hier ook zitten en daar heb ik geen moeite mee. Maar als eentje ervan een mens aanvalt (kans is klein) dan mag er van mij direct een gaatje in worden geschoten. Wolven zijn slimme dieren en net als bij mensen geven ze slecht gedrag door aan hun soortgenoten.

Hoeveel wolven leven er in Nederland? rond de 100 verwacht men, hoeveel geven problemen? 2 of 3 dus als die geschoten moeten worden is dat prima. Ik ga er niet van uit dat die wolf die lekker springt dat ook aan zijn jongen geleerd heeft overigens. (dat was wss een jong mannetje, want die houden van schaap of lama in dit geval (wat ook een dier is dat hier absoluut niet hoort, maar dat terzijde)

[Auredium]

HvdBent schreef op donderdag 11 september 2025 @ 15:18:
[...]
Wolven die geen eigen territorium vinden trekken verder, soms tot honderden kilometers verderop
[...]
dat is toch geen probleem? Als de wilde zwijnenpopulatie gereduceerd word is dat alleen maar goed, krijgen jagers niet voor elkaar, daarnaast laat wild ook weer natuurlijker gedrag zien edelherten leven niet meer gescheiden, de mannetjes beschermen de kudde weer, waar ze dat eerst niet meer deden
[...]

Tja, dat wordt heel lastig. Mensen hebben ook rechten en wensen. Bovendien leven we in een zeer druk bevolkt gebied waar het vrijwel onmogelijk is om dat te reguleren. Wil je alle katten die als huisdier zijn opleggen om binnen blijf katten te worden bijvoorbeeld? Klinkt mij ook niet echt geweldig voor dier dieren. Dan maar katten als huisdier verbieden? Wat dogmatisch om enkel de wolf tegemoet te komen, niet?
[quote]

[...]
Een Kat kan ook worden aangereden, of aangevallen door roofvogels, het hebben van huisdieren is niet de garantie dat ze blijven leven. In een van mijn gevallen is een pizzakoerier afgeweken van zijn koers juist om mijn kat overhoop te rijden.

[...]
Hoeveel wolven leven er in Nederland? rond de 100 verwacht men, hoeveel geven problemen? 2 of 3 dus als die geschoten moeten worden is dat prima. Ik ga er niet van uit dat die wolf die lekker springt dat ook aan zijn jongen geleerd heeft overigens. (dat was wss een jong mannetje, want die houden van schaap of lama in dit geval (wat ook een dier is dat hier absoluut niet hoort, maar dat terzijde)

Ik geef ook niet aan dat we een endemisch probleem hebben met de wolf in Nederland. Maar de wolven die problemen geven moet je direct aanpakken. Als een hond een mens bijt wordt deze afgemaakt omdat de kans op herhaling groot is. In gebieden waar een hond moet zijn aangelijnd moet je niet vreemd kijken dat er iets met je hond gebeurd als deze niet is aangelijnd. Het merendeel van de wolven zal niet veel problemen opleveren. maar er zijn gewoon zaken die wat wel moeten worden gecontroleerd:
1) Hoeveel wolven zijn er in een gebied?
2) Hoeveel incidenten zijn er waarbij wolven zijn betrokken en hoe ernstig zijn deze?
3) is een incident ernstig genoeg dat er moet worden ingegrepen?
4) Kan een incident worden voorkomen door maatregels (hekken, aanlijn plichten, etc. etc.)

Dat is dus beheer en ook een teken dat de wolf niet echt vrij is. Maar ik zie dat wel als redelijke handhaving.

[Yaksa]

Auredium schreef op donderdag 11 september 2025 @ 15:27:[...]Het merendeel van de wolven zal niet veel problemen opleveren. maar er zijn gewoon zaken die wat wel moeten worden gecontroleerd:
1) Hoeveel wolven zijn er in een gebied?
2) Hoeveel incidenten zijn er waarbij wolven zijn betrokken en hoe ernstig zijn deze?
3) is een incident ernstig genoeg dat er moet worden ingegrepen?
4) Kan een incident worden voorkomen door maatregels (hekken, aanlijn plichten, etc. etc.)
Dat is dus beheer en ook een teken dat de wolf niet echt vrij is. Maar ik zie dat wel als redelijke handhaving.

Volgens mij doen we al een groot deel van wat jij voorstelt.
Deze richtlijnen al 'ns doorgenomen?

[HvdBent]

Auredium schreef op donderdag 11 september 2025 @ 15:27:
[...]


Ik geef ook niet aan dat we een endemisch probleem hebben met de wolf in Nederland. Maar de wolven die problemen geven moet je direct aanpakken. Als een hond een mens bijt wordt deze afgemaakt omdat de kans op herhaling groot is. In gebieden waar een hond moet zijn aangelijnd moet je niet vreemd kijken dat er iets met je hond gebeurd als deze niet is aangelijnd. Het merendeel van de wolven zal niet veel problemen opleveren. maar er zijn gewoon zaken die wat wel moeten worden gecontroleerd:
1) Hoeveel wolven zijn er in een gebied?
2) Hoeveel incidenten zijn er waarbij wolven zijn betrokken en hoe ernstig zijn deze?
3) is een incident ernstig genoeg dat er moet worden ingegrepen?
4) Kan een incident worden voorkomen door maatregels (hekken, aanlijn plichten, etc. etc.)

Dat is dus beheer en ook een teken dat de wolf niet echt vrij is. Maar ik zie dat wel als redelijke handhaving.

dan zitten we m.i. op dezelfde lijn

[Jeroen Blom]

We hoeven ons hier voorlopig niet te vervelen.
https://www.rtvutrecht.nl...echtse-heuvelrug-verloopt

De probleemwolf is er nog, dus laten we de aanlijnplicht vervallen, compleet onbegrijpelijk.

[Orangelights23]

Auredium schreef op donderdag 11 september 2025 @ 15:09:
[...]


*knip*

Maar wat is diervriendelijk? Een paar dieren doodschieten zodat anderen blijven leven? Of juist laten leven zodat andere dieren doodgaan (en af en toe een kind van de kinderopvang wordt gebeten)?

Wat het antwoord ook is, men vergeet wat natuur is: lijden. Veel mensen denken een probleem op te lossen door een paar dieren door te maken, maar er is een reden dat ze hierheen komen. Ecosystemen zijn altijd in beweging, maar de mens verstoort ze op negatieve wijze dankzij de gedachte dat iets gevaarlijk of zielig is. En ja, sommige situaties zijn gevaarlijk, maar dit is simpelweg hoe de natuur werkt.

Overigens niet mijn mening, maar die van mijn natuurvriendelijke broer die twee masters heeft in biologie en ecologie. Mensen denken dat ze controle kunnen krijgen in een situatie waarvan ze niet begrijpen welke consequenties eraan verbonden zijn, aldus de literatuur.

[ Voor 22% gewijzigd door NMH op 11-09-2025 20:33 ]

[Yaksa]

Jeroen Blom schreef op donderdag 11 september 2025 @ 18:21:
We hoeven ons hier voorlopig niet te vervelen.
https://www.rtvutrecht.nl...echtse-heuvelrug-verloopt
De probleemwolf is er nog, dus laten we de aanlijnplicht vervallen, compleet onbegrijpelijk.

Ik begrijp het wel, het hondenbaasjespubliek is inmiddels goed genoeg gewaarschuwd, de waarschuwingsbordjes staan er nog en als er nu nog steeds mensen zijn die met hun onaangelijnde hond een wolf hebben gelokt waarbij de hond het onderspit moest delven dan is het gewoon "Eigen schuld, dikke bult".
Bovendien is op zo'n moment het baasje nog buiten de wet bezig ook want: Een dier wordt bescherming geboden tegen slechte weersomstandigheden, gezondheidsrisico’s en zo nodig roofdieren.
Zie Besluit houders van dieren

[Wippie1234]

Yaksa schreef op donderdag 11 september 2025 @ 18:38:
[...]

Ik begrijp het wel, het hondenbaasjespubliek is inmiddels goed genoeg gewaarschuwd, de waarschuwingsbordjes staan er nog en als er nu nog steeds mensen zijn die met hun onaangelijnde hond een wolf hebben gelokt waarbij de hond het onderspit moest delven dan is het gewoon "Eigen schuld, dikke bult".
Bovendien is op zo'n moment het baasje nog buiten de wet bezig ook want: Een dier wordt bescherming geboden tegen slechte weersomstandigheden, gezondheidsrisico’s en zo nodig roofdieren.
Zie Besluit houders van dieren

Waarom zeg je hier gelokt?

[Trichoglossus]

Jeroen Blom schreef op donderdag 11 september 2025 @ 18:21:
We hoeven ons hier voorlopig niet te vervelen.
https://www.rtvutrecht.nl...echtse-heuvelrug-verloopt

De probleemwolf is er nog, dus laten we de aanlijnplicht vervallen, compleet onbegrijpelijk.

Die hele aanlijnplicht is sowieso een wassen neus in de bossen. Ik kom meer loslopende honden tegen dan aangelijnde honden, in gebieden in het bos waar dat niet mag.
Als ik een opmerking daarover maak, als wandelaar, dan krijg ik of een grote bek terug, of ze hebben zogenaamd geen bordjes gezien.
En dan kom je tegenwoordig een wolf tegen, en dan is het met een beetje pech dag hond.
En dan is het huilen natuurlijk en krijgt de wolf de schuld.

[Trichoglossus]

Afschieten wolf pas optie als er 56 roe­dels in Nederland zijn: ‘Wat betekent dit voor kinderen die door bos fietsen?’

Zolang de wolvenpopulatie in ons land niet is uitgegroeid tot mogelijk meer dan vijftig roedels, blijft beheer zoals afschieten juridisch erg ingewikkeld. Dat stellen onderzoekers van Wageningen University & Research, die in opdracht van Den Haag hebben uitgerekend hoeveel plek er is voor het roofdier in Nederland. Op dit moment zijn er dertien roedels wolven bekend.

Voor Nederland geldt dus: zolang de teller niet rond de vijftig roedels zit, lijkt beheer door jagers uitgesloten.

https://www.gelderlander....door-bos-fietsen~ae0d97fb

Dat gaat nog wat worden in de toekomst. En al meteen een reactie van een gedeputeerde van Gelderland.

Gelderse gedeputeerde reageert met ongeloof op rapport over groei wolvenroedels: ‘Onverantwoord’
De Gelderse gedeputeerde Harold Zoet heeft vol ongeloof een rapport van de Wageningen Universiteit over de verspreiding van de wolf in Nederland gelezen. ‘Je moet kunnen ingrijpen. ’

Die conclusie schiet provinciebestuurder Zoet in het verkeerde keelgat. Hij vindt dat er nu al te veel wolven leven

https://www.gelderlander....ls-onverantwoord~af99d5ea

[ Voor 27% gewijzigd door Trichoglossus op 19-09-2025 18:25 ]

[Helixes]

Trichoglossus schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 18:21:
Dat gaat nog wat worden in de toekomst. En al meteen een reactie van een gedeputeerde van Gelderland.
[...]
https://www.gelderlander....ls-onverantwoord~af99d5ea

Wat, je bedoeld Harold Zoet van de BBB? Die zit sinds het begin van zijn aanstelling achter de wolven aan. Ik zou hem niet willen aanhalen als een neutrale observator.

[Indoubt]

Blijkbaar is er wat opschudding. Niet alleen kunnen we 56 wolvenroedels huisvesten in Nederland volgens de ecologen maar ook op de utrechtse heuvelrug is het een en ander aan de hand

Premium artikel maar voor diegene die een abbo hebben of 99ct betalen

https://www.telegraaf.nl/...ieke-crisis/91383569.html

Wolf drijft bestuur tot wanhoop, liquidatieteams en dierenactivisten voeren oorlog in bos: ’Maar in Den Haag regeert politieke crisis’

Zowel het liquidatieteam als wolfs activisten sluipen in camo met nachtkijkers door het bos als ik het artikel moet geloven. Het lijkt me wat overdreven eigenlijk maar dat zijn we van de Telegraaf wel gewend. Aan de andere kant kan het ook wel kloppen natuurlijk.

