[ZT] De Amerikaanse verkiezingen van 2024

[Wozmro]

Hoe kan je nu als eenvoudige individuele burger (tweaker) hier best mee omgaan in het dagelijks leven?

[-Bonalds]

PinusRigida schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 10:31:
[...]


dit kan overal gebeuren en als we niet opletten overkomt het ons ook.

Heb je ons huidige kabinet gezien? dat opletten is dus niet gelukt

[-tom-562]

Wozmro schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 11:14:
Hoe kan je nu als eenvoudige individuele burger (tweaker) hier best mee omgaan in het dagelijks leven?

Heel simpel, negeren. Het valt buiten jouw cirkel van invloed, dus heeft het ook weinig zin om je er druk over te maken.

[edie]

-tom-562 schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 11:24:
[...]

Heel simpel, negeren. Het valt buiten jouw cirkel van invloed, dus heeft het ook weinig zin om je er druk over te maken.

Ook als het binnen je cirkel van invloed ligt, is er niks om je druk over te maken

[-Bonalds]

-tom-562 schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 11:24:
[...]

Heel simpel, negeren. Het valt buiten jouw cirkel van invloed, dus heeft het ook weinig zin om je er druk over te maken.

denk dat de VS laat zien hoeveel invloed mensen met deze houding hebben op het resultaat

[Makaja]

DropjesLover schreef op donderdag 14 november 2024 @ 18:16:
[...]
Niet alle doenm scenarios hoeven uit te komen om toch een significant probleem te hebben.

Klopt, en zo bedoelde ik het inderdaad ook niet. Ik denk dat als ook maar een deel van de plannen werkelijkheid wordt, dat dat voelbaar zal zijn in de rest van de wereld. Sowieso is er sprake van globalisering, en hebben individuele landen invloed op elkaar.

Wat wel een serieuze optie is, is dat de dollar wordt losgelaten als centrale munt, en dat we een andere valuta/eenheid als basis zullen zien. Eentje, die minder gevoelig is voor politieke instabiliteit/volatiliteit.

[Makaja]

fsfikke schreef op donderdag 14 november 2024 @ 23:26:
Het kan altijd gekker: Trump kiest vaccin-criticus Robert F. Kennedy als minister van Volksgezondheid

De afgelopen weken liet Kennedy al doorschemeren waar zijn prioriteiten liggen voor de komende jaren. Zo wil hij aandoeningen als obesitas, diabetes en autisme aanpakken en wil hij chemicaliën in voedsel verminderen.

Goed plan. Lijken me prima doelen om na te streven (al vraag ik me af, hoe je autisme wilt aanpakken..).

Kennedy wil ook de Food and Drug Administration (FDA) aanpakken. De toezichthouder die veiligheid van voedsel, medicijnen en medische hulpmiddelen waarborgt moet volgens hem "ontmanteld" worden.

En hier gaat het dan helaas toch weer mis: het klassieke 'who watches the watchers?' lekker afschaffen. Dat is dus hetzelfde als de VWA afschaffen en hopen dat de industrie zelf-regulerend gaat werken. Waarvan we echt al decennia lang weten, dat die niet operen in het publieke belang, maar alleen voor eigen gewin gaan.

[Delerium]

Het loslaten van de dollar is een ding, maar ik heb geen idee of wanbeleid nu juist een sterke of zwakke dollar oplevert, laat staan dat een sterke of zwakke dollar al dan niet goed of slecht is.
Indien de munt wegzakt zie je vaak dat de EU de euro ook laat wegzakken zodat het onderlinge handelsverkeer ongeveer even duur blijft. Dus hoe het uitpakt in praktijk, geen idee.
Dat de palestijnen en oekrainers toast zijn lijkt me wel duidelijk. En het klimaat medio 2050 kan je ook wel voorspellen; dat is het scenario niets-doen.

[Compuchip87]

Delerium schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 12:24:
Het loslaten van de dollar is een ding, maar ik heb geen idee of wanbeleid nu juist een sterke of zwakke dollar oplevert, laat staan dat een sterke of zwakke dollar al dan niet goed of slecht is.
Indien de munt wegzakt zie je vaak dat de EU de euro ook laat wegzakken zodat het onderlinge handelsverkeer ongeveer even duur blijft. Dus hoe het uitpakt in praktijk, geen idee.
Dat de palestijnen en oekrainers toast zijn lijkt me wel duidelijk. En het klimaat medio 2050 kan je ook wel voorspellen; dat is het scenario niets-doen.

Het is erger dan het scenario niets-doen, het is het scenario nog-meer-uitstoot (hier informeel bekend als scenario fuck-de-wereld).

[Wozmro]

Makaja schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 12:23:
[...]


[...]


Goed plan. Lijken me prima doelen om na te streven (al vraag ik me af, hoe je autisme wilt aanpakken..).


[...]


En hier gaat het dan helaas toch weer mis: het klassieke 'who watches the watchers?' lekker afschaffen. Dat is dus hetzelfde als de VWA afschaffen en hopen dat de industrie zelf-regulerend gaat werken. Waarvan we echt al decennia lang weten, dat die niet operen in het publieke belang, maar alleen voor eigen gewin gaan.

Die bedenking had ik ook al gemaakt.

Daarbovenop is er nog eens Musk die in een van zijn speeches liet vallen dat 'er heel veel goede medicijnen in de schuif van de farma-industrie liggen maar die tegengehouden worden door de overheid'.

Het is natuurlijk allemaal niet zwartwit. Niet alles is slecht aan de farma-industrie maar veel dingen wel.
We hebben zeker nood aan strenge competente toezichthouders. Maar jammer genoeg zijn die ook niet meer wat ze geweest zijn.

De beste medicatie is deze die al heel lang bestaat. Zijn werking bewezen heeft en ook heel belangrijk: zijn bijwerkingen want die zijn er altijd.
Die medicijnen zijn goedkoop omdat het patent vervallen is. Goedkoop wil zeggen dat de farma-industrie ze niet meer zal promoten.

Een zeer complexe genuanceerde materie die hier waarschijnlijk ook weer met een eenvoudige populistische uitleg zal weggezet worden. Ten koste van heel veel mensen die daar gezondheidsschade zullen van ondervinden.

[Compuchip87]

Makaja schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 12:23:
[...]


[...]


Goed plan. Lijken me prima doelen om na te streven (al vraag ik me af, hoe je autisme wilt aanpakken..).


[...]


En hier gaat het dan helaas toch weer mis: het klassieke 'who watches the watchers?' lekker afschaffen. Dat is dus hetzelfde als de VWA afschaffen en hopen dat de industrie zelf-regulerend gaat werken. Waarvan we echt al decennia lang weten, dat die niet operen in het publieke belang, maar alleen voor eigen gewin gaan.

We hebben al kunnen zien hoe dat uitpakt. Eén voorbeeld:

The Environmental Protection Agency (EPA) found levels of this pesticide are up to 140 times the limits deemed safe for adults in foods kids regularly eat.

[YakuzA]

Wozmro schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 11:14:
Hoe kan je nu als eenvoudige individuele burger (tweaker) hier best mee omgaan in het dagelijks leven?

Je moet iig op tijd de verkeerde aandelen verkopen:

Shares of prominent vaccine makers plunged Thursday after President-elect Donald Trump announced his pick of Robert F. Kennedy Jr. to be the next secretary of the Department of Health and Human Services.

An hour before the market closed Thursday, as news reports of Trump’s choice began trickling out, Covid-19 vaccine maker Moderna dipped as much as 6%, and Pfizer fell almost 2%. Novavax, which created a protein-based Covid-19 vaccine, fell almost 6%.

https://edition.cnn.com/2...alth-secretary/index.html

En die background checks door de FBI, wie heeft dat nu nodig
Stel je voor dat ze je slechte verleden echt bekijken.

President-elect Donald Trump’s transition team is bypassing traditional FBI background checks for at least some of his Cabinet picks while using private companies to conduct vetting of potential candidates for administration jobs, people close to the transition planning say.

Trump and his allies believe the FBI system is slow and plagued with issues that could stymie the president-elect’s plan to quickly begin the work of implementing his agenda, people briefed on the plans said. Critics say the intrusive background checks sometimes turn up embarrassing information used to inflict political damage.

https://edition.cnn.com/2...-gabbard-gaetz/index.html

[ Voor 33% gewijzigd door YakuzA op 15-11-2024 13:16 ]

[iamerwin]

-tom-562 schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 11:24:
[...]

Heel simpel, negeren. Het valt buiten jouw cirkel van invloed, dus heeft het ook weinig zin om je er druk over te maken.

Nee nee nee, zo schuiven de mensen die twijfelen en nog beïnvloedbaar zijn naar het verkeerde kamp. De fascisten negeren die namelijk ook niet, maar halen die heel graag naar binnen.

Buiten dat, zonder weerstand kunnen we sowieso de tent wel sluiten en de BOK’s (Baudet’s OpvoedKampen ) verplicht stellen in de zomervakantie. 🤷🏼‍♂️

[Stukfruit]

https://edition.cnn.com/2...dContentRecirc_end_recirc

“FDA’s war on public health is about to end,” he said in a social media post. “This includes its aggressive suppression of psychedelics, peptides, stem cells, raw milk, hyperbaric therapies, chelating compounds, ivermectin, hydroxychloroquine, vitamins, clean foods, sunshine, exercise, nutraceuticals and anything else that advances human health and can’t be patented by Pharma. If you work for the FDA and are part of this corrupt system, I have two messages for you: 1. Preserve your records, and 2. Pack your bags.”

That warning followed comments Kennedy has made about ending National Institutes of Health research into infectious diseases, putting doctors in the field on edge.

“Infectious diseases are very much a part of our present and will be very much a part of our future, and he wants to stop studying them?” Dr. Paul Offit, director of the Vaccine Education Center and an infectious diseases physician at Children’s Hospital of Philadelphia, told CNN.

Het is exact wat je zou denken. Vitaminepillen verkopen, alternatieve therapie, enz. Hij wil ook dat de corrupte FDA stopt met het onderdrukken van de zon.

[iamerwin]

Stukfruit schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 13:25:
https://edition.cnn.com/2...dContentRecirc_end_recirc


[...]


Het is exact wat je zou denken. Vitaminepillen verkopen, alternatieve therapie, enz. Hij wil ook dat de corrupte FDA stopt met het onderdrukken van de zon.

En beweging! Oh man…dit kan toch niet waar zijn?

[Delerium]

De vorige keer hadden ze covid om mensen de dood in te jagen. Dit wordt veel interessanter, de FDA is er om kwakzalvers tegen te gaan.
En voornamelijk MAGA zal dan doodgaan….

[ Voor 14% gewijzigd door Delerium op 15-11-2024 13:42 ]

[Makaja]

“This includes its aggressive suppression of psychedelics, peptides, stem cells, raw milk, hyperbaric therapies, chelating compounds, ivermectin, hydroxychloroquine, vitamins, clean foods, sunshine, exercise, nutraceuticals and anything else that advances human health and can’t be patented by Pharma."

Beweert hij hier nu echt dat de FDA tégen zonlicht, vitames, schoon voedsel en beweging is? Echt, dit slaat kant noch wal. Vwb Ivermectin en Hydroxychloroquine: dat snap ik wel, want die werden gepromoot om de verkeerde redenen. Maar weghalen van een toezichthouder, zeker bij Big Pharma, lijkt me alleen voor aandeelhouders een goed plan. Maar ja, dat is onder aan de streep natuurlijk ook, waarom Trump zit waar hij zit...

[Morrar]

iamerwin schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 13:15:
[...]


Nee nee nee, zo schuiven de mensen die twijfelen en nog beïnvloedbaar zijn naar het verkeerde kamp. De fascisten negeren die namelijk ook niet, maar halen die heel graag naar binnen.

