De Tweede Kamerverkiezingen 2023: coalitievorming en nieuws

[HvdBent]

Ik vrees dat we snel afglijden naar het nivo van de UK en VS als we een kabinet krijgen zoals het nu in de pijplijn zit, zelfs de VVD doet mee aan de race naar the bottom....

[derhenno]

HvdBent schreef op donderdag 14 december 2023 @ 10:26:
Ik vrees dat we snel afglijden naar het nivo van de UK en VS als we een kabinet krijgen zoals het nu in de pijplijn zit, zelfs de VVD doet mee aan de race naar the bottom....

U noemt het een race naar the bottom, ik noem het real-politik (uiteraard binnen de lijntjes van de rechtstaat)

[Homeland]

derhenno schreef op donderdag 14 december 2023 @ 10:36:
[...]


U noemt het een race naar the bottom, ik noem het real-politik (uiteraard binnen de lijntjes van de rechtstaat)

Zonder enige vorm van ethiek in overweging te nemen, dan krijg je dus een kil harteloos beleid zoals de VVD al vaker heeft laten zien de afgelopen jaren. Het is een keuze, niet de mijne en gelukkig niet die van veel mensen.

[Joris748]

derhenno schreef op donderdag 14 december 2023 @ 10:36:
[...]


U noemt het een race naar the bottom, ik noem het real-politik (uiteraard binnen de lijntjes van de rechtstaat)

Zonder ideologie, politiek filosofische overwegingen of ethiek mag real-politik dichtbij de bodem gekwalificeerd worden.

[derhenno]

Homeland schreef op donderdag 14 december 2023 @ 10:39:
[...]
Zonder enige vorm van ethiek in overweging te nemen, dan krijg je dus een kil harteloos beleid zoals de VVD al vaker heeft laten zien de afgelopen jaren. Het is een keuze, niet de mijne en gelukkig niet die van veel mensen.

In het algemeen: zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Had men het niet jaren laten liggen op verschillende dossiers hadden we niet in de huidige situatie gezeten. Mea Culpa is een vies woord geworden in het Haagse. Er moet zo stevig mogelijk (wederom, uiteraard en vanzelfsprekend binnen de kaders) worden doorgepakt.

[MikeyMan]

Gluten Parody schreef op donderdag 14 december 2023 @ 07:41:
[...]


VVD wil wel gedogen mits ze de premier mag leveren.

Gedogen houdt in dat ze niet in het kabinet stappen.

Dat is m.i. onverenigbaar met het wel leveren van een premier. Zeker als je met bewindslieden wordt geconfronteerd waar je geen 'controle' over hebt.

Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat dit de doelstelling is.

[HvdBent]

derhenno schreef op donderdag 14 december 2023 @ 10:46:
[...]


In het algemeen: zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Had men het niet jaren laten liggen op verschillende dossiers hadden we niet in de huidige situatie gezeten. Mea Culpa is een vies woord geworden in het Haagse. Er moet zo stevig mogelijk (wederom, uiteraard en vanzelfsprekend binnen de kaders) worden doorgepakt.

Zachte heelmeesters dus alle gemeenten moeten gewoon hun fair share nemen, en niet wel in het oosten en niet in het gooi bijvoorbeeld. Daarmee voorkom je ook grote groepen, en krijg je meer mogelijkheden om samen met vrijwilligers de asielzoekers die er al zijn en een verblijfsvergunning hebben fatsoenlijk op te nemen in de maatschappij. Grenzen dicht wat velen willen (en verstaan onder harde heelmeesters) kan gewoonweg niet binnen de EU/internationale rechtsgang waar we deel van uitmaken. En struisvogelpolitiek van alles dichtzetten werkt alleen in Japan, en wellicht Australië... En die landen hebben geen goede reputatie op dat vlak

[ericplan]

@HvdBent Artikel is een jaar oud, maar de situatie is niet echt veranderd. Een meerderheid van de gemeenten doet geen flikker.
https://www.rtlnieuws.nl/...ang-gemeenten-asielcrisis.

[HvdBent]

ericplan schreef op donderdag 14 december 2023 @ 11:15:
@HvdBent Artikel is een jaar oud, maar de situatie is niet echt veranderd. Een meerderheid van de gemeenten doet geen flikker.
https://www.rtlnieuws.nl/...ang-gemeenten-asielcrisis.

Dus is die spreidingswet echt noodzakelijk, of de VVD nu goede sier wil maken met het verergeren van het probleem rond Ter Apel of niet....Dat bedoel ik met de race naar the bottom, de VVD laat zich van een zeer niet VVD kant zien zo.

