Verantwoordelijkheid mislukte pin transactie

[fopjurist]

DutchKel schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 21:23:
[...]

Heb je het hele topic inmiddels al gelezen? Aan dit antwoord te lezen is het nog steeds een nee.

Ik lees toch een nieuw gezichtspunt in zijn post

ouweklimgeit schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 21:12:
[...]

Feit is dat normaalgesproken, bij een veertiendagenbrief zoals @fopjurist aangeeft, de schuldenaar bekend is.

Hoewel er In de situatie van TS misschien geen oogmerk, en dus geen wettelijke sprake, is van diefstal, moet er wel degelijk een derde partij werkzaamheden uitvoeren om iemand op te sporen omdat de schuldenaar niet bekend is.

Bij een veertiendagenbrief is de schuldenaar inderdaad meestal bekend, maar het adres is niet altijd bekend. Er is een groep schuldenaren die regelmatig verhuist om buiten beeld te raken. Art. 6:96 lid 6 BW staat eraan in de weg dat de opsporingskosten bij de consument worden gelegd. Het doel van deze regeling is dat consumenten niet kunnen worden overvallen door incassokosten (Kamerstukken II, 2010/11, 32418, nr. 5). Met deze regeling is bedoeld een einde te maken aan creatieve kostenberekeningen als "informatiekosten, eigen kosten van de schuldeiser, heraansluitingskosten, boeteheffing en aanmaankosten" (Handelingen II, 2010/11, nr. 17, 17). De consequentie daarvan is dat een ondernemer met kosten blijft zitten als een consument binnen veertien dagen na ontvangst van de veertiendagenbrief betaalt. Dura lex, sed lex.

Als het zo makkelijk was, dan zou iedereen na het tanken naar binnen kunnen lopen, pakje kauwgom afrekenen (oeps, brandstof vergeten) en een paar weken later de rekening (zonder verhoging) pas hoeven te betalen.

Ik ga er uitdrukkelijk vanuit dat het een vergissing was dat er niet is betaald. Op een vordering uit onrechtmatige daad is het Besluit vergoeding voor buitengerechtelijke incassokosten, en daarmee art. 6:96 lid 6 BW niet van toepassing.

[Yorinn]

Zullen we het wel gezellig houden hier met z'n allen? Reageren doen we dus op de discussie en niet op de persoon, net als op de rest van het forum.

[SMSfreakie]

voor de 3de keer een laatste betaalkans.. de 2de was dan toch ook een laatste kans? idem voor de eerste?

Zou mij benieuwen of ze echt naar de rechter gaan of er nog andere konijnen uit de hoed getoverd gaan worden om maar een rechter te besparen

[Spinez0r]

@Thom.Seagal je laat ons in spanning! is er al nieuws?

[Jumpman]

Thom.Seagal schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 15:54:
Beste,

Vorige week donderdag de 26 heb ik benzine getankt. Ik heb voor €50 getankt. Aan de kassa heb ik ook nog 2 saucijzenbroodjes gekocht. Ik heb nog even een praatje gemaakt met de bediende en vervolgens gepind waarna de bediende mij nog vriendelijk tot ziens wenste.

Echter kreeg ik vandaag een brief van [Mbr]*knip* Incassobedrijf[/]. Waarin aangegeven word dat ik ben weggegaan zonder te betalen.
Omdat ik wel binnen geweest ben geven ze aan dat het een ongeluk was en krijg ik korting op de incassokosten.
Het totaalbedrag komt hierdoor dus op: €56 tankbeurt + eten, €20 incassokosten, €20 informatiekosten, €4,20 btw.

In deze brief word mij een betaaltermijn van 8 dagen gegeven vanaf de dagtekening. Echter is de dagtekening van 26-01-2024 en ontvang ik de brief pas op 01-02-2024.

Na het ontvangen van deze brief ben ik meteen langsgegaan bij het tankstation. Dit omdat ik hier wekelijks kome en mij van geen kwaad bewust was.
Helaas was de eigenaar afwezig. Het personeel gaf aan dat het wel vaker voorkomt dat een transactie mislukt en dat ze soms pas bij de volgende klant het schermpje van de kassa aflezen.
Ik heb meteen aangeboden om de verschuldigde €56 ter plekke te betalen. Echter was dit niet mogelijk volgens hun omdat er nu incassokosten aan verbonden zitten.
In overleg afgesproken om aanstaande maandag terug te komen als de eigenaar weer aanwezig is.

Om uitstel van betaling te vragen heb ik [Mbr]incassobedrijf[/] gebeld, wat incassobureau [Mbr] incassobureau[/] bleek te zijn.
Ze geven aan dat het volledig mijn schuld is en ik maar had moeten opletten bij het afrekenen. Vervolgens heb ik om de bewijslast gevraagd. Ze gaven aan dat dit niet nodig was omdat ik in mijn gesprek al had aangegeven dat het geld niet van mijn rekening geschreven is.

Nu mijn vraag.
Zelf ben ik van mening dat de tankbediende mij erop had moeten attenderen dat er niet betaald was. Ook kom ik hier vaker dus hadden ze mij erop aan kunnen spreken in plaats van meteen een incassobureau in te schakelen.

Ik ben zeker bereid om de kosten van het tanken en eten te betalen. Echter niet om de incassokosten te betalen.

Dus wie is er nu eigenlijk verantwoordelijk in deze zaak? En wanneer gaat de 8 dagen betaaltijd in?

EDIT: Ze geven aan dat ze op de camera beelden zien dat ik bij de kassa heb gestaan en mijn pas tegen de pin heb gehouden.

Exact hetzelfde meegemaakt, alleen niets in de shop extra gekocht.

Betaald aan het incassobureau en meteen een e-mail erachteraan gestuurd. Met het opvragen van de camera beelden en aangeven dat ik binnen ben geweest, mijn telefoon op de betaalautomaat heb gehouden. Ik heb de dus de intentie getoond om te betalen (belangrijk detail). Ook aangegeven dat ik niet wekelijks mijn lopende rekening controleer, dus het niet opgemerkt had. Ik kreeg een brief terug dat alles (dus ook het geld voor de brandstof) terug werd overgemaakt en ik heb er nooit meer wat van gehoord en ook de camerabeelden niet ontvangen.

[Thom.Seagal]

Spinez0r schreef op woensdag 6 november 2024 @ 09:40:
@Thom.Seagal je laat ons in spanning! is er al nieuws?

Nee, tot op heden niks meer gehoord.

[Thom.Seagal]

Vandaag per mail een "laatste" herinnering gekregen. Ben wel benieuwd hoelang ze dit gaan volhouden.

[loki504]

Thom.Seagal schreef op maandag 25 november 2024 @ 17:06:
Vandaag per mail een "laatste" herinnering gekregen. Ben wel benieuwd hoelang ze dit gaan volhouden.

Maar ze hadden toch al een "laatste" herinnering gestuurd? Je zou bijna er op reageren met de vraag hoeveel laatste herinnering zij hanteren omdat een normaal bedrijf maar 1 laatste herinnering stuurt .

Maar het is vast beter om het rustig aan te doen.

[LA-384]

Zou bijna denken dat het een vorm van phishing is geworden. Daar hebben ze het ook altijd over "laatste kans".

[sj0nsj44k]

Dit klinkt wel serieus, het doet mij denken aan: https://en.wikipedia.org/...al_warning&useskin=vector

[MallePietje]

Thom.Seagal schreef op maandag 25 november 2024 @ 17:06:
Vandaag per mail een "laatste" herinnering gekregen. Ben wel benieuwd hoelang ze dit gaan volhouden.

Bijzonder. Hoe vaak kan je een "laatste" herinnering sturen?
Het is voor hun kosten/baten natuurlijk volledig oninteressant om naar de rechter te gaan.

[Thalaron]

Toch wel treurig om te zien hoe sommige bedrijven/ eigenaren omgaan met hun (vaste) klanten... Het is hier misgegaan. Niemand ontkent hier dat TS de kosten moet voldoen, wat inmiddels ook gebeurd lijkt te zijn. Maar nee, lekker doorverwijzen naar het incassobureau.

Nooit van mond op mond reclame gehoord denk ik. Op deze manier gooi je je naam te grabbel én ben je ten minste één klant kwijt. Een klant die blijkbaar ook nog extra aankopen doet in de shop van het tankstation met over het algemeen veel te dure items waar bemande tankstations het zover mij bekend juist van moeten hebben. Maar nee... lekker voet bij stuk houden.

Mijn complete vrienden en familiekring zou in een dergelijke situatie alvast nooit meer naar die toko gaan. En mijn familie is dusdanig principieel dat ze iedereen hiervoor waarschuwen en dat bij elke bijeenkomst tot in den treuren zouden blijven herhalen.

Ik zou het in dit geval ook tot de rechter laten komen. Zeker met de opname waarbij eigenaar toegeeft dat het vaker misloopt bij zijn medewerkers. Maar gelet op dat er inmiddels meerdere herinneringen zijn geweest denk ik dat het niet zover zal komen. Als men zeker van hun zaak zou zijn, waarom dan immers blijven dreigen?

[gumtree]

Thalaron schreef op zondag 1 december 2024 @ 11:56:
Toch wel treurig om te zien hoe sommige bedrijven/ eigenaren omgaan met hun (vaste) klanten... Het is hier misgegaan. Niemand ontkent hier dat TS de kosten moet voldoen, wat inmiddels ook gebeurd lijkt te zijn. Maar nee, lekker doorverwijzen naar het incassobureau.

Nooit van mond op mond reclame gehoord denk ik. Op deze manier gooi je je naam te grabbel én ben je ten minste één klant kwijt. Een klant die blijkbaar ook nog extra aankopen doet in de shop van het tankstation met over het algemeen veel te dure items waar bemande tankstations het zover mij bekend juist van moeten hebben. Maar nee... lekker voet bij stuk houden.

Mijn complete vrienden en familiekring zou in een dergelijke situatie alvast nooit meer naar die toko gaan. En mijn familie is dusdanig principieel dat ze iedereen hiervoor waarschuwen en dat bij elke bijeenkomst tot in den treuren zouden blijven herhalen.

Ik zou het in dit geval ook tot de rechter laten komen. Zeker met de opname waarbij eigenaar toegeeft dat het vaker misloopt bij zijn medewerkers. Maar gelet op dat er inmiddels meerdere herinneringen zijn geweest denk ik dat het niet zover zal komen. Als men zeker van hun zaak zou zijn, waarom dan immers blijven dreigen?

