[ZT] De Amerikaanse verkiezingen van 2024 Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 42 ... 85 Laatste
Acties:
  • 572.952 views
DevWouter schreef op zondag 29 september 2024 @ 21:22:
[...]

Laat ik beginnen met dat ik jouw standpunt deel, maar ik vraag me wel af wat de oorzaak is. Zijn ze zo gevoelig voor false balance? Ik wil graag aannemen dat ze bekend zijn met dat soort concepten en dat ze daar weerbaar tegen zijn. Zeker diegene die betrokken zijn bij politiek. Het enige andere narratief dat ik kan bedenken rond dit probleem is eliminatie van kritische elementen ten behoeven van andere (lees: niet journalistieke) doelstellingen.
Als eerste, mensen werkzaam in media - journalist of niet - zijn mensen. Daarmee zijn ze onderhevig aan hetzelfde potentieel van blootstelling, vorming, voeding en invloed als elk ander mens.

Maar, omdat de dynamiek waarin zij werkzaam zijn een machtsdynamiek is, is dat potentieel in veel opzichten anders gevormd. Het heeft meer focus, het is meer gericht. Wat los van potentieel van perikelen ook logisch is - machtsdynamiek, machtsmechanisme.

Wat echter ook een rol speelt is dat geen van hen in een vacuüm opereert - los van dat aspect van macht. De persoon is één punt, de groep is dat ook. Hierbij komen concepten als sociale linguïstiek, maar ook subcultuur en hiërarchie maar al te snel op de proppen, juist in context van het als component van groep functioneren onder druk binnen omstandigheden geschapen zowel door de groep, als de samenleving waarbinnen men als meer / anders dan mens moet opereren.

Je kent de mythos van de krantenjongen die zich een weg omhoog baant tot media persoon? Nu ja, die laatste is niet louter resultaat van dat eerste, maar juist product van de omstandigheden bij dat proces.

The rat race. The brand trap. The gatekeeper. We onderschatten hoe stringent vorming en selectie geworden is bij loopbanen in media.

It isn't simply or merely that those critical do not make it, it's that too few of those don't make it without being reshaped.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Als je gemeende opmerking niet goed valt, altijd claimen dat het een grap was :)
https://nos.nl/l/2539059
Donald Trump heeft in een toespraak in Pennsylvania gezegd dat misdaad afneemt als de politie eenmalig keihard zou mogen optreden. Een woordvoeder zei later tegen de website Politico dat de uitspraken over politiegeweld "overduidelijk als grap bedoeld waren".

Trump betreurde het dat "de politie niet zijn werk mag doen" als het gaat om vergrijpen als winkeldiefstal. "Agenten mogen hun werk niet doen. Dan wordt hun gezegd: 'Als je optreedt, raak je je pensioen kwijt, je gezin, je huis, je auto."
Een punt proberen te maken voor meer politie geweld valt blijkbaar niet zo goed in de VS.

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN

YakuzA schreef op maandag 30 september 2024 @ 14:08:

Een punt proberen te maken voor meer politie geweld valt blijkbaar niet zo goed in de VS.
Nou, dat hangt héél erg af van timing, en context. Binnen arena van politiek is het wel een dingetje, daarbuiten is het toch laagdrempelig anders.

Zie bijvoorbeeld het onderwerp van Copaganda. Het verschil zit hem nog niet eens in wie het zegt, of wanneer, maar in de aanwezigheid van stimuli en narratieven waar politiegeweld én afbraak van accountability genormaliseerd worden.

Aan de ene kant heb je dus een moment (Trump), aan de andere kant heb je een machine van decennia

De consequenties van het eerste, dat zit hem in resonantie bij accelerationisme, zie bijvoorbeeld het issue van Constitutional Sheriffs.

De consequenties van het tweede, dat is een verregaande militarisatie van politie (die veel en veel verder gaat dan het meest extreme voorbeeld in het Europese, de Belgische Rijkswacht voorafgaand aan de periode Bende van Nijvel en de Jaren van Lood, en de demilitarisering daarna), maar ook revisie van juridische stelsels waardoor politie disproportioneel veel macht heeft, en in veel opzichten een machtsdynamiek geworden is die zich zelf kan voeden (niet enkel met criminaliteit, ook met road / house seizures, activity ransoms, wapenhandel en zo meer). Met een cultuur-maatschappelijke dynamiek van trends van internaliseren daarvan (het Republikeinse "thoughts and prayers" is historisch geen narratief respons of school shootings, het begon heel anders, maar dit terzijde). In toenemende mate worden kaders van toezicht afgebroken, en dat is niet beperkt tot rode staten.

Er zit een zure ironie bij.

Bij het moment is er maatschappelijke respons. Bij de trend, niet of nauwelijks. Er is in de afgelopen 8 acht wel meer aandacht voor gekomen, ook in zekere mate debat, maar de mechanismen die Copaganda dragen jagen hard door. En dat zit niet in een fringe, maar juist in Publishing huizen, Media Productie Agentschappen en kranten - met de NYT voorop.

En dan dit, het is geen issue wat op zich zelf genomen kan worden. Het gaat hand in hand met de oorlogen van de VS. Zowel de War on "Drugs" (aanhalingstekens omdat men inmiddels toegegeven heeft dat het primair te doen was om de groeiende niet-blanke bevolking, en het verdienen aan drugs), de War on Terror, maar ook met de issues rondom veteranen die getraumatiseerd terugkomen en meestal zonder enige opvang of ondersteuning bij politienetwerken terecht komen.

Publiek debat in deze is opmerkelijk beperkt tot specifieke leeftijdsgroepen.


Wat leesvoer hierbij:

Constitutional Sheriffs

Who created the "constitutional sheriff" myth? Hint: It's not in the Constitution

Copaganda

https://csalateral.org/is...evision-hatrick-gonzalez/

https://www.npr.org/2021/...ack-dragnet-law-and-order

https://www.teenvogue.com...tsanis-copaganda-policing

https://truthout.org/topics/copaganda/

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online
Trump heeft wraakacties aangekondigd als hij wint richting Google, omdat ze niet positief genoeg zijn over hem:
Voormalig president Donald Trump wil Google laten vervolgen als hij de verkiezingen wint. Dit vanwege het feit dat in de zoekresultaten voornamelijk negatieve berichten over hem verschijnen.

‘Er is vastgesteld (…) dat Google illegaal een systeem heeft gebruikt van alleen het onthullen en weergeven van slechte verhalen over Donald J. Trump, terwijl ze tegelijkertijd alleen maar goede verhalen weergeven over de Democratische presidentskandidaat Kamala Harris’, beweert Trump.

Als het ministerie van Justitie niet ingrijpt, zal Trump er naar eigen zeggen alles aan doen om het bedrijf te laten vervolgen wegens ‘flagrante inmenging van de verkiezingen’.

De perceptie van Trump is niet nieuw. In 2019 beweerde hij hetzelfde over Twitter. Enige onderbouwing blijft ook dit keer achterwege.
Bron: https://www.emerce.nl/nie...gen-hij-verkiezingen-wint

So much voor vrijheid van pers en vrijheid van meningsuiting dus, onder Trump geldt dat kennelijk alleen als je positief over hem bent....

Virussen? Scan ze hier!

wildhagen schreef op maandag 30 september 2024 @ 16:09:
Trump heeft wraakacties aangekondigd als hij wint richting Google, omdat ze niet positief genoeg zijn over hem:


[...]


Bron: https://www.emerce.nl/nie...gen-hij-verkiezingen-wint

So much voor vrijheid van pers en vrijheid van meningsuiting dus, onder Trump geldt dat kennelijk alleen als je positief over hem bent....
Nja, vrij voorspelbare actie. Big Tech zit in de kring van Thiel / Palantir, en die hebben Vance gepositioneerd. Trump geeft aldus af en toe signaal voor identificatie / pressie, maar het is theater geworden - hij is al te lang gereduceerd tot symbool om nog met dergelijke technieken gewicht toe te kunnen passen (buiten de politieke dynamiek, maar daar is het ecosysteem dan ook volledig afhankelijk gemaakt geworden van een andere vector, en die steunt de combi Trump + Vance).

Er is wel een typisch effect. Buiten de kringen waar men navigeert op de alfabet soep (no pun intended) is perspectief op Big Tech nog altijd ambivalent.

Dus: Trump zegt X is slecht.
Dus: X moet goed zijn.

Dit speelt continu, zowel voor gedragsbeïnvloeding als bij onderhandelingen intern aan en tussen de vectoren van autoritarisme.

Het is absoluut niet vanzelfsprekend om daar nog zicht op te houden tegenwoordig, het is een moeras. Dat neemt niet weg dat wat wij Big Tech noemen, veelal in koppeling met de klieken van Tech Venture Capital, te vaak een gateway is van externe beïnvloeding (geen nieuw issue, dat is al zo sinds de 1e financieringsrondes).

Crypto is niet eens de primaire verbinding, AI is dat wel. Het is iets wat eigenlijk een eigen topic zou kunnen / moeten zijn, maar ik denk dat men in Nederland nog ver zal moeten komen voordat die publieke discussie draagvlak heeft.


Bot gezegd: als we hier al iets mee willen nemen, dan is het dat autoritarisme altijd mens en bedrijf vervolgt. Er is gewoon geen onderscheid voor autoritarisme, want het is een hyperparasitair systeem wat rust op misbruik.

No one is ever safe. Every one is guaranteed to become a next target.


Met name het zakenleven in de VS zou hier historische lessen moeten trekken. Maar dat doet het niet, integendeel. Het groot-zakelijke in de VS? Dat maalt niet om dergelijke gestes. It's part of the process.

Mijn gedachten gaan even terug naar het prille maar leidende begin van die verstrengelingen van denken, met een publicatie door Nils Gilman, uit 2014. Twin Insurgency.

Which today has become a Triple, and Networked, Insurgency.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • vanaalten
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 12:13
wildhagen schreef op maandag 30 september 2024 @ 16:09:
Trump heeft wraakacties aangekondigd als hij wint richting Google, omdat ze niet positief genoeg zijn over hem:


[...]


Bron: https://www.emerce.nl/nie...gen-hij-verkiezingen-wint

So much voor vrijheid van pers en vrijheid van meningsuiting dus, onder Trump geldt dat kennelijk alleen als je positief over hem bent....
Mja, *ALS* er daadwerkelijk aantoonbaar bij Google een systeem is die positieve-Trump en negatieve-Kamala verhalen onderdrukt, dan vind ik dat Trump daar daadwerkelijk een punt heeft. Dan is dat geen vrijheid van pers of meningsuiting meer, als je dat kan aantonen is dat - lijkt mij - inderdaad een poging om verkiezingen te beinvloeden.

Nou geloof ik er niets van dat Google dat daadwerkelijk doet, de enige reden achter die uitspraak van Trump is om meer Trump-kiezers te werven. Maar beknotten van vrijheid van pers/mening is dit op zich niet, lijkt mij.

Daarbij vind ik "Voormalig president Donald Trump wil Google laten vervolgen als hij de verkiezingen wint" een merkwaardige; als hij er daadwerkelijk in gelooft zou 'ie Google toch ongeacht de uitslag sowieso moeten vervolgen?
vanaalten schreef op maandag 30 september 2024 @ 16:57:
[...]

Mja, *ALS* er daadwerkelijk aantoonbaar bij Google een systeem is die positieve-Trump en negatieve-Kamala verhalen onderdrukt, dan vind ik dat Trump daar daadwerkelijk een punt heeft. Dan is dat geen vrijheid van pers of meningsuiting meer, als je dat kan aantonen is dat - lijkt mij - inderdaad een poging om verkiezingen te beinvloeden.

Nou geloof ik er niets van dat Google dat daadwerkelijk doet, de enige reden achter die uitspraak van Trump is om meer Trump-kiezers te werven. Maar beknotten van vrijheid van pers/mening is dit op zich niet, lijkt mij.
Tja, theatrics applied. Het is een oud recept.
The rise of the alt-right is both a continuation of a centuries-old dimension of racism in the U.S. and part of an emerging media ecosystem powered by algorithms.
https://journals.sagepub..../10.1177/1536504218766547
conservatives’ anti-Big Tech crusade centers on false claims of ideological discrimination on social media and “election fraud.” (Josh Hawley has even pushed conspiracy theories about Facebook supposedly being unfair to Kyle Rittenhouse.) Despite feigned support for breaking up Big Tech from the likes of Donald Trump, Republicans in Congress and the Federal Trade Commission (FTC) have fought against holding Google and Facebook accountable when it actually matters.
https://www.currentaffair...-how-conservatives-thrive

En zoals altijd relevant:
Origin Stories: Plantations, Computers, and Industrial Control

[ Voor 7% gewijzigd door Virtuozzo op 30-09-2024 17:17 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • iamerwin
  • Registratie: April 2019
  • Laatst online: 20-12 14:30
Very few Americans realize that, if Trump is NOT elected, this will be the last election. Far from being a threat to democracy, he is the only way to save it!

Let me explain: if even 1 in 20 illegals become citizens per year, something that the Democrats are expediting as fast as humanly possible, that would be about 2 million new legal voters in 4 years.

The voting margin in the swing states is often less than 20 thousand votes. That means if the “Democratic” Party succeeds, there will be no more swing states!!

Moreover, the Biden/Harris administration has been flying “asylum seekers”, who are fast-tracked to citizenship, directly into swing states like Pennsylvania, Ohio, Wisconsin and Arizona. It is a surefire way to win every election.

America then becomes a one-party state and Democracy is over. The only “elections” will be the Democratic Party primaries. This already happened in California many years ago, following the 1986 amnesty.

The only thing holding California back from extreme socialism and suffocating government policies is that people can leave California and still remain in America. Once the whole country is controlled by one party, there will be no escape.

Everywhere in America will be like the nightmare that is downtown San Francisco.
Discuss. :p

Als er een hele hoop mensen zijn die voor de Democraten stemmen en niet voor de Republikeinen, dan winnen inderdaad de Republikeinen niet. 🤷🏼‍♂️

Hello. Is it me you're looking for?

iamerwin schreef op maandag 30 september 2024 @ 17:17:
[Embed]


[...]


Discuss. :p

Als er een hele hoop mensen zijn die voor de Democraten stemmen en niet voor de Republikeinen, dan winnen inderdaad de Republikeinen niet. 🤷🏼‍♂️
*knip*, als je reageert, dan graag inhoudelijk.

[ Voor 15% gewijzigd door NMH op 30-09-2024 18:09 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • ChrisM
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 11:44
iamerwin schreef op maandag 30 september 2024 @ 17:17:
[Embed]


[...]


Discuss. :p

Als er een hele hoop mensen zijn die voor de Democraten stemmen en niet voor de Republikeinen, dan winnen inderdaad de Republikeinen niet. 🤷🏼‍♂️
Ik zou zeggen: als het volk gemiddeld genomen wat progressiever is/wordt, dan moeten de republikeinen ook iets progressiever worden (maar nog steeds super conservatief, maar net iets minder), om zo wat mensen te kunnen binden. Dat is toch logisch? Dat is gewoon hoe het altijd gaat...

  • user109731
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online
Virtuozzo schreef op maandag 30 september 2024 @ 16:23:
Nja, vrij voorspelbare actie. Big Tech zit in de kring van Thiel / Palantir, en die hebben Vance gepositioneerd. Trump geeft aldus af en toe signaal voor identificatie / pressie, maar het is theater geworden - hij is al te lang gereduceerd tot symbool om nog met dergelijke technieken gewicht toe te kunnen passen (buiten de politieke dynamiek, maar daar is het ecosysteem dan ook volledig afhankelijk gemaakt geworden van een andere vector, en die steunt de combi Trump + Vance).
Ik vraag me af of er bij Trump meer achter zit dan dat hij uit ijdelheid zichzelf heeft gegoogled en de resultaten hem niet bevielen. Dat iemand als McConnell een subtiel signaal kan afgeven geloof ik best maar Trump? :p

Over Vance gesproken, morgenavond is het VP debat. Ik ben benieuwd hoe dat gaat: Vance is een stuk intelligenter en jonger dan Trump, maar heeft het charisma van een zak cement.
Elon Musk is niet serieus te nemen. Ik volg een aantal bekende factcheckers en je wilt niet weten hoeveel bewezen leugens en vuil materiaal deze man deelt.

“This will be the last election” is ook typisch projectie. Dat zegt de andere kant over Trump dus moet er iets soortgelijks gevonden worden over de Democraten. Ah miljoenen immigranten doet het altijd goed.

Veel van de migranten uit Zuid-Amerikaanse landen zijn volgens mij juist conservatief (katholiek).

  • Plasma_Wolf
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 20-12 17:17

Plasma_Wolf

Student

iamerwin schreef op maandag 30 september 2024 @ 17:17:
[Embed]


[...]


Discuss. :p

Als er een hele hoop mensen zijn die voor de Democraten stemmen en niet voor de Republikeinen, dan winnen inderdaad de Republikeinen niet. 🤷🏼‍♂️
Een belangrijk punt om mee te beginnen. Er bestaat niet zoiets als illegale migratie. Het is een universeel mensenrecht om de grens over te steken en asiel aan te vragen. Op het moment dat de aanvraag wordt afgewezen, kun je zeggen dat iemand 'illegaal' is. Dan mag deze persoon ook worden uitgewezen.

Alle migratiediscussie bestaat maar om één reden. Partijen zien in de discussie een bron om zieltjes te winnen. Het is de prikkel die het makkelijkst in te zetten is voor populisme.

Goede en snelle behandeling van asielaanvragen en goede voorziening van woningen en infrastructuur voor de inwoners van een land? Nee, mensen boos maken over 'illegale migratie'!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Plasma_Wolf schreef op maandag 30 september 2024 @ 19:14:
[...]


Een belangrijk punt om mee te beginnen. Er bestaat niet zoiets als illegale migratie. Het is een universeel mensenrecht om de grens over te steken en asiel aan te vragen. Op het moment dat de aanvraag wordt afgewezen, kun je zeggen dat iemand 'illegaal' is. Dan mag deze persoon ook worden uitgewezen.

Alle migratiediscussie bestaat maar om één reden. Partijen zien in de discussie een bron om zieltjes te winnen. Het is de prikkel die het makkelijkst in te zetten is voor populisme.

Goede en snelle behandeling van asielaanvragen en goede voorziening van woningen en infrastructuur voor de inwoners van een land? Nee, mensen boos maken over 'illegale migratie'!
Wikipedia: Illegale immigratie
https://ecer.minbuza.nl/e...atie-en-illegaal-verblijf
https://www.volkskrant.nl...lft-van-dit-jaar~beb6fe14
https://www.europarl.euro...-immigratie-aan-te-pakken

Ik zal het bij deze rij behoorlijk diverse bronnen houden: Illegale migratie bestaat als term.

  • nst6ldr
  • Registratie: Mei 2010
  • Niet online

nst6ldr

Down with Big Tech.

iamerwin schreef op maandag 30 september 2024 @ 17:17:
[Embed]


[...]


Discuss. :p

Als er een hele hoop mensen zijn die voor de Democraten stemmen en niet voor de Republikeinen, dan winnen inderdaad de Republikeinen niet. 🤷🏼‍♂️
Maar dit is gewoon het omvolking argument in een nieuwe verpakking? Aan de ene kant snap ik dat de gemiddelde Amerikaan hier vatbaar voor is, aan de andere kant lijkt me dat dit frame al grijs gespeeld is.

Hoe Android ten einde kwam - Ben je wel kritisch?


  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

iamerwin schreef op maandag 30 september 2024 @ 17:17:
[Embed]


[...]


Discuss. :p

Als er een hele hoop mensen zijn die voor de Democraten stemmen en niet voor de Republikeinen, dan winnen inderdaad de Republikeinen niet. 🤷🏼‍♂️
Ik vind het toch fascinerend dat de GOP hun grootste voorvechters vinden bij mensen die 100 miljard+ hebben en dat de kiezers dan denken dat ze voor de kleine man opkomen. Of beter, dat de kleine man het juist voor die miljardairs opnemen in plaats van zichzelf. Als je mensen zover krijgt kan je ze eigenlijk op alle mogelijke manieren oplichten.

  • Appesteijn
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Pas als vastgesteld is dat een immigrant niet mag blijven is hij/zij illegaal, daarvoor nog niet.

  • FunkyTrip
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10:58

FunkyTrip

Funky vidi vici!



CNN weer aan het sane-washing... Alsof het ze niet interesseert :{

Dit dus.


  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

iamerwin schreef op maandag 30 september 2024 @ 17:17:
[Embed]
[...]
Discuss. :p

Als er een hele hoop mensen zijn die voor de Democraten stemmen en niet voor de Republikeinen, dan winnen inderdaad de Republikeinen niet. 🤷🏼‍♂️
Hij ziet het weer precies verkeerd om (expres)
Very few Americans realize that, if Trump is NOT elected, this will be the last election. Far from being a threat to democracy, he is the only way to save it!
Als Trump wint wordt het juist met hun Project 2025 de laatste eerlijke verkiezing.

