Bedoelde je dit artikel of een andere?
https://www.gelderlander....er-nog-ziek-van~ab26cbc8/
https://www.gelderlander....er-nog-ziek-van~ab26cbc8/
Ik snap dat je daar als eigenaar van de alpaca’s enorm gefrustreerd van raakt, doe je alles voor je gevoel goed en houd je je geliefde dieren maandenlang ergens anders tot een wolfwerend hek is geplaatst en kom je paar dagen later in je wei om 2 van je dieren opengereten aan te treffen.Indoubt schreef op dinsdag 2 september 2025 @ 21:44:
Bedoelde je dit artikel of een andere?
https://www.gelderlander....er-nog-ziek-van~ab26cbc8/
[ Voor 11% gewijzigd door Vliegvlug op 03-09-2025 09:25 ]
nee het was een ander stuk waarin meer ingegaan werd op hoogte van hekken, en andere maatregelen.Indoubt schreef op dinsdag 2 september 2025 @ 21:44:
Bedoelde je dit artikel of een andere?
https://www.gelderlander....er-nog-ziek-van~ab26cbc8/
Ik denk eerder dat er een discussie gevoerd moet worden of (hobby) boeren die hun dieren houden in een wolventerritorium hun dieren 's avonds niet beter in een schuur, stal of schapenkooi zouden moeten doen. Dat is zorg dragen voor je dieren en je dieren beschermen tegen gevaar van buitenaf. Het overgrote deel van de incidenten van wolven met (hobby)dieren vind in de schemer en 's nachts plaats. Wanneer de dieren opgeborgen zitten dan vinden die incidenten in ieder geval niet meer plaats.Vliegvlug schreef op woensdag 3 september 2025 @ 09:26:Er moet denk ik wel een discussie gevoerd worden tot hoever (hobby)boeren moeten gaan om hun dieren te beschermen en welk hek daar dan bij hoort.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former
Die discusie wordt alleen gevoerd in een klein deel van de overheden en van de bevolking. En dan met name in Nederland.Yaksa schreef op woensdag 3 september 2025 @ 13:32:
[...]
Ik denk eerder dat er een discussie gevoerd moet worden of (hobby) boeren die hun dieren houden in een wolventerritorium hun dieren 's avonds niet beter in een schuur, stal of schapenkooi zouden moeten doen. Dat is zorg dragen voor je dieren en je dieren beschermen tegen gevaar van buitenaf. Het overgrote deel van de incidenten van wolven met (hobby)dieren vind in de schemer en 's nachts plaats. Wanneer de dieren opgeborgen zitten dan vinden die incidenten in ieder geval niet meer plaats.
Mensen die in het buitengebied wonen en kippen houden doen die kippen 's avonds ook in het hok. Omdat ze anders het risico lopen dat hun kippen door vossen of marters gedood/opgegeten worden. Dus dan kan het wel.
Tsja, da's Zwitserland hè, waar zowat iedereen een jachtgeweer heeft en waar jaarlijks duizenden dieren onnodig worden afgeschoten.Indoubt schreef op woensdag 3 september 2025 @ 15:03:
[...]Die discusie wordt alleen gevoerd in een klein deel van de overheden en van de bevolking. En dan met name in Nederland.
Even ter vergelijk een berichtje van gisteren uit het land waar de Bern conventie zijn oorsprong vindt:
https://www.srf.ch/news/s...zehn-gesuche-gutgeheissen
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former
[ Voor 58% gewijzigd door Wippie1234 op 03-09-2025 16:14 ]
@Indoubt het hek was niet op alle plekken wolfwerend. Het is wachten op de data van Bij12 (dat duurt even) en dan wordt dit ook zo geregistreerd.Indoubt schreef op dinsdag 2 september 2025 @ 21:44:
Bedoelde je dit artikel of een andere?
https://www.gelderlander....er-nog-ziek-van~ab26cbc8/
"Ik noem dit het probleem van de verkeerde combinatie: de wereld is grijs, maar wetenschap is zwart/wit. We praten in nullen en enen, maar de waarheid ligt ertussen in." - Bart Kosko
[ Voor 53% gewijzigd door NMH op 04-09-2025 19:41 ]
Wippie1234 schreef op woensdag 3 september 2025 @ 15:47:
Ik begreep dat 1 van de honden van de Schaapskooi Heerde/Epe vanochtend aangevallen is door een wolf.
Bron: https://www.destentor.nl/...3A%2F%2Fm.facebook.com%2F
Een bordercollie is geen partij voor een wolf lijkt me qua afmetingen.Op de beelden is te zien dat de wolf in de verte een hond ziet nadat hij bij de hardlopers is weggelopen. Dat blijkt een van de honden van schaapherder Lammert Niesing te zijn, die in de buurt van de kudde loopt.
„We zagen al snel dat het mis was. We zijn ernaartoe gerend en ik probeerde zoveel mogelijk lawaai te maken door te schreeuwen en op mijn vingers te fluiten. De schaapherder vertelde dat hij naar het huilen van zijn hond was gekomen.”
Terwijl de omstanders gefocust zijn op het roofdier, heeft de viervoeter van Niesing de benen genomen. Niesing meldt aan het begin van de woensdagmiddag dat hij nog op zoek is naar zijn hond.
Tweede incident voor Niesing
Voor Niesing is het de tweede keer in nog geen maand dat een van zijn honden is aangevallen. De schaapherder schoot op dinsdagochtend 13 augustus een vrouw en haar hond te hulp toen zij een wolf zagen. Kort daarna werd zijn eigen bordercollie gegrepen door de wolf.
Dat komt omdat solitaire wolven, die veelal geen territorium hebben zoals een roedel, ook in hun voedsel moeten voorzien terwijl ze een eigen territorium aan het zoeken zijn.Wippie1234 schreef op woensdag 3 september 2025 @ 20:04:
Wel interessant dat het vrijwel altijd solitaire dieren zijn die problemen veroorzaken, roedels komen niet tot zelden in het nieuws
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former
En waarom zouden die "haphoeken" niet ook voor roedels interessant zijn?Yaksa schreef op woensdag 3 september 2025 @ 20:13:
[...]
Dat komt omdat solitaire wolven, die veelal geen territorium hebben zoals een roedel, ook in hun voedsel moeten voorzien terwijl ze een eigen territorium aan het zoeken zijn.
Dan blijkt, in de ogen van de wolf, dat de mens hier en daar haphoeken voor de wolf heeft ingericht waar hij naar believen kan dineren.
Omdat roedels over het algemeen in gebieden verblijven waar hun voedsel bestaat uit 'wilde' prooidieren zoals herten, reeën en wilde zwijnen. Tevens ligt dat territorium over het algemeen in een gebied waar maar weinig mensen komen.42erik schreef op woensdag 3 september 2025 @ 21:42:
[...]En waarom zouden die "haphoeken" niet ook voor roedels interessant zijn?
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former
Je hebt wel wat creditpuntenJeroen Blom schreef op woensdag 3 september 2025 @ 16:13:
[...]
@Indoubt het hek was niet op alle plekken wolfwerend. Het is wachten op de data van Bij12 (dat duurt even) en dan wordt dit ook zo geregistreerd.
Helaas is dus nog wachten op de bronvermelding, maar om de discussie zuiver te houden meld ik alvast. Ik hoop dan mijn trackrecord voldoende is.
Net als in vrijwel alle andere landen van Europa. Alleen in Nederland weten we het beterYaksa schreef op woensdag 3 september 2025 @ 15:31:
[...]
Tsja, da's Zwitserland hè, waar zowat iedereen een jachtgeweer heeft en waar jaarlijks duizenden dieren onnodig worden afgeschoten.
Lees dan deze link ook ff.
dus het gaat eigenlijk vooral om de lokatieYaksa schreef op woensdag 3 september 2025 @ 21:57:
[...]
Omdat roedels over het algemeen in gebieden verblijven waar hun voedsel bestaat uit 'wilde' prooidieren zoals herten, reeën en wilde zwijnen. Tevens ligt dat territorium over het algemeen in een gebied waar maar weinig mensen komen.
Er staan gewoon links naar de studies die het onderbouwen hoor. Maar als je kritiek op jacht als radicaal ziet, tja... Hoe serieus moeten we jou dan nemen.Indoubt schreef op woensdag 3 september 2025 @ 22:04:
[...]
Net als in vrijwel alle andere landen van Europa. Alleen in Nederland weten we het beter
Ik linkte naar een gewone nieuwspagina in Zwitserland.
Als je meent dat te moeten pareren met linkjes naar dergelijke radicale sites die ook nog eens niet zijn onderbouwd dan neem ik dat niet serieus.
Hoezo is informatie van hoe de "locals" hier mee om moeten gaan niet nuttig?42erik schreef op woensdag 3 september 2025 @ 19:33:
[mbr]*knip*, linkdrop.[/]
En in Austerlitz adviseren ze mensen het bos niet in te gaan... Waar hun huis middenin staat... Tja...
