[ZT] De Amerikaanse verkiezingen van 2024

[autje]

Player1S schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 09:23:
[...]


Project 2025 is nu behoorlijk onder de aandacht aan het komen. De harde stance van Vance zal komende tijd ook belicht worden.

Vergeet niet dat in 2020 het gros ook al liever iemand anders dan Biden had maar uiteindelijk wel voor hem is gaan stemmen omdat ze Trump vele malen slechter vonden. Dat beeld is de afgelopen 4 jaar weinig aan veranderd in het voordeel van Trump voor die groep.

Vergeet niet dat in 2020 de marge flinterdun was, dus er hoeven er maar een paar thuis te blijven t.o.v. toen en je hebt al een probleem. Als aan Biden het imago van 'loser' komt te kleven, al voor de verkiezingen, dan zijn er genoeg die thuisblijven, of wel stemmen voor de senaats- en andere verkiezingen, maar het vakje bij de gewenste president gewoon leeg laten. America loves a winner, en Biden komt op dit moment niet over als een 'winner'. Integendeel.

[Virtuozzo]

Jerie schreef op dinsdag 16 juli 2024 @ 16:04:
[...]


Elizabeth Cheney
Brad Raffensperger
Mike Pence

Alledrie zijn het wat mij betreft helden die voor de democratie opgekomen zijn. Het was zoveel makkelijker om gewoon mee te gaan in Trump's fantasiewereld. Maar dat deden deze drie stuk voor stuk niet.

Eh? Ik zie het niet.

Alle drie volgen ze rigide de partij agenda. Zeker, die eerste twee wilden geen Trump, maar ondertussen hebben ze ontzettend veel gedaan om de onderzoeken naar de gebeurtenissen van 1/6 onderuit te halen - deselectie van personen die inzage deden geven naar verbindingen en organisatie, deselectie van onderzoekskaders daarbij, ze hebben het onderzoek naar Flynn, Stone en Vance daarbij volledig onderuit gehaald. En dat waren en zijn drie cruciale connects om de hele toxische dynamiek op tafel te krijgen.

En dat is niet gebeurd.

Nu zou gesteld kunnen worden dat het Republikeinen zijn die geen Trump willen, blijft wel het probleem dat ze verder de lijn volledig volgen. Met bijzondere complicatie, immers, Cheney is haar vader's dochter, en Brad zit tot zijn nek in die stal. En dan komt het, Flynn en Stone zijn twee actoren die door die club ter beschikking gesteld zijn aan de partij, én aan twee toxische vectoren. En zo zijn er nog een paar. Dat mag niet onbekend zijn, zeker niet aangezien die stal degene is waarmee Bush zijn "overwinning" kreeg van Gore.

Dat is wel een crux hier, wij zijn het vaak als een partij, maar die tijd was toen al voorbij. Het was verworden tot privaat uitvoerende club van bijzondere agenda. En die agenda onderschrijven ze allemaal, ze willen enkel zelf de baas zijn.

Cheney met name heeft behoorlijk wat op haar geweten. Ja, mooie PR, maar effectief heeft ze met de 1/6 commissie het resultaat bereikt dat Trump niet aangesproken kon worden voor 1/6, dat het netwerk van vectoren volledig uit beeld verdwenen is bij media, en dat Justitie de deur dicht gedaan heeft voor onderzoek naar die cruciale connects.


Bij Pence hetzelfde probleem. Zelfde agenda. Zelfde rigide focus. Maar ook eigen spel. Pence was gepositioneerd door what Anne Nelson de C Street club noemt, bij dat spel op die cruciale dag wist men hem uit de focus van die alternate slates te houden, zodat Trump zou struikelen, met het idee dat Pence als pseudo-staatsman in beeld zou staan.

En ondertussen gingen de acties ingezet door SCOTUS rustig door. Cheney, Brad, Pence, allemaal gingen ze daar rustig in mee. En dat was de legal coup. Daar beginnen we nu pas de resultaten van te zien.

[Virtuozzo]

Auredium schreef op dinsdag 16 juli 2024 @ 16:25:
[...]


Oneens. Grondstoffen zijn belangrijk maar dit waren ze vroeger ook al. Grondstoffen waren in de tweede wereldoorlog ook gewoon een belangrijk doel.

Uiteindelijk moet je de bronnen hebben om oorlog te voeren. Een niet eindigend conflict bestaat niet. Niemand kan een conflict oneindig doorvoeren. Uiteindelijk raak je door grondstoffen, manschappen en steun. Dat is juist ook de reden dat Poetin niet de Baltische staten of Polen zal aanvallen. Georgië misschien maar zelfs dat is onwaarschijnlijk. Een conflict wat je niet hoeft te winnen zolang het maar doet door etteren betekend dat je het uiteindelijk verliest.

Je hele betoog houd er niet rekening mee dat grondstoffen, mensen en geld alsook morele wil van het volk niet onuitputtelijk zijn; ook in Rusland niet.

Onze definitie en context van grondstoffen is niet meer van toepassing, hij is veel te beperkt geworden.

Alles is een grondstof. De mens inclusief. Alles is gereedschap.

Dat dit amalgaam van grondstoffen niet onuitputtelijk is, dat is juist een basaal vereiste. Scarcity is the necessity. Depletion is not a limiter, it is a catalyst.

Onderschat niet hoe inherent continuïteit van conflict basaal vereiste is van het internationale model van politiek zoals gevormd de afgelopen dertig jaar door groeiende invloed van autoritarisme (met grootste aanjager tot het millennium die van netwerkcorruptie).

Dit is een van de grootste en meest graduele veranderingen die we in Westerse politiek genegeerd en onderschat hebben de afgelopen veertig jaar (en als we heel eerlijk zijn, ook juist mogelijk gemaakt hebben) waarbij het juist de toenemende complexiteit van verbinding en afnemende beschikbaarheid van conventionele grondstoffen is wat grootste aanjager is geweest van het scheppen van condities voor verschuiving richting toegepast autoritarisme - en het internaliseren ervan binnen aanwezige modellen van internationale politieke economie.

Met terugblik is het alsof Bruce Bueno de Mesquita op bittere wijze gelijk gekregen heeft met zijn scenario mapping in de jaren '90 vorige eeuw.

[zeeg]

Virtuozzo schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 09:45:

Bij Pence hetzelfde probleem. Zelfde agenda. Zelfde rigide focus. Maar ook eigen spel. Pence was gepositioneerd door what Anne Nelson de C Street club noemt, bij dat spel op die cruciale dag wist men hem uit de focus van die alternate slates te houden, zodat Trump zou struikelen, met het idee dat Pence als pseudo-staatsman in beeld zou staan.

Eh, zoals zo vaak ben je weer onduidelijk in het formuleren. Wat zeg je hier nu precies?

We hebben toch duidelijk gezien dat Pence z'n poot stijf hield op 6 januari, terwijl hij zo gemakkelijk met Trump mee had kunnen waaien. En je stelt dan dat...ja wat precies?

[Brent]

Auredium schreef op dinsdag 16 juli 2024 @ 16:25:
[...]


Oneens. Grondstoffen zijn belangrijk maar dit waren ze vroeger ook al. Grondstoffen waren in de tweede wereldoorlog ook gewoon een belangrijk doel.

Grondstoffen word hier volgens mij in breedste zin van het woord gebruikt: een stuk land kun je afromen. Of je dat nu van gewasopbrengsten, belastingen, (minerale) grondstoffen, andervormig gebruik van het gebied en van wat erop staat/leeft, dat is om het even. En als jij een nieuw stukje inkomen nodig hebt voor je clan, heb je dus een stukje grond nodig.

Een conflict wat je niet hoeft te winnen zolang het maar doet door etteren betekend dat je het uiteindelijk verliest.

Volgens mij laat Rusland zien dat het prima werkt in Moldavie, Georgie, Oekraine. De eerste gaat al sinds 1991 (of eerder) 'goed', als in: een wingewest voor iemand uit de clan, en bovendien een handig stukje niemandsland voor wapen- en mensenhandel.

Ik denk dat je vreselijk onderschat hoe je juist eigenlijk enorm voordeel kan trekken uit zulke gebieden.

Je hele betoog houd er niet rekening mee dat grondstoffen, mensen en geld alsook morele wil van het volk niet onuitputtelijk zijn; ook in Rusland niet.

Nou, dat gaat toch al eeuwen goed in Rusland. Immers: het gros weet niet beter. Let op dat je niet denkt dat de Russen die wij zien representatief zijn: iedereen die er weleens het land in trok kan het zelf zien. Dat is niet heel anders dan de binnenlanden van Afrika in termen van ontwikkeling. Bovendien heeft het land een lange, lange geschiedenis van het volgen en aanbidden van de grote leider (en een kopje kleiner gemaakt worden als je verzaakt in je adoratie).

Het gaat al zolang goed, ik zou niet op basis waarvan je kunt denken dat het niet nog heel lang goed zou gaan.

[Virtuozzo]

dawg schreef op dinsdag 16 juli 2024 @ 20:06:
[...]

Nou ja, belangrijkere vraag is; loyaal aan wie of wat? Zeker nu Vance zijn running mate wordt, die man is als puntje bij paaltje komt ook niet loyaal aan Trump. Wat dat betreft vermoed ik dat het na “Trump is de Amerikaanse Hitler” niet heel moeilijk moet zijn geweest om in te spelen op de ijdelheid van Trump. Dat is echter iets anders dan loyaliteit.

Loyaliteit is echter te zekeren voor zover en lang als nodig. En zo niet, nu ja, hoeveel mensen in Trump's verleden hebben ongelukjes gehad. Helikopters, bootjes, betonmolens, en zo meer.

Het is geen conforme dynamiek. Vance zit zo diep in chantabiliteit, het is ronduit gestoord, maar hij zit nog dieper in afhankelijkheid - whoever feeds him, keeps him alive. Houdt dat voeden op, dan is Vance minder waard dan statiegeld. Hijzelf is niet relevant, hij is geselecteerd omdat hij zo matcht met dat profiel van autoritarisme en narcisme van Trump.

De gebruikelijke escalaties zoals we ze altijd zien bij dynamiek van autoritarisme, dat komt altijd pas bij punten van consolidatie - dan haalt men elkaar weer onderuit, en nieuwe hiërarchie wordt vastgesteld.

[ Voor 3% gewijzigd door Virtuozzo op 17-07-2024 10:15 ]

[Virtuozzo]

zeeg schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 09:59:
[...]
We hebben toch duidelijk gezien dat Pence z'n poot stijf hield op 6 januari, terwijl hij zo gemakkelijk met Trump mee had kunnen waaien. En je stelt dan dat...ja wat precies?

Het idee dat Pence een held is voor democratie is ridicuul. Het is een ontzettend nuttig punt voor verkenning, om verschil tussen perceptie - zoals geschapen door media narratief en realiteit achter dat reductionisme - in kaart te brengen.


De man timmert al veertig jaar met extremistische organisaties aan agenda van autoritarisme. Hij werkt al veertig jaar consistent aan het opbouwen van plannen en middelen om het land te hervormen naar iets waar Margaret Atwood nog geen voorstelling bij kan maken.

Hij koost er bewust voor de machtsbasis van Charismatic Christians, Evangelical Christians, Baptists & meer te verbinden met een machtsdynamiek van georganiseerde misdaad - want Deus le Vult.

Hij hield zijn poot niet stijf op 1/6. Hij hield zich buiten dat proces van die "alternate slates", en dat was het werk van Pasquale Anthony "Pat" Cipollone - niet Pence.

