Lawaaiige airco langs de erfgrens

[Peatsmoke]

Caelorum schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 18:10:
[...]

Is het onredelijk om te eisen dat het weer in de originele staat, dus voor dit gehobbybob plaats vond, te laten herstellen?
Prima dat jij het ok vind dat het niet gebeurd, maar het is wat mij betreft dat of een schadevergoeding ter hoogte van de kosten om het alsnog te laten doen.

Mocht je het toch redelijk vinden wil ik wel even wat dingen aan je huis vastmaken en dan een creatieve oplossing vinden om het net niet helemaal in originele staat te terug te brengen

In originele staat terugbrengen gaat niet lukken, want een oude verweerde kunststof regenwaterafvoer vind je nergens.
Hoe dan ook, zul je ergens een overgang krijgen, of van 75 naar 80 of van 75 naar 75.

Als je met de fiets valt, krijg je ook alleen het onderdeel dat kapot is vervangen (mits je daarvoor een verzekering hebt) en bij een kras op een autodeur, krijg je ook geen nieuwe deur.
Bij een poging tot inbraak word je kozijn hersteld.

Je hebt recht op een deugdelijk herstel en niet op nieuw.

[Caelorum]

Ja, leuk voor de verzekering ja, maar dit is door toedoen van de buurman en daar mag je inderdaad een deugdelijke oplossing verwachten, dus terugbrengen totdat je kan zien dat het niet opgelapt is. En laten we wel wezen, een nog aanbrengen of dat stuk regenpijp in zijn geheel vervangen scheelt echt niet zoveel in werk.

[_Dune_]

Caelorum schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 18:20:
Ja, leuk voor de verzekering ja, maar dit is door toedoen van de buurman en daar mag je inderdaad een deugdelijke oplossing verwachten, dus terugbrengen totdat je kan zien dat het niet opgelapt is. En laten we wel wezen, een nog aanbrengen of dat stuk regenpijp in zijn geheel vervangen scheelt echt niet zoveel in werk.

Sterker nog, ik denk dat geheel vervangen sneller gaat dan een deel er tussen aanbrengen. Je moet dan een deel loshalen, afzagen, nieuw stuk op maat zagen en dan ook nog manchet er tussen plaatsen, om vervolgens het geheel weer vast te zetten. Daarbij heb je een lengte pijp en manchect moeten kopen.

[jeroenkb]

Peatsmoke schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 18:15:
[...]

In originele staat terugbrengen gaat niet lukken, want een oude verweerde kunststof regenwaterafvoer vind je nergens.
Hoe dan ook, zul je ergens een overgang krijgen, of van 75 naar 80 of van 75 naar 75.

Als je met de fiets valt, krijg je ook alleen het onderdeel dat kapot is vervangen (mits je daarvoor een verzekering hebt) en bij een kras op een autodeur, krijg je ook geen nieuwe deur.
Bij een poging tot inbraak word je kozijn hersteld.

Je hebt recht op een deugdelijk herstel en niet op nieuw.

Nee, maar de kras zie je na reparatie niet meer. Als dat kan zonder voor nieuw te vervangen dan is dat mooi meegenomen. Als dat niet kan, dan komt er een nieuw onderdeel.

Geldt dus ook voor een regenpijp

[lexuzu]

GoT.Typhoon schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 12:57:
[...]


Gemeente gaf dit inderdaad ook aan, als het niet wordt opgelost wordt het inderdaad aangifte.

Als je al op het niveau van aangifte van vernieling bent aanbeland (we hebben het nog steeds over een regenpijp van een tientje…) zijn de airco’s denk ik de minste zorg qua woongenot. Een voorgoed vergalde sfeer is nog veel vervelender.

[GoT.Typhoon]

lexuzu schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 19:16:
[...]


Als je al op het niveau van aangifte van vernieling bent aanbeland (we hebben het nog steeds over een regenpijp van een tientje…) zijn de airco’s denk ik de minste zorg qua woongenot. Een voorgoed vergalde sfeer is nog veel vervelender.

Eens, daarom is dat ook niet mijn intentie, ga er ook vanuit in dit geval dat de buurman het netjes oplost, want de sfeer maker moet niet enkel vanuit mij komen uiteraard.

[Oekiejoekie]

lexuzu schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 19:16:
[...]


Als je al op het niveau van aangifte van vernieling bent aanbeland (we hebben het nog steeds over een regenpijp van een tientje…) zijn de airco’s denk ik de minste zorg qua woongenot. Een voorgoed vergalde sfeer is nog veel vervelender.

Dit gaat ook niet tot een aangifte komen. Als je met dit verhaal bij de politie aankomt, dan is het sorry mijnheer, maar de politie is er niet om voor uw civiel- of bestuursrechtelijke karretje te spannen.

Als ik @TS was dan zou ik eens met de omgevingsdienst bellen. In de meeste gemeenten hebben ze zo'n regionale samenwerking die milieu- en overlastmeldingen voor meerdere gemeenten behandelt. Bij zo'n omgevingsdient is kennis in huis. En (tenminste hier in de regio) zijn ze aardig actief.

[Verwijderd]

Peatsmoke schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 18:03:
[...]

Je kunt ook wel overdrijven.
Je flext een stukje pijp er uit, zet er een schuifmof over en klaar.Als je onredelijk gaat eisen dat de hele pijp vervangen wordt, kan dat ook. Een regenpijp vervang ik binnen een half uurtje en ik heb twee linker bouwhanden.

Gewoon herstellen tot in de staat waarin het was. Jij neemt toch ook geen genoegen met een paar lasnaden op je auto, als er door iemands stommiteit (niet eens ongeluk) een stuk plaatwerk vervangen moet worden?

Jij mag deze keuze maken, maar dan voor je eigen regenpijp en niet voor die van een ander.

Onredelijk zou zijn, als je eerst andermans spullen sloopt en daarna gaat miepen als die persoon geen genoegen neemt met een stukje plakband als "oplossing".

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 20-03-2024 05:56 ]

[naftebakje]

Die regenpijp moet vervangen, das eenvoudig toch. Er was een intacte regenpijp uit een stuk, dat moet er opnieuw komen.

Bij mij is een klein lekje in het nieuw dak, was met een paar dotjes silicone te vermijden geweest. Maar het dak wordt vernieuwd, paar duizend € kosten voor architect en aannemer. Fouten maken is geen probleem, maar ze moeten opgelost worden en dat kan veel meer kosten dan wat er ´bespaard´ werd door de fout.

[Blurk62]

Is de eenvoudigste oplossing niet om de regenpijp van de buurman te demonteren en gewoon te ruilen?
Hoe de buurman dan het gat in z'n "nieuwe" regenpijp wil dichtmaken is dan zijn probleem. Hoeft er hier verder ook niet meer over gediscussieerd te worden.
De simpele oplossing voor de asociale ophanging van de units zou kunnen zijn om de linker unit haasje-over de rechter unit te laten doen. Dan hangen ze waarschijnlijk net ver genoeg van de erfgrens.
Nog steeds geen gezicht die dingen aan de muur maar ja, dat rolluiken fetisjisme zal ik ook nooit begrijpen

[_Dune_]

Blurk62 schreef op woensdag 20 maart 2024 @ 21:18:
Is de eenvoudigste oplossing niet om de regenpijp van de buurman te demonteren en gewoon te ruilen?
Hoe de buurman dan het gat in z'n "nieuwe" regenpijp wil dichtmaken is dan zijn probleem. Hoeft er hier verder ook niet meer over gediscussieerd te worden.
De simpele oplossing voor de asociale ophanging van de units zou kunnen zijn om de linker unit haasje-over de rechter unit te laten doen. Dan hangen ze waarschijnlijk net ver genoeg van de erfgrens.
Nog steeds geen gezicht die dingen aan de muur maar ja, dat rolluiken fetisjisme zal ik ook nooit begrijpen

Met de 50dB welke deze units maken (samen zal dat op 53dB komen), met de kennis welke ik nu op heb, denk ik niet dat deze units hier überhaubt mogen blijven hangen. De 40dB ('s nachts) en de 45dB (overdag) gaan nooit gehaald worden. Dat is de hoofdreden waarom ik en mijn buren ook geen warmtepomp aan de gevel mogen hangen,(vergelijkbare situatie). Daar is de gemeente hier al pro-aktief in geweest, door informatie rond te sturen met wat de mogelijkheden zijn per woning type.

[ Voor 7% gewijzigd door _Dune_ op 20-03-2024 22:26 ]

[Verwijderd]

Verdubbeling van de afstand is een afname met 6dB ongeveer. De opgave van de fabrikant is op 1 meter van de unit. Als 53dB het uitgangspunt is (2 identieke bronnen is +3dB inderdaad), dan kom je op 41dB ongeveer op 4 meter.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 20-03-2024 21:59 ]

[GoT.Typhoon]

Verwijderd schreef op woensdag 20 maart 2024 @ 21:58:
Verdubbeling van de afstand is een afname met 6dB ongeveer. De opgave van de fabrikant is op 1 meter van de unit. Als 53dB het uitgangspunt is (2 identieke bronnen is +3dB inderdaad), dan kom je op 41dB ongeveer op 4 meter.

De tuin is 7 meter breed, dan gaat de andere buurman misschien klagen 😂 Daarom woon ik persoonlijk al liever op een hoek, minder buren en meer mogelijkheden.

[matthijst]

_Dune_ schreef op woensdag 20 maart 2024 @ 21:47:
Met de 50dB welke deze units maken (samen zal dat op 53dB komen), met de kennis welke ik nu op heb, denk ik niet dat deze units hier überhaubt mogen blijven hangen. De 40dB ('s nachts) en de 45dB (overdag) gaan nooit gehaald worden.

Komt de gemeente meten?
53dB is max vermogen, dat doet zo'n ding nauwelijks natuurlijk.

Edit, ah:
De geluidsdruk mag op de erfgrens overdag (van 07:00 tot 19:00) niet hoger zijn dan 45dB(A), gemeten bij maximaal vermogen van de warmtepomp. In de nacht (van 19:00 tot 07:00) moet de geluidsdruk lager zijn, maximaal 40 dB(A). In de nacht wordt de geluidsdruk gemeten als de warmtepomp draait in de ‘stille modus’.

[ Voor 27% gewijzigd door matthijst op 21-03-2024 01:50 ]

[GoT.Typhoon]

matthijst schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 01:47:
[...]