In Heerde is het verplicht om de hond aan te lijnen, ook in de losloopgebieden. Het incident van gisteren vond plaats in een losloopgebied.42erik schreef op donderdag 4 september 2025 @ 20:11:
[...]
Hoezo is informatie van hoe de "locals" hier mee om moeten gaan niet nuttig?
Dat zit ik mij ook af te vragen. Hoe werkt zo'n hek eigenlijk? Als zo'n wolf bovenop een hek springt, dan zal ie niets voelen?dehardstyler schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 12:42:
[...]
Ik heb zelf nooit geprobeerd om terwijl ik over een hek spring ook het schrikdraad aan te raken, maar ik denk dat je ook de grond moet aanraken, terwijl je het hek raakt. In dit geval is die dus niet afgegaan. BIJ12 bevestigde dat er wel stroom op stond.
Spanning an sich doet niks, spanningsverschil wel. Die vogel voelt dezelfde spanning tussen zijn 2 poten en geen issue. Als hij 2 verschillende kabels pakt, of de zuil aanreikt is het verhaal anders.Trichoglossus schreef op donderdag 4 september 2025 @ 23:28:
[...]
Dat zit ik mij ook af te vragen. Hoe werkt zo'n hek eigenlijk? Als zo'n wolf bovenop een hek springt, dan zal ie niets voelen?
Je ziet immers ook vogels op hoogspanningskabels zitten, geen probleem.
Als je in zo'n mast klimt en een kabel vastpakt, dan heb je wel een probleem.
...
Een wolf test een raster altijd op de zwakke plekken. De volgorde is.Trichoglossus schreef op donderdag 4 september 2025 @ 23:28:
[...]
.
Dat zit ik mij ook af te vragen. Hoe werkt zo'n hek eigenlijk? Als zo'n wolf bovenop een hek springt, dan zal ie niets voelen?
Je ziet immers ook vogels op hoogspanningskabels zitten, geen probleem.
Als je in zo'n mast klimt en een kabel vastpakt, dan heb je wel een probleem.
"Ik noem dit het probleem van de verkeerde combinatie: de wereld is grijs, maar wetenschap is zwart/wit. We praten in nullen en enen, maar de waarheid ligt ertussen in." - Bart Kosko
Deze uitspraak zet gedrag van de wolf neer als feit. Bron?Jeroen Blom schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 07:32:
Daarom is de onderste draad de belangrijkste: die moet laag bij de grond zitten en direct een tik geven. Dat schrikt af en voorkomt dat de wolf verder zoekt.
[ Voor 7% gewijzigd door The Zep Man op 05-09-2025 07:57 ]
Yar har, wind in your back, lads, wherever you go!
Een koe is geen (hongerige) wolf, zoals je zelf aangeeft. Die hoeft niet door een hek om aan eten te komen.Trichoglossus schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 08:09:
Zo werkt het met koeien wel die voor het eerst buiten komen.
Ik ben geen (hongerige) wolf. Ik hoef dan ook niet door een hek om aan eten te komen.Twijfel? Ik zou zeggen: probeer het eens uit...Heb ik ook gedaan, per ongeluk
[ Voor 34% gewijzigd door The Zep Man op 05-09-2025 08:12 ]
Yar har, wind in your back, lads, wherever you go!
Je kan hier: https://www.wur.nl/nl/sho...een-factfinding-study.htm beginnen met lezen.The Zep Man schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 07:56:
[...]
Deze uitspraak zet gedrag van de wolf neer als feit. Bron?
"Ik noem dit het probleem van de verkeerde combinatie: de wereld is grijs, maar wetenschap is zwart/wit. We praten in nullen en enen, maar de waarheid ligt ertussen in." - Bart Kosko
Je doet een expliciete uitspraak over het volgende:Jeroen Blom schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 08:34:
Je kan hier: https://www.wur.nl/nl/sho...een-factfinding-study.htm beginnen met lezen.
Of je leest het het boek Wolves van David Mech.
De link die je noemt geeft enkel iets aan als conditionering van ouders op welp en niet eigen gedrag:Jeroen Blom schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 07:32:
Daarom is de onderste draad de belangrijkste: die moet laag bij de grond zitten en direct een tik geven. Dat schrikt af en voorkomt dat de wolf verder zoekt. De overige draden zorgen voor extra zekerheid en voldoende hoogte.
M.a.w.: dat stukje gaat meer over de situatie "als" wolven stroomdraad zien als een vervelende ervaring, "dan" (...). Er wordt nergens genoemd dat wolven dit daadwerkelijk als vervelend ervaren en dat dit afschrikwekkend werkt. Ik zie ook geen cijfers of iets anders dat het gedrag omschrijft.Als ouders geleerd hebben dat schapen in het territorium geen geschikte prooi zijn door bijvoorbeeld vervelende ervaringen met stroomdraad en/of een kuddebewakingshond terwijl wilde hoefdieren beschikbaar zijn, dan zullen de ouders vooral wilde hoefdieren pakken en dat gedrag overgeven aan hun jongen (zie par. 8.1).
[ Voor 5% gewijzigd door The Zep Man op 05-09-2025 08:44 ]
Yar har, wind in your back, lads, wherever you go!
Bij12 en onder het kopje afrasteringenThe Zep Man schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 08:42:
[...]
Je doet een expliciete uitspraak over het volgende:
[...]
De link die je noemt geeft enkel iets aan als conditionering van ouders op welp en niet eigen gedrag:
[...]
M.a.w.: dat stukje gaat meer over de situatie "als" wolven stroomdraad zien als een vervelende ervaring, "dan" (...). Er wordt nergens genoemd dat wolven dit daadwerkelijk als vervelend ervaren en dat dit afschrikwekkend werkt. Ik zie ook geen cijfers of iets anders dat het gedrag omschrijft.
Heb je betere bronnen om jouw uitspraak te onderbouwen? Zo ja, citeer daar eens uit.
"Ik noem dit het probleem van de verkeerde combinatie: de wereld is grijs, maar wetenschap is zwart/wit. We praten in nullen en enen, maar de waarheid ligt ertussen in." - Bart Kosko
1,20m als hek is mogelijk te laag. 1,60+m zal meer uitdaging worden.Jeroen Blom schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 08:49:
[...]
Bij12 en onder het kopje afrasteringen
https://www.bij12.nl/onde...komen/oude-versies/wolven
https://www.bij12.nl/wp-c...-provincie-Gelderland.pdfBasisprincipes
Deze omheining voldoet aan de basisprincipes voor wolfwerende rasters waarover consensus bestaat:
• voorzien van stroom–draden (uiteraard aan de buitenkant van het raster);
• met hoogstens 20 cm tussen de onderste draden en een minimale hoogte van 120 cm;
• een elektrische spanning op de stroomdraden van minstens 4.500 volt;
• een minimale impulsenergie van het schrikdraadapparaat van 1,5 joule (voor grotere weiden is dit soms meer.
https://www.schrikdraad.c...veel-volt-op-schrikdraad/Weersomstandigheden: droog weer vermindert de geleiding en vereist hogere spanning
Lengte van het draad: langere afstanden vragen om krachtiger apparaten
Soort begroeiing: hoog gras of struiken die de draad raken kunnen spanning verliezen
Isolatie: slechte isolatie leidt tot spanningsverlies
Aardingskwaliteit: onvoldoende aarding vermindert de effectiviteit
Type schrikdraadapparaat: netvoeding, batterij of zonne-energie hebben verschillende vermogens
Kwaliteit van het draad: verschillende materialen hebben verschillende geleidingseigenschappen
[ Voor 8% gewijzigd door Trichoglossus op 05-09-2025 09:05 ]
Ik lees enkel:Jeroen Blom schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 08:49:
[...]
Bij12 en onder het kopje afrasteringen
https://www.bij12.nl/onde...komen/oude-versies/wolven
Een volgende poging (om de stroomdraden aan te raken) wordt vermeden. Dit zegt niets over:gevoelig voor elektrische stroom: wolven zijn gevoelig voor elektriciteit. Als een wolf een keer een flinke elektrische schok heeft gehad, zal hij met deze leerervaring niet snel opnieuw een elektrische afrastering aanraken.
(...)
Een stroomdraad is zeer geschikt om wolven te weren. De stroomdraden geven een stroomschok bij contact. Dit wordt door de wolf als zeer onaangenaam ervaren, waardoor hij/zij een volgende poging zal vermijden.
Het artikel gaat in op dat de wolf niet meer de elektrische stroomdraden zal willen aanraken, wat logisch is. Het zegt niets over andere methoden (over een hek springen, onder hekken die niet onder stroom staan doorgraven, ...).Jeroen Blom schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 07:32:
Daarom is de onderste draad de belangrijkste: die moet laag bij de grond zitten en direct een tik geven. Dat schrikt af en voorkomt dat de wolf verder zoekt. De overige draden zorgen voor extra zekerheid en voldoende hoogte.