1/6 was een cocktail waar verschillende vectoren probeerden om de escalatie richting te geven, en ondertussen een zogeten self-coup te bewerkstelligen. De vector waar Pence het poppetje van was, die wilde precies wat al die andere vectoren inclusief Trump zochten, maar net als de anderen zochten zij ook de mogelijkheid om tegelijkertijd van Trump af te komen.

Dat mislukte. En dus ging men maar weer mooi mee in het gelid. Pence is ondertussen flink aan het netwerken geweest voor project 2025.

[zeeg]

Virtuozzo schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 10:15:

Het idee dat Pence een held is voor democratie is ridicuul. Het is een ontzettend nuttig punt voor verkenning, om verschil tussen perceptie - zoals geschapen door media narratief en realiteit achter dat reductionisme - in kaart te brengen.

Het zijn weer een aantal mooie dure woorden die je hier gebruikt, en waaruit vooral naar voren komt dat jij het juiste beeld hebt over deze zaken. Bijzonder om te zien.

Maar de feiten zijn in ieder geval dat Pence niet onder de grote druk van Trump is bezweken. Dat hij aangaf niet het recht had om te doen wat Trump van hem vroeg. Dat Pence door de retoriek van Trump bijna gelyncht is omdat hij pas laat geëvacueerd is. Trump heeft hem gewoon als zondebok gebruikt. En Pence kwam gewoon opdagen bij de inauguratie van Biden. Etc.

[Stukfruit]

zeeg schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 10:28:
[...]

Het zijn weer een aantal mooie dure woorden die je hier gebruikt, en waaruit vooral naar voren komt dat jij het juiste beeld hebt over deze zaken. Bijzonder om te zien.

Maar de feiten zijn in ieder geval dat Pence niet onder de grote druk van Trump is bezweken. Dat hij aangaf niet het recht had om te doen wat Trump van hem vroeg. Dat Pence door de retoriek van Trump bijna gelyncht is omdat hij pas laat geëvacueerd is. Trump heeft hem gewoon als zondebok gebruikt. En Pence kwam gewoon opdagen bij de inauguratie van Biden. Etc.

Als iemand 95% van zijn tijd zondig bezig is, maakt de resterende 5% hem dan een goed man?

Ik vermoed dat @Virtuozzo dat een beetje in gedachten heeft?

[Verwijderd]

3raser schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 09:26:
Musk gaat met kwart miljard dollar campagne Trump steunen

Elon Musk gaat flink investeren in Trump. Zijn steun op X was al veelzeggend maar dit is toch wel een flinke stap lijkt me.

Kan iemand me trouwens uitleggen waarom een verkiezing in Amerika zoveel geld kost? Ik bedoel, waar heb je in vredesnaam zoveel geld voor nodig alleen maar om verkozen te worden. Hoe verhoudt zich dit tot de Nederlandse politiek?

Ik denk dat de tv-zenders fortuinen voor zendtijd vragen.

[MikeyMan]

Verwijderd schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 10:39:
[...]

Ik denk dat de tv-zenders fortuinen voor zendtijd vragen.

TV reclames, reclamezuilen, deur tot deur flyeren. All of the above.

[Brent]

Virtuozzo schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 10:05:
[...]

Het is geen conforme dynamiek. Vance zit zo diep in chantabiliteit, het is ronduit gestoord, maar hij zit nog dieper in afhankelijkheid - whoever feeds him, keeps him alive.

Dat moet wel Thiel zijn: https://www.forbes.com/si...pick-and-the-billionaire/

En wie is Thiel: financier van de neergang van de Amerikaanse republiek en iemand die de middeleeuwen een prachtige tijd vond: https://www.unpopularfront.news/p/the-enigma-of-peter-thiel

Samen met Musk rijk geworden met Paypal (heette in eerste instantie X), mocht je je afvragen waarom Musk Twitter kocht en de krachten die Thiel et al sponsoren vrij baan gaf.

[renegrunn]

3raser schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 09:26:
Musk gaat met kwart miljard dollar campagne Trump steunen

Elon Musk gaat flink investeren in Trump. Zijn steun op X was al veelzeggend maar dit is toch wel een flinke stap lijkt me.

Kan iemand me trouwens uitleggen waarom een verkiezing in Amerika zoveel geld kost? Ik bedoel, waar heb je in vredesnaam zoveel geld voor nodig alleen maar om verkozen te worden. Hoe verhoudt zich dit tot de Nederlandse politiek?

Als je het van een afstand bekijkt, is het wel geestig te noemen dit. Ik zou niet verbaasd zijn wanneer >80% van de Tesla rijders tegen Trump is. En deze groep mensen fund dus nu direct de campagne kas van Trump

Al het geld wordt tijdens de campagnes ingezet voor: TV / radio / social media advert. / campagne teams on the road / rally's / etc etc. En je hoeft je niet eens af te vragen hoe dit zich tot de Nederlandse politiek verhoudt, totaal ander systeem en regelgeving.

[defiant]

Brent schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 10:44:
[...]

Dat moet wel Thiel zijn: https://www.forbes.com/si...pick-and-the-billionaire/

En wie is Thiel: financier van de neergang van de Amerikaanse republiek en iemand die de middeleeuwen een prachtige tijd vond: https://www.unpopularfront.news/p/the-enigma-of-peter-thiel

Samen met Musk rijk geworden met Paypal (heette in eerste instantie X), mocht je je afvragen waarom Musk Twitter kocht en de krachten die Thiel et al sponsoren vrij baan gaf.

Aansluitend daarop, Pieter Thiel over democratie:
Peter Thiel Is Taking a Break From Democracy

The people, he concluded, could not be trusted with important decisions. “I no longer believe that freedom and democracy are compatible,” he wrote.

Zie ook:
Inside the New Right, Where Peter Thiel Is Placing His Biggest Bets

They’re not MAGA. They’re not QAnon. Curtis Yarvin and the rising right are crafting a different strain of conservative politics.

Vance believes that a well-educated and culturally liberal American elite has greatly benefited from globalization, the financialization of our economy, and the growing power of big tech. This has led an Ivy League intellectual and management class—a quasi-aristocracy he calls “the regime”—to adopt a set of economic and cultural interests that directly oppose those of people in places like Middletown, Ohio, where he grew up. In the Vancian view, this class has no stake in what people on the New Right often call the “real economy”—the farm and factory jobs that once sustained middle-class life in Middle America. This is a fundamental difference between New Right figures like Vance and the Reaganite right-wingers of their parents’ generation. To Vance—and he’s said this—culture war is class warfare.

“The fundamental premise of liberalism,” Yarvin told me, “is that there is this inexorable march toward progress. I disagree with that premise.” He believes that this premise underpins a massive framework of power. “My job,” as he puts it, “is to wake people up from the Truman Show.”

Some of Yarvin’s writing from then is so radically right wing that it almost has to be read to be believed, like the time he critiqued the attacks by the Norwegian far-right terrorist Anders Behring Breivik—who killed 77 people, including dozens of children at a youth camp—not on the grounds that terrorism is wrong but because the killings wouldn’t do anything effective to overthrow what Yarvin called Norway’s “communist” government. He argued that Nelson Mandela, once head of the military wing of the African National Congress, had endorsed terror tactics and political murder against opponents, and said anyone who claimed “St. Mandela” was more innocent than Breivik might have “a mother you’d like to fuck.”

He considers himself a reactionary, not just a conservative—he thinks it is impossible for an Ivy League–educated person to really be a conservative. He has consistently argued that conservatives waste their time and political energy on fights over issues like gay marriage or critical race theory, because liberal ideology holds sway in the important institutions of prestige media and academia—an intertwined nexus he calls “the Cathedral.” He developed a theory to explain the fact that America has lost its so-called state capacity, his explanation for why it so often seems that it is not actually capable of governing anymore: The power of the executive branch has slowly devolved to an oligarchy of the educated who care more about competing for status within the system than they do about America’s national interest.

To truly be red-pilled, you have to understand the workings of the Cathedral. And the way conservatives can actually win in America, he has argued, is for a Caesar-like figure to take power back from this devolved oligarchy and replace it with a monarchical regime run like a start-up. As early as 2012, he proposed the acronym RAGE—Retire All Government Employees—as a shorthand for a first step in the overthrow of the American “regime.” What we needed, Yarvin thought, was a “national CEO, [or] what’s called a dictator.” Yarvin now shies away from the word dictator and seems to be trying to promote a friendlier face of authoritarianism as the solution to our political warfare: “If you’re going to have a monarchy, it has to be a monarchy of everyone,” he said.

Vance described two possibilities that many on the New Right imagine—that our system will either fall apart naturally, or that a great leader will assume semi-dictatorial powers.

“So there’s this guy Curtis Yarvin, who has written about some of these things,” Vance said. Murphy chortled knowingly. “So one [option] is to basically accept that this entire thing is going to fall in on itself,” Vance went on. “And so the task of conservatives right now is to preserve as much as can be preserved,” waiting for the “inevitable collapse” of the current order.

Het hele artikel is wel interessant om te lezen als je niet bekend bent met deze stroming. Het is een allegaartje aan allerlei theorieën en observaties (die soms ook wel kloppen), maar als oplossing het afschaffen van het systeem van de democratische rechtstaat. De naam reactionairen i.p.v.. conservatieven is dan ook zeer terecht, dit zijn op geen enkele manier conservatieve republikeinen.

D.w.z. waar heel grof gezegd het liberalisme staat voor vooruitgang, conservatisme voor behoud, staan reactionairen voor achtergang naar het (verre) verleden. Het ironische zijn de ideeën die ze neer zetten als een monarchie, Amerika heeft zich in de begin periode juist los gemaakt van de monarchie van GB.

Het lijkt een edgy/fringe fenomeen in Amerika, maar de republikeinse partij zelf is inmiddels zo zwak dat elke groep met geld en invloed zich via entryism toegang kan verschaffen, zoals voorheen met de tea party en maga.

Ze komen ook met allerlei ideeën over hoe monarchie er dan voor het hele volk moet zijn, maar als zelf verklaarde intellectuelen weten ze zelf ook wel dat elke dictatuur door de macht systeem vervalt in systemen zoals je ziet in Rusland, Noord-Korea en China.

[MikeyMan]

defiant schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 11:21:
[...]

Aansluitend daarop, Pieter Thiel over democratie:
Peter Thiel Is Taking a Break From Democracy

Dat lijkt een beetje een self fulfilling prophecy te worden ook

[Brent]

zeeg schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 10:28:
[...]

Maar de feiten zijn in ieder geval dat Pence niet onder de grote druk van Trump is bezweken. Dat hij aangaf niet het recht had om te doen wat Trump van hem vroeg. Dat Pence door de retoriek van Trump bijna gelyncht is omdat hij pas laat geëvacueerd is. Trump heeft hem gewoon als zondebok gebruikt. En Pence kwam gewoon opdagen bij de inauguratie van Biden. Etc.

Ik zie de tegenspraak niet eerlijk gezegd. Pence kan door de Trump-mob bijna-gelyncht worden omdat hij niet achter de grote leider stond, en toch ook bezig zijn met zijn eigen plan en positionering.

[FunkyTrip]

defiant schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 11:21:
Ze komen ook met allerlei ideeën over hoe monarchie er dan voor het hele volk moet zijn, maar als zelf verklaarde intellectuelen weten ze zelf ook wel dat elke dictatuur door de macht systeem vervalt in systemen zoals je ziet in Rusland, Noord-Korea en China.