Buiten dat, zonder weerstand kunnen we sowieso de tent wel sluiten en de BOK’s (Baudet’s OpvoedKampen ) verplicht stellen in de zomervakantie. 🤷🏼‍♂️

Tja ik vrees dat het toch te laat is. Er is genoeg domme massa om het fascisme te voeden. De sociale media hebben we niet op tijd onder controle gekregen. Idem voor het kapitalisme. Het samenspel van deze factoren is een soort lock in waar je niet uitkomt. Big Corp kan gewoon politieke macht kopen, met Elon Musk voorop.

Alleen de rechter kan nog wat weerstand bieden, maar in de VS zie je dat die macht snel uitgehold wordt. Hier is de PVV ook druk doende om "linkse rechters" overal van te beschuldigen. Dat de NOS de toon matigt is ook niet zomaar; ze liggen onder een vergrootglas en worden daarbij online voortdurend bestookt door trollen.

Alt right heeft het handboek voor fascisme heel goed doorgenomen en wordt flink gesponsord door Putin, Netanyahu en Xi. Zole hebben politiek een kwestie wordt van identiteit gemaakt, waardoor argumenten er niet meer toe doen. Dehumaniseer vervolgens al je tegenstanders (heks, bijnamen) en zoek een zondebok (immigranten).

In de VS zitten ze aardig richting het eindstadium, maar laten we niet doen alsof NL het beter doet. PVV groeit hier alleen maar, terwijl de oppositie krimpt. Wat mensen wel zijn vergeten; historisch gezien wordt een fascistische dictatuur alleen met geweld beëindigd.

[ Voor 4% gewijzigd door Morrar op 15-11-2024 14:04 ]

[PinusRigida]

Wozmro schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 11:14:
Hoe kan je nu als eenvoudige individuele burger (tweaker) hier best mee omgaan in het dagelijks leven?

Bedoel je specifiek de resultaten van de Amerikaanse verkiezingen?

...of meer in het algemeen over informatie >< desinformatie, populisme, het vormen van een mening over complexe dingen waarover je geen expert bent en hoe je daar als gewone mens een lijn tracht in te trekken, ik vermoed dat dat je vraag is?

[ArgantosNL]

Morrar schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 13:45:
[...]


Tja ik vrees dat het toch te laat is. Er is genoeg domme massa om het fascisme te voeden. De sociale media hebben we niet op tijd onder controle gekregen. Idem voor het kapitalisme. Het samenspel van deze factoren is een soort lock in waar je niet uitkomt. Big Corp kan gewoon politieke macht kopen, met Elon Musk voorop.

Alleen de rechter kan nog wat weerstand bieden, maar in de VS zie je dat die macht snel uitgehold wordt. Hier is de PVV ook druk doende om "linkse rechters" overal van te beschuldigen. Dat de NOS de toon matigt is ook niet zomaar; ze liggen onder een vergrootglas en worden daarbij online voortdurend bestookt door trollen.

Alt right heeft het handboek voor fascisme heel goed doorgenomen en wordt flink gesponsord door Putin, Netanyahu en Xi. Zole hebben politiek een kwestie wordt van identiteit gemaakt, waardoor argumenten er niet meer toe doen. Dehumaniseer vervolgens al je tegenstanders (heks, bijnamen) en zoek een zondebok (immigranten).

In de VS zitten ze aardig richting het eindstadium, maar laten we niet doen alsof NL het beter doet. PVV groeit hier alleen maar, terwijl de oppositie krimpt. Wat mensen wel zijn vergeten; historisch gezien wordt een fascistische dictatuur alleen met geweld beëindigd.

Is ook niet zo get gezien gross van de oorzaken daar hebben we hier ook.
- 30 jaar neo-liberaal beleid die beter beloofd voor iedereen maar alleen levert voor een steeds kleinere groep.
- Rechts media ecosysteem die de overhand heeft
- Culture war onzin dat mensen motiveerd terug hun eigen belangen te stemmen vanwege huigelaars en grifters
- Linkse partijen die angstig lijken te zijn als het gaat om het gebruik van populistische retoriek.

Al die woke panic bullshit en de trans panic zijn beiden met een vertraging van ongeveer een jaar naar nederland geimporteerd.

[Virtuozzo]

H.C Richardson legt weer eens wat vingers op zere plekken in de November 14, 2024 editie.

Flinke lijst van bronnen en verwijzingen, zeer de moeite waard. Dat gezegd:

Two snapshots today illustrate the difference between the economic—and therefore the societal—visions of the Biden-Harris administration and of the incoming Trump administration.

Dat daar een kloof tussen ligt, dat zal ondertussen duidelijk zijn. Bij het een zit de realiteit, het ander, tja, wat moeten we daar van zeggen.

Als eerste, de moeite waard om in gedachten te houden, op zijn minst omdat we nu al toepassingen van toxisch Majoritarianism zien. "We hebben de meerderheid". "Dus onze wil wordt opgelegd". Nou, nee.

offtopic:
Voordat nu weer iemand met een false equivalence komt à la "but democrats", serieus, don't. Het slaat nergens op, het is zo pijnlijk eenvoudig te weerleggen, en het is gewoon niet slim om die invalshoek te nemen, want het haalt juist bereik voor het toxische narratief weg.

But it’s not at all clear that Americans actually want that supercharged neoliberalism. As vote counts are continuing, it has become clear that Trump’s victory was slim indeed. New numbers from Nate Silver suggest he will not clear 50% of voters.

Zoals ik al zei, dit gaat nog gevoelig worden, er wordt dan ook extreme druk verwacht op de media die de meeste impact hebben op het vormen van collectieve perceptie. En daar zit ook wel iets bij om in de gaten te houden: de medewerkers van media kwamen veel en veel te laat in verzet tegen hun eigenaren (no pun intended, operationele kaders komen daar op neer). Veel is door die eigenaren al snel schoongeveegd, maar niet alles. Het is heel lang geleden dat de mensen die het werk doen zich verzetten tegen de instructies van oligarchie.

Het onderwerp van Majoritarianism en de realiteit daarbij wordt een cruciale test.


Ik licht wat verdere punten uit:

The Biden-Harris administration today released numbers revealing that over the past four years, their policies have kick-started a boom in the creation of small businesses across the country. Since the administration took office, entrepreneurs have filed more than 20 million applications for new businesses, the most of any presidential term in history. This averages to more than 440,000 applications a month, a rate more than 90% faster than averages before the pandemic. Black business ownership has doubled, and Hispanic business ownership is up by 40% since before the pandemic.

De cijfers zijn wat ze zijn: realiteit. Het maakt wel goed duidelijk hoe kritiek de rol van narratieven vanuit de ecosystemen van grote bepalende media geweest is. Het is wel iets om contacten in Nederlandse media wat over na te laten denken.

Maar de crux hier is eigenlijk dit:

President Joe Biden rejected the “neoliberalism” of the previous 40 years that had moved about $50 trillion dollars from the bottom 90% of Americans to the top 1%. Those embracing that theory maintain that the government should let markets operate without regulation, concentrating wealth among a few people who will invest it more efficiently than they can if the government intervenes with regulations or taxes that hamper the ability of investors to amass wealth.

Biden and Harris returned the U.S. to the model that both parties had embraced until 1981: the idea that the government should regulate business, provide a basic social safety net, promote infrastructure, and protect civil rights. That system had reduced extremes of wealth in the U.S. after the Great Depression and given most Americans a path to prosperity.

Neoliberalisme is nogal een gevoelig onderwerp, maar het is wel iets wat toch elke keer weer op tafel komt als we kijken naar de oorzaken van de emotionele drivers ten gunste van autoritarisme. Het is dan pure ironie dat mensen hun macht geven aan zij die de omstandigheden geschapen hebben waardoor ze boos zijn geworden.

Nog meer wrang is de ironie dat het ook een tekstboek voorbeeld is van wat in het topic al een aantal malen voorbij gekomen is, het probleem van rechts-conservatieve partijen die bij het bereiken van grenzen aan hun vermogen om hun feodale dynamiek te verkopen, terugvallen op bankieren op geloofsgedrag, en zo juist trends van rigiditeit scheppen waardoor men in geloofsvalstrikken komt te verzanden.

Hier ligt wel een uiterst praktische waarschuwing voor het Nederlandse op dit moment.

En ja, het is ook wel goed om op te merken waar de reële motoren van Amerikaanse economie zitten. Small & Medium Business op het fundament van Public Industry. En wat breekt het af? Private Industry.


Saillant detail bij naratief wat vanuit Fox en de NYT (de combinatie zou toch iets om stil bij te staan moeten zijn) rondgepompt wordt: het Fentanyl drama.

It has also had social effects, most notably today with the announcement from the Centers for Disease Control and Prevention that the U.S. is seeing a historic drop in deaths from the street drug fentanyl. From June 2023 to June 2024, deaths dropped by roughly 14.5%, translating into more than 16,000 lives saved. Experts say the drop is due to better addiction healthcare, the widespread availability of the opioid reversal drug naloxone, and lower potency of street fentanyl.

Punt van aandacht bij de huidige trenddynamiek van Soldiers of God en het Kruisvaarder syndroom wat op steeds meer posities van macht komt ..

Kogan noted that the largest program currently operating under expired authorization is veterans’ medical care.

Dat programma moet dood, wil de geschapen trend van radicalisering door kunnen zetten.


Dan dit:

Trump and his advisors embrace the neoliberalism Biden rejected. Rather than invest in the economy to create opportunities for middle-class Americans and those just starting out, they want to slash the existing government to free up more capital for investors.

Ja, dat zit met name bij alt-rechts en andere gelovigen in de pijplijn daar naar toe dwars dat het zo evident is. Dat is ook waarom je zoveel focus ziet op false equivalence en hoe vanuit radicalisatieclusters op sociale media de push ziet naar sanewashing met binaire valstrikken (zoals wat we hier ook al voorbij hebben zien komen, Musk "en het bestaande bureau"). De rapporten over die publishing dynamic die nu in de pijplijn zitten bij een Brennan Center for Justice maar ook Online Hate Watchers en Monitors van TOC (Transnational Organised Crime) die begin volgend jaar gepubliceerd worden, die gaan een harde confrontatie opleveren voor velen, onbewust van bron van wat ze consumeren, en product.


Achter het theater zit een strategie die historici al opgemerkt hadden in de vorige Termijn van Trump, en het mag geen verrassing zijn dat het illegaal is, want het is op intrinsieke wijze gecorreleerd aan gedragsdynamiek die fundamenteel toxisch is - we kennen die kaders uit georganiseerde misdaad.

Such cuts would be enormously unpopular, and in the Washington Post yesterday, Stein, Dwoskin, Zakrzewski, and Bogage reported that Trump’s aides are exploring ways to enact dramatic cuts to the government without congressional approval. Key among those is simply refusing to release the money Congress appropriates for programs Musk and Trump want to cut. This is known as “impoundment,” and Congress made it illegal in 1974 after President Richard Nixon tried to shape the government to his wishes by refusing to fund congressional programs he opposed.

Trump tried to do this quietly in 2019 by refusing to release the money Congress had appropriated for Ukraine to fund its fight against Russian incursions until Ukraine president Volodymyr Zelensky smeared Biden. When the threat came to light, the House of Representatives impeached Trump. Although the Senate ultimately acquitted Trump, according to Senator Ted Cruz (R-TX) all the Republican senators agreed he had done as the House charged.

Tot zover het argument van "it's all legal" en "it's all democratic folks".

Enfin, zoals altijd weer, de moeite waard. Het is toch wel apart, niet? Het kunnen observeren van hoe geschiedenis geschreven wordt in real-time, en dan niet vijftig jaar later, maar nu, door historica die niet de luxe hebben van afstand tot de druk die er op hen gelegd wordt.