Op de ander framen wat je zelf wil/gaan doen is vaak het adagium.

[ Voor 13% gewijzigd door YakuzA op 30-09-2024 22:47 ]

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • HEY_DUDE
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 12:06
iamerwin schreef op maandag 30 september 2024 @ 17:17:
[Embed]


[...]


Discuss. :p

Als er een hele hoop mensen zijn die voor de Democraten stemmen en niet voor de Republikeinen, dan winnen inderdaad de Republikeinen niet. 🤷🏼‍♂️
Even aangenomen dat Musk de beslissing om de GOP te steunen berekend het heeft genomen dan moet je je toch afvragen wat de motieven zijn. Ik denk dat hij zichzelf wil positioneren als de Oligarchen in Rusland. Een strategie om maximaal van de staat de profiteren.

En als de Dems winnen dan verkopen de Tesla’s ook wel en vliegt SpaceX ook gewoon naar het ISS.

  • user109731
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online
Over Hurricane Helene, ook daar liegt Trump over. Volgens hem was Biden niet bereikbaar, terwijl de Republikeinse gouverneur aangeeft meermaals met hem gesproken te hebben en niets te klagen te hebben.

Kemp praises Biden’s Hurricane Helene response amid Trump criticism
“He just said, ‘Hey, what do you need?’” Kemp told reporters of his call with Biden. “And I told him, you know, we got what we need. We will work through the federal process. He offered that if there’s other things we need, just to call him directly, which, I appreciate that. But we’ve had FEMA embedded with us since, you know, a day or two before the storm hit.”
Deze leugen gaan we nu nog 5 weken horen van Trump en MAGA.



In ander nieuws, de dochter van Rudy Giuliani heeft een artikel geschreven:
Rudy Giuliani’s Daughter: Trump Took My Dad From Me. Please Don’t Let Him Take Our Country Too
As Rudy Giuliani’s daughter, I’m unfortunately well-suited to remind Americans of just how calamitous being associated with Trump can be, even for those who are convinced he’s on their side. Watching my dad’s life crumble since he joined forces with Trump has been extraordinarily painful, both on a personal level and because his demise feels linked to a dark force that threatens to once again consume America. Not to disregard individual accountability in the slightest, but it would be naive for us to ignore the fact that many of those closest to Trump have descended into catastrophic downward spirals. If we let Trump back into the driver’s seat this fall, our country will be no exception.
Take it from me, Trump destroys everything he touches. I saw it happen to my family. Don’t let it happen to yours, or to our country. Kamala Harris will guide us into a brighter future, but only if we unite behind her. On November 5th, I’ll be voting for that future. For justice, stability, and democracy. And I sincerely hope you’ll cast your ballot for Kamala Harris, too.

  • Player1S
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 12:31

Player1S

Probably out in the dark

user109731 schreef op dinsdag 1 oktober 2024 @ 07:04:
Over Hurricane Helene, ook daar liegt Trump over. Volgens hem was Biden niet bereikbaar, terwijl de Republikeinse gouverneur aangeeft meermaals met hem gesproken te hebben en niets te klagen te hebben.

Kemp praises Biden’s Hurricane Helene response amid Trump criticism

[...]

Deze leugen gaan we nu nog 5 weken horen van Trump en MAGA.



In ander nieuws, de dochter van Rudy Giuliani heeft een artikel geschreven:
Rudy Giuliani’s Daughter: Trump Took My Dad From Me. Please Don’t Let Him Take Our Country Too

[...]


[...]
Is allemaal aan dovemansoren voor de MAGA Cult. Tientallen prominente republikeinen endorsen Harris. vele oud stafleden van Trump endorsen Harris. Gaat ene oor in andere oor weer uit en die mensen worden uitgemaakt voor RINO's.
Maar een achterneef en zijn familie van Walz endorsed Trump en opeens roepen ze allemaal dat Walz' familie hem niet eens steunt. 8)7

Zo ook met Taylor Swift. Zij endorsed Harris en ze moet zich bij haar muziek houden en niet met politiek bemoeien. Maar een gevalletje Kid Rock is een held want hij endorsed Trump 8)7


Het gaat de komende maanden nog heel eng worden daar. De uitslag maakt niet uit. Harris kan overtuigend winnen en Trump zal alsnog binnen paar uur uitroepen dat hij gewonnen heeft en alle uitslagen aanvechten. Vraag is hoe ver hij daarin komt.
J6 2.0 kon nog wel eens heel bloedig worden want deze keer zal de national guard e.d. wel paraat zijn. Hopelijk houden ze zich wel aan hun eed die ze afgelegd hebben. Het land beschermen tegen foreign and domestic treats. :X

Q: Can we keep politics out of punkrock pls? A: FUCK NO YOU FASCIST PIECE OF SHIT!


  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 11:48

Dido

heforshe

wildhagen schreef op maandag 30 september 2024 @ 16:09:
So much voor vrijheid van pers en vrijheid van meningsuiting dus, onder Trump geldt dat kennelijk alleen als je positief over hem bent....
Tsja, Trump lijkt in wel meer dingen het tegengestelde te zijn van wat zijn aanhangers willen en wat ze denken dat hij is.
Een zwaar gekleurd voorbeeld: YouTube: Jon Stewart: Trump Is The Opposite of Who His Supporters Claim He Is...

Maar goed, ik heb zo maar het idee dat mensen die nog overwegen om wellicht op Trump te stemmen Jon Stewart niet als leidraad zien. En die-hard Trumpaanhangers kijken sowieso niet naar die extreemlinkse liberale propaganda.

Wat betekent mijn avatar?

Dido schreef op dinsdag 1 oktober 2024 @ 14:38:
[...]

Tsja, Trump lijkt in wel meer dingen het tegengestelde te zijn van wat zijn aanhangers willen en wat ze denken dat hij is.
Een zwaar gekleurd voorbeeld: YouTube: Jon Stewart: Trump Is The Opposite of Who His Supporters Claim He Is...

Maar goed, ik heb zo maar het idee dat mensen die nog overwegen om wellicht op Trump te stemmen Jon Stewart niet als leidraad zien. En die-hard Trumpaanhangers kijken sowieso niet naar die extreemlinkse liberale propaganda.
Dat is een consistent patroon. Of je nu kijkt naar een Trump, waar projectie elementair is, of naar een Elon Musk, die als oligarch een wannabe blijft, afhankelijk van saillante financiële enablers van buiten de VS, en aldus vrij baan geeft aan alle waanbeelden die hij cumulatief geïnternaliseerd heeft bij het consistent falen in ventures en telkens gered moeten worden door - nota bene - figuren van een PayPal Mafia.

Netto resultaat: reverse framing, projectie, toxische substitutie, het standaard draaiboek van autoritarisme.


Maar, het is niet nieuw. Het valt buiten beeld vaak, maar het is een van de meest significante blinde vlekken. Er loopt een lijn van normaliseren van toxisch gedrag in en door die clusters van óf predisposities van, óf rigide draaiboek van autoritarisme. Een Trump is in dit opzicht weinig meer dan een constructie van wat scheef gegaan is binnen media perspectieven, een Musk is in dit opzicht weinig meer dan een product van wat scheef gegaan is binnen politieke economie.


Ik heb recent zitten lezen in het laatste boek van Jeff Sharlet, bekend van zijn onderzoeken naar een van de meest extremistische machtsclusters in de VS (het C-Street fenomeen, The Family), dit keer is hij op de grond de observatie en interactie aangegaan, en het zet wel aan het denken - er zit iets wat ook in academische verkenningen op tafel komt, alsmede in analyses van zowel subculturele als algemeen culturele Amerikaanse dynamiek.

Laat ik dit zeggen: the apocalypse runs deep, in de VS. Of we nu kijken naar Wall Street, of de zeloten. Naar het Apalachia drama, of het roofdiergedrag van corporatisme. Naar de kerkgemeenschappen, of popular culture lang overgenomen door hubs als Disney et alii. Dat apocalyptisch denken houdt zich niet eens aan de echte definitie van het begrip, er is geen nieuw begin, het is dystopisch, existentieel zelf-destructief.

Er zit een ondertoon van zelf-destructieve lijnen over de gehele linie van culturele narratieven en perspectieven. De vraag in hoeverre mensen misschien niet weten wat precies waar scheef zit, is ook een vraag van wat ze op onbewust niveau en vanuit cultuur-maatschappelijk genormaliseerde perceptie, er bij voelen. Het raakt ook aan het Flyover Country fenomeen, net zo als het raakt aan de misbruik netwerken van religieuze en criminele organisaties die centraal staan in OCCRP rapportages over ontwikkelingen in de VS, net zoals het raakt aan de vervorming van journalistieke kaders onder condities van conflict alom - at home and everywhere else. Zelfs in Amerikaanse literatuur zit menig archetypisch patroon.

Een ondertoon wat de afgelopen decennia vanuit dat hybride fatalisme / ontkenningsgedrag van de Koude Oorlog vervormd is tot iets in een sfeer van "let it all be done with". En dat heeft ook juist diepe resonantie binnen de rechts-conservatieve segmenten van geodemografie waar zero sum domineert net als crisis addiction.

Als ik dan kijk naar de algemeen historische ontwikkeling van die segmenten sinds de periode Nixon, er ligt wel een trend van het volgen, maar ook van het wel weten. En waar dat in die periode nog voor een deel gevormd werd vanuit de rigide na-oorlogse command economy klasse opbouw, was de druk van de Koude Oorlog iets wat zeker in combinatie met niet-gewonnen oorlogen zijn consequenties had.

We zien chaos actoren als een Trump of Musk vaak als product van omstandigheden, als symptomen. Dat laatste, zeer zeker. Dat eerste, omstandigheden product van keuzes - op niveau van bevolking.

Ik zie weinig ruimte voor een 21e eeuwse variant van "wir haben es nicht gewusst". Buiten Thiel's schepping van MAGA althans, daarbinnen overheerst cultisme.

Er liggen onderliggende tonen van een angst die onbewust is, maar wel gedrag schept wat bewust is. Als we eens goed kijken bijvoorbeeld hoe zo libertarisme zich bij autoritarisme gevoegd heeft, onderliggende toon. Maar geen onbewust gedrag.

Het ogenschijnlijk gestoorde en tegengestelde gedrag van chaos actoren werkt, dankzij bewust gedrag.

Daar tegenover staat niet de realiteit. Die doet er eigenlijk al meer dan zestig jaar niet toe in die segmenten van geodemografie die zich verbinden aan chaos actoren en autoritarisme. They knew. They know.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Woefdram
  • Registratie: Maart 2022
  • Laatst online: 20-12 09:55
Wat ik dan wel weer bijzonder vindt, is de volkomen verschillende reacties van de Republikeinen m.b.t. de 2 oorlogen die momenteel gevoerd worden. Bij de oorlog tussen Rusland en Oekraïne kiezen de Republikeinen (Trump) de zijde van de russen en feitelijk is de boodschap aan de Oekraïne op het moment dat Trump verkozen wordt: Geef je maar over aan Rusland met alle gevolgen van dien. Aan de andere zijde is er de oorlog met de Palestijnen, waarbij de Republikeinen vooral op de hand van Israël zijn. Saillant is in deze natuurlijk dat Iran er in ieder geval van verdacht wordt dat zij wapens aan Rusland leveren. (wat Trump dus zou aanmoedigen) maar in het geval dat zij dus Hezbollah en Hamas overeind houden met wapens zijn de Republikeinen weer fel tegenstander.

Ik zie hier in Europa nog steeds veel mensen die Pro Trump zijn, ik snap dat zelf niet helemaal want als Oekraïne valt, dan zal het volgens mij toch snel who's next zijn.(Baltische staten, Finland enz.enz.)
Woefdram schreef op dinsdag 1 oktober 2024 @ 17:30:
Wat ik dan wel weer bijzonder vindt, is de volkomen verschillende reacties van de Republikeinen m.b.t. de 2 oorlogen die momenteel gevoerd worden. Bij de oorlog tussen Rusland en Oekraïne kiezen de Republikeinen (Trump) de zijde van de russen en feitelijk is de boodschap aan de Oekraïne op het moment dat Trump verkozen wordt: Geef je maar over aan Rusland met alle gevolgen van dien. Aan de andere zijde is er de oorlog met de Palestijnen, waarbij de Republikeinen vooral op de hand van Israël zijn. Saillant is in deze natuurlijk dat Iran er in ieder geval van verdacht wordt dat zij wapens aan Rusland leveren. (wat Trump dus zou aanmoedigen) maar in het geval dat zij dus Hezbollah en Hamas overeind houden met wapens zijn de Republikeinen weer fel tegenstander.
Ze zitten nogal, vaak en diep, in een spagaat. Maar dat is het nu, dat is niets nieuws voor die segmenten.

Ergens zit hier wel de meest wrange waarschuwing ten aanzien van onze neiging hier om bij analyse ons te oriënteren op de geloofsartikelen en stellingen van rechts-conservatief.

Elke keer blijkt dat welk narratief dan ook totaal niet relevant is als het er op aankomt. Wat wel relevant is, dat is dat zero sum denken. En het pijnlijke gegeven dat er botweg geen grenzen zijn aan waar men toe bereid is.

Zelfs de fixatie op Israël zit in die put. Want achter de narratieven zitten de zeloten te wachten op hun heilige oorlog à la Megiddo & Armageddon. Voor politiek analisten is dit uitermate moeilijk om serieus te nemen, maar die machtsclusters zijn totaal serieus.

Dat gezegd, het huidige drama van Israël raakt de VS op meer terreinen van opinie in media, oriëntatie in politiek en narratieven van stromingen en lobby. Er is flinke resonantie met de interne conflictdynamiek in de VS, binnen context van het bredere mondiale conflict. De club van Bibi is net zo'n amalgaam van vectoren als wat we bij Trump kunnen zien. Van oorspronkelijke vector van georganiseerde misdaad, verbinding met private intelligence, vervolgens door naar zeloten, en de connect met oligarchen. Trump's poging tot wat we een Red Caesar case noemen mislukte vanwege gelieerde vectoren. Bibi heeft meer geluk gehad dan Trump in dat opzicht. Het schept saillante blinde vlekken bij de Republikeinen, maar het zet de bredere politiek van een VS ook onder druk. Een bondgenoot met sterke lobby, historisch verbonden, met diepe verstrengelingen, wat zelf met rauwe interne conflictdynamiek zit, met vergelijkbare en vaak ook in VS verbonden vectoren van autoritarisme. En dat gaat los, met als resultaat een complex maar fundamenteel probleem voor Amerikaans beleid. Dusdanig dat het zelfs onmogelijk is gebleken voor de Republikeinen om er voor campagne marketing een splijtzwam van te maken.

Links- of rechtsom, de crux hier voor ons hier zo gevoelig ligt, dat is de onvermijdelijke confrontatie met onze eigen aannames ten aanzien van het beeld van - Republikeinen, politieke economie, oligarchie. We navigeren nog steeds vanuit onze perceptie. En daar zitten we elke keer fout mee. Prima verklaarbaar, en het is ook begrijpelijk dat het moeilijk is om die perceptie te toetsen. Maar we zullen wel moeten.

Zoals ik al zei, het meest onvoorstelbare voor met name politici en beleidsmakers, maar ook vertegenwoordiging zakenleven, zit hem er in dat al die ideologie, al die narratieven, louter gereedschap zijn. Het is iets om niet te onderschatten. Stel dat, hoe navigeer je bij een machtsdynamiek waar welke ingang dan ook voor resonantie wegwerpgereedschap is daar. Hoe verbind je dan. Hoe buffer je dan nog.
Ik zie hier in Europa nog steeds veel mensen die Pro Trump zijn, ik snap dat zelf niet helemaal want als Oekraïne valt, dan zal het volgens mij toch snel who's next zijn.(Baltische staten, Finland enz.enz.)
De Zuid-As, als eerste. Als er iets is wat het criminele regime in het Kremlin nodig heeft, dan is het wel een nieuw Londongrad maar dan in continentaal Europa. En dan heeft Nederland de breedste, diepste, best beschikbare en meest ver reikende netwerken voor fiscale en financiële mechanismen.


Mensen, vreemde diersoort.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • C00P
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 00:33
HEY_DUDE schreef op maandag 30 september 2024 @ 23:45:
[...]


Even aangenomen dat Musk de beslissing om de GOP te steunen berekend het heeft genomen dan moet je je toch afvragen wat de motieven zijn. Ik denk dat hij zichzelf wil positioneren als de Oligarchen in Rusland. Een strategie om maximaal van de staat de profiteren.

En als de Dems winnen dan verkopen de Tesla’s ook wel en vliegt SpaceX ook gewoon naar het ISS.
Ik denk dat Elon zo handelt omdat hij weet dat die fsd een hoax is.
Hij heeft al die jaren de investeerders misleid, en daar kun je voor in de bak vliegen.

Maar als hij Trump aan de macht kan helpen dan kan hem veel vergeven worden.

Hier een goed YouTube kanaal van een echte wetenschapper welke alle loze beloftes van Elon doorprikt.

YouTube: Largest Fraud in American History, but run by a Clown!

AMD XP2200+ ASUS A7V8X 2X256 RAM@333MHz Geforce4ti600


  • C00P
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 00:33
Zonet naar het Waltz Vance debat gekeken.
Waltz was wat nerveus in het begin, daarna kwam hij wel los.
Vance kwam heel zeker over en hij kan op zo een manier spreken dat het lijkt of hij de waarheid spreekt wat dus helemaal niet zo is.
Hopelijk kunnen de mensen er wat doorheen kijken.
Maar dit was een heel beschaafd debat, heel wat minder leuk dan het debat tussen Harris en Trump.

Ik zou zeggen een lichte overwinning voor Waltz.
Maar dit gaat geen drastische veranderingen teweeg brengen in de polls zoals het vorige debat wel gedaan heeft.

AMD XP2200+ ASUS A7V8X 2X256 RAM@333MHz Geforce4ti600


  • user109731
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online
Trump backs out of ‘60 Minutes’ primetime interview, CBS says

Trump wil geen tweede debat en nu ook geen interview. Hij wordt uit de media gehouden :+
C00P schreef op woensdag 2 oktober 2024 @ 05:42:
Vance kwam heel zeker over en hij kan op zo een manier spreken dat het lijkt of hij de waarheid spreekt wat dus helemaal niet zo is.
Vance probeerde vooral redelijk over te komen, maar hij liegt net zo makkelijk als Trump. Hij is best extreem als het gaat om abortus, maar zei nu dat hij nooit voor een landelijk verbod is geweest.

Hij wilde ook niet toegeven dat Trump in 2020 heeft verloren. Dat alleen zou hem moeten diskwalificeren.

Fact-checking the CBS News vice presidential debate between Vance and Walz

  • FunkyTrip
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10:58

FunkyTrip

Funky vidi vici!

Vance is wat Trump zou doen als hij 30 jaar jonger was geweest en welbespraakter. Flawlessly de ene leugen na de ander vlot vertellen. Ik vind het bijzonder scary dat we echt in een post-truth leven. Ongehinderd door debatleiders. Ze er zelfs op aansprekend 'jullie zouden toch geen fact-check doen?" Implicerend dat hij het recht heeft om alles te zeggen. Een tegenstander kan nooit tegen zo'n gish-gallop op.

Met een stalen gezicht iets zeggen als:
"He saved the very program from a Democratic administration that was collapsing and would have collapsed absent his leadership" over obamacare

Daar moet je ook bij jezelf wat interne grenzen over gaan. Uiteraard wel typisch dat dit soort figuren alleen bij de GOP boven komen drijven. Bij de democraten is het vrijwel onmogelijk zo extreem te liegen en toch carriere als politicus te maken.

[ Voor 14% gewijzigd door FunkyTrip op 02-10-2024 09:13 ]

Dit dus.


  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online
Trump durft niet meer in debat omdat hij weet dat hij dat verliest, en annuleert dus maar het debat:
Voormalig president Donald Trump annuleert een eerder gepland interview met 60 Minutes, het meest bekeken nieuwsprogramma van de Verenigde Staten, aldus CBS News. ,,Al meer dan een halve eeuw nodigt 60 Minutes de Democratische en Republikeinse presidentskandidaten uit om in onze uitzending te verschijnen als Amerikanen naar de stembus gaan," zei het netwerk in een verklaring. ,,Dit jaar hebben zowel de Harris- als de Trump-campagne ermee ingestemd om samen te zitten met 60 Minutes."

