De ruimte voor de wolf in Nederland

[HTT-Thalan]

Ik kon hier nog geen discussie over vinden op Tweakers. Misschien gebruikte ik de search niet goed, misschien leeft het hier niet zo, maar laten we het eens proberen.

Er is al maanden/jaren verhitte discussie (ik zie het o.a. veel voorbij komen op 'zakelijke' social media en het nieuws) over de hernieuwde aanwezigheid van de Wolf in Nederland. Ik zie o.a. zorgen geuit worden over de veiligheid van gezinnen/kinderen en schade aan vee (o.a. schapen).

Nu zal ik gelijk open kaart spelen: Ik neig zelf naar de kant van de wolf, ook al hoop ik nooit oog in oog met zo'n beest (of een roedel) te staan. Ik wil ook niet dat een schaapherder zijn dieren kwijtraakt. Het is zielig voor de beesten zelf maar de herder is er ook niet bij gebaat. Maar ik kan me niet onttrekken aan de gedachte dat het wel een beetje scheef neergezet word hier.

Over het grootste gedeelte van de wereld waar in het wild vee gehouden worden, zul je roofdieren vinden. Maar Nederland, dichtbevolkt en met de rappe expansie van de laatste decennia, is gewoon 'te klein' geworden. De wolf stierf uit c.q. werd verdreven. Bestaande schaapsherders dachten wellicht "mooi, een zorg minder" en nieuwe herders dachten wellicht "we gaan in nederland vestigen, dat spaart geld" (ik doe maar wat aannames).

Maar: Dieren hebben geen rechtbank waar ze zich kunnen melden om een stukje leefgebied te eisen. Dieren hebben weinig tot geen vertegenwoordiging voor hun vrijheid, leefgebied en rechten. Ze gaan waar ze voedsel en ruimte kunnen vinden. En nu dat de wolf TERUG is (laten we dat vooral niet vergeten, ze waren er eerst) hoor ik mensen roepen dat de wolf 'hier geen plaats heeft' en 'weg moet uit nederland'.

Dat is toch krom? Wij hebben ze zelf verdreven en claimen dat beetje natuur wat we nog hebben als ons eigendom, waarin wij bepalen wie er mag leven. Wat is er mis met een flinke schaapshond tussen de kudde? In andere delen van Europa/de Wereld snappen dat ze dan concept ook. Ja, honden kosten voer en training, maar zo'n hek is ook niet goedkoop (en zeker als het niet werkt).

Moeten we soms niet gewoon terug naar de basis, heroverwegen waar het nu eigenlijk om gaat en de natuur meer rechten geven?

[Prisma16]

In 2023 kwamen bij 43 stalbranden 37.000 dieren om het leven.
Dat kwam door toedoen van mensen, hier kan de wolf nog niet aan tippen.

https://nos.nl/artikel/25...veel-minder-dieren-gedood

[FastFred]

De voornaamste wolf vs schaap incidenten waarbij een schaap gedood wordt, gebeuren in weilanden die niet degelijk beschermd zijn tegen wolfen blijkt uit onderzoek. En dat zijn ook de schapen houders die het hardst schreeuwen dat de wolf weg moet. Dus geen wolfwerend hek willen plaatsen, maar wel handje ophouden als er dan een schaap gedood wordt.

En natuur? In Nederland hebben we geen natuur, al lang niet meer. Ga je overal wildgroei toe staan, dan hou je geen heide meer over, dan wordt alles weer bos. Dat willen we niet, dus wordt alles tot in de puntjes onderhouden, beheerd, gemaaid, hekje eromheen, wandelpaadjes erdoor, en het dan gek vinden dat de wolf tam aan het worden is.

Nou woon ik zelf in Groenlo, in de Achterhoek. Ik ben recent op scouting kamp geweest tussen Tilburg en Moergestel, vergelijk die 2 omgevingen eens met elkaar op Google Maps en zie het verschil in hoeveelheid weilanden ten opzichte van bos. Nagenoeg álles is hier weiland/landbouwgrond, wat zie ik hier dan ook heel erg veel: brandnetels en bramenstruiken, want die doen het goed op stikstof in de bodem. Ben er op scoutskamp in de bossen niks nada tegen gekomen en ons kamp lag midden tussen 2 grote woonplaatsen en drukke wegen in. Het antwoord: minder boeren, meer weilanden weer over laten nemen door de natuur. En wolfwerende hekken om je schapenweide. Schapen houders blij, wolven blij, meer natuur, meer bomen, minder stikstof.

[ Voor 41% gewijzigd door FastFred op 29-07-2024 13:39 ]

[Jazzy]

HTT-Thalan schreef op maandag 29 juli 2024 @ 12:49:
Er is al maanden/jaren verhitte discussie (ik zie het o.a. veel voorbij komen op 'zakelijke' social media en het nieuws) over de hernieuwde aanwezigheid van de Wolf in Nederland.

Ik zie dit ook en ik erger me behoorlijk. De lokale BDU-kranten in mijn regio hebben de afgelopen maand maar liefst 6 berichten over de wolf op hun Facebook-pagina's geplaatst. Dat staat in geen enkele verhouding met de relevantie van het onderwerp, het enige doel is opkloppen van een toch al gepolariseerde discussie en daarmee genereren van clicks.

Daarmee is de wolf in het rijtje geplaatst van de elektrische auto's, de oorlog in Gaza, regenboogvlaggen, AZC's en andere onderwerpen waarin die media ons wijs maken dat je ergens zeer sterk voor danwel tegen zou moeten zijn. Dit vergiftigt het debat.

Inhoudelijk heb ik geen sterke mening over de wolf. Het is blijkbaar even wennen aan een nieuwe diersoort waar we mogelijk ons gedrag op aan moeten passen maar ik zou er ook geen principiële moeite mee hebben als we besluiten dat de nadelen te groot zijn en de wolf dood te schieten. Dat doen we hier elk jaar massaal met onder andere reeën en wilde zwijnen dus het zou hypocriet zijn om daar met de wolf heel moeilijk over te doen.

[SniperGuy]

FastFred schreef op maandag 29 juli 2024 @ 13:03:
De voornaamste wolf vs schaap incidenten waarbij een schaap gedood wordt, gebeuren in weilanden die niet degelijk beschermd zijn tegen wolfen blijkt uit onderzoek. En dat zijn ook de schapen houders die het hardst schreeuwen dat de wolf weg moet. Dus geen wolfwerend hek willen plaatsen, maar wel handje ophouden als er dan een schaap gedood wordt.

En natuur? In Nederland hebben we geen natuur, al lang niet meer. Ga je overal wildgroei toe staan, dan hou je geen heide meer over, dan wordt alles weer bos. Dat willen we niet, dus wordt alles tot in de puntjes onderhouden, beheerd, gemaaid, hekje eromheen, wandelpaadjes erdoor, en het dan gek vinden dat de wolf tam aan het worden is.

Nou woon ik zelf in Groenlo, in de Achterhoek. Ik ben recent op scouting kamp geweest tussen Tilburg en Moergestel, vergelijk die 2 omgevingen eens met elkaar en zie het verschil in hoeveelheid weilanden ten opzichte van bos. Nagenoeg álles is hier weiland/landbouwgrond, wat zie ik hier dan ook heel erg veel: brandnetels en bramenstruiken, want die doen het goed op stikstof in de bodem. Ben er op scoutskamp in de bossen niks nada tegen gekomen en ons kamp lag midden tussen 2 grote woonplaatsen en drukke wegen in. Het antwoord: minder boeren, meer weilanden weer over laten nemen door de natuur. En wolfwerende hekken om je schapenweide. Schapen houders blij, wolven blij, meer natuur, meer bomen, minder stikstof.

Zelfs een 2 meter hoog hek hebben wolven spreekwoordelijke poep aan. Datzelfde geldt voor de lagere hekken die onder spanning staan: daar kruipen ze gewoon onderdoor...

[Ronald.42]

Er zijn hier ook wel wolven gesignaleerd in de buurt.
Tot voor kort vond ik dat het gewoon bij de natuur hoorde.
Maar er zijn de afgelopen tijd ook wat incidenten geweest met honden, paarden en zelfs een kind dat gebeten is.

Dat laatste vind ik wel onacceptabel je zal lekker met je kinderen in een bosrijke omgeving zijn en ineens wordt je kind aangevallen door een wolf..

[TMDC]

Ronald.42 schreef op maandag 29 juli 2024 @ 13:13:
Dat laatste vind ik wel onacceptabel je zal lekker met je kinderen in een bosrijke omgeving zijn en ineens wordt je kind aangevallen door een wolf..

Er belanden per dag ongeveer 5 mensen op de spoedeisende hulp na een hondenbeet.

De kans dat een kind in een bos wordt aangevallen door een hond (of een wild zwijn, of een wild rund) is vele malen groter dan een wolf.

[Ronald.42]

TMDC schreef op maandag 29 juli 2024 @ 13:18:
[...]


Er belanden per dag ongeveer 5 mensen op de spoedeisende hulp na een hondenbeet.

De kans dat een kind in een bos wordt aangevallen door een hond (of een wild zwijn, of een wild rund) is vele malen groter dan een wolf.

Dat maakt het nog niet acceptabel.

[Vogels60]

De mens stopt schapen in een wei, lees beperkt hun vrijheid en dan moet het houden natuurlijk niet te veel moeite kosten allemaal en wijzen ze naar de wolf als boosdoener.
Ik heb kippen in de ren dus heb ook hun beperkt in hun vrijheid, dan ben ik ook van mening dat het mijn plicht is om er alles aan te doen dat er niks mee gebeurd.
Verder begeeft de mens begeeft zich in het gebied van de wolf (wonen of recreëren) en is dan verbaasd dat ze een wolf tegen komen die ook agressief kan reageren natuurlijk het is immers net dier. Is dit selectieve verontwaardiging en de mens die de wereld naar zijn hand wil zetten?
Als ik naar de bossen ga en me tussen de Schotse hooglanders begeef weet ik ook dat er een confrontatie plaats kan vinden want het is wederom een dier.
Ook lopen er zwijnen welke volgens mij nog veel agressiever zijn.

Maakten de mensen zich maar zo druk om de loslopende honden in de bossen die achter de jonge reeen aangaan...

[DeKever]

De wolf is een prachtig onderwerp voor de borreltafel. Iedereen vindt er wat van. Ik ook wel, maar het is niet zo onderbouwd.

Ik vind persoonlijk dat de aanpassingen die de wolf van ons vergt behoorlijk groot zijn. Ik zie zelf niet in waarom we alle veehouders voor miljoenen aan aanpassingen laten maken en natuurgebieden sluiten om de wolf de ruimte te geven. Verhalen over dat de wolf hier eerst was vind ik niet zo relevant, dat zeggen de Russen ook over Oekraine.

Iedereen kan dat natuurlijk anders wegen.

[Ronald.42]

Vogels60 schreef op maandag 29 juli 2024 @ 13:23:
De mens stopt schapen in een wei, lees beperkt hun vrijheid en dan moet het houden natuurlijk niet te veel moeite kosten allemaal en wijzen ze naar de wolf als boosdoener.
Ik heb kippen in de ren dus heb ook hun beperkt in hun vrijheid, dan ben ik ook van mening dat het mijn plicht is om er alles aan te doen dat er niks mee gebeurd.
Verder begeeft de mens begeeft zich in het gebied van de wolf (wonen of recreëren) en is dan verbaasd dat ze een wolf tegen komen die ook agressief kan reageren natuurlijk het is immers net dier. Is dit selectieve verontwaardiging en de mens die de wereld naar zijn hand wil zetten?
Als ik naar de bossen ga en me tussen de Schotse hooglanders begeef weet ik ook dat er een confrontatie plaats kan vinden want het is wederom een dier.
Ook lopen er zwijnen welke volgens mij nog veel agressiever zijn.

Maakten de mensen zich maar zo druk om de loslopende honden in de bossen die achter de jonge reeen aangaan...

Het zijn hier de damherten die de reeën verdrijven...
Maar dat is natuur..

[Prisma16]

Vogels60 schreef op maandag 29 juli 2024 @ 13:23:


Maakten de mensen zich maar zo druk om de loslopende honden in de bossen die achter de jonge reeen aangaan...

