Meedenken gevraagd: all electric L/W warmtepomp

[Dinand Mentink]

Hallo Tweakers.

Wij zouden graag all-electric L/W warmtepomp willen plaatsen. Onze CV Ketel is door de onderhoudsmonteur afgekeurd ivm een te hoge CO waarde. Nu hoeft die niet meteen uit het stopcontact, maar we zijn dus nu wel actief in de markt om een warmtepomp te plaatsen.

Historisch gasverbruik:

• ~950m3 per jaar
• We wonen hier sinds januari 2021. In februari hadden we een lekkage in de leidingen van de CV, dus het verbruik toen was krankzinnig hoog en geeft helaas geen nuttig inzicht.
• Gelukkig log ik hier alles de moeder sinds medio 2022. Dus ik heb een paar koude dagen gevonden waarbij ik wel het gasverbruik heb.
  • 2022-12-13 - 2022-12-15 schommelde het rond -5 => 11,88m3 per dag
  • 2024-01-09 - 2024-01-11 schommelde het rond -4 => 10m3 per dag
• Op een zomerdag doen we ongeveer 0.5m3. Wat dus geeft dat we ~ 950 - (0.5*365) = 767.5m3 in een stookseizoen doen. We stoken redelijk zuinig op 18 graden en 20 's avonds.

Afgiftesysteem:

• Op de benedenverdieping moet nog vloerverwarming komen. Dit wilden we oorspronkelijk eerst doen en daarna de CV vervangen door warmtepomp. Maar doordat de CV is afgekeurd zien we ons genoodzaakt om de warmtepomp naar voren te halen. We willen liever niet tijdelijk een nieuwe CV ophangen.
• Uiteindelijk komt er beneden wel vloerverwarming, maar omdat we dan ook iets met de keuken moeten is dat een groter project voor op langere termijn.
• Er zijn op de benedenverdieping 4 radiatoren met een totaal 35/30/20 vermogen van: 1794W
• De radiatoren op de verdieping (die grote uit de jaren 60) heb ik al een keer vervangen door nog grotere type 22s. Het gaat dan om 5 radiatoren met een totaal 35/30/20 vermogen van: 2001W
• Op zolder hangen 2 wat kleinere radiatoren met een 35/30/20 vermogen van: 598W
• We hebben sinds we hier wonen de cv op 50 graden staan (kan niet lager), daarmee lukt het prima om het huis op koude dagen in een aantal uur op temperatuur te krijgen.

SWW:

• We hebben op zolder plek voor een boiler lijkt me. Waar nu de CV hangt of daar vlakbij.
• Het gaat om een betonnen vloer uit 1969.
• We hebben op dit moment alleen een douche.
• Er is geen DWTW aanwezig.

Warmtepompvoorkeur:

Voorkeur voor een L/W warmtepomp. All electric. Ik zie op dit moment zelf een paar opties wat betreft plaatsing. Een all-in-one systeem op zolder met zo'n stuk door het dak heen. Of een monoblock onder het badkamerraam. De CV hangt op zolder, dus je kunt vanonder het badkamerraam gemakkelijk je hete water op de plek krijgen waar nu de CV ook hangt.

Uiteindelijk kijk ik naar prijs op op langere termijn (dus aanschaf + verbruik). Geluid is een overweging omdat zowel op zolder als een monoblock onder het badkamerraam niet ver bij buren vandaan is. Koppeling met home-assistant is mooi, zou ik ook wel gebruiken, maar het belangrijkste vind ik dat het systeem of open is, of geheel niet afhankelijk van internet. Ik wil niet als een bedrijf failliet gaat of begint te enshittifyen met een 10k baksteen zitten.

Wie gaat het installeren?

We gaan het laten installeren.

Foto's

Verdere info

Vragen en overwegingen die ik nu heb:

• Ik heb naar 5 bedrijven in de omgeving (Deventer) een offerte aanvraag gedaan. Is er nog een bedrijf waar iemand hier ervaring mee heeft die ik zeker ook even moet vragen?
• Als ik kijk naar het benodigde vermogen dan kom ik uit op 767.5 * 8 / 1650 = 3.7kW op basis van vorig jaar het hele stookseizoen. Als ik kijk naar 2022-12-13 dan zou het gaan om 12m3 * 8 / 24 = 4 kW. Als ik dan uitga van een warmtepomp die bij -5 4kW moet kunnen leveren, zie ik dat dan goed?
• Wat is ongeveer het vermogen van een warmtepomp waarvan je verwacht dat het voldoende is? Heb je een warmtepomp die zou werken, dan kan ik die specsheet vergelijken met die waar de installateurs mee komen.
• Zoals ik het nu zie is onze afgiftecapaciteit bij 35/30/20 krap-aan voldoende, wat mij doet vermoeden dat we b.v. op 45 graden prima voldoende hebben. Uiteindelijk komt er natuurlijk nog vloerverwarming. Worst case zetten we komende twee winters een paar keer elektrische kacheltjes neer, dat is goedkoper dan een tijdelijke CV ophangen. Zie ik dat goed?
• Hoe achterhaal ik het draagvermogen van mijn vloer? Met 6 man hier naast elkaar op zolder staan kan natuurlijk gewoon, kan de vloer dan 400kg hebben? Lijkt me toch?
• Hoe groot is het verschil in kosten en ruimte tussen een warmtepompboiler waarmee je een bad kan vullen en één die alleen voor een douche voldoende is? Hoeveel liter heb je het dan over?