Komt de gemeente meten?
53dB is max vermogen, dat doet zo'n ding nauwelijks natuurlijk.

Edit, ah:
De geluidsdruk mag op de erfgrens overdag (van 07:00 tot 19:00) niet hoger zijn dan 45dB(A), gemeten bij maximaal vermogen van de warmtepomp. In de nacht (van 19:00 tot 07:00) moet de geluidsdruk lager zijn, maximaal 40 dB(A). In de nacht wordt de geluidsdruk gemeten als de warmtepomp draait in de ‘stille modus’.

Komt inderdaad meten en goed dat je snel je post hebt bijgewerkt, bespaart een hoop uitleg (was voor mij in de eerste instantie ook niet duidelijk, hoe het meten precies in zijn werk gaat).

[Verwijderd]

Blurk62 schreef op woensdag 20 maart 2024 @ 21:18:
Is de eenvoudigste oplossing niet om de regenpijp van de buurman te demonteren en gewoon te ruilen?
Hoe de buurman dan het gat in z'n "nieuwe" regenpijp wil dichtmaken is dan zijn probleem. Hoeft er hier verder ook niet meer over gediscussieerd te worden.
De simpele oplossing voor de asociale ophanging van de units zou kunnen zijn om de linker unit haasje-over de rechter unit te laten doen. Dan hangen ze waarschijnlijk net ver genoeg van de erfgrens.
Nog steeds geen gezicht die dingen aan de muur maar ja, dat rolluiken fetisjisme zal ik ook nooit begrijpen

Dat kun je natuurlijk altijd nog als ludiek voorstel doen, als buurman met een pleistertje voor over de gaten aankomt. "Prima buurman, wisselen we de pijpen even om en dan kunt u aan de slag met uw pleister." Dat zal vast niet de bedoeling zijn. Maar dan lopen we wat vooruit, volgens mij heeft buurman nog helemaal niet concreet aangegeven hoe hij TS schadeloos denkt te kunnen stellen.

[No Hands]

Verwijderd schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 07:48:
[...]

Maar dan lopen we wat vooruit, volgens mij heeft buurman nog helemaal niet concreet aangegeven hoe hij TS schadeloos denkt te kunnen stellen.

Haha ja mooi en toch is er alweer 13 pagina's aannames, meningen en vooroordelen geuit, heerlijk

[Verwijderd]

No Hands schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 07:50:
[...]


Haha ja mooi en toch is er alweer 13 pagina's aannames, meningen en vooroordelen geuit, heerlijk

Ik moet ook zeggen dat TS in dat opzicht ook wel erg (te?) geduldig is. Er spelen namelijk 2 losstaande problemen, waarbij in 1 geval de gemeente betrokken is. Gemeente, overheid..... duurt lang.... duurt lang. Dat andere probleem is volledig civiel en daarmee hoeft er dus in zijn geheel niet gewacht te worden tot de gemeente komt voor het eerste probleem.

Natuurlijk zien de buren een verband tussen hun 2 problemen, maar dat is er helemaal niet:
- als de gemeente zegt dat de airco's mogen blijven hangen, moet dat andere probleem alsnog gewoon opgelost worden.
- als de gemeente zegt dat de airco's weg moeten, moet dat andere probleem ook nog gewoon opgelost worden.

In principe kunnen ze die afvoeren gewoon al uit de regenpijp trekken, pijp vervangen en overstekend materiaal op de gevel van TS verwijderen. Dat die afvoeren dan een paar weekjes in hun tuin druppelen, is met het betere weer op komst ook niet zo'n enorme ramp. Tenminste, geen ramp die inbreuk op het eigendomsrecht van je buren acceptabel maakt.

TS heeft een handhavingsverzoek gedaan en aangegeven te wachten daarop. Daar nu dus gewoon niet op terugkomen, die keuze heb je gemaakt en gecommuniceerd. Gemeente heeft dan 8 weken om met een conclusie te komen en moet met een onderbouwing komen als ze die termijn willen gaan rekken.

Eigenlijk ben je als veroorzaker van problemen niet de partij die wel even gaat bepalen hoe, wanneer en in welke volgorde je je problemen op gaat lossen. Mijn onderbuik zegt dat de buren echt niet blij gaan zijn met de conclusie van het handhavingsverzoek naar de gemeente. Het zou me niets verbazen als de situatie op meerdere vlakken strijdig is met plaatselijke en landelijke regelgeving en er gewoon 0 kans is dat die dingen zo mogen blijven hangen. Dit lijkt een casino-constructie: gegokt en verloren in dit geval.

Airco-installateurs.... als dat je vrienden zijn heb je geen vijanden nodig. Want dat is aan de kant van de buren natuurlijk straks ook nog eens iets heel wrangs.... hun "vrienden" hebben ze in deze situatie gestort (als hun verhaal waar is, maar waarschijnlijk is er geen offerte en geen bonnetje waaruit blijkt dat ze verzekerd is dat het zo allemaal zou voldoen en dat ze ook het recht hadden op het gebruik van de woning van de buren).

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 21-03-2024 08:39 ]

[ShininNL]

Die 'vriendelijke' buurvrouw heeft jou gewoon zitten uithoren en dit doorgespeeld aan haar man. Ze vinden je nu wss een gierige zeikerd.

Deze situatie moet per direct ontmanteld worden, oftewel: de stekker eruit en de boel vanaf de erfgrens herstellen.

[n8tur3]

Die airco's zijn zodanig geplaatst dat ze de korste weg naar hun binnenunit hebben en de afvoer naar jou regenpijp. Die linkse had naast die andere geplaatst moeten worden en dan de afvoer naar zijn eigen regenpijp rechts.
Als die dingen 's winters en zomers vol moeten draaien ivm met temperatuur, veel plezier.
Als ik thuiskom hoor ik regelmatig een behoorlijk geluid van die in de oprit van de buren. En met afwassen in de keuken. In de tuin valt het op zich weer mee, ook zomers als mijn radio uit staat.
Maar als je er net onder zit, dan valt dat tegen denk ik. En ik vraag me af hoe dat gaat bij een flinke stortbui. Dan sproeit die regenpijp daar ben ik bang.

[Marzman]

n8tur3 schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 11:23:

Maar als je er net onder zit, dan valt dat tegen denk ik. En ik vraag me af hoe dat gaat bij een flinke stortbui. Dan sproeit die regenpijp daar ben ik bang.

Dat valt wel mee denk ik. Ik heb een regenpijp in de garage met een gat er in (geen idee, een project van de vorige eigenaar denk ik) en daar heb je totaal geen last van. Zelfs niet als het vol zit met bladeren (elk jaar wel een keertje) en ik de regenpijp ontstop. Het hele dak loopt dan in een keer leeg door die pijp met een gigantisch lawaai maar uit dat gat komt niks. Water valt gewoon naar beneden.

[GoT.Typhoon]

Marzman schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 12:11:
[...]

Dat valt wel mee denk ik. Ik heb een regenpijp in de garage met een gat er in (geen idee, een project van de vorige eigenaar denk ik) en daar heb je totaal geen last van. Zelfs niet als het vol zit met bladeren (elk jaar wel een keertje) en ik de regenpijp ontstop. Het hele dak loopt dan in een keer leeg door die pijp met een gigantisch lawaai maar uit dat gat komt niks. Water valt gewoon naar beneden.

Lijkt mij niet zo goed voor je dak als er water op blijft staan...

[Marzman]

GoT.Typhoon schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 12:12:
[...]


Lijkt mij niet zo goed voor je dak als er water op blijft staan...

Daarom ontstop ik het ook, is maar een keer per jaar in de herfst. Is niet zo veel aan te doen. De bomen hoeven ook niet weg, zijn mooie oude bomen. Mijn overbuurman heeft het veel erger die heeft dat ook met zijn huis en dan klimt zijn zoon het dak op (maar dat zie ik mezelf niet doen, garage lukt nog wel dat is minder hoog).

[matthijst]

n8tur3 schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 11:23:
Die airco's zijn zodanig geplaatst dat ze de korste weg naar hun binnenunit hebben en de afvoer naar jou regenpijp. Die linkse had naast die andere geplaatst moeten worden en dan de afvoer naar zijn eigen regenpijp rechts.
Als die dingen 's winters en zomers vol moeten draaien ivm met temperatuur, veel plezier.

Ik vraag me af of die vol draaien, heb zelf ook airco's (braaf op het platte dak) en heb ze nog nooit op vol vermogen aan gehad.
Wat dat betreft vrees ik voor TS, want ik denk dat er maar heel weinig mensen zijn die zo'n ding urenlang op vol vermogen hebben draaien. Oftewel: wat jij hoort zal wellicht ook een airco op normaal/laag vermogen zijn, dus schijnbaar hoor je dat ook gewoon.

[matthijst]

GoT.Typhoon schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 12:12:
[...]


Lijkt mij niet zo goed voor je dak als er water op blijft staan...

Ligt aan de bedekking?
EPDM kan er prima tegen.

[_Dune_]

matthijst schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 12:49:
[...]

Ik vraag me af of die vol draaien, heb zelf ook airco's (braaf op het platte dak) en heb ze nog nooit op vol vermogen aan gehad.
Wat dat betreft vrees ik voor TS, want ik denk dat er maar heel weinig mensen zijn die zo'n ding urenlang op vol vermogen hebben draaien. Oftewel: wat jij hoort zal wellicht ook een airco op normaal/laag vermogen zijn, dus schijnbaar hoor je dat ook gewoon.

Als de gemeente een controle/meeting komt verrichten, dan worden de units op volvermogen gezet om de meeting te doen. /kom je dan over de 4045dB, dan mogen de units verwijderd worden. Of... men moet iets kunnen doen, zodat de geluidsdruk voldoet aan de erfgrens.

[Solid11]

Verwijderd schreef op woensdag 20 maart 2024 @ 21:58:
Verdubbeling van de afstand is een afname met 6dB ongeveer. De opgave van de fabrikant is op 1 meter van de unit. Als 53dB het uitgangspunt is (2 identieke bronnen is +3dB inderdaad), dan kom je op 41dB ongeveer op 4 meter.

Het geluidvermogen = 65 dB(A) per stuk. Gezamenlijk 68 dB(A). Dit geeft op 4 meter afstand circa 45 dB(A).

[matthijst]

_Dune_ schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 14:00:
[...]