Trump had het interview als eerste toegezegd, gevolgd door Harris, via woordvoerders van de campagne, aldus CBS. ,,Na aanvankelijk het verzoek van 60 Minutes voor een interview te hebben geaccepteerd, heeft de campagne van voormalig president Trump besloten om niet deel te nemen," aldus CBS. De interviews met Harris en Trump zouden volgende week in een speciale maandagavondeditie van 60 Minutes worden uitgezonden.

Aangezien er geen extra debatten tussen Trump en Harris zijn gepland, was het 60 Minutes-gesprek een van de laatste momenten voor de verkiezingen in november voor kiezers om beide kandidaten in een belangrijk televisieprogramma te zien.

Volgens de woordvoerder van Trump was het interview nooit toegezegd. ,,Nepnieuws. 60 Minutes smeekte om een interview. Er waren aanvankelijke discussies, maar er was nooit iets gepland of vastgelegd," zei Trump campagnewoordvoerder Steven Cheung. ,,Ze stonden erop om uit het interview te knippen om feiten te controleren," voegde hij eraan toe. Daar wilde Trump niet mee akkoord gaan.

Team Harris bekritiseerd Trump over het besluit. ,,Bang voor het debatpodium. Bang voor 60 minutes. En zijn campagneteam is - na de laatste drie dagen van steeds instabieler en uitzinniger tirades op zijn bijeenkomsten - duidelijk bang om hem bloot te stellen buiten de comfortabele grenzen," zei Harris senior adviseur David Plouffe.

In oktober 2020 zat Trump aan tafel met 60 Minutes-correspondent Lesley Stahl en beëindigde het interview abrupt uit onvrede over de vragen.
(AD Liveblog)

Edit: ow sorry, stond hierboven al, had ik overheen gelezen. Excuus...

Virussen? Scan ze hier!

Interessant stuk in The Guardian, van de hand van Robert Reich, over polls, perception en the werking van het publieke debat. Met observaties die raken aan onderzoeken naar rol, functie en gedrag van media.

Donald Trump is gaining on Kamala Harris in the polls. I have some theories why.

Bot gesteld:
With less than 40 days until election day, how can it be that Trump has taken a small lead in Arizona and Georgia – two swing states he lost to Biden in 2020? How can he be narrowly leading Harris in the swing state of North Carolina? How can he now be essentially tied with her in the other key swing states of Michigan and Wisconsin?
Functioneel is dit iets in het verlengde van de vraag hoe het kan dat een chaos actor bereik heeft in media, en dus het publieke debat. Dat is immers waar perceptie van mensen gevormd wordt, en waar de richting van hun gedrag bepaald wordt.

Het is al eerder voorbij gekomen, vanuit onderzoeken in mediastudies, cultuurwetenschappen, maar ook netwerk theorie. Reich loopt netjes de gebruikelijk stellingen en verklaringen af, maar legt de vinger op iets waar zelfs nu nog te weinig stil bij gestaan wordt.

Bandbreedte.


Klinkt misschien vreemd, maar alles van signaalmechanismen heeft een zekere bandbreedte. Dat is ook van toepassing op het publieke debat, op media zelf, en op ons eigen vermogen bij en/of onze eigen inclinatie tot verwerking van informatie.

Het maakt daarbij niets uit of die informatie uit rauwe data bestaat, mooi verpakte feiten, leugens of zelfs maar ruis. Er is beperkte bandbreedte. Reich gebruikt de correctie term hier: asymmetric information.


Dat raakt aan de fundamentele aard van het zich uitspelende conflict, het is een asymmetrisch conflict.

In algemene zin zien we bijvoorbeeld het politiek conflict binnen termen van een binaire tegenstelling. Het is Democraten, het is Republikeinen. Binnen context en condities van het Amerikaanse bestel is dat ook zo, maar het is geen evenredige verdeling.

Politiek is op zich zelf reeds een machtsdynamiek. En binnen omstandigheden van de Amerikaanse Politieke Economie is het de afgelopen decennia steeds kleiner geworden als machtsdynamiek. Citizens United is absoluut een van de grote aanjagers van die verschuiving geweest, maar ook de opkomst van een Tea Party en de Corporates heeft bij de Republikeinen de deuren opengezet naar veronzelfstandiging: het verworden van een beslissing en bepalend politiek mechanisme tot een steeds meer uitvoerend en afhankelijk mechanisme.

Het volgt op dezelfde lijnen van de huidige cyclus van wederopkomst van het oude probleem van Amerikaanse oligarchie.

Kort gezegd heb je dus een politieke dynamiek, waar Republikeinen voor kaders van beleid alsmede functionele beperkingen van de dynamiek zelf al dik vier decennia dominant zijn - waarbinnen Democraten dus moesten functioneren.

En dan een dynamiek van politieke economie, waar de Republikeinen het dominante gereedschap zijn geworden van een toenemend bepalende niet-politieke machtsclusters die de aanwezige kaders voor beleid nog verder uitgehold hebben - én zowel het politieke als het publieke debat zelf functioneel ondermijnd hebben.

Onder de streep zaten en zitten de VS met een samengestelde maar dominante rechts / conservatieve / corporatistische / religieuze machtsdynamiek. En zelfs wanneer Democraten in een positie van politieke macht waren, was er geen voetafdruk of platform daarbinnen voldoende om politiek effectief dominant te kunnen zijn.

Dat is een asymmetrische verhouding. En dat is uitermate significant, al wordt er weinig aandacht aan besteed.

Om een analoog van pop culture te gebruiken:

de dominante machtsdynamiek is dat wat een Palpatine accepteert, en zelfs verkiest, vanuit de cumulatieve inertie opgebouwd en de langdurige beheersing over middelen & gebruik van staat / overheid. De Democraten zijn de kliek van Mon Mothma.

Het is die asymmetrie aanwezig bij elk aspect, elk domein, elke rol en functie binnen het interne conflict die centraal staat. Reich maakt de correcte observatie dat dit ook van toepassing is op media en het publieke debat.

Om het even scherp te stellen:
By now, almost everyone in America knows Trump and has made up their minds about him. Recent polls have found that nearly 90% of voters say they do not need to learn more about Trump to decide their vote.
But they don’t yet know Harris, or remain undecided about her.
Trump is exploiting this asymmetry so that when it comes to choosing between Trump and Harris, voters will choose the devil they know.
This requires, first, that Trump suck all the media oxygen out of the air so Harris has fewer opportunities to define herself positively.
Americans who have become overwhelmed by the chaos are tuning out politics altogether, especially in swing states where political advertising is nonstop. And as they tune out both Trump and Harris, Trump is the beneficiary, because, again, he’s the devil they know.
In other words, Trump is running neck-and-neck with Harris not despite the mess he’s created over the last few weeks but because of it.
Dit patroon is inherent aan structuur en subcultuur van Amerikaanse media. Zelfs toen Harris het initiële grote momentum had en de historische valstrikken te vermijden - van het vormen van perceptie daarbij door de D.C. Press Corps dynamiek te laten bepalen - zelfs toen bleek dat er weinig tot geen wegen waren voor opbouw dan wel gecontroleerde toegang tot platform voor bereik - en dus scheppen van draagvlak.

In hoge mate is dit gecompenseerd op de grond. Campagne werk. Veldwerk. Meetings, conferenties, bijeenkomsten. Waarbij opvalt dat waar men wel platform heeft de introductie, kennismaking en presentatie meetbare effecten heeft voor correctie / schepping van perceptie t.a.v. een Harris campagne. Wat verklaarbaar is, maar het maakt het probleem an sich eigenlijk enkel maar meer evident.


Dit asymmetrisch conflict was ook aanwezig in andere landen waar autoritarisme opflakkerde. In het VK bijvoorbeeld is men daar wel wakker bij geworden:

Why Media Reporting on Rise of Far-Right in European Elections is ‘Breathing Fire in the Dragon we Have Most Reason to Fear’

Hier in Nederland lijkt de les nog niet geleerd. Integendeel. Er zijn wel signalen in de marge, maar niet bij de voor politiek en publiek debat bepalende signaalmechanismen. Bot gesteld: het gedrag van en binnen media bij de problemen van bandbreedte en asymmetrie is en blijft ongewijzigd.


Nu ja, we hoeven maar naar de VS te kijken om te zien wat daar de consequenties van zijn. Het is echter maar een vraag of of ons mediadebat dat ook wil. Want, als we dat doen, dan volgt een onvermijdelijke confrontatie met het gegeven dat we exact dezelfde ontwikkelingen, exact dezelfde toxische gedragslijnen en exact dezelfde scripts & toepassingen hier al een decennium het ecosysteem van informatie als mechanisme voor perceptie (en dus gedrag) laten bepalen.


Ergens zullen redacties de spits af moeten bijten en de hand in eigen boezem steken, vooraleer er een begin gemaakt kan worden met weerstand tegen autoritarisme - de vele reeds genormaliseerde gedragskaders daarvan.
Finally, Trump’s strategy necessitates that he refuse to debate her again, lest she get additional positive exposure (hence he has turned down CNN’s invitation for a 23 October debate, which she has accepted).
Ja, dat was voorspelbaar. Bandbreedte. Trump is in hoge mate gevormd door Roy Cohn en andere fixers van georganiseerde misdaad, allemaal met de voeten in een tijd waarin men dagdagelijks oefening kreeg in manipulatie van media debat voor publiek debat voor subversie van de structuren waar mensen zich aan vastklampen alsof ze mensen op magische wijze zullen redden.

We staan daar te weinig bij stil. Ons perspectief op hoe we in elkaar zitten als mensen is incompleet, en te vaak in hoge mate niet correct.
Researchers on cognition have long known that negative messages have a bigger impact than positive ones, probably because in evolutionary terms, our brains are hard-wired to respond more to frightening than to positive stimuli (which might explain why social media and even mainstream media are filled with negative stories).
We zijn geëvolueerd als component van natuurlijke condities. Vanuit die evolutie hebben we niet-natuurlijke condities geschapen, en van daar uit hebben we beschaving opgebouwd - voor het overleven en ontwikkelen van de soort en alles wat daar bij hoort. Op zich prima, noodzakelijk ook, en lonend, maar onze evolutie heeft ons geen vorming gegeven voor omgang daarmee. Kan dat ook niet.

Terwijl die vorming bitter noodzakelijk is voor alles wat we op hebben gebouwd. Want, we zijn extreem eenvoudig te prikkelen om al die opbouw onderuit te halen, en dus ons zelf onderuit te halen. Bewust, maar nog meer fundamenteel: onbewust binnen groepsdynamiek en de processen die onze perceptie bepalen.


Dat legt nogal een uitdaging op tafel. En dat begint niet eens bij politiek of media. Dat begint overal, bij iedereen, want de uitdaging is inherent aan ons functioneren, en overleven.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 10:18

DevWouter

Creator of Todo2d.com

Het opvallend aan de Amerikaanse presidentverkiezing is dat men een vergelijking maakt tussen twee personen. Dit terwijl er eigenlijk geen vergelijking mogelijk is. Het is hetzelfde als een vergelijking maken tussen Hitler en Jezus. Ja, je kan ze vergelijken, maar er zou geen enkele reden moeten zijn die het maken van een vergelijking rechtvaardigt. De juiste reactie is niet om Hitler te diskwalificeren, maar om het voorstel om die vergelijking te maken te diskwalificeren. Het idee van zo'n vergelijkingen zou belachelijker gevonden moeten worden dan de individuele kandidaten.

Maar die instinctieve reactie is er niet. Sterker, men vindt de vergelijking zelfs redelijk en gaat opzoek naar positieve en negatieve eigenschappen van de kandidaten. Dit terwijl men eerst zou moeten bepalen waarom de vergelijking noodzakelijk is. Ben je op zoek naar een voorbeeld van religieus figuur of een voorbeeld van een nazi? En als je op zoek bent naar een religieus figuur waarom dacht je dat Hitler een goede kandidaat was? En als je op zoek was naar een nazi waarom dacht je dat Jezus een goede kandidaat is?

Maar vergeet even het doel van de vergelijking en je kan verzanden in discussie over de positieve bijdrage van Jezus en Hitler waarbij de negatieve bijdrages genegeerd worden waarna de discussie alsnog omslaat in al negatieve bijdrage ze gedaan hebben. Tuurlijk is Hitler het kwaad, maar hij heeft ook gezorgd voor snelwegen, dierenrechten en moderne raketten. Tuurlijk is Jezus het goed, maar als je kijkt naar alle oorlogen die gevoerd zijn in zijn naam/geloof dan kan je daar vraagtekens bij zetten. En nu lijkt het opeens wel redelijk dat we die vergelijking kunnen maken. De emotie stijgt en huh... Wat was ook al weer de reden dat we die twee vergelijken? Oh ja, omdat het vergelijken puur vanwege het vergelijken compleet idioot is en ik denk dat deze paragraaf alleen bewezen heeft waarom dit een gigantisch idioot idee is.

Een klein verzoek, laten we alsjeblief de voor/nadelen van Jezus en Hitler geen onderwerp maken, hoe getriggerd je ook ben. Als je wel getriggerd ben en de noodzaak voelt om te reageren bedenk dat dit de valkuil is die nu ook in politieke discussie gaande is. En ja, als je het toch doet dan ga ik je als voorbeeld gebruiken, je bent gewaarschuwd ;)

De Amerikaanse verkiezingen is een gevecht tussen persoonlijkheden geworden waarbij men vergeten is waarom ze stemmen. Men kiest voor een kandidaat en gaat dan pas opzoek naar argumenten waarom het een goed idee is.

Toen Vance tijdens het debat aangaf dat er afgesproken was dat er niet geen factchecks had men de uitzending direct moeten staken.. Immers dit was het signaal dat de waarheid niet meer relevant was. En als de waarheid niet relevant is voor de discussie dan kan de discussie nooit relevant zijn voor de werkelijkheid. Echter dit werd niet gedaan waardoor de uitzending de afspraken met de kandidaten boven het belang van de werkelijkheid stelt. Als je ooit afgevraagd hebt waar Wikipedia: Post-truth vandaan komt en waarom het zo gemakkelijk in onze samenleving is dan heb je daar het antwoord.

En daarom ben ik ook niet zo zeker dat Kamala Harris de verkiezing zal winnen. Zouden de kiezers vergelijken wie van de twee de beste president zouden zijn dan was elke vergelijking tussen die twee al meteen stop gezet. Immers voor een president ben je namelijk op zoek naar bepaalde eigenschappen zoals diplomatiek, integriteit, doorzetting, leidend vermogen, communicatief vermogen en zo voorts. Eigenschappen welke Trump compleet in gebreken blijft.
Ben je overtuigd dat het een vergelijking tussen ideologie/beleid is dan kijk je naar haalbaarheid, eerlijkheid en hoe veel het overeenkomt met je eigen ideologie. En dan zou Trump ook uit de race zijn gezien die op zo'n beetje alle onderwerpen tegenstrijdig signalen afgeeft.

Dus ik kijk tegenwoordig vooral wiens naam in de headlines staan. Want het lijkt er steeds meer op dat we vooral kiezen voor de persoon die ons het meest prikkelt.

There is no such thing as bad publicity.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


  • Pietervs
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

Pietervs

is er al koffie?

user109731 schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 18:28:

Een ongemakkelijk fragment waar Trump opschept over hoe goed hij met Poetin kan terwijl Zelensky ernaast staat: https://x.com/RpsAgainstTrump/status/1839684261491638284

Wat hij de afgelopen dagen over Oekraïne heeft gezegd is schandalig. Het komt neer op: "hadden ze zich nu maar gelijk overgegeven".
Het toont aan hoe vreselijk die man met zichzelf bezig is. Het maakt niet uit wie er naast hem staat of waar het over gaat: als hij iets vindt zal hij dat zo hard mogelijk van de daken schreeuwen ongeacht hoe beledigend of beschamend is voor degenen die naast hem staan.
wildhagen schreef op maandag 30 september 2024 @ 16:09:
Trump heeft wraakacties aangekondigd als hij wint richting Google, omdat ze niet positief genoeg zijn over hem:
Ach dat soort dreigementen kennen we onderhand wel van hem. Zo zou hij ook een special prosecutor aanstellen om Hillary te laten vervolgen (nooit gebeurd) en heeft hij wel vaker wat staan blaten roepen over wie er waar opgesloten zou moeten worden. Maakt dus geen enkele indruk meer :)
user109731 schreef op maandag 30 september 2024 @ 18:40:

Elon Musk is niet serieus te nemen. Ik volg een aantal bekende factcheckers en je wilt niet weten hoeveel bewezen leugens en vuil materiaal deze man deelt.

“This will be the last election” is ook typisch projectie. Dat zegt de andere kant over Trump dus moet er iets soortgelijks gevonden worden over de Democraten. Ah miljoenen immigranten doet het altijd goed.

Veel van de migranten uit Zuid-Amerikaanse landen zijn volgens mij juist conservatief (katholiek).
Helemaal met je eens dat Musk niet serieus meer te nemen is.
Het vervelende is dat hij ondertussen een enorme megafoon heeft (X) waarmee hij dus heel erg veel bereik heeft. En om het nog een slagje erger te maken: hij heeft dus het fact-checken uitgezet op een aantal van zijn berichten, waarmee mensen dus niet aan kunnen tonen waar hij over staat te liegen. Behalve dan misschien op minder gelezen fora (zoals Reddit).
Dido schreef op dinsdag 1 oktober 2024 @ 14:38:
[...]

Maar goed, ik heb zo maar het idee dat mensen die nog overwegen om wellicht op Trump te stemmen Jon Stewart niet als leidraad zien. En die-hard Trumpaanhangers kijken sowieso niet naar die extreemlinkse liberale propaganda.
Misschien niet Stewart. Maar zo langzamerhand beginnen wel een fors aantal populairdere talkshowhosts zich tegen Trump te keren: Jon Stewart, Bill Maher, John Oliver, Jimmy Kimmel...
Daar moet toch ook een signaal vanuit gaan naar de gematigde kiezer die nog twijfelt, lijkt mij.
Ik zie een patroon waarbij zelfs de komedianten de grootste prutser niet meer terug willen in het Witte Huis, terwijl die hun toch 4 jaar lang van voldoende ammunitie zou kunnen voorzien om de dagelijkse talkshows mee te kunnen vullen... :)

Pvoutput 3.190 Wp Zuid; Marstek Venus 5.12 kWh; HW P1; BMW i4 eDrive40


  • FunkyTrip
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10:58

FunkyTrip

Funky vidi vici!

Pietervs schreef op woensdag 2 oktober 2024 @ 13:32:
Misschien niet Stewart. Maar zo langzamerhand beginnen wel een fors aantal populairdere talkshowhosts zich tegen Trump te keren: Jon Stewart, Bill Maher, John Oliver, Jimmy Kimmel...
Daar moet toch ook een signaal vanuit gaan naar de gematigde kiezer die nog twijfelt, lijkt mij.
Ik zie een patroon waarbij zelfs de komedianten de grootste prutser niet meer terug willen in het Witte Huis, terwijl die hun toch 4 jaar lang van voldoende ammunitie zou kunnen voorzien om de dagelijkse talkshows mee te kunnen vullen... :)
Al deze hosts waren altijd al anti-Trump en op Bill Maher na worden deze shows over het algemeen alleen door democratische kiezers bekeken. Als je deze shows bekijkt ben je hoogstwaarschijnlijk geen twijfelende kiezer meer, want in vrijwel alle onderwerpen zijn de GOP en/of GOP gedachtengoed en de uitwassen ervan de baddies.

Het is ook vooral een verschil in humor. De humor van John Oliver is totaal anders dan die van de gemiddelde Republikein, laat staan een MAGA fan. Die kijken daar echt niet naar.

Dit dus.

Pietervs schreef op woensdag 2 oktober 2024 @ 13:32:

[...]

Helemaal met je eens dat Musk niet serieus meer te nemen is.
Het vervelende is dat hij ondertussen een enorme megafoon heeft (X) waarmee hij dus heel erg veel bereik heeft. En om het nog een slagje erger te maken: hij heeft dus het fact-checken uitgezet op een aantal van zijn berichten, waarmee mensen dus niet aan kunnen tonen waar hij over staat te liegen. Behalve dan misschien op minder gelezen fora (zoals Reddit).
Als persoon absoluut niet serieus te nemen. Maar als chaos actor, als verlengstuk van een best behoorlijke verstrengeling van zowel interne als aan de VS externe clusters van macht is het iets om uiterst serieus te nemen.

In sommige opzichten is Musk een moderne variant van een probleem wat de VS reeds eerder in hun geschiedenis hadden, in de periode van de zogeheten Gilded Age. Toen waren er ook wannabe oligarchen maar hun aanschaf van signaalmechanismen was orimair om hun onderlinge conflicten uit te vechten, en om het debat te bepalen voor hun gebruik / misbruik van overheid & overheidsgelden.