Alvast bedankt voor het meedenken. Ik hoor het graag als ik iets gemist heb. Zodra er offertes binnenkomen wil ik die ook deels/geanonimiseerd gaan plaatsen om feedback te vragen.

[ Voor 24% gewijzigd door Dinand Mentink op 28-06-2024 18:14 . Reden: lijstjes opmaken, foto's en kWh/kW correctie 8)7 ]

[danny.s]

Als ik kijk naar 2022-12-13 dan zou het gaan om 12m3 * 8 / 24 = 4 kW

Deel eerder door 22 i.p.v. 24. Dan heb je 2 uur per dag voor SWW en defrosts.

[-JB-]

Mooie startpost! Ik ben zelf met een enigszins vergelijkbaar project bezig.

Antwoord op je vragen met betrekking tot je huidige afgifte systeem laat ik graag over aan de specialisten hier. Wel mis ik nog twee zaken:

Huidig leiding systeem
Een warmtepomp pompt véél meer water door je CV systeem dan je huidige ketel. Leiding binnen diameters van 28 of 22mm (na splitsing) zijn veel gebruikt.
Hoe is dat in je huidige woning? Is er een mogelijkheid om leidingwerk te vervangen?

Geluid
Sinds een paar jaar is de wetgeving op dit gebied aangescherpt. Er is een online Excel-tool met handleiding beschikbaar om hier aan te rekenen.
https://www.rijksoverheid...warmte--en-koudeopwekking
Gezien jouw situatie, waarbij er ramen van de buren vlak naast de beoogde opstelplaats zitten, denk ik dat je op zoek gaat naar een hele stille warmtepomp.

[Dinand Mentink]

danny.s schreef op vrijdag 28 juni 2024 @ 06:55:
[...]

Deel eerder door 22 i.p.v. 24. Dan heb je 2 uur per dag voor SWW en defrosts.

Dank je. En zou ik nog moeten kijken naar hoeveel van de uren op die koude dagen daadwerkelijk aan het stoken was? In de nacht stoken we niet, moet ik daarvoor nog compenseren?

-JB- schreef op vrijdag 28 juni 2024 @ 07:50:
Huidig leiding systeem
Een warmtepomp pompt véél meer water door je CV systeem dan je huidige ketel. Leiding binnen diameters van 28 of 22mm (na splitsing) zijn veel gebruikt.
Hoe is dat in je huidige woning? Is er een mogelijkheid om leidingwerk te vervangen?

Geluid
Sinds een paar jaar is de wetgeving op dit gebied aangescherpt. Er is een online Excel-tool met handleiding beschikbaar om hier aan te rekenen.
https://www.rijksoverheid...warmte--en-koudeopwekking
Gezien jouw situatie, waarbij er ramen van de buren vlak naast de beoogde opstelplaats zitten, denk ik dat je op zoek gaat naar een hele stille warmtepomp.

Goed om leidingwerk mee te nemen. Ga ik navragen als we hier de eerste installateurs hebben (we hebben nu 2 afspraken staan met nog 2 in de pijplijn). Het zijn van die oude, grote, buizen die dan naar onder toe smaller worden. Gevoelsmatig zou ik liefst het leidingwerk laten zoals het is tot we de vloerverwarming neerleggen, omdat er dan toch leidingwerk gebeuren moet.

Ik ga die tool even uitproberen met de specs van een paar warmtepompen die ik nu gevonden heb.

[ Voor 74% gewijzigd door Dinand Mentink op 28-06-2024 08:17 ]

[Hippe Lip]

@Dinand Mentink
Even wat puntjes nadat ik snel door je stuk las.

Als ik je verbruik van 950 m3 per jaar in de de koevlaasformule invoer heb je een WP van 4,6 kW nodig.
Je hebt slim gedaan om je 24-uursverbruik op een paar koude dagen te monitoren. Die ca. 12 m3 per etmaal komt overeen met 12 x 8 (kWh/kuub gas effectief gemiddeld) / 24 uur = 4 kW warmtepomp.
Dat ligt dus in dezelfde range. Meer dan 6 kW WP zal je dus zeker niet nodig hebben. Let daarbij wel op de hiervoor genoemde voorwaarde dat de verdeling door het huis in dikke leidingen gebeurt. Als je ze toch gaat vervangen, dan liever een maatje te dik dan te dun.

Heb je ook het maandverbruik in de zomermaanden opgenomen? Dan weet je namelijk wat je (gemiddeld over een paar maanden) gebruikt voor warm water. Op die manier weet je nauwkeuriger wat je behoefte voor huisverwarming is. Dáárop baseer je namelijk het vermogen van je WP.

Draagvermogen van je vloer: als die een 200 of 300 liter boiler (het zwaarste onderdeel) niet kan dragen dan moet het huis (volgens bouwvoorschriften, dacht ik) onbewoonbaar verklaard worden. Zeker als je dat ding langs de kant zet, vlak bij het punt waar de vloer toch al goed ondersteund wordt. So: no worries.