[ Voor 7% gewijzigd door The Zep Man op 06-09-2025 08:15 ]
Yar har, wind in your back, lads, wherever you go!
Een terechte opmerking. Ik had het woord 'daarom' beter kunnen vervangen door iets 'op basis van de algemene consensus' .The Zep Man schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 09:15:
[...]
Ik lees enkel:
[...]
Een volgende poging (om de stroomdraden aan te raken) wordt vermeden. Dit zegt niets over:
[...]
Ik denk dat in dit topic tweakers te snel zaken over het gedrag van wolven (met name actie -> consequentie) te snel als feit neerzetten zonder goede onderbouwing. Stick to the facts, of gebruik nuance door zaken niet als feit neer te zetten.
"Ik noem dit het probleem van de verkeerde combinatie: de wereld is grijs, maar wetenschap is zwart/wit. We praten in nullen en enen, maar de waarheid ligt ertussen in." - Bart Kosko
Je kan ook aangeven "met dit (feit: wolven vinden elektriciteit niet fijn, zie bron) in het achterhoofd en met een aanname dat (gedrag zo werkt), kan gesteld worden dat (uitspraak)...". Werkt goed als nuance en houdt de discussie transparant en levendig.Jeroen Blom schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 09:28:
[...]
Een terechte opmerking. Ik had het woord 'daarom' beter kunnen vervangen door iets 'op basis van de algemene consensus' .
Yar har, wind in your back, lads, wherever you go!
Lijkt mij logisch. Mensen zijn bang en doen niets als een wolf voorbij komt.Zeven stappen op de escalatieladder
De escalatieladder begint met de aanwezigheid van wolven (stap 1) die schuw gedrag vertonen (stap 2-3). De volgende stappen duiden op toenemende risico’s: opjagen en doden van (klein)vee en huisdieren (4-5), minder schuw worden en mensen benaderen, willen ’spelen’ en mensen als prooi gaan zien (stap 6), culminerend in aanvallen op mensen met ernstig letsel of de dood tot gevolg (stap 7).
„Ik wil geen horrorbeeld schetsen, maar we moeten ons serieus zorgen maken”, verklaart Schouten. „Vooropgesteld: ik vind wolven ontzettend mooie dieren en had stilletjes gehoopt dat het in ons land zou lukken. Maar het gaat geen lekkere kant op. Sterker: de wolf in Nederland is bloedlink en gevaarlijk.”
Inmiddels is er binnen stap 4 al sprake van circa negenduizend gedode/ernstig gewonde schapen „en ook alpaca’s en ander kleinvee”, momenteel elf gedode dieren per dag. „Ook stap 5 is al bereikt: we telden tweehonderd dode en gewonde runderen, pony’s, ezels en paarden. En ten minste tien aanvallen op honden.”
Het wolfwerende raster voldoet niet, stellen de klokkenluiders. „Er is één filmpje van een wolf die eroverheen springt, maar dat gebeurt veel vaker. Honger wint het van de angst voor een stroomstootje.”
Incidenten met mensen waren er dit jaar ook diverse keren, zoals met een kind op Landgoed Den Treek en bij Austerlitz. „Herinner je je het filmpje op de Utrechtse Heuvelrug, van de wolf die pal langs een kinderwagen loopt? Wat leert een wolf hiervan? Dat hij dicht bij kan komen zonder dat er iets gebeurt en dat het voor hem dus niet gevaarlijk is.”
Stap 7, ’wolven vallen mensen aan’, is een scenario dat Schouten en Jansen in de nabije toekomst verwachten. „De trend wijst met de dag nadrukkelijker op onvermijdelijke, fatale confrontaties, buiten een toenemend aantal aanvallen op vee en huisdieren. Het is een kwestie van tijd dat er mensen zullen worden gedood. Een kind, een vrouw op een fiets, ja, ook je oma in haar scootmobiel.”
PV 4915wp op oost, 2680 wp op west, 1900 wp op zuid. pvoutput - AUX 8 kW bi bloc
Het zijn zo te lezen geen wolven experts (zover zo’n titel al iets zegt):Glashelder schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 23:25:
https://www.telegraaf.nl/...latieladder/88058451.html
In ieder geval twee experts die langzaam wakker worden.
Dat ben ik met je eens en helpt niet de wolf af te schrikken en juist de wolfen die zo dichtbij komen moeten dat wel hebben.[...]
Lijkt mij logisch. Mensen zijn bang en doen niets als een wolf voorbij komt.
I hit the CTRL key, but I'm still not in control!
Volledig mee eens. 👍Vliegvlug schreef op zaterdag 6 september 2025 @ 08:52:
@itsalex Hoe zou je uitbreiding van territoria en toename van het aantal roedels dan willen gaan tegenhouden?
Dat gaat niet lukken en kost ook klauwen met geld als je het gaat proberen, wat sowieso al niet mag.
Beste wat er in mijn ogen kan gebeuren is er bovenop zitten en wolven met afwijkende gedrag zo snel mogelijk corrigeren met niet dodelijke middelen en niet wachten tot het incidenten worden. En als dat niet helpt uiteindelijk helaas maar afschieten.
Maar vooral niet zoals de laatste jaren gebeurd is een wolf maar zijn gang laten gaan met zijn afwijkende gedrag omdat je er vanwege de bescherming nog niet eens met een schuin oog naar mocht kijken laat staan iets aan doen.
Dit is helaas de maatschappij van tegenwoordig. Heb je weleens geprobeerd om een positief commentaar over wolven onder een facebook post te plaatsen? Je wordt volledig afgefakkeld door “Annie uit Amsterdam die ieder jaar een dag met haar zus gaat wandelen op de Veluwe en nu bang is dat ze opgevreten wordt” en dat soort typesVliegvlug schreef op zaterdag 6 september 2025 @ 08:17:
[...]
En ik vind het wel schokkend te lezen dat ze niet openlijk er voor uit durven te komen ook, dat je gelijk bedreigd wordt als je zoiets aankaart.
Simpel, gewoon zorgen dat er minder voedsel door de mens aangeboden wordt. En dan bedoel ik geen fricadellen die rondslingeren rond friettenten in de natuur maar hobbydieren die 's nachts, onbeschermd door de eigenaar, in een weitje staan te wachten totdat er een hongerige wolf (op zoek naar een territorium) langs komt lopen.Vliegvlug schreef op zaterdag 6 september 2025 @ 08:52:
@itsalex Hoe zou je uitbreiding van territoria en toename van het aantal roedels dan willen gaan tegenhouden?
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former
Uit het artikel:
Dit rijmt met wat ik eerder schreef:Het wolfwerende raster voldoet niet, stellen de klokkenluiders. „Er is één filmpje van een wolf die eroverheen springt, maar dat gebeurt veel vaker. Honger wint het van de angst voor een stroomstootje.”
Met andere woorden: context is belangrijk. Met voldoende honger laat een roofdier zich door niets tegenhouden. Zeker niet als aan de andere kant van dat hek een weiland vol met voedsel is.The Zep Man schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 08:11:
[...]
Een koe is geen (hongerige) wolf, zoals je zelf aangeeft. Die hoeft niet door een hek om aan eten te komen.
[...]
Ik ben geen (hongerige) wolf. Ik hoef dan ook niet door een hek om aan eten te komen.
Wat moeten mensen doen? Schreeuwen en gillen? Voor de hedendaagse mens is dat een onnatuurlijke reactie.Lijkt mij logisch. Mensen zijn bang en doen niets als een wolf voorbij komt.
Yar har, wind in your back, lads, wherever you go!
Het erge is nog dat juist dierrechtenorganisaties als Faunabescherming en Animal Rights iedere maatregel om een wolf met probleemgedrag af te schrikken, bij de rechter af laten schieten, waardoor er juist ook niets is gebeurd. Zij hebben echt boter op hun hoofd. Hun handelingen zorgen alleen maar voor meer (potentiële) probleemwolven en daardoor ook een slechtere 'PR' voor alle wolven. Ze zijn de FDF onder dierenorganisaties.Vliegvlug schreef op zaterdag 6 september 2025 @ 08:52:
@itsalex Hoe zou je uitbreiding van territoria en toename van het aantal roedels dan willen gaan tegenhouden?
Dat gaat niet lukken en kost ook klauwen met geld als je het gaat proberen, wat sowieso al niet mag.
Beste wat er in mijn ogen kan gebeuren is er bovenop zitten en wolven met afwijkende gedrag zo snel mogelijk corrigeren met niet dodelijke middelen en niet wachten tot het incidenten worden. En als dat niet helpt uiteindelijk helaas maar afschieten.