Of de loslopende katten die miljoenen slachtoffers maken....

https://www.nu.nl/binnenl...eigen-biodiversiteit.html

https://www.groene.nl/artikel/de-moordlust-van-poekie

[P_Tingen]

Ik woon aan de rand van het Drents-Friese wold en de wolf is best een hot topic in mijn gemeente. Dat snap ik wel als er meerdere schapen uit je kudde worden doodgebeten door een wolf. Zelf sta ik er redelijk neutraal in, vergelijkbaar met @Jazzy al neig ik een beetje naar pro-wolf. Laten we ons maar gewoon aanpassen.

En dat kan ook, we staan nog maar aan het begin van het samenleven met de wolf. We moeten nog leren hoe we hem bij ons vee weghouden. Wolfwerende hekken blijken iets minder wolfwerend te zijn dan gedacht, zo leerden we afgelopen week weer:

EDE - Bij een incident met een wolf in Ede zijn 41 schapen gedood. De aanval zou plaats hebben gevonden in de nacht van woensdag op donderdag. Zes schapen waren nadien dusdanig gewond dat een dierenarts hen uit hun lijden verloste.
...
"De kudde werd beschermd door een raster dat door BIJ12 geadviseerd werd ter bescherming van de schapen. Deze waren een nacht van tevoren gecontroleerd door het graasbedrijf", aldus de gemeente.

https://www.gld.nl/nieuws...na-mogelijke-wolvenaanval

Ik zag op tv dat er ook al werd geexperimenteerd met halsbanden voor schapen die stroom afgeven als een wolf ze daar probeert te bijten. We kunnen nog veel meer aan preventie doen heb ik het idee. Pas als dat allemaal uitgeput is, kunnen we naar rigoreuzere maatregelen kijken

[DeKever]

Vogels60 schreef op maandag 29 juli 2024 @ 13:23:
De mens stopt schapen in een wei, lees beperkt hun vrijheid en dan moet het houden natuurlijk niet te veel moeite kosten allemaal en wijzen ze naar de wolf als boosdoener.
Ik heb kippen in de ren dus heb ook hun beperkt in hun vrijheid, dan ben ik ook van mening dat het mijn plicht is om er alles aan te doen dat er niks mee gebeurd.
Verder begeeft de mens begeeft zich in het gebied van de wolf (wonen of recreëren) en is dan verbaasd dat ze een wolf tegen komen die ook agressief kan reageren natuurlijk het is immers net dier. Is dit selectieve verontwaardiging en de mens die de wereld naar zijn hand wil zetten?
Als ik naar de bossen ga en me tussen de Schotse hooglanders begeef weet ik ook dat er een confrontatie plaats kan vinden want het is wederom een dier.
Ook lopen er zwijnen welke volgens mij nog veel agressiever zijn.

Maakten de mensen zich maar zo druk om de loslopende honden in de bossen die achter de jonge reeen aangaan...

Ik snap ook niet zo goed waarom de wolf nou zo'n probleem is voor de veiligheid. Veehouders hebben reden tot klagen, maar mensen zouden zich beter ergens anders druk om kunnen maken. Dat het natuurgebied in Leusden gesloten is vind ik ook een rubberen tegelmaatregel. (Of de wolf is gevaarlijker dan ik denk, dan past ie hier niet, vind ik)

Aangaande de gedachte dat de mens de wereld naar zijn hand wil zetten. Volgens mij is dat allang gebeurd. Het is wat mij betreft een illussie dat we dit willen laten gaan. Ik denk jij zelf ook niet, als je door denkt.

[HTT-Thalan]

Aight, ik zie wel wat interessante punten voorbij komen. Nederland is erg klein en we hebben weinig echte natuur meer. Check, die zie ik ook wel. En alhoewel het zeker waar is dat onze gedomesticeerde katten onnodig veel vogels opvreten, is dat een compleet andere discussie (danwel in dezelfde sfeer).

Mag ik hieruit opmaken dan Nederland gewoon een compleet andere visie danwel beleid ten aanzien van natuur nodig heeft? Wat doen we eraan als er plots een tweede roofdier bij komt, b.v. bepaalde invasieve insecten of reptielen? En is het alleen op macroniveau (korte tijd) een probleem of willen we dat voor de komende 500 jaar nog buiten houden?

[Oogje]

Ik moet altijd een beetje lachen als het in NL over onze natuur gaat. Wij hebben geen grote gebieden waar een paar mensen wonen zoals in Duitsland of Polen....eigenlijk beschouw ik NL als 1 grote stad, met aardig wat groen en bos...beetje aangeharkte parken

Of een wolf daar in past? Ik ben bang dat het al gauw gaat knijpen, als je heel NL gaat opofferen voor wolven kun je er 200 kwijt, uitgaande van de 200km2 die ik zo gauw kan vinden als een beetje normale grootte voor een territorium.

[HTT-Thalan]

Oogje schreef op maandag 29 juli 2024 @ 13:40:
Ik moet altijd een beetje lachen als het in NL over onze natuur gaat. Wij hebben geen grote gebieden waar een paar mensen wonen zoals in Duitsland of Polen....eigenlijk beschouw ik NL als 1 grote stad, met aardig wat groen en bos...beetje aangeharkte parken

Of een wolf daar in past? Ik ben bang dat het al gauw gaat knijpen, als je heel NL gaat opofferen voor wolven kun je er 200 kwijt, uitgaande van de 200km2 die ik zo gauw kan vinden als een beetje normale grootte voor een territorium.

Dus onze eco'bubbel' is te klein om de wolf op natuurlijke wijze zichzelf te laten beperken? Want dat is in principe wat er in grote reservaten, mits de mens niet ingrijpt, plaatsvind. Of hebben we het juist heel scheef getrokken, er is teveel 'voedingsbodem' voor roofdieren (loslopend vee enzo) en het was slechts een kwestie van tijd voor ze als wespen op de stroop afkwamen?

[3L3ktr1k]

Ronald.42 schreef op maandag 29 juli 2024 @ 13:22:
[...]


Dat maakt het nog niet acceptabel.

Waarom vind je dat niet acceptabel? Ik snap dat het niet gewenst is, maar dit zijn wel dingen die kunnen gebeuren in de natuur...

[B-Real]

Ik sta er ook neutraal in. Wetende dat ze hier praktisch achter het huis langs lopen. Ik woon tegen het bos aan, in dat bos is al meermaals een wolf gespot.

Ik ben er niet bang voor dat de wolf een mens aanvalt, daarvoor zijn ze echt te schuw lijkt mij. Zodra dat veranderd moeten er (drastische) acties ondernomen worden.

Ook ken ik mensen waarvan hun vee te maken heeft gehad met de wolf. Heeft al geleid tot een aantal dode schapen. De beste man stond er nuchter in, eigen schuld want geen wolfwerend hekwerk. De paarden en koeien hadden niets, maar waren duidelijk onrustig en nat van het zweet de volgende ochtend.

Kan mij verder wel voorstellen dat mensen/ondernemers er snel klaar mee zijn als voor de zoveelste keer een aantal schapen afgeslacht worden, ondanks voorzorgsmaatregelen. Ze pakken er namelijk nooit één maar vrijwel altijd meerdere, kan toch serieus in de papieren lopen al zijn er tig regelingen voor.

Wat mij verder opvalt, want ik hoor/lees hier in de omgeving ook wel wat (ookal houd ik mij er verre van) is dat mensen die anti-wolf zijn echt 0,0 te maken hebben met de wolf. Is puur een principe dingetje. Uiteraard hebben ook die mensen recht op een mening, maar toch....

[HTT-Thalan]

B-Real schreef op maandag 29 juli 2024 @ 13:47:
(...)Uiteraard hebben ook die mensen recht op een mening, maar toch....

Nou dat vind ik (sorry dat ik even buiten de discussie stap) toch wel een dingetje.

Mensen hebben het recht om een eventuele mening te uiten. Maar het 'recht op een mening' vind ik toch iets anders. Het 'recht' op het hebben van die mening heb je verdiend zodra je ervaring of opleiding hebt waarmee je die (goed geinformeerde) mening mag vormen. En die twee dingen schieten nog wel eens door elkaar in de discussie.

Ik woon in Drenthe en hier zijn wel wolven gezien. Ik maak me inderdaad ook niet druk om de kans dat ze hier voor de poort staan want inderdaad schuw, er valt hier weinig te halen (al hebben veel buren hier wel schapen/geiten/gevogelte in de tuinen) en we hebben een flinke waakhond.

Ik verwacht ook niet dat ze hier bij de school van de kinderen gaan posten of fietsers gaan aanvallen op het asfalt tussen de bossen in.

Maar ga je met een miniscuul hondje wandelen IN het bos, of je woont met (klein)vee AAN het bos, heb je een reeel risico. En dan ben ik het eens met een eerdere opmerking hierboven: als jij besluit dieren op te sluiten voor je eigen plezier/gewin, dan neem je ook extra verantwoordelijkheid op je t.a.v. de bescherming daarvan. En misschien moet je die, heroverwegend naar de nieuwe situatie, niet willen.

[DeKever]

3L3ktr1k schreef op maandag 29 juli 2024 @ 13:46:
[...]


Waarom vind je dat niet acceptabel? Ik snap dat het niet gewenst is, maar dit zijn wel dingen die kunnen gebeuren in de natuur...

Er gebeuren wel meer dingen in de natuur die we inkapselen. Dat zijn grote dingen en kleine dingen, ik noem even infecties en hongersnood.

In die trend verder redenerend, we zien in de natuur ook dat de ene soort (de leeuw) de andere verdrijft of opeet. Hoe zie jij dat dan?

Kortom, "is de natuur, dus leer er mee leven" is voor mij niet een overtuigend argument.

[Sissors]

Vogels60 schreef op maandag 29 juli 2024 @ 13:23:
De mens stopt schapen in een wei, lees beperkt hun vrijheid en dan moet het houden natuurlijk niet te veel moeite kosten allemaal en wijzen ze naar de wolf als boosdoener.
Ik heb kippen in de ren dus heb ook hun beperkt in hun vrijheid, dan ben ik ook van mening dat het mijn plicht is om er alles aan te doen dat er niks mee gebeurd.

Dat zouden de schapenhoeders prima vinden waarschijnlijk als ze mochten doen wat ze wilde om de schapen te beschermen

Verder begeeft de mens begeeft zich in het gebied van de wolf (wonen of recreëren) en is dan verbaasd dat ze een wolf tegen komen die ook agressief kan reageren natuurlijk het is immers net dier. Is dit selectieve verontwaardiging en de mens die de wereld naar zijn hand wil zetten?

Gezien de wolf redelijk lang hier weg is, weet ik niet of die stukjes bos hier het gebied van de wolf kan noemen waar de mens komt. Maar zou de mens daar niet meer moeten komen dan? Alleen nog in de Randstad blijven?

HTT-Thalan schreef op maandag 29 juli 2024 @ 12:49:
In andere delen van Europa/de Wereld snappen dat ze dan concept ook.

Maar in andere delen van de wereld als een wolf te gezellig wordt met mensen, als hij de vuilnisbakken af gaat, kinderen aanvalt, etc, dan wordt die volgens mij ook gewoon afgeschoten. Dat wolven (of beren of wat dan ook) ergens wonen, en dat je geen zekerheid hebt dat die nooit een mens zullen aanvallen is zo. Maar als het risico van een specifiek individu te groot wordt, dan wordt hij best case verdoofd en ergens anders gedropt, en worst case gewoon doodgeschoten. Verschil is natuurlijk ook dat ze normaal leven in gebieden waar ze veel minder mensen tegen zullen komen.

Dus ik heb zelf niks tegen de wolf an sich. Maar ik vraag me wel af of er in Nederland genoeg ruimte voor is bij mensen vandaan. Mogelijk hadden de pogingen om ze schuw te houden gewerkt, maar tja, die ideeën zijn vakkundig om zeep geholpen door de dierenrechten organisaties. En ik vermoed dat het resultaat dus is: Best case verdoven en in Oost Europa uitzetten, worst case afschieten.