Precies, toen ik tijdens mijn studie en dat is ruim 30 jaar geleden in een bouwmarkt werkte, hingen er allemaal van die wijze spreuken. Eentje is me nog steeds bijgebleven en gebruik ik nog dagelijks: Een goede ervaring met een bedrijf deel je met 1 op de 10 mensen, een slechte ervaring deel je met 10 op de 10 mensen.

Dat zie je ook terug online, als je als bedrijf niet actief jaagt op positieve beoordelingen van klanten (al dan niet met en stukje lokaas) dan zie je op je profiel alleen de slechte reviews.

[fastedje]

Tom-Z schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 22:10:
[...]

Dit is inderdaad juist, zie r.o.v. 4.8 https://uitspraken.rechts...=ECLI:NL:RBDHA:2022:13631

In 4.7 staat dat de.aangeklaagde.persoon de.incassokosten niet hoeft te betalen,.omdat dit onredelijk is in dat geval:

4.7
Voor zover SODA zich op het standpunt zou stellen, hetgeen zij overigens nergens in de processtukken heeft gedaan, dat zij zelf een vordering op [gedaagde01] op grond van onrechtmatige daad heeft, omdat zij kosten heeft gemaakt in het kader van de lastgeving door BP zal deze vordering afstuiten op het ontbreken van relativiteit. Relativiteit is een van de voorwaarden voor aansprakelijkheid op grond van onrechtmatige daad en in dit geval ontbreekt relativiteit. Als het doorrijden zonder te betalen van [gedaagde01] al te beschouwen zou zijn als een onrechtmatige daad is dat een onrechtmatige daad jegens BP, maar niet jegens SODA. In die zin kan SODA mogelijk gemaakte kosten niet op de grondslag van onrechtmatige daad van [gedaagde01] vorderen, omdat niet aan alle voorwaarden voor aansprakelijkheid op grond van onrechtmatige daad door [gedaagde01] jegens SODA is voldaan.

[Sebas1979]

Hoe vaak mag je iemand een ‘betalingsherinnering’ sturen voordat die persoon, die al uitgebreid heeft gemotiveerd de (kosten van de) vordering te betwisten, zelf een rechtszaak kan aanspannen wegens intimidatie?

(Ik zou onderhand die kant op neigen - zelf een zaak beginnen om de herinneringen te laten stoppen, liefst op straffe van een dwangsom 😇)

[fopjurist]

fastedje schreef op zondag 1 december 2024 @ 12:15:
[...]

In 4.7 staat dat de.aangeklaagde.persoon de.incassokosten niet hoeft te betalen,.omdat dit onredelijk is in dat geval:

In overweging 4.7 staat niet dat de aangeklaagde persoon de incassokosten niet hoeft te betalen. Er staat enkel dat de incassokosten niet kunnen worden verhaald op grond van onrechtmatige daad jegens het incassobureau. In overweging 4.7 staat ook niets over onredelijkheid.

Sebas1979 schreef op zondag 1 december 2024 @ 12:26:
Hoe vaak mag je iemand een ‘betalingsherinnering’ sturen voordat die persoon, die al uitgebreid heeft gemotiveerd de (kosten van de) vordering te betwisten, zelf een rechtszaak kan aanspannen wegens intimidatie?

Vanaf 1 april 2025 moet elk incassobureau geregistreerd staan voor de Wet kwaliteit incassodienstverlening en daarbij aan kwaliteitseisen (artikel 13) voldoen. Daaronder valt een correcte omgang met schuldenaren en een afdoende informatievoorziening jegens hen. Het sturen van meerdere 'laatste' aanmaningen zal dan misschien wel tot het verleden behoren.

[Thom.Seagal]

Thalaron schreef op zondag 1 december 2024 @ 11:56:
Toch wel treurig om te zien hoe sommige bedrijven/ eigenaren omgaan met hun (vaste) klanten... Het is hier misgegaan. Niemand ontkent hier dat TS de kosten moet voldoen, wat inmiddels ook gebeurd lijkt te zijn. Maar nee, lekker doorverwijzen naar het incassobureau.

Nooit van mond op mond reclame gehoord denk ik. Op deze manier gooi je je naam te grabbel én ben je ten minste één klant kwijt. Een klant die blijkbaar ook nog extra aankopen doet in de shop van het tankstation met over het algemeen veel te dure items waar bemande tankstations het zover mij bekend juist van moeten hebben. Maar nee... lekker voet bij stuk houden.

Mijn complete vrienden en familiekring zou in een dergelijke situatie alvast nooit meer naar die toko gaan. En mijn familie is dusdanig principieel dat ze iedereen hiervoor waarschuwen en dat bij elke bijeenkomst tot in den treuren zouden blijven herhalen.

Ik zou het in dit geval ook tot de rechter laten komen. Zeker met de opname waarbij eigenaar toegeeft dat het vaker misloopt bij zijn medewerkers. Maar gelet op dat er inmiddels meerdere herinneringen zijn geweest denk ik dat het niet zover zal komen. Als men zeker van hun zaak zou zijn, waarom dan immers blijven dreigen?

Dit is zeker waar! Ik vertel iedereen die daar wel eens tankt wat mij overkomen is. Ik heb ook overal waar kon een review achtegelaten!

[LaMaZitten]

Thom.Seagal schreef op maandag 25 november 2024 @ 17:06:
Vandaag per mail een "laatste" herinnering gekregen. Ben wel benieuwd hoelang ze dit gaan volhouden.

Ze lijken dus al van een herinneringsbrief naar een herinneringse-mail te zijn overgestapt. Wellicht om kosten aan hun kant te besparen.

Ik denk dat daar gewoon iemand een reminder in z'n agenda heeft staan om je (als ik het zo bekijk qua datums tot nu toe) elke -pakweg- 2 maanden een 'laatste kans' te geven om te betalen. Eigenlijk wel lachwekkend.

[Thom.Seagal]

Vandaag weer een brief met "De laatste" kan. Ben inmiddels de tel kwijt hoeveel laatste kansen ik al gekregen heb.

[Real]

Thom.Seagal schreef op zaterdag 8 februari 2025 @ 16:15:
Vandaag weer een brief met "De laatste" kan. Ben inmiddels de tel kwijt hoeveel laatste kansen ik al gekregen heb.

Als ik goed heb geteld heb je nu 5 (zegge: vijf) herinneringen/aanmaningen/sommaties ontvangen binnen een jaar tijd. Telkens met de boodschap dat je bij uitblijven van betaling in rechte wordt betrokken en dat dit de 'laatste' kans is.

Met de inwerkingtreding van de Wet kwaliteit incassodienstverlening of Wki (Stb. 2022, 186) is eveneens het Besluit kwaliteit incassodienstverlening of Bki in werking getreden (Stb. 2024, 44) en is ook de Regeling kwaliteit incassodienstverlening of Rki (Stcrt. 2024, 10329) van toepassing. Ik heb hieronder aangezet in bold.

Art. 13 lid 3 Wki luidt:

3. Een verrichter of aanbieder van buitengerechtelijke incassowerkzaamheden draagt zorg voor een correcte omgang met schuldenaren en schuldeisers en zorgt daarbij voor een afdoende informatievoorziening jegens hen.

In de nota van toelichting bij het Bki staat o.a.:

De incassodienstverlener stelt zich bij omgang met de schuldenaar transparant, ondubbelzinnig, herkenbaar en correct op. Dat betekent in de eerste plaats dat de hoedanigheid van de incassodienstverlener duidelijk is, dat geen (oneigenlijke) druk wordt uitgeoefend, bijvoorbeeld door te dreigen met maatregelen die niet genomen kunnen of zullen worden genomen, en dat de inzet is gericht op bevrijdende betaling of, indien mogelijk, een passende betalingsregeling.

In de toelichting bij de Rki staat o.a.:

Op grond van onderdeel a mag de incassodienstverlener niet dreigen met bijvoorbeeld het uitbrengen van een dagvaarding, de inbeslagname van spullen of het (anderszins) starten van gerechtelijke procedure, als hij niet daadwerkelijk van plan is om daartoe over te gaan.

In een jaar vijf keer 'voor de laatste maal' aankondigen dat je in rechte betrokken wordt als je niet betaalt lijkt mij strijdig met artikel 13 lid 3 Wki. Je moet als incassodienstverlener na één of misschien twee sommaties ook echt gáán dagvaarden en niet steeds maar blijven aankondigen dat je het gaat doen.

Als toezichthouder op de Wki is de Inspectie Justitie en Veiligheid (IJV) aangewezen:

https://www.inspectie-jen...ezicht-op-de-incassomarkt

Het lijkt mij niet uitgesloten dat de IJV gehoor geeft aan een handhavingsverzoek van jou, hoewel de IJV heeft aangegeven zich in 2024 voornamelijk te richten op "informeren, stimuleren en (waar nodig) interveniëren". Het is nu 2025 en incassobureau's zouden ondertussen wel mogen weten dat ze zich aan de Wki moeten houden.

Let op: de Wki is vrij nieuw en bestuursrechters hebben zich voor zover ik weet nog niet uitgesproken over een eventuele sanctie die de IJV heeft opgelegd aan een incassobureau. Ik vraag me echter af of een goed gemotiveerd handhavingsverzoek gemakkelijk terzijde wordt gelegd. Daar staat tegenover dat het herhaaldelijk sturen van sommaties niet letterlijk staat genoemd als een incorrecte gedraging. Misschien dat de IJV en/of een bestuursrechter het anders ziet dan ik.

Let overigens op dat een 'melding' of 'signaal' bij de IJV niet hetzelfde is als een handhavingsverzoek. Op een handhavingsverzoek moet de IJV binnen zes weken een besluit nemen en daartegen kun je zo nodig in bezwaar.

Wat je zou kunnen doen is een e-mail sturen naar de incassodienstverlener. daarin wijzen op bovenstaande rechtsgronden, duidelijk maken dat je de vordering al uitgebreid hebt betwist, jij niet steeds opnieuw een 'laatste' waarschuwing wil ontvangen en bij herhaling daarvan overweegt om een handhavingsverzoek te sturen naar de IJV.

Het kan best zijn dat je dan juist gedagvaard word, maar dat vond jij naar ik begrijp niet zo'n probleem (wat ik gezien het verhaal ook wel kan begrijpen).