Notes:

https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2024/11/14/statement-from-president-joe-biden-on-a-record-20-million-new-business-applications/

https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2024/11/14/fact-sheet-a-record-20-million-new-business-applications/

https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2024/11/14/statement-from-vice-president-kamala-harris-on-a-record-20-million-new-business-applications/

https://advocacy.sba.gov/2023/03/07/frequently-asked-questions-about-small-business-2023/

https://apnews.com/article/onion-buys-infowars-alex-jones-6496f198d141c991087dcd937b3588e9

https://www.thedailybeast.com/george-soros-of-the-right-thatll-be-me-says-elon-musk/

https://www.nbcnews.com/business/economy/economy-if-trump-wins-second-term-could-mean-hardship-for-americans-rcna177807

https://democrats-budget.house.gov/resources/reports/impoundment-control-act-1974-what-it-why-does-it-matter

https://www.washingtonpost.com/business/2024/11/13/elon-musk-government-efficiency-congress-budget-law/

https://www.dataforprogress.org/insights/2024/11/14/what-political-news-engagement-tells-us-about-donald-trumps-victory

https://x.com/NateSilver538/status/1856967496462446603

https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/drug-overdose-data.htm

https://www.npr.org/2024/11/14/nx-s1-5191743/overdose-deaths-drop-fentanyl-opioid-crisis

https://www.washingtonpost.com/nation/2024/11/14/infowars-auction-alex-jones-sandy-hook-the-onion/

https://theonion.com/heres-why-i-decided-to-buy-infowars/

Joe Conason, The Longest Con: How Grifters, Swindlers, and Frauds Hijacked American Conservatism (St. Martin’s Press, 2024).

https://www.bloomberg.com/news/videos/2024-10-28/elon-musk-we-can-cut-2-trillion-from-us-budget-video

Igor Bobic, “’We Are F**CKED’: New Book Reveals How GOP Senators Bailed Out Trump During 1st Impeachment Trial, HuffPost, October 7, 2022 at https://www.yahoo.com/news/f-ked-book-reveals-gop-110011623.html.

Rachael Bade and Karoun Demirjian, Unchecked: The Untold Story Behind Congress’s Botched Impeachments of Donald Trump (New York: William Morrow, 2022).

X:

doge/status/1857076831104434289

RonFilipkowski/status/1856678837976805423

NateSilver538/status/1856967496462446603

Bluesky:

did:plc:drfb2pdjlnsqkfgsoellcahm/post/3lauib3txyk2l

andrewtorrez.bsky.social/post/3lawc2tww5c2y

[Virtuozzo]

-tom-562 schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 11:24:
[...]

Heel simpel, negeren. Het valt buiten jouw cirkel van invloed, dus heeft het ook weinig zin om je er druk over te maken.

Neutraliteit -> Cynisme -> Nihilisme -> Autoritarisme.

Who benefits.

[Virtuozzo]

iamerwin schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 09:59:
[...]


Natuurlijk is het te kort door de bocht en spelen er meer factoren mee dan we hier kunnen overzien, zie ook de posts van @Virtuozzo.

Aan de andere kant, als je bewust stemt op een misdadiger die aantoonbaar de boel aan elkaar liegt en bedriegt…dan heb je het zo gewild en zul je het krijgen ook. Ik heb medelijden met de mensen die dit niet willen, ook zo gestemd hebben en toch dit te verduren krijgen, maar verder…tja. Don’t care. 🤷🏼‍♂️

Toch zit daar echt een heel serieuze verkenning die gedaan moet worden, maar het is er een die voor mensen in het Nederlandse heel, heel erg moeilijk is, in die zin dat er een enorme drempel ligt om een voorstelling te maken van hoe erg het echt is in de VS.

Want wij volgen dezelfde lijnen. Reden dus om niet in dezelfde valstrikken te lopen We hebben nu nog de ruimte om ze te vermijden.

Ik begrijp volledig dat mensen kiezers in de VS met dergelijke keuzes wegzetten als eigen schuld. En dat is ook zo, men heeft de keuze gemaakt.

Toch is de meest kritieke les hier niet dat. Maar wel dat het een bewijs op tafel is dat je mensen kunt cultiveren en programmeren - ongeacht wat hun overtuiging en kennisbasis is aan het begin van dat pad.


I know, ligt heel erg gevoelig. Maar observatie van de VS legt het gewoon keihard op tafel. En het is niet eens iets wat conformeert aan algemene perspectieven t.a.v. opleiding, onderwijs of inkomen. Het echt pijnlijke zit hem er in dat juist de segmenten van demografie met specialistische kennis van relatief hoge opleiding extreem kwetsbaar zijn voor manipulatie, en dat vanuit gedragseffecten daarbij processen van normaliseren juist ruimte kunnen krijgen. Zie network theory, bursts en spikes.

Dit is niet het historische patroon van "the masses poor and uneducated". Dat is er ook. In de VS is ook dat keihard herleidbaar. De machtsbasis van de zeloten ligt daar. Is echter wel in opmerkelijke mate beperkt tot die vector. Ja, er is ook MAGA, toch is dat een extreem marginaal fenomeen. Er zijn goede redenen waarom ze acteurs en ticket rewards nodig hebben om voor beeld zaken op te proppen.

De trend bij lagere opleiding en inkomen niet-religieus, dat is een al heel oude verschuiving van demobilisatie. Die segmenten waren al afgesneden. Ze hebben geen hoop, maar ze radicaliseren niet. Hard, maar het is een non-variabele, en ze zijn niet bereikbaar meer voor mobilisatie. Pogingen daartoe zijn ook absoluut niet zonder risico, want accelerationisme zit in elk - ook de "normale" Amerikaanse culturele mythologie ingebakken.


Het is de moeite waard om naar de ontwikkelingen van gedragskaders en overtuigingen in de VS te kijken over de tijd heen. De religieuzen, dat is een deel. Maar wat Big Tech en Economy volgt, precies dat is de hefboom van de tweede vector, de corporatisten.

Om het even cru te stellen, op het risico van overkomen als anti-religie, van "gelovigen" is het te begrijpen dat ze geloven en aldus al volgen zonder vragen. Maar van wat een moderne samenleving ziet als de 30-10% van "normaal"? Toch is dat een onderwerp.


Ik denk dat we heel serieus onderschatten hoe relatief eenvoudig het is om groepen mensen te cultiveren, en daarbij mensen te programmeren. Het enige wat je nodig hebt is narratief, wat prikkels, en een symbool. Al de rest is gewoon herhaling. Bij een bevolking die gevormd is in beperkt blikveld, in korte afstand denken, in consumptief voelen, in geloofsgedrag of het nu bijbel of Hayek en zijn bastaarden is, die specialistisch getraind is - het is een ideale voedingsbodem.

Er zit dan een punt op de lijn waar het individu totaal niet meer weet wat de realiteit is. Daarmee valt ook het vermogen tot extrapoleren van consequenties volledig weg. En bij elke confrontatie is het pijnlijk eenvoudig om mensen zelf door te laten slaan voor meer en erger. Het is een zelfversterkend proces van besmetting.

Mentaal virus, netwerkfenomeen.

En wij hier delen de basisvariabelen én narratieven voor trenddynamica van gedrag daar. We really need to figure out a way to care

[DropjesLover]

Stukfruit schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 13:25:
https://edition.cnn.com/2...dContentRecirc_end_recirc


[...]


Het is exact wat je zou denken. Vitaminepillen verkopen, alternatieve therapie, enz. Hij wil ook dat de corrupte FDA stopt met het onderdrukken van de zon.

Wat vreemd is, want in andere uitingen is hij ook tegen chemicaliën in het eten.
Waar je net regels voor nodig hebt. En was er maar een agentschap om die regels uit te voeren voor food en drugs...

Een grote hypocrite bende die geen idee hebben waar ze het over hebben.

[Virtuozzo]

DropjesLover schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 18:59:
[...]

Wat vreemd is, want in andere uitingen is hij ook tegen chemicaliën in het eten.
Waar je net regels voor nodig hebt. En was er maar een agentschap om die regels uit te voeren voor food en drugs...

Een grote hypocrite bende die geen idee hebben waar ze het over hebben.

Deze Kennedy is een studie in gecultiveerde disfuncties. Het is uitermate triest, zeker binnen context van familie, maar hij is al lang geleden gecoöpteerd geworden juist vanuit oorspronkelijk groen-progressieve oriëntatie. Maar de Nederlandse journalist die dat uit zou moeten leggen wacht een flinke studie in analyse van de fenomeen van post-Birch era extreem rechts, en het post-OSS Private Intelligence fenomeen. En ja, ook het Greens problem, externe vectoren net zoals bij een NRA.

Zoals ik zal zei, diep triest. Maar het is ook een studie van hoe effectief methodologie van Elite Capture is, de sociale kring is bij menselijke perceptie een kritiek signaalmechanisme. Corrumpeer het, compromitteer het, en zelfs een kleine persoonlijke crisis is ruim voldoende om mensen volledig te vervormen.


Als terzijde, het is ook allemaal een studie in cultisme. Precies hetzelfde als bij actoren en netwerken in de periode van de Weimar Republiek. Het is bij al die cycli van autoritarisme elke keer hetzelfde. We onderschatten ook elke keer dat cultisme.


Onderschat het potentieel voor rol en functie bij Kennedy niet. Zie Karen Stenner’s werk, predisposities over het hele spectrum heen. Zie ook de connects tussen green movements, new age movements, libertarianism - en autoritarisme. Heel serieus potentieel om te consolideren, juist binnen de urban / Metropole geodemografie.

[ Voor 12% gewijzigd door Virtuozzo op 15-11-2024 19:23 ]

[Virtuozzo]

Wozmro schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 11:14:
Hoe kan je nu als eenvoudige individuele burger (tweaker) hier best mee omgaan in het dagelijks leven?

Stapje voor stapje, samen. Leren van fouten elders. Signaleren van fouten hier. Concentreren op het verhaal, de mens, de verbindingen.

Negativiteit is een virus, negeren is er niet bij. Dus moeten we iets investeren als tegengif.

[DropjesLover]

Morrar schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 13:45:
[...]


Tja ik vrees dat het toch te laat is. Er is genoeg domme massa om het fascisme te voeden. De sociale media hebben we niet op tijd onder controle gekregen. Idem voor het kapitalisme. Het samenspel van deze factoren is een soort lock in waar je niet uitkomt. Big Corp kan gewoon politieke macht kopen, met Elon Musk voorop.

Alleen de rechter kan nog wat weerstand bieden, maar in de VS zie je dat die macht snel uitgehold wordt. Hier is de PVV ook druk doende om "linkse rechters" overal van te beschuldigen. Dat de NOS de toon matigt is ook niet zomaar; ze liggen onder een vergrootglas en worden daarbij online voortdurend bestookt door trollen.

Alt right heeft het handboek voor fascisme heel goed doorgenomen en wordt flink gesponsord door Putin, Netanyahu en Xi. Zole hebben politiek een kwestie wordt van identiteit gemaakt, waardoor argumenten er niet meer toe doen. Dehumaniseer vervolgens al je tegenstanders (heks, bijnamen) en zoek een zondebok (immigranten).

In de VS zitten ze aardig richting het eindstadium, maar laten we niet doen alsof NL het beter doet. PVV groeit hier alleen maar, terwijl de oppositie krimpt. Wat mensen wel zijn vergeten; historisch gezien wordt een fascistische dictatuur alleen met geweld beëindigd.

We kunnen hopen dat "links" er van leert en dat tegen de tijd van nieuwe verkiezingen (al lijkt dat mogelijk al vanavond te zijn) er goed gewezen kan worden naar de gelijkenissen tussen onze zeer rechtse partijen en Trump, en hoe het in de VS met die retoriek hard naar de kloten gaat...

[Virtuozzo]

DropjesLover schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 20:00:
[...]

We kunnen hopen dat "links" er van leert en dat tegen de tijd van nieuwe verkiezingen (al lijkt dat mogelijk al vanavond te zijn) er goed gewezen kan worden naar de gelijkenissen tussen onze zeer rechtse partijen en Trump, en hoe het in de VS met die retoriek hard naar de kloten gaat...

Zoals het er voor staat, zijn degenen die het hardst moeten leren de mensen werkzaam in media - want zelfs als welk politiek verzet dan ook de lessen leert, wat is het effectieve bereik en vermogen tot weerstand / correctie zonder media die als poortwachters voor open bestel & samenleving functioneren?