Immers laten we wel wezen, het is maar een paar jaar geleden dat de eerste wolven hier kwamen. En toen waren het schuwe dieren waar we niks van zouden merken. In een paar jaar zijn ze niet alleen erachter dat ze bij schapenhouders een all you can eat buffet hebt, maar ook dat een hond op zijn tijd wel smaakt, en meerdere mensen gewond door een wolf. En dat is met letterlijk een handjevol wolven hier. Zonder natuurlijke vijand, en met genoeg eten (dat all you can eat buffet, en ze schijnen ook gewoon langs vuilnisbakken te schooieren), vermoed ik dat dat aantal hard omhoog gaat de komende jaren zonder ingrijpen.
Tot het punt dat er niet meer genoeg eten voor ze allemaal is, en dan hebben we hongerige wolven.

[Oogje]

HTT-Thalan schreef op maandag 29 juli 2024 @ 13:44:
[...]


Dus onze eco'bubbel' is te klein om de wolf op natuurlijke wijze zichzelf te laten beperken? Want dat is in principe wat er in grote reservaten, mits de mens niet ingrijpt, plaatsvind. Of hebben we het juist heel scheef getrokken, er is teveel 'voedingsbodem' voor roofdieren (loslopend vee enzo) en het was slechts een kwestie van tijd voor ze als wespen op de stroop afkwamen?

Ja NL is zo klein en dichtbevolkt, de kans dat een wolf aan mensen went is 100% want er is geen ontkomen aan. Er is hier in ons land nog weinig wat op natuurlijke wijze gebeurd qua natuur.

Ik heb niks tegen wolven, vind het gave beesten en zou het zonde vinden om ze af te schieten, maar dat gaat geheid noodzaak worden ben ik bang.

[ Voor 9% gewijzigd door Oogje op 29-07-2024 14:02 ]

[Allard]

Ik ben blij dat de wolf terug is in Nederland. Dat betekend wel dat we maatregelen moeten treffen om vee en mensen te beschermen tegen het roofdier.

Schapenhouders zouden hekken kunnen plaatsen, maar wolven kunnen hoog springen en goed graven. Als je gegarandeerd wolven tegen wil houden heb je een hek van minstens 180cm hoog nodig, met iets ondergraven tegen te gaan.
Een alternatief, of i.c.m. een minder ingrijpend hek, is om de schapen met enkele herdershonden te beveiligen. Die honden zijn niet goedkoop want moeten worden getrained/opgevoed zodat ze niet zelf achter de schapen aan gaan. Bovendien moet het een hond zijn die opgewassen is tegen wolven.

Een andere oplossing die ik laatst las was om kadavers van schapen te behandelen met een misselijkmakend product en die te verspreiden. Wolven die ervan eten leren dat schapenvlees niet prettig is en jagen dan liever op herten e.d. Omdat welpen het jagen van hun ouders leren zal het steeds minder vaak voorkomen dat wolven schapen aanvallen.

[3L3ktr1k]

DeKever schreef op maandag 29 juli 2024 @ 13:55:
[...]


Er gebeuren wel meer dingen in de natuur die we inkapselen. Dat zijn grote dingen en kleine dingen, ik noem even infecties en hongersnood.

In die trend verder redenerend, we zien in de natuur ook dat de ene soort (de leeuw) de andere verdrijft of opeet. Hoe zie jij dat dan?

Kortom, "is de natuur, dus leer er mee leven" is voor mij niet een overtuigend argument.

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het ook goed dat we bepaalde natuurlijke risico's (hard) bestrijden, maar ik vraag me af waar je dan stopt. En dat lijkt mij iets wat de laatste tijd aan het verschuiven is, in beide richtingen.

Om bij de wolf te blijven, zijn er op het moment minder aanvallen van een wolf op een mens, dan door een hond. Dan vind ik het belangrijker om dat aan te pakken, dan een wolf. Daarbij is dat niet met opzet, maar instinct.

En een beetje buiten de discussie, maar per jaar worden ruim 100.000 kinderen mishandeld in Nederland, die mensen doen dat wel met opzet. Dat vind ik dan óók belangrijker om aan te pakken dan een wolf. Als het om risico's inperken gaat...

[Anastanax]

Ik vind natuur fantastisch, en wolven al helemaal.
Hier in België lijkt het dat 2 Europese wolvenpopulaties elkaar gaan ontmoeten (er zijn al meer dan 10 jaar geleden wolven gesignaleerd in de Ardennen, die via Frankrijk tot hier zijn gekomen, en in Limburg zit er sinds kort een roedel van Duitse afkomst).

Maar hoewel ik het de wolven van harte gun, vrees ik dat onze streken er gewoon te dicht bevolkt voor zijn.
Van de roedel in Limburg is het overgrote deel al omgekomen in verkeersongevallen.
In de Ardennen lijkt er zich geen permanente roedel te vestigen.

Verder merk ik dat "the new generation" van "terugkeerders" niet de angst voor de mens heeft die de vorige generaties hadden.
Ik heb het hier dan met name over de (steen)marters en de vossen, waarvan ik van beide nog een nest in mijn tuin heb gehad.
Mij stoort het niet, vind het zelfs fijn (heb er gelukkig nog geen schade van ondervonden), maar het toont aan dat deze soorten enkel teruggekeerd zijn omdat ze niet langer zo bang zijn van mensen. Hierdoor kunnen ze zich tussen ons vestigen.
Ik ga ervan uit dat dit bij wolven niet anders is.
Het lijkt dan ook dat dit een risico inhoud dat niet enkel beperkt is tot schapen en geiten.
In België zijn er nog geen mensen aangevallen (wel ponies en andere huisdieren, wat ik best erg vind voor de eigenaars), maar ik ben ervan overtuigd dat een grotere dichtheid in de wolvenpopulatie het risico daarop vergroot.

[Mad-Matt]

Ik ga tegen een heilig huisje schoppen en zeggen dat ik vind dat de wolf geen plaats meer heeft in ons land. Het is natuurlijk fantastisch dat er meer wild in ons land is, maar we zijn te klein voor wolven. omringende landen hebben veel meer ruimte voor die beesten.

Als ik dan hoor dat een boer z'n jonge kalven op stal houdt ipv in het veld te laten lopen (vrije uitloop) heb ik toch wel wat vragen over nut/noodzaak van de wolf gezien de nadelige aspecten.

[naitsoezn]

.

[ Voor 99% gewijzigd door naitsoezn op 30-07-2024 07:59 . Reden: meh.. awm ipv az. I'm out. ]

[Pat911]

B-Real schreef op maandag 29 juli 2024 @ 13:47:
Wat mij verder opvalt, want ik hoor/lees hier in de omgeving ook wel wat (ookal houd ik mij er verre van) is dat mensen die anti-wolf zijn echt 0,0 te maken hebben met de wolf. Is puur een principe dingetje. Uiteraard hebben ook die mensen recht op een mening, maar toch....

Wat mij verder opvalt, is dat mensen die pro-wolf zijn echt 0,0 te maken hebben met de wolf. Is puur een principe dingetje. Uiteraard hebben ook die mensen recht op een mening, maar toch....

[Frieda]

ik heb zelf vooral moeite met dat de wolven blijkbaar niet alleen dieren doden omdat ze honger hebben, maar gewoon een hele kudde van 41 schapen omleggen omdat, tja waarom, omdat ze het kunnen? om te oefenen op grotere prooien?

het is niet zo dat ze 3 schapen pakken en die volledig opvreten, ze nemen als hongerige vakantiegangers aan het buffet van elk gerecht een vol bord, nemen dan overal één hapje van en laten de rest staan om afgeruimd te worden.

[Anastanax]

Frieda schreef op maandag 29 juli 2024 @ 15:03:
ik heb zelf vooral moeite met dat de wolven blijkbaar niet alleen dieren doden omdat ze honger hebben, maar gewoon een hele kudde van 41 schapen omleggen omdat, tja waarom, omdat ze het kunnen? om te oefenen op grotere prooien?

het is niet zo dat ze 3 schappen pakken en die volledig opvreten, ze nemen als hongerige vakantiegangers aan het buffet van elk gerecht een vol bord, nemen dan overal één hapje van en laten de rest staan om afgeruimd te worden.

De meeste roofdieren hebben het instinct achter iets aan te gaan wat van ze wegrent (uitzonderingen zijn vb. roofvogels).
Als je me niet gelooft : gooi eens een balletje voor een hond/kat.
In de vrije natuur zijn "de vogels al lang gevlogen" eens de eerste van de kudde eraan gaat.
In een weide, hok, stal etc. kan dat uiteraard niet.
Daarom dat een marter of vos in het kippenhok, of een wolf in de schapenwei vaak een flink aantal (soms alle) dieren zal doden, om er daarna eentje mee te nemen of op te eten.
Dat is nu eenmaal hun jachtinstinct.

[Squawk]

Zelf sta ik neutraal in deze discussie. Ik vind het daarbij belangrijk dat ook naar de recente ontwikkelingen wordt gekeken. Verschillende wolven blijken in de praktijk helemaal niet zo schuw te zijn als de experts ons in eerste instantie voorhielden. Mogelijk worden ze gevoerd door de mens. Wolfwerende rasters houden wolven niet tegen en ook het verhaal dat de wolf geen mensen aanvalt, wat ik ook nog steeds in dit topic lees, is inmiddels achterhaald.

Paar dagen geleden:

Een kind is gisteren gebeten door een wolf op landgoed Den Treek bij het Utrechtse Leusden. Ecoloog Chris Smit verbaast zich over het voorval. "We weten uit de literatuur en historie dat er nauwelijks aanvallen zijn."

Diverse kranten hebben hierover bericht en ook de provincie adviseert om het landgoed niet te bezoeken. In Leusden is ook vlak ervoor een hond aangevallen en meegesleurd door een wolf.

[rp87]

Ik ben ook van mening dat de wolf hier niet meer hoort. Nederland is te dichtbevolkt en heeft daardoor te weinig natuur.

Wat zijn de voordelen dat de wolf hier rondloopt? Ik zelf zie maar 2 voordelen:
- er hoeven minder herten en zwijnen afgeschoten te worden.
- natuur liefhebbers hebben een mooi dier extra in onze natuur.

Verder zie ik alleen maar nadelen en risicos:
- overlast voor veehouders en mensen met hobbydieren (niet alleen schapen, dus onmogelijk om alleen met een hond te voorkomen)
- andere, in natuurgebieden uitgezette dieren, worden afgemaakt (oke, die horen hier dan misschien ook niet, maar ze verzorgen geen overlast)
- de wolven lijken niet echt schuw en/of bang voor mensen te zijn (ik ben bang dat er meer incidenten gaan plaatsvinden, maar ik kan het fout hebben)

Met bovenstaande kom ik tot de conclusie dat de wolf meer nadelen heeft dan voordelen.

[ReVision.]

Laat die wolven maar gewoon de veehouders verdrijven daar hebben we er toch veel te veel van. Dan is er daarna ook gelijk genoeg ruimte voor ze.

[Squawk]

ReVision. schreef op maandag 29 juli 2024 @ 15:28:
Laat die wolven maar gewoon de veehouders verdrijven daar hebben we er toch veel te veel van. Dan is er daarna ook gelijk genoeg ruimte voor ze.

Je realiseert je dat veel schapen er juist lopen als beheermaatregel om specifieke natuurtypen in stand te houden?

[DaDude]

Jessica van Outer heeft een boek geschreven over de rechten van de natuur.
https://www.rechtenvandenatuur.org/

[ Voor 100% gewijzigd door NMH op 31-07-2024 21:03 ]

[ReVision.]

Squawk schreef op maandag 29 juli 2024 @ 15:30:
Je realiseert je dat veel schapen er juist lopen als beheermaatregel om specifieke natuurtypen in stand te houden?

Laat natuurlijke selectie zijn ding maar doen, zo heeft de wereld altijd perfect gewerkt.

[Yaksa]

Pat911 schreef op maandag 29 juli 2024 @ 14:38:
[...]Wat mij verder opvalt, is dat mensen die pro-wolf zijn echt 0,0 te maken hebben met de wolf. Is puur een principe dingetje. Uiteraard hebben ook die mensen recht op een mening, maar toch....

