De ruimte voor de wolf in Nederland

[Trichoglossus]

Glashelder schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 21:16:
[...]

Je weet dat er dorpen zijn waar die beesten gewoon door tuinen en straten lopen enzo? Waar mensen hun huisdieren niet meer naar buiten durven laten gaan. Kleinkinderen die niet meer naar oma gaan omdat oma aan een bosrand woont waar geregeld wolven voorbij lopen. Kinderen die niet meer alleen naar school durven/mogen fietsen.

Wat een disconnect van de realiteit. Mensen willen zo niet leven, ongeacht wat wetenschappers misschien zouden willen.

Hier in een dorp liep ook een wolf. Gaaf! Dat beest gaat echt niet denken via welk paadje kan ik van A naar B. Gewoon lopen om zijn bestemming te bereiken.

Ik snap die ophef over een wolf niet. Everzwijnen zijn vele malen gevaarlijker dan een wolf, zoals ook de boswachter Theunissen beaamt:

Wolven houden in hun natuurlijke gedrag afstand tot mensen, dat is de vaste overtuiging van de boswachter. ,, Ze zijn niet agressief naar mensen toe. Ik blijf het echt zeggen, en ik meen het ook echt. Ik heb nu al zoveel ontmoetingen met wilde zwijnen gehad. Als ik ergens ontzag voor heb. dan zijn het wel die zwijnen. Die nemen je echt te grazen hoor, maar daar hoor je niemand over.”

https://www.gelderlander....-je-niemand-over~a318a096

[Glashelder]

Trichoglossus schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 08:43:
[...]

Hier in een dorp liep ook een wolf. Gaaf! Dat beest gaat echt niet denken via welk paadje kan ik van A naar B. Gewoon lopen om zijn bestemming te bereiken.

Ik snap die ophef over een wolf niet. Everzwijnen zijn vele malen gevaarlijker dan een wolf, zoals ook de boswachter Theunissen beaamt:


[...]


https://www.gelderlander....-je-niemand-over~a318a096

De ophef zit hem erin dat het hier om een roofdier gaat dat mensen blijkbaar tegenwoordig regelmatig door hun tuin zien lopen. Dat er mensen aangevallen worden. Dat je hondje wordt gegrepen door een wolf terwijl je er gewoon naast zit. Dat er een kind is aangevallen. In Duitsland verdwijnen er inmiddels katten waar wolven leven.

Zou je je kind op de fiets door het bos sturen naar school, wetende dat er al een kind is aangevallen door een wolf?

Ik snap het niet dat men zich nog afvraagt waarom er ophef is om eerlijk te zijn..

[HvdBent]

Glashelder schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 09:17:
[...]

De ophef zit hem erin dat het hier om een roofdier gaat dat mensen blijkbaar tegenwoordig regelmatig door hun tuin zien lopen . Dat er mensen aangevallen worden. Dat je hondje wordt gegrepen door een wolf terwijl je er gewoon naast zit. Dat er een kind is aangevallen. In Duitsland verdwijnen er inmiddels katten waar wolven leven.

Zou je je kind op de fiets door het bos sturen naar school, wetende dat er al een kind is aangevallen door een wolf?

Ik snap het niet dat men zich nog afvraagt waarom er ophef is om eerlijk te zijn..

Ik lees nergens, maar dan ook nergens dat mensen wolven regelmatig door hun tuin zien lopen, kan je daar aub een wetenschappelijk onderbouwde bron voor geven? Dit zijn nou net de gevaarlijke hear say verhalen die de wolf in een kwaad daglicht zetten. En kom aub niet met de burgermeester van Barneveld aanzetten, die is direct gelieerd aan de LTO (zoon van Sjaak Tak) die is zo gekleurd als het maar kan in deze.
We moeten echt een halt toeroepen aan alle broodje Aap verhalen, en alleen op feiten gaan sturen.
BTW
Een kind op een fiets fietst een wolf er makkelijk uit, zeker die kinderen die alleen door het bos fietsen.
ik zie dagelijks grote groepen kinderen fietsen dwars over de veluwe, en niet een met wapentuig of iets anders omdat ze bang zouden zijn voor de wolf.

[ Voor 10% gewijzigd door HvdBent op 10-10-2025 11:50 ]

[Wippie1234]

Glashelder schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 21:16:
[...]

Je weet dat er dorpen zijn waar die beesten gewoon door tuinen en straten lopen enzo? Waar mensen hun huisdieren niet meer naar buiten durven laten gaan. Kleinkinderen die niet meer naar oma gaan omdat oma aan een bosrand woont waar geregeld wolven voorbij lopen. Kinderen die niet meer alleen naar school durven/mogen fietsen.

Wat een disconnect van de realiteit. Mensen willen zo niet leven, ongeacht wat wetenschappers misschien zouden willen.

Ik woon in een dorp waar mensen gewaarschuwd worden om de hond aan de lijn te houden ivm wolven. In dit dorp zijn er slechts enkele inwoners die ooit een wolf gezien hebben, en past vrijwel niemand zijn of haar gedrag aan.


Twee wolven zijn enkele malen gezien buiten het bos, in straten en tuinen. Deze zoeken nieuw leefgebied, nieuwe kansen. Ja, deze dieren hebben dieren gedood in weilanden, maar deze incidenten zijn van enige tijd geleden. We moeten niet doen alsof wolven op de loer liggen om mensen van hun fiets te sleuren bij iedere kans die ze krijgen

[Glashelder]

HvdBent schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 11:48:
[...]

Ik lees nergens, maar dan ook nergens dat mensen wolven regelmatig door hun tuin zien lopen, kan je daar aub een wetenschappelijk onderbouwde bron voor geven? Dit zijn nou net de gevaarlijke hear say verhalen die de wolf in een kwaad daglicht zetten. En kom aub niet met de burgermeester van Barneveld aanzetten, die is direct gelieerd aan de LTO (zoon van Sjaak Tak) die is zo gekleurd als het maar kan in deze.
We moeten echt een halt toeroepen aan alle broodje Aap verhalen, en alleen op feiten gaan sturen.
BTW
Een kind op een fiets fietst een wolf er makkelijk uit, zeker die kinderen die alleen door het bos fietsen.
ik zie dagelijks grote groepen kinderen fietsen dwars over de veluwe, en niet een met wapentuig of iets anders omdat ze bang zouden zijn voor de wolf.

Je kan het hier gewoon lezen:

https://www.telegraaf.nl/...-opa-en-oma/95612233.html

En wetenschappelijk onderbouwd.. dit zijn gewoon mensen die die beesten zien. Paar quotes:

Epe- „Als je hier niet woont, heb je geen idee in wat voor horrorfilm wij terecht zijn gekomen”, stelt Liesbeth van Asselt uit Epe. Incidenten met wolven zijn schering en inslag in de Gelderse gemeente op de Veluwe. Bewoners, die nog amper in het bos durven te wandelen, zijn een petitie gestart om maatregelen af te dwingen voor hun veiligheid.

Deze week nog trof een tiener een wolf in Epe. „Dat leidde in onze app-groep, waarin we elkaar waarschuwen, tot een discussie over het binnenhouden van je kinderen”, vertelt Van Asselt. „Terwijl het nog licht was en dit binnen de bebouwde kom gebeurde.

Het gepensioneerde echtpaar Gorselink, dat prachtig woont aan de rand van het bos in het Epese buurtschap Wissel, heeft al een paar keer een wolf in de tuin gesignaleerd.

Het hondje Pipo van Doris Hoogenraad overleefde een aanval ternauwernood. De bejaarde dame uit Scheveningen, die een mooi vakantiehuis heeft in Epe, raakt weer van streek als ze vertelt over die donderdag eind augustus. „Ik wandelde met mijn rollator tussen de velden door richting een bankje, waar ik altijd graag even uitrust. Pipo zit dan tussen mijn voeten.”

Ineens voelde ze links een beweging. „Ik keek om, zó in het gezicht van een wolf. Voor ik het wist, had hij Pipo dwars in zijn bek. Ik ben gaan brullen en daar schrok hij even van, zodat ik Pipo eruit kon trekken.”

Met haar hondje in haar armen wist Doris terug naar haar huisje te lopen. „Ik vergat zelfs mijn rollator. De wolf bleef maar achter me aan lopen terwijl ik schreeuwde ’ga weg, ga weg’.” De twaalfjarige Australische terriër, een adoptiehondje uit Spanje, bleek zwaargewond.

Josine Spitzers kent én herkent haar verhaal. „Zij kwam met Pipo in mijn trimsalon in Epe”, vertelt ze. Zelf is ze begin september ook vanuit het niets aangevallen, toen ze met drie honden door het bos liep. „Ik was al alert, maar hij viel het hondje aan dat even achterbleef om zijn behoefte te doen.”

Met haar twee kleine hondjes op de arm en de grotere aan de lijn probeerde ze weg te rennen. „Hij bleef maar springen en naar de hondjes happen. Ik heb echt gevochten, geschopt, ik dacht ’jij gaat dit niet winnen’.”

Vol adrenaline wist ze de weg te bereiken, waar een passerende automobilist te hulp schoot. „Dezelfde dag is Daisy, de bordercollie van de schaapherder van Epe-Heerde, gegrepen. En nog altijd vermist.” Het bevreemdt Josine dat ze nergens melding kon doen van het voorval. „De politie zei: bel volgende keer maar 112. Hoe dan, met twee hondjes op je arm en een wolf voor je neus?”
Bij Bij12, het natuurorgaan voor de gezamenlijke provincies, kreeg ze ook nul op rekest. „Daar kun je alleen terecht als een wolf je schapen heeft doodgebeten.

Natuurlijk is het wel lekker makkelijk om op deze manier om te beweren dat er niets aan de hand is als er nergens meldingen in ontvangst worden genomen, afgezien van als er weer eens ophef is in de media..

In de bossen rondom Epe hangen waarschuwingsposters en zijn stokken neergelegd, ’voor het geval dat’. Volgens een inwoonster die anoniem wil blijven, maar die ook aangevallen is met haar hondje, is het woongenot verpest. „Mensen hebben geen idee wat hier gebeurt. Ze komen hier zelfs heen om wolven en hun welpen te fotograferen en leggen dan voer neer. Zo raken wolven aan mensen gewend.”

(even dikgedrukt, hartstikke slecht natuurlijk en ongetwijfeld onderdeel van het probleem.. maar mensen doen dat nou eenmaal om wat voor reden dan ook.. hoe voorkom je zoiets?)

Haar dorpsgenote Didi van der Velde, eveneens belaagd toen ze aan het hardlopen was met haar hond, zegt: „Hun leefgebied is dicht bevolkt, ze komen automatisch met mensen in aanraking en zijn niet bang, in tegenstelling tot wat deskundigen beweren.

@Wippie1234 dat kan wel wezen, maar er zijn dus ook dorpen waar ze wel heel vaak wolven zien en waar dus gewoon vaak incidenten zijn.