Wat ze prima vinden, want hun doel is zich uiteraard te positioneren binnen de kring van de dictatoriale machthebbers.

[jaapstobbe]

https://projects.fivethirtyeight.com/2024-election-forecast/

Trump heeft nog niet gewonnen. Er is nog hoop.

[downtime]

defiant schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 11:21:
[...]

Ze komen ook met allerlei ideeën over hoe monarchie er dan voor het hele volk moet zijn, maar als zelf verklaarde intellectuelen weten ze zelf ook wel dat elke dictatuur door de macht systeem vervalt in systemen zoals je ziet in Rusland, Noord-Korea en China.

Het is iets wat me vaker aan een pleidooi voor dictators opvalt. Ze zijn in essentie messiaans van karakter. Ze rekenen op de komst van een goede dictator die alleen de toekomst van het land voor ogen heeft en die het land door het uitoefenen van absolute macht moet redden.

[Vrietje]

jaapstobbe schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 12:28:
https://projects.fivethirtyeight.com/2024-election-forecast/

Trump heeft nog niet gewonnen. Er is nog hoop.

4 jaar geleden was het op dit moment 74 Biden tegen 26 Trump., vergeleken nu 54 Biden tegen 46 Trump.
Nu wiebelt dit, en vlak voor de verkiezingen was het 89 Biden vs 10 Trump.

[HEY_DUDE]

Vrietje schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 12:40:
[...]

4 jaar geleden was het op dit moment 74 Biden tegen 26 Trump., vergeleken nu 54 Biden tegen 46 Trump.
Nu wiebelt dit, en vlak voor de verkiezingen was het 89 Biden vs 10 Trump.

Volgens mij is de enige conclusie dat Trump wellicht op dit moment een betere kans maakt. Er zijn nog een aantal maanden te gaan. Met Trump kan nog van alles gebeuren.

[Fuujii]

jaapstobbe schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 12:28:
https://projects.fivethirtyeight.com/2024-election-forecast/

Trump heeft nog niet gewonnen. Er is nog hoop.

Natuurlijk is er nog hoop. Er kan nog veel gebeuren. Het is niet alsof de Democraten 0% kans hebben om te winnen. Iedereen die dat roept is aan het doemdenken, al is het niet erg hoopvol momenteel en moeten we rekening houden met een tweede termijn van Trump. En tijd (lees: Biden's capaciteiten) zit ze niet mee.

Ik ben niet erg bekend met 538, maar wat ik lees is dat de oude garde met bijbehorende meetmethode is vertrokken. Dus ik weet niet hoe betrouwbaar dit wordt geschat? Al kun je dat voor alle polls zeggen. 538 is volgens mij de enige uitzondering die voorzichtig positiever is over Biden dan Trump.

[ Voor 5% gewijzigd door Fuujii op 17-07-2024 12:47 ]

[dr.lowtune]

Fuujii schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 12:43:
[...]

Natuurlijk is er nog hoop. Er kan nog veel gebeuren. Het is niet alsof de Democraten 0% kans hebben om te winnen. Iedereen die dat roept is aan het doemdenken, al is het niet erg hoopvol momenteel en moeten we rekening houden met een tweede termijn van Trump. En tijd (lees: Biden's capaciteiten) zit ze niet mee.

Ik ben niet erg bekend met 538, maar wat ik lees is dat de oude garde met bijbehorende meetmethode is vertrokken. Dus ik weet niet hoe betrouwbaar dit wordt geschat? Al kun je dat voor alle polls zeggen. 538 is volgens mij de enige uitzondering die voorzichtig positiever is over Biden dan Trump.

Er is altijd een kans, natuurlijk, maar in de beeldvorming nu:

• Trump heeft een aanslag overleefd en daarbij een toch wel iconische foto op de voorpagina gekregen
• Trump heeft ogenschijnlijk de support van een aantal oud-rivalen (zijn running mate, Haley)

vs

• Biden komt over als een verwarde oude man
• Biden verliest openlijk steun van zijn partij en donateurs

Dan ziet het er (als je je niet verdiept in de rest) toch wel uit alsof Trump de daadkrachtige persoon is met de steun van een partij er achter. Ik denk echt dat veel mensen niet verder kijken dan dat.

[dawg]

offtopic:
@defiant kijk eens naar mijn laatste post. dat is hetzelfde Vanity Fair-artikel. Inderdaad zeer lezenswaardig.

[user109731]

Fuujii schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 12:43:
Ik ben niet erg bekend met 538, maar wat ik lees is dat de oude garde met bijbehorende meetmethode is vertrokken. Dus ik weet niet hoe betrouwbaar dit wordt geschat? Al kun je dat voor alle polls zeggen. 538 is volgens mij de enige uitzondering die voorzichtig positiever is over Biden dan Trump.

Dat klopt, Nate Silver is daar weg en publiceert nu hier: https://www.natesilver.ne...dent-election-polls-model

Zijn model geeft nu 43,2% vs 40,8% aan voor Trump. Biden is daar iets omhoog gegaan deze week:

Last update: 5:00 p.m, Monday, July 16: A slight uptick for Biden versus the past few days. There are a few things going on at the margin. National polls don’t show much effect from the assassination attempt against Trump yet, and our Economic Index — which along with incumbency makes up about 30 percent of the forecast — has slightly improved on better economic data.

The model is also starting to factor in a “convention bounce adjustment” — accounting for the propensity of the party that has just held its convention to see a boost in the polls — although with just one day of the RNC so far, it has only an extremely minor effect at this point. By the end of the week, though, the model will start to shave a point or two off Trump’s numbers in any post-RNC polling. Then it will apply the same penalty to the Democratic nominee once Democrats hold their convention in August.

[Virtuozzo]

Stukfruit schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 10:33:
[...]


Als iemand 95% van zijn tijd zondig bezig is, maakt de resterende 5% hem dan een goed man?

Ik vermoed dat @Virtuozzo dat een beetje in gedachten heeft?

Nou, Pence is 100% van de tijd bezig. Dat hij op één moment niet meeging met de agenda van één vector van autoritarisme, ten gunste van een andere vector van autoritarisme, maakt hem geen held van democratie.

Sterker nog, het bevestigd dat hij anti-democratie is. En dat doet hij eigenlijk al dik veertig jaar.


Het is verleidelijk te denken "tegen Trump = goed", maar die vlieger gaat helaas niet op. Dergelijke vectoren zijn competitief, streven dezelfde agenda na, willen enkel zelf op de stoel zitten. In perceptie kan het heel makkelijk lijken alsof ze pro-democratie zijn omdat ze tegen symbool X ageren. Maar ja, als de lijn hetzelfde is, dat is het niets anders dan onderlinge strijd voor de stoel.

[Virtuozzo]

downtime schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 12:34:
[...]

Het is iets wat me vaker aan een pleidooi voor dictators opvalt. Ze zijn in essentie messiaans van karakter. Ze rekenen op de komst van een goede dictator die alleen de toekomst van het land voor ogen heeft en die het land door het uitoefenen van absolute macht moet redden.

Ja, ze tappen een fundamenteel soort energie aan, en ze doen dat met focus op aanwezige geloofsvalstrikken. De VS zijn helaas daar een goed punt voor studie van, als geamalgameerde cultuur is het doordrenkt daarvan, en niet louter in termen van religie - al wringt ook daar wel meer dan één schoen, met alle profeten en predikers

[Virtuozzo]

Brent schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 10:44:
[...]

Dat moet wel Thiel zijn: https://www.forbes.com/si...pick-and-the-billionaire/

En wie is Thiel: financier van de neergang van de Amerikaanse republiek en iemand die de middeleeuwen een prachtige tijd vond: https://www.unpopularfront.news/p/the-enigma-of-peter-thiel

Samen met Musk rijk geworden met Paypal (heette in eerste instantie X), mocht je je afvragen waarom Musk Twitter kocht en de krachten die Thiel et al sponsoren vrij baan gaf.

Die club, weet je, het is alsof men ooit Joost Meerloo gelezen heeft, en dacht "goh, wat kunnen we daar mee doen" Applied Menticide. Van pizzagate tot qanon tot ... nu ja, het houdt niet op met wat men loslaat. Maar het is een uiterst gevaarlijk clubje.

[mekkieboek]

Brent schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 10:44:
En wie is Thiel: financier van de neergang van de Amerikaanse republiek en iemand die de middeleeuwen een prachtige tijd vond: https://www.unpopularfront.news/p/the-enigma-of-peter-thiel

Samen met Musk rijk geworden met Paypal (heette in eerste instantie X), mocht je je afvragen waarom Musk Twitter kocht en de krachten die Thiel et al sponsoren vrij baan gaf.

Clearview AI bijvoorbeeld, het lijkt me geen toeval dat Thiel daarin heeft geinvesteerd (en Clearview hebben nog meer foute lui als backers/medeoprichters lees ik). En als ik niet zo achterdochtig was zou ik me geen zorgen maken wat Tesla doet met de restdata uit de continu stroom van camerabeelden van de leefomgeving vanuit hun wagenpark. Maar ik ben wél achterdochtig mede omdat het om Musk gaat.

[Virtuozzo]

mekkieboek schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 20:37:
[...]

Clearview AI bijvoorbeeld, het lijkt me geen toeval dat Thiel daarin heeft geinvesteerd (en Clearview hebben nog meer foute lui als backers/medeoprichters lees ik). En als ik niet zo achterdochtig was zou ik me geen zorgen maken wat Tesla doet met de restdata uit de continu stroom van camerabeelden van de leefomgeving vanuit hun wagenpark. Maar ik ben wél achterdochtig mede omdat het om Musk gaat.

Dat niet alleen. Wie herinnert zich nog het jaar waarin een columnist van de NY Times, na verblijf bij Peter Thiel, na kort "onderzoek" een column publiceerde over een aantal programma's van het toenmalige DARPA?

Total Information Awareness, Genoa/Genoa II/Genisys, SSNA/EELD/WAE, TIDES/Communicator, HumanID/Bio-Surveillance?

Na een jaar van pre-publicaties uit allerlei hoeken over big bad government en government spying en zo meer was de arena rijp voor ontketening van een politieke rel. Toen ook nog eens Admiraal John Poindexter, toenmalige hoofd van DARPA en in positie gekomen na lobby door een aantal tech bedrijven (wederom, Thiel) op tour ging en serieus zonder blikken of blozen overal uit de doeken deed wat al die programma's konden en hoeveel fantastisch veel macht het was ... toen kwam de politieke rel.

Lang verhaal kort: formeel werden de programma's gestopt. Effectief werden ze gecommercialiseerd, maar niet naar de bedrijven die er aan meegewerkt hadden, wel aan een selectie andere ondernemingen. De mensen actief in die programma's, inclusief John zelf, verdwenen bij DARPA en doken binnen een kwartaal op bij een aantal jonge startups met grote mythos van "garage innovation" en een tweetal fondsen.

Facebook, Google, Palantir et alii.


Het zou bijna een slechte film zijn, ware het niet dat dit ordinaire maar reële geschiedenis is.


De focus van de PayPal mafia (of zoals Timothy D. Snyder het noemt "Nazi-oligarchie & familie export") op "AI" kwam pas later, nadat een ander gestoord figuur, Robert D. Mercer, de winsten geschapen met een fonds wat zo maar ineens een aanwezige voorsprong in neurolinguïstiek wist te combineren met een revolutie in algoritmen. brak met zijn toenmalige partner om het initiële LLM concept door te ontwikkelen als model voor macht uit invloed zonder blootstelling. Het duurde best een tijd voordat Thiel daar een ingang bij wist te krijgen, en het heeft ook zijn tijd geduurd voordat al die fake-AI projecten concreet werden, maar dat LLM model is een serieus onderwerp waar nog steeds te weinig aandacht voor is. Zeker in wat effectief een arena van perceptie management is, en ja, dan kom je uit bij wie taal en narratief vorm kan geven op fundamenteel niveau in informatiestromen en processen.