Hoe valt dat op dan?
Ik ben ook pro-wolf, en er loopt er hier (waar ik werk) al eentje rond op (hemelsbreed) 1 km afstand van waar de kalfjes in de wei geboren worden. Vooralsnog nemen ze nog geen maatregelen, dat komt waarschijnlijk pas wanneer een kalf aangevallen wordt. Eigenlijk hebben we veel meer last van loslopende honden, die maken de koeien onrustig en hondenpoep kan leiden tot een miskraam of vroeggeboorte van het kalf. Zolang een (jonge) wolf voldoende ander voedsel (reeën, konijnen e.d.) te pakken kan krijgen zal deze bij ons niet zo snel kalfjes pakken omdat deze goed beschermd worden door de moederkoe. Maar wanneer je al je kalfjes na 2 dagen bij de moederkoe weghaalt (vanwege de melkproductie) en bij alle andere kalfjes in een wei zet, tsja, da's toch een beetje de kat op het spek binden.

[Frieda]

Anastanax schreef op maandag 29 juli 2024 @ 15:18:
[...]


De meeste roofdieren hebben het instinct achter iets aan te gaan wat van ze wegrent (uitzonderingen zijn vb. roofvogels).
Als je me niet gelooft : gooi eens een balletje voor een hond/kat.
In de vrije natuur zijn "de vogels al lang gevlogen" eens de eerste van de kudde eraan gaat.
In een weide, hok, stal etc. kan dat uiteraard niet.
Daarom dat een marter of vos in het kippenhok, of een wolf in de schapenwei vaak een flink aantal (soms alle) dieren zal doden, om er daarna eentje mee te nemen of op te eten.
Dat is nu eenmaal hun jachtinstinct.

dankje voor de uitleg!

[FastFred]

SniperGuy schreef op maandag 29 juli 2024 @ 13:12:
[...]


Zelfs een 2 meter hoog hek hebben wolven spreekwoordelijke poep aan. Datzelfde geldt voor de lagere hekken die onder spanning staan: daar kruipen ze gewoon onderdoor...

Wolven zijn ontzettend slimme dieren, het juiste hek houd wolven echt wel tegen. Maar is er ergens ook maar een centimeter teveel ruimte tussen draden dan weten ze die te vinden en zijn ze binnen.

Ik kan zo de bronnen niet meer vinden, maar er is gewoon bewezen dat 90% van de gevallen waarbij een schaap in de wei dood gebeten werd, er geen wolfwerend hek geplaatst was.

Zo'n omheining kost ook nog eens geen hol, 1 hectare heb je omheind voor 1600 euro en daar kun je nog gedeeltelijk subsidie bij krijgen ook.

[ Voor 9% gewijzigd door FastFred op 29-07-2024 16:23 ]

[Sissors]

Yaksa schreef op maandag 29 juli 2024 @ 15:53:
[...]

Hoe valt dat op dan?

Het was natuurlijk een reactie op een omgekeerde post. En durf wel te stellen dat een significante groep van de mensen die daadwerkelijk interactie heeft met wolven daar niet heel blij mee is (eg boeren).

Specifiek over de "pro-wolf" groep. Waarschijnlijk niet de beste plek voor genuanceerde meningen, maar ik heb weleens onder artikelen over aanvallen van wolven en andere beesten de reacties gelezen op nu.nl. En dat zijn heel veel reacties dat de slachtoffers gewoon niet in het territorium van die beesten hadden moeten komen (lees: niet in de natuur dus), en dat ze duidelijk niet begrepen hoe je om moeten gaan met de natuur (want wat precies had je anders moeten doen bij het uitlaten van je hond?).

En zeker bij die eerste groep kan ik dus weinig anders concluderen dan dat het geschreven wordt door mensen die zelf niet tot nauwelijks in de natuur komen, want dan is het het makkelijkste om te zeggen dat andere dat ook niet zouden moeten doen. Maar ook die tweede groep: Die zullen vast genoeg Discovery Channel hebben gekeken, maar ik zie nog steeds niet hoe dat het probleem oplost van een wolf die je hond pakt.

[Ronald.42]

Ik vind dat onderstaand nieuwsbericht toch wel aangeeft dat de wolf wel degelijk een probleem is..

https://www.nu.nl/binnenl...rt-gebeten-door-wolf.html

[Yaksa]

Ronald.42 schreef op maandag 29 juli 2024 @ 16:26:
Ik vind dat onderstaand nieuwsbericht toch wel aangeeft dat de wolf wel degelijk een probleem is..

https://www.nu.nl/binnenl...rt-gebeten-door-wolf.html

Je linkt naar een clickbait artikel van NU.nl, nou niet betaald de meest betrouwbare nieuwsbron. Bovendien hebben de ouders al aangegeven dat het kind absoluut geen nadelige gevolgen heeft ondervonden van het contact (want een beet is het niet te noemen) met de (nog jonge) wolf. Jonge wolven zijn nieuwsgierig en proberen van alles uit, in dit geval was een licht contact al voldoende voor de wolf om de conclusie te trekken dat er niks te halen viel. De wolf is geen probleem, de mens maakt er een probleem van.

[naitsoezn]

.

[ Voor 100% gewijzigd door naitsoezn op 30-07-2024 07:59 . Reden: meh.. awm ipv az. I'm out. ]

[HTT-Thalan]

rp87 schreef op maandag 29 juli 2024 @ 15:20:
Ik ben ook van mening dat de wolf hier niet meer hoort. Nederland is te dichtbevolkt en heeft daardoor te weinig natuur.

Dus als een invasieve soort maar genoeg houvast krijgt verwerft deze rechten om anderen te weigeren of buiten te zetten? Beetje extreem verwoord, maar zo ziet het er vanuit het standpunt van de wolf natuurlijk wel uit.

[Dennisdn]

Ronald.42 schreef op maandag 29 juli 2024 @ 13:13:
Dat laatste vind ik wel onacceptabel je zal lekker met je kinderen in een bosrijke omgeving zijn en ineens wordt je kind aangevallen door een wolf..

Dat kind heeft de rest van het leven een fantastisch verhaal in de klas, op saaie verjaardagen en eerste dates. Ik zou er voor getekend hebben als kleuter

[Ronald.42]

naitsoezn schreef op maandag 29 juli 2024 @ 16:34:
[...]

Define "een probleem" en welke oplossing stel je dan voor? En wil je daadwerkelijk beleid gaan maken op basis van 1 twijfelachtig incident?

Ik vind het een probleem als een wolf om te proberen eens even een kind bijt.
Gewoon afscheid nemen van die wolven ze passen niet meer binnen Nederland.

[HTT-Thalan]

Dennisdn schreef op maandag 29 juli 2024 @ 16:38:
[...]


Dat kind heeft de rest van het leven een fantastisch verhaal in de klas, op saaie verjaardagen en eerste dates. Ik zou er voor getekend hebben als kleuter

Ja omdat het nu goed afliep. Ik heb ook eens een domme fout gemaakt met het uitbranden van roet uit een uitlaat en kan dat navertellen, enorm lollig verhaal maar niet aan te raden natuurlijk.

[Felyrion]

Ronald.42 schreef op maandag 29 juli 2024 @ 16:39:
[...]


Ik vind het een probleem als een wolf om te proberen eens even een kind bijt.
Gewoon afscheid nemen van die wolven ze passen niet meer binnen Nederland.

Zolang er elk jaar nog meer dan 100.000 mensen door honden gebeten worden lijkt me dat we dit nou ook weer niet te groot moeten maken.

wil ik uiteraard niet mee zeggen dat dit geen probleem kan worden, maar als je er zo in staat kun je bijna elk beest gean wegsturen.

[ Voor 14% gewijzigd door Felyrion op 29-07-2024 16:48 ]

[naitsoezn]

.

[ Voor 111% gewijzigd door naitsoezn op 30-07-2024 07:58 . Reden: meh.. awm ipv az. I'm out. ]

[pistole]

Ik hoorde vorige(?) week een wolf-deskundige (whatever that may be) op de radio. Die was vrij stellig in zijn reactie op het nieuws dat er veel meer schapen werden doodgebeten: geen goede afrastering. Wolven zijn kruipers, geen klimmers/springers, dus met goede afrastering houd je ze prima tegen.

Ik heb geen mening over wel of geen wolven. Maar als ze hiernaartoe trekken, dan is dat iets om rekening mee te houden. Wilde dieren moet je vooral met rust laten, en als je er een keer een tegenkomt, dan schrikt die wolf evenveel van jou als jij van hem. Helaas zijn er ook minder verstandige mensen die denken dat wilde dieren (wolven, vossen, you name it) aaibaar en liev zijn... Die verpesten het voor de weldenkende mensen - in ieder geval door de aandacht die de media besteden aan de uitzonderingen.

[Ronald.42]

naitsoezn schreef op maandag 29 juli 2024 @ 16:46:
[...]

Ah, ook maar afscheid nemen van honden dan? Ongeveer 150000 hondenbeten per jaar (Link). Soms zelfs met dodelijk afloop.... Ongeveer 1 per jaar zelfs. Of passen die wel binnen Nederland en wil je daar liever een dubbele standaard op na houden? Zo ja, wat maakt de wolf dan anders dan de hond?

Heb ik geen moeite mee.
Alle honden behalve nuttig zoals politie of andersoortige hulphonden.
De rest is toch ook maar gefokt voor de centen.

[rp87]

HTT-Thalan schreef op maandag 29 juli 2024 @ 16:35:
[...]


Dus als een invasieve soort maar genoeg houvast krijgt verwerft deze rechten om anderen te weigeren of buiten te zetten? Beetje extreem verwoord, maar zo ziet het er vanuit het standpunt van de wolf natuurlijk wel uit.

Als je met de "invasieve soort" de mens bedoelt, ja. Mensen hebben, wat mij betreft, meer rechten dan dieren.

Nogmaals, wat is het voordeel van de wolf in Nederland?
De top van de voedselketen in Nederland wordt sowieso al door de mens beheert. Daar is geen wolf meer voor nodig. Verder zie ik alleen maar nadelen.

Edit, ik wil natuurlijk niet dat de wolf uitsterft, maar er zijn genoeg plaatsen in Europa waar wel ruimte is voor een natuurlijke leefomgeving voor de wolf.

[ Voor 10% gewijzigd door rp87 op 29-07-2024 17:17 ]

[Yaksa]

rp87 schreef op maandag 29 juli 2024 @ 17:15:
[...]Als je met de "invasieve soort" de mens bedoelt, ja. Mensen hebben, wat mij betreft, meer rechten dan dieren.
Nogmaals, wat is het voordeel van de wolf in Nederland?
De top van de voedselketen in Nederland wordt sowieso al door de mens beheert. Daar is geen wolf meer voor nodig. Verder zie ik alleen maar nadelen.

Tsja, een betere biodiversiteit misschien?
Wolven zorgen voor een gezonde populatie everzwijnen, reeën en edelherten door de zwakke dieren in die groep 'op te ruimen'.
De mens als top van de voedselketen zien in de Nederlandse natuur is een zienswijze die alleen opgaat als jij de zwakste dieren doodt en opeet. Maar daar hebben we al jagers voor, en die vinden het prima wanneer de wolf hun een handje helpt.

[President]

naitsoezn schreef op maandag 29 juli 2024 @ 16:46:
[...]

Ah, ook maar afscheid nemen van honden dan? Ongeveer 150000 hondenbeten per jaar (Link). Soms zelfs met dodelijk afloop.... Ongeveer 1 per jaar zelfs. Of passen die wel binnen Nederland en wil je daar liever een dubbele standaard op na houden? Zo ja, wat maakt de wolf dan anders dan de hond?

Honden zijn in Nederland huisdieren, wolven zijn wilde dieren (in het buitenland zijn honden soms ook wilde dieren). In dat opzicht is dat al een groot verschil, neemt niet weg dat ik er inderdaad teveel honden zijn die bijten waardoor een aantal hondenrassen inmiddels verboden is en van mij mag er best verplichte cursus/scholing mogen komen voor een huisdier houden (ook voor kinderen trouwens).