Wil je zo'n e-mail versturen en zo ja, wil je hulp bij het schrijven?

Je bevestigt dan wel ontvangst van de sommatie voor zover je dat niet al had gedaan. En uiteraard moet je er zin in hebben, want je kunt ook gewoon achterover blijven leunen uiteraard.

Hou er wel rekening mee dat het op een forum zoals dit niet mogelijk is om alle feiten te overzien. Mede daarom blijft elk risico dat samenhangt met handelen naar wat ik noem bij jou.

[Thom.Seagal]

Real schreef op zaterdag 8 februari 2025 @ 20:15:
[...]


Als ik goed heb geteld heb je nu 5 (zegge: vijf) herinneringen/aanmaningen/sommaties ontvangen binnen een jaar tijd. Telkens met de boodschap dat je bij uitblijven van betaling in rechte wordt betrokken en dat dit de 'laatste' kans is.

Met de inwerkingtreding van de Wet kwaliteit incassodienstverlening of Wki (Stb. 2022, 186) is eveneens het Besluit kwaliteit incassodienstverlening of Bki in werking getreden (Stb. 2024, 44) en is ook de Regeling kwaliteit incassodienstverlening of Rki (Stcrt. 2024, 10329) van toepassing. Ik heb hieronder aangezet in bold.

Art. 13 lid 3 Wki luidt:


[...]


In de nota van toelichting bij het Bki staat o.a.:


[...]


In de toelichting bij de Rki staat o.a.:


[...]


In een jaar vijf keer 'voor de laatste maal' aankondigen dat je in rechte betrokken wordt als je niet betaalt lijkt mij strijdig met artikel 13 lid 3 Wki. Je moet als incassodienstverlener na één of misschien twee sommaties ook echt gáán dagvaarden en niet steeds maar blijven aankondigen dat je het gaat doen.

Als toezichthouder op de Wki is de Inspectie Justitie en Veiligheid (IJV) aangewezen:

https://www.inspectie-jen...ezicht-op-de-incassomarkt

Het lijkt mij niet uitgesloten dat de IJV gehoor geeft aan een handhavingsverzoek van jou, hoewel de IJV heeft aangegeven zich in 2024 voornamelijk te richten op "informeren, stimuleren en (waar nodig) interveniëren". Het is nu 2025 en incassobureau's zouden ondertussen wel mogen weten dat ze zich aan de Wki moeten houden.

Let op: de Wki is vrij nieuw en bestuursrechters hebben zich voor zover ik weet nog niet uitgesproken over een eventuele sanctie die de IJV heeft opgelegd aan een incassobureau. Ik vraag me echter af of een goed gemotiveerd handhavingsverzoek gemakkelijk terzijde wordt gelegd. Daar staat tegenover dat het herhaaldelijk sturen van sommaties niet letterlijk staat genoemd als een incorrecte gedraging. Misschien dat de IJV en/of een bestuursrechter het anders ziet dan ik.

Let overigens op dat een 'melding' of 'signaal' bij de IJV niet hetzelfde is als een handhavingsverzoek. Op een handhavingsverzoek moet de IJV binnen zes weken een besluit nemen en daartegen kun je zo nodig in bezwaar.

Wat je zou kunnen doen is een e-mail sturen naar de incassodienstverlener. daarin wijzen op bovenstaande rechtsgronden, duidelijk maken dat je de vordering al uitgebreid hebt betwist, jij niet steeds opnieuw een 'laatste' waarschuwing wil ontvangen en bij herhaling daarvan overweegt om een handhavingsverzoek te sturen naar de IJV.

Het kan best zijn dat je dan juist gedagvaard word, maar dat vond jij naar ik begrijp niet zo'n probleem (wat ik gezien het verhaal ook wel kan begrijpen).

Wil je zo'n e-mail versturen en zo ja, wil je hulp bij het schrijven?

Je bevestigt dan wel ontvangst van de sommatie voor zover je dat niet al had gedaan. En uiteraard moet je er zin in hebben, want je kunt ook gewoon achterover blijven leunen uiteraard.

Hou er wel rekening mee dat het op een forum zoals dit niet mogelijk is om alle feiten te overzien. Mede daarom blijft elk risico dat samenhangt met handelen naar wat ik noem bij jou.

Vandaag een dagvaarding ontvangen!

Erg interessante dagvaarding overigens!

Er word rente gerekent over het originele bedrag van €56. Terwijl dit betaald is 1 dag nadat wij de 1e brief hebben gekregen, wat 4 weken was na het "niet betalen".

Er word gezegd dat er direct na de afname van de brandstof is weggereden wat valt onder brandstofdiefstal. Als bewijs hebben ze een foto tijdens het tanken toegevoegd.
Echter ben ik natuurlijk binnen geweest en is de pin transactie mislukt (Wat de ING overigens niet terug kan vinden, ze zien geen aanvraag voor een transactie op dat tijdstip)

Ze beroepen zich op een onrechtmatige daad. Echter is dit niet onrechtmatig toch?

Het incassobureau geeft aan dat ze vanwege proceseconomische overwegingen de voorkeur geven aan het schriftelijk voortzetten van de producedure.


Nu mijn vragen,

1. Het incassobureau heeft bewijs dat ik binnen ben geweest en een poging tot betalen heb gedaan. Ze hebben ook het bonnetje waarop staat transactie mislukt. Dit mist allemaal in de dagvaardig. Hoe kan ik dit bewijs eisen bij ze?
2. Ze zeggen dat er is getankt en direct is weggereden, wat dus niet waar is. Dit weten zij ook. Ze liegen dus bewust in een dagvaardig. Mag dit?
3. Ze rekenen rente over het originele bedrag van 56€. En ze eisen de btw van dat bedrag. Terwijl dit al reeds voldaan is. Mag dit?
4. Mag ik een tegeneis opstellen in de vorm van een vergoeding van mijn tijd?

Zojusit even nagekeken.

Ik heb 1 normale brief gehad over het voorval. Toen meteen bij het tankstation langsgegaan. Hier kon ik wel meteen betalen maar kon ik geen bon krijgen. Dus overgeboekt.

Daarna 4 dreigende brieven met "de laatste kans".
Daarna 3 emails met een "laatste kans".

[Reptielenbrein]

Thom.Seagal schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 14:35:
[...]


Vandaag een dagvaarding ontvangen!

Erg interessante dagvaarding overigens!

Er word rente gerekent over het originele bedrag van €56. Terwijl dit betaald is 1 dag nadat wij de 1e brief hebben gekregen, wat 4 weken was na het "niet betalen".

Er word gezegd dat er direct na de afname van de brandstof is weggereden wat valt onder brandstofdiefstal. Als bewijs hebben ze een foto tijdens het tanken toegevoegd.
Echter ben ik natuurlijk binnen geweest en is de pin transactie mislukt (Wat de ING overigens niet terug kan vinden, ze zien geen aanvraag voor een transactie op dat tijdstip)

Ze beroepen zich op een onrechtmatige daad. Echter is dit niet onrechtmatig toch?

Het incassobureau geeft aan dat ze vanwege proceseconomische overwegingen de voorkeur geven aan het schriftelijk voortzetten van de producedure.


Nu mijn vragen,

1. Het incassobureau heeft bewijs dat ik binnen ben geweest en een poging tot betalen heb gedaan. Ze hebben ook het bonnetje waarop staat transactie mislukt. Dit mist allemaal in de dagvaardig. Hoe kan ik dit bewijs eisen bij ze?
2. Ze zeggen dat er is getankt en direct is weggereden, wat dus niet waar is. Dit weten zij ook. Ze liegen dus bewust in een dagvaardig. Mag dit?
3. Ze rekenen rente over het originele bedrag van 56€. En ze eisen de btw van dat bedrag. Terwijl dit al reeds voldaan is. Mag dit?
4. Mag ik een tegeneis opstellen in de vorm van een vergoeding van mijn tijd?

Zojusit even nagekeken.

Ik heb 1 normale brief gehad over het voorval. Toen meteen bij het tankstation langsgegaan. Hier kon ik wel meteen betalen maar kon ik geen bon krijgen. Dus overgeboekt.

Daarna 4 dreigende brieven met "de laatste kans".
Daarna 3 emails met een "laatste kans".

Liegen mag sowieso niet bij een dagvaarding, heb je ergens in de mail of iets staan dat ze bewijs hadden dat de transactie enkel mislukt was? kan nog leuk worden dit voor de rechter.

[Thom.Seagal]

Reptielenbrein schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 14:38:
[...]


Liegen mag sowieso niet bij een dagvaarding, heb je ergens in de mail of iets staan dat ze bewijs hadden dat de transactie enkel mislukt was? kan nog leuk worden dit voor de rechter.

In het telefoongesprek wat ik heb opgenomen zeggen ze dat ik de winkel ben binnengegaan. En dat ze een bon hebben van de mislukte transactie. Dit gesprek heb ik nog.

[Reptielenbrein]

Thom.Seagal schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 14:39:
[...]


In het telefoongesprek wat ik heb opgenomen zeggen ze dat ik de winkel ben binnengegaan. En dat ze een bon hebben van de mislukte transactie. Dit gesprek heb ik nog.

Goed bewaren, en als het voor de rechter komt gebruiken.

[Hoepla33]

Thom.Seagal schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 14:39:
[...]


In het telefoongesprek wat ik heb opgenomen zeggen ze dat ik de winkel ben binnengegaan. En dat ze een bon hebben van de mislukte transactie. Dit gesprek heb ik nog.

Je bent wel een held dat je dit gesprek hebt opgenomen.

[KilleBladhark]

Dit gaat een leuke case worden, kan niet wachten

[Sir_Lion]

*pakt popcorn*

Dit gaat inderdaad wel een leuke casus zijn. Fopjurist of Real, kom er maar in!
(Tag even niet omdat ze al zovaak getagged worden voor dit soort dingen.)

[Yorinn]

Thom.Seagal schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 14:39:
[...]


In het telefoongesprek wat ik heb opgenomen zeggen ze dat ik de winkel ben binnengegaan. En dat ze een bon hebben van de mislukte transactie. Dit gesprek heb ik nog.

Wie is "ze" in deze zin? Het tankstation of incassobureau?

[bombadil]

Thom.Seagal schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 14:35:
[.?