Als de gemeente een controle/meeting komt verrichten, dan worden de units op volvermogen gezet om de meeting te doen. /kom je dan over de 4045dB, dan mogen de units verwijderd worden. Of... men moet iets kunnen doen, zodat de geluidsdruk voldoet aan de erfgrens.

Punt was meer: als ze airco's die minder geluid produceren plaatsen dan hoor je ze ws ook gewoon nog (zoals de poster waar ik op reageerde).

[Dennism]

matthijst schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 22:23:
[...]

Punt was meer: als ze airco's die minder geluid produceren plaatsen dan hoor je ze ws ook gewoon nog (zoals de poster waar ik op reageerde).

De vraag is dan wel of er airco's zijn die op zo'n korte afstand < 40 dB(A) doen, en dus geplaatst mogen worden. Zeker met zijn 2én aangezien dat het geluid ook weer versterkt. Heel strikt gezien komt het bij rijtjes huizen regelmatig voor dat je eigenlijk binnen de geldende wetgeving helemaal niet van dit soort apparaten kan plaatsen zonder teveel geluidshinder te veroorzaken.

[Nikeo]

@GoT.Typhoon Ik was wel benieuwd naar hoe dit gaat

[MacD007]

Solid11 schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 18:47:
[...]

Het geluidvermogen = 65 dB(A) per stuk. Gezamenlijk 68 dB(A). Dit geeft op 4 meter afstand circa 45 dB(A).

daar heb je de WPAC berekentool voor, dus om dat zo maar te zeggen is een beetje voorbarig.

daarnaast heb je ook nog de tonaaltoeslag voor zowel de dag als avond/nacht van deze airco's nodig.

wat wel belangrijk is, waneer zijn deze geplaatst, is dat namelijk vóór 1-4-2021 dan hoven deze namelijk niet aan de eis van 45/40 dB te voldoen.

[MacD007]

Verwijderd schreef op woensdag 20 maart 2024 @ 21:58:
Verdubbeling van de afstand is een afname met 6dB ongeveer. De opgave van de fabrikant is op 1 meter van de unit. Als 53dB het uitgangspunt is (2 identieke bronnen is +3dB inderdaad), dan kom je op 41dB ongeveer op 4 meter.

over welke opgave heb je het dan?

geluidsdruk (Lpa) ?, kun je niet gebruiken voor deze bepaling. veelal zijn deze waarden ook niet bij 100% vol vermogen.

geluidsvermogen (Lwa) ?, deze laatste is bepaalend (met 100% vol vermogen) voor de bepaling van het toegestaande lawaai conform het bouwbesluit 2012 (of beter zijn opvolger de BBL (inhoud het zelfde), niet te verwaren met de BBB), dat zijn dus de bekende limieten van 45/40 dB op de erfgrens (woonfunctie).

vanuit het geluidsvermogen kun je niet via een eenvoudige manier naar geluidsdruk gaan, tenminste niet op een dergelijk korte afstand, voor grote afstanden kan dat wel, alleen dat heeft hier weinig zin.

dus de enige manier om dit eenvoudig te bepalen is via de bekende WPAC rekentool van de overheid.

meten kan ook, maar dat moet dan wel conform het HMBI (industrieel geluid), kun je dus niet zelf, moet gedaan worden door een gecertificeerd bedrijf hiervoor, kosten waarschijnlijk hoger dan de airco's gekost hebben.

[ Voor 4% gewijzigd door MacD007 op 13-04-2024 14:44 ]

[MacD007]

_Dune_ schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 14:00:
[...]


Als de gemeente een controle/meeting komt verrichten, dan worden de units op volvermogen gezet om de meeting te doen. /kom je dan over de 4045dB, dan mogen de units verwijderd worden. Of... men moet iets kunnen doen, zodat de geluidsdruk voldoet aan de erfgrens.

je krijgt eerder een boete (en mogelijk ook de kosten voor de meting ) en een aanzegging dat je de bestaande airco's moet verwijderen, dat gaan ze dus niet zelf doen (mogen ze ook niet, oa omdat door een STEK gecertificeerd bedrijf uitgevoerd moeten worden, vaak moet je zelfs dat dus ook kunnen aantonen dmv een factuur. doe je dit niet kan je nog voor een grote verrassing komen, dat is namelijk een economisch delict met behoorlijke boetes.

[Solid11]

Ik weet wel wat ik zeg. Ik werk dagelijks met geluidmeters, rekenmodellen etcetera. Een airco is niet bij voorbaat tonaal. Voorheen moesten twee ambtenaren dat bepalen volgens de wetgeving (onmogelijk dus). Nu zijn er wat normen voor opgetuigd die dat min of meer kunnen bepalen

[GoT.Typhoon]

Nikeo schreef op zaterdag 13 april 2024 @ 14:09:
@GoT.Typhoon Ik was wel benieuwd naar hoe dit gaat

De gemeente is zover ik weet nog niet langs geweest, wel moet ik zeggen dat de aircosystemen bijna nooit meer aanstaan. Mijn vermoeden is dat de gemeente heeft gezegd deze niet te gebruiken tot nadere order. Het is voor mij nog even afwachten dus en dat is tot nu toe geen probleem (zeker omdat ze nu niet meer aanstaan).

[MacD007]

Solid11 schreef op zaterdag 13 april 2024 @ 20:40:
Ik weet wel wat ik zeg. Ik werk dagelijks met geluidmeters, rekenmodellen etcetera. Een airco is niet bij voorbaat tonaal. Voorheen moesten twee ambtenaren dat bepalen volgens de wetgeving (onmogelijk dus). Nu zijn er wat normen voor opgetuigd die dat min of meer kunnen bepalen

dat klopt, een totaal geluid is heel afhankelijk van hoe een warmtepomp cq airco is opgebouwd en met welke materialen cq dempingsmaterialen daarbij is gebruikt.
voor bepaling van het tonaal geluid is per 1-1-2024 alleen nog de norm NEN-ISO 1996-2:2017, Annex J, table J.1 van toepassing.
voor die datum mocht ook nog de norm DIS47315/150257 gebruikt worden.

type meter wat hiervoor gebruikt moet worden is van een type conform IEC 61672, Class 1. gelijkwardig aan IEC 651 type I (HMRI = Handleiding Meten en Reken Industrielawaai ) en dient te beschikken over een smalbandig FFT-spectrum (beperkt de keuze en maakt het helaas ook weer duurder), mag ook achteraf mbv een goede opname later bepaald worden.

[matthijst]

GoT.Typhoon schreef op zondag 14 april 2024 @ 02:04:
[...]


De gemeente is zover ik weet nog niet langs geweest, wel moet ik zeggen dat de aircosystemen bijna nooit meer aanstaan. Mijn vermoeden is dat de gemeente heeft gezegd deze niet te gebruiken tot nadere order. Het is voor mij nog even afwachten dus en dat is tot nu toe geen probleem (zeker omdat ze nu niet meer aanstaan).

Het wordt wat warmer, tussenperiode want hij hoeft minder te verwarmen nu.
Zal tegen de zomer wel weer meer aanstaan, als hij ermee gaat koelen.

[GoT.Typhoon]

matthijst schreef op zondag 14 april 2024 @ 10:54:
[...]

Het wordt wat warmer, tussenperiode want hij hoeft minder te verwarmen nu.
Zal tegen de zomer wel weer meer aanstaan, als hij ermee gaat koelen.

Dat vermoeden ik ook, maar ook op de koude dagen stond de airco niet aan, wat ik vreemd vond. Maar het kan inderdaad toevallig zijn, ga van de week wel even met de gemeente bellen hoe het ervoor staat.

[TwingyTwingy]

Overigens is het voordeel van koelen dat dat een stuk minder intensief is voor de airco en daarmee ook stiller.

[GoT.Typhoon]

TwingyTwingy schreef op zondag 14 april 2024 @ 11:26:
Overigens is het voordeel van koelen dat dat een stuk minder intensief is voor de airco en daarmee ook stiller.

Als ze komen meten en het is stil genoeg en het blijkt van de winter toch te luid te zijn, wat dan?

[TwingyTwingy]

GoT.Typhoon schreef op zondag 14 april 2024 @ 11:32:
[...]


Als ze komen meten en het is stil genoeg en het blijkt van de winter toch te luid te zijn, wat dan?

Gemeente zal bij een test de airco's op vollast laten draaien. Oftewel verwarmen op max. Alleen je persoonlijke overlast zal in de zomer wat lager zijn, voor de test heeft het geen invloed.

[GoT.Typhoon]

TwingyTwingy schreef op zondag 14 april 2024 @ 11:35:
[...]


Gemeente zal bij een test de airco's op vollast laten draaien. Oftewel verwarmen op max. Alleen je persoonlijke overlast zal in de zomer wat lager zijn, voor de test heeft het geen invloed.

Dat is een goed uitgevoerde test dan, daar ben ik blij om, was even onder de indruk dat een test in de winter anders uitvalt dan in de zomer.

[Solid11]

MacD007 schreef op zondag 14 april 2024 @ 10:09:
[...]


dat klopt, een totaal geluid is heel afhankelijk van hoe een warmtepomp cq airco is opgebouwd en met welke materialen cq dempingsmaterialen daarbij is gebruikt.
voor bepaling van het tonaal geluid is per 1-1-2024 alleen nog de norm NEN-ISO 1996-2:2017, Annex J, table J.1 van toepassing.
voor die datum mocht ook nog de norm DIS47315/150257 gebruikt worden.

type meter wat hiervoor gebruikt moet worden is van een type conform IEC 61672, Class 1. gelijkwardig aan IEC 651 type I (HMRI = Handleiding Meten en Reken Industrielawaai ) en dient te beschikken over een smalbandig FFT-spectrum (beperkt de keuze en maakt het helaas ook weer duurder), mag ook achteraf mbv een goede opname later bepaald worden.

Het is duidelijk je kent de normen.

[t14wo]

MacD007 schreef op zondag 14 april 2024 @ 10:09:
[...]


dat klopt, een totaal geluid is heel afhankelijk van hoe een warmtepomp cq airco is opgebouwd en met welke materialen cq dempingsmaterialen daarbij is gebruikt.
voor bepaling van het tonaal geluid is per 1-1-2024 alleen nog de norm NEN-ISO 1996-2:2017, Annex J, table J.1 van toepassing.
voor die datum mocht ook nog de norm DIS47315/150257 gebruikt worden.

type meter wat hiervoor gebruikt moet worden is van een type conform IEC 61672, Class 1. gelijkwardig aan IEC 651 type I (HMRI = Handleiding Meten en Reken Industrielawaai ) en dient te beschikken over een smalbandig FFT-spectrum (beperkt de keuze en maakt het helaas ook weer duurder), mag ook achteraf mbv een goede opname later bepaald worden.