[cmndr_adama]

Een prachtig stukje marketing voor de bühne, die motie van gisteren.
Kijk ons eens stoer zijn, we willen er nu al iets aan gaan doen!
En er dan maar aan voorbij gaan dat dat al veel eerder had gekund.. Ik heb bijna het hele debat gevolgd gisteren maar mevrouw Yeşilgöz was wel een ergernis zeg.

Tikje off topic maar ik ben op kantoor vandaag, en ik hoor net een paar collega's die rechts hebben gestemd omdat GL-PvdA het minimumloon naar 16 euro wil brengen. Dat vinden ze oneerlijk, want ons bedrijf (en dat doen er wel meer) verhoogd de lonen in de functies daarboven niet automatisch mee. En daarom is links slecht.. daar klapperden mijn oren toch wel een beetje van, als dat het niveau is...

[eric.1]

cmndr_adama schreef op donderdag 14 december 2023 @ 11:28:
Tikje off topic maar ik ben op kantoor vandaag, en ik hoor net een paar collega's die rechts hebben gestemd omdat GL-PvdA het minimumloon naar 16 euro wil brengen. Dat vinden ze oneerlijk, want ons bedrijf (en dat doen er wel meer) verhoogd de lonen in de functies daarboven niet automatisch mee. En daarom is links slecht.. daar klapperden mijn oren toch wel een beetje van, als dat het niveau is...

Nu zullen ze dat ongetwijfeld wat simpel hebben verwoord, maar op zich is kritiek op het verhogen van het minimumloon naar 16 Euro de uur niet ongepast. Het heeft directe en indirecte gevolgen die niet allen positief uitpakken. En ja, dat plan om het minimumloon verder te verhogen leunt op de aanname dat de lonen daarboven ook stijgen. Maar dat is niet zoals het werkt.

En als dan de grootste partij mid-links hier voor is, dan is het niet heel gek dat je rechtser uitkomt indien je hier erg op tegen bent.

[MikeyMan]

eric.1 schreef op donderdag 14 december 2023 @ 11:43:
[...]

En ja, dat plan om het minimumloon verder te verhogen leunt op de aanname dat de lonen daarboven ook stijgen. Maar dat is niet zoals het werkt.

En de aanname dat dit geen inflatie aanwakkert. Op micro of macro niveau.

[HvdBent]

Ik baseer mijn stem nooit op 1 standpunt van een partij. Hoe we het doen maakt niet uit (ook rechts wil iets met bestaanszekerheid al blijven ze vaag over wat dan en waar het geld vandaan moet komen) maar de minima moeten er op vooruit, en als dat betekent dat ik iets meer belasting moet betalen dan is dat maar zo.

[Adlermann]

MikeyMan schreef op donderdag 14 december 2023 @ 11:47:
[...]


En de aanname dat dit geen inflatie aanwakkert. Op micro of macro niveau.

Bestaansrecht zou je ook prima kunnen bevorderen door te kijken naar de uitgavenkant. En dat zal de inflatie ook lager houden.

De belastingen op energie zijn nog steeds schrikbarend hoog, je zou daar beter naar kunnen kijken en voro een basis hoeveelheid (lastig) gewoon de belasting omlaag halen. Ga dingen zoals vliegen/kersosine maar belasten. Maar mensen moeten gewoon hun huisje fatsoenlijk betaalbaar kunnen verwarmen tussen de 18-21 graden. Naar eigen inzicht en comfort. En dan geen lul-verhalen over dat het lichaam zich wel aanpast.
Dit is gewoon een vrije keuze w.m.b. Als je de hele dag buiten in de kou op je knietjes hebt zitten werken dan heb je recht op een warm comfortabel huis.

Hetzelfde met de zorg, ik hoef geen systeemverandering (dat is namelijk altijd risicovol!!!), maar je kan prima de premies wat meer inkomensafhankelijk maken (er zit al een inkomensafhankelijk component in, die kan iets omhoog). Dan zal zowel de werkgever als de werknemer meer betalen (zo werkt dat stukje namelijk gewoon).

En dan kan het eigen risico ook wel weg (maar dan moet je accepteren dat de zorg wel duurder gaat worden). En dat compenseer je maar weer met de hogere inkomens-afhankelijke component.

Maar ik heb 0 problemen dat veel uitvoeringszaken bij bedrijven liggen; de verzekeraars kunnen dit. Dit is hun core business, dit zijn hun capabilities. En bedrijven zullen altijd zoeken naar hoe bepaalde dingen toch efficienter kunnen. Diezelfde prikkels moet je kunstmatig introduceren bij overheidsinstanties.

[Señor Sjon]

Verhoging minimumloon zal een effect hebben door de hele salarisboom binnen een bedrijf. Waardoor dat ook verwerkt wordt in de prijzen van producten en je met het verhoogde minimumloon evenveel kan kopen als ervoor.