Maar in bepalende opzichten is de dynamiek anders. Er zijn geen onderlinge conflicten, slechts theater daarvan - waar men juist onderling diep verbonden is in netwerken waar vorig jaar zelfs een Financial Times vragen bij begon te stellen in context van National Security. De focus ligt wel weer op signaalmechanismen, maar nauwelijks in connect met die oude dossiers van Wealth Tax of perceptie management bij rechtszaken en zo meer.

Veel meer ligt de focus uniform op het enerzijds afleiden van activiteiten, anderzijds het introduceren en normaliseren van prikkels van toxisch gedrag (bandwidth issue) én vrij specifieke ideologische concepten, frames en memes.

En daar zit behoorlijke overlap weer met andere politieke, geopolitieke en economische actoren, met flinke voetafdruk in varianten van het oude Austrofascisme. Het einde van het Westfalen model van land en staat, het concept van networked rule. Natuurlijk voor zij die boven de rest staan. Het TESCREALISME is inherent aan de raamwerken, evenzo het saillante memetisch frame van noosfeer.

Vrij vertaald: figuren met ronduit gestoorde mentaliteit, klassieke voorbeelden van de pathologie of wealth, met disproportionele macht over menselijke processen van vorming van perceptie. Met totaal gestoorde pseudo-ideologie geworteld in autoritarisme.

Zelfs nu nog wordt de aanschaf van Twitter vaak, en reflexief, als een zakelijke discussie genomen. Terwijl het gewoon de acquisitie van signaalmechanisme betreft - volledig in lijn met denken en doelen.

Zeker, Musk is zo misvormd geworden / gemaakt in denken dat hij niet serieus te nemen is, maar als chaos actor, met bereik, onderdeel van behoorlijke netwerkdynamiek, we moeten het heel erg serieus nemen.

En dat staat nog los van zijn voetafdruk, én de voetafdruk van de andere figuren van verbonden netwerken, in de infrastructuur van zowel veiligheid als justitie als culturele narratieven. Surveillance Capitalism is not the domain of governance, but that of toxic oligarchy.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • FunkyTrip
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10:58

FunkyTrip

Funky vidi vici!

DevWouter schreef op woensdag 2 oktober 2024 @ 13:14:
Toen Vance tijdens het debat aangaf dat er afgesproken was dat er niet geen factchecks had men de uitzending direct moeten staken.. Immers dit was het signaal dat de waarheid niet meer relevant was. En als de waarheid niet relevant is voor de discussie dan kan de discussie nooit relevant zijn voor de werkelijkheid. Echter dit werd niet gedaan waardoor de uitzending de afspraken met de kandidaten boven het belang van de werkelijkheid stelt. Als je ooit afgevraagd hebt waar Wikipedia: Post-truth vandaan komt en waarom het zo gemakkelijk in onze samenleving is dan heb je daar het antwoord.
Vervolgens kijk je op https://www.washingtonpost.com/ (de komende uren gok ik)
En dan zie je dat het hele debat is genormaliseerd:
"Vance won, Walz was wat onzeker"
"Het panel vond dat Vance won"
"Harris en Trump, allebei ruk voor de economie"
"Vance en Walz zijn het eens op alles"

Het sane-washing gaat vrolijk verder. Alsof er niet 1 kandidaat 90% van de tijd liegt en een niet-bestaande realiteit probeert te bevestigen. Alsof er niet 1 kandidaat op stond dat er niet gefact-checkt mocht worden en tijdens het liegen zich daarop beroepte. 8)7

Als Trump wint is de kans levensgroot op president JD Vance. met eye-liner

En dan kijk je naar foxnews.com en dan zie je hoe dubbel hard de democraten moeten strijden als het publiek eigenlijk ofwel 100% tegen je wordt opgezet ofwel men er een genormaliseerde spannende race van poogt te maken door de media waarvan je een objectieve pet zou verwachten en die zelfs door de andere zijde van zware bias wordt beschuldigd.

Het is dat de geschiedenis erg donker wordt, maar ergens hoop ik dat Trump/Vance wel wint en de leegloop van abbonnees bij kranten als NYT en WaPo doorzet. Dit willen ze immers. Tenminste, ze willen het niet, maar het is wel de consequentie van hun keuzes.

[ Voor 20% gewijzigd door FunkyTrip op 02-10-2024 15:16 ]

Dit dus.


  • JJJ
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 12:17

JJJ

FunkyTrip schreef op woensdag 2 oktober 2024 @ 14:53:
[...]


Vervolgens kijk je op https://www.washingtonpost.com/ (de komende uren gok ik)
En dan zie je dat het hele debat is genormaliseerd:
"Vance won, Walz was wat onzeker"
"Het panel vond dat Vance won"
"Harris en Trump, allebei ruk voor de economie"
"Vance en Walz zijn het eens op alles"

Het sane-washing gaat vrolijk verder. Alsof er niet 1 kandidaat 90% van de tijd liegt en een niet-bestaande realiteit probeert te bevestigen. Alsof er niet 1 kandidaat op stond dat er niet gefact-checkt mocht worden en tijdens het liegen zich daarop beroepte. 8)7

Als Trump wint is de kans levensgroot op president JD Vance. met eye-liner

En dan kijk je naar foxnews.com en dan zie je hoe dubbel hard de democraten moeten strijden als het publiek eigenlijk ofwel 100% tegen je wordt opgezet ofwel men er een genormaliseerde spannende race van poogt te maken door de media waarvan je een objectieve pet zou verwachten en die zelfs door de andere zijde van zware bias wordt beschuldigd.

Het is dat de geschiedenis erg donker wordt, maar ergens hoop ik dat Trump/Vance wel wint en de leegloop van abbonnees bij kranten als NYT en WaPo doorzet. Dit willen ze immers. Tenminste, ze willen het niet, maar het is wel de consequentie van hun keuzes.
In Nederland is het niet anders hoor, zie bv ‘Vance is zó veel eloquenter dan Trump’, en dat vinden Republikeinse kiezers (ook) zorgelijk https://www.nrc.nl/nieuws...uenter-dan-trump-a4867887.

Het lijkt wel alsof hier een nieuwsfeed overgenomen wordt. Ik betrap die Emilie van Outeren er wel vaker op dat ze klakkeloos berichten neerkwakt zonder enige journalistieke duiding.
FunkyTrip schreef op woensdag 2 oktober 2024 @ 14:53:
[...]


Vervolgens kijk je op https://www.washingtonpost.com/ (de komende uren gok ik)
En dan zie je dat het hele debat is genormaliseerd:
"Vance won, Walz was wat onzeker"
"Het panel vond dat Vance won"
"Harris en Trump, allebei ruk voor de economie"
"Vance en Walz zijn het eens op alles"

Het sane-washing gaat vrolijk verder. Alsof er niet 1 kandidaat 90% van de tijd liegt en een niet-bestaande realiteit probeert te bevestigen. Alsof er niet 1 kandidaat op stond dat er niet gefact-checkt mocht worden en tijdens het liegen zich daarop beroepte. 8)7

Als Trump wint is de kans levensgroot op president JD Vance. met eye-liner

En dan kijk je naar foxnews.com en dan zie je hoe dubbel hard de democraten moeten strijden als het publiek eigenlijk ofwel 100% tegen je wordt opgezet ofwel men er een genormaliseerde spannende race van poogt te maken door de media waarvan je een objectieve pet zou verwachten en die zelfs door de andere zijde van zware bias wordt beschuldigd.

Het is dat de geschiedenis erg donker wordt, maar ergens hoop ik dat Trump/Vance wel wint en de leegloop van abbonnees bij kranten als NYT en WaPo doorzet. Dit willen ze immers. Tenminste, ze willen het niet, maar het is wel de consequentie van hun keuzes.
Autoritarisme is altijd afhankelijk van toestemming. De omstandigheden voor het verkrijgen daarvan worden altijd bepaald door de signaalmechanismen van het land. Het zijn media die er regulier voor zorgen dat autoritarisme toestemming krijgt, of niet.

In de VS zijn de bepalende media zowel bezit als mechanisme als product van het aloude probleem van oligarchie.

De benodigde toestemming komt niet van voorstanders, wordt niet geweigerd door tegenstanders. De voetafdruk van geodemografie waar dat zich uitspeelt is een uitermate beperkte selectie segmenten van conformisme, passiviteit en relatieve welvaart. Links- of rechtsom zijn dat precies de segmenten waar de bepalende media zich allemaal op richten.


Ergens is het opmerkelijk. Het land waar ons moderne beeld van vrijheid en gelijkheid vandaan komt, is het land waar de toekomst afhankelijk is van de aanwezigheid van civiele en sociale signaalmechanismen, van en tussen mensen zelf, als enige netwerkdynamiek wat daar tegenwicht aan kan bieden.

Anders gezegd: de uitkomst van het conflict van de drievoudige insurrectie (oligarchie, de overlap van georganiseerde misdaad en white collar crime, en cultisme) versus de VS hangt in veel opzichten af van de huidige aanwezigheid van niet-traditionele en niet-commerciële maar menselijke signaalmechanismen precies zoals we die kennen uit landen gebukt onder autoritarisme. Historisch en tegenwoordig.


Het zure is dat wat we het probleem van networked insurgency noemen een structurele synergie heeft met de netwerkdynamiek van die drievoudige insurrectie, op dusdanige wijze dat het effectief in staat is om als counterinsurgency te functioneren. Het gebrek aan platform, toegang daartoe, en toestemming (!) van media voor controle over eigen narratief door Democraten is kritiek hier.

Sanewashing, ja. But as a counterinsurgency mechanism in service of insurrection. En het is volslagen irrelevant of actoren in media zich daar nu wel of niet bewust van zijn. Onder de streep is het effect wat telt.

En dan wordt het pas echt zuur. Het fenomeen van networked insurgency is niet nieuw. Ja, technologie en evolutie daarvan speelt een rol, maar enkel als iteratieve staat van ontwikkeling van signaalmechanismen. Technieken, karakteristieken, gedragskaders - altijd hetzelfde. Of het fenomeen nu aanwezig is binnen civiele, militaire, politieke of culturele dynamiek.

Dat fenomeen is geen magic bullet. Het is een toepassing die uitermate effectief kan zijn, maar inherente structurele zwakheden kent die relatief eenvoudig inzetbaar zijn. Maar dat ligt in handen bij institutionele signaalmechanismen, daar ligt het keuze- en beslissingspunt.

Dit is waarom dictators altijd die signaalmechanismen overnemen. En in de VS hoeft dat niet eens, want de collaboratie is er al. En wederom maakt het niets uit of dat nu bewust is, vanuit incompentie, gebrek aan bewustzijn of wat dan ook.


Het onderstreept maar weer eens de kracht van wat we Cultural Engineering noemen. Voeg de vereiste narratieven voor gedragseffecten toe, leidt af van het internaliseren daarvan, voeg wat prikkels toe om bandbreedte te beperken, en laat het een generatie sudderen. Presto, voedingsbodem.

Het zou een stuk eenvoudiger zijn als dit niet het domein was van toegepaste wetenschap, maar van conspiracy theory. De crux is dat we al vier decennia de alarmsignalen vanuit onderzoek en analyse op tafel hebben liggen. Echter elke keer is het alarmsignaal weggedrukt als product van de-selectie binnen media dynamiek.

De moderne Cassandra's worden nog steeds vervloekt door zij die zich goden wanen.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • C00P
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 00:33
FunkyTrip schreef op woensdag 2 oktober 2024 @ 14:06:
[...]


Al deze hosts waren altijd al anti-Trump en op Bill Maher na worden deze shows over het algemeen alleen door democratische kiezers bekeken. Als je deze shows bekijkt ben je hoogstwaarschijnlijk geen twijfelende kiezer meer, want in vrijwel alle onderwerpen zijn de GOP en/of GOP gedachtengoed en de uitwassen ervan de baddies.

Het is ook vooral een verschil in humor. De humor van John Oliver is totaal anders dan die van de gemiddelde Republikein, laat staan een MAGA fan. Die kijken daar echt niet naar.
Rechts heeft 1 komische avonshow, Gutfeld!
Die rakker heeft meer views dan alle andere linkse late night shows.

Ik heb er 1 keer naar gekeken, en wat was dat een saaie bedoening, het leek wel of het publiek niet wist wanneer ze moesten lachen, heel awkward.

AMD XP2200+ ASUS A7V8X 2X256 RAM@333MHz Geforce4ti600

JJJ schreef op woensdag 2 oktober 2024 @ 15:55:
[...]


In Nederland is het niet anders hoor, zie bv ‘Vance is zó veel eloquenter dan Trump’, en dat vinden Republikeinse kiezers (ook) zorgelijk https://www.nrc.nl/nieuws...uenter-dan-trump-a4867887.

Het lijkt wel alsof hier een nieuwsfeed overgenomen wordt. Ik betrap die Emilie van Outeren er wel vaker op dat ze klakkeloos berichten neerkwakt zonder enige journalistieke duiding.
Why Media Reporting on Rise of Far-Right in European Elections is ‘Breathing Fire in the Dragon we Have Most Reason to Fear’

Donald Trump is gaining on Kamala Harris in the polls. I have some theories why.

Redacties hier mogen zich heel serieus achter de oren krabben. En ja, ook eens nadenken over het carrière tijgeren van mensen en de correlaties daarbij met normaliseren en faciliteren.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.

DevWouter schreef op woensdag 2 oktober 2024 @ 13:14:
Het opvallend aan de Amerikaanse presidentverkiezing is dat men een vergelijking maakt tussen twee personen. Dit terwijl er eigenlijk geen vergelijking mogelijk is. Het is hetzelfde als een vergelijking maken tussen Hitler en Jezus. Ja, je kan ze vergelijken, maar er zou geen enkele reden moeten zijn die het maken van een vergelijking rechtvaardigt. De juiste reactie is niet om Hitler te diskwalificeren, maar om het voorstel om die vergelijking te maken te diskwalificeren. Het idee van zo'n vergelijkingen zou belachelijker gevonden moeten worden dan de individuele kandidaten.
Het is pijnlijk, juist in een VS, met Rawls in het vaandel van veel culturele narratieven - voortbouwend op Popper's Tolerantie Paradox - is false equivalence fundamenteel, bij elk aspect van debat en discussie.

En dat zit uitermate diep. Helaas is dat iets waar wij hier nog altijd moeite mee hebben, vanuit associatie bij en perceptie van media - open bastions van journalistiek. Het feit dat iemand als een Trump überhaupt kon functioneren in het NY van de jaren '80 en '90 is direct herleidbaar tot het niet reëel zijn van die perceptie.

Op zijn minst omdat het volledig voorbij gaat aan complexiteit, maar ook in hoge mate vanuit onbekendheid met de realiteit achter het vernis van het beeld.

Trump's vorming door figuren als een Roy Cohn was enkel omdat de toenmalige dynamiek van rol en functie van media al fundamenteel verstoord was. En ja, gestoord ook, in bepalende opzichten.

Maar dat wil dus wel zeggen dat onze perceptie van die mechanismen, merken en de reële dynamiek al sinds die jaren van Cohn misvormd zijn.
Maar die instinctieve reactie is er niet. Sterker, men vindt de vergelijking zelfs redelijk en gaat opzoek naar positieve en negatieve eigenschappen van de kandidaten. Dit terwijl men eerst zou moeten bepalen waarom de vergelijking noodzakelijk is. Ben je op zoek naar een voorbeeld van religieus figuur of een voorbeeld van een nazi? En als je op zoek bent naar een religieus figuur waarom dacht je dat Hitler een goede kandidaat was? En als je op zoek was naar een nazi waarom dacht je dat Jezus een goede kandidaat is?
Ja, maar wie geeft vorm aan die gedragskaders. Ook daar zit voor ons hier een flinke toetsing van de realiteit van Amerikaanse machtsdynamica. En misschien nog meer gevoelig: de Amerikaanse culturele dynamiek die het mogelijk maakt dat uiterst kleine en geconcentreerd clusters van macht - consistent doorspekt van toxisch gedrag - ongeacht daadwerkelijke voetafdruk binnen bevolking of zelfs maar bereik van geodemografie disproportionele middelen van macht hebben.

Maar dus wel op een niveau waar het minder gaat over wie welke aanbesteding krijgt, en primair over welk narratief dominant is, welke predisposities van gedrag genormaliseerd worden.
Maar vergeet even het doel van de vergelijking en je kan verzanden in discussie over de positieve bijdrage van Jezus en Hitler waarbij de negatieve bijdrages genegeerd worden waarna de discussie alsnog omslaat in al negatieve bijdrage ze gedaan hebben. Tuurlijk is Hitler het kwaad, maar hij heeft ook gezorgd voor snelwegen, dierenrechten en moderne raketten. Tuurlijk is Jezus het goed, maar als je kijkt naar alle oorlogen die gevoerd zijn in zijn naam/geloof dan kan je daar vraagtekens bij zetten. En nu lijkt het opeens wel redelijk dat we die vergelijking kunnen maken. De emotie stijgt en huh... Wat was ook al weer de reden dat we die twee vergelijken? Oh ja, omdat het vergelijken puur vanwege het vergelijken compleet idioot is en ik denk dat deze paragraaf alleen bewezen heeft waarom dit een gigantisch idioot idee is.

Een klein verzoek, laten we alsjeblief de voor/nadelen van Jezus en Hitler geen onderwerp maken, hoe getriggerd je ook ben. Als je wel getriggerd ben en de noodzaak voelt om te reageren bedenk dat dit de valkuil is die nu ook in politieke discussie gaande is. En ja, als je het toch doet dan ga ik je als voorbeeld gebruiken, je bent gewaarschuwd ;)
Saillant detail, juist daar zit een punt van belang, maar dan anders. Jezus heeft nul positie in de narratieven van die stromingen en geodemografie waar men voorbij gaat aan het gebruik van jezus in dienst van hitler - laat ik het zo stellen. Het hele nieuwe testament niet.
De Amerikaanse verkiezingen is een gevecht tussen persoonlijkheden geworden waarbij men vergeten is waarom ze stemmen. Men kiest voor een kandidaat en gaat dan pas opzoek naar argumenten waarom het een goed idee is.

Toen Vance tijdens het debat aangaf dat er afgesproken was dat er niet geen factchecks had men de uitzending direct moeten staken.. Immers dit was het signaal dat de waarheid niet meer relevant was. En als de waarheid niet relevant is voor de discussie dan kan de discussie nooit relevant zijn voor de werkelijkheid. Echter dit werd niet gedaan waardoor de uitzending de afspraken met de kandidaten boven het belang van de werkelijkheid stelt. Als je ooit afgevraagd hebt waar Wikipedia: Post-truth vandaan komt en waarom het zo gemakkelijk in onze samenleving is dan heb je daar het antwoord.

En daarom ben ik ook niet zo zeker dat Kamala Harris de verkiezing zal winnen. Zouden de kiezers vergelijken wie van de twee de beste president zouden zijn dan was elke vergelijking tussen die twee al meteen stop gezet. Immers voor een president ben je namelijk op zoek naar bepaalde eigenschappen zoals diplomatiek, integriteit, doorzetting, leidend vermogen, communicatief vermogen en zo voorts. Eigenschappen welke Trump compleet in gebreken blijft.
Ben je overtuigd dat het een vergelijking tussen ideologie/beleid is dan kijk je naar haalbaarheid, eerlijkheid en hoe veel het overeenkomt met je eigen ideologie. En dan zou Trump ook uit de race zijn gezien die op zo'n beetje alle onderwerpen tegenstrijdig signalen afgeeft.

Dus ik kijk tegenwoordig vooral wiens naam in de headlines staan. Want het lijkt er steeds meer op dat we vooral kiezen voor de persoon die ons het meest prikkelt.

There is no such thing as bad publicity.
Narratief -> Symbool -> Frame -> Repetitie ----> Perceptie -> Gedrag.

Het oude probleem blijft, afgezien van sociale en civiele netwerkdynamiek hebben de Democraten geen toegang tot of gebruik van aanwezige platforms - niet met enige controle over hun narratief.

De reden waarom politiek analisten hoofdpijn hebben bij projecties voor potentieel van Harris/Walz zit hem precies daar in.

Known quantity vs unknown quantity.


Het beste voorbeeld van die problematiek is te vinden in de huidige media / opinie dynamiek t.a.v. de Amerikaanse economie. Er wordt met geen woord gerept over het pijnlijk evidente en meetbare failliet van het rechts-conservatieve basismodel. Er wordt met geen woord gerept over de reparaties en stimuleringen uitgevoerd onder Biden, tenzij vergezeld van sanewashing van contra-narratief, en repetitie van false equivalence.

Pas als je op lokaal niveau gaat kijken, op de grond en van lokale media, daar is er wel aandacht. Helaas ontbreekt op de grond consistent veel informatie, maar ook kennis. En lokale media, nu ja, die worden elke dag vermoord. Ik gebruik die term bewust, want het is exact die strategie. Local media zijn een probleem voor elke feodale machtsdynamiek, want zij kunnen vanaf de grond het verschil tussen narratief en realiteit zien.