En wat heeft iemand aan deze bak aan specifieke informatie?

[Team-RiNo]

t14wo schreef op zondag 14 april 2024 @ 20:53:
[...]


En wat heeft iemand aan deze bak aan specifieke informatie?

Een beetje diepgang kan toch geen kwaad hier op tweakers? Voor mij is dat juist waarom ik hier zit, ergens anders is dat vrijwel niet te vinden.

[_Dune_]

MacD007 schreef op zaterdag 13 april 2024 @ 14:48:
[...]

je krijgt eerder een boete (en mogelijk ook de kosten voor de meting ) en een aanzegging dat je de bestaande airco's moet verwijderen, dat gaan ze dus niet zelf doen (mogen ze ook niet, oa omdat door een STEK gecertificeerd bedrijf uitgevoerd moeten worden, vaak moet je zelfs dat dus ook kunnen aantonen dmv een factuur. doe je dit niet kan je nog voor een grote verrassing komen, dat is namelijk een economisch delict met behoorlijke boetes.

Ik mis even hier jouw punt? Ben je nu verontwaardigd dat wanneer iemand dergelijke units ophangd, als een beunhaas te werk gaat, zich niet aan de gestelde eisen houd, dat dan kosten op de persoon verhaald worden?

Zoals een boete, het aanpassen of verwijderen van de units en ja als dat niet op de juiste manier gedaan is er nog een boete overheen kan krijgen. Volgens mij is dat niet meer dan terecht... Men had dit ook vooraf kunnen bedenken, men heeft gegokt en hoogst waarschijnlijk verloren.

[MacD007]

_Dune_ schreef op maandag 15 april 2024 @ 00:05:
[...]


Ik mis even hier jouw punt? Ben je nu verontwaardigd dat wanneer iemand dergelijke units ophangd, als een beunhaas te werk gaat, zich niet aan de gestelde eisen houd, dat dan kosten op de persoon verhaald worden?

om niet te veel off-topic te gaan, want daar werd ik pas op mijn fingers getikt, niet leuk, het was op een reactie op iemand die aangaf dat een gemeente dan de bewust e (verkeerd geplaatse) airco's wel zelf zou gaan vervangen.
volgens is dat dus niet zo, en nee, ik ben het volledig met je eens, als je iets niet confrom de geldende regels doet, moet je ook mans genoeg zijn om zelf de consequenties te dragen (boete), is in het verkeer ook niet anders, rij je te hard loop je de kans op een boete.

Zoals een boete, het aanpassen of verwijderen van de units en ja als dat niet op de juiste manier gedaan is er nog een boete overheen kan krijgen. Volgens mij is dat niet meer dan terecht... Men had dit ook vooraf kunnen bedenken, men heeft gegokt en hoogst waarschijnlijk verloren.

helemaal juist, vind ik dus ook.

[4Lph4Num3r1c]

Ik lees eerder in het topic, dat in de winter het defrosten het meeste herrie maakt.

Dat defrosten gebeurt, neem ik aan, alleen als de airco gebruikt wordt?

Stel dat je niet van plan bent om hem te gaan gebruiken voor verwarmen, loop je dan ook tegen deze situatie aan?

En als je dat wel zou willen, kun je misschien ervoor kiezen die momenten te plannen? (Zodat dit overdag gebeurt en de impact minder is voor derden).

[hollandnick]

Laat ik beginnen dat de-frost alleen tijdens het verwarmen van het huis tijdens strenge winters voorkomt.

Airco (de-frost) in de winter maakt echt enorm veel herrie, zeker als het goed vriest. Het geluid komt inderdaad met name door de defrost. Bij mij varieert het enorm maar afgelopen winter met soms een week lang -5 dan is het lastig het huis te blijven verwarmen, de de-frost draait dan zeker een aantal keer per uur waarbij die zeker wel 5 minuten ( misschien 10 ) staat te de-frosten.

Ik heb destijds het aan de monteur overgelaten en die heeft ze aan de zijkant van mijn huis aan de muur opgehangen. Als ik het nu zou laten plaatsen met mijn huidige ervaringen dan had ik ze liever op de grond gewild ( hoekhuis ). De resonantie via de buitenmuur door mijn huis heen is gewoon hoorbaar. Niet mega storend, maar als ik dan soms in concentratie zit achter het bureau te werken dan hoor je het wel

Plannen van de-frost is niet te doen, dit gebeurt op basis van wanneer de buiten unit bevroren is. Hoe kouder het dus is, hoe sneller die bevriest. Wat wel helpt denk ik ( en wat ik nog moet doen ) is de buitenunit beschermen tegen koude wind, sneeuw regen etc. zodat die minder in de de-frost modus gaat

[Navi]

Uiteraard alleen als je de airco gebruikt gaat hij defrosten, als hij uit staat is dat niet nodig.

Overigens is een strenge winter niet nodig hoor voor defrosts, bij lichte vorst komen ze al voor.

• lichte vorst (-0,1/-5,0 graden),
• matige vorst (-5.1/-10,0 graden),
• strenge vorst (-10,1/-15.0 graden)
• zeer strenge vorst (-15,1 graden of lager).

[Team-RiNo]

hollandnick schreef op woensdag 5 juni 2024 @ 11:00:
Laat ik beginnen dat de-frost alleen tijdens het verwarmen van het huis tijdens strenge winters voorkomt.

Airco (de-frost) in de winter maakt echt enorm veel herrie, zeker als het goed vriest. Het geluid komt inderdaad met name door de defrost. Bij mij varieert het enorm maar afgelopen winter met soms een week lang -5 dan is het lastig het huis te blijven verwarmen, de de-frost draait dan zeker een aantal keer per uur waarbij die zeker wel 5 minuten ( misschien 10 ) staat te de-frosten.

Ik heb destijds het aan de monteur overgelaten en die heeft ze aan de zijkant van mijn huis aan de muur opgehangen. Als ik het nu zou laten plaatsen met mijn huidige ervaringen dan had ik ze liever op de grond gewild ( hoekhuis ). De resonantie via de buitenmuur door mijn huis heen is gewoon hoorbaar. Niet mega storend, maar als ik dan soms in concentratie zit achter het bureau te werken dan hoor je het wel

Plannen van de-frost is niet te doen, dit gebeurt op basis van wanneer de buiten unit bevroren is. Hoe kouder het dus is, hoe sneller die bevriest. Wat wel helpt denk ik ( en wat ik nog moet doen ) is de buitenunit beschermen tegen koude wind, sneeuw regen etc. zodat die minder in de de-frost modus gaat

Hoe kouder hoe meer defrosts gaat niet op. Vaak is het rond het vriespunt met nog een relatief hoge rv% feest wat betreft het aantal defrosts, wanneer het flink koud is met droge lucht zijn het er een stuk minder.

Het geluid dat een defrost produceert zou gelijk moeten zijn aan een vollast test maar daar is het geluid dan wel weer verschillend tussen verwarmen of koelen (vollast koelen is bij mij stiller, defrosten is koelen). Ik weet het niet zeker maar ik gok dat ze geluid testen op zowel vollast koelen als verwarmen.

[hollandnick]

Team-RiNo schreef op woensdag 5 juni 2024 @ 12:02:
[...]

Hoe kouder hoe meer defrosts gaat niet op. Vaak is het rond het vriespunt met nog een relatief hoge rv% feest wat betreft het aantal defrosts, wanneer het flink koud is met droge lucht zijn het er een stuk minder.

Het geluid dat een defrost produceert zou gelijk moeten zijn aan een vollast test maar daar is het geluid dan wel weer verschillend tussen verwarmen of koelen (vollast koelen is bij mij stiller, defrosten is koelen). Ik weet het niet zeker maar ik gok dat ze geluid testen op zowel vollast koelen als verwarmen.

Ligt ook aan welke units je hebt, mijn LGs die zijn met koelen in de zomer op maximaal praktisch niet te horen, terwijl ze met normaal verwarmen wel te goed te horen zijn. Komt waarschijnlijk in mijn geval dat ze harder moeten werken om het warm te krijgen dan te koelen.

Hoe het met de defrosts zit weet ik niet precies, ik ben geen expert. Voor mijn gevoel is het gewoon dat wanneer het goed vriest voor langere tijd de buitenunit ook veel meer in de defrost zit.

[MacD007]

Team-RiNo schreef op woensdag 5 juni 2024 @ 12:02:
[...]

Hoe kouder hoe meer defrosts gaat niet op. Vaak is het rond het vriespunt met nog een relatief hoge rv% feest wat betreft het aantal defrosts, wanneer het flink koud is met droge lucht zijn het er een stuk minder.

Het geluid dat een defrost produceert zou gelijk moeten zijn aan een vollast test maar daar is het geluid dan wel weer verschillend tussen verwarmen of koelen (vollast koelen is bij mij stiller, defrosten is koelen). Ik weet het niet zeker maar ik gok dat ze geluid testen op zowel vollast koelen als verwarmen.

de geluidsvermogen wordt normaal getest bij 100% vol vermogen in de hoogste stand ( dat is normaal gezien de verwarmingsstand) van een type.
Kan een type zowel verwarmen als ook koelen dan gaart men uit van de hoogste geluidsstand, dus testen ze in feite de verwarmingsstand omdat deze bij vrijwel alle meer vermogen en dus ook meer geluid produceerd.

overigens is dit niet een pure meting(en), maar infeite een behoorlijk gecompliceerde testopstelling waar ook berekeningen op los worden gelaten. Een dergelijke meting is ook behoorlijk prijzig en kan ook alleen maar bij bepaalde instellingen worden uitgevoerd.

[GoT.Typhoon]

Even om een update te geven aan de mensen die dit topic volgen, de gemeente heeft een vergunning voor de airco's afgegeven, volgens mij buurvrouw waren er enkel een paar leidingen die anders gemonteerd moesten worden (dus de airco's hoeven niet verplaatst te worden zover ik weet).