Overigens, de overheid kan zelf ook wel even pas op de plaats maken met het eindeloos verzwaren van lasten en het toevoegen van belastingen. Welke belastingen zijn er afgeschaft (zonder relabel zoals BPM)?
Lichte verkeersovertredingen (wet Mulder) voor het tweede jaar op rij +10%. Hierdoor worden verkeersovertredingen duurder dan geweldsdelicten en geeft ook steeds vaker betaalproblemen.
Waterbedrijf: +10% tarief, +18% vastrecht
Waterschap: +3.5 tot +30% in tariefcomponenten
Energie: Ook ca. +7%

Bron: https://www.gaslicht.com/energie-informatie/energiebelasting

Dus dat minimumloon zal netto weinig uitmaken.

[HvdBent]

Señor Sjon schreef op donderdag 14 december 2023 @ 12:09:
Verhoging minimumloon zal een effect hebben door de hele salarisboom binnen een bedrijf. Waardoor dat ook verwerkt wordt in de prijzen van producten en je met het verhoogde minimumloon evenveel kan kopen als ervoor.

Overigens, de overheid kan zelf ook wel even pas op de plaats maken met het eindeloos verzwaren van lasten en het toevoegen van belastingen. Welke belastingen zijn er afgeschaft (zonder relabel zoals BPM)?
Lichte verkeersovertredingen (wet Mulder) voor het tweede jaar op rij +10%. Hierdoor worden verkeersovertredingen duurder dan geweldsdelicten en geeft ook steeds vaker betaalproblemen.
Waterbedrijf: +10% tarief, +18% vastrecht
Waterschap: +3.5 tot +30% in tariefcomponenten
Energie: Ook ca. +7%
[Afbeelding]
Bron: https://www.gaslicht.com/energie-informatie/energiebelasting

Dus dat minimumloon zal netto weinig uitmaken.

Tja dat waterschappen en waterbedrijven duurder worden is onvermijdelijk met ons verbruik, en de klimaatverandering. Als we Wilders laten stoppen met geld weggooien voor 0,0000... procent temperatuurstijging zoals hij het verwoord gaan de tarieven maal 3 binnen afzienbare tijd....
Mijn oude chef is inmiddels directeur vitens, en ik zie hem regelmatig presentaties over waterproblemen tegen dovemansoren houden, onze nieuwe buren hebben ook weer een zwembad wat maar net in de tuin past.... Dat zou gewoon verboden moeten worden, we hebben een hardstikke mooi zwembad duurzaam gestookt op aardwarmte in de stad....

[Frame164]

Señor Sjon schreef op donderdag 14 december 2023 @ 12:09:

Overigens, de overheid kan zelf ook wel even pas op de plaats maken met het eindeloos verzwaren van lasten en het toevoegen van belastingen. Welke belastingen zijn er afgeschaft (zonder relabel zoals BPM)?
Lichte verkeersovertredingen (wet Mulder) voor het tweede jaar op rij +10%. Hierdoor worden verkeersovertredingen duurder dan geweldsdelicten en geeft ook steeds vaker betaalproblemen.
Waterbedrijf: +10% tarief, +18% vastrecht
Waterschap: +3.5 tot +30% in tariefcomponenten
Energie: Ook ca. +7%

Welke zaken wil je dan af gaan stoten als de overheid de lasten niet mag verzwaren? Alles kan natuurlijk maar je moet wel keuzes maken.

[HEY_DUDE]

derhenno schreef op donderdag 14 december 2023 @ 10:46:
[...]


In het algemeen: zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Had men het niet jaren laten liggen op verschillende dossiers hadden we niet in de huidige situatie gezeten. Mea Culpa is een vies woord geworden in het Haagse. Er moet zo stevig mogelijk (wederom, uiteraard en vanzelfsprekend binnen de kaders) worden doorgepakt.

Ik zie het beoogde rechtse kabinet niet doorpakken. Er is weinig ambitie om op dossiers zoals stikstof door te pakken. Ze lopen juridisch vrij snel klem. Binnen de wettelijke kaders is het niet mogelijk om de asielinstroom echt te laten dalen.

Ik vermoed dat een deel van de Nederlandse kiezers na de aankomende deceptie verder radicaliseert en de rechtsstaat daadwerkelijk in gevaar komt. Een proces dat in vele landen gaande is.

[Stoney3K]

HEY_DUDE schreef op donderdag 14 december 2023 @ 13:13:
[...]

Ik vermoed dat een deel van de Nederlandse kiezers na de aankomende deceptie verder radicaliseert en de rechtsstaat daadwerkelijk in gevaar komt. Een proces dat in vele landen gaande is.