[HvdBent]

Glashelder schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 13:41:
[...]

Je kan het hier gewoon lezen:

https://www.telegraaf.nl/...-opa-en-oma/95612233.html

En wetenschappelijk onderbouwd.. dit zijn gewoon mensen die die beesten zien. Paar quotes:

[...]


[...]


[...]


[...]


[...]


[...]

Natuurlijk is het wel lekker makkelijk om op deze manier om te beweren dat er niets aan de hand is als er nergens meldingen in ontvangst worden genomen, afgezien van als er weer eens ophef is in de media..

[...]

(even dikgedrukt, hartstikke slecht natuurlijk en ongetwijfeld onderdeel van het probleem.. maar mensen doen dat nou eenmaal om wat voor reden dan ook.. hoe voorkom je zoiets?)

[...]


@Wippie1234 dat kan wel wezen, maar er zijn dus ook dorpen waar ze wel heel vaak wolven zien en waar dus gewoon vaak incidenten zijn.

Sorry, maar de telegraaf vind ik geen goede bron, het is nog net geen story of prive, maar de artikelen zijn vooral op sensatie gericht.
Ik ken diverse boswachters en natuurbeheerders, en vraag ze regelmatig hoe het er mee staat, en die melden dat er vooral veel onrust gekweekt word maar dat ze geen incidenten zien. Als een hond gebeten is, dan volgt er altijd onderzoek, dus dat Bij 12 niets rapporteert is dan vreemd. Bij elke wolvenbeet wordt DNA afgenomen en onderzoek ingesteld.

[Fanta]

Glashelder schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 13:41:
[...]

Je kan het hier gewoon lezen:

https://www.telegraaf.nl/...-opa-en-oma/95612233.html

En wetenschappelijk onderbouwd.. dit zijn gewoon mensen die die beesten zien. Paar quotes:

[...]


[...]


[...]


[...]


[...]


[...]

Natuurlijk is het wel lekker makkelijk om op deze manier om te beweren dat er niets aan de hand is als er nergens meldingen in ontvangst worden genomen, afgezien van als er weer eens ophef is in de media..

[...]

(even dikgedrukt, hartstikke slecht natuurlijk en ongetwijfeld onderdeel van het probleem.. maar mensen doen dat nou eenmaal om wat voor reden dan ook.. hoe voorkom je zoiets?)

[...]


@Wippie1234 dat kan wel wezen, maar er zijn dus ook dorpen waar ze wel heel vaak wolven zien en waar dus gewoon vaak incidenten zijn.

Je noemt de Telegraaf een bron en komt vervolgens met allemaal quotes van volstrekt onbekende figuren die ook maar wat roepen. Over disconnect met de realiteit gesproken, kom eens uit je tunnel. Je maakt het probleem veel groter dan het is.

Die zogenaamde getuigenverklaringen zijn allemaal aangedikt voor de sensatiewaarde en kunnen net zo goed voor een groot gedeelte onwaar of zelfs verzonnen zijn. De enige gefilmde ontmoetingen met wolven in de buurt van mensen zijn volstrekt onschuldig, je ziet hooguit een wolf verschrikt rondlopen, omdat hij die stenen en asfalt onder zijn tenen niet snapt.

[ Voor 12% gewijzigd door Fanta op 10-10-2025 15:12 ]

[Indoubt]

Yaksa schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 13:36:
[...]

Klopt, ik behoor tot die selecte groep.
En ik probeer het dan in Jip en Janneke taal uit te leggen wanneer er mij naar gevraagd word door mensen die die rapporten niet kunnen begrijpen.
In dit specifieke geval is het ook nog 'ns een, voor Nederland specifiek, oninteressant rapport omdat daarin niet de actuele situatie in Nederland goed onderzocht is. Het heeft weinig zin om gebieden over de hele wereld waar wolven leven met elkaar te vergelijken en dan aannames te gaan doen. Dat kan wetenschappelijk gezien niet omdat de omstandigheden gewoon te veel verschillen.
Bovendien, de wolf maakt zelf wel uit of de omgeving waar hij verblijft geschikt is of niet, de natuur regelt dat gewoon, mits wij als mens de wolf niet lokken met vrijlopende hobbyprooidieren of hapklare hondenbrokjes aan een lijn van 20 meter of de wolf ruw verstoren omdat er zo nodig selfies genomen moeten worden.

Als mech iets zegt over Europa dan neem ik dat heel wat serieuzer als dan jij of een andere Nederlander iets zegt over Europa en dat is inclusief Nederland. Er is hier gewoon maar beperkt kennis.

Zelfs als Mech ruim 25 jaar alleen wolven heeft bestudeert op Ellesmere eiland wat zich zo'n 1000km boven de poolcirkel bevindt is het nog steeds één van de meest gerenomeerde onderzoekers op dit gebied. Ik bedoel dan voor Mech hoofdzakelijk Wolf behavior. En ja er zijn er meer. Boitani, Okarma, Kaszenski, Linnell, Dussex, Miller, Geist (ja, die ook, die heeft meer tussen de wolven gezeten als Mech en niet met een kleine marge). Herzog en zelfs Moriceau etc.

In Nederland wordt een wolf pas geteld als die zo'n beetje 3 jaar oud is en dan nog slechts een deel van de populatie waarbij DNA is vastgesteld door een hele zwik wetenschappers en pas nadat het in een commisie is besproken. Polderen op de spits gedreven en daar zelfs flink voorbij.

In Nederland regelt de natuur weinig zelf, gewoon omdat we weinig natuur hebben. En dat is inclusief wolven.

[Stiggy]

Fanta schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 15:06:
[...]


Je noemt de Telegraaf een bron en komt vervolgens met allemaal quotes van volstrekt onbekende figuren die ook maar wat roepen. Over disconnect met de realiteit gesproken, kom eens uit je tunnel. Je maakt het probleem veel groter dan het is.

Die zogenaamde getuigenverklaringen zijn allemaal aangedikt voor de sensatiewaarde en kunnen net zo goed voor een groot gedeelte onwaar of zelfs verzonnen zijn. De enige gefilmde ontmoetingen met wolven in de buurt van mensen zijn volstrekt onschuldig, je ziet hooguit een wolf verschrikt rondlopen, omdat hij die stenen en asfalt onder zijn tenen niet snapt.

Wel of geen wolf in NL: ik heb er niet zo'n mening over. Ik heb zelf geen last van het beest.
Maar de pro-wolf aanhangers in dit topic zijn m.i. wel totaal het gevoel met de realiteit kwijt en doen niets anders dan bagatelliseren, wegwuiven of ontkennen. Er zijn meer dan genoeg filmpjes van wolven die rondlopen in woonwijken, speeltuinen e.d. en de bronnen zijn divers. Wat voorbeelden:

• De stentor, wolf tussen huizen en in speeltuin
• AD: Wolf op klaarlichte dag gespot in Beemte Broekland
• RTV Drenthe: Wolf loopt door woonwijk in Eelde
• NU.nl: Woonwijk Overijsel
• Of mijn persoonlijke favoriet: NOS: Wolf die een lekker tukkie in je schuur gaat doen

En dat is maar een korte bloemlezing uit een vele langere lijst. Zijn het allemaal gevaarlijke ontmoetingen? Nee. Is de wolf extreem mensenschuw en zal hij zo ver mogelijk wegblijven van mensen en bewoonde gebieden zoals zoveel experts beweerden toen de de eerste wolf in NL gespot werd? Nee, dat overduidelijk ook niet.

[wauskoek]

Stiggy schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 15:40:
[...]

Wel of geen wolf in NL: ik heb er niet zo'n mening over. Ik heb zelf geen last van het beest.
Maar de pro-wolf aanhangers in dit topic zijn m.i. wel totaal het gevoel met de realiteit kwijt en doen niets anders dan bagatelliseren, wegwuiven of ontkennen. Er zijn meer dan genoeg filmpjes van wolven die rondlopen in woonwijken, speeltuinen e.d. en de bronnen zijn divers. Wat voorbeelden:

• De stentor, wolf tussen huizen en in speeltuin
• AD: Wolf op klaarlichte dag gespot in Beemte Broekland
• RTV Drenthe: Wolf loopt door woonwijk in Eelde
• NU.nl: Woonwijk Overijsel
• Of mijn persoonlijke favoriet: NOS: Wolf die een lekker tukkie in je schuur gaat doen

En dat is maar een korte bloemlezing uit een vele langere lijst. Zijn het allemaal gevaarlijke ontmoetingen? Nee. Is de wolf extreem mensenschuw en zal hij zo ver mogelijk wegblijven van mensen en bewoonde gebieden zoals zoveel experts beweerden toen de de eerste wolf in NL gespot werd? Nee, dat overduidelijk ook niet.

Hier nog eentje: https://www.gld.nl/nieuws...aniek-dwars-door-woonwijk

[Fanta]

Stiggy schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 15:40:
[...]
Zijn het allemaal gevaarlijke ontmoetingen? Nee.

Klopt. Geen van allen. En daarmee bewijs je eigenlijk mijn punt. Wolven die gefilmd worden in de buurt van mensen, zijn daar niet vanwege de mensen. Wolven jagen niet op kindjes, wolven jagen niet op hondjes. Die bangmakerij moet echt een keer stoppen.

"Wolf loopt op dooie gemak door speeltuintje en tussen huizen".. Kijk nog eens naar het filmpje en vraag je eens af hoe een wolf zou lopen als hij 'op zijn dooie gemak' loopt. Maak daarbij gerust de vergelijking met een grote hond, want zo verschillend zijn ze niet. Dan zie je toch ook wel dat deze wolf alles behalve op zijn dooie gemak is? Het is aangedikt, want we smullen er van.

Ja, er zullen incidenten zijn. Maar dat hou je niet tegen als mensen zich weigeren aan te passen. Op een heideveld in Ede staan meer sensatiezoekers dan dat er wolven passen, omdat we ze zo nodig moeten filmen. Vroeg of laat is de wolf het zat en wordt er een sensatiezoeker in zijn broekspijp gegrepen. Is dat erg? Nee, ik denk het niet. Ik juich het zelfs toe. Laat die beesten gewoon met rust en zoek een passende oplossing voor de schade aan de boeren. Moeilijker hoeft het volgens mij niet te zijn.

Als laatste wil ik nog toevoegen dat ik niet perse 100% pro-wolf ben. Ik ben wel redelijk fel anti-anti-wolf, omdat deze groep wat mij betreft te druk is met paniek zaaien, waar we ons echt om veel belangrijkere dingen druk kunnen maken.

[ Voor 25% gewijzigd door Fanta op 10-10-2025 16:11 ]

[Fanta]

wauskoek schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 15:48:
[...]


Hier nog eentje: https://www.gld.nl/nieuws...aniek-dwars-door-woonwijk

Zie je dan zelf echt niet dat dat beest in paniek is en echt geen moment bezig is om iemand aan te gaan vallen?