Gannet bijvoorbeeld, er is geen kapitaalinjectie bij die "onderneming" geweest in al die jaren, die niet vergezeld ging van acquisitie strategie. En elke keer was die strategie gericht op het opkopen en verwijderen van lokale media.

De term "news desert" is een begrip in de VS. En het enige wat leegtes gevuld heeft, en dan uiterst specifiek voor kritieke geodemografie, is de moderne variant van pink en yellow journalism. Wederom, strategie.


Er is reële kans dat Harris de popular vote kan winnen. Zoals het er nu voorstaat is de probabiliteit dat dit vertaald kan worden in een electoral college vote marginaal. Dat heeft echter niet zozeer te maken met polling data, dit is geworteld in meer reële perspectieven. En dan met name in waar te weinig of geen zicht op is in termen van subversie (above & below board), en te weinig inzicht in het aanwezige potentieel van massa mobilisatie ten gunste van Democraten voor de sleutelposities van het EC (en dat gaat veel minder om staat, dan om county / district).

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 20-12 09:57
JJJ schreef op woensdag 2 oktober 2024 @ 15:55:
[...]


Het lijkt wel alsof hier een nieuwsfeed overgenomen wordt. Ik betrap die Emilie van Outeren er wel vaker op dat ze klakkeloos berichten neerkwakt zonder enige journalistieke duiding.
Niet de enige sokpop die ik bij de NRC bespeur. Floor Rusman kan ik ook niet meer serieus nemen met haar pro-Russisme. What's in a name.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • Rene44
  • Registratie: Juni 2012
  • Laatst online: 17-12 16:06
DevWouter schreef op woensdag 2 oktober 2024 @ 13:14:

...

En daarom ben ik ook niet zo zeker dat Kamala Harris de verkiezing zal winnen. Zouden de kiezers vergelijken wie van de twee de beste president zouden zijn dan was elke vergelijking tussen die twee al meteen stop gezet. Immers voor een president ben je namelijk op zoek naar bepaalde eigenschappen zoals diplomatiek, integriteit, doorzetting, leidend vermogen, communicatief vermogen en zo voorts. Eigenschappen welke Trump compleet in gebreken blijft.
Ben je overtuigd dat het een vergelijking tussen ideologie/beleid is dan kijk je naar haalbaarheid, eerlijkheid en hoe veel het overeenkomt met je eigen ideologie. En dan zou Trump ook uit de race zijn gezien die op zo'n beetje alle onderwerpen tegenstrijdig signalen afgeeft.

Dus ik kijk tegenwoordig vooral wiens naam in de headlines staan. Want het lijkt er steeds meer op dat we vooral kiezen voor de persoon die ons het meest prikkelt.

There is no such thing as bad publicity.
Ik denk dat we ook niet moeten vergeten dat de Amerikaanse (politieke) cultuur heel anders is dan de Nederandse. Waar het hier toch wat overzichtelijk is, is dat een werelddeel van 300 miljoen inwoners. Dat vraagt om een andere benadering, campagne waar strategie op key states enorm belangrijk is, maar ook nog veel meer de persoon zelf, uitstraling, aantrekkelijkheid, etc. Alles moet nog veel perfecter, de kleinste detail maakt uit en kiezers volgen vaak een gevoel meer dan rede. (Die eye-liner!)

Ik vond Vance daarin erg overtuigen. Als je het geluid op mute had staan zag je een knappe man, sprekende mimiek. Perfecte choreografie van handen en zelfs ogenknipperen. Met geluid aan kwam hij kalm en overtuigend over. Als Trump al dan niet over 4 jaar stopt hebben de republikeinen wbt uiterlijk hun JF Kennedy gevonden. Hij was samen met Walz ook erg beleefd, op het saaie af. Ik kreeg een beetje Clinton vibes van JD Vance. Natuurlijke charme en ontwapenendheid.

En toch denk ik dat Kamala gaat winnen, tenzij het midden oosten verder ontspoort. Dat slaat niet goed op Biden en haar huidige staat van dienst.

  • anboni
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 08:41
Rene44 schreef op woensdag 2 oktober 2024 @ 23:06:
En toch denk ik dat Kamala gaat winnen, tenzij het midden oosten verder ontspoort. Dat slaat niet goed op Biden en haar huidige staat van dienst.
Als Biden op de juiste wijze ingrijpt (en daarbij Harris niet in de schaduw duwt) kan de MO situatie ook juist een rally around de flag effect hebben.

  • C00P
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 00:33
Speciaal aanklager Jack Smith heeft vandaag documenten vrij gegeven welke erg belastend zijn voor Trump.
Trump zou oa in privé gesprekken hebben gezegd dat het niet uitmaakt of ze winnen of verliezen, we gaan moeten blijven vechten waren zijn woorden.
Dus dat was niet in officiële dienst waarvoor hij immuniteit heeft gekregen van het hooggerechtshof.

AMD XP2200+ ASUS A7V8X 2X256 RAM@333MHz Geforce4ti600


  • HEY_DUDE
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 12:06
C00P schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 02:49:
Speciaal aanklager Jack Smith heeft vandaag documenten vrij gegeven welke erg belastend zijn voor Trump.
Trump zou oa in privé gesprekken hebben gezegd dat het niet uitmaakt of ze winnen of verliezen, we gaan moeten blijven vechten waren zijn woorden.
Dus dat was niet in officiële dienst waarvoor hij immuniteit heeft gekregen van het hooggerechtshof.
Deze rechter was ook een beetje klaar met Trump. Normaal wordt niet het hele dossier openbaar maar wordt er een selectie gemaakt wat wel en niet in evidence mag. SCOTUS heeft dus gezegd dat officiële acts niet strafbaar zijn EN dat een lagere rechter moet uitzoeken wat officieel is en wat niet. Deze rechter was het met Smith eens dat als je moet uitzoeken wat officieel is en wat niet dan moet gewoon de hele handel openbaar. Niet waar team Trump op zat te wachten.
Rene44 schreef op woensdag 2 oktober 2024 @ 23:06:
[...]


Ik vond Vance daarin erg overtuigen.
In zoverre als Lindberg deed overtuigen, of Hitler voorafgaand aan Neuremberg. Het is een pijnlijk goed voorbeeld van hoe presentatie kan afleiden van toxische inhoud.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Verwijderd

https://www.propublica.or...inionism-elections-voting
Interessante leestip (long read++), maar beschrijft goed hoe twee oli(e)garchen in Texas te werk gaan, om onder andere de scheiding tussen kerk en staat te verminderen.

Heb er denk ik ook een leuke leestip in gezien: ‘Laboratories of Autocracy’, interessant vervolg op het boek ‘Kochland’, wat ik laatst heb uitgelezen.

  • The_Bird
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 19-12 22:45

The_Bird

Meneer de Raaf

Virtuozzo schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 09:48:
[...]


In zoverre als Lindberg deed overtuigen, of Hitler voorafgaand aan Neuremberg. Het is een pijnlijk goed voorbeeld van hoe presentatie kan afleiden van toxische inhoud.
Het was natuurlijk een kwestie van tijd voordat iemand in dit topic de oh zo goedkope Hitler-vergelijking zou gaan trekken. Zo jammer weer.

Ik ben wat later met het terugkijken van het debat maar ongeacht welke kandidaat het beter deed vind ik de toon wel een stuk verfrissender in vergelijking met de presidentiële debatten.

"21 jaar DSL!"


  • Spoetnik385
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 11:40
iamerwin schreef op maandag 30 september 2024 @ 17:17:
[Embed]


[...]


Discuss. :p

Als er een hele hoop mensen zijn die voor de Democraten stemmen en niet voor de Republikeinen, dan winnen inderdaad de Republikeinen niet. 🤷🏼‍♂️
Goh, is Musk ook niet zo'n immigrant?
(geboren Zuid-Afrika, via Canada naar USA gegaan)

www.steamloco.info


  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 20-12 09:57
The_Bird schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 11:10:
[...]

Het was natuurlijk een kwestie van tijd voordat iemand in dit topic de oh zo goedkope Hitler-vergelijking zou gaan trekken. Zo jammer weer.
Totdat je even wat meer hebt gelezen over Vance en Hitler en je opeens de diepte van de compatibiliteit ziet.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 11:48

Dido

heforshe

The_Bird schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 11:10:
Het was natuurlijk een kwestie van tijd voordat iemand in dit topic de oh zo goedkope Hitler-vergelijking zou gaan trekken. Zo jammer weer.
Wat pas echt jammer is, is het exceptionalisme in mensen die denken dat Hitler zo bijzonder was dat ie uniek was, waardoor ze alleen maar met een knee-jerk reactie kunnen reageren als er een terechte vergelijking wordt gemaakt ;)

Die reflex is zo sterk dat veel mensen pas zien dat de geschiedenis zich herhaalt als de concentratiekampen weer bevrijd worden, om zich dan af te vragen hoe het toch allemaal heeft kunnen gebeuren.

offtopic:
En nee, Godwin's law betekent niet wat je misschien denkt dat ie betekent ;)

Wat betekent mijn avatar?


  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 03:34

Stoney3K

Flatsehats!

Dido schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 11:36:
[...]

offtopic:
En nee, Godwin's law betekent niet wat je misschien denkt dat ie betekent ;)
Dit moeten we inderdaad niet vergeten. Bij een serieuze, inhoudelijke politieke discussie moeten we niet ""STOP! Godwin!" gaan roepen om een discussie over extremisme direct dood te slaan.

Als je dat doet dan geef je juist extremisme de ruimte omdat er geen kritiek op mogelijk is.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


  • FunkyTrip
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10:58

FunkyTrip

Funky vidi vici!

We kunnen de parallelen bovendien eenvoudig doortrekken in acties:
- Vance & Trump gaan 25 miljoen mensen deporteren. Dat zeggen ze zelf en de MAGA stemmers vinden het best.
- Dit zal met militairen uitgevoerd moeten worden en deze mensen zullen in kampen moeten worden ondergebracht voor verdere 'verwerking' (i.e. uitzetting)

Het is logisch om te veronderstellen dat dit schrijnende situaties gaat voortbrengen met excessen tot gevolg. Zodra dit is genormaliseerd voor de MAGA groep, dan is de volgende stap wellicht om deze kampen te ruimen door de bewoners net als in Algerije en Tunesie simpelweg in de Mexicaanse woestijn te dumpen net over de grens. Wat ook voor schrijnende situaties en een hoop doden gaat zorgen. Maar tegen die tijd heeft Fox nieuws en de rest van de propagandamachine dit genormaliseerd en is het 'hun eigen keuze geweest' om dit te doen.

En achteraf vragen we ons af hoe het zo ver heeft kunnen komen uiteraard.

[ Voor 3% gewijzigd door FunkyTrip op 03-10-2024 11:52 ]

Dit dus.


  • mekkieboek
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 11:59
Brent schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 11:29:
[...]

Totdat je even wat meer hebt gelezen over Vance en Hitler en je opeens de diepte van de compatibiliteit ziet.
Nou ja, Vance heeft uitvoerig aan zijn communicatie / presentatie skills kunnen werken tijdens zijn studie aan Yale. Hitler heeft die skills zich op een andere manier eigen gemaakt.

Vance heeft een hele serie vragen feitelijk niet beantwoord, anders dan met een stroom overtuigende en geruststellende woorden, á la Saruman of Wormtongue (om niet het H woord te gebruiken).

|       |       |   ·  |     |  ·  |    |  · |    | · |   |   | : |  |  |·| |·| |·| |·|


  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 11:48

Dido

heforshe

mekkieboek schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 11:52:
Vance heeft een hele serie vragen feitelijk niet beantwoord, anders dan met een stroom overtuigende en geruststellende woorden, á la Saruman of Wormtongue (om niet het H woord te gebruiken).
Maar ja, voor de geinteresseerde (hobby-)analist is er wel meer betrouwbare literatuur beschikbaar over Hitler (of Vladimir Putin, of Victor Orban, of Napoleon Bonaparte, of Julius Caesar - als je dan toch wilt bekijken hoe een democratie kapot kan) dan over fictieve karakters als degenen die je noemt.

Wat betekent mijn avatar?


  • Auredium
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 10:06

Auredium

Informaticus Chaoticus

Toen ik hoorde dat er een discussie tussen Vance en Walz zou komen had ik al de verwachting dat het een close call ging worden. Walz is een sterke spreken maar Vance zeker ook. Vance heeft een imago en loyaliteitsprobleem. Vance had nooit een spreek probleem. Dus dat Vance het net een tikkeltje beter heeft gedaan dan Walz (en ook niet meer dan dat) verbaasd mij niet echt.

Ik denk dat op de schaal het niet veel uitmaakt. Beide zijdes schilderen het af als een overwinning en gezien het iets van 51% tegen 49% was in het geheel ook logisch. Als je dieper in de cijfers van het debat gaat kijken zie je dat Walz het op sommige punten heel goed heeft gedaan vergeleken met Walz maar je moet daarbij ook in de gaten houden voor welke doelgroep ze praten.

Een gegeven los van dit debat is dat de Democraten erin geslaagd zijn om patriotisme los te koppelen van een enkele partij. De Republikeinen hebben zich altijd sterk gepromoot als een sterke patriottistisch partij en al helemaal onder Trump. Maar met Harris is het succesvol los gekoppeld geworden en dat zag je ook in dit debat. Zowel Vance alsook Walz speelde goed in die hoek. Voor Harris/Walz waren de Democraten zwakker in deze hoek dan de Republikeinen.

Het is een spannende verkiezing maar als ik kijk naar de kaarten is het close maar hebben de Democraten wel de betere kaarten ook wat betreft de staten en de weg naar het presidentschap. DIt zal niet iedereen met mij delen dat begrijp ik maar dit is ook geen uitnodiging om mij uit te leggen waarom je het niet met mij deeld (ik ken die redenaties over het algemeen al).

The Informaticus Chaoticus is an endangered species who makes it's lair in the electric wires and dodgy electrical appliances and feasts primarily on old legacy systems.


  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
FunkyTrip schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 11:52:
We kunnen de parallelen bovendien eenvoudig doortrekken in acties:
- Vance & Trump gaan 25 miljoen mensen deporteren. Dat zeggen ze zelf en de MAGA stemmers vinden het best.
- Dit zal met militairen uitgevoerd moeten worden en deze mensen zullen in kampen moeten worden ondergebracht voor verdere 'verwerking' (i.e. uitzetting)

Het is logisch om te veronderstellen dat dit schrijnende situaties gaat voortbrengen met excessen tot gevolg. Zodra dit is genormaliseerd voor de MAGA groep, dan is de volgende stap wellicht om deze kampen te ruimen door de bewoners net als in Algerije en Tunesie simpelweg in de Mexicaanse woestijn te dumpen net over de grens. Wat ook voor schrijnende situaties en een hoop doden gaat zorgen. Maar tegen die tijd heeft Fox nieuws en de rest van de propagandamachine dit genormaliseerd en is het 'hun eigen keuze geweest' om dit te doen.

En achteraf vragen we ons af hoe het zo ver heeft kunnen komen uiteraard.
Ah ja, illegale migranten uitzetten is net zoiets als op industriele schaal genocide plegen...

Los van het enorme zwaktebod wat alle Hitler vergelijkingen zijn, en los van dat het een hele gezellige bende wordt als we allemaal degeen waarmee we het niet eens zijn gaan vergelijken met één van de grootste massamoordenaars (volgens mij was hij namelijk redelijk bijzonder, als eerste die op industriele manier genocide ging plegen, en los daarvan zijn er niet zoveel mensen die zoveel miljoenen doden op hun geweten hebben), maar wie denken jullie nu echt te overtuigen met de constante Godwins?

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

The_Bird schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 11:10:
[...]

Het was natuurlijk een kwestie van tijd voordat iemand in dit topic de oh zo goedkope Hitler-vergelijking zou gaan trekken. Zo jammer weer.
Ach, Vance noemde Trump ook 'de Amerikaanse Hitler' een paar jaar geleden, dus de vergelijking is nooit ver weg.

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • HEY_DUDE
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 12:06
The_Bird schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 11:10:
[...]

Het was natuurlijk een kwestie van tijd voordat iemand in dit topic de oh zo goedkope Hitler-vergelijking zou gaan trekken. Zo jammer weer.

Ik ben wat later met het terugkijken van het debat maar ongeacht welke kandidaat het beter deed vind ik de toon wel een stuk verfrissender in vergelijking met de presidentiële debatten.
Zolang er op toon en vorm vergeleken wordt blijft het punt van @Virtuozzo valide. Vind Hitler vergelijkingen ook niet fraai. Maar zolang je toon en vorm los snijdt van de inhoud en je dat leidend maakt voor je beoordeling dan maakt in principe niet uit hoe extremistisch een kandidaat is.

Net als oplichters zijn autocraten vaak charismatisch en innemend daarin zit een valstrik.

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
HEY_DUDE schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 12:42:
[...]


Zolang er op toon en vorm vergeleken wordt blijft het punt van @Virtuozzo valide. Vind Hitler vergelijkingen ook niet fraai. Maar zolang je toon en vorm los snijdt van de inhoud en je dat leidend maakt voor je beoordeling dan maakt in principe niet uit hoe extremistisch een kandidaat is.

Net als oplichters zijn autocraten vaak charismatisch en innemend daarin zit een valstrik.
Kan je deze uitleggen, want ik snap hem niet. Want ik lees dit als dat zolang je puur kijkt naar toon en vorm, en inhoud erbuiten laat, je mensen kan vergelijken met Hitler. Maar dan lijkt het mij dat je wel heel veel mensen kan vergelijken met Hitler.

Dat autocraten vaak charismatisch zijn (geen idee of dat zo is, in democratie moet je ook wel enige vorm van charisma hebben zou ik juist denken), betekend natuurlijk niet dat charismatische mensen vaak autocraten zijn.

[ Voor 12% gewijzigd door Sissors op 03-10-2024 12:47 ]


  • HEY_DUDE
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 12:06
Sissors schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 12:47:
[...]

Kan je deze uitleggen, want ik snap hem niet. Want ik lees dit als dat zolang je puur kijkt naar toon en vorm, en inhoud erbuiten laat, je mensen kan vergelijken met Hitler. Maar dan lijkt het mij dat je wel heel veel mensen kan vergelijken met Hitler.

Dat autocraten vaak charismatisch zijn (geen idee of dat zo is, in democratie moet je ook wel enige vorm van charisma hebben zou ik juist denken), betekend natuurlijk niet dat charismatische mensen vaak autocraten zijn.
Als je uitsluitend op vorm vergelijkt, iets wat de rechtse media doen na Vance v.s. Walz, dan maakt het niet meer uit hoe extreem de standpunten zijn.

Autocraten zijn wel vaak charismatisch en instaat tot het leiden van mensen. Een kwaliteit die democratische leiders ook moeten hebben. Maar als je de inhoud eruit haalt en puur vergelijkt uitsluitend op vorm dan loop je ook makkelijk achter een autocraat aan (of Hitler).
The_Bird schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 11:10:
[...]

Het was natuurlijk een kwestie van tijd voordat iemand in dit topic de oh zo goedkope Hitler-vergelijking zou gaan trekken. Zo jammer weer.

Ik ben wat later met het terugkijken van het debat maar ongeacht welke kandidaat het beter deed vind ik de toon wel een stuk verfrissender in vergelijking met de presidentiële debatten.
Zoals Godwin zelf bij herhaling gezegd heeft, call them what they are, Nazis.

En dat is ook zo bij Vance. Als je wat terugleest in het topic kun je daar behoorlijk veel onderbouwing voor vinden. Van roots van austrofascism helemaal door tot de wortels van het contrarianism. En dan hebben we het nog niet over zijn sociale, politieke en economische kringen.

Het onderschrijft maar weer eens hoe gevaarlijk het is om op vom te navigeren, en niet op functie of inhoud.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Auredium
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 10:06

Auredium

Informaticus Chaoticus

Immigratie is een enkel punt t.o.v. verkiezingen. Het is in de VS en Europa een hekel punt. Immigratie beleid is een balanseer kunst. Het ene uiterste is de Angela Merkel aanpak 'Wir schaffen das'. De grenzen open zetten en proberen de problemen die komen met bijna onbeperkt asielzoekers krijgen het hoofd bieden. De andere kant is isolatie. Asielzoekers in je land uitzetten of...afhandelen. Betonnen grensmuren met prikkeldraad en machinegeweren die schieten op iedereen die ongeoorloofd in je exclusiviteitzone komt.