Kies je boiler alsjeblieft niet te groot. je zegt niet met hoeveel je woont en of er kort of lang gedoucht wordt. Bij kort douchen is een DWTW totaal overbodig; die moet namelijk eerst op temperatuur komen voordat die effect gaat hebben. tienermeiden willen nog wel eens erg lang douchen…
Verder zit een groot deel van de besparing in gedrag. Korter douchen en geen gebruik meer maken van het bad zijn al grote bespaarders. En als niet iedereen prompt achter elkaar hoeft te douchen (bijvoorbeeld een deel in de ochtend en anderen in de avond), dan kun je met een veel kleinere boiler toe. Met een 200 liter boiler en aangepast gedrag kom je vaak een heel eind. Sommige WPs hebben een ingebouwde boiler van rond de 200 liter, waardoor je op zolder niet meer dan een hoog model koelkast hebt staan, inclusief boiler.
Een grotere boiler betekent ook grotere stilstandsverliezen, dus als dat niet hoeft…
En die stilstandsverliezen kun je ook beperken door de temperatuur in de boiler lager te houden; ik heb die op 45 graden staan. Daar staat tegenover dat je dan ook minder warm water ter beschikking hebt, dus dat is een afweging.

Dan de installateur: steek ook je licht eens op bij Schimmel Techniek in Barneveld. Dat is een club die zich gespecialiseerd heeft op dit soort dingen. Ze staan 100% achter wat ze aanbieden en uitvoeren, leveren altijd netjes werk (geen broddelwerk) en goede service, kan ik vertellen uit eigen ervaring en dat van anderen.
Ze zorgen er ook voor dat je installatie hoe dan ook voldoet aan de geluidsnormen. En als ze zien dat dit niet kan, dan leveren ze ook gewoon niet. Niet alleen jij stelt eisen aan je installateur, maar Schimmel stelt ook eisen aan jou en de te leveren installatie en locatie.

[ Voor 23% gewijzigd door Hippe Lip op 28-06-2024 14:23 . Reden: Toevoeging over boiler. ]

[SebastiaanPs]

Dinand Mentink schreef op donderdag 27 juni 2024 @ 23:03:
Vragen en overwegingen die ik nu heb:
• Ik heb naar 5 bedrijven in de omgeving (Deventer) een offerte aanvraag gedaan. Is er nog een bedrijf waar iemand hier ervaring mee heeft die ik zeker ook even moet vragen?

Vijf bedrijven vind ik al behoorlijk veel. Het is tijdrovend voor installateurs om bij jou langs te komen en een offerte op te stellen. Ik zou zelf eerst n.a.v. de reacties in dit topic een concept plan/idee maken, dan een selectie maken van de merken die je voorkeur hebben, daarna selectief 2 of evt. 3 installateurs langsvragen.

• Als ik kijk naar het benodigde vermogen dan kom ik uit op 767.5 * 8 / 1650 = 3.7kW op basis van vorig jaar het hele stookseizoen. Als ik kijk naar 2022-12-13 dan zou het gaan om 12m3 * 8 / 24 = 4 kW. Als ik dan uitga van een warmtepomp die bij -5 4kW moet kunnen leveren, zie ik dat dan goed?

Er zijn al jarenlang goede ervaringen met de Koevlaas formule. Uitzondering is als je heel beperkt hebt verwarmd omdat je bijv. weinig thuis bent.
Die temp van 2022-12-13, is dat een daggemiddelde? Op die dag had jij inderdaad een vermogen van ~4.4 kW nodig (12 * 8 / 22 draaiuren).

• Wat is ongeveer het vermogen van een warmtepomp waarvan je verwacht dat het voldoende is? Heb je een warmtepomp die zou werken, dan kan ik die specsheet vergelijken met die waar de installateurs mee komen.

Zie boven. De Mitsubishi Electric SUZ-SWM40VA2 zou in jouw situatie voldoen en heeft een goede specsheet. Zie het merkspecifieke topic hier. In de TS kun je onder 'documentatie' links naar de databooks vinden.

• Zoals ik het nu zie is onze afgiftecapaciteit bij 35/30/20 krap-aan voldoende, wat mij doet vermoeden dat we b.v. op 45 graden prima voldoende hebben. Uiteindelijk komt er natuurlijk nog vloerverwarming. Worst case zetten we komende twee winters een paar keer elektrische kacheltjes neer, dat is goedkoper dan een tijdelijke CV ophangen. Zie ik dat goed?

Eens. Ik zou je radiatoren ook boosten met fans, dat scheelt aanzienlijk in vermogen, waardoor je Ta naar beneden kan, je efficientie omhoog en stroomkosten omlaag. Zie dit topic.

• Hoe achterhaal ik het draagvermogen van mijn vloer? Met 6 man hier naast elkaar op zolder staan kan natuurlijk gewoon, kan de vloer dan 400kg hebben? Lijkt me toch?

De nette manier is een constructeur vragen om een constructieberekening. Het alternatief is afgaan op de ervaring van de installateur.

• Hoe groot is het verschil in kosten en ruimte tussen een warmtepompboiler waarmee je een bad kan vullen en één die alleen voor een douche voldoende is? Hoeveel liter heb je het dan over?

Als je met zijn 2en bent en alleen doucht dan is een 200 L SWW vat wrs voldoende. Voor een gezin (met of zonder een bad) is een 300 L SWW vat aan te raden. Mijn 300 L vat is 67 cm in doorsnede en ongeveer 170 cm hoog.

Verder is een belangrijk punt: waar ga je je warmtepomp neerzetten ivm geluid en het comfort van jezelf en je buren? Heb je een plattegrond van je begande grond en tuin? Evt. achter je uitbouw, zodat de afstand tot de slaapkamerramen groter is?

Opties qua warmtepompen:
- Mitsubishi Electric SUZ-SWM40VA2 (A-merk met heel goede specs, WP zelf niet erg duur, zie hier)
- Panasonic: zie de opties hier
- Valliant: staan erom bekend erg stil te zijn, zie de opties hier

En meer uiteraard, maar de bovenstaande merken staan goed bekend en worden veel toegepast door de Tweakers hier.