Maar vooral niet zoals de laatste jaren gebeurd is een wolf maar zijn gang laten gaan met zijn afwijkende gedrag omdat je er vanwege de bescherming nog niet eens met een schuin oog naar mocht kijken laat staan iets aan doen.
Maar het zijn toch niet de dierrechtenorganisaties die bepalen of een wolf al dan niet afgeschrikt kan worden?Timoth schreef op zaterdag 6 september 2025 @ 20:59:
[...]Het erge is nog dat juist dierrechtenorganisaties als Faunabescherming en Animal Rights iedere maatregel om een wolf met probleemgedrag af te schrikken, bij de rechter af laten schieten, waardoor er juist ook niets is gebeurd. Zij hebben echt boter op hun hoofd. Hun handelingen zorgen alleen maar voor meer (potentiële) probleemwolven en daardoor ook een slechtere 'PR' voor alle wolven. Ze zijn de FDF onder dierenorganisaties.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former
Je ziet aan de wolf dat het zijn eigen territoria gaat zoeken (deze is uiteindelijk toch vanuit Duitsland/Rusland/Polen om bepaalde reden gekomen), daarmee dus ook zijn eigen weg. Wij als mensen kunnen met diverse maatregelen toch zorgen dat de wolf en mens toch gescheiden worden op juiste manier zoals ook in natuur zou moeten kunnen. Mijns inziens heeft de mens in deze niet de juiste maatregelen genomen om in te perken (zoals volgen roedels/bescherming kuddes/etc.). Afschieten zoals in andere landen kan er wel voor zorgen dat teveel ingedamd wordt. Immers we reguleren al de Veluwe.Vliegvlug schreef op zaterdag 6 september 2025 @ 08:52:
@itsalex Hoe zou je uitbreiding van territoria en toename van het aantal roedels dan willen gaan tegenhouden?
Dat gaat niet lukken en kost ook klauwen met geld als je het gaat proberen, wat sowieso al niet mag.
Beste wat er in mijn ogen kan gebeuren is er bovenop zitten en wolven met afwijkende gedrag zo snel mogelijk corrigeren met niet dodelijke middelen en niet wachten tot het incidenten worden. En als dat niet helpt uiteindelijk helaas maar afschieten.
Maar vooral niet zoals de laatste jaren gebeurd is een wolf maar zijn gang laten gaan met zijn afwijkende gedrag omdat je er vanwege de bescherming nog niet eens met een schuin oog naar mocht kijken laat staan iets aan doen.
I hit the CTRL key, but I'm still not in control!
Dit is een onzinnige uitspraak. Dat af en toe een leeuw dodelijk gepakt wordt door een graseter houdt niet in dat leeuwen lager staan in de voedselketen. Hetzelfde voor de mensheid.itsalex schreef op zondag 7 september 2025 @ 19:06:
Wij staan immers niet aan de top van de voedselketen.
[ Voor 3% gewijzigd door The Zep Man op 08-09-2025 08:44 ]
Yar har, wind in your back, lads, wherever you go!
Niet helemaal waar, die organisaties stappen keer op keer naar de rechter om maatregelen te dwarsbomen. Als het een keer verkeerd gaat, hebben zij de schuld eraan, zowel voor de slachtoffer(s) als de wolven die afgeschoten gaan worden.Yaksa schreef op zaterdag 6 september 2025 @ 21:12:
[...]
Maar het zijn toch niet de dierrechtenorganisaties die bepalen of een wolf al dan niet afgeschrikt kan worden?
Volgens mij doet de rechter dat op basis van vastgestelde regels. (O.a. de escalatieladder).
Ik denk niet dat de rechterlijke macht boter op zijn hoofd heeft en/of de FDF ondersteund.
De rechter bepaald niet, die toetst alleen of aan de wet voldaan wordt.Yaksa schreef op zaterdag 6 september 2025 @ 21:12:
[...]
Maar het zijn toch niet de dierrechtenorganisaties die bepalen of een wolf al dan niet afgeschrikt kan worden?
Volgens mij doet de rechter dat op basis van vastgestelde regels. (O.a. de escalatieladder).
Ik denk niet dat de rechterlijke macht boter op zijn hoofd heeft en/of de FDF ondersteund.
Ik snap je gedachtegang. Maar blijkbaar mankeert er dan toch het e.e.a. aan de wet, waardoor het zover moet komen. Anders had de rechter wel anders geoordeeld en had men door kunnen gaan met het treffen van maatregelen.codex schreef op maandag 8 september 2025 @ 14:21:
[...]
Niet helemaal waar, die organisaties stappen keer op keer naar de rechter om maatregelen te dwarsbomen. Als het een keer verkeerd gaat, hebben zij de schuld eraan, zowel voor de slachtoffer(s) als de wolven die afgeschoten gaan worden.
Nou ja de dieren organisaties wonnen dit omdat de provincies de maatregelen niet goed wisten te motiveren. Lijkt mij dat het nu voor afschot wel lukt goed te motiveren. Dat ze voor de minder vergaande maatregelen ook wel een motivatie weten te maken die standhoud . Dit lijkt op dit moment meer onwil.Timoth schreef op zaterdag 6 september 2025 @ 20:59:
[...]
Het erge is nog dat juist dierrechtenorganisaties als Faunabescherming en Animal Rights iedere maatregel om een wolf met probleemgedrag af te schrikken, bij de rechter af laten schieten, waardoor er juist ook niets is gebeurd. Zij hebben echt boter op hun hoofd. Hun handelingen zorgen alleen maar voor meer (potentiële) probleemwolven en daardoor ook een slechtere 'PR' voor alle wolven. Ze zijn de FDF onder dierenorganisaties.
Typisch weer zo'n Nu.nl bericht.Vliegvlug schreef op maandag 8 september 2025 @ 21:27:
Wolf wandelt langs klanten ijssalon in Hoenderloo
Vind dit toch wel in tegenspraak met wat je steeds hoort dat wolven mensen mijden omdat ze er een natuurlijke angst voor hebben.
Of is dit zo’n nieuwsgierig exemplaar dit eigenlijk nu afgeschrikt moet worden voor ie gaat denken “hé, die mensen doen niets dus zo eng zijn ze toch niet”
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former
Dat niet nee maar je gaat mij niet vertellen dat die wolf de mensen niet geroken of gezien heeft dus weet die dondersgoed dat er mensen daar zijn en ook dat het er niet slechts één is. Maar alsnog banjert hij doodgemoedereerd langs die mensen heen.Yaksa schreef op maandag 8 september 2025 @ 22:16:
[...]
Typisch weer zo'n Nu.nl bericht.
Gelukkig wel met als laatste regel: "De wolf was snel weer weg en liet de klanten ongemoeid".
Zoals je ook ziet op het filmpje, wolf komt uit bosschage gelopen, loopt 6 seconden over de weg en gaat aan de andere kant snel het bos weer in.
Waarschijnlijk een jonge wolf die een nieuw territorium zoekt en tot de ontdekking komt dat een ijssalon niets voor hem te bieden heeft. Wanneer je de weg (nog) niet kent dan loop je misschien een keer ergens waar je niks te zoeken had en dan keer je weer om. Lijkt mij geen 'confrontatie' die hoog op de escalatieladder staat.
[ Voor 9% gewijzigd door franssie op 08-09-2025 22:53 ]
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
Het smaldeel van de nieuwsgaring dat uit clicks hun winstmodel hebben gemaakt hebben ontdekt dat wolven het goed doen bij hun publiek. Sowieso is het bericht nogal man-bijt-hond, zeker zonder bijtincidenten. De nieuwswaarde van een wolf die dáár loopt is uiterst gering.Vliegvlug schreef op maandag 8 september 2025 @ 22:38:
En wat bedoel je precies met ”Typisch weer zo'n Nu.nl bericht.”?
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
Dat ben ik totaal niet met je eens.Helixes schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 08:01:
[...]
Het smaldeel van de nieuwsgaring dat uit clicks hun winstmodel hebben gemaakt hebben ontdekt dat wolven het goed doen bij hun publiek. Sowieso is het bericht nogal man-bijt-hond, zeker zonder bijtincidenten. De nieuwswaarde van een wolf die dáár loopt is uiterst gering.
Maar clicks, hè.
Heb je dan echt geen flauw idee dat jij door dit soort berichten beïnvloed wordt en dat dit precies is wat mensen met stemmingmakerij bedoelen? Je doet er nota bene zelf aan mee, door termen te gebruiken als "de wolf loopt doodgemoedereerd langs de mensen" en te stellen dat het 'mantra' dat de wolf mensen mijdt niet klopt. In dit soort discussies is het nu eenmaal beter om zoveel mogelijk naar feiten te kijken en niet teveel naar aannames die doorgaans in de onderbuik ontstaan.Vliegvlug schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 08:49:
[...]
Dat ben ik totaal niet met je eens.
Vind het erg interessant om te zien om zelf een beeld te kunnen vormen.