Of erger, wanneer media - onder de streep of in opdracht van eigenaren / zetbaasjes - juist als poortwachter ván het probleem functioneren.

[MikeyMan]

Virtuozzo schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 19:45:
[...]


Stapje voor stapje, samen. Leren van fouten elders. Signaleren van fouten hier. Concentreren op het verhaal, de mens, de verbindingen.

Negativiteit is een virus, negeren is er niet bij. Dus moeten we iets investeren als tegengif.

Ok... Dan heb je het probleem onderkend en kun je er zelf mee omgaan....

Maar zie de huidige spiraal maar eens te doorbreken. Begin meer en meer het gevoel te krijgen dat we onderdeel zijn van een paar paginas in een geschiedenisboek... Als in 'oh ja, daar ging het mis'...

[The_Bird]

Trump heeft absoluut unieke keuzes gemaakt qua kabinet. Ik ben heel benieuwd hoe dat gaat lopen maar ik baseer mijn oordeel dan liever op hoe ze het doen ipv van te voren al moord en brand te schreeuwen.
*knip* Eindig dan ook niet met een speculatie zonder onderbouwing

[ Voor 15% gewijzigd door teacup op 15-11-2024 20:59 ]

[fsfikke]

The_Bird schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 20:24:
Trump heeft absoluut unieke keuzes gemaakt qua kabinet. Ik ben heel benieuwd hoe dat gaat lopen maar ik baseer mijn oordeel dan liever op hoe ze het doen ipv van te voren al moord en brand te schreeuwen. *knip*

De kans dat je de jackpot wint is ook 50/50! Maar je hebt gelijk, als elk denkbaar voorteken een totale ramp voorspeld, kan je het als Trump apologeet enkel nog op ‘hoop’ gooien.

[ Voor 21% gewijzigd door polthemol op 16-11-2024 09:30 ]

[MikeyMan]

Uniek? Willen we het zo noemen?

'Wat vond je van het eten?'
Verrassend! Anders! Modern! Bijzonder! Uniek...

[Virtuozzo]

MikeyMan schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 20:14:
[...]


Ok... Dan heb je het probleem onderkend en kun je er zelf mee omgaan....

Maar zie de huidige spiraal maar eens te doorbreken. Begin meer en meer het gevoel te krijgen dat we onderdeel zijn van een paar paginas in een geschiedenisboek... Als in 'oh ja, daar ging het mis'...

Voorkomen is het enige genezen. Tenzij alles in puin ligt en niemand het bloed nog kan ontkennen. Dan is er ruimte tot "reset". Dat is ook aspect van de cycli van autoritarisme en het verzet na de conflagratie.

Dat tweede, ja, dat valt wel op inderdaad. Toch is dat zo vreemd niet. Ik heb een eigenaardige hobby, laat ik het zo zeggen, ik verzamel dagboeken uit oudere tijden. Niet enkel van zogenaamd interessante figuren, maar gewoon, mensen.

In de bange jaren zestig van geweld in de steden hadden mensen ook dat gevoel, van het "ineens" meemaken dat geschiedenis geschreven werd. Idem in de roerige jaren '70. Teruglezend op de lijnen van geschiedenis is dat een opmerkelijk consistent aanwezige expressie.

Helemaal door tot de Weimar periode en nog verder.


Ik heb het idee dat hier iets zit wat in het verlengde ligt van hoe we als mensen primair in onze perceptie leven, en pas op de tweede plaats - en veelal pas na confrontatie - in de realiteit. Daar zit een schok bij, en een transitie, waar een soort van leegte bij komt die we slechts moeilijk kunnen vullen. Geen moment, maar een proces, van transitie, zonder praktische ervaring met hoe daar in en bij te handelen.

Vaak wel theoretische kennis, maar zelden praktische ervaring. En juist in de periodes waarin verdeel & heers al aanwezig was, waar mensen - zoals Arendt dat uitdrukt - geatomiseerd zijn, dan komt de bijzondere complicatie op tafel van een verschil tussen mythos en realiteit.

Agency.

Het vermogen, meer nog de ruimte, voor individu om invloed uit te oefenen op de realiteit. In ons westerse denken zien wij dit als concept gekoppeld aan individualiteit. Toch is dat slechts voor een marginaal deel ook correct, want dat concept zit hem primair in verbinding tussen individuen.

Zie ook Sense of agency. Het gevoel (!) van controle dan wel beheersing over handelingen en gevolgen daarvan. Ook weer iets wat primair een netwerkdynamiek is, en pas als tweede een bewustzijnsproces van een individu.


Geschiedenis wordt elke dag gemaakt. We hebben daar ook een eigen individueel aandeel in, wat echter vrijwel altijd volledig buiten beeld valt omdat het geen onderdeel is van onze perceptie. De narratieven die perceptie vormen zijn geen reflectie van het individu, het zijn constructies voor het richten daarvan. Anders gezegd: we hebben gewoon niet door dat we rol en functie hebben omdat het er niet over gaat, en heel vaak juist aandacht gegeven wordt aan het geen rol en functie hebben.

Gaan zaken dan het hellend vlak op, dan is het net alsof we wakker worden, maar geen vermogen hebben tot invloed. Terwijl alles wat zicht ontwikkelt wel product is van onze invloed en/of onthouden daarvan - ongeacht of het nu productief / constructief / negatief / destructief is. In dat proces van wakker worden staan we alleen. Op zich logisch, maar het helpt niet

Dit is waarom zodra we verbindingen leggen na het wakker worden pas het bewust worden volgt, en de mogelijkheid tot gedeeld besef van het wel aandeel hebben. Helaas is dat iets wat heel erg op moet boksen tegen wat dominant is als narratief binnen de groepsdynamiek. Op zich ook logisch, maar het helpt niet

In al die dagboeken, enfin, die van de overlevenden, valt dan het volgende wel op. Degenen die zich verbinden, de aanwezige omstandigheden overleven, en het proces van verbinden doorzetten naar verder blijven verbinden, daar zit niet enkel altijd dat wat de remmen op het ontsporen zet, maar ook een bewustwording van het eigen aandeel hebben in de verdere ontwikkelingen. Heel frappant. En dat is nota bene iets wat veel meer naar voren komt bij de normale burger die zijn of haar werk doet en verhaal uitdraagt, dan bij politici of zogenaamde mensen van invloed.

Geschiedenis is gedrag, ons gedrag. En dat is nu precies de arena waar autoritarisme zich instinctief op richt.

[HEY_DUDE]

The_Bird schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 20:24:
Trump heeft absoluut unieke keuzes gemaakt qua kabinet. Ik ben heel benieuwd hoe dat gaat lopen maar ik baseer mijn oordeel dan liever op hoe ze het doen ipv van te voren al moord en brand te schreeuwen.
[MBR]*knip* Eindig dan ook niet met een speculatie zonder onderbouwing[/]

Doen we bij terroristen ook altijd eerst afwachten of hun plannen daden worden.

Wat is dat toch voor rare gedachte kronkel dat je Trump niet op zijn woorden of plannen mag afrekenen. Idem voor het team er omheen.

[The_Bird]

MikeyMan schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 20:40:
Uniek? Willen we het zo noemen?

'Wat vond je van het eten?'
Verrassend! Anders! Modern! Bijzonder! Uniek...

Of je de benoemingen nu positief of als negatief ziet, het zijn absoluut unieke keuzes. Niet veel mensen hadden verwacht dat deze mensen op de functies geplaatst zouden worden.

[MikeyMan]

The_Bird schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 22:00:
[...]

Of je de benoemingen nu positief of als negatief ziet, het zijn absoluut unieke keuzes. Niet veel mensen hadden verwacht dat deze mensen op de functies geplaatst zouden worden.

Nee wat gek...

In het beste geval nul ervaring... In het slechtste geval een draaideur crimineel op DOJ. Lekker gewerkt...

Hoe je dit ook maar enigszins goed zou kunnen praten is beyond me.

[Virtuozzo]

MikeyMan schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 22:16:
[...]


Nee wat gek...

In het beste geval nul ervaring... In het slechtste geval een draaideur crimineel op DOJ. Lekker gewerkt...

Hoe je dit ook maar enigszins goed zou kunnen praten is beyond me.

*knip* een tr volstaat

[ Voor 5% gewijzigd door polthemol op 16-11-2024 09:28 ]

[Stukfruit]

DropjesLover schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 18:59:
[...]

Wat vreemd is, want in andere uitingen is hij ook tegen chemicaliën in het eten.
Waar je net regels voor nodig hebt. En was er maar een agentschap om die regels uit te voeren voor food en drugs...

Een grote hypocrite bende die geen idee hebben waar ze het over hebben.

Ik ben zelf ook een beetje gestopt met proberen om er enige vorm van logica achter te zoeken. Het is verspilde moeite.

Lekker laten roepen dat onder eigenlijk boven is.

[Stukfruit]

Virtuozzo schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 19:45:
[...]

Stapje voor stapje, samen. Leren van fouten elders. Signaleren van fouten hier. Concentreren op het verhaal, de mens, de verbindingen.

Negativiteit is een virus, negeren is er niet bij. Dus moeten we iets investeren als tegengif.

Wat ik nu vooral probeer is om het simpel te houden: als een familielid van mij bijvoorbeeld met zulke nonsens aankomt dan probeer ik niet meer om ze te overtuigen, want ze geloven in iets van een partij die minder met hun op heeft dan ik. Dan sta je bij voorbaat al met 1:0 achter op een manier die niet logisch is.

Maar herhaling lijkt op zich wel te werken. Laatst merkte ik dat familieleden per ongeluk iets begonnen te herhalen wat ik juist had gezegd in mijn pogingen om ze (zonder bewijs, want dat is te complex en je ziet / hoort ze dan heel duidelijk afhaken) over te halen om niet mee te gaan in gestoorde nonsens.

Daarbij probeer ik wel om niet de familieleden in kwestie weg te zetten als gestoord, maar echt alleen de bronnen waarmee ze aankomen. En dat blijven herhalen.

Tot nu toe lijkt dat de makkelijkste oplossing te zijn. Geen aandacht meer geven aan nonsens en blijven herhalen. Mocht men meer willen weten over hoe en waarom (dus de achterliggende logica), dan leg ik het met plezier uit, maar tot die tijd: stress voorkomen en herhalen. Constant herhalen.

Online werkt dat natuurlijk minder goed omdat die onderlinge relatie er niet is, but it's a start

[Stukfruit]

Oh, en uiteraard is dat niet zonder gevaar omdat je er alsnog naast kan zitten, maar daar heb ik zelf dus weer o.a. dit forum voor waar mensen mij juist weer kunnen vertellen of ik aan het luchtfietsen ben

[Virtuozzo]

Stukfruit schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 23:20:
[...]


Wat ik nu vooral probeer is om het simpel te houden: als een familielid van mij bijvoorbeeld met zulke nonsens aankomt dan probeer ik niet meer om ze te overtuigen, want ze geloven in iets van een partij die minder met hun op heeft dan ik. Dan sta je bij voorbaat al met 1:0 achter op een manier die niet logisch is.

Maar herhaling lijkt op zich wel te werken. Laatst merkte ik dat familieleden per ongeluk iets begonnen te herhalen wat ik juist had gezegd in mijn pogingen om ze (zonder bewijs, want dat is te complex en je ziet / hoort ze dan heel duidelijk afhaken) over te halen om niet mee te gaan in gestoorde nonsens.

Daarbij probeer ik wel om niet de familieleden in kwestie weg te zetten als gestoord, maar echt alleen de bronnen waarmee ze aankomen. En dat blijven herhalen.

Tot nu toe lijkt dat de makkelijkste oplossing te zijn. Geen aandacht meer geven aan nonsens en blijven herhalen. Mocht men meer willen weten over hoe en waarom (dus de achterliggende logica), dan leg ik het met plezier uit, maar tot die tijd: stress voorkomen en herhalen. Constant herhalen.