Dat proces is in genoeg landen (o.a. Polen) ook net zo hard weer gestrand. Tot nu toe is er nog geen land compleet afgezakt naar een ondemocratische totalitaire staat. Wanneer het gebeurde (oa. Hongarije) dan was het eerder door corruptie.

[sambalbaj]

Kunnen gekozen kamerleden die nog bewindspersoon zijn niet een speciaal verlof met tijdelijke vervanging krijgen voor de duur van de formatie?
Dit is echt een onwenselijke situatie.
En wil je liever door als fractievoorzitter, stop dan als bewindspersoon.

Ik dacht dat er de vorige keer op dit gebied al stappen genomen zouden worden maar blijkbaar kwam dit te snel.

[ Voor 3% gewijzigd door sambalbaj op 14-12-2023 13:25 ]

[DevWouter]

HvdBent schreef op donderdag 14 december 2023 @ 12:40:
[...]

Tja dat waterschappen en waterbedrijven duurder worden is onvermijdelijk met ons verbruik, en de klimaatverandering.

Nee, dat heeft een compleet andere oorzaak. De belastingen van bedrijven amper aangepast worden of zelfs verlaagd zijn. Tevens werden er in sommige waterschappen de verantwoordelijkheid van boeren en bedrijven juist verminderd waardoor ze het drinkwater meer zijn gaan verzwaren.

Met dank aan de BBB.

[D-e-n]

Adlermann schreef op donderdag 14 december 2023 @ 12:00:
[...]
En bedrijven zullen altijd zoeken naar hoe bepaalde dingen toch efficienter kunnen. Diezelfde prikkels moet je kunstmatig introduceren bij overheidsinstanties.

Die vanzelfsprekendheid waarmee dat geroepen wordt is vaak de oorzaak dat het uiteindelijk niet zo uitpakt en we als samenleving eerder duurder uit zijn dan goedkoper.

Een telefoonfabrikant zal proberen zo goedkoop als mogelijk telefoons te maken. Maar zal tegelijk ook proberen zoveel mogelijk telefoons te verkopen. Maar dat is iets dat je bijvoorbeeld in de zorg juist niet wilt want dan worden de zorguitgaven groter.

[jordy89]

spijkerhoofd schreef op donderdag 14 december 2023 @ 08:45:
[...]

Wat is er mis met een parlementaire enquete? Het is toch juist goed om een retrospectieve geven over de aanpak van corona ter lering voor als het weer gebeurt? Er zijn in mijn ogen behoorlijk wat fouten gemaakt waar lering uit getrokken kan worden.

Ik zeg niet dat er iets mis is met een parlementaire enquete. Ik vind het bijzonder dat de partijen die het kabinet vormden er zelf voorstander van zijn. Ik denk alleen maar goed om te doen.

[HvdBent]

DevWouter schreef op donderdag 14 december 2023 @ 13:25:
[...]

Nee, dat heeft een compleet andere oorzaak. De belastingen van bedrijven amper aangepast worden of zelfs verlaagd zijn. Tevens werden er in sommige waterschappen de verantwoordelijkheid van boeren en bedrijven juist verminderd waardoor ze het drinkwater meer zijn gaan verzwaren.

Met dank aan de BBB.

zal eerder en- en zijn, de kosten voor het zuiveren van afvalwater (van huizen) lopen ook steeds verder op. En het schoonmaken van drinkwater word ook steeds duurder, dat is bij grondwater lastig te koppelen aan iets of iemand, maar het gevolg van de algemene vervuiling.

[DevWouter]

HvdBent schreef op donderdag 14 december 2023 @ 13:28:
[...]

zal eerder en- en zijn, de kosten voor het zuiveren van afvalwater (van huizen) lopen ook steeds verder op. En het schoonmaken van drinkwater word ook steeds duurder, dat is bij grondwater lastig te koppelen aan iets of iemand, maar het gevolg van de algemene vervuiling.

Het "consumenten afvalwater" valt in het niks met "bedrijfsmatig afvalwater", zowel in totalen, als in relatieve groei, als in hoe intensief het reinigen is. De verzwaring van de lasten was al ongelijkmatig verdeeld en is met de recente verhoging al ongelijker geworden.

[alexbl69]

DevWouter schreef op donderdag 14 december 2023 @ 13:25:
[...]

Nee, dat heeft een compleet andere oorzaak. De belastingen van bedrijven amper aangepast worden of zelfs verlaagd zijn.

Welke belasting is er precies verlaagd?

De tarief voor de eerste schijf van de winstbelasting is verhoogd van 15% naar 19%, terwijl die schijf ook nog eens verlaagd is van 395K naar 200K. Daarboven betaal je 25,8%.