Het incassobureau geeft aan dat ze vanwege proceseconomische overwegingen de voorkeur geven aan het schriftelijk voortzetten van de producedure.

ik zou zeker niet schriftelijk willen, dat is voor hun een thuiswedstrijd tegen een amateur.
Was toch tijdje terug in het nieuws dat ze dit soort zaken winnen omdat de meesten geen verweer voeren bij de rechter?

edit deze:
https://www.rechtnet.nl/d...jgt-twintigvoudige-boete/

[ Voor 7% gewijzigd door bombadil op 15-05-2025 15:31 ]

[_JGC_]

bombadil schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 15:28:
[...]

ik zou zeker niet schriftelijk willen, dat is voor hun een thuiswedstrijd tegen een amateur.
Was toch tijdje terug in het nieuws dat ze dit soort zaken winnen omdat de meesten geen verweer voeren bij de rechter?

edit deze:
https://www.rechtnet.nl/d...jgt-twintigvoudige-boete/

Je kunt gewoon schriftelijk verweer doen: leg de feiten op tafel, vermeld daarbij dat je een opgenomen telefoongesprek hebt en de hoofdsom inmiddels voldaan hebt. De rechter maakt daaruit al snel op hoe het echt zit en zal dan ofwel de vordering afwijzen, ofwel alsnog uitnodigen voor een mondelinge behandeling.

[Martijn.C.V]

Wat ik me afvraag: Is er ondertussen voldoende om een vorm van een tegenaanklacht te doen of iets in die richting? Je zou het ondertussen lastigvallen, nog net niet pesten, kunnen noemen. Zeker voor een bedrag dat het voor niemand waard is, is dit zoveel gedoe.

Ondertussen is het wel op het punt dat het TS zoveel tijd gekost heeft, waar het duidelijk om een foutje betreft, een trigger happy tankstation-eigenaar en ook nog eens prima medewerking (tot een realistisch niveau) vanuit TS. Er is meermaals getracht dit duidelijk te maken en het af te sluiten, elke keer gebeurd er weer iets kansloos waardoor TS weer tijd kwijt is.

Is er niet een regel o.i.d. die mensen hiertegen geschermd?

[Sir_Lion]

bombadil schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 15:28:
[...]

ik zou zeker niet schriftelijk willen, dat is voor hun een thuiswedstrijd tegen een amateur.
Was toch tijdje terug in het nieuws dat ze dit soort zaken winnen omdat de meesten geen verweer voeren bij de rechter?

edit deze:
https://www.rechtnet.nl/d...jgt-twintigvoudige-boete/

Ja, uh... mogen we nog 18000 jaar wachten

"16 oktober 20017" staar er in dat artikel

[eric.1]

https://www.rechtspraak.n...dagvaarding-kantonrechter
https://www.rechtspraak.n...niet-eens-met-de-eis.aspx

Op papier zetten waarom je het niet eens bent met de eis. Je hebt volgens mij voldoende bewijs/ondersteuning om dit goed te kunnen doen. Telefoongesprek wat hun tegenspreekt, overboeking verschuldigd bedrag (je kan moeilijk rente rekenen over een bedrag wat reeds is voldaan), fysiek daar geweest om het te regelen, ....

Ik zou niet teveel gaan hangen op "of het wel mag" wat ze doen. Gewoon blijven bij hun eisen, en ga daar tegen in.

Het incassobureau geeft aan dat ze vanwege proceseconomische overwegingen de voorkeur geven aan het schriftelijk voortzetten van de producedure.

Dat is natuurlijk wel hun businessmodel, zo goedkoop mogelijk.

[remco_k]

Martijn.C.V schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 15:44:
Wat ik me afvraag: Is er ondertussen voldoende om een vorm van een tegenaanklacht te doen of iets in die richting?

Ik ben van mening dat alle meelezers en reageerders hier ook bij mogen worden gecompenseerd voor hun tijd.

[Reptielenbrein]

Ik ben benieuwd als je inderdaad een tegen eis kunt doen voor alle tijd wat je er in hebt gestoken. (geld bedrag)

[onetime]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 3% gewijzigd door onetime op 15-05-2025 16:35 ]

[Martijn.C.V]

remco_k schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 16:26:
[...]

Ik ben van mening dat alle meelezers en reageerders hier ook bij mogen worden gecompenseerd voor hun tijd.

Haha, wij worden vergoed met entertainment

[locke960]

Thom.Seagal schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 14:39:
[...]

In het telefoongesprek wat ik heb opgenomen zeggen ze dat ik de winkel ben binnengegaan. En dat ze een bon hebben van de mislukte transactie. Dit gesprek heb ik nog.

Ik vraag me af in hoeverre dit topic als bewijs kan dienen.

De tegenpartij kan natuurlijk stellen dat een forumtopic geen bewijs is, dat klopt, maar in dit geval zouden ze daarvoor moeten beweren dat jij al meer dan een jaar geleden 'je leugens' hebt geplant en bewust een forum topic hebt geopend en onderhouden alleen maar om als bewijs voor je leugens te dienen.

Ik heb het idee dat een rechter dat niet waarschijnlijk zal achten.

Maar voor het geval dat: Hallo Rechter

[42dpi]

Als dit bij een rechter gaat voorkomen ziet het incassobureau de bui al hangen, al het bewijs wat TS heeft slaat kant nog wal met de beweringen die ze maken. Een rechter gaat (schat de kans hoog in) aanrekenen dat ze het rechterlijk systeem belasten met dit geneuzel en zwakke bewijsvoering.

[Reptielenbrein]

Zou de rechter de tegenpartij straffen wegens liegen? want ze hebben immers een valse dagvaarding ingediend. (met leugens) wat de TS zo van tafel slaat.

[Sir_Lion]

42dpi schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 17:44:
Als dit bij een rechter gaat voorkomen ziet het incassobureau de bui al hangen, al het bewijs wat TS heeft slaat kant nog wal met de beweringen die ze maken. Een rechter gaat (schat de kans hoog in) aanrekenen dat ze het rechterlijk systeem belasten met dit geneuzel en zwakke bewijsvoering.

Het vereist wel dat @Thom.Seagal dit ook daadwerkelijk moet oppakken en verweer moet gaan voeren (met of zonder hulp).

[PeacekeeperNL]

Reptielenbrein schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 17:48:
Zou de rechter de tegenpartij straffen wegens liegen? want ze hebben immers een valse dagvaarding ingediend. (met leugens) wat de TS zo van tafel slaat.

Als er daadwerkelijk onwaarheden in staan, lijkt me dat hun valsheid in geschrifte ten laste gelegd kan worden.

[franssie]

Eent transcriptie van het gesprek zou ik nu wel maken als dat nog niet gebeurd is om toe te voegen aan het verweer. Het incasso bureau zal het gesprek om wel hebben opgenomen dus kunnen het eenvoudig controleren.

[Thom.Seagal]

PeacekeeperNL schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 18:10:
[...]


Als er daadwerkelijk onwaarheden in staan, lijkt me dat hun valsheid in geschrifte ten laste gelegd kan worden.

Zojuist alle mails terug gelezen. In hun 1e mail naar mij staat dat ze zien op de camera beelden dat ik naar binnen loop en een poging tot betalen doe. Hier geven ze dus al toe dat ik niet direct ben weggereden na het tanken. Iets wat ze nu wel beweren in de dagvaarding.

[42dpi]

Ook zonder hulp zou dit niet heel ingewikkeld moeten zijn. De tankstationeigenaar heeft er zelf voor gekozen dit direct te laten escaleren door een incassobureau in te schakelen en dit bureau de vordering te laten behartigen. In mijn optiek kan TS vrij duidelijk maken dat er geen sprake is geweest van een bewuste poging om niet te betalen; zoals TS aangeeft, was TS immers meteen bereid na kennisgeving het verschuldigde bedrag te voldoen en heeft dit ook overgemaakt.

Het incassobureau kiest er echter voor hier extra kosten aan te verbinden en de zaak lang te laten voortslepen en volledig te laten escaleren met kosten en tijd.

Iets wat incassobureaus maar wat graag doen, is de tegenpartij overweldigen met juridische bewoordingen, in de hoop dat deze dan maar zegt: "Hier, hou maar op." Dit is iets waar TS tegenin gaat, en incassobureau zal dit waarschijnlijk schromen.

Je hoeft incassokosten namelijk niet zomaar te accepteren; dit valt onder het civiele recht. Incassobureaus willen nogal eens de indruk wekken dat ze dezelfde bevoegdheden hebben als een gerechtsdeurwaarder, maar die status en bijbehorende dwangmiddelen vereisen een gerechtelijke procedure.

Elke Pietje kan elke Jantje wel een brief sturen met de tekst: "Ik krijg dit van je," maar het blijft inderdaad: "Wie eist, bewijst."

Ik snap wel dat een tankstationhouder na de zoveelste keer dat iemand niet betaalt, zoiets heeft van: "Hier ga ik geen tijd meer in steken; incassobureau, kom er maar in!" Maar goed, elke situatie is anders, en als we uitgaan van de situatie van TS, is dit geval compleet anders.

TS is op geen enkele wijze onwillig geweest om te betalen en heeft meerdere keren gepoogd het geschil op te lossen. Hierbij is TS onnodig tegengewerkt, en dat terwijl TS het bedrag zelfs al heeft overgemaakt. Dit had allang opgelost moeten zijn.


Dat TS de incassokosten niet wil betalen, snap ik en juich ik alleen maar toe. Dit soort cowboytaferelen zouden minder moeten voorkomen in onze maatschappij, en rechters hebben een bijzondere hekel aan dit soort onzinnig wangedrag van incassobureaus die maar van alles eisen en doen als of ze het cjib zelf zijn.


Saillant details is dan ook dat het incassobureau "bewijst" dat TS bewust is weggereden iets wat ze eerst niet beweren en ook nog rente rekenen over het bedrag dat al is betaald als extra kosten.

Er zitten wat haken en ogen aan het de kennisgeving van de mislukte betaling TS had tijdig op de hoogte moeten worden gesteld, overdracht van de vordering aan een incassobureau maakt het dat deze betaald zou moeten worden (daarom zullen ze waarschijnlijk rente-eisen) maar ik zet zeker vraagtekens bij dat dit te snel aan een incassobureau is overgedragen en TS geen kans is gegeven het bedrag te voldoen. Want het is op de 26ste gebeurd en dagtekening was ook de 26ste dat geeft al direct aan geen welwillendheid van de eiser het normaal te willen oplossen, Zie ook fopjurist in "Verantwoordelijkheid mislukte pin transactie"

[Disclaimer, Dit is mijn mening in de situatie vanuit TS zijn verhaal, geen juridisch advies]

[Thalaron]

@franssie als het incassobureau gesprekken opneemt, dan zou TS dat moeten weten. Althans… als het incassobureau zich aan de regel- en wetgeving heeft gehouden.