[Wippie1234]

Glashelder schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 13:41:

@Wippie1234 dat kan wel wezen, maar er zijn dus ook dorpen waar ze wel heel vaak wolven zien en waar dus gewoon vaak incidenten zijn.

Ik woon daar letterlijk om de hoek. Verhalen worden ontzettend aangedikt voor de beeldvorming. Ik loop hier regelmatig in de bossen en heb eenmalig een enkele wolf gezien op een regenachtige oudejaarsdag. Deze passeerde op ongeveer 50 meter en toonde 0 interesse.

De grootste zorg gaat om de bescherming van kleinvee. Veel mensen hier, zeker in het buitengebied, hebben een kleine weide of grote tuin waar schaapjes, geitjes en pony's gehouden worden.

Wel is in Heerde en Epe het verplicht om de hond aangelijnd uit te laten, ook op het grote losloopgebied op de hei, waar onlangs de hond van de schaapherder gepakt is. Lang niet iedereen volgt dit op.

[Yaksa]

Wippie1234 schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 16:19:
[...]Ik woon daar letterlijk om de hoek. Verhalen worden ontzettend aangedikt voor de beeldvorming. Ik loop hier regelmatig in de bossen en heb eenmalig een enkele wolf gezien op een regenachtige oudejaarsdag. Deze passeerde op ongeveer 50 meter en toonde 0 interesse.
De grootste zorg gaat om de bescherming van kleinvee. Veel mensen hier, zeker in het buitengebied, hebben een kleine weide of grote tuin waar schaapjes, geitjes en pony's gehouden worden.
Wel is in Heerde en Epe het verplicht om de hond aangelijnd uit te laten, ook op het grote losloopgebied op de hei, waar onlangs de hond van de schaapherder gepakt is. Lang niet iedereen volgt dit op.

Die grootste zorg is ook het makkelijkst weg te halen.
Gewoon door die dieren 's nachts 'op te hokken' .
Wanneer je (hobby)dieren hebt dan dien je die te beschermen tegen gevaren van buitenaf.
Zorg dragen voor je dieren, 's avonds naar binnen, 's ochtends weer naar buiten. Dan voorkom je dat je 's ochtends voor je weitje staat en je constateert dat er een dier de nacht niet heeft overleefd.

[Stiggy]

Fanta schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 15:53:
[...]


Klopt. Geen van allen. En daarmee bewijs je eigenlijk mijn punt. Wolven die gefilmd worden in de buurt van mensen, zijn daar niet vanwege de mensen. Wolven jagen niet op kindjes, wolven jagen niet op hondjes. Die bangmakerij moet echt een keer stoppen.

Nou, dat er bijtincidenten zijn waarbij kinderen het slachtoffer zijn kun je niet ontkennen. Als je stelling is “ja maar dat was niet op kindjes jagen” dan schaar ik dat toch aardig onder het kopje bagataliseren. Evenzo de reacties indertijd hier van wat mensen die de verwondingen als schijnbeten weg probeerde te zetten of te ontkennen dat de wolf daadwerkelijk voor verwondingen gezorgd hadden. En kinderen zijn natuurlijk evengoed een potentieel slachtoffer als volwassen mensen, ondanks dat het pro kamp hier maar blijft herhalen dat wolven geen kinderen aanvallen.

Het paniekzaaien waar je van spreekt zie ik ook niet zo terug. Natuurlijk, de Telegraaf zal er altijd een sensatiekop van maken, dat doen ze altijd. Maar voor de rest zie ik vooral (hier) het tegenovergestelde.

[Trichoglossus]

wauskoek schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 15:48:
[...]


Hier nog eentje: https://www.gld.nl/nieuws...aniek-dwars-door-woonwijk

Ja, komende vanuit het buitengebied kom je vanzelf in die hoek terecht als je op zoek bent naar een eigen leefgebied. Park Lingezegen ligt daar om de hoek, en de uiterwaarden en stuwwallen van Arnhem aan de andere kant. Je kan in Nederland nou eenmaal moeilijk van het ene gebied naar een ander gebied komen, zonder dorpjes tegen te komen.
Reuze spannend allemaal. Gelukkig was oma niet buiten anders was ze vast en zeker opgevreten

[Trichoglossus]

Wippie1234 schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 16:19:
[...]
Wel is in Heerde en Epe het verplicht om de hond aangelijnd uit te laten, ook op het grote losloopgebied op de hei, waar onlangs de hond van de schaapherder gepakt is. Lang niet iedereen volgt dit op.

*knip*, offtopic.

[ Voor 23% gewijzigd door NMH op 11-10-2025 18:20 ]

[Trichoglossus]

Glashelder schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 09:17:
[...]

De ophef zit hem erin dat het hier om een roofdier gaat dat mensen blijkbaar tegenwoordig regelmatig door hun tuin zien lopen. Dat er mensen aangevallen worden. Dat je hondje wordt gegrepen door een wolf terwijl je er gewoon naast zit. Dat er een kind is aangevallen. In Duitsland verdwijnen er inmiddels katten waar wolven leven.

Zou je je kind op de fiets door het bos sturen naar school, wetende dat er al een kind is aangevallen door een wolf?

Ik snap het niet dat men zich nog afvraagt waarom er ophef is om eerlijk te zijn..

Wilde zwijnen lopen wel regelmatig door een tuin aan de rand van het bos, 's ochtends je hele gazon omgewoeld door de familie, op zoek naar eten. Die omheiningen van huizen die tegen de bosrand aanliggen zijn er niet voor de sier.
Je zal zo'n gezellige familie knorretjes tegenkomen in de schemering in je tuin. Dan heb je pas feest.

Mensen zullen gewoon moeten accepteren dat er een nieuw roofdier in Nederland rondloopt, en die gaat niet meer weg. Jammer dan dat je je hondjes aan de lijn moet houden in het bos.
Mensen moeten die wolven gewoon met rust laten, met 100 man wolven spotten met camera's en zeker niet gaan voeren.

[Yaksa]

Stiggy schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 17:43:
[...]Nou, dat er bijtincidenten zijn waarbij kinderen het slachtoffer zijn kun je niet ontkennen. Als je stelling is “ja maar dat was niet op kindjes jagen” dan schaar ik dat toch aardig onder het kopje bagataliseren. Evenzo de reacties indertijd hier van wat mensen die de verwondingen als schijnbeten weg probeerde te zetten of te ontkennen dat de wolf daadwerkelijk voor verwondingen gezorgd hadden. En kinderen zijn natuurlijk evengoed een potentieel slachtoffer als volwassen mensen, ondanks dat het pro kamp hier maar blijft herhalen dat wolven geen kinderen aanvallen.
Het paniekzaaien waar je van spreekt zie ik ook niet zo terug. Natuurlijk, de Telegraaf zal er altijd een sensatiekop van maken, dat doen ze altijd. Maar voor de rest zie ik vooral (hier) het tegenovergestelde.

Maar, op het gevaar af om gemodereerd te worden, hoeveel van die 'slachtoffers van wolvenbeten' zijn nou daadwerkelijk om die reden opgenomen geweest in een ziekenhuis om daar geopereerd en nabehandeld te worden aan hun verwondingen? Volgens mij niet een. *knip*, zie inderdaad TW.

[ Voor 10% gewijzigd door NMH op 11-10-2025 19:29 ]

[TTLCrazy]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 96% gewijzigd door NMH op 11-10-2025 19:28 ]

[Wippie1234]

Maar wat is het plan dan, iedere wolf die de grens over banjert afschieten? We hebben de migratie van de wolf door Europa zelf gefaciliteerd

[Roenie]

Trichoglossus schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 19:19:…Mensen zullen gewoon moeten accepteren dat er een nieuw roofdier in Nederland rondloopt, en die gaat niet meer weg. Jammer dan dat je je hondjes aan de lijn moet houden in het bos…

Hier kun je uiteraard over twisten. Ik vind bijvoorbeeld dat mensen dat niet hoeven te accepteren en dat de wolf dan ook geen plek heeft in Nederland. Honden (en mensen) moeten vrij in het bos kunnen rondlopen zonder de kans te lopen om een wolf zelfs maar tegen te komen. Die wolf krijg je namelijk wel weg als je dat als mens wil. De wolf moet maar accepteren dat de mens een nog gevaarlijker dier is.

Sommige mensen vinden het een mooi dier, maar ik zie er simpelweg een lelijke herdershond in die dieren van mensen doodt. Die verheerlijking van de wolf in deze draad snap ik dan ook niet.

[Trichoglossus]

Roenie schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 05:19:
[...]
Hier kun je uiteraard over twisten. Ik vind bijvoorbeeld dat mensen dat niet hoeven te accepteren en dat de wolf dan ook geen plek heeft in Nederland. Honden (en mensen) moeten vrij in het bos kunnen rondlopen zonder de kans te lopen om een wolf zelfs maar tegen te komen. Die wolf krijg je namelijk wel weg als je dat als mens wil. De wolf moet maar accepteren dat de mens een nog gevaarlijker dier is.

Sommige mensen vinden het een mooi dier, maar ik zie er simpelweg een lelijke herdershond in die dieren van mensen doodt. Die verheerlijking van de wolf in deze draad snap ik dan ook niet.

Honden kunnen ook vrij rondlopen, en vaak gewoon aangelijnd zoals bij de ingang van vele bosgebieden staat aangegeven. Dat mensen zich daar niet aan houden, is feitelijk gewoon een overtreding, en worden ze ook voor beboet als ze een boswachter tegenkomen.

De wolf is prima om het wild te reguleren, al denken de jagers daar uiteraard heel anders over.
Die schieten immers tienduizenden dieren per jaar af.

[Glashelder]

Wippie1234 schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 23:23:
Maar wat is het plan dan, iedere wolf die de grens over banjert afschieten? We hebben de migratie van de wolf door Europa zelf gefaciliteerd

Jagen op die beesten. Ze moeten vooral bang blijven voor mensen. Ze komen veel te dichtbij en dat veel te vaak, ze zijn helemaal niet bang meer voor mensen. En dat is ook volkomen logisch want als ze in de buurt komen doen mensen niets en dat hebben ze heus wel door.

Wat mij betreft mag dat met paintball geweren (lijkt me beter dan afschieten, de les kan dan doorgegeven worden aan de kleintjes). Als het maar goed pijn doet en ze beseffen dat ze mensen en bewoond gebied echt uit de weg moeten gaan want anders gaat het pijn doen.

[Sito]

Roenie schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 05:19:
[...]
Honden (en mensen) moeten vrij in het bos kunnen rondlopen zonder de kans te lopen om een wolf zelfs maar tegen te komen.

Ik vind dit soort uitspraken best eng. Waarom zouden wij dat privilege hebben? Dat hebben we namelijk niet.