Zoogdieren verbieden als huisdier vind ik ook helemaal prima, scheelt ook weer al die katten die buiten lopen (die vallen ongewenst vogels aan, maar gewenst muizen.... Dus dan moeten we voorkomen dat we muziek plagen krijgen, al vindt TS misschien wel dat we de muis ook gewoon moeten toelaten in Nederland net zoals de wolf).. en misschien dan ook reptielen als huisdier verbieden, scheelt ook weer ontsnapte slangen...


Zie maar eens een oplossing te bedenken die eerlijk is. Misschien is het hebben van een huisdier over 500 jaar net zoals iets als het hebben van slaven 500 jaar geleden: geen idee! We gaan er nu sowieso niet uitkomen.

Een wolf in de natuur is prima, al vind ik wel dat een kind van 2 ook veilig door een bos moet kunnen lopen. Een bos een maand of twee sluiten omdat een wolf welpen heeft gekregen: ook prima. Maar de bossen het hele jaar sluiten voor de wolf; dat vind ik dan weer onwenselijk omdat het voor kinderen en volwassenen goed is om de natuur in te kunnen.

Misschien maar gewoon de wolf in een gesloten grote omgeving vrij laten, zoals bijvoorbeeld de damherten in de duinen?

[pistole]

President schreef op maandag 29 juli 2024 @ 17:24:
[...]
al vind ik wel dat een kind van 2 ook veilig door een bos moet kunnen lopen

dat vind ik ook, zolang er een ouder/verzorger bij is die het kind beschermt.

[President]

pistole schreef op maandag 29 juli 2024 @ 17:26:
[...]

dat vind ik ook, zolang er een ouder/verzorger bij is die het kind beschermt.

Zeker, niet zelfstandig. Maar een kind van 2 moet ook 10-20 meter van ouders weg kunnen zijn. Ik heb werkelijk geen idee of een wolf op zo een moment al gevaarlijk kan zijn?

[Sissors]

pistole schreef op maandag 29 juli 2024 @ 16:52:
Wilde dieren moet je vooral met rust laten, en als je er een keer een tegenkomt, dan schrikt die wolf evenveel van jou als jij van hem.

En dat waag ik te betwijfelen. Nu wil ik niet te erg vanaf de bank vertellen dat ik meer een expert ben op gebied van virussen wolven dan degene die ervoor geleerd hebben, maar ik vraag mij zelf toch ten zeerste af of die redenaties kloppen in een dicht bevolkt land als Nederland.

In veel minder dichtbevolkte gebieden zal een wolf veel minder vaak mensen tegen komen. En een gedeelte van de mensen die hij tegenkomt, zullen hem proberen neer te schieten (lees: die herder in de bergen). Dat is niet te vergelijken met een land als Nederland, en onze bevolkingsdichtheid. Als wolven gezellig door woonwijken gaan wandelen, dan verwacht ik dat ze niet zoveel schrikken van mensen.

[Sissors]

Yaksa schreef op maandag 29 juli 2024 @ 17:20:
[...]

Tsja, een betere biodiversiteit misschien?
Wolven zorgen voor een gezonde populatie everzwijnen, reeën en edelherten door de zwakke dieren in die groep 'op te ruimen'.
De mens als top van de voedselketen zien in de Nederlandse natuur is een zienswijze die alleen opgaat als jij de zwakste dieren doodt en opeet. Maar daar hebben we al jagers voor, en die vinden het prima wanneer de wolf hun een handje helpt.

Wolven met nieuwe top van de voedselketen in Nederland gaan natuurlijk uiteindelijk ook gewoon hetzelfde probleem krijgen als we hebben met bijvoorbeeld herten: Als wij ze niet afschieten, dan blijven ze voorplanten tot er niet genoeg eten meer is en er genoeg van de honger dood gaan.

[HTT-Thalan]

Sissors schreef op maandag 29 juli 2024 @ 17:30:
[...]

Wolven met nieuwe top van de voedselketen in Nederland gaan natuurlijk uiteindelijk ook gewoon hetzelfde probleem krijgen als we hebben met bijvoorbeeld herten: Als wij ze niet afschieten, dan blijven ze voorplanten tot er niet genoeg eten meer is en er genoeg van de honger dood gaan.

Maar herten zullen niet zo snel schoolkinderen oppeuzelen natuurlijk, als het daarop aankomt .

Ik snap het van beide kanten wel. Ik zou ook de grens trekken bij het aanvallen van mensen, als ik een geweer had zou ik de wolf ook neerschieten voor hij mijn kind pakte, maar ik vind dat in de huidige debatten 'de mens' wel heel makkelijk naar afschieten lijkt te grijpen. We kunnen moeilijk elke diersoort uitroeien die gevaarlijk is omdat WIJ te dichtbij zijn gekomen.

[SuBBaSS]

Ronald.42 schreef op maandag 29 juli 2024 @ 13:13:
Er zijn hier ook wel wolven gesignaleerd in de buurt.
Tot voor kort vond ik dat het gewoon bij de natuur hoorde.
Maar er zijn de afgelopen tijd ook wat incidenten geweest met honden, paarden en zelfs een kind dat gebeten is.

Dat laatste vind ik wel onacceptabel je zal lekker met je kinderen in een bosrijke omgeving zijn en ineens wordt je kind aangevallen door een wolf..

Achja, hadden ze dat kind maar beter moeten beschermen!
_{Om maar even de standaard pro-wolf reactie te spiegelen.}

"Gewoon" zoals in Duitsland. Agressieve wolven worden afgeschoten.
De rest mag er gewoon zijn.

Niet dat idiote zoals hier waar zelfs over paintballgeweren gezanikt wordt.

[ Voor 12% gewijzigd door SuBBaSS op 29-07-2024 17:42 ]

[Yaksa]

Sissors schreef op maandag 29 juli 2024 @ 17:29:
[...]En dat waag ik te betwijfelen. Nu wil ik niet te erg vanaf de bank vertellen dat ik meer een expert ben op gebied van virussen wolven dan degene die ervoor geleerd hebben, maar ik vraag mij zelf toch ten zeerste af of die redenaties kloppen in een dicht bevolkt land als Nederland.
In veel minder dichtbevolkte gebieden zal een wolf veel minder vaak mensen tegen komen. En een gedeelte van de mensen die hij tegenkomt, zullen hem proberen neer te schieten (lees: die herder in de bergen). Dat is niet te vergelijken met een land als Nederland, en onze bevolkingsdichtheid. Als wolven gezellig door woonwijken gaan wandelen, dan verwacht ik dat ze niet zoveel schrikken van mensen.

Ik weet niet of je het weet, maar de wolf is in heel Europa beschermd. Je mag hem dus niet zomaar neerschieten. Die herder in de bergen kan heel goed met wolven omgaan, heeft waarschijnlijk ook een beschermhond in de kudde lopen. Wolven gaan verder niet 'gezellig' in woonwijken wandelen, dat doen (jonge) wolven uitsluitend wanneer ze op zoek zijn naar een eigen territorium, en dat is niet het stukje plantsoen bij jou op de hoek. Het wordt wat anders wanneer mensen ze gaan lokken en voeren, dan krijgen de wolven de indruk dat er bij mensen wat te halen valt.
In veel gevallen is het de mens die in de fout gaat, niet de wolf.
Een beetje vergelijkbaar met bijvoorbeeld Galloway runderen die in een natuurgebied leven, wanneer die een kalfjes hebben moet je ook niet proberen om in de buurt van het kalf te komen, dan wordt je aangevallen.

[ansichtkaart]

Zolang we nog toelaten dat honden zonder lijn loslopen vind ik niet dat we veel van de wolf moeten vinden.
Ik woon naast een hondenstrandje met losloop plek en de hoeveelheid incidenten daar met loslopende honden richting het wild daar (en andere honden en mensen) vind ik het zo enorm hypocriet om anti-wolf te zijn.

[Sissors]

Yaksa schreef op maandag 29 juli 2024 @ 17:41:
[...]

Wolven gaan verder niet 'gezellig' in woonwijken wandelen, dat doen (jonge) wolven uitsluitend wanneer ze op zoek zijn naar een eigen territorium,

Oftewel dat doen ze wel. En granted via-via begreep ik dat ze zelfs vuilnisbakken langs gaan. Als we kijken hoe snel dit is gegaan in een paar jaar tijd, zou het mij persoonlijk iig erg verbazen als dat nu weer minder gaat worden in de komende jaren.

In veel gevallen is het de mens die in de fout gaat, niet de wolf.
Een beetje vergelijkbaar met bijvoorbeeld Galloway runderen die in een natuurgebied leven, wanneer die een kalfjes hebben moet je ook niet proberen om in de buurt van het kalf te komen, dan wordt je aangevallen.

Wat deed dat kind fout? Of die hond die opgepeuzeld is?

Wat betreft beschermde status in Europa: Ja daar heb je een valide punt. Maar die zullen vast zorgen dat wolven leren dat hun schapen geen makkelijk buffet zijn. En daarom vind ik het ook zo zonde dat de dierenbeschermers hebben gezorgd ervoor dat ze in Nederland dat niet mogen leren met paintbal geweren. Ik hoop dat het erbij blijft dat het dieren zijn die in de bossen leven, en ze weleens een keertje van afstand gezien worden. Maar ik betwijfel het ten zeerste.
Edit2 @Yaksa : Niet in heel Europa dus. In Noorwegen worden ze op flinke schaal afgeschoten. Sterker nog, spoedig heeft Nederland meer wolven dan heel Noorwegen. (En nee, dat overdrijf ik niet: https://www.theguardian.c...y-cull-wolf-population-eu)


Algemene edit: Dit topic is ook wel een beetje whataboutism central.

[ Voor 11% gewijzigd door Sissors op 29-07-2024 18:19 ]

[Typhone]

Zoveel drogredenen en valse vergelijkingen weer hier.
Is het niet gewoon te klein en overbevolkt in Nederland voor een dier als de wolf? Ik heb ze laatst gezien in Yellowstone (half juni) en het zijn prachtige dieren maar niet in Nederland.

Wat @Sissors hierboven als laatste zegt: whataboutism to the max.

[ Voor 12% gewijzigd door Typhone op 29-07-2024 18:00 ]

[HTT-Thalan]

SuBBaSS schreef op maandag 29 juli 2024 @ 17:39:
Achja, hadden ze dat kind maar beter moeten beschermen!
_{Om maar even de standaard pro-wolf reactie te spiegelen.}

"Gewoon" zoals in Duitsland. Agressieve wolven worden afgeschoten.
De rest mag er gewoon zijn.

Niet dat idiote zoals hier waar zelfs over paintballgeweren gezanikt wordt.

Ik vind deze reactie onnodig polariserend. Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik ben lichtelijk pro-wolf en ben absoluut niet de mening toegedaan die jij hier (be)schrijft. De mens mag en moet zichzelf gewoon verdedigen en hoeft geen wolven 'in de woonwijken' te dulden en ook schapen zie ik liever niet opgevreten worden.

Maar de schapenhouders kunnen wel meer doen dan nu vaak het geval is. Ik begrijp dat in veel gevallen een hek (mits fatsoenlijk aangelegd) al heel wat leed kan schelen, maar het is al vaker aangehaald, een flinke schaapherdershond (en dan bedoel ik een hond in de trend van een anatolische herder b.v.) is blijkbaar al afdoende om de wolf op afstand te houden. Ik heb net een heel stuk zitten lezen over hoe deze actief op onderzoek uit gaan, territorium markeren en indien het erop aankomt de wolf ook gewoon verjagen (tot bloedens aan toe). En herders gebruiken deze honden al honderden jaren voor precies dit doel.

We zitten nu in het beginstadium van de wolf die zichzelf opnieuw in ons land geintroduceerd heeft. Er moet een nieuwe balans komen - de wolf moet leren dat hij maar beter bij de mensen wegblijft en de mens moet leren hoe ze de wolf ontmoedigen. Wolven zijn, net als honden, echt niet dom en snappen dat mensen problemen betekenen en dodelijk kunnen zijn.

Het kan prima zo zijn dat ons land misschien maar 'capaciteit' heeft voor een roedel of 2/3. Ik kan daar niet over spreken (heb er geen onderzoek naar gedaan) maar als dat het geval is en die grens word bereikt, snap ik ook dat er aan beheersing gedaan moet worden zoals dat ook met zwijnen en herten gebeurt. En dat betekent soms verjagen of afschieten (helaas). Maar dan word het basisrecht (het recht op leven van 'de wolf') wel heel anders behandeld dan 'schiet ze allemaal maar af, want ze horen hier niet'.