Online werkt dat natuurlijk minder goed omdat die onderlinge relatie er niet is, but it's a start

Eigenlijk is het best eng, nietwaar? Dat herhaling werkt. Maar inderdaad, het werkt. Dat aspect van persoonlijke relatie is net zo kritiek als de perceptie en afstand daarbij.

Waarom doen actoren van autoritarisme altijd zo’n moeite, om resonantie te scheppen met de “gewone man”? Perceptie en afstand -> associative behaviour, identity sharing.

Waarom zetten de architecten achter dergelijke actoren altijd zo hard in op stimuleren van atomisering? Als de verbindingen breken, kun je in de leegte springen en de netwerkfuncties overnemen. Met eenvoudige herhaling.


Dit is gewoon best zuur. We kennen de technieken. We passen ze al heel lang niet meer constructief toe, en dus is er ruimte voor destructieve toepassing.

Al eens opgemerkt hoe dat soort architecten en actoren onderuit gaan als ze gedwongen worden te reageren wanneer mensen hun eigen gedrag bepalen en zelf inzetten op verbindingen? Het zij mensen die aan elkaar hangen van disfuncties. Ze kunnen niet concurreren met gewone mensen die hun sociale kringen en groepsdynamica onderhouden. Ze moeten het van óns gedrag hebben.

Teri Kanefield en Ruth Ben-Ghiat hebben sterke focus op die lessen. Het zijn oude lessen. We hebben er moeite mee omdat het inmiddels lijkt alsof het de toolboxen van autoritarisme zijn, maar zij misbruiken gewoon menselijk gedrag. We denken dat we het niet zelf moeten doen omdat wat zij doen onethisch is, maar het blijft gewoon menselijk gedrag waar we ons op moeten richten, gewoon, normaal, met ethiek en waarden.

[The_Bird]

MikeyMan schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 22:16:
[...]


Nee wat gek...

In het beste geval nul ervaring... In het slechtste geval een draaideur crimineel op DOJ. Lekker gewerkt...

Hoe je dit ook maar enigszins goed zou kunnen praten is beyond me.

Ik praat niks goed. Ik geef aan dat het uniek is. Heel onverwachts. Ik zeg nergens dat het goede keuzes zijn. Het is verbazingwekkend en ik weer dan ook niet wat voor keuzes we in de toekomst kunnen verwachten. Anything goes lijkt het wel.

[HEY_DUDE]

The_Bird schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 23:43:
[...]


Ik praat niks goed. Ik geef aan dat het uniek is. Heel onverwachts. Ik zeg nergens dat het goede keuzes zijn. Het is verbazingwekkend en ik weer dan ook niet wat voor keuzes we in de toekomst kunnen verwachten.

Trump heeft de meeste benoemingen weleens genoemd als een mogelijkheid. Functie voor Musk, Kennedy een rol voor de gezondheidszorg. Gaetz op justitie is ook niet super vreemd omdat Gaetz vol wil inzetten op politieke vervolging van de oppositie. Iets wat Trump ook dikwijls riep. Verder was Trump erg close in de campagne met Gaetz, als je een belangrijke rol hebt in de campagne waarom dan niet in het kabinet.

Als we de uitspraken en gedrag van Trump wat serieuzer zouden nemen dan is het niet zo’n enorme verrassing, maar nog steeds schokkend.

[mercapto]

Een wolf om op de schapen te letten, het is weer eens wat anders dan een Border Collie, verfrissend, uniek.

Hegseth heeft nog een lopend onderzoek tegen hem, er ligt nog een rapport over Gaetz op de plank, RFK Jr springt op alles wat lost of vast zit, Musk die draagmoeders inhuurt om Mars te koloniseren, Trump kan z'n handjes niet van vrouwen af houden. Leuk clubje.

[Jerie]

Stukfruit schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 23:20:
[...]


Ik ben zelf ook een beetje gestopt met proberen om er enige vorm van logica achter te zoeken. Het is verspilde moeite.

Lekker laten roepen dat onder eigenlijk boven is.

Nou, ik snap het wel. Hij is in de sekte van de fabeltjesfuik gevallen. Die ze je ook terug binnen diverse gemeenschappen waar samenzweringstheorieën hoogtij vieren, en laten we wel wezen: hij is gerelateerd aan eentje want zijn oom is vermoord. Dat kan een zeer traumatische gebeurtenis in zijn leven zijn geweest. Dat daar allerlei theorieën over bestaan is logisch omdat men een verklaring zoekt voor zo'n gebeurtenis.

Op zich is zo iemand niet schadelijk, zolang hij geen macht heeft. Veel van deze mensen (en ik ben er bekend mee) zijn eigenlijk relatief machteloos. Zo'n angst is dan iets waar ze wel macht over hebben, en daarom denk ik dat de onderste laag van de bevolking gevoeliger is voor allerlei angsten. Robert F. Kennedy is dan ook een uitstekende keus om deze mensen aan te spreken, en hij kan mooi het gezondheidsstelsel en de medische wetenschap afbreken.

Omdat ze elkaar opzoeken, kunnen ze elkaars angsten aanwakkeren. Dat is dus eigenlijk niet wat je wilt (maar wel wat sociale media doet, want die willen ook geen problemen oplossen maar click bait view ads profit). Je wilt dus eigenlijk dat deze mensen integreren in de maatschappij. Daarmee smeer je het probleem uit. Om dat te bewerkstelligen wil je depolariseren. Iets dat Trump v2 juist niet gaat doen, en iets dat Schoof Wilders v1 ook niet doet. Want dat is niet in hun primaire belang (groepen tegen elkaar uitspelen).

[Jerie]

mercapto schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 01:45:
Een wolf om op de schapen te letten, het is weer eens wat anders dan een Border Collie, verfrissend, uniek.

Hegseth heeft nog een lopend onderzoek tegen hem, er ligt nog een rapport over Gaetz op de plank, RFK Jr springt op alles wat lost of vast zit, Musk die draagmoeders inhuurt om Mars te koloniseren, Trump kan z'n handjes niet van vrouwen af houden. Leuk clubje.

Ja, en wij hebben een uitleveringsverdrag met dit land.

Ik geef toe, er zijn grotere problemen (opkomst van de PVV bijvoorbeeld), maar toch wel iets om even bij stil te staan. Al zal het hopelijk niet tot chilling effect leiden.

[Stukfruit]

Jerie schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 02:34:
[...]

Nou, ik snap het wel. Hij is in de sekte van de fabeltjesfuik gevallen. Die ze je ook terug binnen diverse gemeenschappen waar samenzweringstheorieën hoogtij vieren, en laten we wel wezen: hij is gerelateerd aan eentje want zijn oom is vermoord. Dat kan een zeer traumatische gebeurtenis in zijn leven zijn geweest. Dat daar allerlei theorieën over bestaan is logisch omdat men een verklaring zoekt voor zo'n gebeurtenis.

Op zich is zo iemand niet schadelijk, zolang hij geen macht heeft. Veel van deze mensen (en ik ben er bekend mee) zijn eigenlijk relatief machteloos.

Dat begrijp ik hoor, maar hij en z'n mede-ideologen zijn niet de enigen die traumatiserende gebeurtenissen hebben meegemaakt.

Hier zal herhaling (in dit geval via de zogezegde theorieën die over zijn oom rondgingen) vast ook een rol hebben gespeeld, maar dat neemt niet weg dat het nu uitmondt in psychotisch gedrag en daar kan ik helaas weinig mee, hoe treurig het ook is.

[Stukfruit]

Virtuozzo schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 23:30:
[...]

Eigenlijk is het best eng, nietwaar? Dat herhaling werkt. Maar inderdaad, het werkt. Dat aspect van persoonlijke relatie is net zo kritiek als de perceptie en afstand daarbij.

Eng: ja en nee. Ik vind de wisselwerking die ervan uitgaat eigenlijk wel interessant.

Zelf ben ik namelijk verschrikkelijk individualistisch (nogmaals: er zijn meer mensen met een traumatische jeugd) en toch begint dit mij te bewegen om daar iets tegen te doen. Actie, reactie.

Het gaat toch o.a. om mensen die mij in principe met succes, doch flawed, hebben op laten groeien. Je kan mensen blijven haten, je kan ook zien dat zij eveneens een product van hun tijd en omgeving waren.

Jezus, ik klink zo bijna alsof ik volwassen ben

Mag als midlifer ondertussen ook wel

[mercapto]

Jerie schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 02:37:
[...]


Ja, en wij hebben een uitleveringsverdrag met dit land.

Ik geef toe, er zijn grotere problemen (opkomst van de PVV bijvoorbeeld), maar toch wel iets om even bij stil te staan. Al zal het hopelijk niet tot chilling effect leiden.

Mensen hebben een te kort geheugen en zijn alweer vergeten hoe het ging in 2016-2020, en dat was Trump die veel ging golfen en het vooral als grote grap zag en een kans om z'n zakken te vullen. Nu gaat het om de knikkers.

De beste manier om iets te leren is door zo'n regering te laten zitten, 4 jaar of erger zelfs, 8 jaar, zodat niemand er omheen kan dat populisme/fascisme de oplossing niet is en alles alleen maar erger maakt.
BBB kwam er al heel snel achter dat je een land niet kunt besturen door boeren altijd hun zin te geven, bijna alle beloftes uit hun verkiezingsprogramma bleken loos. PVV hetzelfde met "Dat gaan we regelen", maar er viel niks te regelen want er is nog zoiets als wetten die vervelend in de weg staan als je een oplossing hebt maar het probleem nog gevonden moet worden. Lekker laten zitten, tot de desillusie bij de kiezer groot genoeg is.

De grootste winst die de Republikeinse stemmers hadden kunnen halen ligt al in het verleden, de bi-partisan border deal, die hadden ze moeten houden en daar kon het land best blij mee zijn, maar nee, Trump gunde niemand anders een win en bijna de hele kudde ging daar volgzaam in mee. Nu rennen de arme dodos naar de afgrond, want ze hebben niet door dat de rijke dodos die ze volgen een golden parachute hebben.

[Wozmro]

Probleem is dat trauma's veel langer doorwerken.

Europa is nog altijd bezig met het verwerken van WO2 alhoewel die 'maar' 5 jaar geduurd heeft.

Mensen passen zich aan aan de omstandigheden waarin ze leven. Dat is in veel gevallen een heel positieve eigenschap. Maar het kan ook heel slecht uitpakken.

Zie bijvoorbeeld wat Israël nu aan het doen is. Hun trauma van 80 jaar geleden speelt hier nog sterk in mee.

Dat is het moeilijke voor iemand die bepaalde scenario's ziet ontvouwen.
Je mag er heel zeker niet in meegaan maar er vol tegen in gaan zorgt mogelijk nog voor een versterkend effect.

[Caelorum]

Israël is een beetje een verkeerd voorbeeld. Dat is namelijk niet alleen het trauma van 84 geleden (en het duurde voor hun echt bijna 10 jaar!).

[The_Bird]

HEY_DUDE schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 23:50:
[...]


Trump heeft de meeste benoemingen weleens genoemd als een mogelijkheid. Functie voor Musk, Kennedy een rol voor de gezondheidszorg. Gaetz op justitie is ook niet super vreemd omdat Gaetz vol wil inzetten op politieke vervolging van de oppositie. Iets wat Trump ook dikwijls riep. Verder was Trump erg close in de campagne met Gaetz, als je een belangrijke rol hebt in de campagne waarom dan niet in het kabinet.

Als we de uitspraken en gedrag van Trump wat serieuzer zouden nemen dan is het niet zo’n enorme verrassing, maar nog steeds schokkend.

Ik wist dat hij dat van Musk en Kennedy had gezegd, maar ik wist niet in hoeverre ik dat op waarde moest schatten. Bij klonk het meer als een verkiezingsbelofte, die dan makkelijk gebroken kan worden zodra er gewonnen is.