Er is letterlijk maar één reden waarom er een discussie is over de wolf: mensen willen zich niet aanpassen.

Het is echt niet zo moeilijk. Accepteer dat de wolf er is, pas je aan een nieuwe situatie aan en er is niks aan de hand. Zorg dat je voorbereid bent op een ontmoeting met een wolf, weet wat je wel en niet moet doen. Koop desnoods iets om de wolf af te schrikken, zoals een speciale fluit.

Maar nee, wij als Nederlands moeten alles maar kunnen doen zonder ons aan te passen ‘want zo doen we het altijd’. Om dan vervolgens huilie huilie bij de media aan te kloppen als er iets gebeurd wat prima voorkomen had kunnen worden.

Sorry, maar ik kan dat nooit begrijpen.

[Glashelder]

Sito schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 09:31:
[...]


Ik vind dit soort uitspraken best eng. Waarom zouden wij dat privilege hebben? Dat hebben we namelijk niet.

We leven in een dierenrijk en in een dierenrijk geldt het recht van de sterkste. Ik neem aan dat we hier geen discussie hoeven te voeren over welk dier in dit dierenrijk het sterkste is? Oftewel: ja, dat privilege hebben we wel.

*knip*, rant.

De pro wolvenbeweging kán best gelijk hebben, maar in een democratie gelijk krijgen is iets heel anders. Soms gaan veranderingen gewoon te snel. We gaan nu in een zeer snelle tijd van een periode waarbij schapen in elk willekeurig weiland veilig waren naar een tijd waarbij ze zelfs niet veilig zijn achter (goedgekeurde !) wolfwerende hekken en in de nacht in een afgesloten gebouw opgehokt moeten worden. Waarbij je tweejarige zoontje niet meer los kan lopen in het bos want er kan uit een struik wel eens een wolf opduiken. Zelfde geldt voor je hond: die worden zelfs aan de lijn gegrepen.

De snelheid van die transitie kunnen mensen niet aan. Hoe eerder dat geaccepteerd wordt des te beter.

[ Voor 14% gewijzigd door NMH op 11-10-2025 19:45 ]

[President]

Roenie schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 05:19:
[...]
Hier kun je uiteraard over twisten. Ik vind bijvoorbeeld dat mensen dat niet hoeven te accepteren en dat de wolf dan ook geen plek heeft in Nederland. Honden (en mensen) moeten vrij in het bos kunnen rondlopen zonder de kans te lopen om een wolf zelfs maar tegen te komen. Die wolf krijg je namelijk wel weg als je dat als mens wil. De wolf moet maar accepteren dat de mens een nog gevaarlijker dier is.

Sommige mensen vinden het een mooi dier, maar ik zie er simpelweg een lelijke herdershond in die dieren van mensen doodt. Die verheerlijking van de wolf in deze draad snap ik dan ook niet.

Mja, mijn kind kan niet vrij in een grasveld lopen vanwege hondenpoep... Ook dat is een stuk vrijheid dat we als mens niet hebben.

Gaat het je om de aanvallen van de wolf? Hoe gevaarlijk is de hond wel niet als huisdier?
https://www.houdenvanhond...enten%20dan%20volwassenen.

En dan zelfs gemiddeld 1 tot 2 doden per jaar door honden:
https://www.juridischbure...-honden-en-ongevallen.pdf

In het kader van veiligheid zouden we ook de hond als huisdier moeten verbieden en afschieten...

Zelfs koeien zorgen voor doden:
https://www.quest.nl/natu...f%2C%20maar%20wel%20groot.

Dan meteen verder gaan: auto's zorgen voor doden, ook maar afschaffen?

Ik ben qua gevoel ook helemaal tegen de wolf en van mij mogen ze echt wel het land uit, maar ik kan niet goed onderbouwen waarom de wolf wel en de rest niet

[ Voor 6% gewijzigd door President op 11-10-2025 09:54 ]

[Trichoglossus]

Glashelder schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 09:07:
[...]

Jagen op die beesten. Ze moeten vooral bang blijven voor mensen. Ze komen veel te dichtbij en dat veel te vaak, ze zijn helemaal niet bang meer voor mensen. En dat is ook volkomen logisch want als ze in de buurt komen doen mensen niets en dat hebben ze heus wel door.

Wat mij betreft mag dat met paintball geweren (lijkt me beter dan afschieten, de les kan dan doorgegeven worden aan de kleintjes). Als het maar goed pijn doet en ze beseffen dat ze mensen en bewoond gebied echt uit de weg moeten gaan want anders gaat het pijn doen.

Het zijn vaak de mensen zelf die voor dat gedrag zorgen. Vroeger gingen mensen eendjes eten geven, maar dat mag niet meer vanwege de ratten.

Tegenwoordig gaan ze wolfjes voeren en everzwijnen, want die zijn zo schattig.
En een leuke selfie maken tussen "zo'n schattige koe met grote horens en een kalfje".
En daarna gespiest worden.

(Oud) Filmpje uit België over het voeren van de knorretjes:
https://www.vrt.be/vrtnws...eten-uit-de-hand-in-genk/

Gezellig zo'n knorretje in je tuin.


Hopelijk zorgt de wolf er op een natuurlijke manier voor, dat de everzwijnen dieper in het bos blijven.
Hopelijk gaan mensen zich realiseren dat er meer dieren in Nederland leven, die niet allemaal even vriendelijk en aaibaar zijn.
Ik hecht meer waarde aan de verhalen van de boswachters die dag en nacht in de bossen zijn en wolven tegenkomen, dan van een enkele passant die toevallig ooit eens een wolf is tegengekomen.

Ik vermoed dat mensen in andere landen waar echt gevaarlijke beesten rondlopen, zich helemaal dood lachen om Nederland.

[Trichoglossus]

Glashelder schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 09:51:
[...]
We gaan nu in een zeer snelle tijd van een periode waarbij schapen in elk willekeurig weiland veilig waren naar een tijd waarbij ze zelfs niet veilig zijn achter (goedgekeurde !) wolfwerende hekken en in de nacht in een afgesloten gebouw opgehokt moeten worden.

De ervaring van deze boswachter is toch heel anders. Het kan blijkbaar gewoon wel, schapen houden midden in het leefgebied van de wolf.

Schapen midden in het wolvengebied
Theunissen passeert met zijn jeep een hekwerk tussen de bomen. ,,Dat is de kraal van de schaapskudde van de Eder Heide’’, vertelt hij. ’s Nachts blijven de schapen binnen het hekwerk, achter de stroomdraden. Het lijkt een risicovolle plek. Schapen laten overnachten midden in het leefgebied van de wolf. ,,Maar er is nog nooit iets gebeurd. Er zijn momenten geweest dat de wolf verderop een hert greep, maar de schapen hier bleven ongedeerd.”

Het is voor hem het bewijs dat hekken met stroom erop werken voor veehouders die hun dieren willen beschermen. ,,Natuurlijk. Shit happens, er zal vast een keer iets misgaan. Maar dat die rasters niet werken, is echt een broodjeaapverhaal. Natuurlijk. Het kost veel geld, het is veel werk. Maar dat het niet werkt, slaat nergens op. Dat zie je hier.”

https://www.gelderlander....-je-niemand-over~a318a096

[Glashelder]

Trichoglossus schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 09:59:
[...]

De ervaring van deze boswachter is toch heel anders. Het kan blijkbaar gewoon wel, schapen houden midden in het leefgebied van de wolf.


[...]


https://www.gelderlander....-je-niemand-over~a318a096

Dat is ook gewoon een n=1 ervaring. Er zijn wolven op beeld vastgelegd die daar wel gewoon overheen springen. Voor een is zelfs een afschotvergunning afgegeven.

Kwestie van tijd voor die wolf aan zijn welpjes leert dat je er gewoon overheen kan springen en dan zijn ook deze schapen straks het bokkie.

Ik vermoed dat mensen in andere landen waar echt gevaarlijke beesten rondlopen, zich helemaal dood lachen om Nederland.

Typische redenering. Waarom denk je dat ze het niet andersom zouden bekijken?

Ik denk eerder dat als zij eens wisten hoe veilig het hier wás dat zij jaloers zijn op ons en wel begrijpen waarom we er moeite hebben dat het hier minder veilig is dan voorheen.

[ Voor 20% gewijzigd door Glashelder op 11-10-2025 10:09 ]

[42erik]

Sito schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 09:31:
[...]


Ik vind dit soort uitspraken best eng. Waarom zouden wij dat privilege hebben? Dat hebben we namelijk niet.

Er is letterlijk maar één reden waarom er een discussie is over de wolf: mensen willen zich niet aanpassen.

Het is echt niet zo moeilijk. Accepteer dat de wolf er is, pas je aan een nieuwe situatie aan en er is niks aan de hand. Zorg dat je voorbereid bent op een ontmoeting met een wolf, weet wat je wel en niet moet doen. Koop desnoods iets om de wolf af te schrikken, zoals een speciale fluit.

Maar nee, wij als Nederlands moeten alles maar kunnen doen zonder ons aan te passen ‘want zo doen we het altijd’. Om dan vervolgens huilie huilie bij de media aan te kloppen als er iets gebeurd wat prima voorkomen had kunnen worden.

Sorry, maar ik kan dat nooit begrijpen.

Aanpassen? Al jaren willen we mensen meer in beweging hebben maar momenteel is er een negatief advies voor een enorm gebied waar mensen juist in beweging kunnen zijn, wandelen, fietsen. Dat is wel wat extreem in aanpassen vind je niet, het bos uitgejaagd worden (waar overigens ook mensen zelf wonen)

[Trichoglossus]

Glashelder schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 10:05:
[...]

Dat is ook gewoon een n=1 ervaring. Er zijn wolven op beeld vastgelegd die daar wel gewoon overheen springen. Voor een is zelfs een afschotvergunning afgegeven.

Kwestie van tijd voor die wolf aan zijn welpjes leert dat je er gewoon overheen kan springen en dan zijn ook deze schapen straks het bokkie.

Omdat de hekken in Nederland te laag zijn. In Duitsland zijn ze veel hoger. Een beetje normale hond (niet van die keffertjes) springt lachend over een wolfwerend hek van 1,20m.
Stroomdraden doen niets als je met de poten los van de grond een draad raakt.

Ik kijk nog steeds uit naar mijn eerste spot van een wolf in een bos. Lijkt me enorm gaaf.

[Trichoglossus]

42erik schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 10:08:
[...]

Aanpassen? Al jaren willen we mensen meer in beweging hebben maar momenteel is er een negatief advies voor een enorm gebied waar mensen juist in beweging kunnen zijn, wandelen, fietsen. Dat is wel wat extreem in aanpassen vind je niet, het bos uitgejaagd worden (waar overigens ook mensen zelf wonen)

Ik loop al jaren in bosgebieden, op GPS tracks. 15 tot 20km en de enige mensen die ik tegenkom lopen vlakbij een parkeerplaats met hun hondje of kinderen. Dieper in het bos kom ik urenlang geen mens tegen.
Het bos uitgejaagd worden is wat overdreven. De meeste mensen komen niet verder dan de rand van een bosgebied.