[Dennis]

Indoubt schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 12:16:
Zowel het liquidatieteam als wolfs activisten sluipen in camo met nachtkijkers door het bos als ik het artikel moet geloven. Het lijkt me wat overdreven eigenlijk maar dat zijn we van de Telegraaf wel gewend. Aan de andere kant kan het ook wel kloppen natuurlijk.

Pasgeleden was die man opgepakt voor bedreiging van de BBB. In dat interview toen gaf hij aan dat vanuit het animal liberation front expres camera's werden gesaboteerd die bedoeld zijn om de wolf te lokaliseren.

[skimine]

@Indoubt Die 56 ligt iets genuanceerder:

De WUR heeft berekend dat Nederland minimaal 23 en maximaal 56 roedels moet hebben om aan die gunstige staat van instandhouding te voldoen.

Bron: https://www.nu.nl/wolf/63...-kunnen-doodschieten.html

[TheGhostInc]

Rummenie noemt onderzoek leefgebied wolven door universiteit Wageningen onbruikbaar
Deze kop dekt de lading veel beter.
'Onbruikbaar' om je eigen zin door te drukken.

Rummenie kondigt aan dat hij een nieuw onderzoek laat doen naar de staat van instandhouding van wolven in Nederland.
&
De staatssecretaris verbaast zich erover dat het onderzoek puur een "ecologisch-technisch" antwoord geeft. Hij had liever gezien dat de onderzoekers ook hadden gekeken naar de economische en maatschappelijke mogelijkheden (en onmogelijkheden) in Nederland. Maar de vraag wat de staat van instandhouding van een diersoort is, gaat juist alleen over het ecologische aspect. Economische en maatschappelijke vraagstukken worden daarin niet behandeld.

[NiGeLaToR]

Indoubt schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 12:16:
Blijkbaar is er wat opschudding. Niet alleen kunnen we 56 wolvenroedels huisvesten in Nederland volgens de ecologen maar ook op de utrechtse heuvelrug is het een en ander aan de hand

Premium artikel maar voor diegene die een abbo hebben of 99ct betalen

https://www.telegraaf.nl/...ieke-crisis/91383569.html


[...]


Zowel het liquidatieteam als wolfs activisten sluipen in camo met nachtkijkers door het bos als ik het artikel moet geloven. Het lijkt me wat overdreven eigenlijk maar dat zijn we van de Telegraaf wel gewend. Aan de andere kant kan het ook wel kloppen natuurlijk.

Met en zonder die apparatuur kwamen we in de Veluwe meerdere wolven tegen. Het probleem is dat je dan nog twee dingen moet doen: identificeren en aanschieten. In beide gevallen, ondanks onze technische voordeel, was de wolf wel zichtbaar voor ons maar enorm snel. Zo horen, ruiken en zien gewoon erg goed. En wij waren gewoon herten, dassen, wolven, egels, muizen en nog meer muizen bekijken.

Snap dus wel dat ze met wild camera’s patronen proberen te identificeren en ze opwachten. Met wind tegen. Maar dan nog: met nvg en thermal zie je een wolf, niet welke wolf.

[Indoubt]

Dennis schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 13:04:
[...]

Pasgeleden was die man opgepakt voor bedreiging van de BBB. In dat interview toen gaf hij aan dat vanuit het animal liberation front expres camera's werden gesaboteerd die bedoeld zijn om de wolf te lokaliseren.

Ja, sommige gaan erg ver met hun activisme, daar hebben we al heel wat van gezien. Zowel geweld als slopen/vandalisme van andermans eigendommen. Niet goed te praten in mijn ogen maar ik vindt wet en rechtstaat nogal belangrijk. Ook als ik het ergens niet zo mee eens ben.

[Indoubt]

skimine schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 13:04:
@Indoubt Die 56 ligt iets genuanceerder:

[...]

Bron: https://www.nu.nl/wolf/63...-kunnen-doodschieten.html

Thanks, Ik ga zeker even kijken of ik het onderzoek kan vinden maar heb momenteel erg weinig vrije tijd.

Ik vermoed, maar dat weet ik niet zeker natuurlijk, dat de wetenschappers gewoon de vraag hebben beantwoord. Dat dat slechts een deel van het verhaal is dat is natuurlijk waar. Het is slechts één aspect.

[Indoubt]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 21:57:
[...]


Met en zonder die apparatuur kwamen we in de Veluwe meerdere wolven tegen. Het probleem is dat je dan nog twee dingen moet doen: identificeren en aanschieten. In beide gevallen, ondanks onze technische voordeel, was de wolf wel zichtbaar voor ons maar enorm snel. Zo horen, ruiken en zien gewoon erg goed. En wij waren gewoon herten, dassen, wolven, egels, muizen en nog meer muizen bekijken.

Snap dus wel dat ze met wild camera’s patronen proberen te identificeren en ze opwachten. Met wind tegen. Maar dan nog: met nvg en thermal zie je een wolf, niet welke wolf.

Ja, zo gemakkelijk is het allemaal niet. Dat blijkt wel uit het feit dat er nog steeds geen wolf is omgelegd. En ik vermoed dat het na de eerste paar, als dat al gebeurt, nog veel moeilijker wordt. In Landen zoals Polen en ook in Scandinavie waar ze wolven jagen door midel van een Lappjacht zijn vaak vele tientallen mensen betrokken inclusief trackers (denk aan Biathlon) en honden en moet er ook nog verse sneeuw zijn en dat vaak voor slechts een paar wolven.

Echt geen idee hoe ze in Nederland denken dat te gaan uitvoeren.

[skimine]

Indoubt schreef op zondag 21 september 2025 @ 14:42:
[...]


Thanks, Ik ga zeker even kijken of ik het onderzoek kan vinden maar heb momenteel erg weinig vrije tijd.

Ik vermoed, maar dat weet ik niet zeker natuurlijk, dat de wetenschappers gewoon de vraag hebben beantwoord. Dat dat slechts een deel van het verhaal is dat is natuurlijk waar. Het is slechts één aspect.

Het onderzoek is hier te vinden: https://research.wur.nl/e...aarden-wolf-bo-43-201-018

Wat je hierboven stelt klopt inderdaad:

Vraagstelling
Het Ministerie van Landbouw, Visserij, Voedselzekerheid en Natuur (LVVN) heeft opdracht gegeven aan Wageningen Environmental Research (WENR) om de Favourable Reference Population (FRP) – ofwel populatieomvang – en de Favourable Reference Range (FRR) – ofwel het verspreidingsgebied – te bepalen voor de wolf in Nederland. In dit rapport wordt de methode beschreven die is toegepast voor het vaststellen van de FRP en FRR voor de wolf in Nederland. Wat deze referentiewaarden in maatschappelijk en economisch opzicht kunnen betekenen in de Nederlandse context viel buiten het bestek van dit onderzoek.

Uit de conclusie van het rapport:

Het voorliggende rapport geeft geen nadere duiding wat deze referentiewaarden in maatschappelijk en economisch opzicht kunnen betekenen in de Nederlandse context. Dit sluit aan bij de habitatrichtlijn, waarin wordt aangegeven wat een gunstige staat van instandhouding als zodanig behelst, er wordt aldus uitsluitend bepaald door de criteria uit artikel 1(i) van de Habitatrichtlijn. Oftewel, de in artikel 2(3) genoemde economische, sociale en culture factoren en andere plaatselijke omstandigheden kunnen weliswaar een rol spelen bij het al dan niet halen van de lat van een gunstige staat van instandhouding in een lidstaat, maar zij mogen geen rol spelen bij het bepalen waar die lat ligt. Dat is namelijk het exclusieve domein van de ecologische vereisten uit artikel 1(i)

Mocht je zin hebben om zelf nog wat te lezen zou ik beginnen bij de managementsamenvatting op pagina 7, deze is ook maar één pagina lang.

Kort samengevat: in Europees verband is er een wet, de Habitatrichtlijn, voor het beschermen van soorten en leefgebieden. De wolf valt hier ook onder. Voor een duurzame wolvenpopulatie zijn meer dan 500 roedels nodig. Nederland kan daar niet zelfstandig in voorzien. Maar Nederland kan wel bijdragen aan de grensoverschrijdende Centraal-Europese populatie. Uit het onderzoek blijkt dat Nederland hier 23-56 roedels aan kan bijdragen, afhankelijk van bepaalde parameters. Een optie om hier van af te wijken is met andere landen afspreken dat zij meer roedels gaan huisvesten zodat Nederland er minder hoeft te hebben.

Waarom is dit momenteel relevant?
Vanwege overlast wil men graag wolven afschieten, alleen de beschermde status maakt dit juridisch ingewikkeld. Als Nederland meer dan het benodigde aantal roedels zou hebben om bij te dragen aan de Centraal-Europese populatie, dan zou het juridisch makkelijker zijn om de 'extra' wolven af te schieten.


Demissionair landbouwstaatssecretaris Jean Rummenie die het onderzoek heeft aangevraagd is hier totaal niet blij mee:

quote: https://www.nu.nl/wolf/63...-kunnen-doodschieten.html

Rummenie noemt het onderzoek van de WUR "niet bruikbaar". Hij had verwacht dat de universiteit in het onderzoek rekening zou houden met de dichtbevolktheid van Nederland, schrijft hij in een brief aan de Tweede Kamer.

De staatssecretaris verbaast zich erover dat het onderzoek puur een "ecologisch-technisch" antwoord geeft. Hij had liever gezien dat de onderzoekers ook hadden gekeken naar de economische en maatschappelijke mogelijkheden (en onmogelijkheden) in Nederland. Maar de vraag wat de staat van instandhouding van een diersoort is, gaat juist alleen over het ecologische aspect. Economische en maatschappelijke vraagstukken worden daarin niet behandeld.

Rummenie kondigt aan dat hij een nieuw onderzoek laat doen naar de staat van instandhouding van wolven in Nederland. Hij hoopt dat het onderzoek voor het einde van dit jaar klaar is.

De wetenschappers en hun onderzoek aanvallen voor het uitvoeren van de gegeven opdracht puur omdat de conclusie niet bruikbaar is voor wat je wil doen, is helaas binnen de huidige politieke realiteit weinig verbazend. Ik weet niet waar hij het nieuwe onderzoek vandaan wenst te halen. Als de vraagstelling hetzelfde gaat zijn dan verwacht ik weinig andere conclusies, gezien de Habitatrichtlijn is wat 'ie is.

[The Zep Man]

skimine schreef op zondag 21 september 2025 @ 17:14:
Maar Nederland kan wel bijdragen aan de grensoverschrijdende Centraal-Europese populatie. Uit het onderzoek blijkt dat Nederland hier 23-56 roedels aan kan bijdragen, afhankelijk van bepaalde parameters. Een optie om hier van af te wijken is met andere landen afspreken dat zij meer roedels gaan huisvesten zodat Nederland er minder hoeft te hebben.

Vanwege overlast wil men graag wolven afschieten, alleen de beschermde status maakt dit juridisch ingewikkeld. Als Nederland meer dan het benodigde aantal roedels zou hebben om bij te dragen aan de Centraal-Europese populatie, dan zou het juridisch makkelijker zijn om de 'extra' wolven af te schieten.

Demissionair landbouwstaatssecretaris Jean Rummenie die het onderzoek heeft aangevraagd is hier totaal niet blij mee:

Wat is het probleem? Betaal een ander land (ver weg van Nederland) om voldoende roedels te huisvesten en schiet in Nederland alles af. Dan ben je toch ecologisch goed bezig?

Dit is sarcastisch en het lijkt mij ongewenst, maar het verbaast mij dat de politiek niet voor deze weg kiest. Puur economisch (!= ecologisch) gekeken kan dit nog wel eens voordelig zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door The Zep Man op 21-09-2025 20:05 ]

[The Zep Man]

Met het steeds drukker wordende verkeer lijkt jagen niet nodig.