[Caelorum]

Hij verbreekt ze alleen als hij er reden toe ziet. Bijv. Het volgende stokpaardje. Alles wat hij zegt moet je gewoon zien als iets waar hij zeker navolging op kan geven.

[iamerwin]

mercapto schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 03:44:
[...]
De beste manier om iets te leren is door zo'n regering te laten zitten, 4 jaar of erger zelfs, 8 jaar, zodat niemand er omheen kan dat populisme/fascisme de oplossing niet is en alles alleen maar erger maakt.

Tenzij ze de macht en de middelen hebben iets te creëren dat verdomd moeilijk terug te draaien is. Ik weet niet of het mogelijk is, maar als het ze lukt een totalitaire staat (of iets dat ähnlich functioneert) dan heb je wel de poppen aan het dansen.

In Nederland heb ik het gevoel dat we nog niet zover zijn en daar wil ik ook best het schip wel zien stranden als gevolg van een incompetente bemanning. Bij de Verenigde Staten heb ik het gevoel die fase voorbij is, dat die fase de eerste ambtsperiode van Trump was.

[HEY_DUDE]

The_Bird schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 10:41:
[...]

Ik wist dat hij dat van Musk en Kennedy had gezegd, maar ik wist niet in hoeverre ik dat op waarde moest schatten. Bij klonk het meer als een verkiezingsbelofte, die dan makkelijk gebroken kan worden zodra er gewonnen is.

Nu ga je van volstrekt verrast naar verrast dat een verkiezingsbelofte niet gebroken is.

Ik pleit al langer om alles wat Trump noemt nou eens meer serieus om meer letterlijk te nemen omdat Trump het zelf ook letterlijk neemt. Genoeg voorbeelden uit Trump 1 waarbij zijn staf de meest idiote plannen uit zijn hoofd moest praten of zelfs tegenhouden.

[ijdod]

Intussen lijkt McConnel ook begonnen te zijn met stap 2: President Vance.

[HEY_DUDE]

ijdod schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 11:06:
Intussen lijkt McConnel ook begonnen te zijn met stap 2: President Vance.

Aldus degene die als een van de weinige de kans had om met Trump af te rekenen. Hij zou eens naar zijn eigen falen moeten kijken.

[ijdod]

HEY_DUDE schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 11:19:
[...]


Aldus degene die als een van de weinige de kans had om met Trump af te rekenen. Hij zou eens naar zijn eigen falen moeten kijken.

Je denkt een bug te zien. Dat is een feature...

[HEY_DUDE]

ijdod schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 11:32:
[...]

Je denkt een bug te zien. Dat is een feature...

Maga is niet zozeer een probleem, elke samenleving heeft een (kleine) groep radicalen. Probleem is dat McConnell samen met zijn collega”s de GOP
hebben omgetoverd tot een Maga wapen. McConnell is wellicht nog wel meer complicit dan Trump zelf. Maar ik denk niet dat dat inzicht ooit nog door gaat dringen bij McConnell of zijn vriendjes.

Waar je mee omgaat raak je mee besmet. Bij McConnell is die besmetting zo heftig geweest dat hij een hoog competente maga zombie is geworden.

[ijdod]

@HEY_DUDE Mijn punt is dat het waarschijnlijk voor de Buhne is, en dat het de eerste stappen zijn om Trump te wippen en te vervangen door Vance. Tuurlijk is McConnell medeverantwoordelijk (en nog wel meer dan Trump zelf, gezien zijn palmares), maar dit is zeer waarschijnlijk allemaal by design.

[Jerie]

Wozmro schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 09:47:
Probleem is dat trauma's veel langer doorwerken.

Europa is nog altijd bezig met het verwerken van WO2 alhoewel die 'maar' 5 jaar geduurd heeft.

Mensen passen zich aan aan de omstandigheden waarin ze leven. Dat is in veel gevallen een heel positieve eigenschap. Maar het kan ook heel slecht uitpakken.

Zie bijvoorbeeld wat Israël nu aan het doen is. Hun trauma van 80 jaar geleden speelt hier nog sterk in mee.

Dat is het moeilijke voor iemand die bepaalde scenario's ziet ontvouwen.
Je mag er heel zeker niet in meegaan maar er vol tegen in gaan zorgt mogelijk nog voor een versterkend effect.

De Koude Oorlog heeft in Oost-Europa diepe wonden achtergelaten omdat ook daar grootschalige zuiveringen plaats hebben gevonden. Zelfs al voor WOII actief was (The Great Purge).

[The_Bird]

https://www.kyivpost.com/post/42318

Zelensky Says War in Ukraine Will End ‘Sooner’ with Trump in Office
Ukrainian President Volodymyr Zelensky said Friday that Russia's war against his country will “end sooner” than it otherwise would have done once Donald Trump becomes US president next year.

“It is certain that the war will end sooner with the policies of the team that will now lead the White House. This is their approach, their promise to their citizens,” Zelensky said in an interview with Ukrainian media outlet Suspilne.

Ik geloof dat hij hier gelijk in heeft maar dat het misschien niet zo eindigt zoals Zelensky zou willen.

[FunkyTrip]

mercapto schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 03:44:
De beste manier om iets te leren is door zo'n regering te laten zitten, 4 jaar of erger zelfs, 8 jaar, zodat niemand er omheen kan dat populisme/fascisme de oplossing niet is en alles alleen maar erger maakt.

Dit zie je op progressief reddit ook terugkomen: Laat ze lekker zitten en dan ziet men vanzelf wel wat een puinhoop het wordt.
Maar zo werkt het niet. De oorzaak van de puinhoop wordt gewoon afgeschoven op dezelfde zondebokken als altijd, wellicht een nieuwe erbij: democraten & immigranten en een enkele republikeinse senator die in '26 gewieberd moet worden. En de Republikeinse stemmers zullen dat gewoon weer voor waar aannemen, net als ze nu ook deden. Mensen gaan niet ineens aan zelfreflectie doen. Ze hebben al teveel geïnvesteerd. Trump is NOOIT schuldig. ANDEREN hebben het altijd gedaan. Dat is de boodschap die 24/7 binnen gaat komen. Bovendien gaat Trump gewoon roepen dat eieren weer goedkoper zijn geworden en de economie weer de beste ooit is. En de statistiekjes zullen weer laten zien dat 80% van de republikeinen dat ook vindt.

"Wacht maar, als ze zien wat voor puinhoop het wordt, worden ze wel wijzer" gaat een koude kermis worden.

[ Voor 11% gewijzigd door FunkyTrip op 17-11-2024 21:33 ]

[wildhagen]

The_Bird schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 13:56:
https://www.kyivpost.com/post/42318

Zelensky Says War in Ukraine Will End ‘Sooner’ with Trump in Office
Ukrainian President Volodymyr Zelensky said Friday that Russia's war against his country will “end sooner” than it otherwise would have done once Donald Trump becomes US president next year.

“It is certain that the war will end sooner with the policies of the team that will now lead the White House. This is their approach, their promise to their citizens,” Zelensky said in an interview with Ukrainian media outlet Suspilne.

Ik geloof dat hij hier gelijk in heeft maar dat het misschien niet zo eindigt zoals Zelensky zou willen.

Dat is toch ook niet zo raar?

Het was immers een veriezingsbelofte van Trump dat hij de oorlog in Oekraïne in 24 uur zal beeindige:

Donald Trump has repeatedly said he could settle the war between Russia and Ukraine in one day if he’s elected president again.

Zie https://apnews.com/articl...43af452b8dda1d52d137ca893

Dus binnen 24 uur na zijn beëdiging is de oorlog in Oekraïne voorbij en is er vrede. Tenzij dit ook een van de vele, vele door Trump verbroken verkiezingsbeloftes blijkt te worden, en het een ordinaire leugen van hem is, uiteraard.

[YakuzA]

wildhagen schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 14:27:
[...]

Dat is toch ook niet zo raar?

Het was immers een veriezingsbelofte van Trump dat hij de oorlog in Oekraïne in 24 uur zal beeindige:
[...]
Zie https://apnews.com/articl...43af452b8dda1d52d137ca893

Dus binnen 24 uur na zijn beëdiging is de oorlog in Oekraïne voorbij en is er vrede. Tenzij dit ook een van de vele, vele door Trump verbroken verkiezingsbeloftes blijkt te worden, en het een ordinaire leugen van hem is, uiteraard.

Dit is natuurlijk ook weer een syntactisch speelveld ‘could’ betekend weer alleen dat hij dat zou kunnen als hij dat wil, weer niet dat hij het ook echt kan of wil.
Dus als het niet lukt roept ie gewoon dat hij het dus niet wilde en lopen de supporters daar weer mee weg

[Plasma_Wolf]

10 jaar geleden zou de gehele VS zelfs maar de suggestie voor zo'n 'vrede' afdoen als verraad aan een geallieerd land.

De EU heeft een les te trekken die al sinds de start van Trump 1 wordt genegeerd.

[Delerium]

Het is natuurlijk speculeren of de EU heeft geanticipeerd over wat de VS ging down, maar als de EU niet heeft verwacht dat een agenda a la project2025 anno 2024 danwel 2028 of 2032 gekozen zou worden, dan heeft de EU wel erg lopen slapen. Dat was vrijwel een zekerheid.

Ik denk dat de EU wel een plan heeft maar het mensen als Wilders en Orban zijn die dat saboteren zodat we dankzij Wilders een volledige Trump over ons heen gaan krijgen. Iets waar alleen Wilders blij van wordt, de rest zeker niet.

[Requiem19]

Delerium schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 14:56:
Het is natuurlijk speculeren of de EU heeft geanticipeerd over wat de VS ging down, maar als de EU niet heeft verwacht dat een agenda a la project2025 anno 2024 danwel 2028 of 2032 gekozen zou worden, dan heeft de EU wel erg lopen slapen. Dat was vrijwel een zekerheid.

Ik denk dat de EU wel een plan heeft maar het mensen als Wilders en Orban zijn die dat saboteren zodat we dankzij Wilders een volledige Trump over ons heen gaan krijgen. Iets waar alleen Wilders blij van wordt, de rest zeker niet.

Het probleem is: er is geen EU. Het is een lappendeken aan verschillende visies, meningen, beleid en belangen.

Daarom is er ook nooit coherent strategisch lange termijn planning. En daar moeten we ook niet op rekenen.

[C00P]

FunkyTrip schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 14:23:
[...]


Dit zie je op progressief reddit ook terugkomen: Laat ze lekker zitten en dan ziet men vanzelf wel wat een puinhoop het wordt.
Maar zo werkt het niet. De oorzaak van de puinhoop wordt gewoon afgeschoven op dezelfde zondebokken als altijd, wellicht een nieuwe erbij: democraten & immigranten en een enkele republikeinse senator die in '22 gewieberd moet worden. En de Republikeinse stemmers zullen dat gewoon weer voor waar aannemen, net als ze nu ook deden. Mensen gaan niet ineens aan zelfreflectie doen. Ze hebben al teveel geïnvesteerd. Trump is NOOIT schuldig. ANDEREN hebben het altijd gedaan. Dat is de boodschap die 24/7 binnen gaat komen. Bovendien gaat Trump gewoon roepen dat eieren weer goedkoper zijn geworden en de economie weer de beste ooit is. En de statistiekjes zullen weer laten zien dat 80% van de republikeinen dat ook vindt.

"Wacht maar, als ze zien wat voor puinhoop het wordt, worden ze wel wijzer" gaat een koude kermis worden.

Klopt, Trump heeft ze zo gek gekregen dat hij ze nu alles kan wijsmaken, don't believe your eyes and ears was their most important rule.

YouTube: Trump claims every seat at rally is full — as camera pans to empty c...

[ijdod]

Klein lichtpuntje is dat dit wellicht EU samenwerking stimuleert, maar als dat al gebeurt is er een goede kans dat het too little, too late is.