[Glashelder]

Trichoglossus schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 10:10:
[...]

Omdat de hekken in Nederland te laag zijn. In Duitsland zijn ze veel hoger. Een beetje normale hond (niet van die keffertjes) springt lachend over een wolfwerend hek van 1,20m.
Stroomdraden doen niets als je met de poten los van de grond een draad raakt.

Ik kijk nog steeds uit naar mijn eerste spot van een wolf in een bos. Lijkt me enorm gaaf.

De sleutel zit er hier in dat het om goedgekeurde hekken ging. Goedgekeurd door de hier zo verafgode experts. Experts die jarenlang allerlei onderzoeken hebben gedaan en dus weten hoe ze moeten adviseren enzo. En er dan gewoon keihard naast zitten bij zoiets simpels als de hoogte van een hek. Net zoals met het feit dat wolven altijd bang zouden blijven voor mensen.

Snap je een beetje waarom het vertrouwen laag is en men liever ziet dat die beesten gewoon verdwijnen?

[42erik]

Trichoglossus schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 10:14:
[...]

Ik loop al jaren in bosgebieden, op GPS tracks. 15 tot 20km en de enige mensen die ik tegenkom lopen vlakbij een parkeerplaats met hun hondje of kinderen. Dieper in het bos kom ik urenlang geen mens tegen.
Het bos uitgejaagd worden is wat overdreven. De meeste mensen komen niet verder dan de rand van een bosgebied.

Er is anders toch echt een negatief advies. Hoe wil je dat anders noemen dan het bos niet meer inkunnen? Of mensen nu het diepe bos of de rand bekijken heeft daar niet zoveel mee te maken

[Helixes]

Glashelder schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 10:15:
De sleutel zit er hier in dat het om goedgekeurde hekken ging. Goedgekeurd door [...] experts. Experts die jarenlang allerlei onderzoeken hebben gedaan en dus weten hoe ze moeten adviseren enzo. En er dan gewoon keihard naast zitten bij zoiets simpels als de hoogte van een hek. Net zoals met het feit dat wolven altijd bang zouden blijven voor mensen.

Condooms schijnen een dikke 85% effectief te zijn. Toch zijn de rubbertjes vrij populair als voorbehoedsmiddel. Natuurlijk gaat het wel eens mis, maar ik bredere zin is het een goede oplossing.

Voor wat ik begrijp zijn de wolfwerende hekken voor meer dan 90% effectief. In andere landen werken systemen met het gebruik van hekken als voorwaarde voor vergoeding van vee uitstekend.

Snap je een beetje waarom het vertrouwen laag is en men liever ziet dat die beesten gewoon verdwijnen?

Wat ik snap is dat de discussie gigantisch opgehitst is. Net als de asiel/migrantendiscussie en de Covid-discussie. We doen er met zn allen goed aan om de kalmte te bewaren en uit te leggen wat er bedoelen als we dingen als 90% effectief zeggen.

[Yaksa]

42erik schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 10:28:
[...]Er is anders toch echt een negatief advies. Hoe wil je dat anders noemen dan het bos niet meer inkunnen? Of mensen nu het diepe bos of de rand bekijken heeft daar niet zoveel mee te maken

Er worden al zo lang ik leef (en dat is best al wel een hele tijd) hele (natuur)gebieden afgesloten om de (zeldzame) dieren die er leven een periode van rust te geven.
En daar zijn zowat geen protesten tegen omdat dat al jaren het geval is, mensen hebben geleerd ermee om te gaan.
Henk en Ingrid moeten nu dan maar 's leren inzien dat ze hun hondje op een andere plek ook kunnen laten rennen. Ruimte genoeg de andere kant op.

[inhico]

Even vanuit het perspectief van een bos(je)eigenaar: het is geen recht om in mijn bos te lopen, maar een gunst die ik verleen onder mijn voorwaarden. Tot die voorwaarden behoort: geen hond mee, ook niet aan de lijn en accepteren dat er beesten zijn die gevaarlijk kunnen zijn, evenals omvallende bomen etc.

[Trichoglossus]

42erik schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 10:28:
[...]

Er is anders toch echt een negatief advies. Hoe wil je dat anders noemen dan het bos niet meer inkunnen? Of mensen nu het diepe bos of de rand bekijken heeft daar niet zoveel mee te maken

Voor een deel van landgoed den Treek voor een aantal weken. Rampzalig. Dat is natuurlijk het enige stukje bos waar mensen terecht kunnen daar.

Er zijn sowieso delen van het bos die permanent rustgebied zijn en niet toegankelijk voor mensen.
Na zonsondergang mag je ook niet het bos in. Laten we koesteren wat we hebben aan deze gebieden, in plaats van ons ego te laten spreken en altijd maar overal willen lopen in een bos zonder een grote boze enge wolf tegen te kunnen komen.

Ik vraag me af hoe vaak mensen, die hier zo negatief reageren, in een bos gaan wandelen en verder komen dan de paaltjesroutes van ca 5km.
Ga eens fijn in de Kroondomeinen bij Apeldoorn wandelen, daar zitten toch een hoop leuke zwijnen. Kom je er geheid een zooitje tegen.

[Trichoglossus]

inhico schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 11:18:
Even vanuit het perspectief van een bos(je)eigenaar: het is geen recht om in mijn bos te lopen, maar een gunst die ik verleen onder mijn voorwaarden. Tot die voorwaarden behoort: geen hond mee, ook niet aan de lijn en accepteren dat er beesten zijn die gevaarlijk kunnen zijn, evenals omvallende bomen etc.

Uitermate prima. Vaak hele interessante stukken om doorheen te mogen wandelen.

[Arjantje72]

Roenie schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 05:19:
[...]
Hier kun je uiteraard over twisten. Ik vind bijvoorbeeld dat mensen dat niet hoeven te accepteren en dat de wolf dan ook geen plek heeft in Nederland. Honden (en mensen) moeten vrij in het bos kunnen rondlopen zonder de kans te lopen om een wolf zelfs maar tegen te komen. Die wolf krijg je namelijk wel weg als je dat als mens wil. De wolf moet maar accepteren dat de mens een nog gevaarlijker dier is.

Sommige mensen vinden het een mooi dier, maar ik zie er simpelweg een lelijke herdershond in die dieren van mensen doodt. Die verheerlijking van de wolf in deze draad snap ik dan ook niet.

*knip*, zie TW.

[ Voor 17% gewijzigd door NMH op 11-10-2025 19:47 ]

[Wozmro]

Glashelder schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 09:51:
[...]

We leven in een dierenrijk en in een dierenrijk geldt het recht van de sterkste. Ik neem aan dat we hier geen discussie hoeven te voeren over welk dier in dit dierenrijk het sterkste is? Oftewel: ja, dat privilege hebben we wel.

*knip*

De pro wolvenbeweging kán best gelijk hebben, maar in een democratie gelijk krijgen is iets heel anders. Soms gaan veranderingen gewoon te snel. We gaan nu in een zeer snelle tijd van een periode waarbij schapen in elk willekeurig weiland veilig waren naar een tijd waarbij ze zelfs niet veilig zijn achter (goedgekeurde !) wolfwerende hekken en in de nacht in een afgesloten gebouw opgehokt moeten worden. Waarbij je tweejarige zoontje niet meer los kan lopen in het bos want er kan uit een struik wel eens een wolf opduiken. Zelfde geldt voor je hond: die worden zelfs aan de lijn gegrepen.

De snelheid van die transitie kunnen mensen niet aan. Hoe eerder dat geaccepteerd wordt des te beter.

*knip*, lomp.

[ Voor 16% gewijzigd door NMH op 11-10-2025 19:44 ]

[Trichoglossus]

Dat kan ook wel een leuke rel worden als dat in Nederland zou gaan gebeuren.

Niet dat ik er wat op tegen heb als verwilderde katten ten prooi vallen. Die beesten richten een enorme schade aan aan het ecosysteem.
Duitsland is een mooi voorbeeld hoe de ontwikkelingen van de aanwezigheid van de wolf zou kunnen gaan.

Is de wolf nog te stoppen? In Duitsland lijken huisdieren de nieuwe prooi: ’Ze eten katten met huid en haar op’
Een publieke discussie werd gehouden in de Duitse gemeente Gablenz. Daar werden nog drie wolvenaanvallen op katten benoemd. „Dat waren twee gevallen uit Saksen en één geval met bewezen sporen van wolven uit Döbern in de aangrenzende deelstaat Brandenburg”, weet Bernhardt. „Ook werd er toen wolven-dna aangetroffen in vachtresten in de gemeente Gablenz.”

https://www.telegraaf.nl/...-en-haar-op/95922362.html

[Glashelder]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 81% gewijzigd door NMH op 11-10-2025 19:43 ]

[Wozmro]

Als uw realiteit een tekenfilmpje is misschien wel.

In een normale wereld is de algemene regel heel eenvoudig: de sterkste moet het meest zijn verstand gebruiken.

[Glashelder]

In een ideale wereld bedoel je. En dat ben ik met je eens. Graag zou ik het ook zo zien.

De realiteit waar we mee te dealen hebben echter is dat er zéér veel mensen boos en ontevreden zijn. Over stikstof, belastingen, vluchtelingen, een elektriciteitsnet dat vol zit en daar komt de wolf nog eens bij. Mensen pikken het niet meer en de maat is vol. Populistische partijen plukken er vruchten van als traditionele partijen maar blijven doordrammen op punten die eigenlijk nodig zijn maar waar mensen last van ondervinden. Op een gegeven moment kan je dan beter wat keuzes maken die het gras voor voeten van deze partijen wegmaaien.

[HvdBent]

Dan krijgen de mensen die domme dingen eisen hun zin, nee liever dat de middenpartijen een degelijk langetermijnbeleid gaan voeren, en duidelijk uitleggen waarom niet alles kan.

[dawg]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 86% gewijzigd door NMH op 11-10-2025 19:43 ]

[darkrain]

Modbreak:

Dicht voor overleg...

[NMH]

Modbreak:

Dit topic is verworden tot een herhaling van zetten en een cultuuroorlog. Zo heeft discussiëren weinig zin, dus dit onderwerp mag een poosje afkoelen.

[NMH]

Modbreak:

We gaan dit topic nog een kans geven in de hoop dat het niet weer in het oude patroon terugvalt.

[Wippie1234]

*knip*, dit draagt niet bij aan de discussie.

[ Voor 89% gewijzigd door NMH op 08-12-2025 16:55 ]

[TheZeroorez]

De term wordt al opgerekt: https://nos.nl/l/2593869

Wolf die kinderen en mensen aanvalt: probleemwolf
Wolf die schapen aanvalt: gewoon een wolf? Alleen een slim imsividu dat zich niet laat tegenhouden door een raster.