[HvdBent]

Helaas niet de juiste wolf....
Er vallen regelmatig verkeersslachtoffers onder wolven, ik reed over de weg waar 3 wolven tegelijk doodgereden waren bij de Planken Wambuis, nog geen 20 minuten na het gebeurd was. Politie, Provincie, Gemeente, Staatsbosbeheer en Natuurmonumenten waren ter plekke.... Zonde natuurlijk, maar het gebeurt.

[TheGhostInc]

The Zep Man schreef op zondag 21 september 2025 @ 20:02:
Wat is het probleem? Betaal een ander land (ver weg van Nederland) om voldoende roedels te huisvesten en schiet in Nederland alles af. Dan ben je toch ecologisch goed bezig?

Dit is sarcastisch en het lijkt mij ongewenst, maar het verbaast mij dat de politiek niet voor deze weg kiest. Puur economisch (!= ecologisch) gekeken kan dit nog wel eens voordelig zijn.

Mag gewoon!

Aardig artikel:
https://www.foodlog.nl/ar...n-speelt-ngos-in-de-kaart

Maar onze topper Rummenie heeft de verkeerde vraag daarvoor gesteld. Dus nu heeft iedereen die 'pro wolf' is, exact de informatie die nodig is om hun zaak kracht bij te zetten. Terwijl Rummenie nu een 2de onderzoek moet gaan doen, wat zou moeten bewijzen dat we aan onze Max zitten.
Maar dat eerste onderzoek van de WUR gaat niet meer weg en het tweede onderzoek moet van een partij komen die minimaal dezelfde status heeft, want anders blijft dat onderzoek helemaal niet overeind. En betrouwbaarder dan een WUR wordt het niet snel.

Daarom heb ik soms ook wel weer vertrouwen in de politiek, de incompetentie is zo enorm dat ze hun eigen ramen ingooien

[Dennis]

Nederland voert een bijzondere lijst aan, blijkbaar hebben we de hoogste 'wolfdichtheid' ter wereld (op de Veluwe).

De faunabeheereenheid Gelderland stelde in het voorjaar een telprotocol vast voor wolven. Volgens hun telling leven er naar schatting 116 wolven op de Veluwe. Ze telden in het leefgebied van de Veluwe, van de Rijn tot de Veluwerandmeren. Namens de beheereenheid zegt Erik Koffeman: "We zagen 10 nesten met ouderparen en 56 welpen. Daarmee kom je op 76 wolven. Daarnaast zijn er nog ruim 40 jaarlingen en oudere wolven."

"Het is de grootste wolvendichtheid ter wereld, in een van de dichtstbevolkte landen ter wereld" zegt Koffeman.

[ Voor 7% gewijzigd door Dennis op 03-10-2025 20:13 ]

[TheZeroorez]

Dennis schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 20:13:
Nederland voert een bijzondere lijst aan, blijkbaar hebben we de hoogste 'wolfdichtheid' ter wereld (op de Veluwe).


[...]

Wat een rare uitspraak van Koffeman. Alsof de dichtbevolktheid van Nederland het extra raar maakt dat hier een gebied is met de hoogste wolvendichtheid.

Terwijl dat telgebied zo'n beetje het enige stuk bos in Nederland is, dus niet zo raar dat precies daar die wolven wonen. De bevolkingsdichtheid valt er volgens mij ook mee. De grootste wolvendichtheid in een (wat arbitrair) gebied is op zichzelf al interessant genoeg zou je zeggen.

[begintmeta]

Dat soort uitspraken zijn altijd nogal fuzzy inderdaad omdat de schaal en vorm van het gebied waarin iets wordt geaggregeerd vaak enorme invloed heeft. Het gelinkte rapport is helaas erg onduidelijk, maar het maakt wel duidelijk dat er enige onzekerheid is over de aantallen. Daarnaast maakt het verder ook niets duidelijk over de relevantie.

[ Voor 60% gewijzigd door begintmeta op 03-10-2025 21:02 ]

[Yaksa]

Misschien beter om even de tellingen van BIJ12 af te wachten, die werken wat nauwkeuriger, o.a. met DNA onderzoek.
Maar omdat dat onderzoek wat meer tijd in beslag neemt is Faunabeheer Gelderland zelf maar aan het tellen geslagen en heeft daarna een onvolledig rapport naar buiten gebracht waar tegenstanders van de wolf (zoals gedeputeerde Harold Zoet van de BBB) dan weer de nodige click-bait artikelen voor op social media uit kunnen destilleren.

[Trichoglossus]

Faunabeheereenheden zijn uiteraard nauw verweven met de jagers. Hun tellingen kloppen wel vaker niet, zodat er meer dieren afgeschoten kunnen worden.

Het is al jaren dat het steeds meer afzien wordt voor de arme jagers. Er mag steeds minder geschoten worden.
Minder vlees op het bord.
Als jagers meer wolven zouden mogen afschieten, heeft dat een positief effect op de jacht op ander wild.

[Trichoglossus]

En nu weer wachten tot er een incident optreedt met de wolf.

Hordes mensen naar hei om wolf en welpen: ‘Mensen denken dat het hier een dierentuin is’
De wolven – een groep van zo’n negen welpen en vier à vijf volwassen dieren – hebben een plek op het Edese natuurgebied uitgekozen als kraamkamer. Maar wel één die drukbezet is: op bijna elke meter staat wel iemand met een verrekijker of camera

https://www.gelderlander....en-dierentuin-is~a727fa32

[Indoubt]

Trichoglossus schreef op maandag 6 oktober 2025 @ 10:50:
En nu weer wachten tot er een incident optreedt met de wolf.


[...]


https://www.gelderlander....en-dierentuin-is~a727fa32

Die mensen claimen gewoon hun leefgebied terug.

Er is een leuk rapport van David Mech uit 2007 genaamd "Where can wolves live and how can we live with them"

Nu had David Mech hoofdzakelijk wolven bestudeert in zeer rurale gebieden vrijwel zonder bewoning maar op latere leeftijd heeft hij zich hier ook nog een beetje in verdiept. Het is een aardig rapport omdat het ook aangeeft dat in de VS en Canada en andere gebieden met grote natuurgebieden men streeft naar "separation" van wolven en mensen en dat men in Europa op sommige vlakken gedwongen is te streven naar een soort van coexistentie. De kans dat dat gaat lukken is twijfelachtig en hoe dichter bevolkt hoe ingewikkelder dat wordt. Overigens heeft Boitani en Linnell dat ook gezegd.

Het rapport is volgens mij alleen als abstract te verkrijgen. Ik heb wel het hele rapport maar ga dat uiteraard niet plaatsen.

Het abstract kun je hier vinden. https://www.sciencedirect...abs/pii/S0006320717301441

[The Zep Man]

Indoubt schreef op dinsdag 7 oktober 2025 @ 22:42:
Het rapport is volgens mij alleen als abstract te verkrijgen. Ik heb wel het hele rapport maar ga dat uiteraard niet plaatsen.

Over het algemeen zijn wetenschappelijke publicaties via Sci-Hub te verkrijgen, zonder verdere uitspraken te doen over deze publicatie.

[Indoubt]

The Zep Man schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 12:58:
[...]


Over het algemeen zijn wetenschappelijke publicaties via Sci-Hub te verkrijgen, zonder verdere uitspraken te doen over deze publicatie.

Die had ik al gechecked. Ook alleen de abstract beschikbaar.

Maar ik realiseer me dat het lezen van dergelijke wetenschappelijke rapporten toch alleen maar voor een kleine selecte groep is.

[The Zep Man]

Indoubt schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 12:52:
Die had ik al gechecked. Ook alleen de abstract beschikbaar.

Beter zoeken. Gebruik de DOI(-URL), bijvoorbeeld.

[Yaksa]

Indoubt schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 12:52:
[...]Maar ik realiseer me dat het lezen van dergelijke wetenschappelijke rapporten toch alleen maar voor een kleine selecte groep is.

Klopt, ik behoor tot die selecte groep.
En ik probeer het dan in Jip en Janneke taal uit te leggen wanneer er mij naar gevraagd word door mensen die die rapporten niet kunnen begrijpen.
In dit specifieke geval is het ook nog 'ns een, voor Nederland specifiek, oninteressant rapport omdat daarin niet de actuele situatie in Nederland goed onderzocht is. Het heeft weinig zin om gebieden over de hele wereld waar wolven leven met elkaar te vergelijken en dan aannames te gaan doen. Dat kan wetenschappelijk gezien niet omdat de omstandigheden gewoon te veel verschillen.
Bovendien, de wolf maakt zelf wel uit of de omgeving waar hij verblijft geschikt is of niet, de natuur regelt dat gewoon, mits wij als mens de wolf niet lokken met vrijlopende hobbyprooidieren of hapklare hondenbrokjes aan een lijn van 20 meter of de wolf ruw verstoren omdat er zo nodig selfies genomen moeten worden.

[The Zep Man]

Yaksa schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 13:36:
In dit specifieke geval is het ook nog 'ns een, voor Nederland specifiek, oninteressant rapport omdat daarin niet de actuele situatie in Nederland goed onderzocht is.

Waarom moet het wiel opnieuw uitgevonden worden specifiek voor Nederland als in andere delen van de wereld meermaals de conclusie wordt getrokken dat het "naast" elkaar leven van mensen en wolven prima gaat mits er voldoende afstand is tussen dier en mens? Zijn de wolven in Nederland zo verschillend?

[Yaksa]

The Zep Man schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 15:45:[...]Waarom moet het wiel opnieuw uitgevonden worden specifiek voor Nederland als in andere delen van de wereld meermaals de conclusie wordt getrokken dat het "naast" elkaar leven van mensen en wolven prima gaat mits er voldoende afstand is tussen dier en mens? Zijn de wolven in Nederland zo verschillend?

De wolven hier kunnen genetisch gezien wat anders zijn dan wolven die in de uitgestrekte gebieden in Amerika leven. Dat kan ook een iets ander gedrag opleveren. Plus dat de mensen die hier in de buurt van natuurgebieden wonen iets anders over wolven denken dan mensen die in de buurt van die uitgestrekte gebieden in Amerika wonen. Dat samen maakt dat je de conclusies uit dat rapport niet een op een kunt doortrekken naar hier. Plus dat hier de media (en wolvenhaters) er meteen bovenop springen als er weer een jonge lama wordt gegrepen die onbeschermd achter een hekje van een meter hoog stond. Dat maakt het ook anders dan bijvoorbeeld landen waar de wolf nooit uitgeroeid was, de mensen daar weten dat ze hun vee moeten beschermen tegen roofdieren en dat doen ze dan ook. En mocht er toch een dier gegrepen worden dan vinden ze dat over het algemeen minder 'erg' dan zoals er hier mee omgegaan wordt.

[Marber]

The Zep Man schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 15:45:
[...]


Waarom moet het wiel opnieuw uitgevonden worden specifiek voor Nederland als in andere delen van de wereld meermaals de conclusie wordt getrokken dat het "naast" elkaar leven van mensen en wolven prima gaat mits er voldoende afstand is tussen dier en mens? Zijn de wolven in Nederland zo verschillend?

Definieer voldoende afstand. Want op de heuvelrug is er om de 5 km een dorp, het leefgebied van de wolf is groter dan dat. En dat botst nu al.

[The Zep Man]

Marber schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 15:58:
Definieer voldoende afstand. Want op de heuvelrug is er om de 5 km een dorp, het leefgebied van de wolf is groter dan dat. En dat botst nu al.

Ik schrijf in mijn reactie nergens dat er in Nederland wel of geen voldoende afstand is. Het gaat mij om of de genoemde informatie uit buitenlandse bronnen bruikbaar is om dergelijke conclusies te maken gebaseerd op de situatie in Nederland.