Zoals ik al zei, bijna een slechte film. George Orwell zit ergens met het hoofd te schudden.

Dit is trouwens niet beperkt meer tot die Thiel/Mercer club. Mercer zelf is zo'n beetje bij zijn treintjes opgesloten door zijn dochter, die heeft de regie overgenomen in partnerschap met Thiel (beide houden ze zich relatief stil, maar ze lopen wel in en uit bij de zeloten / I AM & andere cults van deze of gene prophet for sale. Ondertussen lijken al die projecten en ventures in competitie te zitten, maar de eigenaren zijn overal hetzelfde. Van OpenAi tot Clearview en zo voorts.

Er is botweg geen enkel project om een AI te maken. That's never been the point of the exercise. Zowel mentaliteit als streven reikt hier terug naar die oude lessen van die eerdergenoemde Simulmatics Corporation - toen nog met ponskaarten, maar de crux lag er. Hoe beheers je menselijk gedrag zonder er voor afgerekend te worden door zichtbaar te zijn.


À propos, als je je zorgen maakt over Tesla's, niet zonder reden inderdaad, kijk dan voor de grap eens naar Amazon Ring en vergelijkbare producten. Het is een van de meest blatante opbouw van surveillance infrastructuur in de menselijke geschiedenis dat ecosysteem van zogenaamd concurrende merken en producten. Gelukkig is hier in Europa nog zoiets als de EU, maar in de VS is het in veel staten al een zeer laagdrempelig bruikbaar mechanisme voor politie, maar ook private security.

Zoals ik al zei, bijna een slechte film. En juist daarom valt de impetus weg voor journalistiek - wat onvoorstelbaar is, wat surrealistisch is, dat kan niet serieus genomen worden. Ook al liggen de signalen op tafel. Al decennia. Misschien is het inmiddels meer duidelijk waarom zo ontzettend veel focus ligt bij rechts/conservatief en gelieerde vectoren op het zaaien van conspiracy theories - het omvat veel meer dan louter radicaliseren. Fog of War.

We verwachten bij dit soort signalen en observaties dat er een evil masterplan is. Maar dat is er niet. Ja, dit soort figuren heeft gestoorde ideeën, en disproportionele middelen om er wat mee te doen. En ja, dat zit in een discourse coalition dus het vormt een eigen netwerkfenomeen. Men doet maar wat, er zit geen genie bij, er zit wel mentaliteit bij. En die mentaliteit kent geen grenzen en kan geen grenzen toestaan, en dus borrelt het voort als een kanker.

Surrealistisch? Ja, maar dat is geen nieuw fenomeen. Wat dat aangaat, even een net stuk van Dave Troy over precies die uitdaging.

The Wide Angle: The Future Belongs to Surrealists

[ Voor 3% gewijzigd door Virtuozzo op 17-07-2024 21:50 ]

[Pepper92]

4 of 8 jaar geleden heb ik een geweldige Nederlandse podcast geluisterd door een Nederlandse? journalist die door de VS reisde en verhalen vertelde over hoe de Amerikanen aankeken tegen Trump en de verkiezingen en hoe dat leefde daar.

Ik kan me nog herinneren dat hij op bezoek ging bij een pastoor (?) en bij mensen die zeiden ‘als trump niet wint breekt de burgeroorlog uit’.

Het was volgens mij wel een journalist die je vaker hoorde. Ik heb alleen geen idee meer welke podcast dat was en wie die journalist was, en vroeg me dus af of er nu een soortgelijke podcast is. Iemand enig idee?

[dawg]

@Pepper92 je bedoelt niet toevallig God, Jesus, Trump van Tijs van den Brink?

[Pepper92]

dawg schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 22:13:
@Pepper92 je bedoelt niet toevallig God, Jesus, Trump van Tijs van den Brink?

Nee, maar dankzij jou reactie ging er wel een lampje branden! De podcast ‘god’s president’.

Maar dat was dus niet een doorlopend iets helaas. Maar even zoeken of ik nu iets in die trant kan vinden. Is er vast wel.

[Shocked]

Pepper92 schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 22:28:
[...]


Nee, maar dankzij jou reactie ging er wel een lampje branden! De podcast ‘god’s president’.

Maar dat was dus niet een doorlopend iets helaas. Maar even zoeken of ik nu iets in die trant kan vinden. Is er vast wel.

Reizen Waes (van Tom Waes, belg) heeft ook interessante usa afleveringen, zowel documentaire als podcasts(?).

[Verwijderd]

Als we het er dan toch over hebben, zou ik Peter Santanello aanraden. Over heel veel delen in de USA afleveringen gemaakt. Erg interessant, en voor zover ik heb kunnen zien best wel objectief.

[The Realone]

dr.lowtune schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 13:26:
[...]


Er is altijd een kans, natuurlijk, maar in de beeldvorming nu:

• Trump heeft een aanslag overleefd en daarbij een toch wel iconische foto op de voorpagina gekregen
• Trump heeft ogenschijnlijk de support van een aantal oud-rivalen (zijn running mate, Haley)

vs

• Biden komt over als een verwarde oude man
• Biden verliest openlijk steun van zijn partij en donateurs

Dan ziet het er (als je je niet verdiept in de rest) toch wel uit alsof Trump de daadkrachtige persoon is met de steun van een partij er achter. Ik denk echt dat veel mensen niet verder kijken dan dat.

Er is ook een variant dat Trump's hoogtepunt te vroeg komt. Dit is op het moment enorm krachtig, maar is het dat over 4 maanden ook nog?

Daarbij kan het voor Biden eigenlijk alleen nog maar beter worden als het op zijn beleid aankomt. Strenger immigratiebeleid, een alsmaar sterker wordende economie en een daling van de inflatie. De zaken die er echt toe doen, maar constant ondergesneeuwd raken.

Of dat genoeg gaat zijn is maar zeer de vraag en dat zal ook van zijn publieke optredens af gaan hangen, maar hopeloos is het allemaal niet. Polls geven op dit moment trends aan, maar ook niet meer dan dat.

[Stukfruit]

Verwijderd schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 01:13:
Als we het er dan toch over hebben, zou ik Peter Santanello aanraden. Over heel veel delen in de USA afleveringen gemaakt. Erg interessant, en voor zover ik heb kunnen zien best wel objectief.

De verhalen van mensen die hij interviewt worden voornamelijk verteld op basis van n=1 (soms 2 of 3) en zijn vaak doorspekt met mening (niet van hem, maar de geinterviewde), dus objectief zou ik zijn video's niet durven noemen.

Daarnaast is hij, ook al zegt hij niet religieus aangelegd te zijn, soms wat zweverig.

Als je dat in gedachten houd dan is het inderdaad nog wel eens interessant om naar te kijken

[Stukfruit]

Biden is positief getest op Covid-19, wat de zoveelste drempel wordt vanwege de maatregelen.

Hij zou zich verder goed voelen.

[user109731]

Pelosi privately told Biden polls show he cannot win and will take down the House; Biden responded with defensiveness

Schumer en Jeffries ook:
Biden Called ‘More Receptive’ to Hearing Pleas to Step Aside

Both Mr. Schumer and Mr. Jeffries made clear during their conversations with Mr. Biden that they wanted to convey their assessments to him privately but that they would not necessarily stay that way for long, according to a Democrat close to congressional leadership.

Even more concerning to Democrats is data they have received in recent days that reveals the extent of the political damage that could come to the party’s incumbents from remaining supportive of Mr. Biden, with one poll suggesting that voters are deeply distrustful of elected officials who vouch for the president’s mental capacity and endorse him.

One Biden adviser, who spoke on the condition of anonymity to discuss sensitive internal discussions, said that the decision came down to hard facts and that there were three that mattered: polling, cash and which states are in play. And, as this adviser put it, none of those are trending in the right direction for Mr. Biden.

Dit dus. De kiezer heeft ogen en oren, en als er dan door andere Democraten wordt gezegd “niets aan de hand, hij kan het prima” dan worden zij ook niet serieus genomen.

Nu met Covid en al dit nieuws zou wel een goed moment zijn om op te stappen. Dit komt echt niet goed meer nu het vertrouwen weg is.

[Dennis]

Stukfruit schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 04:28:
Biden is positief getest op Covid-19, wat de zoveelste drempel wordt vanwege de maatregelen.

Hij zou zich verder goed voelen.

Kunnen ze mooi als excuus gebruiken om hem zich terug te laten trekken zonder veel gezichtsverlies.

[Thalaron]

Ik vrees dat als Biden zélf de race moet opgeven, die kans in combinatie met wat voor een gedrag hij laat zien, er niet veter op zal worden als de vermoedens correct blijken te zijn.

*knip* s.v.p. geen speculatie zonder onderbouwing met betrouwbare bronnen.

Ook gezien de eerstvolgende persoon (Harris) die aan de beurt zou moeten komen, zal het gaan afleggen tegenover Trump vrees ik. Dus als Biden alsnog afhaakt, wie neemt het stokje dan over die een grotere kans heeft, zonder dat iedereen gaat stijgeren?

[ Voor 38% gewijzigd door defiant op 18-07-2024 13:31 ]

[D-e-n]

Dennis schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 06:49:
[...]

Kunnen ze mooi als excuus gebruiken om hem zich terug te laten trekken zonder veel gezichtsverlies.

Hoeft niet eens een excuus te zijn. Je kan er ook anno 2024 nog langdurig last van hebben en ik spreek uit recente ervaring (betrof mijzelf overigens)

[user109731]

Thalaron schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 07:08:
Ook gezien de eerstvolgende persoon (Harris) die aan de beurt zou moeten komen, zal het gaan afleggen tegenover Trump vrees ik. Dus als Biden alsnog afhaakt, wie neemt het stokje dan over die een grotere kans heeft, zonder dat iedereen gaat stijgeren?

Politico linkte gisteren naar deze PDF die binnen de partij zou circuleren: https://www.politico.com/...78-dd41-afb9-fefc35f00000

Ze hebben hier verschillende kandidaten getest in de belangrijkste staten.

Alternative Democratic candidates run ahead of President Biden by an average of three points across the battleground states. Nearly every tested Democrat performs better than the President. This includes Vice President Harris who runs better than the President (but behind the average alternative).

Some of the gains are coming from winning undecideds and those previously supporting a third party. However, alternative candidates are also pulling votes from Donald Trump. All candidates continue to hold the Democratic base.

Voters are looking for a fresh face. Those more closely tied to the current administration perform relatively worse than other tested candidates.

Harris doet het beter dan Biden, maar er zijn kandidaten die het nog beter doen. De beste vier zijn Mark Kelly, Wes Moore, Josh Shapiro, Gretchen Whitmer.

[fsfikke]

Thalaron schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 07:08:
Ik vrees dat als Biden zélf de race moet opgeven, die kans in combinatie met wat voor een gedrag hij laat zien, er niet veter op zal worden als de vermoedens correct blijken te zijn.

*knip*

Ook gezien de eerstvolgende persoon (Harris) die aan de beurt zou moeten komen, zal het gaan afleggen tegenover Trump vrees ik. Dus als Biden alsnog afhaakt, wie neemt het stokje dan over die een grotere kans heeft, zonder dat iedereen gaat stijgeren?