Ik kom niet vaak in die regio en had echt nog het idee dat wolven zich nooit laten zien op die paar probleemwolven na die continue in het nieuws zijn.
Maar uit dit filmpje blijkt dat dit toch anders is dus voor mij is het zeker nieuwswaardig.
Maar jij vind dus dat er alleen nog maar berichten en beelden mogen worden getoond als het daadwerkelijk over een incident met een wolf gaat? En de rest is enkel voor de clicks en heeft geen nieuwswaarde![]()
Ik vind dit juist een prima filmpje van nu.nl, geen clickbait titel, geen sensationele teksten of suggesties, maar gewoon super neutraal beschrijven wat er gebeurt is.
Jouw suggestie om dit soort beelden niet meer te plaatsen vind ik juist kwalijk. Voelt mij een beetje als zaken achterhouden omdat het een negatief beeld van de wolf zou schetsen en niet in lijn is met wat je steeds hoort: “de wolf is bang voor de mens en mijdt ze daarom”
En breder gezien kan een dergelijk bericht juist ook positief bij dragen want als je enkel bericht over en beelden laat zien van incidenten ontstaat juist het beeld dat wanneer er een wolf in de buurt is die richting mensen loopt je je dan beter schrap kan zetten want het is een bloeddorstig monster dat elk moment kan gaan aanvallen en je je leven niet zeker bent.
Deze beelden tonen duidelijk aan dat dat niet het geval is en daarom vooral nuttig voor de meerderheid van de mensen die niet al strak in het voor of tegen kamp zit.
De vraag die ik nu vooral heb na het zien van deze beelden is of het beeld dat wolven daadwerkelijk altijd mensen zullen mijden wel klopt en of dergelijke gedrag dan dus de eerste kleine stap naar een probleemwolf is.
Of dat het genuanceerder ligt, wat ik zelf wel vermoed, dat niet elke wolf die zo rustig tussen mensen doorloopt een probleemwolf gaat worden maar gewoon een risico inschatting heeft gemaakt om toch door te lopen omdat hij nu eenmaal die kant op wil.
Maar dat laatste zou onderzocht moeten worden en er moet vooral duidelijk over gecommuniceerd worden richten de mensen.
Want het matra “de wolf is bang voor en mijdt de mens” lijkt gewoon niet te kloppen.
En dan kan men het wel gooien op dat we de communicatie simpel moeten houden omdat de bevolking het anders niet snapt of weet ik veel wat maar naar mijn idee leidt dat juist tot het omgekeerde; wantrouwen in de overheid en instanties omdat de uitgedragen boodschap haaks staat op dergelijke beelden.
Geef juist zo duidelijk mogelijke voorlichting en belicht alle facetten, ‘het volk’ is echt niet zo dom dat ze het niet snappen, het gaat vooral om transparante en consistente voorlichting en niet een verhaal wat steeds draait en aangepast wordt al naar gelang de situatie en het doel wat op dat moment bereikt lijkt te moeten worden.
offtopic:
Dat is naar mijn idee ook wat het slechte beeld van de politiek veroorzaakt heeft, enquetes en peilingen bepalen het partijstandpunt ipv andersom: dat een partij ergens voor staat gedurende een langere tijd en de manier van communiceren aanpast om de boodschap beter over te brengen als uit metingen blijkt dat dat niet goed lukt ipv de boodschap zelf aan te passen.
[ Voor 4% gewijzigd door Fanta op 09-09-2025 09:35 ]
Daily driver | Ford Fanta ST | 280pk 420Nm | Orange Fury | Performance Pack
Op zich mag dat. Maar, het blijft een man-bijt-hond verhaal. Wolvennieuws is nu eenmaal hot. Mocht daar een everzwijn hebben gelopen, zou er bovendien geen haan naar hebben gekraaid. Maar, het is een wolf - en mensen klikken op wolvennieuws.Vliegvlug schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 08:49:
Dat ben ik totaal niet met je eens.
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
Ik niet. Een bange wolf was wel direct omgedraaid.
PV 4915wp op oost, 2680 wp op west, 1900 wp op zuid. pvoutput - AUX 8 kW bi bloc
Dat zegt niet zoveel, in Nederland heb je al gauw dat een wolf binnen kilometers van mensen is.Indoubt schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 11:15:
Een wolf kan, bij gunstige wind, een prooi ruiken op meerdere kilometers.
https://biologyinsights.c...he-biology-of-their-nose/
Het is niet alsof die wolf niet wist dat daar mensen waren.
Daily driver | Ford Fanta ST | 280pk 420Nm | Orange Fury | Performance Pack
Hoe kan je die conclusie trekken? Weet je waar de wolf vandaan kwam? Weet je waar hij naar onderweg was? Wat zijn doel was? Heb je hem gesproken?Glashelder schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 10:43:
[...]
Ik niet. Een bange wolf was wel direct omgedraaid.
Daily driver | Ford Fanta ST | 280pk 420Nm | Orange Fury | Performance Pack
Die vragen kan ik ook allemaal aan jou stellen. In dit geval is het vooral een visuele interpretatie van gedrag waarbij jij blijkbaar denkt dat hij bang is. Op basis van diezelfde analyse kom ik gewoon tot een andere conclusie. Hij ziet, ruikt en hoort mensen en besluit gewoon door te zetten.Fanta schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 11:47:
[...]
Hoe kan je die conclusie trekken? Weet je waar de wolf vandaan kwam? Weet je waar hij naar onderweg was? Wat zijn doel was? Heb je hem gesproken?
PV 4915wp op oost, 2680 wp op west, 1900 wp op zuid. pvoutput - AUX 8 kW bi bloc
Dat is invulling die jij er aan geeft. En dat is prima, dit is tenslotte een discussie topic.Fanta schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 11:45:
[...]
Dat zegt niet zoveel, in Nederland heb je al gauw dat een wolf binnen kilometers van mensen is.
Wat volgens mij meer zegt, is het gedrag wat we zien op het laatst gedeelde filmpje. Deze wolf lijkt totaal niet geïnteresseerd te zijn in de mensen die er staan, of de hond die er ligt (overigens wel opvallend dat de hond evenmin reageert op de wolf). Dit filmpje doet mij denken aan een ouder filmpje waarin een wolf te zien is die in blinde paniek de uitweg van een woonwijk zoekt. Of het filmpje van een wolf die een meter of 10 van een man met kinderwagen een wandelpad oversteekt. Toen waren de reacties van mensen die hun kroost al opgevreten zagen worden ook niet mals, en nu gebeurt precies hetzelfde. Maar uit niets blijkt uit deze filmpjes dat er daadwerkelijk iemand gevaar loopt, dat is allemaal invulling die wij er aan geven.
Hij lijkt, ondanks de aanwezigheid van mensen, op zoek te zijn naar een weg uit het geheel, je ziet op de beelden dat hij eerst de ene kant op loopt en daarna de andere. Alsof hij verdwaald is.Glashelder schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 11:57:
[...]
Die vragen kan ik ook allemaal aan jou stellen. In dit geval is het vooral een visuele interpretatie van gedrag waarbij jij blijkbaar denkt dat hij bang is. Op basis van diezelfde analyse kom ik gewoon tot een andere conclusie. Hij ziet, ruikt en hoort mensen en besluit gewoon door te zetten.
Hij loopt ook nog langs een hond die bij het hek ligt.Wally2002 schreef op woensdag 10 september 2025 @ 06:30:
[...]Hij lijkt, ondanks de aanwezigheid van mensen, op zoek te zijn naar een weg uit het geheel, je ziet op de beelden dat hij eerst de ene kant op loopt en daarna de andere. Alsof hij verdwaald is.
Hij doet het niet op z’n dooie gemak, maar is ook niet heel paniekerig of schichtig.
Hij lijkt dus wel te weten dat mensen geen gevaar voor hem zijn, maar gaat ook niet op mensen af.
Maar goed, dat is mijn interpretatie en ik ben geen deskundige. Maar als hij echt bang zou zijn zou hij daar überhaupt niet gelopen hebben denk ik.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former
PV 4915wp op oost, 2680 wp op west, 1900 wp op zuid. pvoutput - AUX 8 kW bi bloc
Wat een onzin, je kan nog steeds prima honden hebben. Ik loop minimaal twee keer per dag met mijn honden door het bos. En ja, ik woon op de Veluwe.Glashelder schreef op woensdag 10 september 2025 @ 23:27:
@Yaksa het zal ongetwijfeld waar zijn maar waar ik en volgens mij anderen zo moe van worden is dat wij burgers constant een schuldgevoel aangepraat moeten worden omdat we van alles fout zouden doen. Dingen die beschouwd worden als doodnormaal. Nu kan zelfs een hond hebben niet meer. Ik ben gewoon klaar met dat soort geneuzel. Ik wil gewoon een hond kunnen hebben (al heb ik zelf katten) en ik wil met dat beest in het bos kunnen lopen zoals mensen dat al honderden jaren doen.