Een kilometer in Nederland is een kilometer overal. Als onderzoek bijvoorbeeld (hypothetisch) stelt dat er 20 kilometer moet zijn tussen gebieden drukbevolkt door mensen en wolvengebieden, dan zou je dat kunnen doortrekken naar Nederland en kunnen concluderen dat dat hier lastig wordt.

[Yaksa]

The Zep Man schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 16:03:[...]Ik schrijf in mijn reactie nergens dat er in Nederland wel of geen voldoende afstand is. Het gaat mij om of de genoemde informatie uit buitenlandse bronnen bruikbaar is om dergelijke conclusies te maken gebaseerd op de situatie in Nederland.
Een kilometer in Nederland is een kilometer overal. Als onderzoek bijvoorbeeld (hypothetisch) stelt dat er 20 kilometer moet zijn tussen gebieden drukbevolkt door mensen en wolvengebieden, dan zou je dat kunnen doortrekken naar Nederland en kunnen concluderen dat dat hier lastig wordt.

Ik denk niet dat je de natuur in exacte cijfers kunt uitdrukken, al helemaal niet als het landschap waar het onderzoek gedaan is verschilt met het landschap hier.
Bovendien denk ik dat de meeste wolven geen smartphone bij zich hebben om de afgelegde afstand te meten.
De natuur is niet maakbaar op die manier, laat de dieren het zelf maar bepalen.

[The Zep Man]

Yaksa schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 16:11:
Ik denk niet dat je de natuur in exacte cijfers kunt uitdrukken, al helemaal niet als het landschap waar het onderzoek gedaan is verschilt met het landschap hier.

Dat klinkt als het sluiten van je ogen voor het probleem dat wolven die dicht bij mensen leven zorgen voor meer confrontaties, wat niet goed is voor wolf en mens.

Je bent erg van "laat de wolf maar gaan". Zo werkt het in een natuurlandschap, niet een cultuurlandschap.

[Yaksa]

The Zep Man schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 18:12:[...]Dat klinkt als het sluiten van je ogen voor het probleem dat wolven die dicht bij mensen leven zorgen voor meer confrontaties, wat niet goed is voor wolf en mens.
Je bent erg van "laat de wolf maar gaan". Zo werkt het in een natuurlandschap, niet een cultuurlandschap.

Wolven leven niet dicht bij mensen. Ze houden namelijk helemáál niet van mensen (ook niet om op te eten).
Punt is dat we weer moeten leren dat, in een land waar men eindelijk tot inzicht begint te komen dat een natuurlandschap beter is dan een cultuurlandschap, dat consequenties heeft op het gebied van leefomgevingen die weer ingenomen worden door dieren die hier vroeger heel gewoon waren.
Kijk bijvoorbeeld naar de bevers, de otters, de diverse soorten arenden, de lynx (misschien), de natuur heeft het aangedurfd om deze soorten hier weer te laten leven. En zo gaat het ook met de wolf, die hou je niet tegen. Wij als mens moeten gewoon weer leren met de natuur te leven en te werken in plaats van de natuur tegenwerken. Dan zullen we zien dat de natuur zelf wel regelt hoeveel wolven er hier een territorium kunnen hebben. En dat de mens dan voor de wolf een beetje moet inschikken is inherent aan het feit dat zowat iedereen wil dat we voor onze kinderen de wereld een beetje mooier en gezonder achterlaten dan de puinhoop die we er nu van gemaakt hebben.

[Glashelder]

Yaksa schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 18:39:
[...]

Wolven leven niet dicht bij mensen. Ze houden namelijk helemáál niet van mensen (ook niet om op te eten).

Je weet dat er dorpen zijn waar die beesten gewoon door tuinen en straten lopen enzo? Waar mensen hun huisdieren niet meer naar buiten durven laten gaan. Kleinkinderen die niet meer naar oma gaan omdat oma aan een bosrand woont waar geregeld wolven voorbij lopen. Kinderen die niet meer alleen naar school durven/mogen fietsen.

Wat een disconnect van de realiteit. Mensen willen zo niet leven, ongeacht wat wetenschappers misschien zouden willen.

[Yaksa]

Glashelder schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 21:16:
[...]Je weet dat er dorpen zijn waar die beesten gewoon door tuinen en straten lopen enzo? Waar mensen hun huisdieren niet meer naar buiten durven laten gaan. Kleinkinderen die niet meer naar oma gaan omdat oma aan een bosrand woont waar geregeld wolven voorbij lopen. Kinderen die niet meer alleen naar school durven/mogen fietsen.
Wat een disconnect van de realiteit. Mensen willen zo niet leven, ongeacht wat wetenschappers misschien zouden willen.

Je weet dat er nog steeds mensen zijn die in sprookjes geloven, zoals Roodkapje en de Boze Wolf enzo?
Dat is pas een disconnect van de realiteit. Mensen wordt angst aangejaagd, ondanks dat wetenschappers hen duidelijk proberen te maken dat er geen reëel doodsgevaar bestaat omdat er af en toe een solitaire wolf (op zoek naar een territorium zonder mensen) een dorpje doorkruist.

[HvdBent]

Glashelder schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 21:16:
[...]

Je weet dat er dorpen zijn waar die beesten gewoon door tuinen en straten lopen enzo? Waar mensen hun huisdieren niet meer naar buiten durven laten gaan. Kleinkinderen die niet meer naar oma gaan omdat oma aan een bosrand woont waar geregeld wolven voorbij lopen. Kinderen die niet meer alleen naar school durven/mogen fietsen.

Wat een disconnect van de realiteit. Mensen willen zo niet leven, ongeacht wat wetenschappers misschien zouden willen.

een wolf doet dat niet voor de lol, op zijn hoogst een mannetjeswolf op zoek naar een territorium (trekkende wolf) als een wolf in een roedel is gaan ze niet door tuinen. Dus het is hooguit eenmalig...

[Trichoglossus]

Glashelder schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 21:16:
[...]

Je weet dat er dorpen zijn waar die beesten gewoon door tuinen en straten lopen enzo? Waar mensen hun huisdieren niet meer naar buiten durven laten gaan. Kleinkinderen die niet meer naar oma gaan omdat oma aan een bosrand woont waar geregeld wolven voorbij lopen. Kinderen die niet meer alleen naar school durven/mogen fietsen.

Wat een disconnect van de realiteit. Mensen willen zo niet leven, ongeacht wat wetenschappers misschien zouden willen.

Hier in een dorp liep ook een wolf. Gaaf! Dat beest gaat echt niet denken via welk paadje kan ik van A naar B. Gewoon lopen om zijn bestemming te bereiken.

Ik snap die ophef over een wolf niet. Everzwijnen zijn vele malen gevaarlijker dan een wolf, zoals ook de boswachter Theunissen beaamt:

Wolven houden in hun natuurlijke gedrag afstand tot mensen, dat is de vaste overtuiging van de boswachter. ,, Ze zijn niet agressief naar mensen toe. Ik blijf het echt zeggen, en ik meen het ook echt. Ik heb nu al zoveel ontmoetingen met wilde zwijnen gehad. Als ik ergens ontzag voor heb. dan zijn het wel die zwijnen. Die nemen je echt te grazen hoor, maar daar hoor je niemand over.”

https://www.gelderlander....-je-niemand-over~a318a096

[Glashelder]

Trichoglossus schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 08:43:
[...]

Hier in een dorp liep ook een wolf. Gaaf! Dat beest gaat echt niet denken via welk paadje kan ik van A naar B. Gewoon lopen om zijn bestemming te bereiken.

Ik snap die ophef over een wolf niet. Everzwijnen zijn vele malen gevaarlijker dan een wolf, zoals ook de boswachter Theunissen beaamt:


[...]


https://www.gelderlander....-je-niemand-over~a318a096

De ophef zit hem erin dat het hier om een roofdier gaat dat mensen blijkbaar tegenwoordig regelmatig door hun tuin zien lopen. Dat er mensen aangevallen worden. Dat je hondje wordt gegrepen door een wolf terwijl je er gewoon naast zit. Dat er een kind is aangevallen. In Duitsland verdwijnen er inmiddels katten waar wolven leven.

Zou je je kind op de fiets door het bos sturen naar school, wetende dat er al een kind is aangevallen door een wolf?

Ik snap het niet dat men zich nog afvraagt waarom er ophef is om eerlijk te zijn..

[HvdBent]

Glashelder schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 09:17:
[...]

De ophef zit hem erin dat het hier om een roofdier gaat dat mensen blijkbaar tegenwoordig regelmatig door hun tuin zien lopen . Dat er mensen aangevallen worden. Dat je hondje wordt gegrepen door een wolf terwijl je er gewoon naast zit. Dat er een kind is aangevallen. In Duitsland verdwijnen er inmiddels katten waar wolven leven.

Zou je je kind op de fiets door het bos sturen naar school, wetende dat er al een kind is aangevallen door een wolf?

Ik snap het niet dat men zich nog afvraagt waarom er ophef is om eerlijk te zijn..

Ik lees nergens, maar dan ook nergens dat mensen wolven regelmatig door hun tuin zien lopen, kan je daar aub een wetenschappelijk onderbouwde bron voor geven? Dit zijn nou net de gevaarlijke hear say verhalen die de wolf in een kwaad daglicht zetten. En kom aub niet met de burgermeester van Barneveld aanzetten, die is direct gelieerd aan de LTO (zoon van Sjaak Tak) die is zo gekleurd als het maar kan in deze.
We moeten echt een halt toeroepen aan alle broodje Aap verhalen, en alleen op feiten gaan sturen.
BTW
Een kind op een fiets fietst een wolf er makkelijk uit, zeker die kinderen die alleen door het bos fietsen.
ik zie dagelijks grote groepen kinderen fietsen dwars over de veluwe, en niet een met wapentuig of iets anders omdat ze bang zouden zijn voor de wolf.

[ Voor 10% gewijzigd door HvdBent op 10-10-2025 11:50 ]

[Wippie1234]

Glashelder schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 21:16:
[...]

Je weet dat er dorpen zijn waar die beesten gewoon door tuinen en straten lopen enzo? Waar mensen hun huisdieren niet meer naar buiten durven laten gaan. Kleinkinderen die niet meer naar oma gaan omdat oma aan een bosrand woont waar geregeld wolven voorbij lopen. Kinderen die niet meer alleen naar school durven/mogen fietsen.

Wat een disconnect van de realiteit. Mensen willen zo niet leven, ongeacht wat wetenschappers misschien zouden willen.

Ik woon in een dorp waar mensen gewaarschuwd worden om de hond aan de lijn te houden ivm wolven. In dit dorp zijn er slechts enkele inwoners die ooit een wolf gezien hebben, en past vrijwel niemand zijn of haar gedrag aan.


Twee wolven zijn enkele malen gezien buiten het bos, in straten en tuinen. Deze zoeken nieuw leefgebied, nieuwe kansen. Ja, deze dieren hebben dieren gedood in weilanden, maar deze incidenten zijn van enige tijd geleden. We moeten niet doen alsof wolven op de loer liggen om mensen van hun fiets te sleuren bij iedere kans die ze krijgen

[Glashelder]

HvdBent schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 11:48:
[...]

Ik lees nergens, maar dan ook nergens dat mensen wolven regelmatig door hun tuin zien lopen, kan je daar aub een wetenschappelijk onderbouwde bron voor geven? Dit zijn nou net de gevaarlijke hear say verhalen die de wolf in een kwaad daglicht zetten. En kom aub niet met de burgermeester van Barneveld aanzetten, die is direct gelieerd aan de LTO (zoon van Sjaak Tak) die is zo gekleurd als het maar kan in deze.
We moeten echt een halt toeroepen aan alle broodje Aap verhalen, en alleen op feiten gaan sturen.
BTW
Een kind op een fiets fietst een wolf er makkelijk uit, zeker die kinderen die alleen door het bos fietsen.
ik zie dagelijks grote groepen kinderen fietsen dwars over de veluwe, en niet een met wapentuig of iets anders omdat ze bang zouden zijn voor de wolf.