Ik weet er het fijne nog niet van, maar ik ga binnenkort naar de gemeente om verhaal te halen. Heeft iemand hier ervaring mee? Wat zijn vragen die je normaal gezien stelt in zo een gesprek? Ik had nu deze vragen alvast opgesteld aan de gemeente, maar weet niet wat ik moet verwachten (ik heb zelf het idee dat er niks, maar dan ook niks van klopt).

Juridische en Reglementaire Gronden:

Op welke specifieke wet- en regelgeving is de goedkeuring van de airco-vergunning gebaseerd?
Zijn alle relevante milieu- en bouwvoorschriften in acht genomen bij het verlenen van deze vergunning?

Procedurele Kwesties:

Wat was de procedure voor het beoordelen van deze vergunningaanvraag en wie waren de verantwoordelijke partijen?
Zijn er bij de beoordeling externe adviseurs of deskundigen geraadpleegd? Zo ja, welke?

Beoordelingscriteria en Motivatie:

Welke criteria zijn gehanteerd bij de beoordeling van de lucht- en geluidskwaliteit?
Kan de gemeente een gedetailleerde motivatie verstrekken waarin wordt uitgelegd waarom de airco’s niet verplaatst hoeven te worden?

Impact op Omwonenden:

Hoe heeft de gemeente de impact van de airco’s op de omliggende woningen en bewoners beoordeeld?
Welke maatregelen zijn overwogen om geluidsoverlast te minimaliseren, en waarom zijn deze niet verplicht gesteld?

Vergelijkbare Casussen:

Zijn er in het verleden vergelijkbare gevallen geweest in dezelfde buurt of gemeente? Zo ja, hoe zijn deze beoordeeld en afgehandeld?
Is er consistentie in de beslissingen over airco-installaties binnen de gemeente?

Handhaving en Toezicht:

Welke maatregelen worden getroffen om te zorgen dat de aanpassingen aan het leidingwerk volgens de vergunning worden uitgevoerd?
Hoe zal de gemeente handhaven dat de geluidsoverlast binnen de wettelijke normen blijft na de aanpassingen?

Alternatieve Oplossingen:

Zijn er alternatieve oplossingen overwogen die zowel de belangen van de buurvrouw als de omliggende bewoners beter dienen? Zo ja, welke en waarom zijn deze afgewezen?
Wat zijn de mogelijkheden om de airco-installaties te verplaatsen naar een locatie die minder overlast veroorzaakt?

Technische Specificaties:

Wat zijn de technische specificaties van de goedgekeurde airco-installaties (zoals geluidsniveau, koelingscapaciteit, energieverbruik)?
Zijn er onafhankelijke geluidsmetingen uitgevoerd om te bevestigen dat de installatie voldoet aan de geluidsnormen?

Daarnaast vraag ik mij af of er misschien iets mogelijk is met een second opinion (omdat ik dus weinig vertrouwen heb in de huidige behandelaar). Mocht iemand hierin ervaring hebben, dan hoor ik dat heel graag.

[peter13579]

Kijk eerst of de bezwaar termijn al verstreken is, volgens mij kan dit op overheid.nl. als de bezwaar termijn nog loopt direct bezwaar aantekenen en daarna pas met de gemeente in gesprek.

Zodra de bezwaar termijn is verstreken kan de gemeente ook weinig meer doen ben ik bang.

Daarnaast lijkt het me goed om de verleende vergunning op te vragen zodat je kunt checken welke eisen erin staan voor wat betreft geluid normen etc.

Succes ermee!

[GoT.Typhoon]

peter13579 schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 04:53:
Kijk eerst of de bezwaar termijn al verstreken is, volgens mij kan dit op overheid.nl. als de bezwaar termijn nog loopt direct bezwaar aantekenen en daarna pas met de gemeente in gesprek.

Zodra de bezwaar termijn is verstreken kan de gemeente ook weinig meer doen ben ik bang.

Daarnaast lijkt het me goed om de verleende vergunning op te vragen zodat je kunt checken welke eisen erin staan voor wat betreft geluid normen etc.

Succes ermee!

De bezwaar periode is vanaf de publicatie datum en de publicatie was op 6 juni, ik wil best nu al bezwaar maken, maar bezwaar waar tegen dan? Buiten de goedkeuring weet ik namelijk totaal niet wat de goedkeuring inhoud, is het dan alsnog verstandig om bezwaar te maken?

[peter13579]

GoT.Typhoon schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 04:57:
[...]


De bezwaar periode is vanaf de publicatie datum en de publicatie was op 6 juni, ik wil best nu al bezwaar maken, maar bezwaar waar tegen dan? Buiten de goedkeuring weet ik namelijk totaal niet wat de goedkeuring inhoud, is het dan alsnog verstandig om bezwaar te maken (bezwaar waar tegen dan?).

Super om te horen, in dat geval heb je voldoende tijd om informatie in te winnen en om bezwaar te maken. Dan is eerst informatie inwinnen nog een optie.

Bezwaar maken kun je volgens mij doen op basis van (verwachtte) geluidsoverlast, de locatie en mogelijk op basis van esthetische aspecten.

Maar je hebt eerst nog tijd om in gesprek te gaan en de informatie van de gemeente af te wachten, waak er wel voor dat de bezwaartermijn niet verloopt terwijl jij wacht op antwoord van de gemeente.

[GoT.Typhoon]

peter13579 schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 05:03:
[...]

Super om te horen, in dat geval heb je voldoende tijd om informatie in te winnen en om bezwaar te maken. Dan is eerst informatie inwinnen nog een optie.

Bezwaar maken kun je volgens mij doen op basis van (verwachtte) geluidsoverlast, de locatie en mogelijk op basis van esthetische aspecten.

Maar je hebt eerst nog tijd om in gesprek te gaan en de informatie van de gemeente af te wachten, waak er wel voor dat de bezwaartermijn niet verloopt terwijl jij wacht op antwoord van de gemeente.

Inderdaad, ik ga het bij het gesprek direct aangeven aan de hand van bovenstaande vragen als daar geen direct fatsoenlijk antwoord op komt (ik neem immers aan dat zij op deze vragen zijn voorbereid, maar ook dat weet ik dus niet). Als zij de vragen niet kunnen beantwoorden volgt onmiddellijk bezwaar (via het portaal van de gemeente, want per mail mag het blijkbaar niet).

Ik vraag mij ook sterk af, of mijn klacht (voordat de procedure voor de vergunning is gestart) is meegenomen, deze ga ik nog even bij mijn vragen toevoegen die ik aan de gemeente ga stellen. Mocht er iemand handig zijn met de rekenmodule, dan is alle hulp daarin welkom: https://www.rijksoverheid...warmte--en-koudeopwekking

De tuin is 5 meter breed en 8 meter diep, de airco's hangen op 10 centimeter van de schutting vandaan en het gaat om 2 units (die niet verder dan 50 centimeter van elkaar afhangen). De standaard specificaties van de unit is 50dB geluidsniveau.

Gegeven:
De tuin is 5 meter breed en 8 meter diep.
De airco-units hangen 10 cm (0,1 meter) van de schutting.
De airco-units hangen maximaal 50 cm (0,5 meter) van elkaar.
Het geluidsniveau van een enkele airco-unit is 50 dB.

Ik weet niet precies hoeveel we met deze gegevens kunnen zonder een dB meter, maar volgens mij kan er al wat in het model mee gedaan worden, voor een betere referentie kan het best de foto worden gebruikt of kan ik eventueel wat nameten.

[GoT.Typhoon]

Als toevoeging, de fabrikant geeft aan dat de unit 50dB maakt, zover ik weet is dit meestal op 1 meter afstand (misschien weet iemand hier meer van, dit is wat ik snel kon vinden en heb ik dus even als vuistregel gepakt).

Als het om 1 meter afstand gaat, en de dB waarde moet met 13 omlaag (want maximaal 40dB geluid overdag op de hoogste stand) dan kijken we naar een afstand van minimaal 4,5 meter afstand vanaf de erfgrens (dit is onmogelijk, want dan heeft de andere buurman hetzelfde probleem als ik nu heb).

Tot slot heb ik nog de vraag, hoe dit soort dingen door de keuring van de gemeente kunnen komen, tenzij ik iets groots over het hoofd zie, ziet het er vanuit alle hoeken uit dat dit een onmogelijke opstelling is.

[ Voor 21% gewijzigd door GoT.Typhoon op 13-06-2024 05:51 ]

[Verwijderd]

Bezwaar maken. Kun je later altijd weer intrekken. Niet wachten op antwoord, want dan sukkelen ze bij de gemeente gewoon verder tot jij wel bezwaar moet maken vanwege de termijn. Je kunt ook bij het eerste contact je bezwaar al aankondigen. Kan helpen, maar is geen garantie.

Ik heb ooit een mail naar de behandelaar van een bepaald project gestuurd waarin ik informeel bezwaar aankondigde en wat inhoudelijke vragen stelde. Blijkbaar zaten ze niet op bezwaren te wachten en er stond 2 dagen later iemand voor de deur voor overleg.

[FrankHe]

GoT.Typhoon schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 05:12:
[...]

De standaard specificaties van de unit is 50dB geluidsniveau.

[...]

Wanneer dat de specificaties zijn dan moeten beide units op voldoende afstand van de erfgrens staan zodat de meting bij de erfgrens maximaal 40 dB bedraagt. Dit geldt per 1 april 2021.

Rijksoverheid.nl: Geluidseisen warmtepompen en airco’s worden aangescherpt

Aangezien ze op 10 cm van de erfgrens staan verwacht ik dat je bij vollast van twee units 53 dB meet, dat is een overschrijding van ruim 400% van de norm. (ah ik zie nu dat je deze berekening ook al zelf had gemaakt)

De buren kunnen twee dingen doen. Of ze nemen andere buitenunits die wel binnen de 40 dB blijven of ze zetten een omkasting om de units heen die het geluid ruim 13 dB reduceert. Dat zijn flink dure en vooral hele grote kasten.

[ Voor 4% gewijzigd door FrankHe op 13-06-2024 09:10 ]

[Caelorum]

@FrankHe Dat is leuk natuurlijk bij de rechter, maar de gemeente vind het blijkbaar allemaal wel best. Of ze hebben niet genoeg onderzoek gedaan, maarja.. Eerst maar eens bezwaar aantekenen en dan kan je vragen aan de gemeente hoe ze een vergunning kunnen afgeven voor een situatie die niet toegestaan is. Op welke grond ze een uitzondering toekennen dan.