"Ik noem dit het probleem van de verkeerde combinatie: de wereld is grijs, maar wetenschap is zwart/wit. We praten in nullen en enen, maar de waarheid ligt ertussen in." - Bart Kosko
Ik zie elk voorjaar weer de berichten van mijn ex klasgenoten overal, mensen lijn uw hond aan zodat hij niet achter jonge reetjes aangaat. Elk jaar weer is het nodig. Die enkele keer dat een hond aangevallen word door een wolf? Ik zeg jammer dan. Als de hond aangelijnd en kort aangelijnd is is de kans daarop echt verwaarloosbaar. Als je een wolf ziet blijf uit de buurt en geef de wolf de ruimte om verder te lopen. En houdt je hond koest (hadden ze als pup al moeten leren meestal)Jeroen Blom schreef op woensdag 10 september 2025 @ 23:53:
[...]
Wat een onzin, je kan nog steeds prima honden hebben. Ik loop minimaal twee keer per dag met mijn honden door het bos. En ja, ik woon op de Veluwe.
We moeten maar eens leren dat de natuur niet VAN ons is maar dat wij een onderdeel zijn van.
En jarenlang hebben hondenbezitters de aanlijnplicht genegeerd. Dat de natuur werd verstoord namen ze maar voor lief. En nu kan dat niet meer, maar dat betekent niet dat er vanalles wordt afgenomen.
*knip*Glashelder schreef op woensdag 10 september 2025 @ 23:27:
@Yaksa het zal ongetwijfeld waar zijn maar waar ik en volgens mij anderen zo moe van worden is dat wij burgers constant een schuldgevoel aangepraat moeten worden omdat we van alles fout zouden doen. Dingen die beschouwd worden als doodnormaal. Nu kan zelfs een hond hebben niet meer. Ik ben gewoon klaar met dat soort geneuzel. Ik wil gewoon een hond kunnen hebben (al heb ik zelf katten) en ik wil met dat beest in het bos kunnen lopen zoals mensen dat al honderden jaren doen.
[ Voor 22% gewijzigd door tweakduke op 11-09-2025 11:39 ]
Daily driver | Ford Fanta ST | 280pk 420Nm | Orange Fury | Performance Pack
[ Voor 99% gewijzigd door tweakduke op 11-09-2025 11:41 . Reden: In lijn vorige ingreep ]
Daily driver | Ford Fanta ST | 280pk 420Nm | Orange Fury | Performance Pack
[ Voor 17% gewijzigd door NMH op 11-09-2025 20:38 ]
PV 4915wp op oost, 2680 wp op west, 1900 wp op zuid. pvoutput - AUX 8 kW bi bloc
Dit zijn aannames. Er is geen reden om te geloven dat wolven straks overal zitten en alleen maar tam worden, dit is niet hoe de natuur werkt.Afschieten vind ik prima maar als het zonder afschieten kan vind ik het ook best. Zoals al meerdere keren door tegenstanders is aangevoerd hier lijken wolven steeds tammer te worden (ondanks dat experts claimen dat dat allemaal niet zou gaan gebeuren) dat komt gewoon omdat wij mensen geen bedreiging voor ze zijn en dat krijgen ze steeds beter door. Daar moeten we naar mijn mening iets mee. Nu moeten constant mensen en hún activiteiten maar wijken maar daar kan je niet oneindig mee door gaan: mensen worden dat zat en wolven zitten straks overal en dan heb je overal een aanlijnplicht.
[ Voor 31% gewijzigd door NMH op 11-09-2025 20:38 ]
Daily driver | Ford Fanta ST | 280pk 420Nm | Orange Fury | Performance Pack
The Informaticus Chaoticus is an endangered species who makes it's lair in the electric wires and dodgy electrical appliances and feasts primarily on old legacy systems.
Inmiddels gaat zo ongeveer elk land in Europa over tot beheer en soms vrij rigoreus. Echte experts uit het buitenland verbazen zich over de houding van Nederland.he newest analysis reveals that there are between 56-73 wolves in Norway
We hebben genoeg jagers, Nederland heeft erg weinig oppervlak, en al helemaal weinig natuur, vandaar ook het "gebrek" aan jagers ;-)Indoubt schreef op donderdag 11 september 2025 @ 10:59:
Canada heeft behalve een bevolkingsdichtheid in de teritories van 0,08 mensen per km^2 ook afschot van duizenden wolven per jaar.
Noorwegen heeft iets van 60 wolven, meer staan ze niet toe. https://www.nmbu.no/en/re...es-confirm-steady-decline
T
[...]
Inmiddels gaat zo ongeveer elk land in Europa over tot beheer en soms vrij rigoreus. Echte experts uit het buitenland verbazen zich over de houding van Nederland.
Een pagina of tien terug nog resultaten van polls gepost waarbij 85% voor beheer van wolven was. Met elke grotere poll gaat dat percentage omhoog. (post van iemand anders ook een pagina of 10 terug)
Of we dat kunnen weet ik niet. In principe zou je zeggen van wel maar in Nederland zijn er niet veel jagers.
We bungelen eenzaam helemaal achteraan (van wikipedia).:
[Afbeelding]
Maar we kunnen natuurlijk altijd nog kill teams uit het buitenland inhuren of zo. Dat is al eerder overwogen en mogelijk zelfs gebeurd.
Dat zou kunnen maar dat vind ik niet eenvoudig om te beoordelen. Ik weet dat ze moeite hebben om de wilde zwijnen onder controle te houden. Dat kan er ook aan liggen dat er heel veel regeltjes zijn maar het gewenste afschot werd niet gehaald. Al jaren niet.HvdBent schreef op donderdag 11 september 2025 @ 11:02:
[...]
We hebben genoeg jagers, Nederland heeft erg weinig oppervlak, en al helemaal weinig natuur, vandaar ook het "gebrek" aan jagers ;-)
Het niet halen van het afschot ligt er aan dat drijfjacht niet meer is toegestaan, en er geen natuurlijke vijand van wilde zwijnen was, ik verwacht dat de wolf daar verandering in gaat brengen (de eerste tekenen zijn hoopvol)Indoubt schreef op donderdag 11 september 2025 @ 11:23:
[...]
Dat zou kunnen maar dat vind ik niet eenvoudig om te beoordelen. Ik weet dat ze moeite hebben om de wilde zwijnen onder controle te houden. Dat kan er ook aan liggen dat er heel veel regeltjes zijn maar het gewenste afschot werd niet gehaald. Al jaren niet.
Rond vliegvelden is er wel een verplichting om ganzen te beheren. Gelukkig maar want zo'n gans in de moter is niet fijn.
[ Voor 6% gewijzigd door HvdBent op 11-09-2025 11:31 ]
Hmm, dat laatste is zeer twijfelachtig. Wat ze je willen doen geloven en wat er daadwerkelijk gebeurd is iets heel anders. Net als dat staatsbosbeheer nergens meld dat ze inmiddels veel jagende boswachters in dienst hebben en flink beheren. En ja ik ken wel enkele boswachters.HvdBent schreef op donderdag 11 september 2025 @ 11:29:
[...]
Het niet halen van het afschot ligt er aan dat drijfjacht niet meer is toegestaan, en er geen natuurlijke vijand van wilde zwijnen was, ik verwacht dat de wolf daar verandering in gaat brengen (de eerste tekenen zijn hoopvol)
De meeste jacht op ganzen is voor landbouw btw, Schiphol verjaagt met name met geluid en tamme roofvogels
Niet inmiddels al jaren en die hebben de naam faunabeheerders. Maar de aantallen worden juist lager want ze besteden het meeste afschot uit aan externe jagers. Ze willen alleen specialistische taken overhouden, iets met geld enzo.Indoubt schreef op donderdag 11 september 2025 @ 11:51:
[...]
Net als dat staatsbosbeheer nergens meld dat ze inmiddels veel jagende boswachters in dienst hebben en flink beheren. En ja ik ken wel enkele boswachters.
[ Voor 9% gewijzigd door Jeroen Blom op 11-09-2025 12:15 ]
"Ik noem dit het probleem van de verkeerde combinatie: de wereld is grijs, maar wetenschap is zwart/wit. We praten in nullen en enen, maar de waarheid ligt ertussen in." - Bart Kosko
Ik stuur je even een PB, niet alles is publiek.Jeroen Blom schreef op donderdag 11 september 2025 @ 12:14:
[...]
Niet inmiddels al jaren en die hebben de naam faunabeheerders. Maar de aantallen worden juist lager want ze besteden het meeste afschot uit aan externe jagers. Ze willen alleen specialistische taken overhouden, iets met geld enzo.