Je kan het hier gewoon lezen:

https://www.telegraaf.nl/...-opa-en-oma/95612233.html

En wetenschappelijk onderbouwd.. dit zijn gewoon mensen die die beesten zien. Paar quotes:

Epe- „Als je hier niet woont, heb je geen idee in wat voor horrorfilm wij terecht zijn gekomen”, stelt Liesbeth van Asselt uit Epe. Incidenten met wolven zijn schering en inslag in de Gelderse gemeente op de Veluwe. Bewoners, die nog amper in het bos durven te wandelen, zijn een petitie gestart om maatregelen af te dwingen voor hun veiligheid.

Deze week nog trof een tiener een wolf in Epe. „Dat leidde in onze app-groep, waarin we elkaar waarschuwen, tot een discussie over het binnenhouden van je kinderen”, vertelt Van Asselt. „Terwijl het nog licht was en dit binnen de bebouwde kom gebeurde.

Het gepensioneerde echtpaar Gorselink, dat prachtig woont aan de rand van het bos in het Epese buurtschap Wissel, heeft al een paar keer een wolf in de tuin gesignaleerd.

Het hondje Pipo van Doris Hoogenraad overleefde een aanval ternauwernood. De bejaarde dame uit Scheveningen, die een mooi vakantiehuis heeft in Epe, raakt weer van streek als ze vertelt over die donderdag eind augustus. „Ik wandelde met mijn rollator tussen de velden door richting een bankje, waar ik altijd graag even uitrust. Pipo zit dan tussen mijn voeten.”

Ineens voelde ze links een beweging. „Ik keek om, zó in het gezicht van een wolf. Voor ik het wist, had hij Pipo dwars in zijn bek. Ik ben gaan brullen en daar schrok hij even van, zodat ik Pipo eruit kon trekken.”

Met haar hondje in haar armen wist Doris terug naar haar huisje te lopen. „Ik vergat zelfs mijn rollator. De wolf bleef maar achter me aan lopen terwijl ik schreeuwde ’ga weg, ga weg’.” De twaalfjarige Australische terriër, een adoptiehondje uit Spanje, bleek zwaargewond.

Josine Spitzers kent én herkent haar verhaal. „Zij kwam met Pipo in mijn trimsalon in Epe”, vertelt ze. Zelf is ze begin september ook vanuit het niets aangevallen, toen ze met drie honden door het bos liep. „Ik was al alert, maar hij viel het hondje aan dat even achterbleef om zijn behoefte te doen.”

Met haar twee kleine hondjes op de arm en de grotere aan de lijn probeerde ze weg te rennen. „Hij bleef maar springen en naar de hondjes happen. Ik heb echt gevochten, geschopt, ik dacht ’jij gaat dit niet winnen’.”

Vol adrenaline wist ze de weg te bereiken, waar een passerende automobilist te hulp schoot. „Dezelfde dag is Daisy, de bordercollie van de schaapherder van Epe-Heerde, gegrepen. En nog altijd vermist.” Het bevreemdt Josine dat ze nergens melding kon doen van het voorval. „De politie zei: bel volgende keer maar 112. Hoe dan, met twee hondjes op je arm en een wolf voor je neus?”
Bij Bij12, het natuurorgaan voor de gezamenlijke provincies, kreeg ze ook nul op rekest. „Daar kun je alleen terecht als een wolf je schapen heeft doodgebeten.

Natuurlijk is het wel lekker makkelijk om op deze manier om te beweren dat er niets aan de hand is als er nergens meldingen in ontvangst worden genomen, afgezien van als er weer eens ophef is in de media..

In de bossen rondom Epe hangen waarschuwingsposters en zijn stokken neergelegd, ’voor het geval dat’. Volgens een inwoonster die anoniem wil blijven, maar die ook aangevallen is met haar hondje, is het woongenot verpest. „Mensen hebben geen idee wat hier gebeurt. Ze komen hier zelfs heen om wolven en hun welpen te fotograferen en leggen dan voer neer. Zo raken wolven aan mensen gewend.”

(even dikgedrukt, hartstikke slecht natuurlijk en ongetwijfeld onderdeel van het probleem.. maar mensen doen dat nou eenmaal om wat voor reden dan ook.. hoe voorkom je zoiets?)

Haar dorpsgenote Didi van der Velde, eveneens belaagd toen ze aan het hardlopen was met haar hond, zegt: „Hun leefgebied is dicht bevolkt, ze komen automatisch met mensen in aanraking en zijn niet bang, in tegenstelling tot wat deskundigen beweren.

@Wippie1234 dat kan wel wezen, maar er zijn dus ook dorpen waar ze wel heel vaak wolven zien en waar dus gewoon vaak incidenten zijn.

[HvdBent]

Glashelder schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 13:41:
[...]

Je kan het hier gewoon lezen:

https://www.telegraaf.nl/...-opa-en-oma/95612233.html

En wetenschappelijk onderbouwd.. dit zijn gewoon mensen die die beesten zien. Paar quotes:

[...]


[...]


[...]


[...]


[...]


[...]

Natuurlijk is het wel lekker makkelijk om op deze manier om te beweren dat er niets aan de hand is als er nergens meldingen in ontvangst worden genomen, afgezien van als er weer eens ophef is in de media..

[...]

(even dikgedrukt, hartstikke slecht natuurlijk en ongetwijfeld onderdeel van het probleem.. maar mensen doen dat nou eenmaal om wat voor reden dan ook.. hoe voorkom je zoiets?)

[...]


@Wippie1234 dat kan wel wezen, maar er zijn dus ook dorpen waar ze wel heel vaak wolven zien en waar dus gewoon vaak incidenten zijn.

Sorry, maar de telegraaf vind ik geen goede bron, het is nog net geen story of prive, maar de artikelen zijn vooral op sensatie gericht.
Ik ken diverse boswachters en natuurbeheerders, en vraag ze regelmatig hoe het er mee staat, en die melden dat er vooral veel onrust gekweekt word maar dat ze geen incidenten zien. Als een hond gebeten is, dan volgt er altijd onderzoek, dus dat Bij 12 niets rapporteert is dan vreemd. Bij elke wolvenbeet wordt DNA afgenomen en onderzoek ingesteld.

[Fanta]

Glashelder schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 13:41:
[...]

Je kan het hier gewoon lezen:

https://www.telegraaf.nl/...-opa-en-oma/95612233.html

En wetenschappelijk onderbouwd.. dit zijn gewoon mensen die die beesten zien. Paar quotes:

[...]


[...]


[...]


[...]


[...]


[...]

Natuurlijk is het wel lekker makkelijk om op deze manier om te beweren dat er niets aan de hand is als er nergens meldingen in ontvangst worden genomen, afgezien van als er weer eens ophef is in de media..

[...]

(even dikgedrukt, hartstikke slecht natuurlijk en ongetwijfeld onderdeel van het probleem.. maar mensen doen dat nou eenmaal om wat voor reden dan ook.. hoe voorkom je zoiets?)

[...]


@Wippie1234 dat kan wel wezen, maar er zijn dus ook dorpen waar ze wel heel vaak wolven zien en waar dus gewoon vaak incidenten zijn.

Je noemt de Telegraaf een bron en komt vervolgens met allemaal quotes van volstrekt onbekende figuren die ook maar wat roepen. Over disconnect met de realiteit gesproken, kom eens uit je tunnel. Je maakt het probleem veel groter dan het is.

Die zogenaamde getuigenverklaringen zijn allemaal aangedikt voor de sensatiewaarde en kunnen net zo goed voor een groot gedeelte onwaar of zelfs verzonnen zijn. De enige gefilmde ontmoetingen met wolven in de buurt van mensen zijn volstrekt onschuldig, je ziet hooguit een wolf verschrikt rondlopen, omdat hij die stenen en asfalt onder zijn tenen niet snapt.

[ Voor 12% gewijzigd door Fanta op 10-10-2025 15:12 ]

[Indoubt]

Yaksa schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 13:36:
[...]

Klopt, ik behoor tot die selecte groep.
En ik probeer het dan in Jip en Janneke taal uit te leggen wanneer er mij naar gevraagd word door mensen die die rapporten niet kunnen begrijpen.
In dit specifieke geval is het ook nog 'ns een, voor Nederland specifiek, oninteressant rapport omdat daarin niet de actuele situatie in Nederland goed onderzocht is. Het heeft weinig zin om gebieden over de hele wereld waar wolven leven met elkaar te vergelijken en dan aannames te gaan doen. Dat kan wetenschappelijk gezien niet omdat de omstandigheden gewoon te veel verschillen.
Bovendien, de wolf maakt zelf wel uit of de omgeving waar hij verblijft geschikt is of niet, de natuur regelt dat gewoon, mits wij als mens de wolf niet lokken met vrijlopende hobbyprooidieren of hapklare hondenbrokjes aan een lijn van 20 meter of de wolf ruw verstoren omdat er zo nodig selfies genomen moeten worden.

Als mech iets zegt over Europa dan neem ik dat heel wat serieuzer als dan jij of een andere Nederlander iets zegt over Europa en dat is inclusief Nederland. Er is hier gewoon maar beperkt kennis.

Zelfs als Mech ruim 25 jaar alleen wolven heeft bestudeert op Ellesmere eiland wat zich zo'n 1000km boven de poolcirkel bevindt is het nog steeds één van de meest gerenomeerde onderzoekers op dit gebied. Ik bedoel dan voor Mech hoofdzakelijk Wolf behavior. En ja er zijn er meer. Boitani, Okarma, Kaszenski, Linnell, Dussex, Miller, Geist (ja, die ook, die heeft meer tussen de wolven gezeten als Mech en niet met een kleine marge). Herzog en zelfs Moriceau etc.

In Nederland wordt een wolf pas geteld als die zo'n beetje 3 jaar oud is en dan nog slechts een deel van de populatie waarbij DNA is vastgesteld door een hele zwik wetenschappers en pas nadat het in een commisie is besproken. Polderen op de spits gedreven en daar zelfs flink voorbij.

In Nederland regelt de natuur weinig zelf, gewoon omdat we weinig natuur hebben. En dat is inclusief wolven.

[Stiggy]

Fanta schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 15:06:
[...]


Je noemt de Telegraaf een bron en komt vervolgens met allemaal quotes van volstrekt onbekende figuren die ook maar wat roepen. Over disconnect met de realiteit gesproken, kom eens uit je tunnel. Je maakt het probleem veel groter dan het is.

Die zogenaamde getuigenverklaringen zijn allemaal aangedikt voor de sensatiewaarde en kunnen net zo goed voor een groot gedeelte onwaar of zelfs verzonnen zijn. De enige gefilmde ontmoetingen met wolven in de buurt van mensen zijn volstrekt onschuldig, je ziet hooguit een wolf verschrikt rondlopen, omdat hij die stenen en asfalt onder zijn tenen niet snapt.

Wel of geen wolf in NL: ik heb er niet zo'n mening over. Ik heb zelf geen last van het beest.
Maar de pro-wolf aanhangers in dit topic zijn m.i. wel totaal het gevoel met de realiteit kwijt en doen niets anders dan bagatelliseren, wegwuiven of ontkennen. Er zijn meer dan genoeg filmpjes van wolven die rondlopen in woonwijken, speeltuinen e.d. en de bronnen zijn divers. Wat voorbeelden:

• De stentor, wolf tussen huizen en in speeltuin
• AD: Wolf op klaarlichte dag gespot in Beemte Broekland
• RTV Drenthe: Wolf loopt door woonwijk in Eelde
• NU.nl: Woonwijk Overijsel
• Of mijn persoonlijke favoriet: NOS: Wolf die een lekker tukkie in je schuur gaat doen

En dat is maar een korte bloemlezing uit een vele langere lijst. Zijn het allemaal gevaarlijke ontmoetingen? Nee. Is de wolf extreem mensenschuw en zal hij zo ver mogelijk wegblijven van mensen en bewoonde gebieden zoals zoveel experts beweerden toen de de eerste wolf in NL gespot werd? Nee, dat overduidelijk ook niet.