Het is ook belangrijk om te weten wat immigratie is. Veel verschillende partijen schilderen het af zoals zij het willen. Een migrant is een oorlogsvluchteling of iemand in nood. Een migrant is een crimineel of een economische aasgier. Maar migratie zelf is een instinct. Een instinct wat dierlijk is en mensen hebben over geërfd in ons DNA. Betonnen muren, machinegeweren en prikkeldraad en zelfs mijnenvelden houden niet alle migranten tegen juist door dat instinct om 'groener gras' te zoeken.

Migratiebeleid is dus vooral een afweging tot wat voor jouw als land belangrijker is, goedkope arbeidskrachten met als bijwerking dat je maatschappelijk aan de slag moet met integratie en mogelijke klaplopers. Maar wellicht wil je het ontmoedigen en elders het gras groener laten lijken zodat mensen daar naartoe migreren. Maar in het westen is het gras het groenst en dus trekken wij de meeste migranten aan.

De VS is een beetje een cluster van motivaties. In de Republikeinse partij zijn verschillende stromingen. Sommige daarvan zijn inderdaad gewoon fascisten en racisten. Daar kun je moeilijk over doen maar er zitten in de Republikeinen van dit soort groepen en dat is het directe gevolg van het twee partijen stelsel van de VS. Wij hebben aparte partijen in Nederland die dat soort gedachtengoed hebben en die zijn dus enigszins te isoleren politiek. In de VS kan dit niet tenzij de partij zelf ze marginaliseert. Het is een inherent zwak punt van het Amerikaanse systeem.
Maar er zijn ook andere motivaties. Zo willen er machten in de Republikeinse partij van de gewone mensen loonslaven maken. Deze hyper kapitalisten willen ook minder migranten omdat ze voorzien dat de gewone Amerikaan de toiletten gaat poetsen, de straten gaat vegen en ander klusjes gaat doen voor een habbekrats. Dezelfde mensen die roepen dat scholing minder moet worden, dat uitkeringen en verzekeringen moeten worden uitgekleed willen ook ironischer wijs minder migranten. Voorheen wilde deze wellicht migranten omdat dit goedkope arbeidskrachten waren maar nu willen ze de gewone Amerikaan tot goedkope arbeidskracht bombarderen. Dat is hun wat complere reden om tegen migratie te zijn.

Wat je daar van vindt is een tweede.

The Informaticus Chaoticus is an endangered species who makes it's lair in the electric wires and dodgy electrical appliances and feasts primarily on old legacy systems.


  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Virtuozzo schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 13:03:
[...]


Zoals Godwin zelf bij herhaling gezegd heeft, call them what they are, Nazis.

En dat is ook zo bij Vance. Als je wat terugleest in het topic kun je daar behoorlijk veel onderbouwing voor vinden. Van roots van austrofascism helemaal door tot de wortels van het contrarianism. En dan hebben we het nog niet over zijn sociale, politieke en economische kringen.

Het onderschrijft maar weer eens hoe gevaarlijk het is om op vom te navigeren, en niet op functie of inhoud.
Maar heb je een bron dat Vance massavernietigingskampen wil oprichten om op industriele schaal genocide te plegen op een bevolkingsgroep. Want dat is het kenmerkende punt van Hitler. We vergelijken ook niet mensen met Hitler omdat ze van honden houden of meer wegen willen aanleggen.

En onder de streep is inhoud natuurlijk het belangrijkste. Maar toch vind ik het positief om te zien dat daar toch een debat kan plaatsvinden tussen twee volwassenen. Granted het was mooi geweest voor Harris haar kansen wanneer Vance daar ook schuimbekkend had gestaan, maar voor de toekomst van Amerika is er ook wat voor te zeggen dat politici van verschillende kampen normaal met elkaar kunnen omgaan.
Sissors schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 13:29:
[...]

Maar heb je een bron dat Vance massavernietigingskampen wil oprichten om op industriele schaal genocide te plegen op een bevolkingsgroep. Want dat is het kenmerkende punt van Hitler. We vergelijken ook niet mensen met Hitler omdat ze van honden houden of meer wegen willen aanleggen.

En onder de streep is inhoud natuurlijk het belangrijkste. Maar toch vind ik het positief om te zien dat daar toch een debat kan plaatsvinden tussen twee volwassenen. Granted het was mooi geweest voor Harris haar kansen wanneer Vance daar ook schuimbekkend had gestaan, maar voor de toekomst van Amerika is er ook wat voor te zeggen dat politici van verschillende kampen normaal met elkaar kunnen omgaan.
Het kenmerkende punt van Hitler was niet dat van massavernietigingskampen.

Het kenmerkende punt van Hitler was dat van autoritarisme.

Al de rest is wat dat is en wat daar altijd op volgt.

*knip* s.v.p. niet iemand vergelijken met ander persoon of commentaar op andermans postgedrag, maak hiervoor alleen een topic report aan als je dit vind.

[ Voor 42% gewijzigd door defiant op 05-10-2024 21:26 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.

Auredium schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 13:04:
Immigratie is een enkel punt t.o.v. verkiezingen. Het is in de VS en Europa een hekel punt. Immigratie beleid is een balanseer kunst. Het ene uiterste is de Angela Merkel aanpak 'Wir schaffen das'. De grenzen open zetten en proberen de problemen die komen met bijna onbeperkt asielzoekers krijgen het hoofd bieden. De andere kant is isolatie. Asielzoekers in je land uitzetten of...afhandelen. Betonnen grensmuren met prikkeldraad en machinegeweren die schieten op iedereen die ongeoorloofd in je exclusiviteitzone komt.

Het is ook belangrijk om te weten wat immigratie is. Veel verschillende partijen schilderen het af zoals zij het willen. Een migrant is een oorlogsvluchteling of iemand in nood. Een migrant is een crimineel of een economische aasgier. Maar migratie zelf is een instinct. Een instinct wat dierlijk is en mensen hebben over geërfd in ons DNA. Betonnen muren, machinegeweren en prikkeldraad en zelfs mijnenvelden houden niet alle migranten tegen juist door dat instinct om 'groener gras' te zoeken.

Migratiebeleid is dus vooral een afweging tot wat voor jouw als land belangrijker is, goedkope arbeidskrachten met als bijwerking dat je maatschappelijk aan de slag moet met integratie en mogelijke klaplopers. Maar wellicht wil je het ontmoedigen en elders het gras groener laten lijken zodat mensen daar naartoe migreren. Maar in het westen is het gras het groenst en dus trekken wij de meeste migranten aan.

De VS is een beetje een cluster van motivaties. In de Republikeinse partij zijn verschillende stromingen. Sommige daarvan zijn inderdaad gewoon fascisten en racisten. Daar kun je moeilijk over doen maar er zitten in de Republikeinen van dit soort groepen en dat is het directe gevolg van het twee partijen stelsel van de VS. Wij hebben aparte partijen in Nederland die dat soort gedachtengoed hebben en die zijn dus enigszins te isoleren politiek. In de VS kan dit niet tenzij de partij zelf ze marginaliseert. Het is een inherent zwak punt van het Amerikaanse systeem.
Maar er zijn ook andere motivaties. Zo willen er machten in de Republikeinse partij van de gewone mensen loonslaven maken. Deze hyper kapitalisten willen ook minder migranten omdat ze voorzien dat de gewone Amerikaan de toiletten gaat poetsen, de straten gaat vegen en ander klusjes gaat doen voor een habbekrats. Dezelfde mensen die roepen dat scholing minder moet worden, dat uitkeringen en verzekeringen moeten worden uitgekleed willen ook ironischer wijs minder migranten. Voorheen wilde deze wellicht migranten omdat dit goedkope arbeidskrachten waren maar nu willen ze de gewone Amerikaan tot goedkope arbeidskracht bombarderen. Dat is hun wat complere reden om tegen migratie te zijn.

Wat je daar van vindt is een tweede.
Het pijnlijke is dat al die complexiteit niet langer relevant is. Niet voor doelstellingen van gezonde politiek, het omzetten van issues in uitdagingen. Die discussie is er nog wel, maar het conceptuele kader is dermate vervormd geworden dat functioneel debat de facto geen ruimte heeft.

Onder de streep is het issue een hefboom geworden. En dan specifiek een heel oude, en heel basale.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/fF7lmlCk2WmWu5HmNcD8kBdB04M=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/t0aegRWlMcOTh0eBoPhBnt0e.jpg?f=user_large

Wat we hier niet bij mogen onderschatten is hoe lang, diep én breed dit binnen de VS al geïnternaliseerd is binnen dynamica van zowel politieke economie, als ideologie, als cultuur. Zeker, er ligt een Grand Canyon tussen perceptie hier daarbij en de realiteit daar, maar in essentie ligt het issue als onderwerp volledig in het verlengde van een genormaliseerd fenomeen wat in de VS al sinds voor de Gilded Age geïnternaliseerd is geworden.

En ja, als we nog verder terugkijken, dan zit het er in de basis al in vanaf de onafhankelijkheid.

Elk issue, elk conflict, elk spanningsveld, is een dynamiek van verdeel en heers. Het is het fundament voor wat historici en economen omschrijven als dat cyclische probleem van Amerikaanse oligarchie wat telkens weer opflakkert.

Of zoals H.C. Richardson het eens als titel voor een boek koos: how the south won the civil war.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • anboni
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 08:41
Sissors schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 13:29:
[...]

Maar heb je een bron dat Vance massavernietigingskampen wil oprichten om op industriele schaal genocide te plegen op een bevolkingsgroep. Want dat is het kenmerkende punt van Hitler. We vergelijken ook niet mensen met Hitler omdat ze van honden houden of meer wegen willen aanleggen.
Nazisme gaat natuurlijk niet alleen over massavernietigingskampen. De kern is diepgeworteld racisme (of vreemdelingen/vluchtelingenhaat) en ik denk dat je wel kunt zeggen dat dat aanwezig is bij Vance.

  • Auredium
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 10:06

Auredium

Informaticus Chaoticus

Virtuozzo schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 13:44:
[...]


Het pijnlijke is dat al die complexiteit niet langer relevant is. Niet voor doelstellingen van gezonde politiek, het omzetten van issues in uitdagingen. Die discussie is er nog wel, maar het conceptuele kader is dermate vervormd geworden dat functioneel debat de facto geen ruimte heeft.

Onder de streep is het issue een hefboom geworden. En dan specifiek een heel oude, en heel basale.

[Afbeelding]

Wat we hier niet bij mogen onderschatten is hoe lang, diep én breed dit binnen de VS al geïnternaliseerd is binnen dynamica van zowel politieke economie, als ideologie, als cultuur. Zeker, er ligt een Grand Canyon tussen perceptie hier daarbij en de realiteit daar, maar in essentie ligt het issue als onderwerp volledig in het verlengde van een genormaliseerd fenomeen wat in de VS al sinds voor de Gilded Age geïnternaliseerd is geworden.

En ja, als we nog verder terugkijken, dan zit het er in de basis al in vanaf de onafhankelijkheid.

Elk issue, elk conflict, elk spanningsveld, is een dynamiek van verdeel en heers. Het is het fundament voor wat historici en economen omschrijven als dat cyclische probleem van Amerikaanse oligarchie wat telkens weer opflakkert.

Of zoals H.C. Richardson het eens als titel voor een boek koos: how the south won the civil war.
Na ja. Ik heb het niet bij mijn stukje gezet maar de VS is recentelijk in een stroomversnelling gekomen (in een stroming die er al langer was). Ze zijn aan het bewegen naar een neo-feodaal regime met fascistische kenmerken. Dit is geen nieuw systeem maar is wel iets wat voor de VS nieuw is (in implementatie, niet in ideologie). Een heersende rijke klasse en een lagere klasse van werkvolk welke middels hyper kapitalisme op zijn plek wordt gehouden. Migratie naar Amerika toe is daarin niets meer dan een hefboom voor als de lagere klasse niet de druk aan kan of probeert zijn positie te ontsnappen.
Stromingen zoals geloof, nationalisme, kapitalisme e.d. zijn niets meer dan manieren om schapen mee te trekken de juiste wei in.

The Informaticus Chaoticus is an endangered species who makes it's lair in the electric wires and dodgy electrical appliances and feasts primarily on old legacy systems.

anboni schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 13:44:
[...]


Nazisme gaat natuurlijk niet alleen over massavernietigingskampen. De kern is diepgeworteld racisme (of vreemdelingen/vluchtelingenhaat) en ik denk dat je wel kunt zeggen dat dat aanwezig is bij Vance.
Zacht uitgedrukt. Er ligt zowel mentaal als ideologisch als persoonlijk fundament, van individu en groepsdynamiek, beide van dermate langdurige consistentie dat het geen opportunisme is, maar volledig geïnternaliseerd streven. En blijkt ook wel uit de doelstellingen, de agendering, de netwerkverbindingen.


Het is de afgelopen pagina's, en jaren, meermaals voorbij gekomen (en niet enkel met verwijzingen naar boeken of papers, maar ook regulier maar gedegen onderbouwd leesvoer - herhaling van eerder voorbeeld), Vance is een tekstboek voorbeeld van een probleem wat al in de VS zit sinds het Interbellum, vanuit de toenmalige verbindingen van denken én organisaties in toenmalige VS, Oostenrijk en Duitsland. De meest genormaliseerde variant daarvan in de VS is dat post-Lindberg austrofascisme, wat in de decennia na de oorlog breed versterkt en uitgedragen is geworden binnen Amerikaanse religieuze stromingen, maar ook breed structureel geïntegreerd vanuit het verweven landschap van denk tanks en onderzoeksinstellingen (Edmund Burke Foundation, American Enterprise Institute et alii).

Een saillant onheilige drievuldigheid van autoritarisme aan het hoofd van de armen van corporatisme en religie, zo zou je het kunnen omschrijven, maar dan komt wel meer dan een nare echo snel op tafel.

Hoe dan ook, autoritarisme volgt altijd dezelfde evolutie van gedragskaders, narratieven en consolidatie. De symptomen, syndromen en handelingen die daarbij volgen, daar komen mensen meestal pas te laat achter - omdat de acte de présence prioriteit kreeg boven de inhoud, én de realiteit van wat altijd volgt.


Wie Vance wil begrijpen kan veel leren van Europese geschiedenis, niet enkel Mussolini voor theater, maar in het bijzonder Franco - vanwege de verbindingen van netwerken, en het functioneel integreren van individuele stromingen van autoritarisme in nieuwe vorm. Die nieuwe vorm volgt binnen kaders van dat oude austrofascisme.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.

Auredium schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 13:52:
[...]


Na ja. Ik heb het niet bij mijn stukje gezet maar de VS is recentelijk in een stroomversnelling gekomen (in een stroming die er al langer was). Ze zijn aan het bewegen naar een neo-feodaal regime met fascistische kenmerken. Dit is geen nieuw systeem maar is wel iets wat voor de VS nieuw is (in implementatie, niet in ideologie). Een heersende rijke klasse en een lagere klasse van werkvolk welke middels hyper kapitalisme op zijn plek wordt gehouden. Migratie naar Amerika toe is daarin niets meer dan een hefboom voor als de lagere klasse niet de druk aan kan of probeert zijn positie te ontsnappen.
Stromingen zoals geloof, nationalisme, kapitalisme e.d. zijn niets meer dan manieren om schapen mee te trekken de juiste wei in.
Ja, al zou ik niet zeggen dat het nieuw is voor de VS. In termen van onze perceptie van de VS, ja. Maar als we kijken naar de geodemografie van rechts-conservatief na de Grote Depressie en de Grote Migraties dan was wat zich geconsolideerd heeft als "rode staten" inherent feodaal.

In zekere zin zouden we moeten opmerken dat de VS al heel lang in een conflict zitten vanuit oud, integraal en voor politieke economie dominant feodalisme - en het zich ontworstelen daaraan.

Zoals eerder gesteld: an insurrection by oligarchy self-enabled for ability to function as a counterinsurgency.


En ja, je hebt gelijk, stromingen zijn mechanismen. Maar dat ligt gevoelig. Ook hier. Zo lang geleden niet ging het hier op gegeven moment over de context daarbinnen van religieuze stromingen, onderling verbonden en gefaciliteerd door een "stroming" waar mensen van stelden dat het voor theologie gewoon niet door een deur kon.

Maar dat is de crux: het geloof van mensen is niet relevant. Of dit nu religieus is, emotioneel, vanuit gebrek aan kennis, of ideologie - wat dan ook. Als narratief is het botweg gereedschap, en het heeft inhoudelijk geen enkele relevantie.

Erger nog, het narratief wordt telkens opnieuw vervormd voor nieuw misbruik.


Als dit nu de afgelopen jaren onderwerp was geweest in publiek debat binnen de VS, en dan met name lokaal en regionaal, dan zag het tegenwoordige plaatje van pseudo-polarisatie er heel anders uit.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • HEY_DUDE
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 12:06
Sissors schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 13:29:
[...]

Maar heb je een bron dat Vance massavernietigingskampen wil oprichten om op industriele schaal genocide te plegen op een bevolkingsgroep. Want dat is het kenmerkende punt van Hitler. We vergelijken ook niet mensen met Hitler omdat ze van honden houden of meer wegen willen aanleggen.

En onder de streep is inhoud natuurlijk het belangrijkste. Maar toch vind ik het positief om te zien dat daar toch een debat kan plaatsvinden tussen twee volwassenen. Granted het was mooi geweest voor Harris haar kansen wanneer Vance daar ook schuimbekkend had gestaan, maar voor de toekomst van Amerika is er ook wat voor te zeggen dat politici van verschillende kampen normaal met elkaar kunnen omgaan.
Trump heeft natuurlijk wel aangekondigd miljoenen mensen te willen deporteren. Ben zelf ook geen fan van Hitler vergelijkingen omdat de kern autocratie en afbreken van de rechtsstaat is en niet genocide.

De vraag is hoe extreem moet een politieke stroming worden voordat het niet meer verfrissend is om naar een debat te kijken, maar wanneer je eigenlijk gewoon vooraf een partij moet diskwalificeren.

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Virtuozzo schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 13:38:
[...]


Het kenmerkende punt van Hitler was niet dat van massavernietigingskampen.

Het kenmerkende punt van Hitler was dat van autoritarisme.
Niemand, maar dan ook absoluut niemand, denk bij een vergelijking met Hitler met: "Ah dat wordt vast gedaan omdat hij autoritair is, net als bijvoorbeeld Napoleon". Hell waarom vergelijk je niet met Napoleon ipv met Hitler als het gaat over autoritarisme?
*knip*
*knip*, geen commentaar op andermans manier van posten graag.

[ Voor 35% gewijzigd door defiant op 05-10-2024 21:27 ]


  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
HEY_DUDE schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 14:16:
[...]


Trump heeft natuurlijk wel aangekondigd miljoenen mensen te willen deporteren.
Maar ook met wat @FunkyTrip eerder schreef: Illegalen het land uitzetten is heeeeeeel wat anders als genocide. En als we iedereen met wat autoritaire ideeën weg gaan zetten als "Net als Hitler", dan verwaterd die vergelijking ook zoveel dat niemand het nog serieus zal nemen. (En ja ik weet dat het tweede gedeelte van jou wat niet in mijn quote hierboven zit daar redelijk in mee gaat :) ).

  • rik86
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 10:46
Sissors schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 13:29:
[...]

Maar heb je een bron dat Vance massavernietigingskampen wil oprichten om op industriele schaal genocide te plegen op een bevolkingsgroep. Want dat is het kenmerkende punt van Hitler. We vergelijken ook niet mensen met Hitler omdat ze van honden houden of meer wegen willen aanleggen.

En onder de streep is inhoud natuurlijk het belangrijkste. Maar toch vind ik het positief om te zien dat daar toch een debat kan plaatsvinden tussen twee volwassenen. Granted het was mooi geweest voor Harris haar kansen wanneer Vance daar ook schuimbekkend had gestaan, maar voor de toekomst van Amerika is er ook wat voor te zeggen dat politici van verschillende kampen normaal met elkaar kunnen omgaan.
Máár dat liet Hitler vooraf volgens mij ook niet blijken. Het lastige is dat het zelfs bij Hitler een glijdende schaal was. Qua opkomst en type persoonlijkheid/ communicatiestijl etc. zijn er absoluut overlappen te trekken tussen een Hitler en andere autocratische leiders. Maar dat in zo'n "aanloopfase" vergelijkingen ontstaan en op risico's gewezen wordt is mijns inziens ook niet zo heel vreemd.

Het zou zomaar kunnen dat we over 10/15 jaar zeggen, als Trump en z'n kliek aan de macht zijn gekomen, dit hadden we toch gezegd. Maar ook zomaar dat het allemaal meevalt. Geen idee. Persoonlijk zie ik wel overlap, maar een grootschalige genocide zie ik dan weer niet zo snel gebeuren

  • MneoreJ
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 19-12 12:23
Hitler wordt er makkelijk bijgehaald omdat het het extreemste voorbeeld is van waar populisme en autoritarisme toe kan leiden en op wat voor waarschuwingssignalen je moet letten. Zelfs Hitler en de nazi's zijn niet begonnen met het idee om genocide te plegen -- dat kwam later pas in beeld. Ja, de Joden moesten "weg" op de een of andere manier, maar na de getto's lagen er bijvoorbeeld serieuze plannen op tafel om de Joden te deporteren naar Madagascar. Da's allemaal net even anders gelopen...