[Glashelder]

TheZeroorez schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 20:01:
De term wordt al opgerekt: https://nos.nl/l/2593869

Wolf die kinderen en mensen aanvalt: probleemwolf
Wolf die schapen aanvalt: gewoon een wolf? Alleen een slim imsividu dat zich niet laat tegenhouden door een raster.

De provincie schrijft op basis van het landelijke IPO Wolvenplan dat een wolf die meerdere keren een wolfwerend raster passeert, "uit de populatie moet worden gehaald"

Blijkbaar gewoon zo bepaald door landelijk beleid.

[Yaksa]

TheZeroorez schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 20:01:
De term wordt al opgerekt: https://nos.nl/l/2593869

Er wordt nog helemaal niks opgerekt.
Laat de provincie Drenthe eerst maar 's bewijzen dat de wolfwerende rasters waar deze wolf overheen is gesprongen voldeden aan de gestelde wettelijke eisen én of er voldoende aanvullende maatregelen zijn getroffen. Eerder krijgen ze die vergunning gewoon niet.

[The Zep Man]

Uit het iets oudere nieuws:

Wolf doodgeschoten op Utrechtse Heuvelrug

Uit het recente nieuws:

Wolf komt af op blindgeleidehond

[ Voor 36% gewijzigd door The Zep Man op 13-12-2025 10:19 ]

[Vliegvlug]

The Zep Man schreef op zaterdag 13 december 2025 @ 10:16:
Uit het iets oudere nieuws:

Wolf doodgeschoten op Utrechtse Heuvelrug

Uit het recente nieuws:

Wolf komt af op blindgeleidehond

Dus je wilt zeggen dat het Bram was die op die blindengeleidehond af kwam eind november?
Dat zou mooi zijn want dat probleem was niet veel later opgelost

[The Zep Man]

Vliegvlug schreef op zaterdag 13 december 2025 @ 10:29:
Dus je wilt zeggen dat

Nee. Ik noem slechts een paar artikelen die mij opvielen de afgelopen tijd. Er is geen verband tussen die artikelen, buiten dat het om wolven gaat.

[ Voor 5% gewijzigd door The Zep Man op 13-12-2025 10:33 ]

[HvdBent]

Nee die blindegeleidehond was in Ermelo, maar dat was ook een juveniel mannetje dat nog op zoek is naar een eigen territorium. Hij is inmiddels vertrokken. Ik snap de angst wel maar in 99,99% is die angst ongegrond. Er zijn wel meer zaken waar blinden onveiligheid ervaren, en die meer problemen veroorzaken. Zoals onder andere de weigering om een hulphond binnen te laten in een winkel, of iedereen die reclameborden over blindegeleidenstroken heenzet, geen voorrang verleent etc. etc.

[Indoubt]

Ach, in Nederland is het allemaal kommer en kwel.

Ondertussen heeft het volgende land zich aangedient waar wolven wel beheerd gaan worden en wel Finland. Die deden al aan het beheren van probleemwolven en in sommige jaren ook reductie jacht. Nu is er een wet aangenomen die reductie jacht van aantallen toe staat en wel 65 wolven per jaar. Dat is naast de bijzondere ontheffingen etc. Moet per januari 2026 in kracht treden en dan kan er ook gelijk worden begonnen.

https://yle.fi/a/74-20195277

Nu staan er ook nog wel wat fouten in het artikel, met name wat er in de afgelopen jaren al is gebeurd maar het is één van de grootste mediakanalen in Finland.

Ik gok dat Nederland het laatste land zal zijn binnen de EU waar beheer van wolven zal plaatsvinden, ondanks onze hoge bevolkingsdichtheid en hoge wolfsdichtheid maar je weet het nooit natuurlijk.

Ik heb er verder geen last van, in mijn buurt zitten ze niet. In Nederland dan.


Edit 17 december, 11:45, omdat ik deze post nog kon wijzigen en omdat er nog niks nieuws is gepost:

https://www.telegraaf.nl/...m-een-week/114509857.html
Blijkbaar is er nog een wolf doodgereden en dit is nummer 4 in een week.

Ik zag ergens een berichtje van een wolven pedagoog die 18 miljoen Nederlanders wilde heropvoeden maar misschien kan die beter starten met het opvoeden van die 200 wolven en dan beginnen met verkeersles.
-----
In Zweden is de wolvenjacht gestopt nog voor die begonnen is (zou januari beginnen), een aantal fauna beschermingsorganisaties had een rechtszaak aangespannen en heeft succes gehad. Het zou in Zweden om 40 wolven gaan die gejaagd zouden mogen worden. Blijkbaar was de vergunning niet goed onderbouwd maar de vertaling is niet helemaal duidelijk. Voor zover ik heb kunnen zien kan er beroep worden ingetsled en zal dat ook gebeuren. Berichtjes in verschillende Zweedse kranten.

[ Voor 34% gewijzigd door Indoubt op 17-12-2025 11:51 ]

[Indoubt]

*knip* offtopic, het topic gaat over Nederland.

[ Voor 105% gewijzigd door defiant op 20-12-2025 23:31 ]

[Yaksa]

*knip* hiervoor zien we graag alleen een topic report.

[ Voor 87% gewijzigd door defiant op 20-12-2025 23:32 ]

[D.deJong]

Grappig dat men hier die paar stukjes cultuurbos en veredelde stadsparken wil vergelijken met bijvoorbeeld Yosemite Parc. Er is in Nederland niet genoeg ruimte voor de wolf en dat wordt bewezen door het aantal platgereden wolven in het verkeer en het aantal wolven binnen de bebouwde kom.
Wat vooral opvalt zijn de *knip*, geen denigrerende kwalificatiesbiologen die het Amsterdamse bos al ongerept vinden en oreren dat de wolf hier nou eenmaal al miljoenen jaren zit en daarom meer rechten heeft dan de mens, zijn vee en huisdieren.
*knip*, dit is geen wedstrijd.

[ Voor 10% gewijzigd door NMH op 25-12-2025 15:20 ]

[Silvos]

D.deJong schreef op donderdag 25 december 2025 @ 15:11:
Grappig dat men hier die paar stukjes cultuurbos en veredelde stadsparken wil vergelijken met bijvoorbeeld Yosemite Parc. Er is in Nederland niet genoeg ruimte voor de wolf en dat wordt bewezen door het aantal platgereden wolven in het verkeer en het aantal wolven binnen de bebouwde kom.

Het is ook wel grappig om te zien hoe eenzijdig je dit benaderd, want je kunt dit ook omdraaien. Wellicht is er in Nederland te weinig natuur en zijn er teveel auto's. Als we dan kijken naar andere zaken zoals co2 problemen, stikstof problemen, huizentekorten en filedruk zou je kunnen stellen dat er meer te winnen valt met deze problemen aan te pakken dan een paar wolven wegzetten als de dierlijke asielzoekers en terugjagen naar Duitsland.

Het zou interessant zijn om de discussie over de wolf niet te voeren over het meest recente, meestal niet zo spannende, incident maar over hoe we willen omgaan met de natuur. Als we niet verder komen dan natuur die ons niet bevalt uitroeien dan wacht ons als soort vermoedelijk hetzelfde lot. Daarbij zeg ik niet dat er plek is voor de wolf in Nederland maar de discussie zou gevoerd moeten worden op basis van een bredere natuurvisie, waar wil je en kun je als Nederland naar toe wat betreft natuurbeleid onder druk van klimaatverandering en maatschappelijke ontwikkelingen.

[Wally2002]

@Silvos eens, dat is zelfs de naam van dit topic.

[D.deJong]

Silvos schreef op donderdag 25 december 2025 @ 23:46:
[...]

Het is ook wel grappig om te zien hoe eenzijdig je dit benaderd, want je kunt dit ook omdraaien. Wellicht is er in Nederland te weinig natuur en zijn er teveel auto's. Als we dan kijken naar andere zaken zoals co2 problemen, stikstof problemen, huizentekorten en filedruk zou je kunnen stellen dat er meer te winnen valt met deze problemen aan te pakken dan een paar wolven wegzetten als de dierlijke asielzoekers en terugjagen naar Duitsland.

Het zou interessant zijn om de discussie over de wolf niet te voeren over het meest recente, meestal niet zo spannende, incident maar over hoe we willen omgaan met de natuur. Als we niet verder komen dan natuur die ons niet bevalt uitroeien dan wacht ons als soort vermoedelijk hetzelfde lot. Daarbij zeg ik niet dat er plek is voor de wolf in Nederland maar de discussie zou gevoerd moeten worden op basis van een bredere natuurvisie, waar wil je en kun je als Nederland naar toe wat betreft natuurbeleid onder druk van klimaatverandering en maatschappelijke ontwikkelingen.

De feiten zijn nou eenmaal eenzijdig. Een land met 18,4 miljoen inwoners en groeiende in nu al een van de dichtstbevolkte landen ter wereld zonder natuur van enige orde is niet geschikt voor een groeiende wolvenpopulatie.

[TheZeroorez]

D.deJong schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 09:30:
[...]

De feiten zijn nou eenmaal eenzijdig. Een land met 18,4 miljoen inwoners en groeiende in nu al een van de dichtstbevolkte landen ter wereld zonder natuur van enige orde is niet geschikt voor een groeiende wolvenpopulatie.

Je presenteert standpunt opnieuw als een feit, maar dat is het niet.

Feit: Nederland is een land met 18.4 miljoen inwoners en groeiende (mensenpopulatie)
Feit: er is een groeiende wolvenpopulatie
Feit: natuur is kleiner dan Yosimite Park

Standpunt: dat maakt Nederland ongeschikt voor de wolf
Impliciet standpunt: dus de wolvenontwikkeling moet veranderen, en niet de andere ontwikkeling(en)

[Glashelder]

Feit 1 en 3 zijn echter niet te veranderen. Of gaan we hier dat nu echt ontkennen?

[synoniem]

Heel Nederland is een aangeharkt park er is echt geeneen stukje oerbos of andere oernatuur te vinden. Dat gaan we ook niet meer veranderen met natuurbeleid. We kunnen hooguit beheermaatregelen nemen om verdere achteruitgang van de biodiversiteit tegen te gaan en dat kan alleen nog maar door actief beheer. Daar gaat al zoveel tijd, geld en energie in zitten dat ook nog een wolvenpopulatie faciliteren te midden van een dicht bevolkt land met veel vee en huisdieren niet reëel is. Eindconclusie voor mij is dat ook de wolvenpopulatie beheerd zal moeten worden inclusief afschot.

[TheZeroorez]

Glashelder schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 10:29:
Feit 1 en 3 zijn echter niet te veranderen. Of gaan we hier dat nu echt ontkennen?