[wauskoek]

Stiggy schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 15:40:
[...]

Wel of geen wolf in NL: ik heb er niet zo'n mening over. Ik heb zelf geen last van het beest.
Maar de pro-wolf aanhangers in dit topic zijn m.i. wel totaal het gevoel met de realiteit kwijt en doen niets anders dan bagatelliseren, wegwuiven of ontkennen. Er zijn meer dan genoeg filmpjes van wolven die rondlopen in woonwijken, speeltuinen e.d. en de bronnen zijn divers. Wat voorbeelden:

• De stentor, wolf tussen huizen en in speeltuin
• AD: Wolf op klaarlichte dag gespot in Beemte Broekland
• RTV Drenthe: Wolf loopt door woonwijk in Eelde
• NU.nl: Woonwijk Overijsel
• Of mijn persoonlijke favoriet: NOS: Wolf die een lekker tukkie in je schuur gaat doen

En dat is maar een korte bloemlezing uit een vele langere lijst. Zijn het allemaal gevaarlijke ontmoetingen? Nee. Is de wolf extreem mensenschuw en zal hij zo ver mogelijk wegblijven van mensen en bewoonde gebieden zoals zoveel experts beweerden toen de de eerste wolf in NL gespot werd? Nee, dat overduidelijk ook niet.

Hier nog eentje: https://www.gld.nl/nieuws...aniek-dwars-door-woonwijk

[Fanta]

Stiggy schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 15:40:
[...]
Zijn het allemaal gevaarlijke ontmoetingen? Nee.

Klopt. Geen van allen. En daarmee bewijs je eigenlijk mijn punt. Wolven die gefilmd worden in de buurt van mensen, zijn daar niet vanwege de mensen. Wolven jagen niet op kindjes, wolven jagen niet op hondjes. Die bangmakerij moet echt een keer stoppen.

"Wolf loopt op dooie gemak door speeltuintje en tussen huizen".. Kijk nog eens naar het filmpje en vraag je eens af hoe een wolf zou lopen als hij 'op zijn dooie gemak' loopt. Maak daarbij gerust de vergelijking met een grote hond, want zo verschillend zijn ze niet. Dan zie je toch ook wel dat deze wolf alles behalve op zijn dooie gemak is? Het is aangedikt, want we smullen er van.

Ja, er zullen incidenten zijn. Maar dat hou je niet tegen als mensen zich weigeren aan te passen. Op een heideveld in Ede staan meer sensatiezoekers dan dat er wolven passen, omdat we ze zo nodig moeten filmen. Vroeg of laat is de wolf het zat en wordt er een sensatiezoeker in zijn broekspijp gegrepen. Is dat erg? Nee, ik denk het niet. Ik juich het zelfs toe. Laat die beesten gewoon met rust en zoek een passende oplossing voor de schade aan de boeren. Moeilijker hoeft het volgens mij niet te zijn.

Als laatste wil ik nog toevoegen dat ik niet perse 100% pro-wolf ben. Ik ben wel redelijk fel anti-anti-wolf, omdat deze groep wat mij betreft te druk is met paniek zaaien, waar we ons echt om veel belangrijkere dingen druk kunnen maken.

[ Voor 25% gewijzigd door Fanta op 10-10-2025 16:11 ]

[Fanta]

wauskoek schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 15:48:
[...]


Hier nog eentje: https://www.gld.nl/nieuws...aniek-dwars-door-woonwijk

Zie je dan zelf echt niet dat dat beest in paniek is en echt geen moment bezig is om iemand aan te gaan vallen?

[Wippie1234]

Glashelder schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 13:41:

@Wippie1234 dat kan wel wezen, maar er zijn dus ook dorpen waar ze wel heel vaak wolven zien en waar dus gewoon vaak incidenten zijn.

Ik woon daar letterlijk om de hoek. Verhalen worden ontzettend aangedikt voor de beeldvorming. Ik loop hier regelmatig in de bossen en heb eenmalig een enkele wolf gezien op een regenachtige oudejaarsdag. Deze passeerde op ongeveer 50 meter en toonde 0 interesse.

De grootste zorg gaat om de bescherming van kleinvee. Veel mensen hier, zeker in het buitengebied, hebben een kleine weide of grote tuin waar schaapjes, geitjes en pony's gehouden worden.

Wel is in Heerde en Epe het verplicht om de hond aangelijnd uit te laten, ook op het grote losloopgebied op de hei, waar onlangs de hond van de schaapherder gepakt is. Lang niet iedereen volgt dit op.

[Yaksa]

Wippie1234 schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 16:19:
[...]Ik woon daar letterlijk om de hoek. Verhalen worden ontzettend aangedikt voor de beeldvorming. Ik loop hier regelmatig in de bossen en heb eenmalig een enkele wolf gezien op een regenachtige oudejaarsdag. Deze passeerde op ongeveer 50 meter en toonde 0 interesse.
De grootste zorg gaat om de bescherming van kleinvee. Veel mensen hier, zeker in het buitengebied, hebben een kleine weide of grote tuin waar schaapjes, geitjes en pony's gehouden worden.
Wel is in Heerde en Epe het verplicht om de hond aangelijnd uit te laten, ook op het grote losloopgebied op de hei, waar onlangs de hond van de schaapherder gepakt is. Lang niet iedereen volgt dit op.

Die grootste zorg is ook het makkelijkst weg te halen.
Gewoon door die dieren 's nachts 'op te hokken' .
Wanneer je (hobby)dieren hebt dan dien je die te beschermen tegen gevaren van buitenaf.
Zorg dragen voor je dieren, 's avonds naar binnen, 's ochtends weer naar buiten. Dan voorkom je dat je 's ochtends voor je weitje staat en je constateert dat er een dier de nacht niet heeft overleefd.

[Stiggy]

Fanta schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 15:53:
[...]


Klopt. Geen van allen. En daarmee bewijs je eigenlijk mijn punt. Wolven die gefilmd worden in de buurt van mensen, zijn daar niet vanwege de mensen. Wolven jagen niet op kindjes, wolven jagen niet op hondjes. Die bangmakerij moet echt een keer stoppen.

Nou, dat er bijtincidenten zijn waarbij kinderen het slachtoffer zijn kun je niet ontkennen. Als je stelling is “ja maar dat was niet op kindjes jagen” dan schaar ik dat toch aardig onder het kopje bagataliseren. Evenzo de reacties indertijd hier van wat mensen die de verwondingen als schijnbeten weg probeerde te zetten of te ontkennen dat de wolf daadwerkelijk voor verwondingen gezorgd hadden. En kinderen zijn natuurlijk evengoed een potentieel slachtoffer als volwassen mensen, ondanks dat het pro kamp hier maar blijft herhalen dat wolven geen kinderen aanvallen.

Het paniekzaaien waar je van spreekt zie ik ook niet zo terug. Natuurlijk, de Telegraaf zal er altijd een sensatiekop van maken, dat doen ze altijd. Maar voor de rest zie ik vooral (hier) het tegenovergestelde.

[Trichoglossus]

wauskoek schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 15:48:
[...]


Hier nog eentje: https://www.gld.nl/nieuws...aniek-dwars-door-woonwijk

Ja, komende vanuit het buitengebied kom je vanzelf in die hoek terecht als je op zoek bent naar een eigen leefgebied. Park Lingezegen ligt daar om de hoek, en de uiterwaarden en stuwwallen van Arnhem aan de andere kant. Je kan in Nederland nou eenmaal moeilijk van het ene gebied naar een ander gebied komen, zonder dorpjes tegen te komen.
Reuze spannend allemaal. Gelukkig was oma niet buiten anders was ze vast en zeker opgevreten

[Trichoglossus]

Wippie1234 schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 16:19:
[...]
Wel is in Heerde en Epe het verplicht om de hond aangelijnd uit te laten, ook op het grote losloopgebied op de hei, waar onlangs de hond van de schaapherder gepakt is. Lang niet iedereen volgt dit op.

*knip*, offtopic.

[ Voor 23% gewijzigd door NMH op 11-10-2025 18:20 ]

[Trichoglossus]

Glashelder schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 09:17:
[...]

De ophef zit hem erin dat het hier om een roofdier gaat dat mensen blijkbaar tegenwoordig regelmatig door hun tuin zien lopen. Dat er mensen aangevallen worden. Dat je hondje wordt gegrepen door een wolf terwijl je er gewoon naast zit. Dat er een kind is aangevallen. In Duitsland verdwijnen er inmiddels katten waar wolven leven.

Zou je je kind op de fiets door het bos sturen naar school, wetende dat er al een kind is aangevallen door een wolf?

Ik snap het niet dat men zich nog afvraagt waarom er ophef is om eerlijk te zijn..

Wilde zwijnen lopen wel regelmatig door een tuin aan de rand van het bos, 's ochtends je hele gazon omgewoeld door de familie, op zoek naar eten. Die omheiningen van huizen die tegen de bosrand aanliggen zijn er niet voor de sier.
Je zal zo'n gezellige familie knorretjes tegenkomen in de schemering in je tuin. Dan heb je pas feest.

Mensen zullen gewoon moeten accepteren dat er een nieuw roofdier in Nederland rondloopt, en die gaat niet meer weg. Jammer dan dat je je hondjes aan de lijn moet houden in het bos.
Mensen moeten die wolven gewoon met rust laten, met 100 man wolven spotten met camera's en zeker niet gaan voeren.

[Yaksa]

Stiggy schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 17:43:
[...]Nou, dat er bijtincidenten zijn waarbij kinderen het slachtoffer zijn kun je niet ontkennen. Als je stelling is “ja maar dat was niet op kindjes jagen” dan schaar ik dat toch aardig onder het kopje bagataliseren. Evenzo de reacties indertijd hier van wat mensen die de verwondingen als schijnbeten weg probeerde te zetten of te ontkennen dat de wolf daadwerkelijk voor verwondingen gezorgd hadden. En kinderen zijn natuurlijk evengoed een potentieel slachtoffer als volwassen mensen, ondanks dat het pro kamp hier maar blijft herhalen dat wolven geen kinderen aanvallen.
Het paniekzaaien waar je van spreekt zie ik ook niet zo terug. Natuurlijk, de Telegraaf zal er altijd een sensatiekop van maken, dat doen ze altijd. Maar voor de rest zie ik vooral (hier) het tegenovergestelde.

Maar, op het gevaar af om gemodereerd te worden, hoeveel van die 'slachtoffers van wolvenbeten' zijn nou daadwerkelijk om die reden opgenomen geweest in een ziekenhuis om daar geopereerd en nabehandeld te worden aan hun verwondingen? Volgens mij niet een. *knip*, zie inderdaad TW.

[ Voor 10% gewijzigd door NMH op 11-10-2025 19:29 ]

[TTLCrazy]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 96% gewijzigd door NMH op 11-10-2025 19:28 ]

[Wippie1234]

Maar wat is het plan dan, iedere wolf die de grens over banjert afschieten? We hebben de migratie van de wolf door Europa zelf gefaciliteerd

[Roenie]

Trichoglossus schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 19:19:…Mensen zullen gewoon moeten accepteren dat er een nieuw roofdier in Nederland rondloopt, en die gaat niet meer weg. Jammer dan dat je je hondjes aan de lijn moet houden in het bos…

Hier kun je uiteraard over twisten. Ik vind bijvoorbeeld dat mensen dat niet hoeven te accepteren en dat de wolf dan ook geen plek heeft in Nederland. Honden (en mensen) moeten vrij in het bos kunnen rondlopen zonder de kans te lopen om een wolf zelfs maar tegen te komen. Die wolf krijg je namelijk wel weg als je dat als mens wil. De wolf moet maar accepteren dat de mens een nog gevaarlijker dier is.