Het idee dat je iemand pas met Hitler zou mogen of moeten vergelijken als er genocide aan te pas is gekomen gaat dan ook niet op. Dan hadden we in de jaren '30/'40 ook moeten zeggen dat het allemaal wel meevalt met Herr Hitler en zijn plannen. Sterker nog, dat deden heel veel mensen ook... en zelfs nu nog zijn er hele volksstammen die liever doen alsof het helemaal niet gebeurd is, want dat geeft wel een heel oncomfortabel wereldbeeld.

Niet iedereen met autoritaire trekjes is Hitler. Maar: ook niet iedereen met autoritaire trekjes is een Napoleon die "gewoon" een groot keizerrijk in elkaar wil bastelen (en dan nog: alsof er over Napoleon niet ook genoeg te schaften was, of hij nu een groot veldheer was of niet).

Ja, de vergelijking moet altijd onderbouwd worden, anders is het gewoon een Godwin. Maar als we moeten wachten op de volgende genocide voor het mag... dan zijn we te laat.

Dat raakt kant noch wal. Niet "dat slaat kant noch wal". Wel "dat slaat als een tang op een varken".


  • HEY_DUDE
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 12:06
Sissors schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 14:33:
[...]

Maar ook met wat @FunkyTrip eerder schreef: Illegalen het land uitzetten is heeeeeeel wat anders als genocide. En als we iedereen met wat autoritaire ideeën weg gaan zetten als "Net als Hitler", dan verwaterd die vergelijking ook zoveel dat niemand het nog serieus zal nemen. (En ja ik weet dat het tweede gedeelte van jou wat niet in mijn quote hierboven zit daar redelijk in mee gaat :) ).
Vergeet niet dat er een belangrijke overeenkomst is tussen Joden of welke ander groep ook eerder in de geschiedenis gemarginaliseerd is. Namelijk het zijn mensen.

Bovendien wordt het begrip illegalen al voortdurend opgerekt door Trump en Vance en regelmatig nemen ze daar ook mensen met een verblijf status in mee. Zie ook de discussie rondom het eten van honden en katten. De Haïtiaanse gemeenschap daar is daar legaal en op uitnodiging van de lokale industrie en politiek. Maar worden systematisch als illegaal bestempeld. Ik heb er weinig fiducie in dat Trump zich werkelijk aan een rechtmatig onderscheid zal houden.

  • k995
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 11-04 20:45
Sissors schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 13:29:
[...]

Maar heb je een bron dat Vance massavernietigingskampen wil oprichten om op industriele schaal genocide te plegen op een bevolkingsgroep. Want dat is het kenmerkende punt van Hitler. We vergelijken ook niet mensen met Hitler omdat ze van honden houden of meer wegen willen aanleggen.

En onder de streep is inhoud natuurlijk het belangrijkste. Maar toch vind ik het positief om te zien dat daar toch een debat kan plaatsvinden tussen twee volwassenen. Granted het was mooi geweest voor Harris haar kansen wanneer Vance daar ook schuimbekkend had gestaan, maar voor de toekomst van Amerika is er ook wat voor te zeggen dat politici van verschillende kampen normaal met elkaar kunnen omgaan.
Trump IS een fascist, van vance weet ik het niet omdat hij trump naar de mond praat maar dat trump een fascist is is gewoon een vaststaand feit.

En fascisme (en de afgeleide nazisme) is niet louter vernietigskampen hoor, dat is een manier om de maatschappij in te richten en trump zit regelrecht op die lijn.


Het debat (wat niks aan de race zal veranderen trouwens) was misschien dan wel meer beschaafds maar vance kraamde net zo goed zoveel onzin uit dat het duidelijk is dat zelfs zonder trump de GOP redelijk extreem geworden is.

  • FunkyTrip
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10:58

FunkyTrip

Funky vidi vici!

Sissors schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 14:33:
[...]

Maar ook met wat @FunkyTrip eerder schreef: Illegalen het land uitzetten is heeeeeeel wat anders als genocide. En als we iedereen met wat autoritaire ideeën weg gaan zetten als "Net als Hitler", dan verwaterd die vergelijking ook zoveel dat niemand het nog serieus zal nemen. (En ja ik weet dat het tweede gedeelte van jou wat niet in mijn quote hierboven zit daar redelijk in mee gaat :) ).
Jij wil perse elke Hitler vergelijking in het hokje van massamoord op Joden stoppen. Terwijl vrijwel iedereen die hier discussieert het heeft over de beginjaren van de nazi's in het Duitsland van voor WO2.

Kijk nou eens gewoon naar de retoriek. Trump wil en gaat alle illegalen deporteren. Dit betekent razzia's en iedereen die niet meteen zijn 'ik ben legaal' pas weet te tonen komt in een kamp terecht tot het uitgezocht is. Zo werken dat soort dingen nu eenmaal. Het militaire apparaat zegt dan echt niet 'we komen morgen wel terug'.
Trump heeft letterlijk al gezegd dat hij die legale Haitianen ook gewoon op gaat pakken en uitzetten.

Daarnaast heeft het Trump-regime zonder scrupules ouders en van hun kinderen gescheiden en zijn er nog steeds zo'n 1000 kids gescheiden. Die gaan echt geen stapje terug doen.

[ Voor 10% gewijzigd door FunkyTrip op 03-10-2024 15:16 ]

Dit dus.


  • Jebus4life
  • Registratie: Juni 2012
  • Laatst online: 20-12 13:34

Jebus4life

BE User

De jaren20/30 zijn echt wel (bijna terug). De alt-right groepen zoals de proud-boys zijn gewoon de nieuwe knokploegen die de politieke partijen van de jaren 20 en 30 "in dienst" hadden, voorlopig nog zonder, systematisch, politiek geweld. Gelukkig maar...

Of dat nog lang gaat duren, ik ben benieuwd... Kijk naar Oostenrijk, daar wint de FPÖ en wordt het de grootste partij. Op de diverse overwinningsfeesten werden de knokploegen, bij wijze van spreke, in de armen gesloten, en dat amper enkele dagen nadat sympathisanten (waarvan er inmiddels verkozen parlementsleden zijn!) SS-liederen zongen waarin ze zich de terugkeer van het “Heilige Duitse Rijk” wensten 8)7

[ Voor 5% gewijzigd door Jebus4life op 03-10-2024 15:33 ]

Jullie vriendelijkste zuiderbuur

Sissors schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 14:26:
[...]

Niemand, maar dan ook absoluut niemand, denk bij een vergelijking met Hitler met: "Ah dat wordt vast gedaan omdat hij autoritair is, net als bijvoorbeeld Napoleon". Hell waarom vergelijk je niet met Napoleon ipv met Hitler als het gaat over autoritarisme?
Wat dacht je van de verwijzing naar austrofascisme? Context van rassenwetten? Context corporatisme? Of heb je inmiddels de herhalingen van verwijzing nog steeds genegeerd?
[...]

*knip*
*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 54% gewijzigd door NMH op 04-10-2024 20:47 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • k995
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 11-04 20:45
FunkyTrip schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 15:14:
[...]


Jij wil perse elke Hitler vergelijking in het hokje van massamoord op Joden stoppen. Terwijl vrijwel iedereen die hier discussieert het heeft over de beginjaren van de nazi's in het Duitsland van voor WO2.

Kijk nou eens gewoon naar de retoriek. Trump wil en gaat alle illegalen deporteren. Dit betekent razzia's en iedereen die niet meteen zijn 'ik ben legaal' pas weet te tonen komt in een kamp terecht tot het uitgezocht is. Zo werken dat soort dingen nu eenmaal. Het militaire apparaat zegt dan echt niet 'we komen morgen wel terug'.
Trump heeft letterlijk al gezegd dat hij die legale Haitianen ook gewoon op gaat pakken en uitzetten.

Daarnaast heeft het Trump-regime zonder scrupules ouders en van hun kinderen gescheiden en zijn er nog steeds zo'n 1000 kids gescheiden. Die gaan echt geen stapje terug doen.
Erger nog, trump zegt letterlijk dat hij een soort van kristalnacht wil, 1 dag waarop de door hem geleide overheid de misdaad wel eens stevig zal aanpakken (tesamen met de gelijk gezinde bevolking natuurlijk) om elke vijand aan te pakken zodat de rest daarna "wel beter weet".

Niet verwonderlijk van iemand die blijkbaar speeches van hitler op zijn nachtkastkje had liggen
MneoreJ schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 14:42:


Ja, de vergelijking moet altijd onderbouwd worden, anders is het gewoon een Godwin. Maar als we moeten wachten op de volgende genocide voor het mag... dan zijn we te laat.
Tja, en daar is Godwin zelf duidelijk genoeg over geweest - By All Means, Compare These Shitheads to the Nazis.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • k995
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 11-04 20:45
Rene44 schreef op woensdag 2 oktober 2024 @ 23:06:
[...]


Ik denk dat we ook niet moeten vergeten dat de Amerikaanse (politieke) cultuur heel anders is dan de Nederandse. Waar het hier toch wat overzichtelijk is, is dat een werelddeel van 300 miljoen inwoners. Dat vraagt om een andere benadering, campagne waar strategie op key states enorm belangrijk is, maar ook nog veel meer de persoon zelf, uitstraling, aantrekkelijkheid, etc. Alles moet nog veel perfecter, de kleinste detail maakt uit en kiezers volgen vaak een gevoel meer dan rede. (Die eye-liner!)

Ik vond Vance daarin erg overtuigen. Als je het geluid op mute had staan zag je een knappe man, sprekende mimiek. Perfecte choreografie van handen en zelfs ogenknipperen. Met geluid aan kwam hij kalm en overtuigend over. Als Trump al dan niet over 4 jaar stopt hebben de republikeinen wbt uiterlijk hun JF Kennedy gevonden. Hij was samen met Walz ook erg beleefd, op het saaie af. Ik kreeg een beetje Clinton vibes van JD Vance. Natuurlijke charme en ontwapenendheid.

En toch denk ik dat Kamala gaat winnen, tenzij het midden oosten verder ontspoort. Dat slaat niet goed op Biden en haar huidige staat van dienst.
Je moet natuurlijk rekening houdne dat mensne die nu nog onbeslist zijn, niet naar een VP debat gaan kijken.
wat die mogelijk wel te zien krijgen zijn korte stukjes eruit, zoals vance die niet wil zeggen dat trump in 2020 verloor, of vance die de absurde "they are eating dogs" verdedigd.

Dat kan hem mogelijks wel parten spelen, gelijk hoe goed hij eruit ziet

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
FunkyTrip schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 15:14:
[...]


Jij wil perse elke Hitler vergelijking in het hokje van massamoord op Joden stoppen. Terwijl vrijwel iedereen die hier discussieert het heeft over de beginjaren van de nazi's in het Duitsland van voor WO2.
Ja om de Hitler vergelijkingen goed te praten.
Kijk nou eens gewoon naar de retoriek. Trump wil en gaat alle illegalen deporteren. Dit betekent razzia's en iedereen die niet meteen zijn 'ik ben legaal' pas weet te tonen komt in een kamp terecht tot het uitgezocht is. Zo werken dat soort dingen nu eenmaal. Het militaire apparaat zegt dan echt niet 'we komen morgen wel terug'.
Of stap 1 gaat gebeuren is al twijfelachtig. Maar de razzia's, kampen, militairen die het gaan regelen en willekeurig mensen oppakken, dat voeg jij er nu aan toe.

Ik ben ook voor het uitzetten van illegalen in Nederland en Europa. Ben ik nu ook een nazi?

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
mbr]*knip*, reactie op geknipte reactie.[/mbr]

[ Voor 62% gewijzigd door NMH op 04-10-2024 20:47 ]

k995 schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 15:45:
[...]

Erger nog, trump zegt letterlijk dat hij een soort van kristalnacht wil, 1 dag waarom de door hem geleide overheid de misdaad wel eens stevig zal aanpakken (tesamen met de gelijk gezinde bevolking natuurlijk) om elke vijand aan te pakken zodat de rest daarna "wel beter weet".

Niet verwonderlijk van iemand die blijkbaar speeches van hitler op zijn nachtkastkje had liggen
Vance idem - toch is Vance meer gevaarlijk dan een Trump. Zeker, Vance is ook een frontman, maar het is er wel een in positie gebracht door een van de twee dominante vectoren - die Trump gereduceerd hebben tot symbool. Die vector van corporatisme, het label dekt eigenlijk niet de lading. Want het is een variant van corporatisme waar zo'n beetje alles wat rot en bruin is van oude tijden samenkomt. Austrofascisme, maar ook de Birch periode frames van Sovereign Citizen en Corporate State (wat als narratief exact hetzelfde is als wat we tegenwoordig binnen alt-right verpakt zien als de "network state").

Trump kraamt nog steeds van alles uit, maar hij is geen zelfstandige actor meer in de dynamiek, met eigen middelen en eigen bereik. De nasleep van 1/6 is de voornaamste aanjager daarvan (en dan primair de andere nu dominante vector, die aangevoerd door het Council for National Policy).

Vance daarentegen is als actor net zo toxisch, maar niet enkel veel meer berekenend (Trump is een klassiek product van georganiseerde misdaad & periode Roy Cohn - instinct is the driver), meer bepalend hij kent en houdt zich aan zijn rol en functie.


Als ik het naast elkaar zet, beide functioneren als zogeheten chaotic actor. Maar Trump is symbool. Vance is de uitvoerder. Het eerste, daar is mee af te rekenen. Het tweede, niet totdat het ecosysteem afgerekend kan worden. En dat maakt Vance meer problematisch dan een Trump.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • mekkieboek
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 11:59
.

[ Voor 99% gewijzigd door mekkieboek op 03-10-2024 16:17 . Reden: off-topic ]

|       |       |   ·  |     |  ·  |    |  · |    | · |   |   | : |  |  |·| |·| |·| |·|


  • Auredium
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 10:06

Auredium

Informaticus Chaoticus

Virtuozzo schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 15:56:
[...]


Vance idem - toch is Vance meer gevaarlijk dan een Trump. Zeker, Vance is ook een frontman, maar het is er wel een in positie gebracht door een van de twee dominante vectoren - die Trump gereduceerd hebben tot symbool. Die vector van corporatisme, het label dekt eigenlijk niet de lading. Want het is een variant van corporatisme waar zo'n beetje alles wat rot en bruin is van oude tijden samenkomt. Austrofascisme, maar ook de Birch periode frames van Sovereign Citizen en Corporate State (wat als narratief exact hetzelfde is als wat we tegenwoordig binnen alt-right verpakt zien als de "network state").

Trump kraamt nog steeds van alles uit, maar hij is geen zelfstandige actor meer in de dynamiek, met eigen middelen en eigen bereik. De nasleep van 1/6 is de voornaamste aanjager daarvan (en dan primair de andere nu dominante vector, die aangevoerd door het Council for National Policy).

Vance daarentegen is als actor net zo toxisch, maar niet enkel veel meer berekenend (Trump is een klassiek product van georganiseerde misdaad & periode Roy Cohn - instinct is the driver), meer bepalend hij kent en houdt zich aan zijn rol en functie.


Als ik het naast elkaar zet, beide functioneren als zogeheten chaotic actor. Maar Trump is symbool. Vance is de uitvoerder. Het eerste, daar is mee af te rekenen. Het tweede, niet totdat het ecosysteem afgerekend kan worden. En dat maakt Vance meer problematisch dan een Trump.
Er heerst ook bij sommige mensen het vermoeden (mogelijk correct) dat Vance zich aan het positioneren is voor de verkiezingen van 2028. Trump is dan weg als optie. In dat licht moet ook het debat tussen Vance en Walz deels worden bekeken.

Ik zie Vance zelf ook gevaarlijker dan Trump hoofdzakelijk omdat hij het tactische spel beter kan spelen en politiek slimmer is dan Trump.

The Informaticus Chaoticus is an endangered species who makes it's lair in the electric wires and dodgy electrical appliances and feasts primarily on old legacy systems.

Sissors schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 15:49:
[...]
Of stap 1 gaat gebeuren is al twijfelachtig. Maar de razzia's, kampen, militairen die het gaan regelen en willekeurig mensen oppakken, dat voeg jij er nu aan toe.
Heb je al eens goed gekeken naar de infrastructuur van ICE in de VS? Al eens de artikels gelezen die mensen hier in berichten gegeven hebben over de samenwerkingen tussen sheriffs en ICE, de militarisering van politiediensten?

De bittere les uit de geschiedenis van omgang met autoritarisme is dat alles benodigd voor de excessen en wreedheden al lang en breed aanwezig is vooraleer het ingezet wordt voor de pijnlijk natuurlijke evolutie van gedragskaders behorende bij autoritarisme.

En dan wordt het nog meer zuur, want elke keer blijkt ook dat de gewone brave en conforme mensen die vervolgens ingezet worden bij dergelijke agenda's, daar in mee gaan. Lezen is niet leuk, op Netflix is een harde documentaire over het participeren in dit soort evoluties door reguliere burgers in civiele politie eenheden - en over hoe zelfs zij die dat niet trokken, zich in bochten wrongen om het maar te normaliseren. Aanrader.

Als we dan helemaal eerlijk willen zijn, dan mogen we ook best eens kijken naar wat politieke tradities door de periodes van Amerikaanse geschiedenis heen. De Interneringskampen voor Japanners waren geen uitzondering, en in verhouding is het nog een van de minder erge. Er ligt een diep geworteld probleem van predisposities van autoritarisme in gedrag als product van cultuur-maatschappelijke narratieven.


Maar goed, wanneer dergelijke excessen de standaard worden is bij opkomst en consolidatie van autoritarisme de goede brave burger al lang en breed tot slaaf gereduceerd. Vaak zonder bewustzijn daarvan, totdat men tegen de kaders aanloopt. En dat is geen kwestie van regels an sich, maar van willekeur, van gebruik, van de inherente onderlinge concurrentie, en misbruik.

Autoritarisme is immers niet enkel een hyperparasitair systeem. Het is ook een systeem wat rust op misbruik.

Dit is waarom toxische actoren zich altijd zo richten op het stimuleren van autoritarisme: de kaders van beschaving en functionele samenleving kunnen zo worden afgebroken, en daarmee vallen de grenzen voor eigen toxisch gedrag weg.


Pijnlijk voorbeeld daarvan is het kleine drama van de menstruatie politie. Vance interesseert het niet - hij ziet in zijn uitspraken geen enkel probleem met dat soort zaken, daar moeten de staten en de politie zelf maar over beslissen.

Dat valt nog als Quisling af te doen als "zie je wel hij neemt geen positie", tja, maar het is wel weer bevestiging van ruimte laten voor zij die toxiciteit wensen en benodigen. En dan is binnen rode staten ruim voldoende fundament voor daadwerkelijk misbruik van die ruimte. Constitutional Sheriffs bijvoorbeeld, vraag me niet waarom, maar die zijn uitermate happig op menstruatie politie - want het is een mechanisme wat ze zonder regels of toezicht daar kunnen toepassen waar het ze uitkomt. Machtsmisbruik, institutioneel. Hellend vlak.

Zijn perspectief op de avoturen van DeSantis twee jaar geleden met dossier registratie van etniciteit en afkomst, idem - up to the states, het oude Birch narratief. Effectief is dit precies wat de Nationaal-Socialisten deden nog in de Weimar Republiek. Ingezet eerst voor suppressie van kiezers, vervolgens voor organisatie van chantage, de rest van het hellend vlak kennen we wel, denk ik. Het is het zoveelste voorbeeld van prioriteit geven aan dezelfde frames en concepten.

Het crypto drama, dat is zelfs nog erger. Want daar zit de pijnlijke connect met subversie vanuit extern aan de VS. En de bittere realiteit van verstrengelingen tussen de corporatistische vector, en georganiseerde misdaad. Maar goed, dat is een verkenning die op dit moment nog steeds een brug te ver is.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 20-12 09:57
rik86 schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 14:36:
[...]


Máár dat liet Hitler vooraf volgens mij ook niet blijken. Het lastige is dat het zelfs bij Hitler een glijdende schaal was. Qua opkomst en type persoonlijkheid/ communicatiestijl etc. zijn er absoluut overlappen te trekken tussen een Hitler en andere autocratische leiders. Maar dat in zo'n "aanloopfase" vergelijkingen ontstaan en op risico's gewezen wordt is mijns inziens ook niet zo heel vreemd.
Volgens mij was het vooral de acceptatie van de uitvoering (en de verfijning van de uitvoering) die een glijdende schaal was. In z'n boekje, toespraken, vooral in de bierhallen, was het volgens mij allemaal al haarfijn.