Is er al bekend wat de prognoses zijn van de krop sla vs de bromance tussen Trump en Musk? Mijn gevoel zegt dat dit spectaculair gaat klappen. Sooner rather than later...

[Wozmro]

Requiem19 schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 15:03:
[...]


Het probleem is: er is geen EU. Het is een lappendeken aan verschillende visies, meningen, beleid en belangen.

Daarom is er ook nooit coherent strategisch lange termijn planning. En daar moeten we ook niet op rekenen.

Er is wel een EU maar de functionaliteit en praktische invloed op het dagelijks leven van de gewone burger blijft grotendeels onder de politieke radar wegens complex en genuanceerd.

Misschien beter zo zou ik op den duur beginnen denken..

[wildhagen]

En weer is een door Trump voorgedragen kandidaat voor een hoge post in opspraak gekomen vanwege zijn banden met Rusland en Poetin:

Twee Democratische senatoren in de Verenigde Staten hebben opgeroepen tot een onderzoek naar Elon Musk zijn betrokkenheid bij contracten tussen de Amerikaanse overheid en zijn ruimtevaartbedrijf SpaceX. Ze wijzen op mogelijke risico's voor de nationale veiligheid door Musks vermeende contact met president Vladimir Poetin en andere Russische functionarissen.

The Wall Street Journal meldde een paar weken geleden dat Musk de afgelopen jaren meerdere malen van gedachten heeft gewisseld met Poetin over onder meer zaken, persoonlijke aangelegenheden en de politieke spanningen in de wereld. De senatoren vragen hun ministeries van Defensie en Justitie te onderzoeken of de vermeende communicatie 'moet leiden tot een herziening van Musks voortdurende betrokkenheid bij de contracten van SpaceX' met de Amerikaanse overheid.

,,Deze relaties tussen een bekende Amerikaanse tegenstander en de heer Musk, die miljarden dollars aan Amerikaanse overheidsfinanciering ontvangt, roepen ernstige vragen op over de betrouwbaarheid van de heer Musk als overheidscontractant en houder van een veiligheidsmachtiging", staat in een brief die is ondertekend door onder meer senator Jack Reed uit Rhode Island, tevens voorzitter van de senaatscommissie voor defensie. De andere senator achter de brief is Jeanne Shaheen uit New Hampshire.

Musks rol in de overheid en zijn toegang tot gevoelige informatie zullen waarschijnlijk alleen maar toenemen wanneer Donald Trump in januari aantreedt als president.

Musk reageerde op zijn socialemediaplatform X al op de kwestie: ,,Ik ga uitzoeken wie deze beschuldigingen uit en hen vernietigen."

(AD Liveblog)

[dawg]

“…en hen vernietigen”. 1939 wil hun retoriek terug.

[Jerie]

wildhagen schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 16:52:
En weer is een door Trump voorgedragen kandidaat voor een hoge post in opspraak gekomen vanwege zijn banden met Rusland en Poetin:


[...]


(AD Liveblog)

Zowel Trump als Musk hadden beiden de afgelopen (oorlogs)jaren regelmatig contact met Poetin.

Het lijkt er sterk op dat in ieder geval Musk is gemanipuleerd. Want na het eerste gesprek is hij gedraaid (waar hij voorheen nog gewoon Starlink leverde). Hoewel zijn voornaam Jiddisch is, stamt zijn familie af van de Pennsylvania Dutch (dat zijn van origine geen Nederlanders maar Duitsers). Dat is ook het frappante bij Musk. Eerst gaat hij heel enthusiast zijn miniduikboot uitlenen, of Starlink. En dan komt er drama bij kijken. Alsof de deal niet (meer) eerlijk is.

[Virtuozzo]

Delerium schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 14:56:
Het is natuurlijk speculeren of de EU heeft geanticipeerd over wat de VS ging down, maar als de EU niet heeft verwacht dat een agenda a la project2025 anno 2024 danwel 2028 of 2032 gekozen zou worden, dan heeft de EU wel erg lopen slapen. Dat was vrijwel een zekerheid.

Vier jaar aan wargaming.

Ik denk dat de EU wel een plan heeft maar het mensen als Wilders en Orban zijn die dat saboteren zodat we dankzij Wilders een volledige Trump over ons heen gaan krijgen. Iets waar alleen Wilders blij van wordt, de rest zeker niet.

En daar wringt precies de schoen.

[Caelorum]

Wozmro schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 16:42:
[...]
Er is wel een EU maar de functionaliteit en praktische invloed op het dagelijks leven van de gewone burger blijft grotendeels onder de politieke radar wegens complex en genuanceerd.

Misschien beter zo zou ik op den duur beginnen denken..

En aan de andere kant ook weer niet. Het is belachelijk dat er geen verplichting is om groots een EU logo zichtbaar op spul te zetten dat gefinancierd of op welk mogelijke manier ook mogelijk gemaakt si door de EU.
Het zou ook best fijn zijn als de overheid eens duidelijk communiceert wanneer nieuwe en welke bestaande wetten er zijn vanwege EU richtlijnen enz. Want stiekem is er best een hoop goed spul dag er telkens aankomt waar de regeringspartijen mee weglopen, maar wat eigenlijk vaak ook ondanks de regeringspartijen er is gekomen door invloed van de EU.

[Compuchip87]

C00P schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 16:01:
[...]


Klopt, Trump heeft ze zo gek gekregen dat hij ze nu alles kan wijsmaken, don't believe your eyes and ears was their most important rule.

YouTube: Trump claims every seat at rally is full — as camera pans to empty c...

Don't Look Up!

[Virtuozzo]

Caelorum schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 17:12:
[...]

En aan de andere kant ook weer niet. Het is belachelijk dat er geen verplichting is om groots een EU logo zichtbaar op spul te zetten dat gefinancierd of op welk mogelijke manier ook mogelijk gemaakt si door de EU.
Het zou ook best fijn zijn als de overheid eens duidelijk communiceert wanneer nieuwe en welke bestaande wetten er zijn vanwege EU richtlijnen enz. Want stiekem is er best een hoop goed spul dag er telkens aankomt waar de regeringspartijen mee weglopen, maar wat eigenlijk vaak ook ondanks de regeringspartijen er is gekomen door invloed van de EU.

Vroeger … … was dat wel normaal. Van viaduct tot fly-over, van vliegveld tot distributiecentrum, van onderzoekscentrum tot winkelier.

Maar dat is er allemaal uitgesloopt, zo ongeveer vanaf de periode Lubbers. De Gidsland functie moest misbruikt worden, het Rijnland model moest vergeten worden, ga zo door.

[evilution]

*knip* Linkdrop. Voortaan beter toelichten wat je belangwekkend vindt en wat je hebt gedaan om bij deze onbekende bron de kwaliteit van de bron te controleren.

[ Voor 80% gewijzigd door teacup op 20-11-2024 07:13 ]

[Verwijderd]

evilution schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 18:24:
[...]

*knip*

Lekkere bron ook

[ Voor 25% gewijzigd door teacup op 20-11-2024 07:15 ]

[The_Bird]

Jerie schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 17:09:
[...]


Zowel Trump als Musk hadden beiden de afgelopen (oorlogs)jaren regelmatig contact met Poetin.

Het lijkt er sterk op dat in ieder geval Musk is gemanipuleerd. Want na het eerste gesprek is hij gedraaid (waar hij voorheen nog gewoon Starlink leverde). Hoewel zijn voornaam Jiddisch is, stamt zijn familie af van de Pennsylvania Dutch (dat zijn van origine geen Nederlanders maar Duitsers). Dat is ook het frappante bij Musk. Eerst gaat hij heel enthusiast zijn miniduikboot uitlenen, of Starlink. En dan komt er drama bij kijken. Alsof de deal niet (meer) eerlijk is.

*knip* Contact met de Russen kan bevoordelijk zijn voor gesprekken over beiindiging van de oorlog. Zonder de daadwerkelijke inhoud en toon van de gesprekken te kennen valt er niks over te zeggen. *knip* Niet andere gebruikers wegzetten en zelf een grote waarheid poneren

[ Voor 7% gewijzigd door teacup op 16-11-2024 21:52 ]

[Virtuozzo]

Laten we vooral doen alsof er sprake is van conforme relatie en conforme actoren - met en bij wat Rusland overgenomen heeft

[gekkie]

The_Bird schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 20:01:
Contact met Rusland staat niet gelijk aan manipulatie. Contact met de Russen kan bevoordelijk zijn voor gesprekken over beiindiging van de oorlog. Zonder de daadwerkelijke inhoud en toon van de gesprekken te kennen valt er niks over te zeggen. Laten we niet dwaas speculeren.

Lijkt me niet dwaas, het lijkt me eerder naief iets anders te verwachten. Bij zowel Rusland, Musk, Trump.

Beeindiging prima als het van de Oekraine zelf uit gaat. Verder is het waarschijnlijke resultaat dan vrij beroerd, vastleggen van de huidige status qua en veel meer dan nog een keertje een pinky promis dat Rusland ze niet meer gaat aanvallen en de US ze zal steunen zal het wel niet worden, aardige kans dat het daarmee ook maar tijdelijke rust is.
En dat termijn het voor Rusland onderhand toch ook wel steeds lastiger lijkt te worden en wij helaas in cruciale fasen niet ruimhartig genoeg zijn geweest richting de Oekraine om wel een afdoende slag te maken.

[Jerie]

The_Bird schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 20:01:
[...]

[MBR]*knip*[/] Contact met de Russen kan bevoordelijk zijn voor gesprekken over beiindiging van de oorlog. Zonder de daadwerkelijke inhoud en toon van de gesprekken te kennen valt er niks over te zeggen. [MBR]*knip* Niet andere gebruikers wegzetten en zelf een grote waarheid poneren[/]

Onderzoek van Queensland University of Technology (QUT) naar beinvloeding verkiezingen door Elon Musk middels X algoritme, post door ChrisO.

1/ X's algorithm was changed in mid-July 2024 to systematically boost Republican-leaning accounts and Elon Musk's own account following his endorsement of Donald Trump, according to a newly released computational study of engagement from the Queensland University of Technology (QUT).

2/ The study, by Professor Timothy Graham of the QUT and Professor Mark Andrejevic of Monash University, analysed 56,184 posts sent by a number of pro-Republican and pro-Democrat accounts between 1 January 2024 and 25 October 2024 and examined view counts, retweet counts, and favourite counts for each.

3/ The analysis found "a structural break for Musk's metrics around July 13, 2024" following which his view counts increased by 138.27% and retweets increased by 237.94%, with a similarly large increase for favourites. This was far in excess of other accounts monitored.

4/ The authors conclude that the results "indicate that Musk’s posts received a marked increase in visibility (view counts), amplification (retweet counts), and user interaction (favourite counts) that outpaced the general engagement trends observed across the platform. The unique post-change uplift for Musk's account suggests the possibility of algorithmic prioritisation or bias, positioning Musk's content favourably in terms of platform visibility and user engagement."

5/ The analysis also found a large increase in view counts, retweet counts, and favourite counts, for Republican-leaning accounts, but not for Democrat-leaning ones. Again, the break point for this appears to be July 13, 2024, suggesting a platform-wide algorithmic change.

6/ The authors conclude: "Republican accounts benefited from increased visibility or recommendation bias post-change. This could imply an algorithmic adjustment, potentially in the For You feed, designed to place certain content in front of more users, thus driving up views selectively for these accounts."

7/ Musk made his endorsement of Trump on July 13, 2024. The analysis suggests that Musk did more than merely give verbal support for Trump, but also changed X's algorithm on the same date to systematically promote his own and other prominent pro-Republican acounts. /end

(En dan kijken we nog niet eens naar de inhoud!)

Het onderzoek is hier te lezen: https://eprints.qut.edu.au/253211/

Waar zou Poetin het toch met Musk over gehad hebben? Het weer? Het klimaat? De afstand tussen de zon en de maan en de sterren?

[C00P]

Elon musk heeft Cambridge analytica op Twitter los gelaten, on steroids!