En ze melden het netjes op de website, niet de aantallen maar dat doen volgens mij voor geen een functie.
https://www.staatsbosbehe...lora-en-fauna/faunabeheer
Voor degene die geintresseerd zijn hoeveel schadevergoeding er is uitgekeerd in 2024 heeft BIJ12 een infographic opgesteld.
https://www.bij12.nl/wp-c...chade-schadejaar-2024.pdf
En daar kan je goed zien dat het beste geld naar de provincie Noord Holland gaat en dat de gans veruit de meeste schade toebrengt.
Dat is gewoon niet waar, wolven nemen pas een territorium in wanneer het wilde voedselaanbod voldoende is om een roedel te onderhouden. Is dat er niet dan neemt de voortplantingssnelheid af of ze verdwijnen uit dat gebied.Auredium schreef op donderdag 11 september 2025 @ 10:27:Wat betreft de wolf hebben we gewoon te maken met wat realiteiten die hier in Nederland van toepassing zijn.We hebben geen natuurgebieden maar natuur parken in Nederland. Deze parken zijn niet 1 geheel maar een versnipperde realiteit door heel Nederland. Dit betekend ook onherroepelijk dat als de hoeveelheid wolven doet toenemen deze ook dorpen en steden doen intrekken als ze aan mensen gewend raken.
Volgens mij is het goedkoper om de wolf in te zetten bij wildregulering dan een gespecialiseerde jagerEen tweede punt is dat Nederland al sinds jaar en dag de aantallen van wild doet reguleren middels jagen. Of het nu de wilde zwijnen en reen zijn in de grensbossen of de herten bij de Oostvaardersplassen. De wolf zal voor een deel deze regulatie op zich nemen maar dat lost niet de problemen op waarom we reguleren middels jacht; het verplaatst het enkel naar de wolf.
Gewoon geen huisdieren meer als prooi aanbieden, al die hobbydieren in weitjes, zonder afscherming of stallen waar de dieren 's nachts in gestald zouden moeten worden, maken dat een jonge solitaire wolf die uit de roedel is gezet zich waant in een luilekkerland.Wolven zullen vee, huisdieren en mensen lastig vallen. Het is altijd al naief geweest om de verhalen vanuit het verleden af te schilderen als negatieve propaganda tegen de wolf. Er zat altijd een kern van waarheid in. Dood een wolf een hodn of valt het een mens aan dan dient deze wolf gewoon te worden afgeschoten. De wolf is geen majestueus mythisch dier dat huilt naar de maan en je spiritguide is; het is een beest met een jachtinstinct dat een doel heeft maar ook moet worden gereguleerd in een land welke geen echte natuur heeft. In een land met veel open natuur van honderden of duizenden hectaren kun je wolven zichzelf laten reguleren. Gebrek aan prooi en genoeg open ruimte reguleert dan de populatie. In een land als Nederland dient de wolf door de mens te worden gereguleerd.
Het is helemaal niet erg om mensen te wijzen op hun verantwoording als rentmeester van deze aarde.We zijn niet Canada, Noorwegen of Rusland. We zijn een land ter grote van een postzegel met 18 miljoen mensen erop en de meeste ver ontwikkelde infrastructuur ter wereld. Dat betekend regulatie waar nodig en laten leven waar het kan. Het is accepteren dat er wolven zijn en realiseren dat er met regelmaat wolven worden neergeschoten als de populatie te groot wordt of er incidenten zijn geweest. Je kunt mensen vragen om honden aan te lijnen en kindere in de gaten te houden maar ook mensen zijn dieren en ook daar kun je niet alles in controleren. Honden gaan worden aangevallen, kinderen zullen worden aangevallen. incidenten zullen plaats vinden zelfs met voorliching en regelhandhaving en dus zullen wolven worden afgeschoten.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former
Andere reden kunnen zijn dat overig territorium reeds is ingenomen bij andere roedels. Wolven zijn op dat gebied niet veel anders dan de meeste dieren.Yaksa schreef op donderdag 11 september 2025 @ 14:10:
[...]
Dat is gewoon niet waar, wolven nemen pas een territorium in wanneer het wilde voedselaanbod voldoende is om een roedel te onderhouden. Is dat er niet dan neemt de voortplantingssnelheid af of ze verdwijnen uit dat gebied.
Het probleem hiervan is dat je jagers kunt aansturen om overpopulatie aan te pakken waarvan te veel is en dat wolven enkel bepaalde overpopulatie aanpakken in de gebieden waar ze zitten. Ze zijn wel netto goedkoper waarschijnlijk. Dient overigens te worden gezegd dat veel vlees van jagers uiteindelijk ook weer de consumptie ingaat mocht het geschikt blijken te zijn dus jagen is niet alleen wild populatie controle maar dat terzijde.[...]
Volgens mij is het goedkoper om de wolf in te zetten bij wildregulering dan een gespecialiseerde jager
Tja, dat wordt heel lastig. Mensen hebben ook rechten en wensen. Bovendien leven we in een zeer druk bevolkt gebied waar het vrijwel onmogelijk is om dat te reguleren. Wil je alle katten die als huisdier zijn opleggen om binnen blijf katten te worden bijvoorbeeld? Klinkt mij ook niet echt geweldig voor dier dieren. Dan maar katten als huisdier verbieden? Wat dogmatisch om enkel de wolf tegemoet te komen, niet?[...]
Gewoon geen huisdieren meer als prooi aanbieden, al die hobbydieren in weitjes, zonder afscherming of stallen waar de dieren 's nachts in gestald zouden moeten worden, maken dat een jonge solitaire wolf die uit de roedel is gezet zich waant in een luilekkerland.
Wellicht maar je moet ook beseffen dat regulatie door de mens nodig is daar waar geen echte natuur is. Het behoud voor natuur mag hoog staan maar Nederland heeft op zich niet veel natuur. We hebben natuur parken welke gebieden zijn waarin natuur onder beheer van mensen gedeeltelijk de vrij loop kan gaan. In de vrije natuur? ja. Maar Nederland heeft dat niet. Dus heb je management van de natuur door de mens nodig. Anders krijg je horden edelherten die door omvallen op de Oostvaardersplassen door overbevolking. Of wellicht hordes wolven die konden groeien door te jagen op edelherten en dan vervolgens dood gaan als de populatie is geslonken van die edelherten.[...]
Het is helemaal niet erg om mensen te wijzen op hun verantwoording als rentmeester van deze aarde.
Het draagvlak voor behoud van de natuur is nog steeds erg hoog (link) en een groot deel (een derde) van de inwoners is ook vrijwillig bezig in die natuur (link). Dan geeft het geen pas om uit een soort onderbuikgevoelens en aannames maar te melden dat de enige goede maatregel zou zijn dat alle wolven maar afgeschoten moeten worden.
[ Voor 5% gewijzigd door Auredium op 11-09-2025 14:43 ]
The Informaticus Chaoticus is an endangered species who makes it's lair in the electric wires and dodgy electrical appliances and feasts primarily on old legacy systems.
*knip*, op de man.Auredium schreef op donderdag 11 september 2025 @ 14:34:De TLDR is dat jagen, ook op wolven in Nederland gewoon nodig is. Het is zelfs slecht voor de natuur als dit niet met behoud wordt gedaan en ook slecht voor de wolf. Ik vind het zelfs ronduit wolf onvriendelijk om dat niet in te zien. Maar goed, wellicht ben ik geen echte dierenvriend.
[ Voor 27% gewijzigd door NMH op 11-09-2025 20:34 ]
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former
[ Voor 95% gewijzigd door NMH op 11-09-2025 20:33 ]
The Informaticus Chaoticus is an endangered species who makes it's lair in the electric wires and dodgy electrical appliances and feasts primarily on old legacy systems.
Wolven die geen eigen territorium vinden trekken verder, soms tot honderden kilometers verderopAuredium schreef op donderdag 11 september 2025 @ 14:34:
[...]
Andere reden kunnen zijn dat overig territorium reeds is ingenomen bij andere roedels. Wolven zijn op dat gebied niet veel anders dan de meeste dieren.
dat is toch geen probleem? Als de wilde zwijnenpopulatie gereduceerd word is dat alleen maar goed, krijgen jagers niet voor elkaar, daarnaast laat wild ook weer natuurlijker gedrag zien edelherten leven niet meer gescheiden, de mannetjes beschermen de kudde weer, waar ze dat eerst niet meer deden[...]
Het probleem hiervan is dat je jagers kunt aansturen om overpopulatie aan te pakken waarvan te veel is en dat wolven enkel bepaalde overpopulatie aanpakken in de gebieden waar ze zitten. Ze zijn wel netto goedkoper waarschijnlijk. Dient overigens te worden gezegd dat veel vlees van jagers uiteindelijk ook weer de consumptie ingaat mocht het geschikt blijken te zijn dus jagen is niet alleen wild populatie controle maar dat terzijde.