[Dinand Mentink]

Bedankt allemaal voor de reacties. Ik heb mijn notities aangevuld en kan voor nu verder. Ik laat van me horen als het proces hier verder is.

Let daarbij wel op de hiervoor genoemde voorwaarde dat de verdeling door het huis in dikke leidingen gebeurt. Als je ze toch gaat vervangen, dan liever een maatje te dik dan te dun.

Heb je ook het maandverbruik in de zomermaanden opgenomen? Dan weet je namelijk wat je (gemiddeld over een paar maanden) gebruikt voor warm water. Op die manier weet je nauwkeuriger wat je behoefte voor huisverwarming is. Dáárop baseer je namelijk het vermogen van je WP.

Draagvermogen van je vloer: als die een 200 of 300 liter boiler (het zwaarste onderdeel) niet kan dragen dan moet het huis (volgens bouwvoorschriften, dacht ik) onbewoonbaar verklaard worden. Zeker als je dat ding langs de kant zet, vlak bij het punt waar de vloer toch al goed ondersteund wordt. So: no worries.

Kies je boiler alsjeblieft niet te groot. je zegt niet met hoeveel je woont en of er kort of lang gedoucht wordt.

Dan de installateur: steek ook je licht eens op bij Schimmel Techniek in Barneveld. Dat is een club die zich gespecialiseerd heeft op dit soort dingen. Ze staan 100% achter wat ze aanbieden en uitvoeren, leveren altijd netjes werk (geen broddelwerk) en goede service, kan ik vertellen uit eigen ervaring en dat van anderen.
Ze zorgen er ook voor dat je installatie hoe dan ook voldoet aan de geluidsnormen. En als ze zien dat dit niet kan, dan leveren ze ook gewoon niet. Niet alleen jij stelt eisen aan je installateur, maar Schimmel stelt ook eisen aan jou en de te leveren installatie en locatie.

Ja dat heb ik. Laatste bulletpoint. Dat is waarom ik uitga van 767.5m3 tijdens stookseizoen.

Bedankt voor de uitleg van de SWW. Dat geeft me een idee van welke formaten ik ongeveer kan verwachten. We zijn op dit moment met z'n 3en. Mogelijk in de toekomst meer, ik wil dat in ieder geval niet uitsluiten.

Draagvermogen vraag ik dan wel aan de installateur, maar daar verwacht ik dan niet zoveel problemen mee.

Schimmel ga ik in m'n achterhoofd houden. Eerlijk gezegd heb ik van meer installateurs reactie gekregen dan ik verwacht had. Dat is ook waarom ik er 5 benaderd had.

Vijf bedrijven vind ik al behoorlijk veel. Het is tijdrovend voor installateurs om bij jou langs te komen en een offerte op te stellen.

Die temp van 2022-12-13, is dat een daggemiddelde? Op die dag had jij inderdaad een vermogen van ~4.4 kW nodig (12 * 8 / 22 draaiuren).

Eens. Ik zou je radiatoren ook boosten met fans, dat scheelt aanzienlijk in vermogen, waardoor je Ta naar beneden kan, je efficientie omhoog en stroomkosten omlaag. Zie dit topic.

Als je met zijn 2en bent en alleen doucht dan is een 200 L SWW vat wrs voldoende. Voor een gezin (met of zonder een bad) is een 300 L SWW vat aan te raden. Mijn 300 L vat is 67 cm in doorsnede en ongeveer 170 cm hoog.

Verder is een belangrijk punt: waar ga je je warmtepomp neerzetten ivm geluid en het comfort van jezelf en je buren? Heb je een plattegrond van je begande grond en tuin? Evt. achter je uitbouw, zodat de afstand tot de slaapkamerramen groter is?

Eens. Ik had 5 gestuurd omdat ik verwachte dat ik dan van 1, misschien 2 antwoord zou krijgen. Van alle 5, binnen een etmaal, verbaasd me enigzins. De ergste gekte is echt wel voorbij of niet?

Ja is daggemiddelde temperatuur. Het enige wat ik nog kan zeggen over ons gasverbruik is dat we vrij zuinig stoken. Maar die dagen waren we thuis en hebben we gestookt. Dus daar lijkt me niet zoveel op af te dingen.

Ja die fans ken ik. Liggen hier bij de klusloods ook wel. Die zijn wellicht interessant als de vloerverwarming niet lukt voor deze winter.

Ook weer bedankt voor de uitleg voor zo'n SWW vat. Ik kan me voorstellen dat 300 voor ons aan te raden is, maar dat meer ook niet nodig gaat zijn. Als ik het zo lees.

Plattegrond toegevoegd aan initiele post. Mijn idee qua plaatsing was om de warmtepomp boven de werkplaats/fietsenschuur (kantoor op de plattegrond) te plaatsen. Eigenlijk alles van ons huis (en dat van de buren) zit aan de tuinkant, dus daar heb je meer last van geluid. Ik heb bij andere huizen hier in de wijk gezien dat ze een warmtepomp boven die werkplaats aan de muur gehangen hebben, met beugels. Is dat een gebruikelijke toepassing? Want die locatie zou ideaal zijn. Kost geen schaarse voortuinruimte (die staat met 4 containers vol) en het is het verst bij bijna alle kamers (ook van de buren) vandaan.

Bedankt voor de links.