Er zal vast een betere Bron zijn, maar als ik vergeet die laatste zin te zeggen bij het uitbellen dan is de werkgever alles behalve gelukkig. Dan maakt het bedrijf serieuze risico’s op fikse boetes. Dit moet ik ook vóórdat ik het over inhoud ga hebben benoemd hebben.


Als je naar het incassobureau of welk ander bedrijf dan ook dat de wet op privacy enigszins serieus neemt belt, krijg je ook een soortgelijke boodschap te horen voordat je iemand te spreken krijgt.

Wat particulieren doen is hierbij niet relevant.

[ Voor 3% gewijzigd door Thalaron op 15-05-2025 19:11 ]

[Fiets]

Vallen die gesprekken ook onder persoonlijke gegevens?

https://www.autoriteitper...chten-avg/recht-op-inzage

[Thalaron]

Fiets schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 06:40:
Vallen die gesprekken ook onder persoonlijke gegevens?

https://www.autoriteitper...chten-avg/recht-op-inzage

Ik durf niet te zeggen hoe dat precies zit, echter wanneer ik even zoek;
https://www.bnnvara.nl/ka...-wat-mag-wel-en-wat-niet#

Zo te lezen daar zou je het gesprek mogen opvragen. Of dat zo eenvoudig is als het daar destijds geschetst wordt is een 2e. Bij mijn vorige werkgever gaven ze het niet vrij bij een eenvoudig verzoek: privacy werknemer (noemt eigen naam).

Maar in dit geval lijkt mij dit compleet irrelevant voor TS. TS heeft én een e-mail waaruit blijkt dat de dagvaarding niet juist is én een eigen bandopname. Er vanuitgaande dat dit klopt, en dit ook bij het incassobureau gemeld is, zou ik het erg dom vinden als ze dit daadwerkelijk voor zouden laten komen. Het is een simpele vergissing die reeds opgelost had kunnen zijn.

[Pietervs]

Thom.Seagal schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 14:35:
[...]


Vandaag een dagvaarding ontvangen!

Het incassobureau geeft aan dat ze vanwege proceseconomische overwegingen de voorkeur geven aan het schriftelijk voortzetten van de producedure.

Logisch dat ze rente rekenen: ze proberen de boel zo zwaar mogelijk aan te zetten om enerzijds indruk te maken bij de rechter ("kijk eens hoe groot deze diefstal is"), anderzijds jou onder druk te zetten ("kijk eens hoeveel geld je ons schuldig bent") en tegelijkertijd voor zichzelf de opbrengsten zo hoog mogelijk te maken.

Die "proceseconomische overwegingen" zijn dat er in een rechtszaal mogelijk geeist kan worden dat de beelden van de camera in het tankstation afgespeeld moeten worden, en jouw opnames van het gesprek dat je gevoerd hebt: als het proces schriftelijk plaats vindt is dat een stuk lastiger...

[Flamesz]

Pietervs schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 09:04:
[...]

Die "proceseconomische overwegingen" zijn dat er in een rechtszaal mogelijk geeist kan worden dat de beelden van de camera in het tankstation afgespeeld moeten worden, en jouw opnames van het gesprek dat je gevoerd hebt: als het proces schriftelijk plaats vindt is dat een stuk lastiger...

Waarom zou dat uit maken? In een schriftelijke zaak is het toch ook gewoon mogelijk om visueel bewijs in te dienen? Dan zal de rechter er toch ook gewoon naar kijken?

[Bobbo90]

Wanneer vindt de dagvaarding plaats?

[bwerg]

Ik zou ook wat mooie reviews voor het tankstation in kwestie achterlaten. Het incassobureau mag dan wel een andere partij zijn dan het tankstation zelf, maar ze kiezen er wel voor met deze clowns in zee te gaan, en daarmee is elke keer dat het incassobureau jou lastig valt wel aan het tankstation aan te rekenen.

Ik zie dat je dat eerder al gedaan had, maar als je lastiggevallen blijft worden is een tweede review niet onterecht, lijkt me. Nou is net de shopreview van tweakers daarin streng, maar tankstation-reviews staan niet hier.

[ Voor 26% gewijzigd door bwerg op 16-05-2025 09:19 ]

[P_Tingen]

Flamesz schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 09:08:
[...]
Waarom zou dat uit maken? In een schriftelijke zaak is het toch ook gewoon mogelijk om visueel bewijs in te dienen? Dan zal de rechter er toch ook gewoon naar kijken?

TS gaat dit geheid winnen en dan gaat incassobureau veroordeeld worden in de kosten. En er is in dit geval niks mis mee om die kosten zo hoog mogelijk op te laten lopen

[Sir_Lion]

P_Tingen schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 09:17:
[...]

TS gaat dit geheid winnen en dan gaat incassobureau veroordeeld worden in de kosten. En er is in dit geval niks mis mee om die kosten zo hoog mogelijk op te laten lopen

Echter kun je niet altijd alle kosten verhalen op de tegenpartij. Zeker niet als blijkt dat je deze kosten onnodig hoog hebt op laten lopen.

[jadjong]

bwerg schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 09:15:
Ik zou ook wat mooie reviews voor het tankstation in kwestie achterlaten. Het incassobureau mag dan wel een andere partij zijn dan het tankstation zelf, maar ze kiezen er wel voor met deze clowns in zee te gaan, en daarmee is elke keer dat het incassobureau jou lastig valt wel aan het tankstation aan te rekenen.

Ik zie dat je dat eerder al gedaan had, maar als je lastiggevallen blijft worden is een tweede review niet onterecht, lijkt me. Nou is net de shopreview van tweakers daarin streng, maar tankstation-reviews staan niet hier.

Heb nog nooit van mijn leven een online review gelezen voor het tanken, wie wel?

[DataGhost]

Sir_Lion schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 09:23:
[...]


Echter kun je niet altijd alle kosten verhalen op de tegenpartij. Zeker niet als blijkt dat je deze kosten onnodig hoog hebt op laten lopen.

Kosten die bedoeld worden zijn die die sowieso al voor het incassobureau waren, zoals personeelskosten in de vorm van tijd. Als iemand fysiek naar de rechtbank toe moet kan die minder tijd besteden aan andere zaken dan wanneer het simpelweg via een e-mail wordt afgehandeld op kantoor. Dat zijn ook kosten.

[bwerg]

jadjong schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 09:27:
[...]

Heb nog nooit van mijn leven een online review gelezen voor het tanken, wie wel?

Goed punt.

[DutchKel]

Ik zou wel voor de zekerheid een advocaat in armen nemen. Deze zaak heb je vrijwel zeker gewonnen maar met een advocaat sta je nog zekerder in de zaak (die kijkt ook wat wettelijk wel en niet toegestaan is en is ook meer verdiept in dat materiaal). De kosten van de advocaat zullen waarschijnlijk toch op de tegenpartij worden verhaald (dit zal de advocaat je ook uitleggen).

[Cyberpope]

DutchKel schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 09:53:
Ik zou wel voor de zekerheid een advocaat in armen nemen. Deze zaak heb je vrijwel zeker gewonnen maar met een advocaat sta je nog zekerder in de zaak (die kijkt ook wat wettelijk wel en niet toegestaan is en is ook meer verdiept in dat materiaal). De kosten van de advocaat zullen waarschijnlijk toch op de tegenpartij worden verhaald (dit zal de advocaat je ook uitleggen).

En die advocaat gaat je ook vertellen dat daarvoor normbedragen staan en die altijd te laag zijn.

[DutchKel]

Cyberpope schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 10:08:
[...]

En die advocaat gaat je ook vertellen dat daarvoor normbedragen staan en die altijd te laag zijn.

Dan heb je een slechte advocaat. Wij hebben vorig jaar alles van de advocaat vergoed gekregen.

[Pietervs]

Flamesz schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 09:08:
[...]


Waarom zou dat uit maken? In een schriftelijke zaak is het toch ook gewoon mogelijk om visueel bewijs in te dienen? Dan zal de rechter er toch ook gewoon naar kijken?

Er worden in ieder geval extra drempels opgeworpen: de beelden zullen gedeeld moeten worden. En dan is het de vraag of ze via email aangeleverd kunnen worden (sommige organisaties staan bepaalde types bijlagen in emails niet toe, of vanwege de grootte). Als dat niet kan, is het de vraag of een medewerker van de rechtbank wel de mogelijkheid heeft om beelden en geluidsfragmenten te downloaden van het internet? (geen ervaring mee, gelukkig )

Ik zou het hun zo lastig mogelijk maken: eis maar dat ze naar de rechtbank toekomen. Kost hun meer tijd en geld dan de 68 euro die ze nog denken te kunnen vangen van TS...

[DutchKel]

Pietervs schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 10:44:
[...]

Er worden in ieder geval extra drempels opgeworpen: de beelden zullen gedeeld moeten worden. En dan is het de vraag of ze via email aangeleverd kunnen worden (sommige organisaties staan bepaalde types bijlagen in emails niet toe, of vanwege de grootte). Als dat niet kan, is het de vraag of een medewerker van de rechtbank wel de mogelijkheid heeft om beelden en geluidsfragmenten te downloaden van het internet? (geen ervaring mee, gelukkig )

Ik zou het hun zo lastig mogelijk maken: eis maar dat ze naar de rechtbank toekomen. Kost hun meer tijd en geld dan de 68 euro die ze nog denken te kunnen vangen van TS...

Je mag zelf een laptop of tablet meenemen naar de rechtbank om de beelden te tonen. Dat heeft onze advocaat vorig jaar ook gedaan. Vooral omdat beelden veel meer zeggen dan wat in het vonnis zelf staat.

[Cyberpope]

DutchKel schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 10:18:
[...]

Dan heb je een slechte advocaat. Wij hebben vorig jaar alles van de advocaat vergoed gekregen.