Dat van die paintballgeweren vind ik overigens een hele goede oplossing en ben het er ook niet mee eens dat dit tegengehouden is. Het is non-lethal en zal zeker een afschrikkende werking hebben. Ik heb zelf jaren gepaintballd en ik kan je garanderen dat een schot met 300km/u (zeker als ze rubber gebruik ipv verf, of gewoon taaiere verf pakken) echt behoorlijk pijn doet.

[ Voor 7% gewijzigd door HTT-Thalan op 29-07-2024 18:03 ]

[Ronald.42]

Ik vraag me wel af wie gaat bepalen waar de grens ligt.

Zie de marter, jaren terug werdt er op gejaagd.
Daarna werden ze beschermd.
Nu loopt het over met die krengen de hoeveelheid weide vogels die er door op gepeuzelt worden is niet mals daar kunnen de katten nog een puntje aan zuigen.
De laatste die ik gezien heb was met z'n familie een egel aan het verorberen...
Ik gun die egel meer ruimte dan die marter..

[Yaksa]

Ronald.42 schreef op maandag 29 juli 2024 @ 18:16:
INu loopt het over met die krengen de hoeveelheid weide vogels die er door op gepeuzelt worden is niet mals daar kunnen de katten nog een puntje aan zuigen.

Kun je dat met cijfers onderbouwen? Ik geloof er namelijk helemaal niks van. Er leven maar 5000 steenmarters en 500 boommarters in heel Nederland tegenover meer dan een miljoen verwilderde / zwerfkatten.
Het lijkt mij dat die laatste een groter aandeel hebben in het oppeuzelen van weidevogels.

[HTT-Thalan]

Yaksa schreef op maandag 29 juli 2024 @ 18:21:
[...]

Kun je dat met cijfers onderbouwen? Ik geloof er namelijk helemaal niks van. Er leven maar 5000 steenmarters en 500 boommarters in heel Nederland tegenover meer dan een miljoen verwilderde / zwerfkatten.
Het lijkt mij dat die laatste een groter aandeel hebben in het oppeuzelen van weidevogels.

Ik weet dat steenmarters een keer de volledige kippenren van mijn buren hebben uitgemoord. Katten doen zoiets niet, maar dat is natuurlijk dikke N+1. Steenmarters hebben ook aan mijn auto gevreten maar sinds ik daar een WC blok + piepapparaat in heb gehangen heb ik ze niet meer teruggezien.

Maar inderdaad, ik geloof ook niet dat 5500 marters net zoveel moorden als een miljoen katten, zie het graag terug. In een ideale situatie houden al die dieren elkaar in stand natuurlijk, maar dan moeten we onszelf even iets minder plek geven... en dat gaat natuurlijk nooit meer gebeuren.

[Ronald.42]

Yaksa schreef op maandag 29 juli 2024 @ 18:21:
[...]

Kun je dat met cijfers onderbouwen? Ik geloof er namelijk helemaal niks van. Er leven maar 5000 steenmarters en 500 boommarters in heel Nederland tegenover meer dan een miljoen verwilderde / zwerfkatten.
Het lijkt mij dat die laatste een groter aandeel hebben in het oppeuzelen van weidevogels.

Een onderzoek uit 2019 is wat gedateerd maar vooruit.
Het aantal muizen was dat jaar bijzonder hoog dus mischien dat er daarom geen kat voorkomt.
.



Een marterkenner schat het aantal wat hoger overigens voor wat het waard is.

[ Voor 19% gewijzigd door Ronald.42 op 29-07-2024 18:36 ]

[SuBBaSS]

HTT-Thalan schreef op maandag 29 juli 2024 @ 18:01:
[...]


Ik vind deze reactie onnodig polariserend. Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik ben lichtelijk pro-wolf en ben absoluut niet de mening toegedaan die jij hier (be)schrijft. De mens mag en moet zichzelf gewoon verdedigen en hoeft geen wolven 'in de woonwijken' te dulden en ook schapen zie ik liever niet opgevreten worden.

Maar de schapenhouders kunnen wel meer doen dan nu vaak het geval is. Ik begrijp dat in veel gevallen een hek (mits fatsoenlijk aangelegd) al heel wat leed kan schelen, maar het is al vaker aangehaald, een flinke schaapherdershond (en dan bedoel ik een hond in de trend van een anatolische herder b.v.) is blijkbaar al afdoende om de wolf op afstand te houden. Ik heb net een heel stuk zitten lezen over hoe deze actief op onderzoek uit gaan, territorium markeren en indien het erop aankomt de wolf ook gewoon verjagen (tot bloedens aan toe). En herders gebruiken deze honden al honderden jaren voor precies dit doel.

We zitten nu in het beginstadium van de wolf die zichzelf opnieuw in ons land geintroduceerd heeft. Er moet een nieuwe balans komen - de wolf moet leren dat hij maar beter bij de mensen wegblijft en de mens moet leren hoe ze de wolf ontmoedigen. Wolven zijn, net als honden, echt niet dom en snappen dat mensen problemen betekenen en dodelijk kunnen zijn.

Het kan prima zo zijn dat ons land misschien maar 'capaciteit' heeft voor een roedel of 2/3. Ik kan daar niet over spreken (heb er geen onderzoek naar gedaan) maar als dat het geval is en die grens word bereikt, snap ik ook dat er aan beheersing gedaan moet worden zoals dat ook met zwijnen en herten gebeurt. En dat betekent soms verjagen of afschieten (helaas). Maar dan word het basisrecht (het recht op leven van 'de wolf') wel heel anders behandeld dan 'schiet ze allemaal maar af, want ze horen hier niet'.

Dat van die paintballgeweren vind ik overigens een hele goede oplossing en ben het er ook niet mee eens dat dit tegengehouden is. Het is non-lethal en zal zeker een afschrikkende werking hebben. Ik heb zelf jaren gepaintballd en ik kan je garanderen dat een schot met 300km/u (zeker als ze rubber gebruik ipv verf, of gewoon taaiere verf pakken) echt behoorlijk pijn doet.

Dat mag je vinden.
Ik vind dus ook wel wat van die bijna standaard reactie richting boeren die hun vee verloren zijn.
En ja, dan chargeer ik even.

Een hek zou dus de oplossing zijn. Laat ze dat in Friesland nou al een tijd geleden voorgesteld hebben. Maar dat kon allemaal niet (ok, het was ook wel ambitieus en wellicht door niet de juiste personen voorgesteld, al zou dat laatste geen hol uit moeten maken, maar goed).
Ik zag ook niet in wat er mis zou zijn met painball-geweren, maar blijkbaar vindt de pro-wolvenclub dat te ver gaan.
Tja, als dat al te ver gaat en je verder alleen naar de boer kunt wijzen (of nog mooier; hele stukken natuurgebied voor mensen afsluiten) dan zijn we echt te ver doorgeschoten wmb.

An sich heb ik niets tegen wolven. Ik woon in een regio waar ze zich ook zouden kunnen vestigen.
Maar het mooie is is dat er over de grens een nog veeeeel mooier gebied voor ze is (daar komt 'de aanloop' dan ook vandaan). Wat mij betreft mogen ze daar gewoon blijven.


En verder sta ik er net zo in als met aggressieve honden. Gaat die de fout in dan staan daar consequenties op.
Wij hebben de wolf hier "overwonnen" (/weggejaagd) maar om hier nou (door het platslaan van ook maar elke mogelijkheid tot verdedigen behalve 'een hek') de deur weer voor ze open te zetten, eventueel vanuit een 'groene gedachte' gaat me echt wat stappen te ver.

[HTT-Thalan]

SuBBaSS schreef op maandag 29 juli 2024 @ 18:32:
[...]


Dat mag je vinden.
Ik vind dus ook wel wat van die bijna standaard reactie richting boeren die hun vee verloren zijn.
En ja, dan chargeer ik even.

Een hek zou dus de oplossing zijn. Laat ze dat in Friesland nou al een tijd geleden voorgesteld hebben. Maar dat kon allemaal niet (ok, het was ook wel ambitieus en wellicht door niet de juiste personen voorgesteld, al zou dat laatste geen hol uit moeten maken, maar goed).
Ik zag ook niet in wat er mis zou zijn met painball-geweren, maar blijkbaar vindt de pro-wolvenclub dat te ver gaan.
Tja, als dat al te ver gaat en je verder alleen naar de boer kunt wijzen (of nog mooier; hele stukken natuurgebied voor mensen afsluiten) dan zijn we echt te ver doorgeschoten wmb.

An sich heb ik niets tegen wolven. Ik woon in een regio waar ze zich ook zouden kunnen vestigen.
Maar het mooie is is dat er over de grens een nog veeeeel mooier gebied voor ze is (daar komt 'de aanloop' dan ook vandaan). Wat mij betreft mogen ze daar gewoon blijven.


En verder sta ik er net zo in als met aggressieve honden. Gaat die de fout in dan staan daar consequenties op.
Wij hebben de wolf hier "overwonnen" (/weggejaagd) maar om hier nou (door het platslaan van ook maar elke mogelijkheid tot verdedigen behalve 'een hek') de deur weer voor ze open te zetten, eventueel vanuit een 'groene gedachte' gaat me echt wat stappen te ver.

Er word nu aan wildbeheersing gedaan door de mensen omdat de wolf het niet meer voor ze kon (want die was er niet meer). De natuur heeft zelf middelen om e.e.a. te beheersen. Het enige wat de natuur heel hard maar onsuccesvol probeert te beheersen, is die plaag die de mens heet . Zelfs tsunami's, vulkanen en aardbevingen krijgen ons niet klein.

Je kan je niet onttrekken aan het feit dat wij onderdeel zijn van de natuur slash de planeet. En wij zijn afhankelijk van het goed functioneren van die planeet. We kunnen wel stellen 'wij willen nu hier wonen, die dieren gaan maar ergens anders heen' maar die die gedachte is uiteindelijk onhoudbaar - daarmee vergoeilijk je die methode ook voor de volgende. Jij stelt dat het natuurgebied in DLD prima geschikt is, tot daar ook een ontwikkelaar een vakantiepark wil bouwen (bij wijze van spreken). Die zegt dan ook 'opzouten, wij willen hier nu wonen'.

Ja, Nederland is klein en we hebben waarschijnlijk maar plek voor heel weinig wolven, maar het juiste doen moet niet afhankelijk zijn van hoe groot of hoe welvarend je bent. Die beesten kunnen er helemaal niks aan doen dat wij zijn uitgegroeid tot 18 biljoen aantal en dat Nederland er 18 miljoen telt. Ik heb er dus moeite mee ze daarvoor te 'straffen' terwijl ze alleen maar handelen naar hun natuur.

Een paar honderd schapen in een omheining houden zodat we makkelijker aan wol en vlees komen, dat is dan weer heel onnatuurlijk. Ik snap het, hoe kom je met 18 biljoen mensen anders aan genoeg kleding en eten.... maar wederom, dat probleem hebben wij gecreeerd, niet de beesten.


En ik heb een aggressieve hond . Althans, als je hier 's nachts over het hek klimt en jezelf uitnodigt, of als je mijn kinderen komt opeten. Zolang je je gedraagt is het een dikke kroelkont .

[ Voor 3% gewijzigd door HTT-Thalan op 29-07-2024 18:45 ]

[Yaksa]

Ronald.42 schreef op maandag 29 juli 2024 @ 18:28:
[...]Een onderzoek uit 2019 is wat gedateerd maar vooruit.
Het aantal muizen was dat jaar bijzonder hoog dus mischien dat er daarom geen kat voorkomt.

En het aantal eieren wat door de kokmeeuw werd verorberd was hoger. Dus, gewoon natuur, de vogelpopulatie heeft er ook niet daadwerkelijk onder geleden. Ook een zeer beperkt gebiedje wat je niet zomaar een op een kunt vertalen naar heel Nederland.
Maar goed, we dwalen af langs het pad in het boze bos, tijd om de wolf weer op te zoeken.