[MacD007]

Verwijderd schreef op maandag 11 maart 2024 @ 12:29:
[...]

Als je daarmee binnen de normen blijft, zit je in mijn ogen heel goed. Ik denk dan ook wel, dat je pas over "geluid" kunt klagen als het er daadwerkelijk is. Ik zie er in principe niet zo'n probleem in als er een systeem hangt wat theoretisch teveel geluid kan maken 's nachts, maar dat in de praktijd door de manier van gebruiken niet doet. Ik kan mijn wasmachine ook een hoop herrie laten maken, maar dat doe ik niet en dan is er eigenlijk ook geen probleem natuurlijk.

Hier hebben we geen airco. Kop van Noord Holland, hier hoef je alleen maar wat ramen open te zetten en de wind doet de rest. Die paar echt hete dagen komen we met een ventilator ook wel door. Maar ik kan me voorstellen dat je daar in Limburg (zoals TS) iets anders over denkt.

even op een oude reactie reageren omdat ik dit vaak zie tegen komen.
Een veelgemaakte fout, hoe hard of hoe still een airco of warmtepomp in het "echt" gebruikt word heeft met de wettelijke bepaling van of de geluidseis wordt overschreden helemaal niets te maken. Sorry, zo is het nu een keer in de wettelijke regels bepaald.
men gaat hier altijd uit van het vol vermogen (in de stand (verwarmen cq koelen) waar deze de hoogste geluidswaarde produceerd, in de nacht kun daarnaast nog gebruik worden gemaakt van een vooraf ingestelde stille modus die daarvoor is bedoeld. De maximale geluidswaarde mag dan op de erfgrens (tussen de woningen) niet hoger dan 45 dB (7:00-19:00 uur) en 40 dB (19:00 - 7:00) zijn.
Je kunt dit ook berekenen via de WPAC tool van de overheid, hiervoor gaat men wel uit van de geluidsvermogen (LwA) en niet uit van geluidsdruk (LpA), dit zijn totaal verschillende waarden, ookal worden ze bijden in DB uitgedrukt.

[Truus01]

Is het mogelijk om een voorlopig/pro-forma bezwaar te maken? Dus dat je wel alvast binnen de gestelde termijn bezwaar maakt, maar inhoudelijk dit later aanvult.

Ik teken pro forma bezwaar aan. Omdat ik nu nog onvoldoende informatie heb om mijn bezwaar te onderbouwen, en ik niet zeker weet of de gevraagde informatie mij binnen de bezwaarperiode bereikt.

Zoiets misschien?

[MacD007]

Truus01 schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 10:11:
Is het mogelijk om een voorlopig/pro-forma bezwaar te maken? Dus dat je wel alvast binnen de gestelde termijn bezwaar maakt, maar inhoudelijk dit later aanvult.

[...]

Zoiets misschien?

Ja, dat kan

[MacD007]

Caelorum schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 09:27:
@FrankHe Dat is leuk natuurlijk bij de rechter, maar de gemeente vind het blijkbaar allemaal wel best. Of ze hebben niet genoeg onderzoek gedaan, maarja.. Eerst maar eens bezwaar aantekenen en dan kan je vragen aan de gemeente hoe ze een vergunning kunnen afgeven voor een situatie die niet toegestaan is. Op welke grond ze een uitzondering toekennen dan.

Er zijn geen uitzondingen op de geluidseisen mogelijk die door een gemeente bepaald kunnen worden, dit omdat deze regels voor heel Nederland gelden. Binnen de BBL is wel maatwerk mogelijk, mn gebasserd op het bestemmingsplan voor die locatie. Ook welstand heeft hier wat speelruimte.
Echter dus voor landelijk geldende componenten van het BBL is dat dus niet mogelijk.

Ik vrees dat hier gewoon niet naar dit aspect gekeken is, om wat voor redenen dan ook, inzicht in het besluit is de enige manier om hier achter te komen. Daarom heb ik de TS geadviesserd asap inzicht in het besluit te krijgen en dan binnen de termijn beroep tegen het besluit in te dienen.
Het punt hier is dat waarschijnlijk de buurman al geplaatst heeft voor dat er een vergunning was.

[FrankHe]

MacD007 schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 09:58:
[...]

even op een oude reactie reageren omdat ik dit vaak zie tegen komen.
Een veelgemaakte fout, hoe hard of hoe still een airco of warmtepomp in het "echt" gebruikt word heeft met de wettelijke bepaling van of de geluidseis wordt overschreden helemaal niets te maken. Sorry, zo is het nu een keer in de wetelijke regels bepaald.
men gaat hier altijd uit van het vol vermogen (in de stand (verwarmen cq koelen) waar deze de hoogste geluidswaarde produceerd, in de nacht kun daarnaast nog gebruik worden gemaakt van een vooraf ingestelde stille modus die daarvoor is bedoeld. De maximale geluidswaarde mag dan op de erfgrens (tussen de woningen) niet hoger dan 45 dB (7:00-19:00 uur) en 40 dB (19:00 - 7:00) zijn.
Je kunt dit ook berekenen via de WPAC tool van de overheid, hiervoor gaat men wel uit van de geluidsvermogen (LwA) en niet uit van geluidsdruk (LpA), dit zijn totaal verschillende waarden, ookal worden ze bijden in DB uitgedrukt.

wikipedia.org: Geluidsetiket

Op het etiket staat het LWA vermeld, het geluidsvermogensniveau. Er is een verband tussen dit vermogensniveau en de geluidsdruk LpA in dB(A) : LpA = LWA - 8 - 20 x log(d) (d is afstand in meters). Let op: deze formule geldt alleen bij zogenaamde 'open veld' condities: er zijn geen reflecties aanwezig. Bij een reflecterende achterwand moet ongeveer 3 dB(a) worden toegevoegd aan LpA [1].

Laten we zeggen dat beide units (gemiddeld) 1 m uit de erfgrens staan. 20 x log(1) maakt 0.

De berekening is daarna als volgt 50 dB LwA - 8 - 0 = 42 dB. Tel daar 3 dB bij op voor het feit dat de units tegen de muur staan plus 3 dB omdat het twee units zijn. Dit maakt een totaal van 48 dB LpA. Dit is een bijna 300% overschrijding van de norm van 40 dB LpA.

[GoT.Typhoon]

Ik heb de gemeente aan de lijn en ze zeggen dat ze het geluid niet meenemen bij de beoordeling omdat het niet hoger dan 5 meter hangt en ook niks van een model berekening gebruikt voor word. Wat een feest...

[peter13579]

GoT.Typhoon schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 10:56:
Ik heb de gemeente aan de lijn en ze zeggen dat ze het geluid niet meenemen bij de beoordeling omdat het niet hoger dan 5 meter hangt en ook niks van een model berekening gebruikt voor word. Wat een feest...

Dat zouden ze met snelheidsovertredingen ook moeten doen, zo lang je niet meer dan 5m boven de weg vliegt kijken we niet naar de snelheid.

Ik ken de regels niet precies, maar dit lijkt toch niet juist dat we dan de regels maar negeren....

[FrankHe]

Bouwvergunning en hinderwetvergunning zijn twee verschillende dingen.

[Hkuit]

FrankHe schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 11:04:
Bouwvergunning en hinderwetvergunning zijn twee verschillende dingen.

Weet je hoe lang geleden de Hinderwet is afgeschaft??

[FrankHe]

Hkuit schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 11:31:
[...]

Weet je hoe lang geleden de Hinderwet is afgeschaft??

Tegenwoordig heet het geloof ik omgevingsvergunning, komt op hetzelfde neer. Het is niet hetzelfde als en bouwvergunning.

[sjorsjuhmaniac]

GoT.Typhoon schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 10:56:
Ik heb de gemeente aan de lijn en ze zeggen dat ze het geluid niet meenemen bij de beoordeling omdat het niet hoger dan 5 meter hangt en ook niks van een model berekening gebruikt voor word. Wat een feest...

Ps. Neem telefoongesprekken niet voor “waar” aan Bij mij zijn er tijdens telefoongesprekken uitspraken gedaan door ambtenaren die achteraf niet bleken te kloppen en ik had geen poot om op te staan.

[ilaurensnl]

Het zit nog geen half meter van jouw erfgrens af? denk niet dat hij daarmee aan de normen voldoet. Zit vlak naast een slaapkamer.... Sure, hij kan ervoor zorgen dat het < 40 db is (mogelijk), maar bij defrost gebruikt het mogelijk wel 50db. Do correct me If I'm wrong.

[ Voor 4% gewijzigd door ilaurensnl op 13-06-2024 12:46 ]

[MacD007]

FrankHe schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 10:40:
[...]


wikipedia.org: Geluidsetiket

[...]


Laten we zeggen dat beide units (gemiddeld) 1 m uit de erfgrens staan. 20 x log(1) maakt 0.

De berekening is daarna als volgt 50 dB LwA - 8 - 0 = 42 dB. Tel daar 3 dB bij op voor het feit dat de units tegen de muur staan plus 3 dB omdat het twee units zijn. Dit maakt een totaal van 48 dB LpA. Dit is een bijna 300% overschrijding van de norm van 40 dB LpA.

Nee, het geluidsetiket wat jij bedoeld zit voor een warmtepom cq airco iets anders inelkaar, daar zijn namelijk anere EU wetgeving voor, het zo genamme ecodesign regelgeving, in één van deze regelingen staat ook het energielabel beschreven en welke info daar op moet gaan staan. Voor warmtepompen en airco's staan daar geen geluidsdruk (LpA) maar een geluidsvermogen (Lw) op, echter de eisen waarmee (instellingen) deze wordt gemeten geeft de fabrikanten enige vrijheden, dus is dit niet de geluidsvermogen op 100% vol vermogen, welke je nodig hebt om via de WPAC tool het geluid op locatie (erfgrens) te bepalen.

[MacD007]

GoT.Typhoon schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 10:56:
Ik heb de gemeente aan de lijn en ze zeggen dat ze het geluid niet meenemen bij de beoordeling omdat het niet hoger dan 5 meter hangt en ook niks van een model berekening gebruikt voor word. Wat een feest...

wat een amateurs, hebben waarschijnlijk nog niet eens van de BBL gehoord.
Dan zou ik direct bezwaar indienen, want ze zijn gewoon verplicht om geluid hierin mee te nemen, de genoemde aspecten hebben hier niets mee te maken.