[dunklefaser]

@Dinand Mentink Naar mijn schatting:
Die ca. 12 m³ per etmaal komt overeen met 12 x ca. 8,8 (kWh/kuub gas @ca. 40°C retour / 22 uur
= ca. 5 kW warmtepomp.

[Technician-]

Meeste is al beantwoord geloof ik. Uit ervaring zou ik een echte 6kw splitopstelling voorstellen (dus 6kw bij -7C)/35c)
Een 4 is te krap hier door de radiatoren en echte koude, juist dan is een hogere Ta nodig en een 4 zakt dan te ver weg.

En praktisch gezien, je zegt de leidingen kunnen makkelijk boven het badkamerraam naar binnen.
Ik zie nog niet zo’n makkelijke weg. Als je door de muur boort kom je in de badkamer…

Tenminste is de foto van de voorzijde waar de unit op het platte dakje komt?
Een monobloc lijkt mij te zwaar daarvoor.

Over of door de goot kan ook niet, dus zie nog geen “makkelijke” opties.

[ Voor 6% gewijzigd door Technician- op 28-06-2024 22:47 ]

[Dinand Mentink]

Technician- schreef op vrijdag 28 juni 2024 @ 22:45:
Over of door de goot kan ook niet, dus zie nog geen “makkelijke” opties.

Bedankt voor je input! Ik weet dat ik, vanachter de knieschotten onder de goot door kan komen. Als ik daar het isolatiemateriaal wegschuif kijk ik naar buiten. Dus ik had de hoop daar langs te kunnen, boven de badkamer op de zoldervloer uitkomend. Wat maakt dat je zegt dat onder de goot door niet kan?

Tenminste is de foto van de voorzijde waar de unit op het platte dakje komt?
Een monobloc lijkt mij te zwaar daarvoor.

Dat was wel mijn hoop ja. Althans. Hier een stukje verderop heeft iemand hem op die locatie aan de muur hangen. Of is dat een veel lichtere hybride, ik vond het eruit zien als een monobloc. Dat kan ik wel vragen door even langs te lopen.

[ Voor 27% gewijzigd door Dinand Mentink op 28-06-2024 23:34 ]

[Technician-]

Dinand Mentink schreef op vrijdag 28 juni 2024 @ 23:33:
[...]


Bedankt voor je input! Ik weet dat ik, vanachter de knieschotten onder de goot door kan komen. Als ik daar het isolatiemateriaal wegschuif kijk ik naar buiten. Dus ik had de hoop daar langs te kunnen, boven de badkamer op de zoldervloer uitkomend. Wat maakt dat je zegt dat onder de goot door niet kan?


[...]


Dat was wel mijn hoop ja. Althans. Hier een stukje verderop heeft iemand hem op die locatie aan de muur hangen. Of is dat een veel lichtere hybride, ik vond het eruit zien als een monobloc. Dat kan ik wel vragen door even langs te lopen.

Ik kijk nog eens op de foto maar ziet niet in hoe de leiding “makkelijk” naar buiten kan. Hoogste punt door de muur kom je in de badkamer. Of je moet door de pannen maar dan zit je met de goot.

Het dakje van de aanbouw zal wel hout zijn daar zou ik niet zo aandurven een monobloc te zetten van 120+kg of is het beton?

Anders teken eens in op die foto hoe je dat in gedachten hebt?

[ Voor 3% gewijzigd door Technician- op 28-06-2024 23:50 ]

[Technician-]

Iemand een idee hoe je hier makkelijk de leiding van zolder naar het platte dak versleept?
https://tweakers.net/i/ip...AgPVozb7.jpg?f=user_large

[dunklefaser]

Is er in de spouw tussen de huizen nog wat ruimte? Vaak naar boven open en misschien passen de koelmiddelleidingen van een split hier in. Is maar een vaag idee.
Zou bij mij iig een optie kunnen zijn.

[Hippe Lip]

dunklefaser schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 14:43:
Is er in de spouw tussen de huizen nog wat ruimte? Vaak naar boven open en misschien passen de koelmiddelleidingen van een split hier in. Is maar een vaag idee.
Zou bij mij iig een optie kunnen zijn.

Dat zou ik ten zeerste afraden. De muren links en rechts van die spouw zijn dan niet meer vrij; je creëert een brug, waardoor je vochtproblemen kunt krijgen. Blijf daar veiligheidshalve liever weg…

[Hippe Lip]

Dinand Mentink schreef op vrijdag 28 juni 2024 @ 18:17:

Bedankt voor de uitleg van de SWW. Dat geeft me een idee van welke formaten ik ongeveer kan verwachten. We zijn op dit moment met z'n 3en. Mogelijk in de toekomst meer, ik wil dat in ieder geval niet uitsluiten.

Hier kom je op de vraag waarvoor je kiest:

1. Zuinigheid. Dan betekent dit dat je kiest voor een 200 liter boiler. Ik weet dat er gezinnen met 3 kinderen zijn die daar geen enkele moeite mee hebben, waar dat zeker voldoende voor is. Het voordeel is dan dat je op zolder alleen die hoge koelkast hebt staan. Je kiest dan voor een model dat alles-in-een heeft binnen.
2. Luxe. Als je echt niet zonder bad kunt en per se lang wilt kunnen douchen, ja, dan kom je uit op een 300 liter boiler. Die komt dan los bij je WP op zolder en dat is ook een ruimtevreter…

[ Voor 3% gewijzigd door Hippe Lip op 29-06-2024 16:50 ]

[Hippe Lip]

Dinand Mentink schreef op vrijdag 28 juni 2024 @ 23:33:
[...]
Bedankt voor je input! Ik weet dat ik, vanachter de knieschotten onder de goot door kan komen. Als ik daar het isolatiemateriaal wegschuif kijk ik naar buiten.
[...]