[D-e-n]

Wat de voorzittersverkiezing betreft: met de oude kamer was een motie van het FvD die stelde dat de kamer voorzitter van de oppositie moet komen. Dat schijnt onder andere mevrouw van der Plas ineens geen probleem meer te vinden. Dus ook als Bosma met zijn PVV in het kabinet zit mag hij voorzitter zijn. "Voortschrijdend inzicht" noemt mevrouw dat maar "hypocrisie" is waarschijnlijk een beter woord want dat had natuurlijk alles met de verkiezing van Bergkamp te maken.

[DevWouter]

alexbl69 schreef op donderdag 14 december 2023 @ 14:02:
[...]

Welke belasting is er precies verlaagd?

De tarief voor de eerste schijf van de winstbelasting is verhoogd van 15% naar 19%, terwijl die schijf ook nog eens verlaagd is van 395K naar 200K. Daarboven betaal je 25,8%.

Waterschapsbelasting. Is overigens regionaal, dus niet overal gelijk.

[ Voor 6% gewijzigd door DevWouter op 14-12-2023 14:04 ]

[jordy89]

D-e-n schreef op donderdag 14 december 2023 @ 14:03:
Wat de voorzittersverkiezing betreft: met de oude kamer was een motie van het FvD die stelde dat de kamer voorzitter van de oppositie moet komen. Dat schijnt onder andere mevrouw van der Plas ineens geen probleem meer te vinden. Dus ook als Bosma met zijn PVV in het kabinet zit mag hij voorzitter zijn. "Voortschrijdend inzicht" noemt mevrouw dat maar "hypocrisie" is waarschijnlijk een beter woord want dat had natuurlijk alles met de verkiezing van Bergkamp te maken.

Wellicht zou het beter zijn om de voorzitter te bepalen wanneer een nieuw kabinet is gevormd. Op dit moment natuurlijk nog hoogst onzeker dat PVV in de regering komt. Ze zijn aan het formeren, maar staat nog in de kinderschoenen.

[D-e-n]

jordy89 schreef op donderdag 14 december 2023 @ 14:05:
[...]

Wellicht zou het beter zijn om de voorzitter te bepalen wanneer een nieuw kabinet is gevormd. Op dit moment natuurlijk nog hoogst onzeker dat PVV in de regering komt. Ze zijn aan het formeren, maar staat nog in de kinderschoenen.

Ik vind het geen probleem dat de voorzitter van een coalitiepartij komt dus dan is er geen probleem. Dat is ook nooit een probleem geweest. Partijen als de PvdA en CDA hebben jaren en jaren voorzitters geleverd terwijl ze de grootste waren en regeerden.

Ik vind het wel een probleem als het argument selectief gebruikt wordt

[alexbl69]

DevWouter schreef op donderdag 14 december 2023 @ 14:04:
[...]

Waterschapsbelasting. Is overigens regionaal, dus niet overal gelijk.

Volgens deze site zijn die tarieven veelal gestegen.

Blijven nog bedragen van niks trouwens. 0,012522% van de WOZ waarde. Dat is €125 per 1M WOZ waarde.

[DevWouter]

alexbl69 schreef op donderdag 14 december 2023 @ 15:19:
[...]

Volgens deze site zijn die tarieven veelal gestegen.

offtopic:
Ik kom hier overmorgen op terug. Dit ivm mijn privé situatie en dat ik tijd nodig heb om me weer in te lezen. Ik herinner me nu vooral de conclusie dat er veel “onhandig keuzes” gemaakt werd door bepaalde partijen waardoor de ongelijkheid zou groeien.

[FirePuma142]

Baudet ziet er slecht uit bij het lopende debat. Ik schrok er van. Klaver stelde me ook wat teleur, die een kwinkslag overduidelijk niet kan waarderen.

[toolkist]

Lekkere nieuwe bestuurscultuur meneer Omzigt... Eerste kamer onder druk zetten dmv moties...

[evilution]

toolkist schreef op donderdag 14 december 2023 @ 17:24:
Lekkere nieuwe bestuurscultuur meneer Omzigt... Eerste kamer onder druk zetten dmv moties...

Als je zelf in het zicht van besturen bent is die nieuwe bestuurscultuur toch wat minder urgent natuurlijk

[franssie]

toolkist schreef op donderdag 14 december 2023 @ 17:24:
Lekkere nieuwe bestuurscultuur meneer Omzigt... Eerste kamer onder druk zetten dmv moties...

Iets van een bron of nieuwsbericht hierover?

[Frame164]

jordy89 schreef op donderdag 14 december 2023 @ 14:05:
[...]

Wellicht zou het beter zijn om de voorzitter te bepalen wanneer een nieuw kabinet is gevormd. Op dit moment natuurlijk nog hoogst onzeker dat PVV in de regering komt. Ze zijn aan het formeren, maar staat nog in de kinderschoenen.