Aangezien jij duidelijk een doktor bent, is regelmatig in slaap vallen ook een symptoom?

Ik denk dat m’n telefoon zou exploderen van push berichten van de NYT als Biden dit zou doen

Fact-check: Nee, dit is niet tijdens een gebed op dag 1 zoals @alexbl69 onterecht stelt.

[ Voor 24% gewijzigd door defiant op 18-07-2024 13:32 ]

[dr.lowtune]

user109731 schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 06:31:
Pelosi privately told Biden polls show he cannot win and will take down the House; Biden responded with defensiveness

Schumer en Jeffries ook:
Biden Called ‘More Receptive’ to Hearing Pleas to Step Aside

[...]


[...]

Dit dus. De kiezer heeft ogen en oren, en als er dan door andere Democraten wordt gezegd “niets aan de hand, hij kan het prima” dan worden zij ook niet serieus genomen.

Nu met Covid en al dit nieuws zou wel een goed moment zijn om op te stappen. Dit komt echt niet goed meer nu het vertrouwen weg is.

Dit dus, vrij zichtbare personen in zijn partij hebben er geen vertrouwen in en zien het niet meer gebeuren. Ik zie het dan wel gebeuren dat mensen die overwogen om Biden/Democrats te stemmen thuis blijven. Trump stemmers zullen wel gaan stemmen en tja, dan is de uitkomst waarschijnlijk in het voordeel van laatstgenoemde.

[alexbl69]

fsfikke schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 07:40:
[...]

Aangezien jij duidelijk een doktor bent, is regelmatig in slaap vallen ook een symptoom?
[Afbeelding]
Ik denk dat m’n telefoon zou exploderen van push berichten van de NYT als Biden dit zou doen

Bij deze verkiezingen hebben we geen doktoren nodig, maar meer fact-checkers...

Fact Check: Trump’s eyes were closed during prayer at RNC; he was not asleep

[D-e-n]

dr.lowtune schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 08:00:
[...]


Dit dus, vrij zichtbare personen in zijn partij hebben er geen vertrouwen in en zien het niet meer gebeuren. Ik zie het dan wel gebeuren dat mensen die overwogen om Biden/Democrats te stemmen thuis blijven. Trump stemmers zullen wel gaan stemmen en tja, dan is de uitkomst waarschijnlijk in het voordeel van laatstgenoemde.

Je kunt het net zo goed andersom zeggen toch? Democraten blijven thuis omdat ze niet op iemand van 81 willen stemmen.

[Ecological]

alexbl69 schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 08:00:
[...]

Bij deze verkiezingen hebben we geen doktoren nodig, maar meer fact-checkers...

Fact Check: Trump’s eyes were closed during prayer at RNC; he was not asleep

Daarnaast, deze man heeft net de wildste 48 uur van zijn leven gehad en heeft ook medicijnen door de kogel. Dit is ook wel echt weer top journalisme:

YouTube: Donald Trump Assassination Attempt

We hebben hier echt minder tribalisme nodig.

[dr.lowtune]

D-e-n schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 08:04:
[...]

Je kunt het net zo goed andersom zeggen toch? Democraten blijven thuis omdat ze niet op iemand van 81 willen stemmen.

De uitkomst blijft hetzelfde; Trump wint.

[Horla]

Ecological schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 08:07:
[...]


Daarnaast, deze man heeft net de wildste 48 uur van zijn leven gehad en heeft ook medicijnen door de kogel.

Nu ga ik zeker niet ontkennen dat het wilde uren zijn geweest voor hem want het is niet dat hij dagelijks beschoten wordt maar voor een kleine vleeswonde aan je oor, geven ze je doorgaans geen zware medicijnen. Anders zouden er niet veel mensen piercings hebben in hun oren

[D-e-n]

dr.lowtune schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 08:16:
[...]


De uitkomst blijft hetzelfde; Trump wint.

Op momenten dat de democratie op het spel staat lijkt het me allesbehalve verstandig al met de pootjes in de lucht op de grond te gaan liggen. Je moet gewoon de meest kansrijke kandidaat kiezen, punt. En op moment dat Biden kansloos blijkt moet je dus wat anders, punt.

"Trump wint" is natuurlijk ook wel het frame dat extreemrechts maar al te graag herhaalt. Tuurlijk is het allemaal niet gunstig maar maak het geen selffulfilling prophecy

[alexbl69]

Dus Biden heeft weer een week of zo gekocht, een week waarin hij zich schuil kan houden.

Hij zal zich toch moeten beseffen dat hoe langer dit duurt, hoe kleiner de kans is dat de democraten dit nog om kunnen draaien. Niemand behalve de grootste naïeveling gelooft nog dat Biden dit ooit nog gaat winnen van Trump. Bij de democraten zelf is dit besef er gelukkig wel.

Volgens 'bronnen' heeft zelfs Pelosi nu al bij Biden aangegeven dat ze willen dat hij de eer aan zichzelf houdt. Het Witte Huis wilde niet ingaan op dit verhaal. Een woordvoerder van Pelosi heeft enkel gezegd dat Pelosi en Biden elkaar sinds vrijdag niet meer gesproken hebben. Dit is dus geen ontkenning van het gesprek, wat in de huidige omstandigheden dus bijkans een bevestiging is.

[user109731]

Als Biden stopt zou het toch fantastisch zijn als hij dat aankondigt vlak voor of tijdens Trump's RNC speech vandaag. Zijn moment gestolen als alle zenders naar Biden's speech overschakelen

Het voelt wel alsof het een kwestie van tijd is nu. We gaan het wel zien de komende dagen.

[fsfikke]

alexbl69 schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 08:00:
[...]

Bij deze verkiezingen hebben we geen doktoren nodig, maar meer fact-checkers...

Fact Check: Trump’s eyes were closed during prayer at RNC; he was not asleep

Oef, voordat je iemand van leugens beschuldigd misschien iets beter onderzoek doen Jouw artikel gaat over dag 1 van de RNC. De foto van Trump die in slaap valt tijdens de speech van zijn zoon was op dag 2. Het feit dat hij een andere kleur stropdas aanheeft kan een hint zijn. Dat Jr. aan het speechen is tijdens een ‘gebed’ zou je ook aan het denken kunnen zetten. Niet dat er tig andere voorbeelden van een in slaap vallende Trump zijn. Zijn VP kan hem ook niet wakker houden.

Ecological schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 08:07:
[...]


Daarnaast, deze man heeft net de wildste 48 uur van zijn leven gehad en heeft ook medicijnen door de kogel. Dit is ook wel echt weer top journalisme:

Kogel of stukje glas? We hebben nog steeds geen medisch rapport gezien.

[ Voor 36% gewijzigd door fsfikke op 18-07-2024 14:49 ]

[_Bailey_]

''Former House Speaker Nancy Pelosi told President Joe Biden last week that she and other Democratic lawmakers worry that he’s dragging down the party, in an extraordinarily candid confrontation that came amid mounting pressure on Biden to end his reelection campaign.

Pelosi also warned Biden that some Democratic lawmakers would start to grow louder in their griping about his political weaknesses, according to two people close to Pelosi. She urged the president to make a decision about stepping down soon.''


https://www.politico.com/...g-down-democrats-00169317

waar Pelosi een klein week geleden Biden voeg een sterke, duidelijke keuze te maken om door te gaan of niet, is ze nu toch wel resoluut in haar uitspraak.

[HEY_DUDE]

Horla schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 08:34:
[...]

Nu ga ik zeker niet ontkennen dat het wilde uren zijn geweest voor hem want het is niet dat hij dagelijks beschoten wordt maar voor een kleine vleeswonde aan je oor, geven ze je doorgaans geen zware medicijnen. Anders zouden er niet veel mensen piercings hebben in hun oren

In de V.S. Krijg je met een verzwikte enkel al een vorm van heroine tegen de pijn. Het land kampt nog steeds met hordes en hordes mensen die hierdoor een medicijn verslaving hebben opgelopen. Trump zal ook wel wat zwaars gekregen hebben.

[Ecological]

D-e-n schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 08:35:
[...]

Op momenten dat de democratie op het spel staat lijkt het me allesbehalve verstandig al met de pootjes in de lucht op de grond te gaan liggen. Je moet gewoon de meest kansrijke kandidaat kiezen, punt. En op moment dat Biden kansloos blijkt moet je dus wat anders, punt.

"Trump wint" is natuurlijk ook wel het frame dat extreemrechts maar al te graag herhaalt. Tuurlijk is het allemaal niet gunstig maar maak het geen selffulfilling prophecy

Welke democratie? Amerika is geen democratie. Daarnaast is de oorlog uitgebroken in Oekraïne tijdens het democratische leiderschap en blijken de democraten keer op keer alleen voor hun eigen elite te zijn. Dit is niet om te zeggen dat republikeinen beter zijn, maar ik weerleg het frame dat de democraten zoveel beter zijn.

[D-e-n]

Ecological schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 10:00:
[...]
maar ik weerleg het frame dat de democraten zoveel beter zijn.

Vergelijk het met Nederland. De VS zouden strals een land kunnen zijn met een type Wilders als president met verregaande bevoegdheden. Die zit een kabinet voor met enkel PVV-ers, SGP-ers en vertegenwoordigers van multinationals en mag rechters aanwijzen om plannen die nu illegaal zijn via een omweg goed te keuren. Politieke tegenstanders zullen daarbij worden aangeklaagd en boeken worden verboden.

Ja, de VS zijn kut georganiseerd, ook nu en de democraten zijn niet heilig. Maar met welke levensvisie zou dit geen gevaar zijn voor de democratie?

De oude Republikeinen bestaan niet meer. De Republikeinen zijn een vehikel geworden van fascisten, gelovige fundamentalisten en multinationals als Musk

[ Voor 12% gewijzigd door D-e-n op 18-07-2024 10:15 ]

[HEY_DUDE]

Ecological schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 10:00:
[...]


Welke democratie? Amerika is geen democratie. Daarnaast is de oorlog uitgebroken in Oekraïne tijdens het democratische leiderschap en blijken de democraten keer op keer alleen voor hun eigen elite te zijn. Dit is niet om te zeggen dat republikeinen beter zijn, maar ik weerleg het frame dat de democraten zoveel beter zijn.

Anerica world police!!! Als je het uitbreken van de oorlog in Oekraïne in de schoenen van de Dems wil schuiven. Dan misschien ook de hongersnood in Africa ook maar. Of de huizencrisis in Nederland, veroorzaakt door de kunstmatig lage rente van de FED.

[user109731]

Ecological schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 10:00:
Daarnaast is de oorlog uitgebroken in Oekraïne tijdens het democratische leiderschap

Ja en Covid brak uit onder Trump. Dat zegt toch helemaal niets? De Democraten staan overwegend achter Oekraine, de Republikeinen stemmen elke keer massaal tegen elke vorm van steun. Trump/Vance zijn favoriet in Moskou. Zoals ik gisteren postte laat Trump Taiwan ook al vallen.

en blijken de democraten keer op keer alleen voor hun eigen elite te zijn

Bron? Want juist bij de Republikeinen zie je telkens dingen als:

Trump has asked wealthy donors for donations, promising large tax breaks in return if he retakes the White House.

IRS Has Collected Over $1B From Wealthy Tax Cheats, Thanks to New Funding
Republicans have clawed back part of the funding allowing the agency to chase after millionaires for unpaid taxes.