[Ronald.42]

Yaksa schreef op maandag 29 juli 2024 @ 18:43:
[...]

En het aantal eieren wat door de kokmeeuw werd verorberd was hoger. Dus, gewoon natuur, de vogelpopulatie heeft er ook niet daadwerkelijk onder geleden. Ook een zeer beperkt gebiedje wat je niet zomaar een op een kunt vertalen naar heel Nederland.
Maar goed, we dwalen af langs het pad in het boze bos, tijd om de wolf weer op te zoeken.

Het punt was katten of marters.
Meeuwen zien we hier nagenoeg niet dus het aandeel marters is hier hoog.
Niet voor niets dat iedereen zijn auto hier op gaas staat en alle kippen snachts in een hermetisch gesloten hok zitten.
Het sterft hier van de marters en een natuurlijke vijand hebben ze hier niet.
Zelfs de katten moeten het soms ontgelden als ze elkaar eens even tegen komen.
Maar goed dat is dan ons beperkte gebied waarschijnlijk.


Over naar de wolf..
Geen plek voor.

[Ardana]

Schopje naar AWM, met bijbehorende regels. Dit is geen onderwerp voor AZ.

[DeKever]

Yaksa schreef op maandag 29 juli 2024 @ 16:33:
[...]

Je linkt naar een clickbait artikel van NU.nl, nou niet betaald de meest betrouwbare nieuwsbron. Bovendien hebben de ouders al aangegeven dat het kind absoluut geen nadelige gevolgen heeft ondervonden van het contact (want een beet is het niet te noemen) met de (nog jonge) wolf. Jonge wolven zijn nieuwsgierig en proberen van alles uit, in dit geval was een licht contact al voldoende voor de wolf om de conclusie te trekken dat er niks te halen viel. De wolf is geen probleem, de mens maakt er een probleem van.

Dit is echt te makkelijk. Het nu.nl artikel linkt naar een gezamelijke verklaring van de ouders en de KDO. Om dit citaat als clickbait af te doen riekt naar feiten negeren. Dat nu.nl een schreeuwerig imago heeft betekent niet dat alles onzin is wat er staat.

Een wolf die zijn tanden in een kind zet is niet fijn, ook al zijn er afgezien van de schrik geen gevolgen. Een hond die zoiets flikt, krijgt vaak ook te maken met ingrijpende maatregelen.

Zoals eerder opgemerkt, op basis van dit incident zou ik het natuurgebied ook niet sluiten. Doen alsof er niets aan de hand is, gaat ook te ver.

[Yaksa]

DeKever schreef op maandag 29 juli 2024 @ 20:58:
[...]Een hond die zoiets flikt, krijgt vaak ook te maken met ingrijpende maatregelen.

Tuurlijk, die 150.000 honden in Nederland die dit jaarlijks doen lopen nu allemaal met een muilkorf rond.
Want in 30% van de gevallen is echt medische hulp nodig; van het geven van een tetanusprik tot het behandelen van diepe bijtwonden, geamputeerde vingers, littekens, scheurwonden en zenuwletsel.

[dawg]

Ik zie vaak het argument voorbijkomen dat ons land te klein is voor de wolf. Ik zou echter om willen draaien; ons land is te klein voor zoveel mensen. En, ons land is véél te klein voor zoveel landbouwdieren.

Er zijn al genoeg mensen die voor mensen opkomen. Ik kies eigenlijk altijd de kant van de zwakste dus ook in deze ga ik staan voor de wolf.

Los daarvan zijn er al meer dan genoeg experts geweest die aangeven dat coëxistentie mogelijk is met een paar kleine aanpassingen aan onze kant. Laten we dat dan doen, en eens een keer niet enkel kiezen voor ons (menselijk) eigenbelang, maar de belangen van flora & fauna eens serieus nemen.

[DeKever]

Yaksa schreef op maandag 29 juli 2024 @ 21:16:
[...]

Tuurlijk, die 150.000 honden in Nederland die dit jaarlijks doen lopen nu allemaal met een muilkorf rond.
Want in 30% van de gevallen is echt medische hulp nodig; van het geven van een tetanusprik tot het behandelen van diepe bijtwonden, geamputeerde vingers, littekens, scheurwonden en zenuwletsel.

*knip*, wil je daar de volgende keer een topic report voor maken?

[ Voor 7% gewijzigd door NMH op 30-07-2024 20:27 ]

[Ronald.42]

dawg schreef op maandag 29 juli 2024 @ 21:24:
Ik zie vaak het argument voorbijkomen dat ons land te klein is voor de wolf. Ik zou echter om willen draaien; ons land is te klein voor zoveel mensen. En, ons land is véél te klein voor zoveel landbouwdieren.

Er zijn al genoeg mensen die voor mensen opkomen. Ik kies eigenlijk altijd de kant van de zwakste dus ook in deze ga ik staan voor de wolf.

Los daarvan zijn er al meer dan genoeg experts geweest die aangeven dat coëxistentie mogelijk is met een paar kleine aanpassingen aan onze kant. Laten we dat dan doen, en eens een keer niet enkel kiezen voor ons (menselijk) eigenbelang, maar de belangen van flora & fauna eens serieus nemen.

Ja ons land is te klein voor al die mensen, wat wou je er aan doen?
Ik wil wel terug naar een 10 of 12 miljoen en de vrije zondag.
Winkels dicht alles dicht rust..
De wapenwedloop van meer en groter afsluiten.
Gewoon tevreden zijn met wat er is.

We zijn op een punt aangekomen dat het allemaal niet meer past binnen de grenzen van het land.
Iets moet dus de weg ruimen.

Pim fortuyn had wel een passende uitspraak alleen doelde hij op wat anders.

Ons land is vol.

[Yaksa]

dawg schreef op maandag 29 juli 2024 @ 21:24:
Ik zie vaak het argument voorbijkomen dat ons land te klein is voor de wolf. Ik zou echter om willen draaien; ons land is te klein voor zoveel mensen. En, ons land is véél te klein voor zoveel landbouwdieren.

Er zijn al genoeg mensen die voor mensen opkomen. Ik kies eigenlijk altijd de kant van de zwakste dus ook in deze ga ik staan voor de wolf.

Los daarvan zijn er al meer dan genoeg experts geweest die aangeven dat coëxistentie mogelijk is met een paar kleine aanpassingen aan onze kant. Laten we dat dan doen, en eens een keer niet enkel kiezen voor ons (menselijk) eigenbelang, maar de belangen van flora & fauna eens serieus nemen.

Ik kan het deels met je eens zijn v.w.b. de hoeveelheid landbouwdieren. Wanneer we dat 'ns zouden halveren en de daarmee vrijkomende ruimte inrichten als natuur dan zijn we qua biodiversiteit (en ook de wolf die daarbij hoort) een stuk verder. Natuurgebieden middels overgangszones aan elkaar knopen, dan hoeven die wolven ook niet meer door dorpjes te lopen om een nieuw territorium (en dat kan ook in België of Duitsland liggen) op te zoeken.

[Pat911]

Yaksa schreef op maandag 29 juli 2024 @ 15:53:
[...]

Hoe valt dat op dan?

De mensen die ik ken die pro-wolf zijn, wonen in een drukke stad, komen alleen op hun vrije tijd in de natuur en vinden de wolf geweldig. Overwegend zijn het natuurlijk ook de media uit de randstad die positief over de wolf schrijven, en vooral artikelen aandragen waarin de biodiversiteit wordt benadrukt. De artikelen over de gedode schapen eindigen dan links onderin op pagina 3, als ze daar al in het nieuws komen.

Als ik de mensen dir prowolf zijn, de foto's wil laten zien van de 6 schapen die bij vrienden zijn gedood dan willen ze dat niet, want zielig. En de wolf moet toch eten, en, en, en, en. Maar de wolf eet die schapen niet, die doodt alleen die schapen.

Zelf vind ik de wolf ook geweldig mooie beesten, erg indrukwekkend. Maar 10 wolvenroedels lijkt mij te veel voor een land als Nederland. Als er nou af en toe eens een schaap zou worden gepakt voor voedsel, zouden ook veel boeren het niet eens zo ernstig vinden. Maar er liggen dus regelmatig meerdere schapen nog helemaal compleet, maar wel uit elkaar.

[Fornoo]

Waar ik me vooral aan stoor is dat de mens die voor de wolf is, vaak een activistisch toontje heeft. Het is zwart of wit. Als je stelt dat de wolf best in het gareel gehouden mag worden, om ze schuw te houden, dan is de wereld te klein.

Prima als je wolven mooie dieren vindt, vind ik ook. En een paar roedels in een gebied als de Veluwe prima! Maar verder verjagen, en als ze continue tot overlast zijn afschieten.

[Roenie]

De wolf hoort niet in Nederland. Het is een gevaarlijk dier dat meer ruimte nodig heeft dan we in Nederland hebben om het veilig te houden. De mens staat wat mij betreft boven (andere) dieren en ik kan mij goed voorstellen dat mensen in die gebieden zichzelf, hun dierbaren en hun eigendommen willen beschermen tegen dit roofdier. Als hier vanuit de overheid en daarvoor bedoelde instanties niets aan gedaan wordt zullen mensen het recht in eigen hand gaan nemen.

[Kojoottii]

Fornoo schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 10:36:
Waar ik me vooral aan stoor is dat de mens die voor de wolf is, vaak een activistisch toontje heeft. Het is zwart of wit. Als je stelt dat de wolf best in het gareel gehouden mag worden, om ze schuw te houden, dan is de wereld te klein.

Prima als je wolven mooie dieren vindt, vind ik ook. En een paar roedels in een gebied als de Veluwe prima! Maar verder verjagen, en als ze continue tot overlast zijn afschieten.

Maar waar baseer je je dan op dat er te veel roedels zijn dan? Dan zal je toch met cijfers moeten komen en niet alleen een feiten-loos relaas. De onderzoeken die ik tot nu toe heb gezien schatten in dat de roedels echt nog wel kunnen toenemen, en de wolf is zijn eigen vijand wat dat betreft, die roedels mijden elkaar als de pest. Dus wat de wolf betreft is er voldoende ruimte. En wat is overlast? Er worden nog altijd beduidend meer schapen gebeten door honden dan door wolven. Waarom is het dan bij de wolf ineens overlast?

Tevens krijgen boeren gewoon subsidies voor het beschermen van hun vee en krijgen ze zelfs een vergoeding als het om een bewezen wolven slachtoffer gaat (en bij honden niet). Dus economisch kan je veehouders nou niet echt overlast slachtoffers noemen van de wolf.

[Kojoottii]

Roenie schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 11:30:
De wolf hoort niet in Nederland. Het is een gevaarlijk dier dat meer ruimte nodig heeft dan we in Nederland hebben om het veilig te houden. De mens staat wat mij betreft boven (andere) dieren en ik kan mij goed voorstellen dat mensen in die gebieden zichzelf, hun dierbaren en hun eigendommen willen beschermen tegen dit roofdier. Als hier vanuit de overheid en daarvoor bedoelde instanties niets aan gedaan wordt zullen mensen het recht in eigen hand gaan nemen.

Koeien zijn volgens de cijfers toch echt veel gevaarlijker dan wolven

[sambalbaj]

Wat ik nog steeds niet helemaal begrijp is waarom de wolf niet als invasieve exoot gezien wordt.
Uitgestorven is weg.
Nieuwe introductie na vele jaren is wat mij betreft ook een nieuwe start van een soort die op dat moment niet van nature voorkomt.
Met een andere interpretatie van de definitie krijg je al snel andere opties.

Dat er enerzijds wel op wasberen in het zuiden van het land gejaagd wordt, maar de wolf als een soort troeteldier behandeld wordt, blijf ik vreemd vinden.

[Kojoottii]

sambalbaj schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 11:37:
Wat ik nog steeds niet helemaal begrijp is waarom de wolf niet als invasieve exoot gezien wordt.
Uitgestorven is weg.
Nieuwe introductie na vele jaren is wat mij betreft ook een nieuwe start van een soort die op dat moment niet van nature voorkomt.
Met een andere interpretatie van de definitie krijg je al snel andere opties.