Het ene heeft helemaal niets met het andere te maken. De Tweede Kamer is onafhankelijk van het kabinet.

[eric.1]

franssie schreef op donderdag 14 december 2023 @ 18:26:
[...]

Iets van een bron of nieuwsbericht hierover?

https://www.tweedekamer.n...2023Z20126&did=2023D49160

Ondertussen aangenomen.

[jordy89]

Frame164 schreef op donderdag 14 december 2023 @ 18:28:
[...]


Het ene heeft helemaal niets met het andere te maken. De Tweede Kamer is onafhankelijk van het kabinet.

Dat weet ik, maar meestal stemmen de mensen mee met wat de partij het belangrijkste vinden. Blijkbaar vinden zij deze enquête ook belangrijk.

[Vrietje]

eric.1 schreef op donderdag 14 december 2023 @ 18:34:
[...]


https://www.tweedekamer.n...2023Z20126&did=2023D49160

Ondertussen aangenomen.

Omzigt is wel erg goed bezig met het goed te praten, het is een verzoek zegt ie.
Ik denk dat het staatsrechtelijk puurder is als ze een alternatieve wet hadden in gediend. Staat ze immers vrij om te doen, en je komt met een alternatief.
Plus zo heeft de 2de kamer het bepaald.
En dan kan de eerste kamer zelf besluiten of ze oude aangenomen wet nog behandelen.

[evilution]

Bosma nieuwe voorzitter.

[Compuchip87]

evilution schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:02:
Bosma nieuwe voorzitter.

Dat lijkt me vrijwel zeker, als de PVV'er die op zichzelf heeft gestemd nu ook voor Bosma gaat heeft hij nog maar één stem nodig.

[evilution]

Compuchip87 schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:04:
[...]


Dat lijkt me vrijwel zeker, als de PVV'er die op zichzelf heeft gestemd nu ook voor Bosma gaat heeft hij nog maar één stem nodig.

Hij heeft zojuist gewonnen.

[D-e-n]

evilution schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:02:
Bosma nieuwe voorzitter.

Wat mij betreft een na-oorlogs dieptepunt in de democratie. Iemand die haat en complottheorieën verspreidt wordt voorzitter gekozen. We hebben dus nu een meerderheid in de kamer die extreemrechts geen probleem vindt.

[Napo]

Vrietje schreef op donderdag 14 december 2023 @ 18:46:
[...]

Omzigt is wel erg goed bezig met het goed te praten, het is een verzoek zegt ie.
Ik denk dat het staatsrechtelijk puurder is als ze een alternatieve wet hadden in gediend. Staat ze immers vrij om te doen, en je komt met een alternatief.

Het blijft ook wel een aparte situatie waarin NSC/Omtzigt zichzelf plaatst. Waar er in het verleden zaken waren waarvan hij geen vorostander was, zoals de "de kamer spreekt uit"-moties wordt het nu gebruikt om het te steunen. Dat is ook wel bijzonder als je terugkijkt naar het in het verleden meermaals aangeven dat NSC nog geen programma had en men op de persoon Omtzigt stemt door zijn handelen, iets waarin hij nu in vrij korte periode niet heel consistent in is geweest.

[rodie83]

evilution schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:02:
Bosma nieuwe voorzitter.

Ben benieuwd. In de voorzittersrol heb ik hem altijd erg aangenaam gevonden.

[London]

evilution schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:02:
Bosma nieuwe voorzitter.

Fantastisch, wat een verademing en zeer verdiend wat mij betreft. Fijne voorzitter die goed erbovenop kan zitten als het nodig is maar ook veel ruimte laat tot een goed debat.

[jordy89]

D-e-n schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:05:
[...]

Wat mij betreft een na-oorlogs dieptepunt in de democratie. Iemand die haat en complottheorieën verspreidt wordt voorzitter gekozen. We hebben dus nu een meerderheid in de kamer die extreemrechts geen probleem vindt.

Hij heeft toch laten zien op een prettige en neutrale manier debatten te kunnen leiden? Dan zou partij in principe toch niet relevant moeten zijn. Het gaat om zijn rol als voorzitter.

[evilution]

rodie83 schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:13:
[...]


Ben benieuwd. In de voorzittersrol heb ik hem altijd erg aangenaam gevonden.

Iets met trein en bestemming...

Wilders c.s. hebben wel wat gemeen met Erdogan.

[D-e-n]

jordy89 schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:18:
[...]

Hij heeft toch laten zien op een prettige en neutrale manier debatten te kunnen leiden? Dan zou partij in principe toch niet relevant moeten zijn. Het gaat om zijn rol als voorzitter.