Hmm, hier moet ik als energiecoach toch even een opmerking kwijt. Dat punt dat je beschrijft, de aansluiting onderaan het schuine dak op de buitengevel, dat is het bekendste grootste lucht- (en dus warmte)lek in huis. Een dak beweegt altijd, zeker bij een flinke wind. Niet zelden kom ik in huizen waar je op zolder onderaan de schuinte van het dak zó de spouw in kan kijken. En die spouw is door open stootvoegen volkomen open naar de buitenlucht (en dat moet je zo houden!). Het is nu zaak om je dak luchtdicht aan te sluiten op het binnenblad van je spouwmuur. Anders waait bij een beetje wind de koude lucht aan de ene kant je zonder in en je warme lucht er aan de andere kant zo weer uit.

Lees ter lering (ende vermaeck ) ook eens de blogs op luchtdichtshop.nl. Scheelt je vast n;og een hoop energie!

[Dinand Mentink]

Ik kijk nog eens op de foto maar ziet niet in hoe de leiding “makkelijk” naar buiten kan. Hoogste punt door de muur kom je in de badkamer. Of je moet door de pannen maar dan zit je met de goot.

Het dakje van de aanbouw zal wel hout zijn daar zou ik niet zo aandurven een monobloc te zetten van 120+kg of is het beton?

Anders teken eens in op die foto hoe je dat in gedachten hebt?

Ok. Die plaatsing is dan misschien nog wel het grootste probleem. Het dak daar is inderdaad hout. Maar daar ging ik ook niet van uit. Ik heb hier in de buurt bij iemand gezien dat ze een warmtepomp aan de muur gehangen hebben, met een soort beugels. Maar ik begin nu te twijfelen of dat een monobloc was of een kleiner buitendeel van een hybride opstelling.

Een andere optie is nog voor het keukenraam. Onze overburen (zelfde huis) hebben daar een monobloc staan. Maar dan ben ik wel benieuwd waar ze de leidingen langs laten lopen, want ik zie daar geen oplossing voor. Wil ik ze al een week vragen, maar ik vind ze steeds niet thuis.

Is er in de spouw tussen de huizen nog wat ruimte? Vaak naar boven open en misschien passen de koelmiddelleidingen van een split hier in. Is maar een vaag idee.
Zou bij mij iig een optie kunnen zijn.

Dat gaat niet werken. Er is geen spouwmuur met de buren. Zijn huizen uit 1969.

Hier kom je op de vraag waarvoor je kiest:

1. Zuinigheid. Dan betekent dit dat je kiest voor een 200 liter boiler. Ik weet dat er gezinnen met 3 kinderen zijn die daar geen enkele moeite mee hebben, waar dat zeker voldoende voor is. Het voordeel is dan dat je op zolder alleen die hoge koelkast hebt staan. Je kiest dan voor een model dat alles-in-een heeft binnen.
2. Luxe. Als je echt niet zonder bad kunt en per se lang wilt kunnen douchen, ja, dan kom je uit op een 300 liter boiler. Die komt dan los bij je WP op zolder en dat is ook een ruimtevreter…

Dank. Dit geeft een aardig inzicht. Ik ga even afwachten waar de installateurs mee komen qua prijzen.

Hmm, hier moet ik als energiecoach toch even een opmerking kwijt. Dat punt dat je beschrijft, de aansluiting onderaan het schuine dak op de buitengevel, dat is het bekendste grootste lucht- (en dus warmte)lek in huis. Een dak beweegt altijd, zeker bij een flinke wind. Niet zelden kom ik in huizen waar je op zolder onderaan de schuinte van het dak zó de spouw in kan kijken. En die spouw is door open stootvoegen volkomen open naar de buitenlucht (en dat moet je zo houden!). Het is nu zaak om je dak luchtdicht aan te sluiten op het binnenblad van je spouwmuur. Anders waait bij een beetje wind de koude lucht aan de ene kant je zonder in en je warme lucht er aan de andere kant zo weer uit.

Ja, dit is mij ook een doorn in het oog. Vorige bewoners hebben in die schuine hoek isolatiemateriaal gedrukt en het daarbij gelaten. Het is in zoverre lucht/winddicht, maar fraais anders. Overigens is er (ook) isolatiemateriaal aangebracht op de achterkant van de knieschotten. Een groot deel kun je niet bereiken (ivm dragende balken van het dak die achter de knieschotten in de weg zitten) dus het is nogal een project om daar wat te plaatsen. Ik zal luchtdichtshop.nl in ieder geval bookmarken. Dank!

[SebastiaanPs]

Dinand Mentink schreef op maandag 1 juli 2024 @ 14:32:
[...]


Ok. Die plaatsing is dan misschien nog wel het grootste probleem. Het dak daar is inderdaad hout. Maar daar ging ik ook niet van uit. Ik heb hier in de buurt bij iemand gezien dat ze een warmtepomp aan de muur gehangen hebben, met een soort beugels. Maar ik begin nu te twijfelen of dat een monobloc was of een kleiner buitendeel van een hybride opstelling.

Een andere optie is nog voor het keukenraam. Onze overburen (zelfde huis) hebben daar een monobloc staan. Maar dan ben ik wel benieuwd waar ze de leidingen langs laten lopen, want ik zie daar geen oplossing voor. Wil ik ze al een week vragen, maar ik vind ze steeds niet thuis.