Hoeveel wolven leven er in Nederland? rond de 100 verwacht men, hoeveel geven problemen? 2 of 3 dus als die geschoten moeten worden is dat prima. Ik ga er niet van uit dat die wolf die lekker springt dat ook aan zijn jongen geleerd heeft overigens. (dat was wss een jong mannetje, want die houden van schaap of lama in dit geval (wat ook een dier is dat hier absoluut niet hoort, maar dat terzijde)Wellicht maar je moet ook beseffen dat regulatie door de mens nodig is daar waar geen echte natuur is. Het behoud voor natuur mag hoog staan maar Nederland heeft op zich niet veel natuur. We hebben natuur parken welke gebieden zijn waarin natuur onder beheer van mensen gedeeltelijk de vrij loop kan gaan. In de vrije natuur? ja. Maar Nederland heeft dat niet. Dus heb je management van de natuur door de mens nodig. Anders krijg je horden edelherten die door omvallen op de Oostvaardersplassen door overbevolking. Of wellicht hordes wolven die konden groeien door te jagen op edelherten en dan vervolgens dood gaan als de populatie is geslonken van die edelherten.
De TLDR is dat jagen, ook op wolven in Nederland gewoon nodig is. Het is zelfs slecht voor de natuur als dit niet met behoud wordt gedaan en ook slecht voor de wolf. Ik vind het zelfs ronduit wolf onvriendelijk om dat niet in te zien. Maar goed, wellicht ben ik geen echte dierenvriend.
Dient overigens erbij te worden gezegd dat ik wat bevoorrecht ben. Ik woon aan de Duitse grens in bos en rivierrijk gebied met veel dieren. Wolven zullen hier ook zitten en daar heb ik geen moeite mee. Maar als eentje ervan een mens aanvalt (kans is klein) dan mag er van mij direct een gaatje in worden geschoten. Wolven zijn slimme dieren en net als bij mensen geven ze slecht gedrag door aan hun soortgenoten.
Ik geef ook niet aan dat we een endemisch probleem hebben met de wolf in Nederland. Maar de wolven die problemen geven moet je direct aanpakken. Als een hond een mens bijt wordt deze afgemaakt omdat de kans op herhaling groot is. In gebieden waar een hond moet zijn aangelijnd moet je niet vreemd kijken dat er iets met je hond gebeurd als deze niet is aangelijnd. Het merendeel van de wolven zal niet veel problemen opleveren. maar er zijn gewoon zaken die wat wel moeten worden gecontroleerd:HvdBent schreef op donderdag 11 september 2025 @ 15:18:
[...]
Wolven die geen eigen territorium vinden trekken verder, soms tot honderden kilometers verderop
[...]
dat is toch geen probleem? Als de wilde zwijnenpopulatie gereduceerd word is dat alleen maar goed, krijgen jagers niet voor elkaar, daarnaast laat wild ook weer natuurlijker gedrag zien edelherten leven niet meer gescheiden, de mannetjes beschermen de kudde weer, waar ze dat eerst niet meer deden
[...]
Tja, dat wordt heel lastig. Mensen hebben ook rechten en wensen. Bovendien leven we in een zeer druk bevolkt gebied waar het vrijwel onmogelijk is om dat te reguleren. Wil je alle katten die als huisdier zijn opleggen om binnen blijf katten te worden bijvoorbeeld? Klinkt mij ook niet echt geweldig voor dier dieren. Dan maar katten als huisdier verbieden? Wat dogmatisch om enkel de wolf tegemoet te komen, niet?
[quote]
[...]
Een Kat kan ook worden aangereden, of aangevallen door roofvogels, het hebben van huisdieren is niet de garantie dat ze blijven leven. In een van mijn gevallen is een pizzakoerier afgeweken van zijn koers juist om mijn kat overhoop te rijden.
[...]
Hoeveel wolven leven er in Nederland? rond de 100 verwacht men, hoeveel geven problemen? 2 of 3 dus als die geschoten moeten worden is dat prima. Ik ga er niet van uit dat die wolf die lekker springt dat ook aan zijn jongen geleerd heeft overigens. (dat was wss een jong mannetje, want die houden van schaap of lama in dit geval (wat ook een dier is dat hier absoluut niet hoort, maar dat terzijde)
The Informaticus Chaoticus is an endangered species who makes it's lair in the electric wires and dodgy electrical appliances and feasts primarily on old legacy systems.
Volgens mij doen we al een groot deel van wat jij voorstelt.Auredium schreef op donderdag 11 september 2025 @ 15:27:[...]Het merendeel van de wolven zal niet veel problemen opleveren. maar er zijn gewoon zaken die wat wel moeten worden gecontroleerd:
1) Hoeveel wolven zijn er in een gebied?
2) Hoeveel incidenten zijn er waarbij wolven zijn betrokken en hoe ernstig zijn deze?
3) is een incident ernstig genoeg dat er moet worden ingegrepen?
4) Kan een incident worden voorkomen door maatregels (hekken, aanlijn plichten, etc. etc.)
Dat is dus beheer en ook een teken dat de wolf niet echt vrij is. Maar ik zie dat wel als redelijke handhaving.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former
dan zitten we m.i. op dezelfde lijnAuredium schreef op donderdag 11 september 2025 @ 15:27:
[...]
Ik geef ook niet aan dat we een endemisch probleem hebben met de wolf in Nederland. Maar de wolven die problemen geven moet je direct aanpakken. Als een hond een mens bijt wordt deze afgemaakt omdat de kans op herhaling groot is. In gebieden waar een hond moet zijn aangelijnd moet je niet vreemd kijken dat er iets met je hond gebeurd als deze niet is aangelijnd. Het merendeel van de wolven zal niet veel problemen opleveren. maar er zijn gewoon zaken die wat wel moeten worden gecontroleerd:
1) Hoeveel wolven zijn er in een gebied?
2) Hoeveel incidenten zijn er waarbij wolven zijn betrokken en hoe ernstig zijn deze?
3) is een incident ernstig genoeg dat er moet worden ingegrepen?
4) Kan een incident worden voorkomen door maatregels (hekken, aanlijn plichten, etc. etc.)
Dat is dus beheer en ook een teken dat de wolf niet echt vrij is. Maar ik zie dat wel als redelijke handhaving.
"Ik noem dit het probleem van de verkeerde combinatie: de wereld is grijs, maar wetenschap is zwart/wit. We praten in nullen en enen, maar de waarheid ligt ertussen in." - Bart Kosko
Maar wat is diervriendelijk? Een paar dieren doodschieten zodat anderen blijven leven? Of juist laten leven zodat andere dieren doodgaan (en af en toe een kind van de kinderopvang wordt gebeten)?
[ Voor 22% gewijzigd door NMH op 11-09-2025 20:33 ]
Ik begrijp het wel, het hondenbaasjespubliek is inmiddels goed genoeg gewaarschuwd, de waarschuwingsbordjes staan er nog en als er nu nog steeds mensen zijn die met hun onaangelijnde hond een wolf hebben gelokt waarbij de hond het onderspit moest delven dan is het gewoon "Eigen schuld, dikke bult".Jeroen Blom schreef op donderdag 11 september 2025 @ 18:21:
We hoeven ons hier voorlopig niet te vervelen.
https://www.rtvutrecht.nl...echtse-heuvelrug-verloopt
De probleemwolf is er nog, dus laten we de aanlijnplicht vervallen, compleet onbegrijpelijk.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former
Waarom zeg je hier gelokt?Yaksa schreef op donderdag 11 september 2025 @ 18:38:
[...]
Ik begrijp het wel, het hondenbaasjespubliek is inmiddels goed genoeg gewaarschuwd, de waarschuwingsbordjes staan er nog en als er nu nog steeds mensen zijn die met hun onaangelijnde hond een wolf hebben gelokt waarbij de hond het onderspit moest delven dan is het gewoon "Eigen schuld, dikke bult".
Bovendien is op zo'n moment het baasje nog buiten de wet bezig ook want: Een dier wordt bescherming geboden tegen slechte weersomstandigheden, gezondheidsrisico’s en zo nodig roofdieren.
Zie Besluit houders van dieren
Die hele aanlijnplicht is sowieso een wassen neus in de bossen. Ik kom meer loslopende honden tegen dan aangelijnde honden, in gebieden in het bos waar dat niet mag.Jeroen Blom schreef op donderdag 11 september 2025 @ 18:21:
We hoeven ons hier voorlopig niet te vervelen.
https://www.rtvutrecht.nl...echtse-heuvelrug-verloopt
De probleemwolf is er nog, dus laten we de aanlijnplicht vervallen, compleet onbegrijpelijk.
Apple iPhone 16e LG OLED evo G5 Google Pixel 10 Samsung Galaxy S25 Star Wars: Outlaws Nintendo Switch 2 Apple AirPods Pro (2e generatie) Sony PlayStation 5 Pro
Tweakers is onderdeel van
DPG Media B.V.
Alle rechten voorbehouden - Auteursrecht © 1998 - 2025
•
Hosting door TrueFullstaq