Zijn persoon is relevant. Hij vertegenwoordigt namelijk onze Tweede Kamer. En Bosma is wat dat betreft nog extremer dan Wilders zelf. Maar kennelijk is het anno 2023 tof als de belangrijkste vertegenwoordiger van onze Tweede Kamer de strijd tegen Apartheid in ZA door het slijk heeft gehaald en de afgelopen jaren consequent antisemitische complottheorieën heeft verspreid? Door dit te gedogen keur je het feitelijk gewoon goed.

[Delerium]

D-e-n schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:05:
[...]

Wat mij betreft een na-oorlogs dieptepunt in de democratie. Iemand die haat en complottheorieën verspreidt wordt voorzitter gekozen. We hebben dus nu een meerderheid in de kamer die extreemrechts geen probleem vindt.

Altijd fijn om iemand als voorzitter op 4 mei oude Dam te zetten met het idee dat sommige groepen het ook gewoon echt verdienen.

Democratie van Nederland gaat nog een aardige achtbaan tegemoet met dat rechtse opportunistische blok.

[Señor Sjon]

D-e-n schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:05:
[...]

Wat mij betreft een na-oorlogs dieptepunt in de democratie. Iemand die haat en complottheorieën verspreidt wordt voorzitter gekozen. We hebben dus nu een meerderheid in de kamer die extreemrechts geen probleem vindt.

Dus iemand van de verkeerde kleur wordt democratisch gekozen en dus is de democratie stuk? Had je verwacht dat VVD op GroenLinks ging stemmen? Heck, deze stemming was een stuk democratischer dan de koehandel bij Bergkamp.


Als (vervangend) Kamervoorzitter heeft ie debatten uitstekend geleid en hield ook de tijd scherp in de gaten ipv tot silly-o'clock doorvergaderen.

[Joris748]

Ik raak het vertrouwen in de politiek steeds verder kwijt. Hoe kan het zijn dat een rechtsextremist de voorzitter wordt van ons hoogste democratische bestuursorgaan? Iemand die de rechterlijke macht bevoordeeld vindt, iemand die termen als omvolkingstheorie gebruikt. Maar hij mag wel gewoon voorzitter worden, want als voorzitter vindt hij wat anders dan als politicus.

We spelen met vuur.

[Delerium]

Señor Sjon schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:32:
[...]

Dus iemand van de verkeerde kleur wordt democratisch gekozen en dus is de democratie stuk? Had je verwacht dat VVD op GroenLinks ging stemmen? Heck, deze stemming was een stuk democratischer dan de koehandel bij Bergkamp.

Kun je op wachten, de sofistische tegenvraag over verkeerde kleur en gewoon heel Bosma’s repertoire … actief herinneren enzo.

[XWB]

Het gaat ook om de vorm, zo'n radicale haatzaaier als Bosma wordt nu het boegbeeld van de Tweede Kamer. Niet echt iets om Nederland mee in de etalage te zetten.

quote: https://www.nu.nl/politie...euwe-kamervoorzitter.html

De 59-jarige Bosma is een radicale PVV'er van het eerste uur. Hij was een van de eersten die zich begin deze eeuw aansloten bij Wilders. Bosma is een van zijn vertrouwelingen en een hardliner binnen de partij.

Vriend en vijand prijzen hem om zijn kwaliteiten als het gaat om het neutraal leiden van de debatten. Hij houdt Kamerleden kort en brengt humor mee. Maar veel partijen zien liever geen PVV'er als boegbeeld van het parlement.

[Joris748]

Señor Sjon schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:32:
[...]

Dus iemand van de verkeerde kleur wordt democratisch gekozen en dus is de democratie stuk? Had je verwacht dat VVD op GroenLinks ging stemmen? Heck, deze stemming was een stuk democratischer dan de koehandel bij Bergkamp.


Als (vervangend) Kamervoorzitter heeft ie debatten uitstekend geleid en hield ook de tijd scherp in de gaten ipv tot silly-o'clock doorvergaderen.

Hij heeft niet de verkeerde kleur, hij heeft verwerpelijke ideeën. Het is alsof je de vos het kippenhok laat bewaken.

Dan kan hij technisch gezien een uitstekende voorzitter zijn, zijn ideeën maken hem ongeschikt.

[Yaksa]

D-e-n schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:26:
[...]Zijn persoon is relevant. Hij vertegenwoordigt namelijk onze Tweede Kamer. En Bosma is wat dat betreft nog extremer dan Wilders zelf. Maar kennelijk is het anno 2023 tof als de belangrijkste vertegenwoordiger van onze Tweede Kamer de strijd tegen Apartheid in ZA door het slijk heeft gehaald en de afgelopen jaren consequent antisemitische complottheorieën heeft verspreid? Door dit te gedogen keur je het feitelijk gewoon goed.