Billionaires Are $2.2 Trillion Richer Since 2017 Trump-GOP Tax Law

Trump houdt nog steeds vol dat de verkiezingen in 2020 zijn gestolen en weigerde in te grijpen toen het Capitool werd bestormd. Dat alleen zou genoeg moeten zijn om hem te diskwalificeren. Dan hebben we het niet eens over zijn grappen over Paul Pelosi nadat die met een hamer werd bewerkt, etc etc.

[ Voor 18% gewijzigd door user109731 op 18-07-2024 10:56 ]

[Jebus4life]

Thalaron schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 07:08:
Ook gezien de eerstvolgende persoon (Harris) die aan de beurt zou moeten komen, zal het gaan afleggen tegenover Trump vrees ik. Dus als Biden alsnog afhaakt, wie neemt het stokje dan over die een grotere kans heeft, zonder dat iedereen gaat stijgeren?

Harris heeft geen "recht" op de nominatie ofzo zover ik weet.
Biden is verkozen, en duid aan wie er met hem op het ticket komt. Als Biden zich (voor de conventie) terugtrekt is er geen reden om Harris zomaar de kandidaat te maken.

Zou, zeker in het huidige klimaat waarin het eigenlijk allemaal draait om media aandacht, een open convention niet een zegen kunnen zijn voor de Democraten? Zoals Frank Underwood het zei "let's give the people a show".

Ja, er zal infighting zijn wat riskeert dat de partij verdeelt zal lijken (of blijken), maar het genereert wel een week of 6 aan media aandacht waar de Republikeinen enkel en alleen van kunnen dromen. Met dan als afsluiter de conventie zelf waar alle camera's van het land (en de wereld) op de Democratische partij gericht zijn.

Idealiter kom je dan met een fris, energetisch gezicht die net Trump een oude man kan doen lijken. Maar dat zal wel teveel gevraagd zijn...

Ik blijf bij mijn mening.
Biden moet een stap opzij zetten waardoor er een open convention komt. Wekenlang media aandacht van de ganse natie.

[MikeyMan]

Jebus4life schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 10:44:
[...]


Harris heeft geen "recht" op de nominatie ofzo zover ik weet.
Biden is verkozen, en duid aan wie er met hem op het ticket komt. Als Biden zich (voor de conventie) terugtrekt is er geen reden om Harris zomaar de kandidaat te maken.

Los van de funding...

[SPee]

downtime schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 12:34:
[...]
Het is iets wat me vaker aan een pleidooi voor dictators opvalt. Ze zijn in essentie messiaans van karakter. Ze rekenen op de komst van een goede dictator die alleen de toekomst van het land voor ogen heeft en die het land door het uitoefenen van absolute macht moet redden.

Is die volgorde niet eerder andersom? Door hun populariteit krijgen zij de macht en die wordt dan later uitgebreidt.
Maar ik zag recent een interview/discussie waarin het over Hitler in Duitsland ging. Daar ging het over dat enkel door bepaalde acties hij de macht kon grijpen. Er waren vele factoren waardoor dat anders kon zijn gelopen.
Nu denk ik dat hoe menTrump nu 'dictator' toedicht prematuur is en dat het hier wel anders gaat lopen. Juist het 2nd amendement is erop gericht om dit te voorkomen. En er zijn meer Amerikanen die dáár hun prioriteit hebben liggen en niet op de MAGA volgers. Die vinden dat Trump niet buiten dit boekje mag treden.
Dat is waarschijnlijk ook waarom hij Vance kiest als Running mate/VP. Die kan later het stokje overnemen en zijn beleid doorzetten. Net zoals men nu wel eens suggereert dat Biden nu alleen het publieke gezicht is en Obama het echte beleid uitvoert.

Jebus4life schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 10:44:
[...]
Harris heeft geen "recht" op de nominatie ofzo zover ik weet.
Biden is verkozen, en duid aan wie er met hem op het ticket komt. Als Biden zich (voor de conventie) terugtrekt is er geen reden om Harris zomaar de kandidaat te maken.

De belangrijkste reden is perceptie. Als men nu als partij zegt dat de 2e man/vrouw niet geschikt is als vervanging, wat zegt dat dan?

The Realone schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 02:06:
[...]
Daarbij kan het voor Biden eigenlijk alleen nog maar beter worden als het op zijn beleid aankomt. Strenger immigratiebeleid, een alsmaar sterker wordende economie en een daling van de inflatie. De zaken die er echt toe doen, maar constant ondergesneeuwd raken.

Of dat genoeg gaat zijn is maar zeer de vraag en dat zal ook van zijn publieke optredens af gaan hangen, maar hopeloos is het allemaal niet. Polls geven op dit moment trends aan, maar ook niet meer dan dat.

Ik denk dat het allemaal te laat is. Die strengere immigratiebeleid is er alleen onder externe druk gekomen, niet omdat het beleid van Biden was. Dat de inflatie daalt is goed, maar het effect op de prijzen heeft het al gehad. Netto is het leven veel duurder geworden. Daarbij is het de vraag; in welke staten gaat het goed en welke niet? Dan helpt het niet mee dat de (steden in) dem staten veel geld spenderen aan immigranten opvang. Die keuze voor dem kost ze nu veel. De vraag is hoeveel het Biden gaat kosten.

[ijdod]

Ecological schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 08:07:

We hebben hier echt minder tribalisme nodig.

Daar elke zucht van Biden als symptoom van dementie en andere factoren worden uitgelegd die hem als kandidaat ongeschikt maakt, hebben we juist *meer* concrete voorbeelden van Trump nodig...

Er is tribalisme, maar ik vraag me af op de manier die jij denkt...

[The_Bird]

https://www.msn.com/en-us...on-in-chicago/ar-BB1qaPKy

Thomas Matthew Crooks, the suspected gunman in the assassination attempt on Donald Trump last Saturday, searched on his phone for the dates of the former president's rally in Butler, Pennsylvania, and for dates of the Democratic National Convention in Chicago, sources familiar with the investigation told ABC News.

Ik vraag me af of we hier ooit echte antwoorden op krijgen.

[jaapstobbe]

The_Bird schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 12:11:
https://www.msn.com/en-us...on-in-chicago/ar-BB1qaPKy

Thomas Matthew Crooks, the suspected gunman in the assassination attempt on Donald Trump last Saturday, searched on his phone for the dates of the former president's rally in Butler, Pennsylvania, and for dates of the Democratic National Convention in Chicago, sources familiar with the investigation told ABC News.

Ik vraag me af of we hier ooit echte antwoorden op krijgen.

Jazeker, antwoorden uit het Democratische kamp en antwoorden uit het Republikeinse kamp.

Facts and alternate facts.

[Pietervs]

dr.lowtune schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 08:16:
[...]


De uitkomst blijft hetzelfde; Trump wint.

Niet volgens de poll tracker van 538.
According to the tracker, Biden is favored to win in 534 out of 1,000 of FiveThirtyEight's simulations of how the election could go, while Trump wins in 462.
Nu verwacht ik dat volgende week het beeld wat zal veranderen vanwege de RNC conventie. Maar dit geeft op zich wel hoop (voor degenen die Trump liever niet in het WH zien): zelfs na de aanslag leidt hij niet in de peilingen.

[YakuzA]

Pietervs schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 13:12:
[...]

Niet volgens de poll tracker van 538.
According to the tracker, Biden is favored to win in 534 out of 1,000 of FiveThirtyEight's simulations of how the election could go, while Trump wins in 462.
Nu verwacht ik dat volgende week het beeld wat zal veranderen vanwege de RNC conventie. Maar dit geeft op zich wel hoop (voor degenen die Trump liever niet in het WH zien): zelfs na de aanslag leidt hij niet in de peilingen.

De VP nominatie van Trump lijkt juist meer support voor Biden te hebben opgeleverd deze week iig.

[MikeyMan]

YakuzA schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 13:35:
[...]

De VP nominatie van Trump lijkt juist meer support voor Biden te hebben opgeleverd deze week iig.

Ja, het is dezelfde doelgroep die aangesproken wordt. Daarmee vergroot je wel de eensgezindheid, maar je boort geen andere kiezersgroepen aan.

[The_Bird]

In hoeverre hebben we daadwerkelijk wat aan de polls en wat is doorgaans de meest betrouwbare?
Bij een verkiezing als deze kan ik me voorstellen dat er bijvoorbeeld mensen zijn die zich schamen om op Trump te stemmen en dat ook bij een poll niet zeggen.

[Bananenplant]

Wat een timing: Biden is in zelfisolatie gegaan na een covid-besmetting .

Er lijken barstjes te ontstaan in de aanvankelijk onverzettelijke opstelling van Biden. Want ondertussen druppelt óók naar buiten dat Biden ‘ontvankelijker’ begint te worden voor een gesprek over zijn positie, zo meldde The New York Times. Dat terwijl hij de afgelopen weken koppig bleef volhouden dat er niets aan de hand was, en bleef hameren op al zijn presidentiële wapenfeiten.

Daarmee leek hij volgens tegenstanders maar niet in te zien dat verkiezingen niet over het verleden, maar over de toekomst gaan. Nu is hij ‘bereid te luisteren’, omschreef de krant het. Maar dat de president, thans in corona-isolatie, bereid is van koers te wijzen, is volgens zijn kamp nog altijd uitgesloten.

[alexbl69]

Bananenplant schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 14:16:
Wat een timing: Biden is in zelfisolatie gegaan na een covid-besmetting .


[...]

Tja, de man treft het niet. Jetlag, verkoudheid, oververmoeidheid en nu weer Covid...

Was vanochtend nog op BNR; het is niet eens meer relevant of dit allemaal waar is. Het gaat alleen nog maar over Bidens gezondheid.

[dawg]

alexbl69 schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 14:29:
[...]

Tja, de man treft het niet. Jetlag, verkoudheid, oververmoeidheid en nu weer Covid...

Was vanochtend nog op BNR; het is niet eens meer relevant of dit allemaal waar is. Het gaat alleen nog maar over Bidens gezondheid.

Ik voorzie nog steeds dat Biden binnen nu en 1/2 weken gehoor geeft aan de oproepen terug te treden.
Hij heeft echter gezegd “tot het einde strijdbaar te blijven”, en dat zien we nu.

Al die prominenten van de Democratische Partij, evenals de peilingen (de kiezers) maken het voor hem vrijwel onmogelijk om aan te blijven tot november.

[The_Bird]

alexbl69 schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 14:29:
[...]

Tja, de man treft het niet. Jetlag, verkoudheid, oververmoeidheid en nu weer Covid...

Was vanochtend nog op BNR; het is niet eens meer relevant of dit allemaal waar is. Het gaat alleen nog maar over Bidens gezondheid.

Afhankelijk van hoe erg de Covid is zou hij natuurlijk nog steeds remote interviews kunnen doen. Een week de campagne stilleggen zal ook geen best idee zijn.

[RagingPenguin]

dawg schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 14:57:
[...]

Ik voorzie nog steeds dat Biden binnen nu en 1/2 weken gehoor geeft aan de oproepen terug te treden.
Hij heeft echter gezegd “tot het einde strijdbaar te blijven”, en dat zien we nu.

Al die prominenten van de Democratische Partij, evenals de peilingen (de kiezers) maken het voor hem vrijwel onmogelijk om aan te blijven tot november.

Nu die een ziekte heeft die iedereen zou kunnen krijgen is dit wel hét moment zijn om zich terug te trekken zonder toe te geven dat die te oud is.