Of jullie hadden een goedkope advocaat. Zie o.a: https://www.rechtspraak.n...tszaak/Kostenveroordeling en https://www.rechtspraak.n...iquidatietarief-2023.aspx

Het is dus zeker geen automatisme dat je al je advocaatkosten zomaar vergoed krijgt. Rechtbank gebruik normbedragen (liquidatietarief). Lijkt me ook logisch anders kunnen winnende advocaten wel alles als "uurtarief" vragen, want de tegenpartij betaald toch...

[Pietervs]

DutchKel schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 10:55:
[...]

Je mag zelf een laptop of tablet meenemen naar de rechtbank om de beelden te tonen. Dat heeft onze advocaat vorig jaar ook gedaan. Vooral omdat beelden veel meer zeggen dan wat in het vonnis zelf staat.

Precies, maar daarvoor moet je dus in de rechtbank zijn. Vandaar dat ik denk dat het incassobureau aanstuurt op een schriftelijke behandeling, om op die manier wat extra drempels op te werpen.

[Honesty]

P_Tingen schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 09:17:
[...]

TS gaat dit geheid winnen en dan gaat incassobureau veroordeeld worden in de kosten. En er is in dit geval niks mis mee om die kosten zo hoog mogelijk op te laten lopen

Er zit dan ook een rechter tussen die kijkt of de kosten wel relevant en billijk l zijn. Dus wel kosten omdat je een dag niet kan werken maar niet weken lange voorbereidingstijd. Wat natuurlijk wel helpt is dat TS meteen medewerking heeft verleentz betaald heeft en alles heeft gedaan om de fout te herstellen.
Dat weegt ook mee voor de rechter.
Maar incassobedrijven zijn gewoon ratten die moeilijke termen erin gooien, dreigementen maken die niet waar te maken zijn en het ergste is dat er blijkbaar mensen zijn die daardoor betalen waardoor ze het blijven doen.

[Dennism]

DutchKel schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 10:18:
[...]

Dan heb je een slechte advocaat. Wij hebben vorig jaar alles van de advocaat vergoed gekregen.

Wat voor type zaak? Dat kan namelijk nogal uitmaken. Juist kosten voor juridische vertegenwoordiging zijn nog al eens gemaximaliseerd via punten liquidatie tarief, volgens mij mede vanwege het feit dat zou dat niet zo zijn, je anderen 'kapot' kan procederen met juridische kosten terwijl de werkelijke schade relatief klein kan zijn.

[Qwerty-273]

Thom.Seagal schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 19:03:
Iets wat ze nu wel beweren in de dagvaarding.

Zoals je het omschrijft hebben ze gewoon hun standaard template voor de standaard doorrij zaken gepakt. En niet gecontroleerd dat deze eigenlijk niet past bij deze zaak. Dat zie je ook in het feit dat ze voor schriftelijk gaan (want hun tijd om elke keer in persoon op de draven voor de standaard doorrij zaken waar de gedaagde niet komt kost hun knaken). Normaal worden deze zaken heel snel afgehandeld. Eiser laat foto zien als bewijs, en dat de gedaagde direct doorgereden is zonder te betalen. Gedaagde voert geen verweer. Rechter wijst eiser als winnaar aan. En door naar de volgende zaak.

Met het juiste verweer zou je deze zaak dan ook moeten winnen.

[vrilly]

Ik denk dat de kans dan ook groot is dat de zaak van de rol gehaald wordt zodra je laat weten het mondeling bij de rechter te willen aanvechten en er iemand echt naar de zaak moet kijken

[DutchKel]

Dennism schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 12:14:
[...]


Wat voor type zaak? Dat kan namelijk nogal uitmaken. Juist kosten voor juridische vertegenwoordiging zijn nog al eens gemaximaliseerd via punten liquidatie tarief, volgens mij mede vanwege het feit dat zou dat niet zo zijn, je anderen 'kapot' kan procederen met juridische kosten terwijl de werkelijke schade relatief klein kan zijn.

Was wel strafrecht waar ik mee te maken had. Geen civiel recht zoals dit. Maar ook hiervan zou ik zeggen dat als je een goede advocaat hebt dat je de kosten volledig bij de tegenpartij mag neerleggen als die het verliest.

Ik lees wel vaker stukken van arbeidsrecht waarbij dan de werknemer in het gelijk wordt gesteld en de werkgever mag dan alle kosten inclusief de advocaat betalen.

Dus ik denk dat het bij civiel recht niet anders is. Tenzij je een advocaat hebt die een te hoog tarief rekent, maar dan is die vast ook geen lid van een specialisatievereniging. Die zou ik sowieso niet kiezen.

[Dennism]

DutchKel schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 12:28:
[...]

Was wel strafrecht waar ik mee te maken had. Geen civiel recht zoals dit. Maar ook hiervan zou ik zeggen dat als je een goede advocaat hebt dat je de kosten volledig bij de tegenpartij mag neerleggen als die het verliest.

Maar dat is dus niet hoe het werkt in civielrecht zie ook de eerder geplaatste linkjes in bijv. deze post Cyberpope in "Verantwoordelijkheid mislukte pin transactie" van @Cyberpope

Nu zal deze zaak vermoed ik niet zo lastig zijn dat er heel veel advocaat kosten nodig zijn. Maar het is dus ook niet zo dat je even een dure zuidas advocaat 40 uur aan het werk kan zetten en dan alle kosten claimen om de ander een (financiële) hak te zetten terwijl het betwiste schadebedrag een paar tientjes is.

[ Voor 5% gewijzigd door Dennism op 16-05-2025 12:39 ]

[Cyberpope]

DutchKel schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 12:28:
[...]

Was wel strafrecht waar ik mee te maken had. Geen civiel recht zoals dit. Maar ook hiervan zou ik zeggen dat als je een goede advocaat hebt dat je de kosten volledig bij de tegenpartij mag neerleggen als die het verliest.

Ik lees wel vaker stukken van arbeidsrecht waarbij dan de werknemer in het gelijk wordt gesteld en de werkgever mag dan alle kosten inclusief de advocaat betalen.

Dus ik denk dat het bij civiel recht niet anders is. Tenzij je een advocaat hebt die een te hoog tarief rekent, maar dan is die vast ook geen lid van een specialisatievereniging. Die zou ik sowieso niet kiezen.

Wat jij vindt of denkt is weinig relevant, sorry dat ik het zeg. Zie de linken die ik eerder gegeven heb.
En als bonus:

bron
Een veel gemaakte denkfout is, dat als je een rechtszaak wint, de gemaakte juridische kosten volledig worden vergoed door de verliezende partij. In de praktijk is het inderdaad zo dat de verliezende partij de proceskosten van de winnende partij betaalt. De hoogte van de proceskosten wordt echter vastgesteld conform het liquidatietarief. De uitkomst hiervan bedraagt vaak slechts een fractie van de daadwerkelijk gemaakte juridische kosten.

Er zijn uitzonderingen, maar meestal niet. Zie eerder gegeven linken (van raad voor de rechtspraak).

[DutchKel]

Dennism schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 12:37:
[...]


Maar dat is dus niet hoe het werkt in civielrecht zie ook de eerder geplaatste linkjes in bijv. deze post Cyberpope in "Verantwoordelijkheid mislukte pin transactie" van @Cyberpope

Nu zal deze zaak vermoed ik niet zo lastig zijn dat er heel veel advocaat kosten nodig zijn. Maar het is dus ook niet zo dat je even een dure zuidas advocaat 40 uur aan het werk kan zetten en dan alle kosten claimen om de ander een (financiële) hak te zetten terwijl het betwiste schadebedrag een paar tientjes is.

40 uur vind ik wel absurd veel als een advocaat dat nodig heeft voor deze zaak onze zaak was veel groter en volgens mij had de advocaat daar in totaal maar ongeveer 10 a 12 uur aan besteed (dit was zelfs nog inclusief de tijd om naar de rechtbank te rijden en weer terug).

Als er werkelijk advocaten zijn die zoveel uren rekenen dan snap ik wel dat je de kosten niet vergoed krijgt.

Onze advocaatkosten waren in totaal ongeveer 2200 euro en het uurtarief was iets over de 200 euro per uur uit mijn hoofd gezegd.

[Dennism]

DutchKel schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 12:47:
[...]

40 uur vind ik wel absurd veel als een advocaat dat nodig heeft voor deze zaak onze zaak was veel groter en volgens mij had de advocaat daar in totaal maar ongeveer 10 a 12 uur aan besteed (dit was zelfs nog inclusief de tijd om naar de rechtbank te rijden en weer terug).

Als er werkelijk advocaten zijn die zoveel uren rekenen dan snap ik wel dat je de kosten niet vergoed krijgt.

Onze advocaatkosten waren in totaal ongeveer 2200 euro en het uurtarief was iets over de 200 euro per uur uit mijn hoofd gezegd.

Ik doelde met die 40 uur zuidas advocaat meer op de opmerking hier gemaakt om maar express zoveel mogelijk kosten te veroorzaken omdat de tegenpartij ze toch wel betaald als ze verliezen.

[DutchKel]

Dennism schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 12:51:
[...]


Ik doelde met die 40 uur zuidas advocaat meer op de opmerking hier gemaakt om maar express zoveel mogelijk kosten te veroorzaken omdat de tegenpartij ze toch wel betaald als ze verliezen.

Daarom zei ik ook als je een goede advocaat hebt dan krijg je die kosten echt wel terug. Ik heb het niet over advocaten die een avondje borrelen erbij declareren.

Er staat op de site ook dat het af en toe voorkomt dat de kosten hoger zijn. Helaas staat er niet bij hoe vaak dat af en toe is.

[42dpi]

jadjong schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 09:27:
[...]

Heb nog nooit van mijn leven een online review gelezen voor het tanken, wie wel?

Zou ik zeker wel doen vooral op snelwegen in buitenland.

offtopic:
ik heb eens met vriendinlief aan duits tankstation gestaan, kwam niks uit snel door, blijkbaar lag die er uit maar hoop gedoe dat we 8 euro moesten betalen want "pomp gaf dat aan" en er hing zo'n label aan wat meer op reclame leek dan "werkt niet", na goed ik stampij maken maar vriendinlief betaalde liever dan dat er een twee meter lang Nederlander in hoge volume Duits in discussie zou gaan, review geschreven en die staat op 4,5K views dat lezen mensen wel

[Tom-Z]

Thom.Seagal schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 14:35:
[...]