[MacD007]

FrankHe schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 11:04:
Bouwvergunning en hinderwetvergunning zijn twee verschillende dingen.

Nee, zit nu alles in de BBL. Besluit Bouwwerken Leefomgeving. hier zit oa ook het complete vroegere bouwbesluit in verwerkt.

[ Voor 18% gewijzigd door MacD007 op 13-06-2024 14:42 ]

[MacD007]

ilaurensnl schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 12:46:
Het zit nog geen half meter van jouw erfgrens af? denk niet dat hij daarmee aan de normen voldoet. Zit vlak naast een slaapkamer.... Sure, hij kan ervoor zorgen dat het < 40 db is (mogelijk), maar bij defrost gebruikt het mogelijk wel 50db. Do correct me If I'm wrong.

Nee, hij zal zeker niet voldoen, en nee, dat kan hij niet, omdat dergelijke aanpassingen helemaal niet worden meegenomen, allen de 100% vol vermogen en de vaste stille modus beide in geluidsvermogen (Lw) dus niet in geluidsdruk (Lp).

[Verwijderd]

Rijdende rechter bellen. Als je der niet meer uit komt

[Rukapul]

Je kunt eens kijken naar het ruimtelijk en technisch deel van omgevingsvergunning. Wanneer je het snapt stel ik een samenvatting in 50 woorden op prijs

https://www.omgevingsweb....-omgevingsplanregel-bopa/

https://iplo.nl/thema/bou...vrije-airco-warmtepompen/

De gemeente kan dit niet vergunnen dus je hebt nu meerdere lagen van defensie (bezwaar, handhaving, bestuursrechtelijk, civiel). Geheid leerzaam

[Makkelijk]

Verwijderd schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 18:37:
Rijdende rechter bellen. Als je der niet meer uit komt

Je weet dat je buren dan ook mee moeten werken toch?

[Bas.013]

GoT.Typhoon schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 04:57:
[...]


De bezwaar periode is vanaf de publicatie datum en de publicatie was op 6 juni, ik wil best nu al bezwaar maken, maar bezwaar waar tegen dan? Buiten de goedkeuring weet ik namelijk totaal niet wat de goedkeuring inhoud, is het dan alsnog verstandig om bezwaar te maken?

De periode om een bezwaarschrift in te dienen loopt vanaf het moment dat het besluit aan de aanvrager bekend is gemaakt. In de praktijk is dit vaak een paar dagen (of week) eerder dan de datum van publicatie op officiëlebekendmakingen.nl. Je zult niet de eerste zijn die hiermee te laat is met een bezwaarschrift.

Zoals aangegeven maak tijdig schriftelijk bezwaar, eventueel pro forma en maak het voorbehoud dat je aanvullende gronden wilt indienen na ontvangst van het dossier. Vraag om een redelijke termijn.

Toptip: communiceer schriftelijk; je wordt vanzelf uitgenodigd voor een hoorzitting. Aan mondelinge toelichtingen heb je niks.

[Nollekeuh]

Leidingen over muren heen, door de afvoer. Ik zie het zo vaak. Wat een amateurisme….

Afgezien of dit wel of niet mag, zo zou je zoiets nooit moeten laten installeren. Gevalletje airco beunhaas, zoals er zoveel zijn en een opdrachtgever die er geen verstand van heeft. Geholpen door de marketing en media met het idee dat je hier ook elektrisch mee kan verwarmen en dus semi hybride bent. Schrale troost is dat als die dingen aan gaan om te verwarmen je zelf waarschijnlijk ook binnen zit en er geen last van hebt. Ik zou me meer zorgen maken over koelen en lekker rustig buiten willen zitten in de zomer! Berg je dan maar met deze opstelling.

Verwarmen met een airco is daarnaast echt bullshit. Dat werkt echt heel slecht als het kouder wordt en is inferieur aan normale verwarming. Je zit met geluid binnen en buiten en een continue luchtstroom. Je krijgt enkel delen van het huis warm, omdat binnenunits zich maar op enkele plekken bevinden. Sinds dat de merken een airco zijn gaan omkatten naar lucht/lucht warmtepomp is de ellende ontstaan.

Verwarming middels muur en vloer en daarnaast isoleren is de enige echte juiste oplossing. Airco is leuk voor koelen op hete dagen voor het slapen gaan praktisch gezien. Niet meer en niet minder is mijn ervaring.

[ Voor 9% gewijzigd door Nollekeuh op 13-06-2024 20:45 ]

[Waah]

@Nollekeuh die ervaring kan ik toch echt niet delen. Airco kan prima als verwarming. En kan ook prima zonder veel lawaai in huis. Wij zijn meer tevreden over de airco-verwarming dan met de CV ketel.

Buiten hoeft ook niet luid te zijn. Want koelen is een relatief klein temperatuurverschil namelijk.

Echter gaat dat wel uit van een goede airco die zuinig is en correct geïnstalleerd.... En dat worden ze niet altijd.

[ Voor 8% gewijzigd door Waah op 13-06-2024 21:34 ]

[FrankHe]

Waah schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 21:34:
@Nollekeuh die ervaring kan ik toch echt niet delen. Airco kan prima als verwarming. En kan ook prima zonder veel lawaai in huis. Wij zijn meer tevreden over de airco-verwarming dan met de CV ketel.

Buiten hoeft ook niet luid te zijn. Want koelen is een relatief klein temperatuurverschil namelijk.

Echter gaat dat wel uit van een goede airco die zuinig is en correct geïnstalleerd.... En dat worden ze niet altijd.

In de OP van dit topic is te zien dat de buren van TS een goedkoop b-merk hebben gekozen, dus ik kan me goed indenken dat er overlast wordt ervaren.

[Waah]

FrankHe schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 22:08:
[...]

In de OP van dit topic is te zien dat de buren van TS een goedkoop b-merk hebben gekozen, dus ik kan me goed indenken dat er overlast wordt ervaren.

Klopt. Daarom reageerde ik ook met de opmerking dat het airco verwarmen prima kan, aangenaam en nauwelijks tot geen geluidsoverlast. Bij OP is duidelijk dat er van alles mis is gegaan en verkeerd gehandeld is. Dat ontken ik ook niet. En dat zal vast overlast geven.

Ik reageer op dat "verwarmen op airco echt bullshit is". Want dat is.... Bullshit

[ Voor 4% gewijzigd door Waah op 13-06-2024 22:17 ]

[MeZZiN]

Ik heb niet alles gelezen maar mijn situatie was dat ik ook aan de gevel wilde hangen alleen toen moest ik een bouwvergunning aanvragen op plat dag geen issue.

Maar ander punt die units zijn luid 50db veel te hoog. Onze waren 42db en alleen dan als hij vol vermogen ging. En dat was bijna nooit omdat hij voornamelijk de kleine stille compressor gebruikt.

Dus op db niveau zou je iets moeten kunnen doen

https://www.rijksoverheid...rzaken%20bij%20de%20buren.
Max is 40db voor nieuw te plaatsen installatie

Plus herstel van regenpijp en wat een lelijke Installatie. Je krijgt straks nog schade aan je muur omdat het regen wat uit de pijp kan lopen op je muur. Dit moet asap hersteld worden.

[ Voor 12% gewijzigd door MeZZiN op 13-06-2024 22:42 ]

[GoT.Typhoon]

MeZZiN schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 22:40:
Ik heb niet alles gelezen maar mijn situatie was dat ik ook aan de gevel wilde hangen alleen toen moest ik een bouwvergunning aanvragen op plat dag geen issue.

Maar ander punt die units zijn luid 50db veel te hoog. Onze waren 42db en alleen dan als hij vol vermogen ging. En dat was bijna nooit omdat hij voornamelijk de kleine stille compressor gebruikt.

Dus op db niveau zou je iets moeten kunnen doen

https://www.rijksoverheid...rzaken%20bij%20de%20buren.
Max is 40db voor nieuw te plaatsen installatie

Plus herstel van regenpijp en wat een lelijke Installatie. Je krijgt straks nog schade aan je muur omdat het regen wat uit de pijp kan lopen op je muur. Dit moet asap hersteld worden.

Ja denk je echt dat het schade kan veroorzaken? Ik heb nog niks geks gezien, maar anders moet het inderdaad heel snel opgelost worden.

[42erik]

GoT.Typhoon schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 23:07:
[...]


Ja denk je echt dat het schade kan veroorzaken? Ik heb nog niks geks gezien, maar anders moet het inderdaad heel snel opgelost worden.

Dat zou dan schade door water moeten zijn... In Nederland... Op een stenen muur... Nope

[Hkuit]

FrankHe schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 11:53:
[...]

Tegenwoordig heet het geloof ik omgevingsvergunning, komt op hetzelfde neer. Het is niet hetzelfde als en bouwvergunning.

Jawel, die zijn nu gecombineerd volgens mij (voor dit soort situaties)

[MacD007]

MeZZiN schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 22:40:
Ik heb niet alles gelezen maar mijn situatie was dat ik ook aan de gevel wilde hangen alleen toen moest ik een bouwvergunning aanvragen op plat dag geen issue.

Maar ander punt die units zijn luid 50db veel te hoog. Onze waren 42db en alleen dan als hij vol vermogen ging. En dat was bijna nooit omdat hij voornamelijk de kleine stille compressor gebruikt.

Dus op db niveau zou je iets moeten kunnen doen

Ook dat is een veelgedachte denkfout, instellingsaanpassingen om bv de unit maar op 50% vermogen te draaien heeft heelemaal geen effect, omdat dit namelijk tijdens de bepaling (maar ook tijdens een meting) helemaal niet wordt meegenomen.
De berekende geluidswaarde van de warmtepomp wordt door het geluidsvermogen op 100% vol vermogen (Lwmax) bepaald, men mag overigens wel gebruik maken van een vast ingestelde (fabrieksmatig) silent modus, maar niet elke unit heeft een dergelijke voorziening. Ook tijdens de meting moet het dus op 100% vol vermogen draaien. (wat soms wel eens problemen geeft)

https://www.rijksoverheid...rzaken%20bij%20de%20buren.
Max is 40db voor nieuw te plaatsen installatie

ja en nee, deze nieuwe eisen gelden voor installaties (warmtepompen en airco's) die op 1-4-2021 (of later) zijn geplaatst, maar als je een unit verplaatst, zijn deze regels dus ook van toepassing. Dus zelfs als je een 5 jaar oude airco gaat verplaatsen zit je dus ook aan die nieuwe geluidseisen vast.
overigens zijn de door de TS genoemde units na deze datum geplaatst, dus dienen zij gewoon aan die norm van 45/40 dB te voldoen.