Misschien nog zo’n constructie of iets wat erop lijkt, dat spreidt het gewicht en werkt ook goed tegen resonantie (door de veren tussen de constructie en bigfoots).
Dit is ook nog een nuttig topic. Succes, benieuwd wat de installateurs gaan zeggen qua plaatsing en leidingen.

[DutchWing]

Draagvermogen vraag ik dan wel aan de installateur, maar daar verwacht ik dan niet zoveel problemen mee.

Standaard betonnen verdiepingsvloeren moeten een boiler van 200-300 liter gewoon prima kunnen dragen. Houten verdiepingsvloeren is een ander verhaal, maar zelf daarin ben ik situaties tegengekomen dat ze gewoon doodleuk 500 liter erop plaatsen. Zou dat laatste zelf alleen niet 1,2,3 doen…

Na mijn weten moet zo’n vloerplaat minimaal 1000kg aankunnen en anders informeer je even bij een constructeur.

[Dinand Mentink]

Even een terugkoppeling. We hebben uiteindelijk van 3 partijen een inschatting of offerte gekregen.

Adlar bracht een offerte uit voor een 10KW warmtepomp. De verkoper vulde een formulier in en daar kwam een offerte met 10KW warmtepomp uitrollen. Toen ik vroeg of hun 6KW model niet voldoende zei was hij ervan overtuigd dat dit niet het geval was. Deze inschatting was uitsluitend gebaseerd op het vloeroppervlak en het _ingeschatte_ energielabel. Op basis van ons daadwerkelijke verbruik komen we uit op een lichtere warmtepomp (iets wat in dit topic gedeeld word). Ons energielabel zegt ook niet zo veel, dat is een inschatting op basis van wat er ooit geïsoleerd was (er is geen definitief energielabel) en op basis van ons verbruik zou dat ook al anders zijn. Verkoper keek me glazig aan toen ik begon over een verbruik van 12m3 op een dag dat het -7 was, alsof dat irrelevant was. Al met al het idee dat ze bij Adlar nogal een standaard programma afdraaien en verder ben ik geen fan van hun gesloten systeem, dwz, alleen Adlar zelf mag onderhoud doen en dat kost vervolgens €200 per jaar. Ging om een offerte van ~17k voor subsidies.

Doldersum warmtepompen, dat zit hier in Lemerleveld, vond ik beter overkomen. Verkoper is volgens mij ook iemand die zelf de offertes uitbrengt en de pompen plaatst. Kwam inhoudelijk kundig over, vergeleek verschillende warmtepompen op basis van de specsheet. Hij gaf een inschatting van ~ €23k voor subsidies, maar dat was inclusief het leidingenwerk verdikken en een leiding naar beneden voor vloerverwarming.

Assendorp uit Deventer ook nog langsgehad. Dat is een echte installateur die mij ook erg kundig leek. De eigenaar is daar erg overtuigd van hybride systemen en die wilden ze bij ons ook plaatsen. Full electric kon ook wel, maar dat werd dan met een gewone boiler (niet eentje gevoed vanuit de warmtepomp) en dat raadde hij toch af want dat was allemaal moeilijk. Jammer, hoewel ik ze hier voor bv een vloerverwarming meteen zou vragen. Gaf overigens een inschatting af van 11k voor hybride of 20k voor full electric.

Adlar stelde voor om de warmtepomp op "bigfoots" op de werkplaats (foto 3) te plaatsen. De leiding kan dan door de muur naar binnen, komt dan in een hoekje naast de badkamer uit, recht naar boven zit je dan achter het knieschot op zolder. Meteen links van het badkamerraam houd de badkamer op, dus je kunt daar links van prima door de muur en dan naar boven. Dat leek mij een top oplossing, binnen heb je dan 1 koofje. Volgens de verkoper was het eerder regel dan uitzondering dat hun pompen op houten daken geplaatst werden met bigfoots, want dat zijn vaak de bijgebouwtjes/schuurtjes/carports met loze ruimte. Mijn pa heeft overigens zo'n Adlar met bigfoots en daar hoor ik geen klachten over trillingen, voor wat het waard is.

Doldersum kwam met een vergelijkbare plaatsing maar dan met beugels aan de muur.

[stin00]

Bigfoots kan ik alleen maar aanraden, die dempen trillingen behoorlijk goed en houden de buitenunit goed op z'n plek bij zware storm en windvlagen. Aanvankelijk hadden Ecodan installaties bij ons in de straat geen bigfoots en daardoor zijn een paar buitenunits omgewaaid met schade.. nu met bigfoots geen problemen meer.

[bakvis]

Let even op je vloer, bij huizen van deze leeftijd kan nog wel eens een NEHOBO vloer liggen op de verdieping/zolder. NeHoBo (Nederlands Holle Baksteen) heeft een kleiner draagvermogen dan een volle betonvloer en ook bij het doorboren is het belangrijk niet de wapeningsstaven te raken, als je een wapeningsstaaf doorboort ben je de volledige structurele integriteit van de vloer kwijt.

Ik weet dat bij ons huis, ook 1968/9, gebruik is gemaakt van NEHOBO vloeren op de verdieping en zolder.

[Dinand Mentink]

bakvis schreef op maandag 22 juli 2024 @ 11:05:
Let even op je vloer, bij huizen van deze leeftijd kan nog wel eens een NEHOBO vloer liggen op de verdieping/zolder. NeHoBo (Nederlands Holle Baksteen) heeft een kleiner draagvermogen dan een volle betonvloer en ook bij het doorboren is het belangrijk niet de wapeningsstaven te raken, als je een wapeningsstaaf doorboort ben je de volledige structurele integriteit van de vloer kwijt.