• Het incassobureau heeft bewijs dat ik binnen ben geweest en een poging tot betalen heb gedaan. Ze hebben ook het bonnetje waarop staat transactie mislukt. Dit mist allemaal in de dagvaardig. Hoe kan ik dit bewijs eisen bij ze?

Je kan dat bewijs opeisen op grond van 843a Rv.

• Ze zeggen dat er is getankt en direct is weggereden, wat dus niet waar is. Dit weten zij ook. Ze liegen dus bewust in een dagvaardig. Mag dit?

Nee, liegen in een dagvaarding is heel ernstig (maar dan moet het wel echt om liegen gaan - het kan ook zijn dat zij oprecht denken dat jij bent doorgereden). In een dagvaarding moet verplicht een samenvatting worden opgenomen van het verweer van de gedaagde (als dat bekend is). Er moet dus op z'n minst (als zij dat inderdaad weten) ergens staan dat jouw verweer is dat je niet bent doorgereden. Als je dat kan aantonen (bijvoorbeeld met een kopie van een email waaruit blijkt dat zij weten dat jouw verweer is dat je niet bent doorgereden) en in de dagvaarding staat "van gedaagde is geen verweer bekend" dan hebben ze een ernstig probleem.

• Ze rekenen rente over het originele bedrag van 56€. En ze eisen de btw van dat bedrag. Terwijl dit al reeds voldaan is. Mag dit?

Dat verhaal van die BTW is raar (ik neem aan dat de schuldeiser het tankstation is, en dat dat tankstation zelf BTW-plichtig is -- dan mag er niet ook nog BTW over de kosten worden gerekend), maar dat de rente doorloopt is begrijpelijk: zij zien die betaling van jou als een betaling van de incassokosten, en dan loopt de rente over de hoofdsom door.

• Mag ik een tegeneis opstellen in de vorm van een vergoeding van mijn tijd?

Dat is niet heel kansrijk. Dan moet je (a) aantonen dat er misbruik van processrecht is, en (b) dat je inkomsten bent misgelopen doordat je niet kon werken in de tijd die je aan het process hebt besteed. Als je in loondienst bent is dat kansloos, als je als zelfstandige werkt kan het misschien, maar dan moet je heel goed de uren onderbouwen en bewijzen dat je anders betaalde uren had kunnen schrijven. Om van misbruik van processrecht te kunnen spreken moet de eiser het process doorzetten ondanks dat het ze duidelijk zou moeten zijn dat de eis kansloos is, maar "het is onrechtmatig om na een mislukte pintransactie door te rijden" is niet niet een (helemaal) kansloos standpunt. Als er inderdaad in de dagvaarding is gelogen (bijvoorbeeld dat er geen verweer bekend is) dan zou dat ook aanleiding kunnen zijn om die tegeneis toegewezen te krijgen.

[Honesty]

vrilly schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 12:26:
Ik denk dat de kans dan ook groot is dat de zaak van de rol gehaald wordt zodra je laat weten het mondeling bij de rechter te willen aanvechten en er iemand echt naar de zaak moet kijken

Triest maar waar, wij hadden een discussie met de belastingdienst, bezwaar was geen mogelijkheid en telefonisch en per post afgewezen en toen we hadden gekozen om een rechtszaak te starten vs dit besluit kregen we heel snel een telefoontje voor een schikking. Wel onze best besteedde euro's van de afgelopen jaren.
Denk ook dat het incasso bureau blufpoker speelt en gewoon probeert om mensen te imponeren met juridische termen om ze te laten betalen.

[Honesty]

Tom-Z schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 17:56:
[...]

Je kan dat bewijs opeisen op grond van 843a Rv.


[...]

Nee, liegen in een dagvaarding is heel ernstig (maar dan moet het wel echt om liegen gaan - het kan ook zijn dat zij oprecht denken dat jij bent doorgereden). In een dagvaarding moet verplicht een samenvatting worden opgenomen van het verweer van de gedaagde (als dat bekend is). Er moet dus op z'n minst (als zij dat inderdaad weten) ergens staan dat jouw verweer is dat je niet bent doorgereden. Als je dat kan aantonen (bijvoorbeeld met een kopie van een email waaruit blijkt dat zij weten dat jouw verweer is dat je niet bent doorgereden) en in de dagvaarding staat "van gedaagde is geen verweer bekend" dan hebben ze een ernstig probleem

Is het niet zo dat de bezinepomp bij de rechter moet kunnen aantonen dat TS bewust is doorgereden, dus 17:00 getankt en niet pas om 17:10 weggereden dat de rechter dan ook gaat vragen kunt u als tankhouder die 10 minuten camera laten zien, wat de persoon dan doet buiten die auto?
ik ben ook tegen doorrijden na tanken en ben zelfs voorstander van foto's laten zien maar dit lijkt me echt absurd en ook niet lekker voor de tankhouder. Die moet toch ook ernaar kijken en denken dat is niet waarom ik een tankstation(of meerdere) ben begonnen.

[Thom.Seagal]

Je kan dat bewijs opeisen op grond van 843a Rv.

Hier heb ik mij ook over ingelezen inmiddels. Tijdens een telefoongesprek is bevestigd dat zij camerabeelden hebben dat ik binnen ben geweest. Ook hebben ze een kopie van de bon waarop staat transactie mislukt.

Ik ga dit per mail sturen naar het incassobureau. Als ze hier geen gehoor aangeven dien ik een verzoek in bij de rechtbank

Hiermee kan ik aantonen dat ik niet direct ben weggereden na het tanken. Waardoor hun dagvaarding al niet meer klopt. Ook staat er in de dagvaarding dat ik niet tot betaling ben overgegaan. Echter ben ik dit dus wel.

Ook staat er dat er brandstof is afgenomen ter waarde van €56. Echter is dit inclusief 2 saucijzen broodjes. Dit zit bij de prijs in.


Overigens heb ik in een mail van hun bevestigd gekregen dat ik naar binnen ben gegaan en dat de transactie mislukt is. Dus ze spreken zichzelf tegen in de dagvaarding. Dit is gewoon een copy paste verhaal

Dat verhaal van die BTW is raar (ik neem aan dat de schuldeiser het tankstation is, en dat dat tankstation zelf BTW-plichtig is -- dan mag er niet ook nog BTW over de kosten worden gerekend), maar dat de rente doorloopt is begrijpelijk: zij zien die betaling van jou als een betaling van de incassokosten, en dan loopt de rente over de hoofdsom door.

ik heb per mail laten weten dat het overgeboekte bedrag is bedoeld om het originele bedrag van het tankstation te dekken. Dat het incassobureau eerst hun eigen kosten dekt betekend toch niet dat ik dan rente moet gaan betalen?

[ Voor 7% gewijzigd door Thom.Seagal op 16-05-2025 20:42 ]

[vargo]

Je kan ook proberen bezwaar te maken tegen de dagvaarding.

Het is jaren geleden maar ik ben ooit uit het niets gedagvaard voor een tandarts behandeling bij een tandarts waar ik nooit geweest was (dagvaarding was eerste stuk communicatie). Ik heb gebeld met incassobureau, partij die de rekeningen afhandelde voor tndarts, en ook de tandarts zelf. Incassobureau gaf aan “dat zien we dan wel bij de rechter”. De andere partijen konden niets; zo gaven ze aan. (Tandarts vond het vooral vervelend dat ik hem op zaterdag avond belde)

Ik heb toen uiteindelijk de rechtbank gebeld, en zij gaven aan dat ik formeel bezwaar kon maken tegen de dagvaarding. Ik meen dat ik in mijn brief mijn redenen van bezwaar moest opnemen, en dat naast het bezwaar naar de rechter er ook een kopie naar de partij die mij daagde moest. Nou, dat hielp want meteen kwam de dagvaarding te vervallen. Scheelde toch een halve dag vrij nemen… maar nul excuses gekregen.

[Tom-Z]

Thom.Seagal schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 20:39:
[...]

Overigens heb ik in een mail van hun bevestigd gekregen dat ik naar binnen ben gegaan en dat de transactie mislukt is. Dus ze spreken zichzelf tegen in de dagvaarding. Dit is gewoon een copy paste verhaal

Daarmee heb je toch perfect bewijs, en heb je toch eigenlijk die bon en video niet meer nodig?
Aan een verzoek op grond van 843a Rv kunnen ook weer kosten verbonden zijn. Een foutje in de procedure is zo gemaakt, en kan veel geld kosten. Om het voor jezelf behapbaar te houden zou ik niet achter de bon en video aan gaan als je al een mail van het incassobureau in handen hebt die jouw lezing bevestigt en die wat in de dagvaarding staat tegenspreekt.

ik heb per mail laten weten dat het overgeboekte bedrag is bedoeld om het originele bedrag van het tankstation te dekken. Dat het incassobureau eerst hun eigen kosten dekt betekend toch niet dat ik dan rente moet gaan betalen?

BW 6:44 lid 1

vargo schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 21:18:
Je kan ook proberen bezwaar te maken tegen de dagvaarding.
[...]
Ik heb toen uiteindelijk de rechtbank gebeld, en zij gaven aan dat ik formeel bezwaar kon maken tegen de dagvaarding. Ik meen dat ik in mijn brief mijn redenen van bezwaar moest opnemen, en dat naast het bezwaar naar de rechter er ook een kopie naar de partij die mij daagde moest. Nou, dat hielp want meteen kwam de dagvaarding te vervallen. Scheelde toch een halve dag vrij nemen… maar nul excuses gekregen.

"Bezwaar maken" tegen een dagvaarding kan niet. Wat jij beschrijft (een brief sturen naar de rechtbank met de redenen waarom je het niet eens bent met de dagvaarding) is gewoon de normale gang van zaken en heet formeel "conclusie van antwoord". Normaal gesproken gaat de procedure daarna gewoon door en kan de rechter direct oordelen op basis van de dagvaarding en jouw antwoord (alhoewel er meestal eerst nog een zitting komt).
Let er op dat die brief dus ook je enige kans kan zijn om te reageren op de dagvaarding; denk dus heel goed na over je antwoord, vraag eventueel om hulp en vraag de rechtbank eventueel om uitstel.

[toolkist]

DutchKel schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 12:53:
[...]

Daarom zei ik ook als je een goede advocaat hebt dan krijg je die kosten echt wel terug. Ik heb het niet over advocaten die een avondje borrelen erbij declareren.