Sommige mensen vinden het een mooi dier, maar ik zie er simpelweg een lelijke herdershond in die dieren van mensen doodt. Die verheerlijking van de wolf in deze draad snap ik dan ook niet.

[Trichoglossus]

Roenie schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 05:19:
[...]
Hier kun je uiteraard over twisten. Ik vind bijvoorbeeld dat mensen dat niet hoeven te accepteren en dat de wolf dan ook geen plek heeft in Nederland. Honden (en mensen) moeten vrij in het bos kunnen rondlopen zonder de kans te lopen om een wolf zelfs maar tegen te komen. Die wolf krijg je namelijk wel weg als je dat als mens wil. De wolf moet maar accepteren dat de mens een nog gevaarlijker dier is.

Sommige mensen vinden het een mooi dier, maar ik zie er simpelweg een lelijke herdershond in die dieren van mensen doodt. Die verheerlijking van de wolf in deze draad snap ik dan ook niet.

Honden kunnen ook vrij rondlopen, en vaak gewoon aangelijnd zoals bij de ingang van vele bosgebieden staat aangegeven. Dat mensen zich daar niet aan houden, is feitelijk gewoon een overtreding, en worden ze ook voor beboet als ze een boswachter tegenkomen.

De wolf is prima om het wild te reguleren, al denken de jagers daar uiteraard heel anders over.
Die schieten immers tienduizenden dieren per jaar af.

[Glashelder]

Wippie1234 schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 23:23:
Maar wat is het plan dan, iedere wolf die de grens over banjert afschieten? We hebben de migratie van de wolf door Europa zelf gefaciliteerd

Jagen op die beesten. Ze moeten vooral bang blijven voor mensen. Ze komen veel te dichtbij en dat veel te vaak, ze zijn helemaal niet bang meer voor mensen. En dat is ook volkomen logisch want als ze in de buurt komen doen mensen niets en dat hebben ze heus wel door.

Wat mij betreft mag dat met paintball geweren (lijkt me beter dan afschieten, de les kan dan doorgegeven worden aan de kleintjes). Als het maar goed pijn doet en ze beseffen dat ze mensen en bewoond gebied echt uit de weg moeten gaan want anders gaat het pijn doen.

[Sito]

Roenie schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 05:19:
[...]
Honden (en mensen) moeten vrij in het bos kunnen rondlopen zonder de kans te lopen om een wolf zelfs maar tegen te komen.

Ik vind dit soort uitspraken best eng. Waarom zouden wij dat privilege hebben? Dat hebben we namelijk niet.

Er is letterlijk maar één reden waarom er een discussie is over de wolf: mensen willen zich niet aanpassen.

Het is echt niet zo moeilijk. Accepteer dat de wolf er is, pas je aan een nieuwe situatie aan en er is niks aan de hand. Zorg dat je voorbereid bent op een ontmoeting met een wolf, weet wat je wel en niet moet doen. Koop desnoods iets om de wolf af te schrikken, zoals een speciale fluit.

Maar nee, wij als Nederlands moeten alles maar kunnen doen zonder ons aan te passen ‘want zo doen we het altijd’. Om dan vervolgens huilie huilie bij de media aan te kloppen als er iets gebeurd wat prima voorkomen had kunnen worden.

Sorry, maar ik kan dat nooit begrijpen.

[Glashelder]

Sito schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 09:31:
[...]


Ik vind dit soort uitspraken best eng. Waarom zouden wij dat privilege hebben? Dat hebben we namelijk niet.

We leven in een dierenrijk en in een dierenrijk geldt het recht van de sterkste. Ik neem aan dat we hier geen discussie hoeven te voeren over welk dier in dit dierenrijk het sterkste is? Oftewel: ja, dat privilege hebben we wel.

*knip*, rant.

De pro wolvenbeweging kán best gelijk hebben, maar in een democratie gelijk krijgen is iets heel anders. Soms gaan veranderingen gewoon te snel. We gaan nu in een zeer snelle tijd van een periode waarbij schapen in elk willekeurig weiland veilig waren naar een tijd waarbij ze zelfs niet veilig zijn achter (goedgekeurde !) wolfwerende hekken en in de nacht in een afgesloten gebouw opgehokt moeten worden. Waarbij je tweejarige zoontje niet meer los kan lopen in het bos want er kan uit een struik wel eens een wolf opduiken. Zelfde geldt voor je hond: die worden zelfs aan de lijn gegrepen.

De snelheid van die transitie kunnen mensen niet aan. Hoe eerder dat geaccepteerd wordt des te beter.

[ Voor 14% gewijzigd door NMH op 11-10-2025 19:45 ]

[President]

Roenie schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 05:19:
[...]
Hier kun je uiteraard over twisten. Ik vind bijvoorbeeld dat mensen dat niet hoeven te accepteren en dat de wolf dan ook geen plek heeft in Nederland. Honden (en mensen) moeten vrij in het bos kunnen rondlopen zonder de kans te lopen om een wolf zelfs maar tegen te komen. Die wolf krijg je namelijk wel weg als je dat als mens wil. De wolf moet maar accepteren dat de mens een nog gevaarlijker dier is.

Sommige mensen vinden het een mooi dier, maar ik zie er simpelweg een lelijke herdershond in die dieren van mensen doodt. Die verheerlijking van de wolf in deze draad snap ik dan ook niet.

Mja, mijn kind kan niet vrij in een grasveld lopen vanwege hondenpoep... Ook dat is een stuk vrijheid dat we als mens niet hebben.

Gaat het je om de aanvallen van de wolf? Hoe gevaarlijk is de hond wel niet als huisdier?
https://www.houdenvanhond...enten%20dan%20volwassenen.

En dan zelfs gemiddeld 1 tot 2 doden per jaar door honden:
https://www.juridischbure...-honden-en-ongevallen.pdf

In het kader van veiligheid zouden we ook de hond als huisdier moeten verbieden en afschieten...

Zelfs koeien zorgen voor doden:
https://www.quest.nl/natu...f%2C%20maar%20wel%20groot.

Dan meteen verder gaan: auto's zorgen voor doden, ook maar afschaffen?

Ik ben qua gevoel ook helemaal tegen de wolf en van mij mogen ze echt wel het land uit, maar ik kan niet goed onderbouwen waarom de wolf wel en de rest niet

[ Voor 6% gewijzigd door President op 11-10-2025 09:54 ]

[Trichoglossus]

Glashelder schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 09:07:
[...]

Jagen op die beesten. Ze moeten vooral bang blijven voor mensen. Ze komen veel te dichtbij en dat veel te vaak, ze zijn helemaal niet bang meer voor mensen. En dat is ook volkomen logisch want als ze in de buurt komen doen mensen niets en dat hebben ze heus wel door.

Wat mij betreft mag dat met paintball geweren (lijkt me beter dan afschieten, de les kan dan doorgegeven worden aan de kleintjes). Als het maar goed pijn doet en ze beseffen dat ze mensen en bewoond gebied echt uit de weg moeten gaan want anders gaat het pijn doen.

Het zijn vaak de mensen zelf die voor dat gedrag zorgen. Vroeger gingen mensen eendjes eten geven, maar dat mag niet meer vanwege de ratten.

Tegenwoordig gaan ze wolfjes voeren en everzwijnen, want die zijn zo schattig.
En een leuke selfie maken tussen "zo'n schattige koe met grote horens en een kalfje".
En daarna gespiest worden.

(Oud) Filmpje uit België over het voeren van de knorretjes:
https://www.vrt.be/vrtnws...eten-uit-de-hand-in-genk/

Gezellig zo'n knorretje in je tuin.


Hopelijk zorgt de wolf er op een natuurlijke manier voor, dat de everzwijnen dieper in het bos blijven.
Hopelijk gaan mensen zich realiseren dat er meer dieren in Nederland leven, die niet allemaal even vriendelijk en aaibaar zijn.
Ik hecht meer waarde aan de verhalen van de boswachters die dag en nacht in de bossen zijn en wolven tegenkomen, dan van een enkele passant die toevallig ooit eens een wolf is tegengekomen.

Ik vermoed dat mensen in andere landen waar echt gevaarlijke beesten rondlopen, zich helemaal dood lachen om Nederland.

[Trichoglossus]

Glashelder schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 09:51:
[...]
We gaan nu in een zeer snelle tijd van een periode waarbij schapen in elk willekeurig weiland veilig waren naar een tijd waarbij ze zelfs niet veilig zijn achter (goedgekeurde !) wolfwerende hekken en in de nacht in een afgesloten gebouw opgehokt moeten worden.

De ervaring van deze boswachter is toch heel anders. Het kan blijkbaar gewoon wel, schapen houden midden in het leefgebied van de wolf.

Schapen midden in het wolvengebied
Theunissen passeert met zijn jeep een hekwerk tussen de bomen. ,,Dat is de kraal van de schaapskudde van de Eder Heide’’, vertelt hij. ’s Nachts blijven de schapen binnen het hekwerk, achter de stroomdraden. Het lijkt een risicovolle plek. Schapen laten overnachten midden in het leefgebied van de wolf. ,,Maar er is nog nooit iets gebeurd. Er zijn momenten geweest dat de wolf verderop een hert greep, maar de schapen hier bleven ongedeerd.”

Het is voor hem het bewijs dat hekken met stroom erop werken voor veehouders die hun dieren willen beschermen. ,,Natuurlijk. Shit happens, er zal vast een keer iets misgaan. Maar dat die rasters niet werken, is echt een broodjeaapverhaal. Natuurlijk. Het kost veel geld, het is veel werk. Maar dat het niet werkt, slaat nergens op. Dat zie je hier.”

https://www.gelderlander....-je-niemand-over~a318a096

[Glashelder]

Trichoglossus schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 09:59:
[...]

De ervaring van deze boswachter is toch heel anders. Het kan blijkbaar gewoon wel, schapen houden midden in het leefgebied van de wolf.


[...]


https://www.gelderlander....-je-niemand-over~a318a096

Dat is ook gewoon een n=1 ervaring. Er zijn wolven op beeld vastgelegd die daar wel gewoon overheen springen. Voor een is zelfs een afschotvergunning afgegeven.

Kwestie van tijd voor die wolf aan zijn welpjes leert dat je er gewoon overheen kan springen en dan zijn ook deze schapen straks het bokkie.

Ik vermoed dat mensen in andere landen waar echt gevaarlijke beesten rondlopen, zich helemaal dood lachen om Nederland.

Typische redenering. Waarom denk je dat ze het niet andersom zouden bekijken?

Ik denk eerder dat als zij eens wisten hoe veilig het hier wás dat zij jaloers zijn op ons en wel begrijpen waarom we er moeite hebben dat het hier minder veilig is dan voorheen.

[ Voor 20% gewijzigd door Glashelder op 11-10-2025 10:09 ]

[42erik]

Sito schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 09:31:
[...]


Ik vind dit soort uitspraken best eng. Waarom zouden wij dat privilege hebben? Dat hebben we namelijk niet.

Er is letterlijk maar één reden waarom er een discussie is over de wolf: mensen willen zich niet aanpassen.

Het is echt niet zo moeilijk. Accepteer dat de wolf er is, pas je aan een nieuwe situatie aan en er is niks aan de hand. Zorg dat je voorbereid bent op een ontmoeting met een wolf, weet wat je wel en niet moet doen. Koop desnoods iets om de wolf af te schrikken, zoals een speciale fluit.

Maar nee, wij als Nederlands moeten alles maar kunnen doen zonder ons aan te passen ‘want zo doen we het altijd’. Om dan vervolgens huilie huilie bij de media aan te kloppen als er iets gebeurd wat prima voorkomen had kunnen worden.

Sorry, maar ik kan dat nooit begrijpen.