[Jerie]

Ecological schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 10:00:

Welke democratie? Amerika is geen democratie.

Toch gek dat jij dat zonder argumenten met droge ogen denkt te kunnen beweren.

Bij deze gerenommeerde bron staat 'flawed democracy' Wikipedia: The Economist Democracy Index

Zeer zeker niet perfect dus, maar wel een democratie te noemen.

[Jerie]

The_Bird schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 12:11:
https://www.msn.com/en-us...on-in-chicago/ar-BB1qaPKy

Thomas Matthew Crooks, the suspected gunman in the assassination attempt on Donald Trump last Saturday, searched on his phone for the dates of the former president's rally in Butler, Pennsylvania, and for dates of the Democratic National Convention in Chicago, sources familiar with the investigation told ABC News.

Ik vraag me af of we hier ooit echte antwoorden op krijgen.

Hier heeft men het over laptop, niet telefoon:

NEW: Review of Trump shooter's laptop found searches for Trump, Biden, 'when is DNC convention' and 'July 13 Trump rally'.

In a message on the gaming platform Steam, Crooks wrote: "July 13 will be my premiere, watch as it unfolds" - Fox

— BNO News (@BNONews) 18 juli 2024

NEW: Review of Trump shooter's laptop found searches for Trump, Biden, 'when is DNC convention' and 'July 13 Trump rally'.

In a message on the gaming platform Steam, Crooks wrote: "July 13 will be my premiere, watch as it unfolds" - Fox

[downtime]

dawg schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 14:57:
[...]

Ik voorzie nog steeds dat Biden binnen nu en 1/2 weken gehoor geeft aan de oproepen terug te treden.
Hij heeft echter gezegd “tot het einde strijdbaar te blijven”, en dat zien we nu.

Al die prominenten van de Democratische Partij, evenals de peilingen (de kiezers) maken het voor hem vrijwel onmogelijk om aan te blijven tot november.

Ik vrees dat hij tenminste doorgaat tot het tweede debat in de hoop dat ie zich dan kan revancheren. Maar tegen die tijd is het te laat om nog op een nette manier opzij te stappen want de Democratische Conventie is eind augustus al. Geen idee wat de uiterste datum is om zich kandidaat te stellen.

[ Voor 4% gewijzigd door downtime op 18-07-2024 15:24 ]

[user109731]

downtime schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 15:23:
Ik vrees dat hij tenminste doorgaat tot het tweede debat in de hoop dat ie zich dan kan revancheren.

Ik hoor van analisten vooral dat een tweede debat tussen die twee erg onwaarschijnlijk is: Trump wint daar niets mee en zal dus niet meedoen, die heeft meer baat bij het beeld van het eerste debat in stand houden.

[_Bailey_]

WWE Hall of Famer Hulk Hogan will speak at the final night of the Republican National Convention in Milwaukee, Wisconsin, according to a source familiar with the schedule.


https://edition.cnn.com/p...ntion-07-18-24/index.html

Nou, Biden kan 't nu hélemaal op z'n buik schrijven...

[dawg]

downtime schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 15:23:
[...]

Ik vrees dat hij tenminste doorgaat tot het tweede debat in de hoop dat ie zich dan kan revancheren. Maar tegen die tijd is het te laat om nog op een nette manier opzij te stappen want de Democratische Conventie is eind augustus al. Geen idee wat de uiterste datum is om zich kandidaat te stellen.

Ik betwijfel of er een tweede debat komt zolang Biden nog niet teruggetreden is. Hij loopt nu al op eieren bij elk publiek optreden en zijn team houdt hun hart vast. Dus hij heeft er niets mee te winnen.

Nog los van het feit dat helemaal niemand wijzer is geworden na dat eerste debat. Inhoudelijk ging het nergens over.

Daarnaast moet je niet onderschatten hoe immens veel druk er momenteel op Biden wordt gelegd. Wat dat betreft vond ik het meest recente optreden van Pelosi veelzeggend: Biden moet snel een beslissing nemen. Lees: hij moet snel besluiten terug te treden. Anders zal het tot aan november over Bidens gezondheid blijven gaan, en zal elk publiek optreden van hem niets anders dan een lakmoesproef zijn, met als gevolg dat zijn boodschap ondergraven wordt.

Het zou natuurlijk kunnen dat je gelijk krijgt maar ik persoonlijk zou er geen geld opzetten.

[fsfikke]

dawg schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 15:59:
[...]
Daarnaast moet je niet onderschatten hoe immens veel druk er momenteel op Biden wordt gelegd. Wat dat betreft vond ik het meest recente optreden van Pelosi veelzeggend: Biden moet snel een beslissing nemen. Lees: hij moet snel besluiten terug te treden. Anders zal het tot aan november over Bidens gezondheid blijven gaan, en zal elk publiek optreden van hem niets anders dan een lakmoesproef zijn, met als gevolg dat zijn boodschap ondergraven wordt.

Je bedoelt haar Morning Joe interview op MSNBC waarvan ze daarna heeft gezegd dat haar uitspraken verkeerd geïnterpreteerd worden en ze helemaal niet wil dat Biden zich terugtrekt:

quote: https://thehill.com/homen...27-pelosi-biden-reporter/

Some news outlets described Pelosi’s comments on MSNBC as calling on Biden to reconsider his decision to remain in the raise, a characterization she reportedly took issue with.

In comments to CBS News on Wednesday, Pelosi said that “there are some misrepresentations of what I have said,” adding she “never said he should reconsider his decision.”

Maar het mediacircus draait al volle toeren en elk uur komen er wel nieuwe Breaking News headlines op NYT/CNN/etc. voorbij met "Maar nu heeft Pelosi echt gezegd dat Biden kansloos is en zich moet terugtrekken". Wat vervolgens weer de hele dag door alle Nederlandse media herkauwd wordt.
Het gekke is dat de woordvoerder van Pelosi aangegeven heeft dat zij al sinds vrijdag geen contact meer met Biden heeft gehad

[dawg]

fsfikke schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 16:13:
[...]

Je bedoelt haar Morning Joe interview op MSNBC waarvan ze daarna heeft gezegd dat haar uitspraken verkeerd geïnterpreteerd worden en ze helemaal niet wil dat Biden zich terugtrekt:

[...]


Maar het mediacircus draait al volle toeren en elk uur komen er wel nieuwe Breaking News headlines op NYT/CNN/etc. voorbij met "Maar nu heeft Pelosi echt gezegd dat Biden kansloos is en zich moet terugtrekken". Wat vervolgens weer de hele dag door alle Nederlandse media herkauwd wordt.
Het gekke is dat de woordvoerder van Pelosi aangegeven heeft dat zij al sinds vrijdag geen contact meer met Biden heeft gehad

Nu ja, ik zeg bewust niet “heroverwegen” in mijn post, omdat ik het zo niet interpreteerde. Ik denk echter wel dat ze het zo bedoelde, ondanks dat ze allemaal hun woorden wegen. Dat moet men ook want je wilt niet de schijn van interne verdeeldheid zo hard op tafel gooien.

Media moeten ook ergens van leven natuurlijk.

[ Voor 9% gewijzigd door dawg op 18-07-2024 16:17 ]

[rikoos]

_Bailey_ schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 15:57:
WWE Hall of Famer Hulk Hogan will speak at the final night of the Republican National Convention in Milwaukee, Wisconsin, according to a source familiar with the schedule.

Vergeet Dana White niet te noemen ;-)

[Pietervs]

dawg schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 14:57:
[...]

Ik voorzie nog steeds dat Biden binnen nu en 1/2 weken gehoor geeft aan de oproepen terug te treden.
Hij heeft echter gezegd “tot het einde strijdbaar te blijven”, en dat zien we nu.

Al die prominenten van de Democratische Partij, evenals de peilingen (de kiezers) maken het voor hem vrijwel onmogelijk om aan te blijven tot november.

Welke peilingen? Zie mijn eerdere post: Biden leidt op dit moment.

Dus ik denk dat er een hoop stemmingmakerij is rond Biden.

[dawg]

Pietervs schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 16:32:
[...]

Welke peilingen? Zie mijn eerdere post: Biden leidt op dit moment.

Dus ik denk dat er een hoop stemmingmakerij is rond Biden.

Ja, op dit moment. November is nog ver weg en bedenk je eens hoe kiezers hem dan kwalificeren, als het tot die tijd alleen nog maar over zijn gezondheid gaat, kan hij het wel, kan hij het niet?

Stemmingmakerij is de VS eigen, dat vind ik niet zo relevant.

[Pietervs]

dawg schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 16:43:
[...]

Ja, op dit moment. November is nog ver weg en bedenk je eens hoe kiezers hem dan kwalificeren, als het tot die tijd alleen nog maar over zijn gezondheid gaat, kan hij het wel, kan hij het niet?

Stemmingmakerij is de VS eigen, dat vind ik niet zo relevant.

Punt is dat er hier door meerdere mensen nu al geroepen wordt dat Biden het slecht zou doen in de peilingen, wat dus niet waar is.

En inderdaad, november is nog ver weg. Dus kan Trump, de Heritage Foundation of SCOTUS nog van alles verkloten waardoor meer mensen op Biden zullen stemmen: het werkt 2 kanten op

[dawg]

Pietervs schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 16:50:
[...]

Punt is dat er hier door meerdere mensen nu al geroepen wordt dat Biden het slecht zou doen in de peilingen, wat dus niet waar is.

En inderdaad, november is nog ver weg. Dus kan Trump, de Heritage Foundation of SCOTUS nog van alles verkloten waardoor meer mensen op Biden zullen stemmen: het werkt 2 kanten op

Er staat toch “kiezers” achter tussen haakjes in mijn post? Ik geef toe dat ik het wellicht wat duidelijker had kunnen formuleren.

Dat laatste klopt maar het beeld wat mensen nu over Biden hebben, hadden ze allang. Namelijk dat hij eigenlijk te oud is. En dat is nu enkel nog meer bestendigd. En het lijkt me - Biden zijnde - onmogelijk dat nog te keren; het is niet zo dat hij vanaf nu kwieker wordt nietwaar?

Los daarvan vermoed ik dat de echte storm pas opsteekt na de verkiezingen, ongeacht wie er wint.

[TutanRamon]

Welk scenario ook nog denkbaar is. Biden trekt zich niet alleen terug als kandidaat, maar ook als president. Harris volgt hem op. Dat zal gigantisch veel media-aandacht geven en haar veel extra momemtum geven. Laatste keer dat een president aftrad is op 8 augustus precies 50 jaar geleden :-) Overigens doet ze het in de polls nagenoeg beter dan Biden. En polls zeggen ook lang niet alles trouwens.

[[Jules]]

Pietervs schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 16:32:
[...]

Welke peilingen? Zie mijn eerdere post: Biden leidt op dit moment.

Dus ik denk dat er een hoop stemmingmakerij is rond Biden.

Genoeg peilingen, inclusief fivethirtyeight.

https://projects.fivethir...nt-general/2024/national/
https://www.270towin.com/2024-presidential-election-polls/
https://www.nytimes.com/i...ions/polls-president.html
https://www.economist.com...lection/trump-biden-polls
https://www.racetothewh.com/president/polls
https://www.washingtonpos...dential-polling-averages/
https://elections2024.the...ional/biden-trump-general

Deze geven allemaal aan dat Trump voor ligt. Kon er zo gauw geen vinden waar Biden voor ligt. Tenzij het om een aantal staten als bv California gaat, waar Biden een overduidelijke voorsprong heeft.