Plus herstel van regenpijp en wat een lelijke Installatie. Je krijgt straks nog schade aan je muur omdat het regen wat uit de pijp kan lopen op je muur. Dit moet asap hersteld worden.

[MacD007]

Hkuit schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 23:24:
[...]

Jawel, die zijn nu gecombineerd volgens mij (voor dit soort situaties)

Klopt, zit nu alles in de Bbl en daaraan gekopeelde wetgeving zoals de Kwaliteitsborging voor het bouwen (Wkb) die overigens in stappen wordt ingevoerd.

[TiezZ_BE]

GoT.Typhoon schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 23:07:
[...]


Ja denk je echt dat het schade kan veroorzaken? Ik heb nog niks geks gezien, maar anders moet het inderdaad heel snel opgelost worden.

Zolang de buis het debiet aan kan zal dat eerder een zuigend effect geven aan die opening. Dus neen...

Hier worden jammer genoeg wel meer dingen geopperd die voortkomen uit een 'buikgevoel'.

Hopelijk geraakt het opgelost voor je, die dingen hadden gewoon op het dak moeten staan. Op blokken die resonantie opvangen/verminderen. Ze hebben duidelijk voor de goedkoopste oplossing gekozen. (En krijg eerder de indruk dat ze tov jou doen alsof ze niet beter weten...)

[GoT.Typhoon]

Krijg ook de indruk helaas, dat ze alles op de installateur afschuiven, maar puntje bij het paaltje laten zij het werk uitvoeren.

Ik moet echter nu de gemeente klem zetten en ik vraag mij af hoe ik dat het beste kan doen, welke documenten moeten zij hebben. Het liefst weet ik alles van tevoren, maar ik ga donderdag in ieder geval eerst de documenten inkijken, dan laat ik weten wat ze hebben (ook in dit topic) en ga ik een jurist vragen hoe het zit (want heb echt het idee dat het aan alle kanten niet klopt).

De gemeente zegt namelijk heel kort door de bocht dat er geen vergunning nodig is omdat het onder 5 meter hangt, misschien ben ik gek, maar ik kan het mij niet voorstellen.

Wat het nog gekker maakt, is dat ze een maand geleden zijn gaan kijken en toen hebben gezegd dat er een vergunning voor nodig is, die hebben ze nu afgegeven maar ze hebben mogelijk dus bijna geen documentatie of geluidsmetingen om maar te spreken van apparaat types. (Dit is allemaal speculatie).

[sjorsjuhmaniac]

GoT.Typhoon schreef op vrijdag 14 juni 2024 @ 14:08:
Krijg ook de indruk helaas, dat ze alles op de installateur afschuiven, maar puntje bij het paaltje laten zij het werk uitvoeren.

Ik moet echter nu de gemeente klem zetten en ik vraag mij af hoe ik dat het beste kan doen, welke documenten moeten zij hebben. Het liefst weet ik alles van tevoren, maar ik ga donderdag in ieder geval eerst de documenten inkijken, dan laat ik weten wat ze hebben (ook in dit topic) en ga ik een jurist vragen hoe het zit (want heb echt het idee dat het aan alle kanten niet klopt).

De gemeente zegt namelijk heel kort door de bocht dat er geen vergunning nodig is omdat het onder 5 meter hangt, misschien ben ik gek, maar ik kan het mij niet voorstellen.

Wat het nog gekker maakt, is dat ze een maand geleden zijn gaan kijken en toen hebben gezegd dat er een vergunning voor nodig is, die hebben ze nu afgegeven maar ze hebben mogelijk dus bijna geen documentatie of geluidsmetingen om maar te spreken van apparaat types. (Dit is allemaal speculatie).

ik neem aan dat de gemeente hier naar refereert als vergunningsvrij. Ik kan mij persoonlijk ook niet voorstellen dat "alle warmtepompen" met vergunning moeten worden gehangen. Dat is niet te doen.

Lijkt mij wel dat gewoon moeten voldoen aan de geldende wetten, in dit geval praten we specifiek over de geluidshinder.

quote: https://iplo.nl/thema/bou...vrije-airco-warmtepompen/

Vergunningvrij voor het technisch deel

Het aanbrengen van een airco of warmtepomp aan een bestaand bouwwerk is een verandering van dat bouwwerk. Dat volgt ook uit de definitie van 'bouwwerk' in bijlage I van de Omgevingswet, waarin ook is aangegeven: '…met inbegrip van de daarvan deel uitmakende gebouwwerkgebonden installaties…'.

Of dit vergunningplichtig is, wordt bepaald door artikel 2.26 van het Bbl: lager dan 5 meter vergunningvrij, hoger dan 5 meter vergunningplichtig. Maar als het hoger is dan 5 meter kan het alsnog vergunningvrij zijn. Want in artikel 2.27 van het Bbl staat dat wanneer de verandering de draagconstructie van het bouwwerk niet wijzigt, dit ook vergunningvrij is. In de meeste gevallen is voor het plaatsen van een airco of warmtepomp dus geen vergunning voor de technische bouwactiviteit nodig. Bij twijfel of de draagconstructie wijzigt, bepaalt de gemeente dit.

Het op de grond plaatsen van een warmtepomp bij een bouwwerk is dus ook vergunningvrij omdat het lager is dan 5 meter.

[GoT.Typhoon]

sjorsjuhmaniac schreef op vrijdag 14 juni 2024 @ 14:13:
[...]


ik neem aan dat de gemeente hier naar refereert als vergunningsvrij. Ik kan mij persoonlijk ook niet voorstellen dat "alle warmtepompen" met vergunning moeten worden gehangen. Dat is niet te doen.

Lijkt mij wel dat gewoon moeten voldoen aan de geldende wetten, in dit geval praten we specifiek over de geluidshinder.


[...]

Ik vraag mij dan af of het zin heeft om bezwaar te maken (ga ik wel doen overigens) aangezien het nu voor mij lijkt (en zo legde de gemeente het ook uit) dat het ene weinig met het andere te maken heeft.

Het ene gaat namelijk over de bouwvergunning en het andere gaat over gebruik (wat binnen de norm moet zijn). Dat wat er gebouwd wordt hier per definitie niet aan kan voldoen, maakt zoals ik het begrijp niet uit en de gemeente rade dan ook aan dat ik weer een handhavingsverzoek hiervoor aanmaakte (wat ik al heb gedaan, waarvan ik mij afvraag wat ermee is gebeurd).

[sjorsjuhmaniac]

GoT.Typhoon schreef op vrijdag 14 juni 2024 @ 14:16:
[...]


Ik vraag mij dan af of het zin heeft om bezwaar te maken (ga ik wel doen overigens) aangezien het nu voor mij lijkt (en zo legde de gemeente het ook uit) dat het ene weinig met het andere te maken heeft.

Het ene gaat namelijk over de bouwvergunning en het andere gaat over gebruik (wat binnen de norm moet zijn). Dat wat er gebouwd wordt hier per definitie niet aan kan voldoen, maakt zoals ik het begrijp niet uit en de gemeente rade dan ook aan dat ik weer een handhavingsverzoek hiervoor aanmaakte (wat ik al heb gedaan, waarvan ik mij afvraag wat ermee is gebeurd).

Ja, je schrijft precies op wat ik probeerde aan te geven maar niet verwoorde: de vergunning staat los van je geluids-discussie.

Ik zou ten alle tijden bezwaar maken om dan 'onze' aanname maar op papier bevestigd te zien. Maar het is makkelijk praten van achter een toetsenbord

[Oekiejoekie]

Bij een warmtepomp wordt een vergunning beoordeeld op 2 punten: 1. Het technische deel, en 2. het ruimtelijke deel.

Het technische gedeelte, dat is bouwkundig. Kan je dak het aan. Is de stevigheid van de muur voldoende. Stort de zaak niet in door de warmtepomp. Voor dit gedeelte geldt: Alles <5 meter hoog zal wel veilig zijn en zijn er geen bijzondere eisen (bijv. een constructietekening).

Het ruimtelijke deel, dat gaat over geluidsoverlast. Maar ook over bijvoorbeeld een warmtepomp aan een monumentale gevel. Hiervoor geldt die 5 meter dus niet !! Het is dus niet zo dat je onder de 5 meter onbeperkt lawaai mag maken. Of dat als Willem-Alexander airco wil in het paleis aan de Dam, dat hij die wel mag ophangen op 4,50 meter hoogte.

Dat grote licht bij de gemeente van jou, dat haalt dus punt 1 en punt 2 door elkaar.

[GoT.Typhoon]

Oekiejoekie schreef op vrijdag 14 juni 2024 @ 14:24:
Bij een warmtepomp wordt een vergunning beoordeeld op 2 punten: 1. Het technische deel, en 2. het ruimtelijke deel.

Het technische gedeelte, dat is bouwkundig. Kan je dak het aan. Is de stevigheid van de muur voldoende. Stort de zaak niet in door de warmtepomp. Voor dit gedeelte geldt: Alles <5 meter hoog zal wel veilig zijn en zijn er geen bijzondere eisen (bijv. een constructietekening).

Het ruimtelijke deel, dat gaat over geluidsoverlast. Maar ook over bijvoorbeeld een warmtepomp aan een monumentale gevel. Hiervoor geldt die 5 meter dus niet !! Het is dus niet zo dat je onder de 5 meter onbeperkt lawaai mag maken. Of dat als Willem-Alexander airco wil in het paleis aan de Dam, dat hij die wel mag ophangen op 4,50 meter hoogte.

Dat grote licht bij de gemeente van jou, dat haalt dus punt 1 en punt 2 door elkaar.

Interessant, en er wordt onder geen beding enkel getoetst op het technische gedeelte? Want volgens de gemeente lijkt het ruimtelijke deel dus onder handhaving te vallen.

[ Voor 3% gewijzigd door GoT.Typhoon op 14-06-2024 14:28 ]

[GoT.Typhoon]

.

[ Voor 99% gewijzigd door GoT.Typhoon op 14-06-2024 14:28 ]