Mij zie je dat niet doen. Ik geef aan dat "en dat maakt Nederland ongeschikt voor de wolf" niet een feit is, maar een standpunt. Hooguit de constatering van een probleem. Dan kun je je niet beroepen op "feiten zijn nu eenmaal eenzijdig" in een discussie over of/hoe dat geconstateerde probleem aan te pakken.

[Wippie1234]

Natuurmonumenten geeft aan dat de aanwezigheid van een toppredator belangrijk is voor de diversiteit en verjonging in het bos, bijvoorbeeld omdat prooidieren minder voorspelbaar worden in het kiezen van plekken om te grazen.

Bron: https://www.natuurmonumen...uurmonumenten-over-wolven

Wat ik lastig vind aan dit draadje is dat het gaat om de ruimte voor de wolf in Nederland, maar het beheerprogramma dat voor de herintreding van de wolf heeft gezorgd, een Europees programma is.

[Wippie1234]

Glashelder schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 10:29:
Feit 1 en 3 zijn echter niet te veranderen. Of gaan we hier dat nu echt ontkennen?

Een feit is een feit. Een ander feit is dat de wolvenpopulatie in Nederland groeiende is.

[D.deJong]

TheZeroorez schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 10:22:
[...]

Je presenteert standpunt opnieuw als een feit, maar dat is het niet.

Feit: Nederland is een land met 18.4 miljoen inwoners en groeiende (mensenpopulatie)
Feit: er is een groeiende wolvenpopulatie
Feit: natuur is kleiner dan Yosimite Park

Standpunt: dat maakt Nederland ongeschikt voor de wolf
Impliciet standpunt: dus de wolvenontwikkeling moet veranderen, en niet de andere ontwikkeling(en)

Alledrie de feiten zijn waar en het standpunt dat er te weinig ruimte is voor een alsmaar groeiende wolvenpopulatie is een waarheid als een koe.
Ik zie zelf ook graag minder dan 18,4 miljoen mensen en dat er meer ruimte is voor ongerepte natuur maar dat gaat nou eenmaal niet gebeuren simpelweg omdat ons kleine kikkerlandje dat niet toelaat qua ruimte en bevolkingsgroei.

[Wippie1234]

D.deJong schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 11:42:
[...]

Alledrie de feiten zijn waar en het standpunt dat er te weinig ruimte is voor een alsmaar groeiende wolvenpopulatie is een waarheid als een koe.
Ik zie zelf ook graag minder dan 18,4 miljoen mensen en dat er meer ruimte is voor ongerepte natuur maar dat gaat nou eenmaal niet gebeuren simpelweg omdat ons kleine kikkerlandje dat niet toelaat qua ruimte en bevolkingsgroei.

Zou je deze mening verder willen toelichten met bronnen of onderbouwing?

[D.deJong]

Wippie1234 schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 12:11:
[...]


Zou je deze mening verder willen toelichten met bronnen of onderbouwing?

Nederland is een van de dichtstbevolkte landen ter wereld, met gemiddeld zo'n 536 inwoners per vierkante kilometer (2025) en is na Malta het dichtstbevolkte land van de EU.
https://www.worldometers....king/nederland-bevolking/
https://www.bij12.nl/actu...enomen%20in%20de%20studie.

[synoniem]

Ik denk overigens dat de besluiteloosheid over het beheer van de wolvenpopulatie vanzelf de oplossing gaat geven. Zodra de eerste menselijke zwaargewonden en doden vallen is de discussie in een keer voorbij en gaat er wel beheerd worden. Iets met als het kalf verdronken is ...........

[Wippie1234]

D.deJong schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 12:33:
[...]

Nederland is een van de dichtstbevolkte landen ter wereld, met gemiddeld zo'n 536 inwoners per vierkante kilometer (2025) en is na Malta het dichtstbevolkte land van de EU.
https://www.worldometers....king/nederland-bevolking/
https://www.bij12.nl/actu...enomen%20in%20de%20studie.

Dat begrijp ik. Maar ik mis de koppeling met de leefruimte voor de wolf. Ook Natuurmonumenten geeft aan dat er in de Randstad bijvoorbeeld onvoldoende ruimte is, echter in Natura 2000 gebieden is de wolf welkom. Bron: zie eerdere post

[D.deJong]

Wippie1234 schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 12:47:
[...]


Dat begrijp ik. Maar ik mis de koppeling met de leefruimte voor de wolf. Ook Natuurmonumenten geeft aan dat er in de Randstad bijvoorbeeld onvoldoende ruimte is, echter in Natura 2000 gebieden is de wolf welkom. Bron: zie eerdere post

In de aangeharkt parkjes die men natura 2000 heeft benoemd is wellicht ruimte voor de daar aanwezige wolf maar aangezien deze roedels jongen als konijnen (40 tot 50 pups per jaar) zal en is er te weinig ruimte om contact met de mens, zijn huisdier en zijn vee te voorkomen. De incidenten en aantal schademeldingen spreken voor zich.

[Yaksa]

D.deJong schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 12:55:
[...]In de aangeharkt parkjes die men natura 2000 heeft benoemd is wellicht ruimte voor de daar aanwezige wolf maar aangezien deze roedels jongen als konijnen (40 tot 50 pups per jaar) zal en is er te weinig ruimte om contact met de mens, zijn huisdier en zijn vee te voorkomen. De incidenten en aantal schademeldingen spreken voor zich.

Ik ken geen aangeharkte Natura 2000 gebieden, maar dat terzijde.
De wolf bepaalt zelf of er ergens ruimte voor hem is, dat is nou eenmaal in de natuur zo geregeld.
Verder bepaalt het aanwezige voedselaanbod in het territorium van een roedel of ze meer of minder pups krijgen.
Wanneer wij dan het hobby vee en de schapenkuddes buiten zo neerzetten als ware het een gratis haphoek met lekkere versnaperingen dan wist ik het als wolf ook wel.
Overigens zijn het vaak de (jongere) wolven die de roedel verlaten en zelf een nieuw leefgebied zoeken de oorzaak van aanvallen op slecht beschermd vee; wie te voet veel reist krijgt op een gegeven moment ook trek.

[D.deJong]

Yaksa schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 13:07:
[...]

Ik ken geen aangeharkte Natura 2000 gebieden, maar dat terzijde.
De wolf bepaalt zelf of er ergens ruimte voor hem is, dat is nou eenmaal in de natuur zo geregeld.
Verder bepaalt het aanwezige voedselaanbod in het territorium van een roedel of ze meer of minder pups krijgen.
Wanneer wij dan het hobby vee en de schapenkuddes buiten zo neerzetten als ware het een gratis haphoek met lekkere versnaperingen dan wist ik het als wolf ook wel.
Overigens zijn het vaak de (jongere) wolven die de roedel verlaten en zelf een nieuw leefgebied zoeken de oorzaak van aanvallen op slecht beschermd vee; wie te voet veel reist krijgt op een gegeven moment ook trek.

Er bestaat geen ongerepte natuur in Nederland derhalve mijn bewering aangeharkt. Nederland bestaat uit cultuurlandschap en heeft hoofdzakelijk economische belangen.

[Wozmro]

Naar mijn mening is er nog niet voldoende onderbouwd dat dichtbevolkt gebied gelijk moet staan aan wolven afschieten.

Waarom moet de mens zelf, individueel of collectief, bijvoorbeeld niet voorzien preventieve maatregelen als hij zich in wolvengebied bevindt?

Waarom direct het extreme standpunt: alles en iedereen die in mijn weg loopt of waarvoor ik mij zelf enigzins moet voor aanpassen die maak ik af?

[Yaksa]

D.deJong schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 13:15:
[...]Er bestaat geen ongerepte natuur in Nederland derhalve mijn bewering aangeharkt. Nederland bestaat uit cultuurlandschap en heeft hoofdzakelijk economische belangen.

Tja, de wolf schijnt daar heel anders over te denken, net zoals heel veel andere dieren die weer terugkeren naar natuurgebieden die heringericht worden. Je zou eens naar het cultuurlandschap van het eind van de 19e eeuw moeten kijken, voordat het sterk veranderde als gevolg van verstedelijking, de aanleg van infrastructuur en ruilverkaveling. Vooral die laatste heeft veel schade aangericht aan de oorspronkelijke cultuurlandschappen, daar is zelfs de voorvechter van landbouwmechanisatie en bio-industrie Sicco Mansholt later in zijn leven op teruggekomen; "We zijn veel te ver doorgeschoten'. Mooi stuk over hem vindt je hier.

[D.deJong]

Wozmro schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 13:43:
Naar mijn mening is er nog niet voldoende onderbouwd dat dichtbevolkt gebied gelijk moet staan aan wolven afschieten.

Waarom moet de mens zelf, individueel of collectief, bijvoorbeeld niet voorzien preventieve maatregelen als hij zich in wolvengebied bevindt?

Waarom direct het extreme standpunt: alles en iedereen die in mijn weg loopt of waarvoor ik mij zelf enigzins moet voor aanpassen die maak ik af?

<knip> mist onderbouwing

[ Voor 17% gewijzigd door darkrain op 26-12-2025 14:26 ]

[D.deJong]

Yaksa schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 13:47:
[...]

Tja, de wolf schijnt daar heel anders over te denken, net zoals heel veel andere dieren die weer terugkeren naar natuurgebieden die heringericht worden. Je zou eens naar het cultuurlandschap van het eind van de 19e eeuw moeten kijken, voordat het sterk veranderde als gevolg van verstedelijking, de aanleg van infrastructuur en ruilverkaveling. Vooral die laatste heeft veel schade aangericht aan de oorspronkelijke cultuurlandschappen, daar is zelfs de voorvechter van landbouwmechanisatie en bio-industrie Sicco Mansholt later in zijn leven op teruggekomen; "We zijn veel te ver doorgeschoten'. Mooi stuk over hem vindt je hier.

<knip> Mist onderbouwing

[ Voor 3% gewijzigd door darkrain op 26-12-2025 14:28 ]

[Wozmro]

D.deJong schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 13:52:
[...]

<knip>

Reactie op geknipte post

Sorry, het zijn diegene die (graag) willen schieten die moeten aantonen/bewijzen dat dit onomstotelijk de enige manier is om een groter kwaad te bestrijden.

Bijvoorbeeld politiediensten dienen dit ook op die manier te doen. Het is niet eerst schieten en dan pas vragen stellen.

[ Voor 112% gewijzigd door darkrain op 26-12-2025 14:27 ]

[Wippie1234]

Wozmro schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 14:01:
[...]


Sorry, het zijn diegene die (graag) willen schieten die moeten aantonen/bewijzen dat dit onomstotelijk de enige manier is om een groter kwaad te bestrijden.

Bijvoorbeeld politiediensten dienen dit ook op die manier te doen. Het is niet eerst schieten en dan pas vragen stellen.