Overigens, van de site waar je naar verwijst:

However, poll aggregator Race to the White House has Trump on average 7.2 points ahead of Biden in the state, with Biden at 41.9 percent and Trump at 49.1 percent, while the FiveThirtyEight poll shows Biden has a 50 percent chance of winning in the state compare to Biden's 45.

De simulaties van 538 geven een voorkeur aan Biden, oa vanwege staten als Florida. Maar ook volgens de peiling in Florida ligt Trump nog voor.

Simulaties zijn geen peilingen.


Stemmingmakerij is er meer dan genoeg van beide kanten.

[ Voor 20% gewijzigd door [Jules] op 18-07-2024 17:17 ]

[Virtuozzo]

TutanRamon schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 17:02:
Welk scenario ook nog denkbaar is. Biden trekt zich niet alleen terug als kandidaat, maar ook als president. Harris volgt hem op. Dat zal gigantisch veel media-aandacht geven en haar veel extra momemtum geven. Laatste keer dat een president aftrad is op 8 augustus precies 50 jaar geleden :-) Overigens doet ze het in de polls nagenoeg beter dan Biden. En polls zeggen ook lang niet alles trouwens.

Nou, als we eens kijken naar welke delen van de VS verschoven zijn naar de Republikeinen omdat er ineens een zwarte man in de stoel zat ...

Ja, mobilisatie elders, maar dat stelsel daar werpt extreem hoge drempels op voor kiesgedrag om effectief impact te hebben.

[alexbl69]

Pietervs schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 16:32:
[...]
Welke peilingen? Zie mijn eerdere post: Biden leidt op dit moment.

Welke peiling verwijs je naar? In de peilingen van The Economist, The New York Times, 270towin en 538 ligt Trump voor.

[Virtuozzo]

[Jules] schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 17:07:
[...]


Genoeg peilingen, inclusief fivethirtyeight.

https://projects.fivethir...nt-general/2024/national/
https://www.270towin.com/2024-presidential-election-polls/
https://www.nytimes.com/i...ions/polls-president.html
https://www.economist.com...lection/trump-biden-polls
https://www.racetothewh.com/president/polls
https://www.washingtonpos...dential-polling-averages/
https://elections2024.the...ional/biden-trump-general

Deze geven allemaal aan dat Trump voor ligt. Kon er zo gauw geen vinden waar Biden voor ligt. Tenzij het om een aantal staten als bv California gaat, waar Biden een overduidelijke voorsprong heeft.
Stemmingmakerij is er meer dan genoeg van beide kanten.

Polls in de VS zijn altijd iets om heel voorzichtig mee te zijn. De afgelopen dertig jaar functioneren de meeste ervan als agentschappen die uiterst goede presentatie hebben, maar weinig inzicht geven in methodologie en selectiemodellen.

En dan zijn de meeste ook nog eens schizofreen, ze hebben een onderneming voor opdrachten van NGO's et alii, en dan een verbonden aan een RNC of gelieerde organisaties. Zelfs nu nog, na alle 2016 en 2020 polling controverse worden rekenmodellen in veelvoud aangepast, maar met name selectie/de-selectie modellen onveranderd gecontinueerd.

Die controverse is trouwens nog steeds onderwerp van onderzoek, maar de agentschappen zelf leggen nog steeds enkel focus op rekenmodel - goed voorbeeld hier van Pew Research daarbij.

En dat zorgt voor een marge navigeren wat te inaccuraat is. Maar wat wel meetbaar invloed heeft op kiesgedrag. Door de bank genomen zijn polls gereedschap voor perception management.

Bijzondere aandacht daarbij voor de polls die geselecteerd worden door nationale media, zoals een NYT, CNN, WP et alii. Spreekbuis van dat historische probleem van oligarchie. Polling is Power.


Er zijn goede redenen waarom polling data in de VS bij analyses hier in Europa door overheden en gelieerde instellingen niet gewogen worden. Selecties van Polling Agencies wel.

[fsfikke]

alexbl69 schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 17:11:
[...]


Welke peiling verwijs je naar? In de peilingen van The Economist, The New York Times, 270towin en 538 ligt Trump voor.

Zijn dat allemaal peilingen die het Biden onmogelijk maken aan te blijven? Dat hij in iets onbetrouwbaars als een poll achter ligt met marges kleiner dan de foutmarge?

[evilution]

Begint een beetje damned if you do, damned if you don't te worden met Biden. Als partij moet je toch gewoon iemand hebben die tijdens z'n eerste termijn aan het warm lopen is om de tweede over te nemen i.p.v. een ouwe knar voort te laten hobbelen?

[Ecological]

Virtuozzo schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 17:17:
[...]


Polls in de VS zijn altijd iets om heel voorzichtig mee te zijn. De afgelopen dertig jaar functioneren de meeste ervan als agentschappen die uiterst goede presentatie hebben, maar weinig inzicht geven in methodologie en selectiemodellen.

En dan zijn de meeste ook nog eens schizofreen, ze hebben een onderneming voor opdrachten van NGO's et alii, en dan een verbonden aan een RNC of gelieerde organisaties. Zelfs nu nog, na alle 2016 en 2020 polling controverse worden rekenmodellen in veelvoud aangepast, maar met name selectie/de-selectie modellen onveranderd gecontinueerd.

Die controverse is trouwens nog steeds onderwerp van onderzoek, maar de agentschappen zelf leggen nog steeds enkel focus op rekenmodel - goed voorbeeld hier van Pew Research daarbij.

En dat zorgt voor een marge navigeren wat te inaccuraat is. Maar wat wel meetbaar invloed heeft op kiesgedrag. Door de bank genomen zijn polls gereedschap voor perception management.

Bijzondere aandacht daarbij voor de polls die geselecteerd worden door nationale media, zoals een NYT, CNN, WP et alii. Spreekbuis van dat historische probleem van oligarchie. Polling is Power.


Er zijn goede redenen waarom polling data in de VS bij analyses hier in Europa door overheden en gelieerde instellingen niet gewogen worden. Selecties van Polling Agencies wel.

Biden kan op geen manier meer winnen, zoals Sam Harris ook aangeeft in zijn laatste video.

Het is over, behalve als er een democraat opstaat die er gaat zijn voor de kiezer in Amerika. Helaas hebben de democraten de afgelopen 12 van de 16 jaar er echt een pijnhoop van gemaakt. Zie ook deze tegenlicht video:

https://www.vpro.nl/progr...-weerbare-democratie.html

Daarnaast, ook de continue focus op de "Paypal-maffia", is echt de focus op het verkeerde liggen, weet je wie de grootste inkoper is van Palantir? De overheid.

[user109731]

Pietervs schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 16:32:
Welke peilingen? Zie mijn eerdere post: Biden leidt op dit moment.

Dus ik denk dat er een hoop stemmingmakerij is rond Biden.

538 heeft een nieuwe eigenaar met een nieuw model. Nate Silver vind je nu hier: https://www.natesilver.ne...dent-election-polls-model

Problemen die Biden nu heeft zijn:

• Hij loopt steeds verder achter op Trump in alle swing states
• Hij doet het veel slechter dan de Democratische senatoren in die staten
• Een groot deel van de Democratische kiezers heeft er geen vertrouwen in en wil liever iemand anders (twee-derde als ik me goed herinner)
• Andere Democraten (zoals Harris) doen het beter in die staten, zie mijn bericht van vanochtend met een link naar een onderzoek.
• Aan Biden kleeft het label "te oud". Dat kun je niet meer ongedaan maken. Hij is ook niet in staat om dat aan te pakken want elk interview of optreden zonder teleprompter na dat debat was matig tot slecht.

Biden vervangen is absoluut een risico, maar Amerikaanse experts denken wel steeds meer dat het risico bij Biden groter is dan bij andere kandidaten. Pelosi en andere Democraten zijn ook niet gek. Die schuiven Biden echt niet aan de kant als het allemaal 'media hype' was.

[fsfikke]

user109731 schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 17:32:
[...]
Pelosi en andere Democraten zijn ook niet gek. Die schuiven Biden echt niet aan de kant als het allemaal 'media hype' was.

Het laatste interview wat ik vond had ik al gepost:

quote: https://thehill.com/homen...27-pelosi-biden-reporter/

Some news outlets described Pelosi’s comments on MSNBC as calling on Biden to reconsider his decision to remain in the raise, a characterization she reportedly took issue with.

In comments to CBS News on Wednesday, Pelosi said that “there are some misrepresentations of what I have said,” adding she “never said he should reconsider his decision.”

Kan jij laten zien waar Pelosi sindsdien heeft aangegeven hier anders over te denken? Of zijn dat enkel 'geruchten'?

[Virtuozzo]

Ecological schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 17:28:
[...]
Daarnaast, ook de continue focus op de "Paypal-maffia", is echt de focus op het verkeerde liggen, weet je wie de grootste inkoper is van Palantir? De overheid.

Links- of rechtsom, het probleem blijft oligarchie. Die overheid zit in een valstrik. Hoe zijn ze daar in terecht gekomen? Nationale media in handen van oligarchie, na spel van oligarchie om de bühne klaar te zetten.

Het probleem is altijd oligarchie geweest in de VS.

The “Big History” Behind January 6th: The Entire Series.


Maar goed, we kunnen natuurlijk wel die captured state gaan verwijten dat het inkopen doet bij de roofbaronnen ...


Dit is niet anders als met dat hele issue van Biden dit en dat & zus en zo. Pak een NYT, de Grey Lady, de spreekbuis van oude en consistent foute oligarchie, met haar decennia lang consistente focus op militarisatie en copaganda. 192 publicaties in de NYT dit jaar over de leeftijd en perceptie van Biden, 49 editorials, 142 nieuws publicaties en een kleine 900 feed publications (dat gaat naar verbonden publicatie netwerken, zoals Gannet, Sinclair et alii waar het en masse rondgepompt wordt - waar trouwens Nederlandse redacties ook hun content krijgen via feed aggregators). Het is extreem hard zoeken naar publicaties waar Trump als onderwerp van verkenning criminele activiteiten, corruptie of zelfs maar big picture perspectief bij op tafel komt.





Add Repetition ..


Is Biden perfect? Nee. Zijn er issues? Ja. Is het zelfs maar erger dan Reagan? Het komt nog niet in de buurt van diens cognitieve disfuncties. Maar goed, Reagan was dan ook een Republikein.

[alexbl69]

fsfikke schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 17:17:
[...]

Zijn dat allemaal peilingen die het Biden onmogelijk maken aan te blijven? Dat hij in iets onbetrouwbaars als een poll achter ligt met marges kleiner dan de foutmarge?

Biden is de zittende president, Trump is een erkende criminele idioot. Biden zou 25 punten voor moeten staan.

Elke andere 'moderate' Democraat zonder de presidents-bonus zou 10 punten voorstaan op Trump. De enige reden dat de Democraten niet winnen is Biden. En hoe langer dit treurspel duurt hoe meer het Biden schaadt en hoe meer Trump er garen bij spint.

En dit gaat niet meer voorbij. Zelfs de van oorsprong pro-Democratische kanalen zijn al 'om' (want die zien ook wat er staat te gebeuren), alsmede elke dag meer Democratische hooggeplaatste politici.

Biden heeft 3 opties:

1. Onmiddellijk stoppen, en hopen dat er nog voldoende tijd is om een nieuwe kandidaat in de picture te krijgen
2. Te laat stoppen, waarna Trump wint
3. Niet stoppen, waarna Trump wint