Aanpassen? Al jaren willen we mensen meer in beweging hebben maar momenteel is er een negatief advies voor een enorm gebied waar mensen juist in beweging kunnen zijn, wandelen, fietsen. Dat is wel wat extreem in aanpassen vind je niet, het bos uitgejaagd worden (waar overigens ook mensen zelf wonen)

[Trichoglossus]

Glashelder schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 10:05:
[...]

Dat is ook gewoon een n=1 ervaring. Er zijn wolven op beeld vastgelegd die daar wel gewoon overheen springen. Voor een is zelfs een afschotvergunning afgegeven.

Kwestie van tijd voor die wolf aan zijn welpjes leert dat je er gewoon overheen kan springen en dan zijn ook deze schapen straks het bokkie.

Omdat de hekken in Nederland te laag zijn. In Duitsland zijn ze veel hoger. Een beetje normale hond (niet van die keffertjes) springt lachend over een wolfwerend hek van 1,20m.
Stroomdraden doen niets als je met de poten los van de grond een draad raakt.

Ik kijk nog steeds uit naar mijn eerste spot van een wolf in een bos. Lijkt me enorm gaaf.

[Trichoglossus]

42erik schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 10:08:
[...]

Aanpassen? Al jaren willen we mensen meer in beweging hebben maar momenteel is er een negatief advies voor een enorm gebied waar mensen juist in beweging kunnen zijn, wandelen, fietsen. Dat is wel wat extreem in aanpassen vind je niet, het bos uitgejaagd worden (waar overigens ook mensen zelf wonen)

Ik loop al jaren in bosgebieden, op GPS tracks. 15 tot 20km en de enige mensen die ik tegenkom lopen vlakbij een parkeerplaats met hun hondje of kinderen. Dieper in het bos kom ik urenlang geen mens tegen.
Het bos uitgejaagd worden is wat overdreven. De meeste mensen komen niet verder dan de rand van een bosgebied.

[Glashelder]

Trichoglossus schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 10:10:
[...]

Omdat de hekken in Nederland te laag zijn. In Duitsland zijn ze veel hoger. Een beetje normale hond (niet van die keffertjes) springt lachend over een wolfwerend hek van 1,20m.
Stroomdraden doen niets als je met de poten los van de grond een draad raakt.

Ik kijk nog steeds uit naar mijn eerste spot van een wolf in een bos. Lijkt me enorm gaaf.

De sleutel zit er hier in dat het om goedgekeurde hekken ging. Goedgekeurd door de hier zo verafgode experts. Experts die jarenlang allerlei onderzoeken hebben gedaan en dus weten hoe ze moeten adviseren enzo. En er dan gewoon keihard naast zitten bij zoiets simpels als de hoogte van een hek. Net zoals met het feit dat wolven altijd bang zouden blijven voor mensen.

Snap je een beetje waarom het vertrouwen laag is en men liever ziet dat die beesten gewoon verdwijnen?

[42erik]

Trichoglossus schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 10:14:
[...]

Ik loop al jaren in bosgebieden, op GPS tracks. 15 tot 20km en de enige mensen die ik tegenkom lopen vlakbij een parkeerplaats met hun hondje of kinderen. Dieper in het bos kom ik urenlang geen mens tegen.
Het bos uitgejaagd worden is wat overdreven. De meeste mensen komen niet verder dan de rand van een bosgebied.

Er is anders toch echt een negatief advies. Hoe wil je dat anders noemen dan het bos niet meer inkunnen? Of mensen nu het diepe bos of de rand bekijken heeft daar niet zoveel mee te maken

[Helixes]

Glashelder schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 10:15:
De sleutel zit er hier in dat het om goedgekeurde hekken ging. Goedgekeurd door [...] experts. Experts die jarenlang allerlei onderzoeken hebben gedaan en dus weten hoe ze moeten adviseren enzo. En er dan gewoon keihard naast zitten bij zoiets simpels als de hoogte van een hek. Net zoals met het feit dat wolven altijd bang zouden blijven voor mensen.

Condooms schijnen een dikke 85% effectief te zijn. Toch zijn de rubbertjes vrij populair als voorbehoedsmiddel. Natuurlijk gaat het wel eens mis, maar ik bredere zin is het een goede oplossing.

Voor wat ik begrijp zijn de wolfwerende hekken voor meer dan 90% effectief. In andere landen werken systemen met het gebruik van hekken als voorwaarde voor vergoeding van vee uitstekend.

Snap je een beetje waarom het vertrouwen laag is en men liever ziet dat die beesten gewoon verdwijnen?

Wat ik snap is dat de discussie gigantisch opgehitst is. Net als de asiel/migrantendiscussie en de Covid-discussie. We doen er met zn allen goed aan om de kalmte te bewaren en uit te leggen wat er bedoelen als we dingen als 90% effectief zeggen.

[Yaksa]

42erik schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 10:28:
[...]Er is anders toch echt een negatief advies. Hoe wil je dat anders noemen dan het bos niet meer inkunnen? Of mensen nu het diepe bos of de rand bekijken heeft daar niet zoveel mee te maken

Er worden al zo lang ik leef (en dat is best al wel een hele tijd) hele (natuur)gebieden afgesloten om de (zeldzame) dieren die er leven een periode van rust te geven.
En daar zijn zowat geen protesten tegen omdat dat al jaren het geval is, mensen hebben geleerd ermee om te gaan.
Henk en Ingrid moeten nu dan maar 's leren inzien dat ze hun hondje op een andere plek ook kunnen laten rennen. Ruimte genoeg de andere kant op.

[inhico]

Even vanuit het perspectief van een bos(je)eigenaar: het is geen recht om in mijn bos te lopen, maar een gunst die ik verleen onder mijn voorwaarden. Tot die voorwaarden behoort: geen hond mee, ook niet aan de lijn en accepteren dat er beesten zijn die gevaarlijk kunnen zijn, evenals omvallende bomen etc.

[Trichoglossus]

42erik schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 10:28:
[...]

Er is anders toch echt een negatief advies. Hoe wil je dat anders noemen dan het bos niet meer inkunnen? Of mensen nu het diepe bos of de rand bekijken heeft daar niet zoveel mee te maken

Voor een deel van landgoed den Treek voor een aantal weken. Rampzalig. Dat is natuurlijk het enige stukje bos waar mensen terecht kunnen daar.

Er zijn sowieso delen van het bos die permanent rustgebied zijn en niet toegankelijk voor mensen.
Na zonsondergang mag je ook niet het bos in. Laten we koesteren wat we hebben aan deze gebieden, in plaats van ons ego te laten spreken en altijd maar overal willen lopen in een bos zonder een grote boze enge wolf tegen te kunnen komen.

Ik vraag me af hoe vaak mensen, die hier zo negatief reageren, in een bos gaan wandelen en verder komen dan de paaltjesroutes van ca 5km.
Ga eens fijn in de Kroondomeinen bij Apeldoorn wandelen, daar zitten toch een hoop leuke zwijnen. Kom je er geheid een zooitje tegen.

[Trichoglossus]

inhico schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 11:18:
Even vanuit het perspectief van een bos(je)eigenaar: het is geen recht om in mijn bos te lopen, maar een gunst die ik verleen onder mijn voorwaarden. Tot die voorwaarden behoort: geen hond mee, ook niet aan de lijn en accepteren dat er beesten zijn die gevaarlijk kunnen zijn, evenals omvallende bomen etc.

Uitermate prima. Vaak hele interessante stukken om doorheen te mogen wandelen.

[Arjantje72]

Roenie schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 05:19:
[...]
Hier kun je uiteraard over twisten. Ik vind bijvoorbeeld dat mensen dat niet hoeven te accepteren en dat de wolf dan ook geen plek heeft in Nederland. Honden (en mensen) moeten vrij in het bos kunnen rondlopen zonder de kans te lopen om een wolf zelfs maar tegen te komen. Die wolf krijg je namelijk wel weg als je dat als mens wil. De wolf moet maar accepteren dat de mens een nog gevaarlijker dier is.

Sommige mensen vinden het een mooi dier, maar ik zie er simpelweg een lelijke herdershond in die dieren van mensen doodt. Die verheerlijking van de wolf in deze draad snap ik dan ook niet.

*knip*, zie TW.

[ Voor 17% gewijzigd door NMH op 11-10-2025 19:47 ]

[Wozmro]

Glashelder schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 09:51:
[...]

We leven in een dierenrijk en in een dierenrijk geldt het recht van de sterkste. Ik neem aan dat we hier geen discussie hoeven te voeren over welk dier in dit dierenrijk het sterkste is? Oftewel: ja, dat privilege hebben we wel.

*knip*

De pro wolvenbeweging kán best gelijk hebben, maar in een democratie gelijk krijgen is iets heel anders. Soms gaan veranderingen gewoon te snel. We gaan nu in een zeer snelle tijd van een periode waarbij schapen in elk willekeurig weiland veilig waren naar een tijd waarbij ze zelfs niet veilig zijn achter (goedgekeurde !) wolfwerende hekken en in de nacht in een afgesloten gebouw opgehokt moeten worden. Waarbij je tweejarige zoontje niet meer los kan lopen in het bos want er kan uit een struik wel eens een wolf opduiken. Zelfde geldt voor je hond: die worden zelfs aan de lijn gegrepen.

De snelheid van die transitie kunnen mensen niet aan. Hoe eerder dat geaccepteerd wordt des te beter.

*knip*, lomp.

[ Voor 16% gewijzigd door NMH op 11-10-2025 19:44 ]

[Trichoglossus]

Dat kan ook wel een leuke rel worden als dat in Nederland zou gaan gebeuren.

Niet dat ik er wat op tegen heb als verwilderde katten ten prooi vallen. Die beesten richten een enorme schade aan aan het ecosysteem.
Duitsland is een mooi voorbeeld hoe de ontwikkelingen van de aanwezigheid van de wolf zou kunnen gaan.

Is de wolf nog te stoppen? In Duitsland lijken huisdieren de nieuwe prooi: ’Ze eten katten met huid en haar op’
Een publieke discussie werd gehouden in de Duitse gemeente Gablenz. Daar werden nog drie wolvenaanvallen op katten benoemd. „Dat waren twee gevallen uit Saksen en één geval met bewezen sporen van wolven uit Döbern in de aangrenzende deelstaat Brandenburg”, weet Bernhardt. „Ook werd er toen wolven-dna aangetroffen in vachtresten in de gemeente Gablenz.”

https://www.telegraaf.nl/...-en-haar-op/95922362.html

[Glashelder]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 81% gewijzigd door NMH op 11-10-2025 19:43 ]

[Wozmro]

Als uw realiteit een tekenfilmpje is misschien wel.

In een normale wereld is de algemene regel heel eenvoudig: de sterkste moet het meest zijn verstand gebruiken.

[Glashelder]

In een ideale wereld bedoel je. En dat ben ik met je eens. Graag zou ik het ook zo zien.

De realiteit waar we mee te dealen hebben echter is dat er zéér veel mensen boos en ontevreden zijn. Over stikstof, belastingen, vluchtelingen, een elektriciteitsnet dat vol zit en daar komt de wolf nog eens bij. Mensen pikken het niet meer en de maat is vol. Populistische partijen plukken er vruchten van als traditionele partijen maar blijven doordrammen op punten die eigenlijk nodig zijn maar waar mensen last van ondervinden. Op een gegeven moment kan je dan beter wat keuzes maken die het gras voor voeten van deze partijen wegmaaien.

[HvdBent]

Dan krijgen de mensen die domme dingen eisen hun zin, nee liever dat de middenpartijen een degelijk langetermijnbeleid gaan voeren, en duidelijk uitleggen waarom niet alles kan.

[dawg]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 86% gewijzigd door NMH op 11-10-2025 19:43 ]

[darkrain]

Modbreak:

Dicht voor overleg...

[NMH]

Modbreak:

Dit topic is verworden tot een herhaling van zetten en een cultuuroorlog. Zo heeft discussiëren weinig zin, dus dit onderwerp mag een poosje afkoelen.