Dat er enerzijds wel op wasberen in het zuiden van het land gejaagd wordt, maar de wolf als een soort troeteldier behandeld wordt, blijf ik vreemd vinden.

Dan moet je de definitie even opzoeken van een invasieve exoot.

De wolf is hier zelf aan komen lopen vanuit Polen > Duitsland en hebben altijd al in dit deel van Europa geleefd, per definitie dus geen invasieve exoot.

Wasberen komen uit Noord-Amerika en zijn uitgezet door jagers om op te schieten en is dus een exoot. (feitje, grote populatie wasberen in Duitsland is terug te herleiden naar het uitzetten van wasberen door Rudolf Hess die op ze wilde schieten)

[ Voor 9% gewijzigd door Kojoottii op 30-07-2024 12:11 ]

[DeKever]

Kojoottii schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 11:34:
[...]


Koeien zijn volgens de cijfers toch echt veel gevaarlijker dan wolven

Kom maar door met "de cijfers"

Het natuurgebied (park) bij Leusden is gesloten vanwege de wolf. Dat zie ik een koe nog niet voorelkaar krijgen.

[HTT-Thalan]

DeKever schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 12:23:
[...]


Kom maar door met "de cijfers"

Het natuurgebied (park) bij Leusden is gesloten vanwege de wolf. Dat zie ik een koe nog niet voorelkaar krijgen.

https://www.quest.nl/natu...ren-van-nederland-de-koe/

maar dit is gericht op mensen. Als ik dat vergelijk met dat ene geval waar ik van weet (recent een klein meisje gebeten door een wolf) dan klopt de vergelijking. Maar 'last I checked' stonden schapen bij deze herkauwers niet op het menu.

[dawg]

Fornoo schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 10:36:
Waar ik me vooral aan stoor is dat de mens die voor de wolf is, vaak een activistisch toontje heeft. Het is zwart of wit. Als je stelt dat de wolf best in het gareel gehouden mag worden, om ze schuw te houden, dan is de wereld te klein.

Prima als je wolven mooie dieren vindt, vind ik ook. En een paar roedels in een gebied als de Veluwe prima! Maar verder verjagen, en als ze continue tot overlast zijn afschieten.

Dit is toch geen argument? Je zou ook kunnen zeggen dat tegenstanders zwart/wit denken aangezien ze denken in termen van leven en dood. Dat is naast “activistisch” ook een teken van desinteresse aangezien er al meer dan voldoende maatregelen zijn voorgesteld.

Daarnaast vind ik persoonlijk afschot wederom een teken dat de mens kennelijk niet tot duurzame oplossingen wíl komen waarbij er geen dieren vermoord hoeven te worden. Dat doen we al meer dan genoeg lijkt me zo.

[Kojoottii]

DeKever schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 12:23:
[...]


Kom maar door met "de cijfers"

Het natuurgebied (park) bij Leusden is gesloten vanwege de wolf. Dat zie ik een koe nog niet voorelkaar krijgen.

https://link.springer.com/article/10.1007/s12024-024-00786-8

Koeien zo'n 20 doden per jaar alleen in de Verenigde Staten al.


Wikipedia: Wolf attack

Wolven 25 doden vanaf 2002 wereldwijd, waarvan 14 door hondsdolheid (en dus waarschijnlijk gewoon voorkomen hadden kunnen worden.)


Overigens hoefde dat park in Leusden niet dicht, maar is daar voor gekozen omdat de bezoekers massaal de waarschuwingen negeerden om het gebied met de wolf met rust te laten. Dus in hoeverre is dat dan de schuld van de wolf?

[ Voor 15% gewijzigd door Kojoottii op 30-07-2024 12:45 ]

[sambalbaj]

Kojoottii schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 11:44:
[...]


Dan moet je de definitie even opzoeken van een invasieve exoot.

De wolf is hier zelf aan komen lopen vanuit Polen > Duitsland en hebben altijd al in dit deel van Europa geleefd, per definitie dus geen invasieve exoot.

Wasberen komen uit Noord-Amerika en zijn uitgezet door jagers om op te schieten en is dus een exoot. (feitje, grote populatie wasberen in Duitsland is terug te herleiden naar het uitzetten van wasberen door Rudolf Hess die op ze wilde schieten)

Daarom gaf ik ook aan dat het een kwestie van definitie is.
Wat mij betreft is weg (voor een langere periode) ook echt weg.
En een herintroductie daarna ook echt een nieuwe start.

[Kojoottii]

sambalbaj schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 12:41:
[...]

Daarom gaf ik ook aan dat het een kwestie van definitie is.
Wat mij betreft is weg (voor een langere periode) ook echt weg.
En een herintroductie daarna ook echt een nieuwe start.

Ja laten we allemaal onze eigen definities maken, dat maakt het vast makkelijker

Er is gewoon een definitie voor exoot en de wolf valt daar niet onder. Tevens is er geen sprake van herintroductie, wolf is hier uit zichzelf naar toe gekomen. En de enige reden dat de wolf hier 150 jaar niet is geweest is omdat de mens hem hier heeft uitgeroeid, natuurlijk volslagen onzinnig om dan te doen alsof het beest hier niet thuis hoort.

[ahbart]

pistole schreef op maandag 29 juli 2024 @ 16:52:
Ik hoorde vorige(?) week een wolf-deskundige (whatever that may be) op de radio. Die was vrij stellig in zijn reactie op het nieuws dat er veel meer schapen werden doodgebeten: geen goede afrastering. Wolven zijn kruipers, geen klimmers/springers, dus met goede afrastering houd je ze prima tegen.

Misschien moet je dit fimpje even bekijken
https://youtu.be/f-2-OlbhNZA

Zo zijn er meer te vinden. Wolven zijn prima klimmers.

DeKever schreef op maandag 29 juli 2024 @ 20:58:
[...]
Een wolf die zijn tanden in een kind zet is niet fijn, ook al zijn er afgezien van de schrik geen gevolgen. Een hond die zoiets flikt, krijgt vaak ook te maken met ingrijpende maatregelen.

Zeker niet fijn, mogelijk een te verwachten reactie van de wolf. Grote kans dat die zijn territorium bewaakte waarin zijn nest met jongen zich bevindt.
Honden die elkaar, of mensen een waarschuwing geven, bijten met hun voortanden en geven een knauw. Dat doet even zeer, maar verwond meestal nog niet.
Ik kan me goed voorstellen dat deze wolf dat ook deed, als waarschuwing.

Ik begrijp deze hele discussie over de wolf niet. De wolf rukt op in Nederland. Lastig misschien, maar dat is de natuur. Blijkbaar ook een teken dat het nog wel weer goed gaat met de natuur in Nederland. Waarom willen we alles maakbaar maken!? Accepteer de natuur zoals deze is en leer er mee leven.
Daar waar een wolf er echt een gewoonte van maakt om mensen aan te vallen, mag volgens mij al wel ingegrepen worden. Maar zo ernstig is het nog niet.

[DeKever]

Kojoottii schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 12:40:
[...]


https://link.springer.com/article/10.1007/s12024-024-00786-8

Koeien zo'n 20 doden per jaar alleen in de Verenigde Staten al.


Wikipedia: Wolf attack

Wolven 25 doden vanaf 2002 wereldwijd, waarvan 14 door hondsdolheid (en dus waarschijnlijk gewoon voorkomen hadden kunnen worden.)


Overigens hoefde dat park in Leusden niet dicht, maar is daar voor gekozen omdat de bezoekers massaal de waarschuwingen negeerden om het gebied met de wolf met rust te laten. Dus in hoeverre is dat dan de schuld van de wolf?

Nu even corrigeren voor aantallen graag. Zo kan je bij wijze van spreke claimen dat het dodelijker is dan de atoombom.

De schuld van de wolf of niet, dat doet er niet toe. Het park is dicht. Mij gaat dat te ver.

[Tk55]

Ik word nogal moe van hoe de media met de wolf omgaat.

De tijdlijn met nieuwsartikelen gaat ongeveer zo:
1. Natuurbeheerder vraagt natuurgebied met wolf te vermijden
2. Wolf bijt schaap/hond/kind
3. “Aanval wolf te verwachten” na bijtincident
4. “Wachten tot het een keer echt mis gaat”
5. “Provincie/gemeente wil wolf weren met paintbalgeweer
6. “Mensen durven niet meer het bos in”

En zet het maar op repeat. Het wordt extreem uitgemolken.

Vaak zijn de angstige quote van boer Henk uit Lutjebroek en Pietje die wel eens wandelt.

[ZieMaar!]

DeKever schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 13:18:
[...]


Nu even corrigeren voor aantallen graag. Zo kan je bij wijze van spreke claimen dat het dodelijker is dan de atoombom.

De schuld van de wolf of niet, dat doet er niet toe. Het park is dicht. Mij gaat dat te ver.

Dat corrigeren is nodig als je de incidenten als relatief wil zien. De druk op de samenleving gaat echter gewoon over absolute aantallen.

En we moeten zo vaak gebieden mijden voor de dieren. Of het nou een terror oehoe is, buizerds die hardlopers aanvallen, koeien die honden aanvallen of aan de andere kant broedende vogels of jong wild, het wordt regelmatig afgeraden of verboden.

We hebben overigens meer gevaarlijk wild. Niet per se voor mensen (al zijn er incidenten en je zou de aanrijdingen mee kunnen tellen) maar zeker wel voor (loslopende) honden. Wilde zwijnen pakken echter geen vee of zitten boeren anderszins dwars, dat lijkt toch echt de drijvende kracht achter de anti wolf beweging…

[DeKever]

ZieMaar! schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 13:35:
[...]

Dat corrigeren is nodig als je de incidenten als relatief wil zien. De druk op de samenleving gaat echter gewoon over absolute aantallen.

En we moeten zo vaak gebieden mijden voor de dieren. Of het nou een terror oehoe is, buizerds die hardlopers aanvallen, koeien die honden aanvallen of aan de andere kant broedende vogels of jong wild, het wordt regelmatig afgeraden of verboden.

We hebben overigens meer gevaarlijk wild. Niet per se voor mensen (al zijn er incidenten en je zou de aanrijdingen mee kunnen tellen) maar zeker wel voor (loslopende) honden. Wilde zwijnen pakken echter geen vee of zitten boeren anderszins dwars, dat lijkt toch echt de drijvende kracht achter de anti wolf beweging…

Ik vind het wat creatief gebruik van statistiek. Nog 1 poging om je te overtuigen. Fietsongelukken komen ook vaker voor dan auto-ongelukken. Toch denk ik niet dat er veel mensen de fiets als grotere belasting voor de veiligheid zien.

Ik ben het met je eens dat er wel vaker gebieden gesloten worden om rekening te houden met beesten. Dat is ook geen probleem, maar aan alles zit een grens. Ik vind het teveel voor de wolf. We hebben het hier over een groter gebied wat is afgesloten plus ik weet niet hoeveel km hek en manuren. Maar zoals eerder aangegeven, dat kan iedereen anders wegen. Je krijgt er wel een schitterend beest voor terug.

[Squawk]

ahbart schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 13:08:
[...]
Ik begrijp deze hele discussie over de wolf niet. De wolf rukt op in Nederland. Lastig misschien, maar dat is de natuur. Blijkbaar ook een teken dat het nog wel weer goed gaat met de natuur in Nederland. Waarom willen we alles maakbaar maken!? Accepteer de natuur zoals deze is en leer er mee leven.

Het lastige aan deze discussie is dat alle natuur in Nederland reeds door de mens is gemaakt en al ontzettend lang door ons wordt beïnvloed. In Nederland wordt met natuur- en landschapsbeheer veelvuldig ingegrepen om de kwaliteit van natuur en landschap in Nederland te behouden en te verbeteren.

“De natuur”, die we volgens jouw bericht moeten accepteren zoals die is en ermee leren leven, is al een menselijke creatie en wordt reeds beheerd. Die willen we dus niet maakbaar maken, die is al gemaakt.

Zonder ingrijpen van de mens worden natuurdoelstellingen bovendien niet gehaald. Sterker nog…, door bijvoorbeeld te veel stikstofdepositie en verdroging zullen er, zonder ingrijpen van de mens, natuurtypen met bijbehorende flora en fauna verdwijnen.