En daarom dat je er nu al meerdere keren op gewezen wordt dat wat je denkt niet klopt

[DutchKel]

toolkist schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 21:40:
[...]

En daarom dat je er nu al meerdere keren op gewezen wordt dat wat je denkt niet klopt

Sja iets met rotte appels enzo... Maar die heb je in elke tak zitten.

[Mr. Stom]

Ik zou tevens reageren dat je in de rechtbank grote kans maakt je daadwerkelijke proceskosten vergoed te krijgen en dat je het incassobureau nu nog de kans geeft de dagvaarding in te trekken.

Het incassobureau heeft een dagvaarding opgesteld op basis van aantoonbare onwaarheden. Dat is misbruik van hun procesbevoegdheid. Of zoals o.a. de Hoge Raad overweegt: daar is sprake van als het instellen van een vordering, gelet op de evidente ongegrondheid ervan, in verband met de betrokken belangen van de wederpartij achterwege had moeten blijven. Daarvan kan sprake zijn als de eiser zijn vordering baseert op feiten en omstandigheden waarvan hij de onjuistheid kende of behoorde te kennen, of op stellingen en omstandigheden waarvan hij op voorhand moest begrijpen dat deze geen kans van slagen hadden.

Hier is een dagvaarding opgeklopt op basis van wegrijden zonder te betalen. Terwijl daar aantoonbaar tegenbewijs van is, nota bene in handen van het incassobureau én waar men over gecorrespondeert heeft.

Daarnaast: https://www.tebiesebeek.n...at-is-de-waarheidsplicht/

Ik zou er één email aan wagen en daarna bij uitblijven van reactie zelf een advocaat bellen.

[ Voor 8% gewijzigd door Mr. Stom op 19-05-2025 14:23 ]

[Gaitman]

Mr. Stom schreef op maandag 19 mei 2025 @ 14:19:
Ik zou tevens reageren dat je in de rechtbank grote kans maakt je daadwerkelijke proceskosten vergoed te krijgen en dat je het incassobureau nu nog de kans geeft de dagvaarding in te trekken.

Het incassobureau heeft een dagvaarding opgesteld op basis van aantoonbare onwaarheden. Dat is misbruik van hun procesbevoegdheid. Of zoals o.a. de Hoge Raad overweegt: daar is sprake van als het instellen van een vordering, gelet op de evidente ongegrondheid ervan, in verband met de betrokken belangen van de wederpartij achterwege had moeten blijven. Daarvan kan sprake zijn als de eiser zijn vordering baseert op feiten en omstandigheden waarvan hij de onjuistheid kende of behoorde te kennen, of op stellingen en omstandigheden waarvan hij op voorhand moest begrijpen dat deze geen kans van slagen hadden.

Hier is een dagvaarding opgeklopt op basis van wegrijden zonder te betalen. Terwijl daar aantoonbaar tegenbewijs van is, nota bene in handen van het incassobureau én waar men over gecorrespondeert heeft.

Daarnaast: https://www.tebiesebeek.n...at-is-de-waarheidsplicht/

Ik zou er één email aan wagen en daarna bij uitblijven van reactie zelf een advocaat bellen.

Maar stel ze trekken de dagvaarding in. Zouden ze daarna dan nog een nieuwe dagvaarding kunnen doen die wel klopt? (even los van het feit dat het hun positie zwakker maakt)

[Sir_Lion]

Gaitman schreef op maandag 19 mei 2025 @ 19:44:
[...]

Maar stel ze trekken de dagvaarding in. Zouden ze daarna dan nog een nieuwe dagvaarding kunnen doen die wel klopt? (even los van het feit dat het hun positie zwakker maakt)

Lijkt mij daarom juist dat het beter is om deze dagvaardig te laten voorkomen, ipv een potentieel nieuwe. Deze is veel makkelijker tegen te verdedigen (ervan uitgaande dat TS' verhaal klopt uiteraard).

[TwingyTwingy]

Je hebt inderdaad niets te winnen bij een gewijzigde dagvaarding. Tenzij het incassobureau de hele zaak dan intrekt.

Mijn inschatting: vragen om mondelinge behandeling. Schriftelijk al verweer geven. Ik gok dat ze dan alsnog eieren voor hun geld kiezen. Het zou me niks verbazen dat je gewoon in een groot bestand met meegegaan die ze eens in de zoveel tijd opmaken en dan als bulk dagvaarden.

[Mr. Stom]

Klopt.

Maar ze kunnen ook na je conclusie van antwoord intrekken. En dan daarna opnieuw beginnen. Of nieuwe producties indienen, eis wijzigen en hun verhaal rectificeren.

In elk scenario staan ze er niet al te best op.

[ Voor 20% gewijzigd door Mr. Stom op 20-05-2025 11:03 ]

[Tom-Z]

Mr. Stom schreef op maandag 19 mei 2025 @ 22:02:
Maar ze kunnen ook na je conclusie van antwoord intrekken. En dan daarna opnieuw beginnen. Of nieuwe producties indienen, eis wijzigen en hun verhaal rectificeren.

Nee, dat kan niet. Eenzijdig intrekken door de eiser is alleen voor de conclusie van antwoord mogelijk (249 Rv). Na conclusie van antwoord kan de zaak alleen nog worden doorgehaald als gedaagde en eiser beiden daarom vragen (247 Rv).

[_JGC_]

Belangrijkste voor TS is dat de rechtbank een uitspraak doet. Zodra de vordering is afgewezen kan TS gewoon in negeer-stand en alle verdere correspondentie over deze vordering in de prullenbak kiepen.

[Sir_Lion]

@Thom.Seagal Heb je inmiddels al stappen ondernomen?

[Real]

Tom-Z schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 17:56:
[...]
Je kan dat bewijs opeisen op grond van 843a Rv.

Art. 194 Rv sinds 1 januari 2025

[Real]

Thom.Seagal schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 14:35:
[...]
Vandaag een dagvaarding ontvangen!
(...)
Nu mijn vragen

Het probleem is dat jij erg sporadisch reageert. Ik gaf je in februari een uitgebreide reactie en nu kom je drie maanden later ineens weer op de radar.

Dat motiveert mij allerminst om je te antwoorden, dus wat wil je nu eigenlijk met dit topic?

[DukeBox]

Dat valt toch wel mee?

Real schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 14:49:
Het probleem is dat jij erg sporadisch reageert. Ik gaf je in februari een uitgebreide reactie en nu kom je drie maanden later ineens weer op de radar.

Dat geeft TS toch prima aan? Het is een 'afwacht' topic gezien TS geen invloed heeft op het reageren van het incasso bureau.
Er werd eerder al een beetje vanuit gegaan dat er mogelijk geen reactie meer kwam, totdat 3 maanden later.

[ Voor 3% gewijzigd door DukeBox op 22-05-2025 15:57 ]

[NicoHF]

DukeBox schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 15:49:
[...]

Dat geeft TS toch prima aan? Het is een 'afwacht' topic gezien TS geen invloed heeft op het reageren van het incasso bureau.
Er werd eerder al een beetje vanuit gegaan dat er mogelijk geen reactie meer kwam, totdat 3 maanden later.

@Real had daar heel duidelijk in gezet wat TS kan doen en zou moeten doen.
Hij krijgt gratis juridische advies van een advocaat en legt dat naast zich neer.

Wat je zou kunnen doen is een e-mail sturen naar de incassodienstverlener. daarin wijzen op bovenstaande rechtsgronden, duidelijk maken dat je de vordering al uitgebreid hebt betwist, jij niet steeds opnieuw een 'laatste' waarschuwing wil ontvangen en bij herhaling daarvan overweegt om een handhavingsverzoek te sturen naar de IJV.

Het kan best zijn dat je dan juist gedagvaard word, maar dat vond jij naar ik begrijp niet zo'n probleem (wat ik gezien het verhaal ook wel kan begrijpen).

Wil je zo'n e-mail versturen en zo ja, wil je hulp bij het schrijven?

TS maakt er zelf een afwacht topic van zonder de juridische kennis machtig te zijn.
Maar aan de andere kant snap ik de verwarring ook wel, gezien de volgende zin van @Real

Je bevestigt dan wel ontvangst van de sommatie voor zover je dat niet al had gedaan. En uiteraard moet je er zin in hebben, want je kunt ook gewoon achterover blijven leunen uiteraard.

[ Voor 39% gewijzigd door NicoHF op 22-05-2025 15:58 ]

[TwingyTwingy]

Ik denk overigens ook dat het goed is om ons soms te realiseren dat iemand de adviezen en tips wel ter harte neemt, maar zelf ook even moet bedenken wat je er precies mee wil.

Je krijgt hier hele goede en waardevolle tips, maar uiteindelijk zit TS in het 'beklaagdenbankje' en zijn wij de stuurlui aan wal. Dat iemand niet reageert, wil niet per definitie zeggen dat de hulp niet gewaardeerd wordt. Zeker ook omdat dit een langlopend vraagstuk is. TS komt ongetwijfeld binnenkort met een reactie.

[Thom.Seagal]

Ik wil iedereen bedanken voor de hulp.

Ik geef pas weer updates en een reactie wanneer de uitspraak geweest is

[StevenK]

Tom-Z schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 09:18:
[...]

Nee, dat kan niet. Eenzijdig intrekken door de eiser is alleen voor de conclusie van antwoord mogelijk (249 Rv). Na conclusie van antwoord kan de zaak alleen nog worden doorgehaald als gedaagde en eiser beiden daarom vragen (247 Rv).

Maar ze kunnen wel de eis wijzigen naar nihil, zodat er geen proceskostenveroordeling volgt, omdat die samenhangt met de hoogte van de vordering.Ik dat regelmatig meegemaakt en mijn 'dat is misbruik van recht' verweer is nooit gehonoreerd.

[Wippie1234]

Prima dat het tankstation een vordering op TS doet. In dit geval had het tankstation ervoor moeten kiezen de incassokosten zelf te dragen, er bestaat ook zoiets als ondernemersrisico.

Ook vind ik dat dat de verantwoordelijkheid voor het slagen van de pintransactie in eerste instantie bij het tankstation ligt.

[42dpi]

*knip* Offtopic. Een topic na 2 weken kicken met een ongerelateerd verhaal is niet de bedoeling.

[ Voor 100% gewijzigd door Yorinn op 07-06-2025 19:43 ]