Ik weet dat bij ons huis, ook 1968/9, gebruik is gemaakt van NEHOBO vloeren op de verdieping en zolder.

Bedankt voor je reactie. Hoe kan ik vaststellen of er sprake is van een NEHOBO vloer? Ik heb geen bouwtekeningen (en bij de gemeente opvragen gaf geen resultaat). Ik heb overigens het idee dat het beton is. Zo ziet het er uit achter het knieschot en onder het laminaat op zolder.

[bakvis]

Dinand Mentink schreef op maandag 22 juli 2024 @ 11:10:
[...]


Bedankt voor je reactie. Hoe kan ik vaststellen of er sprake is van een NEHOBO vloer? Ik heb geen bouwtekeningen (en bij de gemeente opvragen gaf geen resultaat). Ik heb overigens het idee dat het beton is. Zo ziet het er uit achter het knieschot en onder het laminaat op zolder.

Bij ons stond dit op de bouwtekening, ook in de meterkast zijn de rode keramische bouwstenen te zien. Een NEHOBO vloer wordt vaak afgewerkt met een zandcement laag en lijkt daardoor op beton. Voor meer informatie en de opbouw zie:

https://www.joostdevree.nl/shtmls/nehobo-vloer.shtml

Ieder punt waar je geen plafondafwerking hebt (verlaagd plafond, meterkast, ingemetselde kast etc) is een plek waar je dat eventueel kunt zien. Kijkend naar je tekeningen:
- Bergingskast begane grond
- Kasten slaapkamers/overloop verdieping.

[ Voor 14% gewijzigd door bakvis op 22-07-2024 11:14 ]

[Dinand Mentink]

bakvis schreef op maandag 22 juli 2024 @ 11:11:
[...]


Bij ons stond dit op de bouwtekening, ook in de meterkast zijn de rode keramische bouwstenen te zien. Een NEHOBO vloer wordt vaak afgewerkt met een zandcement laag en lijkt daardoor op beton. Voor meer informatie en de opbouw zie:

https://www.joostdevree.nl/shtmls/nehobo-vloer.shtml

Ieder punt waar je geen plafondafwerking hebt (verlaagd plafond, meterkast, ingemetselde kast etc) is een plek waar je dat eventueel kunt zien.

Dank. In de meterkast zit geen afwerking en dat is zo te zien toch echt beton. Ik zal zo nog even kijken, maar ik verwacht regulier beton.

[Dinand Mentink]

Nou. Een heel aantal weken verder. De laatste offerte waar ik nog op zat te wachten (eerst 4 weken vakantie, toen 2 weken geen reactie, toen 2 weken wachten op opname en toen 2 weken wachten op offerte) is nu ook binnen. Die partij rekent 26k voor een Wolff installatie. Wat mij veel lijkt. Ik vond ze aan de telefoon erg kundig overkomen, maar baal er nu bijna een beetje van dat ik zo lang gewacht heb op die offerte.

Dat geeft ons nu 3 opties. Adlar die een eigen installatie wil plaatsen voor 17k, HeatTransformers die een Vaillant Arotherm willen plaatsen voor 20k en lokale partij die voor 26k een Wolff wil plaatsen.

Alle 3 geven ze aan dat de buizen vervangen moeten worden maar dit niet te doen.

Een paar vragen van mij kant. De prijzen liggen veel hoger dan ik op basis van materiaal zou verwachten. Grofweg ga ik uit van 10k aan materiaal en 4k a 5k aan arbeid. Is die laatste 10k dan winstmarge? Is dit bij alle partijen zo?

Ik word er een beetje moedeloos van dat iedereen wel een warmtepomp wil plaatsen maar niet het bijhorende werk wil doen om de buizen te vervangen. Is dat normaal?

Die laatste partij gaf overigens wel een nette gespecificeerde offerte en ik vind ze kundig overkomen. Is het redelijk om deze kosten gewoon te slikken of toch nog verder zoeken?

[SebastiaanPs]

Moeten er speciale dingen gebeuren bij jou waardoor de prijs relatief hoog is? Of is het toch vrij standaard en ligt het aan de aanbieders? Hier een topic van een andere Tweaker die een stuk lagere prijzen kreeg. Meerdere voor Valliant.
Edit : juiste link nu

[ Voor 8% gewijzigd door SebastiaanPs op 01-10-2024 22:35 ]

[Dinand Mentink]

Nee ik zie geen reden dat het zo duur moet uitvallen. Monobloc buiten, boiler binnen. Relatief eenvoudig traject.

Ik zou me nog voorstellen dat het vervangen van de cv leidingen een prijzige klus is, maar dat weigeren ze dus allemaal ook te doen.

[SebastiaanPs]

Dinand Mentink schreef op woensdag 2 oktober 2024 @ 09:03:
Nee ik zie geen reden dat het zo duur moet uitvallen. Monobloc buiten, boiler binnen. Relatief eenvoudig traject.

Ik zou me nog voorstellen dat het vervangen van de cv leidingen een prijzige klus is, maar dat weigeren ze dus allemaal ook te doen.

Je kunt eens contact zoeken met de Tweaker van het andere topic (link hierboven). Offertes vragen bij zijn aanbieders? Ik denk dat het minder duur moet kunnen.