Alles kan en mag, en dit zal ongestraft blijven en ook in andere verkiezingen gebruikt worden, we are all f#cked!

Nu zie ik wel dat veel volk begint over te stappen op bluesky, hopelijk zet die trend zich door.

[iamerwin]

Trump kiest topman frackingbedrijf als minister van Energie

Wright is topman van Liberty Energy en voorstander van het gebruik van fossiele brandstoffen. Fracking is een manier om olie en gas uit de grond te krijgen, maar ook omstreden omdat er chemicaliën bij worden gebruikt.

Er is geen klimaatcrisis.

[ Voor 34% gewijzigd door iamerwin op 17-11-2024 08:22 ]

[Naranya]

Jerie schreef op zondag 17 november 2024 @ 01:35:
[...]


Onderzoek van Queensland University of Technology (QUT) naar beinvloeding verkiezingen door Elon Musk middels X algoritme, post door ChrisO.


[...]


[...]


[...]


[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]


[...]


[...]


[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]


[...]


[...]


(En dan kijken we nog niet eens naar de inhoud!)

Het onderzoek is hier te lezen: https://eprints.qut.edu.au/253211/

Waar zou Poetin het toch met Musk over gehad hebben? Het weer? Het klimaat? De afstand tussen de zon en de maan en de sterren?

Een persoon met een mega bereik steunt een president op 13 juli en zijn bereik wordt groter, dat kan nooit op natuurlijke wijze zo gegroeid zijn nee.
Hij heeft het ook al voor elkaar gekregen om Google's zoekalgoritme te boosten, hoe doet hij het toch?

https://trends.google.com...&q=%2Fm%2F03nzf1&hl=en-GB

[ Voor 2% gewijzigd door Naranya op 17-11-2024 10:54 . Reden: bron erbij ]

[nst6ldr]

The_Bird schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 20:01:
[...]

[MBR]*knip*[/] Contact met de Russen kan bevoordelijk zijn voor gesprekken over beiindiging van de oorlog. Zonder de daadwerkelijke inhoud en toon van de gesprekken te kennen valt er niks over te zeggen. [MBR]*knip* Niet andere gebruikers wegzetten en zelf een grote waarheid poneren[/]

Ik ga het je nog mooier vertellen: zelfs als russen fysiek - face to face - contact met je hebben, een afspraak met je maken om geen oorlog te voeren, dat op papier zetten met een krabbel eronder, komt er alsnog oorlog.

Jerie schreef op zondag 17 november 2024 @ 01:35:
[...]


Waar zou Poetin het toch met Musk over gehad hebben? Het weer? Het klimaat? De afstand tussen de zon en de maan en de sterren?

Als ik een gooi mag doen: Trump en Musk zijn een oligarchie aan het opzetten, dus ik verwacht dat het gesprek tussen Musk en putin vooral zakelijk was. Musk heeft baat bij grotere afname van StarLink (meer grondstations) en SpaceX (meer verspreiding lanceerinstallaties). Putin zal met wat spiegeltjes en kraaltjes gezwaaid hebben, Musk zal toegehapt hebben. Als ik een gok mag wagen gaat Musk druk op Trump zetten om steun aan Oekraïne te stoppen en dat in ieder geval zelf al doen door StarLink nog verder te beperken of uit te zetten. Intussen zal rusland zelf gewoon StarLink mogen gebruiken.

Het blijft speculeren, maar laten we niet vergeten dat putin bijzonder veel ervaring heeft met het bijsturen van oligarchen. Het feit dat hij al communiceert met Trump en Musk is een zorgelijke indicator, het is niet vergezocht om aan te nemen dat hij een sturende rol heeft.

[nst6ldr]

Naranya schreef op zondag 17 november 2024 @ 08:27:
[...]


Een persoon met een mega bereik steunt een president op 13 juli en zijn bereik wordt groter, dat kan nooit op natuurlijke wijze zo gegroeid zijn nee.
Hij heeft het ook al voor elkaar gekregen om Google's zoekalgoritme te boosten, hoe doet hij het toch?
[Afbeelding]

Heb je het onderzoek wel gelezen? De gemeten effecten wijzen op microtargeting, iets wat daadwerkelijk het algoritme aangaat - waar Musk al eerder mee gespeeld heeft om zijn eigen bereik te vergroten.

[Compuchip87]

iamerwin schreef op zondag 17 november 2024 @ 08:22:
Trump kiest topman frackingbedrijf als minister van Energie


[...]


Er is geen klimaatcrisis.

En nog een verkiezingsbelofte ingelost.

De media en de (helft van de) kiezers mogen hier toch niet meer verrast over zijn, hij is immers exact aan het doen wat hij altijd gezegd heeft.

[Caelorum]

Ik ben op zich niet tegen fracking als het tijdelijk is en ter vervanging van olie en kolen is, maar ik betwijfel of het echt gaat vervangen. Het geld kan beter besteed worden aan groene energie, maarja, dit soort geld heeft er geen behoefte aan in groen te investeren, dus als ze dat geld willen weggooien in iets wat minder slecht is dan de huidige zooi vind ik dat ook prima.

Betwijfel dus alleen dat die gast dat gaat doen.

[Naranya]

nst6ldr schreef op zondag 17 november 2024 @ 08:42:
[...]


Heb je het onderzoek wel gelezen? De gemeten effecten wijzen op microtargeting, iets wat daadwerkelijk het algoritme aangaat - waar Musk al eerder mee gespeeld heeft om zijn eigen bereik te vergroten.

Ja ik heb het onderzoek gelezen, Musk engagement vs 5 andere rep en 5 dem accounts over een periode van +- 10 maanden.
Musk endorsed Trump op 13 juli terwijl de andere 10 accounts op die datum geen bijzondere uitspraken doen en daardoor geen shift in hun bereik maken.
Musk zijn engagement (views, retweet, likes) stijgt proportioneel harder dan de andere 10 accounts.

Een van de verklaringen zou dan idd potentieel tweaking van het algoritme kunnen zijn sure, maar dat is zeker niet de enigste optie.
Hoe verklaar je anders dat Google trends dezelfde increase in engagement laat zien voor Musk na die datum?

Het was interessanter geweest als hij had vergeleken met een ander individu met een groot bereik welke ook op een specifieke datum zijn steun voor een presidentiele kandidaat uitspreekt, bijv een Russell Brand.

[mercapto]

Ik gok dat het de Twitter bots zijn waar Elon wat aan ging doen.
*knip* deze speculaties behoeven onderbouwing

[ Voor 72% gewijzigd door polthemol op 17-11-2024 11:25 ]

[Playa del C.]

mercapto schreef op zondag 17 november 2024 @ 09:32:
Ik gok dat het de Twitter bots zijn waar Elon wat aan ging doen.

*knip* tr aanmaken volstaat

[ Voor 72% gewijzigd door polthemol op 17-11-2024 11:28 ]

[Virtuozzo]

*knip* niet in het topic, maak een TR

[ Voor 86% gewijzigd door teacup op 17-11-2024 15:06 ]

[Virtuozzo]

C00P schreef op zondag 17 november 2024 @ 05:21:
Elon musk heeft Cambridge analytica op Twitter los gelaten, on steroids!

Alles kan en mag, en dit zal ongestraft blijven en ook in andere verkiezingen gebruikt worden, we are all f#cked!

Nu zie ik wel dat veel volk begint over te stappen op bluesky, hopelijk zet die trend zich door.

Van wie is bluesky.

Ik leg de vraag bewust op tafel. Men zou een overzicht moeten maken van sociale media, voor eigendom en invloed, voor netwerk en input.

Het is exact dezelfde ontwikkeling als ooit bij het TV media landschap. Zuiltjes met eigen targeting, all playing footsie, waar dezelfde Ad Economy leidend is voor algoritmes, en niet enkel dezelfde problematiek van eigendomststructuren is, maar ook de aanwezigheid van saillante “adviseurs”.

Funnel and Filter based Target Audience Assesment: divide et impera.
Anders gezegd: Applied Atomisation through TAA driven narrative warfare.

[Bvanham]

Caelorum schreef op zondag 17 november 2024 @ 09:01:
Ik ben op zich niet tegen fracking als het tijdelijk is en ter vervanging van olie en kolen is, maar ik betwijfel of het echt gaat vervangen. Het geld kan beter besteed worden aan groene energie, maarja, dit soort geld heeft er geen behoefte aan in groen te investeren, dus als ze dat geld willen weggooien in iets wat minder slecht is dan de huidige zooi vind ik dat ook prima.

Betwijfel dus alleen dat die gast dat gaat doen.

Ben heel erg tegen Fracking op welke manier dan ook. Je richt ongelooflijk veel schade aan de omgeving, het milieu aan en het is nog niet geheel duidelijk welke andere effecten het kan hebben. Trump is volgens mij voor niemand goed maar de Amerikanen hebben er zelf voor gekozen (met een beetje hulp van de media, Musk etc).

Geen naamsverbasteringen, noem mensen gewoon bij hun naam

Maar vooral doorgaan..

[ Voor 6% gewijzigd door polthemol op 17-11-2024 11:24 ]

[wildhagen]

Caelorum schreef op zondag 17 november 2024 @ 09:01:
Ik ben op zich niet tegen fracking als het tijdelijk is en ter vervanging van olie en kolen is

Als je weet hoe verwoestend fracking voor het milieu is, denk je daar al snel anders over. Die chemicaliën die daar voor gebruikt wordt zijn killing voor flora én fauna. Je creërt met fracking een ecologische ramp.

Daarnaast vervuilt het ook nog eens het drinkwater dat mensen consumeren, dus het is ook nog eens slecht voor de volksgezondheid. Zie bijvoorbeeld https://www.scientificame...ntaminate-drinking-water/

Maar he, op Volksgezondheid komt een extreem omstreden minister, en op Energie een minister die fracking belangrijker vind dan de ecologie én de volksgezondheid!

What could possibly go wrong here?

[Virtuozzo]

wildhagen schreef op zondag 17 november 2024 @ 11:23:
[...]


Als je weet hoe verwoestend fracking voor het milieu is, denk je daar al snel anders over. Die chemicaliën die daar voor gebruikt wordt zijn killing voor flora én fauna. Je creërt met fracking een ecologische ramp.

Daarnaast vervuilt het ook nog eens het drinkwater dat mensen consumeren, dus het is ook nog eens slecht voor de volksgezondheid. Zie bijvoorbeeld https://www.scientificame...ntaminate-drinking-water/

Maar he, op Volksgezondheid komt een extreem omstreden minister, en op Energie een minister die fracking belangrijker vind dan de ecologie én de volksgezondheid!

What could possibly go wrong here?

Het is toch wel treffend hoe voorspelbaar het model is. Men koloniseert zich zelf vanuit het feodale model van aanwezige Selectorale dynamiek, steeds erger, want voor continuïteit moet men alles reduceren tot grondstoffenreservoirs. En alle beperkingen voor roofdiergedrag moeten daarbij vernietigd worden.

In mijn achterhoofd zit een verbonden gedachte, zoals Weyrich het ooit formuleerde, every war waged must come home.

[Verwijderd]

Bvanham schreef op zondag 17 november 2024 @ 11:18:
[...]


Ben heel erg tegen Fracking op welke manier dan ook. Je richt ongelooflijk veel schade aan de omgeving, het milieu aan en het is nog niet geheel duidelijk welke andere effecten het kan hebben. [mbr]Trump[/mbr] is volgens mij voor niemand goed maar de Amerikanen hebben er zelf voor gekozen (met een beetje hulp van de media, [mbr]Musk[/mbr] etc).

[mbr]Geen naamsverbasteringen, noem mensen gewoon bij hun naam[/mbr]

Maar vooral doorgaan..

Kunnen we nu een keer stoppen met het klagen dat Musk/X Trump geholpen heeft?
Laten we nu niet doen alsof Zuckerberg dat bijvoorbeeld nooit heeft gedaan. Elke vorm van sociale media beïnvloedt zijn gebruikers op een bepaalde manier.