Zoals dat het nu ook is. De vraag is, gegeven dat het ene in het verleden ligt en bekend bij ons is, gaat die acceptatie weer een glijdende schaal volgen of kan het op basis van deze informatie iets sneller?

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • k995
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 11-04 20:45
Virtuozzo schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 15:56:
[...]


Vance idem - toch is Vance meer gevaarlijk dan een Trump.
Neen absoluut niet, trump gevaarlijk door zijn cult aanhang. ALs je iets wil doen buiten de normen en wetten in de VS dan heb je dergelijke cult aanhang nodig, Vance heeft dat niet.

Steun door miljardairs hebben republeinen al eeuwig maar de combinatie van vlot kunnen liegen, goed aanweten wat een deel van de bevolking graag hoort en ronduit schaamteloos openlijk een fascist kunnen zijn zie ik enkel trump momenteel doen.

Vance kan dat niet en heeft niet die aanhang.
Vance heeft imho ook niet dizelfde ideen en lijkt me eerder een doorsnee republikein die enkel pro trump is omdat hij nu eenmaal vooruit wil komen en dat nodig is: jezelf in het stof wentelen en in de gratie van trump komen.

Dat maakt hem bakken minder gevaarlijker als trump.
Trump kraamt nog steeds van alles uit, maar hij is geen zelfstandige actor meer in de dynamiek, met eigen middelen en eigen bereik. De nasleep van 1/6 is de voornaamste aanjager daarvan (en dan primair de andere nu dominante vector, die aangevoerd door het Council for National Policy).
Nee daar is niet veranderd, trump runt nog steeds zijn eigen hybride platform en is duidelijk onder weinig controle onderhevig. Indien die er wel was zou hij er veel beter bijstaan qua peilingen, enkel omdat hij zo'n slechte camapgne voert staat Harris zo dicht.

  • k995
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 11-04 20:45
Auredium schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 16:07:
[...]


Er heerst ook bij sommige mensen het vermoeden (mogelijk correct) dat Vance zich aan het positioneren is voor de verkiezingen van 2028. Trump is dan weg als optie. In dat licht moet ook het debat tussen Vance en Walz deels worden bekeken.

Ik zie Vance zelf ook gevaarlijker dan Trump hoofdzakelijk omdat hij het tactische spel beter kan spelen en politiek slimmer is dan Trump.
Ja maar vance doet dat binnen de bestaanden wetgeving van de VS, dat hij verkozen geraakt in ene normale verkiezing is niet gevaarlijk dat is gewoon politiek.
Auredium schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 16:07:
[...]


Er heerst ook bij sommige mensen het vermoeden (mogelijk correct) dat Vance zich aan het positioneren is voor de verkiezingen van 2028. Trump is dan weg als optie. In dat licht moet ook het debat tussen Vance en Walz deels worden bekeken.

Ik zie Vance zelf ook gevaarlijker dan Trump hoofdzakelijk omdat hij het tactische spel beter kan spelen en politiek slimmer is dan Trump.
Ik heb wat twijfels bij het potentieel van Vance op termijn. Het is iemand met ontzettend veel skeletten in ontzettend veel kasten. Zeker, dat maakt hem controleerbaar (zie Hannah Arendt, when every one is guilty, no one is), dat normaliseert ook verder toxiciteit, maar ondanks dat Vance zich bewust is van rol en functie zit er toch af en toe een randje wat bij figuren als een Thiel (alsmede de rest van die kringen) niet helemaal aansluit.

Laat ik het zo zeggen, de analyse op dit moment is niet sluitend, maar er zijn indicatoren dat Vance niet enkel bij die vector inpandig is, maar ook bij een onderstroom van cultisme die verder reikt dan puur die vector (zie Big Tech, TESCREALISM, Network State e.d.). De corporatistische vector is gefixeerd op controle, er is potentieel van conflict. Aan de andere kant, de Trump case heeft wel duidelijk gemaakt dat men weet hoe een chaos actor te reduceren tot symbool.

Maar inderdaad, Trump moet het hebben van instinct, en het opvreten van bandbreedte. Vance is slimmer, in de zin van berekenend.

There's crazy which as such does evil. And there's crazy which calculates. And that, is the definition of Evil.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.

k995 schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 16:20:
[...]
Ja maar vance doet dat binnen de bestaanden wetgeving van de VS, dat hij verkozen geraakt in ene normale verkiezing is niet gevaarlijk dat is gewoon politiek.
Is dat echt zo?

Ik leg de vraag op tafel, enerzijds omdat we het tegenwoordig niet weten - het is zo ondoorzichtig geworden dat observatie niet langer effectief is - en dat zou op zichzelf al alarmsignaal moeten zijn. Anderzijds, omdat het zelden of nooit gaat om wat binnen bestaande wetgeving gedaan wordt, maar om het compromitteren van die aanwezige kaders, en het injecteren van revisies daarbij die de ruimte voor dat compromitteren stelselmatig oprekken.

En Vance is integraal component van een samengesteld netwerk van actoren en organisaties die al decennia consistent en met stelselmatig succes de bestaande wetgeving van de VS onderuit halen, compromitteren, vervangen of erger. De huidige perikelen van SCOTUS post-Citizens United zijn nog het minste daarbij.


En dan dit, het ligt uitermate gevoelig, binnen bestaande wetgeving van een land opereren is niet hetzelfde als in lijn met belangen van het land of de samenleving daarvan opereren, of zelfs maar conform de bij wetgeving onderliggende kaders van ethiek, norm en zelfs waarde.


Praktisch voorbeeld, de oligarchen die uit Rusland gevlucht zijn naar het VK, en daar brave burgers werden, deden alles volgens de regels. Twee decennia later komt op tafel dat ze los van dat, de lokale fundamenten voor Elite Capture, Subversie en nog veel ergere draaiboeken opgebouwd hebben. De VS zijn doorspekt met varianten daarvan, maar niet enkel van externe bron. Er is juist brede "traditie" van exact hetzelfde door Amerikaanse oligarchie. Een Federalist Society bestond niet zonder dark money. En Texas was geen feodale staat van twee zeloot-oligarchen.

Tweede praktisch voorbeeld, nog scherper op de snede. Wat Wagner huurlingen doen is volledig wetmatig volgens de wetgeving waaronder zij opereren. Wat Constitutional - en reguliere - sheriffs in de VS doen met Search and Seizure Laws is volledig wettig. Compleet amoreel, onethisch, consistent crimineel (chantagepolitiek, verrijking, toxische budgettering, militarisering en handel daarin). Maar, wettig. Erger nog, zij kunnen volledig zelf beslissen of ze wetten volgen, of zelfs maar toepassen. Het is wel iets om over na te denken.


Laat ik dit zeggen: wij hier hebben een begrijpelijke neiging om te navigeren op de structuren en mechanismen die we in onze samenleving hebben. We zien ze een beetje als magisch. Dat zijn ze in zekere zin ook, want structuren als "de wet" bestaan eigenlijk enkel omdat we allemaal samen verklaren er in te geloven. Hetzelfde ook bij monetair stelsel, en overheid.

Maar onze structuren en mechanismen van Trias Politica biedt geen magische bescherming tegen autoritarisme - want ze zijn product van genormeerd menselijk gedrag, en hun bestendigheid is volledig afhankelijk van geïnformeerde en productieve participatie door al die mensen.


Governance is a shared myth.

Autoritarisme richt zich altijd op het verwringen van de mythos waar we deel aan nemen. Enkel zo kan autoritarisme het aanwezig stelsel vervangen. Dat proces van consolidatie, dat komt nadat het aanwezige stelsel al lang en breed gecompromitteerd is in en middels het normaliseren van gedrag wat "wettig" is, maar wat tegen functionaliteit en continuïteit van het stelsel in gaat.

Wat Vance doet is niet anders dan wat al die toxische oligarchen (Mercer, Koch, Musk, Thiel enzovoorts) al heel lang doen: stapje voor stapje alles oprekken, en alles onderuit halen.

Dat is geen normale politiek. Het is zelfs geen tegenpolitiek. Het is insurrectie. Maar stelselmatig, als proces.

[ Voor 3% gewijzigd door Virtuozzo op 03-10-2024 17:09 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.

k995 schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 16:19:
[...]


Neen absoluut niet, trump gevaarlijk door zijn cult aanhang. ALs je iets wil doen buiten de normen en wetten in de VS dan heb je dergelijke cult aanhang nodig, Vance heeft dat niet.
Ik moest hier specifiek toch even op terugkomen.

De voetafdruk van MAGA is opmerkelijk klein. Zeker, cultisme. Maar als reservoir van toepasbare energie is het structureel beperkt. Op zich is dat ook verklaarbaar, MAGA is een constructie geschapen voor uiterst specifieke doeleinden - en faciliteren van een chaotic actor. En die zijn gevaarlijk, als ze een vinger krijgen kom je er later achter dat ze je arm hebben genomen, elk gebruik van een chaotic actor is de facto een zorgvuldige oefening in het juist niet alloceren van middelen die op schaal ingezet kunnen worden.

MAGA als constructie is een evolutie van Peter Thiel's MAGA3X. Ontwerp is integraal.


Trump kwam de arena binnen, hoe de overname uitgevoerd werd is nog steeds niet inzichtelijk voor conforme en institutionele structuren van veiligheid en justitie, maar er zijn zeer duidelijke signalen van structurele toepassingen van chantage, en fijn gerichte inzet van dark money, gefaciliteerd door een specifieke familie van corporatistische zeloten (DeVos) en een Russische bank. Vrijwel alle onderzoeken liggen officieel echter stil.

Maar Trump had verder niks. Geen platform. Geen bereik. Geen toegang buiten zijn oude NYC en Chicago clubs (en dat was wel heel erg "on the nose", mafia connects). Geen gereedschap. Dat verkreeg hij allemaal van actoren en organisaties die voorheen aan touwtjes trokken met geld bij de Republikeinse partij, die tot aan Trump wel zelfstandig beslissend was. Daarna niet meer.

En zo had Trump een gereedschapskist.

In de jaren 2016 - 2018 was dat proces absoluut nog niet duidelijk. Tegen 2019 was duidelijk dat Trump het moest hebben van oude Roy Cohn technieken van pressie. Maar ook dat hij in een valstrik van ontwijken van schulden (financieel, maar ook anders) zat. Tegen 2020 zat Trump eigenlijk al in een hoek, hij was toen nog verbindingen aan het zoeken - waar voorheen men bij hem kwam daarvoor. Er was nog die amateuristische poging tot eigen sociaal medium, maar dat was het laatste wat hij als gereedschap had. Voor de rest was de toolbox van anderen, en in toenemende mate faciliteerden die hem conditioneel. Goed voorbeeld is wat een Council of National Policy heeft kunnen bewerkstelligen met SCOTUS in die jaren.

De crux is dat langzaam maar zeker duidelijk werd dat Trump ogenschijnlijk dominant was, zoals hij de arena binnengekomen was, maar dat met het onzelfstandig worden van de Republikeinse Partij bij die overname, Trump geen gewicht had bij de belangen voorheen achter de partij. En dus werd het koehandel voor Trump, en zo behield hij toegang, platform, bereik en zo meer. Soms zelfs tot in het gestoorde, zoals bij de benoeming van Chris Licht bij CNN, die meteen ging lobbyen met de vraag hoe hij de Republikeinen kon helpen.

Het enige wat Trump echt "heeft" is MAGA. En zoals gezegd, dat is absoluut gestoord cultisme, maar het is vrij klein, en vrij onwendbaar. Meer bepalend, MAGA leidt of stuurt niet. Het volgt. Het is geen katalysator binnen verbonden netwerkdynamiek.

We zagen dit heel goed bij de gebeurtenissen van 1/6.

MAGA was daar een marginale component. Uiterst marginaal.

Dominant waren specifieke milities in verbinding met vectoren van zeloten, en evangelische organisaties in verbinding met specifiek cultisme (Dominionisme primair), gefaciliteerd door initiatieven en organisaties van Christian Nationalism.

En dan dit: 1 op de 5 aanwezigen was veteraan, voor het overgrote deel met zeer specifieke achtergrond van sociaal-economische dynamiek (politie, private security, PMC's). En nog eens 1 op de 5 aanwezigen was actief lid van een dienst van strijdkrachten (primair, national guard).


I know, wall of text - maar we fixeren veel en veel te veel op MAGA.

Ja, het is het gereedschap van Trump. Maar het is weinig mobiel. Het is in volume marginaal, ook al is het gegrond in een opvallend deel van specifiek kritieke counties en districten waar het Electoral College bepaald wordt, plaatsen die saillant genoeg ook nog eens vaak juist Sundown Towns zijn (de historische bolwerken van racisme in dienst van oligarchie). MAGA is echter nergens zonder faciliteren door heel andere organisaties om dat gebrek aan mobiliteit te compenseren, en al helemaal nergens zonder de rol van media bij het in beeld brengen ervan als zijnde een stroming. Wat het niet is. Het is een geconstrueerde cult. Niet eens door Trump gemaakt. That's it.


Ondertussen zijn er veel en veel meer, grotere, georganiseerde, lang actieve en uiterst goed gefaciliteerde initiatieven die achter die fixatie op MAGA buiten beeld blijven. Dat is niet beperkt tot het reële probleem van milities, of het kritieke issue van het Soldiers of God syndroom, dit is juist ook al die brede en diepe organisatie van dark money. Een tijd geleden kwam in het topic de bereidheid tot gebruik van geweld binnen religieuze stromingen voorbij, specifiek evangelici en netwerk gelieerde non-denominationals, pijnlijke cijfers, maar pas echt confronterend als we kijken naar kaders van organisatie en bewapening binnen die geodemografie.

MAGA vreet bandbreedte.

De toepassingen zijn elke keer van een heel andere voetafdruk. Of het nu om de 1.6 miljard dollar voor Leonard Leo gaat, of de i360 perikelen van Koch, de I AM cultisme toepassingen van een Flynn als connect tussen organisaties als een PragerU en pseudo-denktanks. Bij beperkte bandbreedte is te weinig zichtbaarheid van een moeras aan vectoren van accelerationisme en subversie.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • FunkyTrip
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10:58

FunkyTrip

Funky vidi vici!

Auredium schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 16:07:
Ik zie Vance zelf ook gevaarlijker dan Trump hoofdzakelijk omdat hij het tactische spel beter kan spelen en politiek slimmer is dan Trump.
Hij zal dan wel het MAGA volk achter zich moeten krijgen. Dat kan op zich een uitdaging zijn voor iemand zonder de geschiedenis en 'charisma' van Trump. Al krijgt hij wel de volledige rechtse media 24/7 achter zich natuurlijk. Dan hoeft zo'n omschakeling ook weer niet zo moeilijk te zijn. 100 miljoen Amerikanen volgen alleen deze media en zijn volledig informatie-arm van de realiteit.

Dit dus.

FunkyTrip schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 17:08:
[...]


Hij zal dan wel het MAGA volk achter zich moeten krijgen. Dat kan op zich een uitdaging zijn voor iemand zonder de geschiedenis en 'charisma' van Trump. Al krijgt hij wel de volledige rechtse media 24/7 achter zich natuurlijk. Dan hoeft zo'n omschakeling ook weer niet zo moeilijk te zijn. 100 miljoen Amerikanen volgen alleen deze media en zijn volledig informatie-arm van de realiteit.
In hoeverre is MAGA nog relevant. Inmiddels is helaas pijnlijk duidelijk dat de grote geodemografie van rechts-conservatisme gewoon meegaat, en dat media over de volledige linie van grote bepalende merken volharden in de lijnen van normaliseren, false-equivalence, sanewashing en zo meer.

Daarbij, ondertussen is het verweven van corporatisme en zelotisme al ver gevorderd, op de huidige lijn is MAGA niet lang meer nodig, en zijn veel grotere netwerken veel meer laagdrempelig beschikbaar.

Onderschat hierbij ook niet het potentieel van cultural engineering toepassingen: de verzuchting van een ogenschijnlijk normale kandidaat met voorkomen en presentatie na jaren en jaren van stress en wanhoop op een bed van diepe wonden uit jaren en jaren en jaren van oorlogen die thuiskomen.

Kijk, bij Trump was de grote zorg dat hij als chaos actor zich om kon vormen tot establishment actor - exact hetzelfde, maar verkoopbaar aan de segmenten die benodigd zijn voor consolidatie van autoritarisme. Al snel bleek dat Trump gewoon de vermogens daartoe niet had. Enerzijds was dat een opluchting, anderzijds maakte dat het gebruik van Trump in hoge mate nog steeds uitermate gevaarlijk.

Vance daarentegen, we hebben hier nu in het topic goed kunnen zien hoe makkelijk het is om context, achtergrond en agenda uit het oog te verliezen bij ons - begrijpelijke - algemene beeld op politiek als conform. In de VS zit dat nog veel dieper. En zijn veel omstandigheden rijp voor een verzuchting, een toegeven, want welk "normaal" dan ook. Al is het maar een van perceptie.

Vance heeft terdege potentieel om niet enkel als chaos actor te functioneren, maar ook als establishment actor. Het maakt hem levensgevaarlijk voor de VS. En ons hier.


Bot gesteld voor ons perspectief hier:

Bij Trump was de analyse er een van probabiliteit van interne conflagratie en consequenties van daaruit voor stabiliteit en continuïteit van de VS in verbinding met Europa.

Bij Vance is de analyse er een van probabiliteit van interne crises en externe conflagratie met hoog potentieel van continuïteit van de VS als imperium zonder oog voor stabiliteit in- én extern.

Zet de analyses in context van klimaatverandering, gezocht einde Westfalen stelsel, gezocht einde unipolair mondiaal stelsel, en het wordt misschien duidelijk hoe kritiek de komende tien jaar zullen zijn.

This is no phony war, one way or the other it's a war of transition.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Rene44
  • Registratie: Juni 2012
  • Laatst online: 17-12 16:06
Virtuozzo schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 09:48:
[...]


In zoverre als Lindberg deed overtuigen, of Hitler voorafgaand aan Neuremberg. Het is een pijnlijk goed voorbeeld van hoe presentatie kan afleiden van toxische inhoud.
Maarja, dat presentatie niet strookt met de (al dan niet toxische ) inhoud is probleem van veel politici?

Vance had het wat mij betreft over shampoo kunnen hebben, het ging mij om hoe komt Vance over als bobbing head, voor jantje of pietje die in een truckstop zijn hoofd op 1 van de televisies voorbij ziet komen. Ook dat is hoe kiezers een keuze maken: uiterlijk, mimiek, charme. Obama was daar ook erg goed in. Dat is wat kiezers over de lijn trekt. Ik denk dat vp's in deze niet heel veel uitmaken, maar mogelijk toch vanwege Harris' gender, (hoe bezopen ook in 2024) zal Walz kritischer bekeken worden. Hoe idealistisch je het ook wilt hebben, zeker in de big shining U S of A, is chroom en fanfare op een knappe verschijning met eye-liner en al, een fikse factor.

[ Voor 18% gewijzigd door Rene44 op 03-10-2024 19:21 ]


  • Moby
  • Registratie: November 2003
  • Niet online

Moby

Iets te zeggen? Nou en!

*knip*, graag geen commentaar op anderen in het topic.

[ Voor 53% gewijzigd door NMH op 03-10-2024 20:41 ]

Kink FM radio player. Doet aan ultracrepidarianisme

Pagina: 1 ... 42 ... 85 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
Zero Tolerance beleid
Dit topic valt onder Zero Tolerance. Dit betekent het volgende:
• We grijpen sneller in bij overtredingen.
• Er volgen sneller sancties.
Dat houdt ook in dat naar exclusief oordeel van de crew sneller vervolgstappen ondernemen zullen worden tegen gebruikers die weigeren om fatsoenlijk te discussiëren.

Je reageert hier niet op de man maar op de discussie. Het maakt niks uit welk excuus of welke vorm je eraan geeft, je doet het niet. Je valt niemand aan op zijn mening, je gaat in discussie met de mening als je het er niet mee eens bent.

Daarnaast: onderbouw stellingen en uitspraken, ook als je denkt dat iets welbekend is; niet iedereen volgt het nieuws in gelijk mate. Een simpel linkje naar een artikel volstaat al.

Verder zijn de volgende zaken niet toegestaan:
  • Discriminerende reacties
  • Ongefundeerde oneliners/generalisaties die niks bijdragen aan de discussie in het topic
  • Rants
  • Whataboutisme
  • Linkdrops
  • Sealioning
  • Het reageren op overduidelijk slechte reacties
  • De discussie over ras/afkomst en IQ is ook hier offtopic.
Zie ook: Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid en het volledige beleid van dit topic in de startpost.