Niet per se. Voor zwijnen bijvoorbeeld zijn al jaren afschietquota, die overigens zelden volledig worden vervuld.

Ook de koppeling tussen het kunnen onderhouden van een wolvenpopulatie en veedieren in weides zie ik niet. Wolven hoeven deze dieren niet te doden om te kunnen overleven, er is ook geen enkel bewijs voor aanvallen op kleinvee door roedels, alleen door individuele jongvolwassen exemplaren op zoek naar nieuw leefgebied.

[Yaksa]

D.deJong schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 13:52:

<knip>

Reactie op geknipte post

[ Voor 64% gewijzigd door darkrain op 26-12-2025 14:26 ]

[darkrain]

Modbreak:

Er zijn wat niet onderbouwde posts geknipt, vergeet niet je post te onderbouwen.

[synoniem]

Wippie1234 schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 14:13:
[...]


Niet per se. Voor zwijnen bijvoorbeeld zijn al jaren afschietquota, die overigens zelden volledig worden vervuld.

Ook de koppeling tussen het kunnen onderhouden van een wolvenpopulatie en veedieren in weides zie ik niet. Wolven hoeven deze dieren niet te doden om te kunnen overleven, er is ook geen enkel bewijs voor aanvallen op kleinvee door roedels, alleen door individuele jongvolwassen exemplaren op zoek naar nieuw leefgebied.

Zoals ik hier boven al zei: Het is een kwestie van tijd dat dat wel gaat gebeuren, Waarschijnlijk wordt dat gewoon afgewenteld op de veehouder. Vervolgens pakt een al dan niet individuele jongvolwassen exemplaar een kind of volwassenen en is alle discussie ineens over.
Wolven die in Natura 2000 gebieden leven zullen misschien weinig problemen opleveren maar in recreatiegebieden zul je hun aantallen moeten beperken. Laten we wel zijn die recreatiegebieden zijn voor mensen bedoeld en als die maar thuis moeten blijven omdat er wolven zitten gaat er echt iets niet goed.

[Joris748]

synoniem schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 15:17:
[...]

Zoals ik hier boven al zei: Het is een kwestie van tijd dat dat wel gaat gebeuren, Waarschijnlijk wordt dat gewoon afgewenteld op de veehouder. Vervolgens pakt een al dan niet individuele jongvolwassen exemplaar een kind of volwassenen en is alle discussie ineens over.
Wolven die in Natura 2000 gebieden leven zullen misschien weinig problemen opleveren maar in recreatiegebieden zul je hun aantallen moeten beperken. Laten we wel zijn die recreatiegebieden zijn voor mensen bedoeld en als die maar thuis moeten blijven omdat er wolven zitten gaat er echt iets niet goed.

Hoe zie je dat voor je in een recreatiegebied ? Wisenten en taurossen zijn gevaarlijker.

Waarom kan het niet naast elkaar? Ik ben van mening dat we ons in een natuurgebied als gast moeten gedragen. Denk dat er nog heel wat winst te halen is met hoe we ons tov de natuur gedragen. Alleen op de paden, dieren niet benaderen, honden aangelijnd.

[Wozmro]

Het is ook een kwestie van tijd dat een willekeurige hond een willekeurig kind bijt.

Krijg ik dan van u de toestemming om preventief iedere hond die ik tegenkom af te schieten? Want iedere hond kan bijten.

Of verwacht je van mij een diepgaandere onderbouwing/risicoanalyse vooraleer ik dit begin te doen?

[TTLCrazy]

Feiten :
1:Steeds meer aanvallen op vee, in 2025 zijn er tot nu toe 741 bevestigde aanvallen op vee geregistreerd, vooral schapen maar ook runderen en alpaca's.
bron
2:De aanvallen volgen elkaar steeds sneller op.
bron
3:De boeren hebben aanzienlijke schade, in eerdere jaren liep dit al op tot honderden duizenden euro's.
bron
4.NL heeft de grootste wolven dichtheid ter wereld en dit aantal neemt waarschijnlijk alleen maar toe.
bron

Gezien deze feiten moeten wij naar mijn mening de wolf sterk terug dringen en handhaven, waar ik mij van afvraag of hier middelen voor zijn. Persoonlijk zie het liefst de wolf helemaal verdwijnen uit NL simpelweg omdat het land hier de ruimte niet voor heeft. Ja dat is een onderbuik gevoel, maar het lijkt nu alsof we wachten op de eerste echte dodelijke confrontatie.

[synoniem]

Wozmro schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 15:36:
Het is ook een kwestie van tijd dat een willekeurige hond een willekeurig kind bijt.

Krijg ik dan van u de toestemming om preventief iedere hond die ik tegenkom af te schieten? Want iedere hond kan bijten.

Of verwacht je van mij een diepgaandere onderbouwing/risicoanalyse vooraleer ik dit begin te doen?

Over hoe met honden om moet worden gegaan bestaat inmiddels regelgeving over. O.a. bepaalde rassen zijn verboden en gevaarlijk gebleken honden moeten worden afgemaakt. Daarbij komt dat honden een baas hebben waarop schade verhaald kan worden, die ontbreekt bij wolven. Dat in aanmerking nemend ga ik er vanuit dat je zelf wel inziet dat je vergelijking mank gaat.

[_JGC_]

@TTLCrazy Nederland heeft ook de hoogste vee-dichtheid van de hele wereld, dat aantal zie ik ook graag afnemen.

Als zo'n wolf een weiland binnenstapt dat vol staat met schaapjes die zelf geen kant op kunnen is het makkelijk scoren voor wolfje. Dat ze vervolgens zo 20-30 van die beesten doodbijten snap ik ook: een overaanbod aan eten, overal een hapje van en later terugkomen om de rest opeten. Wolf begrijpt alleen nog niet dat die voedselreserves de volgende dag afgevoerd wordt. Als er dan ipv geplande voedselreserves ineens weer allemaal verse schaapjes staan begint het feestje gewoon opnieuw.

[Wozmro]

synoniem schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 15:59:
[...]

Over hoe met honden om moet worden gegaan bestaat inmiddels regelgeving over. O.a. bepaalde rassen zijn verboden en gevaarlijk gebleken honden moeten worden afgemaakt. Daarbij komt dat honden een baas hebben waarop schade verhaald kan worden, die ontbreekt bij wolven. Dat in aanmerking nemend ga ik er vanuit dat je zelf wel inziet dat je vergelijking mank gaat.

Punt blijft dat je* moet kunnen aantonen dat schieten minder schade veroorzaakt dan niet schieten.

*Diegene die wil schieten.

Je weet ook dat de mens een niet al te beste reputatie heeft op gebied van ingrijpen in de natuur. Zelfs al is het met de beste bedoelingen.

Het verminderen van het aantal wolven kan er mogelijk voor zorgen dat er teveel van andere dieren rondlopen, dat er in die dieren een virus muteert dat dan weer overspringt op het vee, dat vee wordt dan ziek, moet afgemaakt worden,....

Dus: wie eist (om te schieten), bewijst...

[synoniem]

Wozmro schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 16:10:
[...]


Punt blijft dat je* moet kunnen aantonen dat schieten minder schade veroorzaakt dan niet schieten.

*Diegene die wil schieten.

Je weet ook dat de mens een niet al te beste reputatie heeft op gebied van ingrijpen in de natuur. Zelfs al is het met de beste bedoelingen.

Het verminderen van het aantal wolven kan er mogelijk voor zorgen dat er teveel van andere dieren rondlopen, dat er in die dieren een virus muteert dat dan weer overspringt op het vee, dat vee wordt dan ziek, moet afgemaakt worden,....

Dus: wie eist (om te schieten), bewijst...

Aangezien er eerst geen wolven waren lijkt het meer voor de hand liggen dat diegene die ze hier zo graag wil hebben maar aantoont dat ze hier zonder schade aan mens en dier zich in dit tempo kunnen blijven voortplanten. Aangezien ze geen natuurlijke vijanden hebben en je het aantal wil beperken heb je de keuze tussen schieten, vallen zetten of giftig aas strooien, kies maar.

Overigens zeg ik nergens dat er helemaal geen ruimte voor de wolf is. Wel dat die beperkt is en met het ongebreideld laten voortplanten er al problemen zijn die alleen maar groter zullen gaan worden.

[Shadow_Agent]

Wozmro schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 16:10:
[...]


Het verminderen van het aantal wolven kan er mogelijk voor zorgen dat er teveel van andere dieren rondlopen, dat er in die dieren een virus muteert dat dan weer overspringt op het vee, dat vee wordt dan ziek, moet afgemaakt worden,....

Dus: wie eist (om te schieten), bewijst...

Graag met bronnen onderbouwing voor deze stelling

[TTLCrazy]

_JGC_ schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 15:59:
@TTLCrazy Nederland heeft ook de hoogste vee-dichtheid van de hele wereld, dat aantal zie ik ook graag afnemen.

whataboutism

_JGC_ schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 15:59:
@TTLCrazy Als zo'n wolf een weiland binnenstapt dat vol staat met schaapjes die zelf geen kant op kunnen is het makkelijk scoren voor wolfje. Dat ze vervolgens zo 20-30 van die beesten doodbijten snap ik ook: een overaanbod aan eten, overal een hapje van en later terugkomen om de rest opeten. Wolf begrijpt alleen nog niet dat die voedselreserves de volgende dag afgevoerd wordt. Als er dan ipv geplande voedselreserves ineens weer allemaal verse schaapjes staan begint het feestje gewoon opnieuw.

Die wolf kan er inderdaad niets aan doen, *knip*, dat soort kwalificaties voegt niets toe, gewoon zijn instinct. Al te meer een reden om dat beest niet in Nederland te willen.

[ Voor 3% gewijzigd door NMH op 26-12-2025 20:57 ]

[Yaksa]

synoniem schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 16:58:
[...]Overigens zeg ik nergens dat er helemaal geen ruimte voor de wolf is. Wel dat die beperkt is en met het ongebreideld laten voortplanten er al problemen zijn die alleen maar groter zullen gaan worden.

Waar lees jij dat wolven zich ongebreideld aan het voortplanten zijn?
De populatie (en dus de hoeveelheid pups) worden bepaald door voedselaanbod en geschiktheid voor een territorium. Het is al eerder aangehaald, maar wanneer wij onze hobbydieren onbeschermd ergens neerzetten zonder enig toezicht dan ziet de wolf dat gewoon als voedselaanbod. Overigens ontvangen o.a. boeren een redelijke schadevergoeding wanneer aangetoond kan worden dat een wolf schade aan hun dieren veroorzaakt heeft. Meer informatie hierover lees je op deze pagina.

[NMH]

Modbreak:

Ik geloof niet dat deze discussie op deze manier nog constructief gaat worden. Meningen worden als feiten gebracht, er wordt gereageerd op emotie en iedereen zit vast in zijn eigen gelijk. Voorlopig dus helaas maar weer dicht.