Maar dat heeft hij toch niet als kamervoorzitter gedaan?
Nota bene heeft hij een uur geleden nog afstand genomen van de opmerking van Wilders die het parlement een nepparlement noemde.
Bovendien zal hij tijdens de debatten die hij leidt niet het woord voeren, althans, dat is hoogst ongebruikelijk en komt eigenlijk niet voor.

[Adlermann]

Joris748 schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:39:
[...]

Hij heeft niet de verkeerde kleur, hij heeft verwerpelijke ideeën. Het is alsof je de vos het kippenhok laat bewaken.

Dan kan hij technisch gezien een uitstekende voorzitter zijn, zijn ideeën maken hem ongeschikt.

Zijn ideeen doen er in deze rol eigenlijk niet toe. Het is een ROL en een rol staat los van de persoon/actor.
Maar, hij roept wel weerstand op als persoon.

Ik denk dat de beste kamervoorzitter gewonnen heeft. Maar ik had liever die mevrouw van de VVD.
De andere kandidaat kon me niet ov ertuigen.

[ Voor 7% gewijzigd door Adlermann op 14-12-2023 19:41 ]

[Joris748]

Adlermann schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:40:
[...]

Zijn ideeen doen er in deze rol eigenlijk niet toe. Het is een ROL en een rol staat los van de persoon/actor.
Maar, hij roept wel weerstand op als persoon.

Ik denk dat de beste kamervoorzitter gewonnen heeft. Maar ik had liever die mevrouw van de VVD.
De andere kandidaat kon me niet ov ertuigen.

Zijn ideeën doen er inderdaad niet toe, tenzij ze strijdig zijn met de democratie. Ik gooi hem er toch weer in: tolerantieparadox.

[Yaksa]

Joris748 schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:39:
[...]Hij heeft niet de verkeerde kleur, hij heeft verwerpelijke ideeën. Het is alsof je de vos het kippenhok laat bewaken.
Dan kan hij technisch gezien een uitstekende voorzitter zijn, zijn ideeën maken hem ongeschikt.

Dan hadden andere partijen maar een betere kandidaat naar voren moeten duwen. Dat hebben ze niet gedaan, waarmee ze eigenlijk al een voorschot namen op deze uitslag.

[Silvos]

XWB schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:36:
Het gaat ook om de vorm, zo'n radicale haatzaaier als Bosma wordt nu het boegbeeld van de Tweede Kamer. Niet echt iets om Nederland mee in de etalage te zetten.

Naast de beeldvorming gaat het ook om de inhoud. Ik lees op de NOS formatieblog en ook in dit topic dat het een kwaliteit is dat Bosma debatten kort houdt. Echter het gaat niet om de lengte van een debat maar om de inhoud. Ik vraag me af of daar niet misbruik van gemaakt gaat worden, lekker debatteren op de man en als het toch over de inhoud gaat, oeps het is 18.05, we gaan naar huis mensen het kabinet lost het wel op, we hebben de Tweede kamer niet nodig.

Misschien gebeurt dit niet en kan hij deze rol echt gescheiden houden maar door het Tweakers politiek topic te volgen heb ik geleerd dat machtspolitieke partijen vaak situaties misbruiken in hun voordeel. Ik vraag me dus sterk af of deze neutrale rol neutraal vervuld gaat worden door medewerker van een machtspolitieke partij.

[Joris748]

Yaksa schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:42:
[...]

Dan hadden andere partijen maar een betere kandidaat naar voren moeten duwen. Dat hebben ze niet gedaan, waarmee ze eigenlijk al een voorschot namen op deze uitslag.

Dat is te gemakkelijk. We weten nu in ieder geval dat 75 kamerleden een rechtsextremist steunt.

[Adlermann]

Joris748 schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:42:
[...]

Zijn ideeën doen er inderdaad niet toe, tenzij ze strijdig zijn met de democratie. Ik gooi hem er toch weer in: tolerantieparadox.

Dat is hier niet van toepassing. Het gaat om scheiding van rollen. Je kan een andere rol aannemen (en ik had hem liever ook niet gehad, maar de beste voorzitter heeft wel gewonnen).

Kijk naar Hoekstra. Vanuit het CDA was hij redelijk niet heel progressief richting stikstof en klimaat. Nu neemt hij een nieuwe rol aan en is hij opeens mister green. Dat heet een professional zijn.

[Joris748]

Adlermann schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:44:
[...]

Dat is hier niet van toepassing. Het gaat om scheiding van rollen. Je kan een andere rol aannemen (en ik had hem liever ook niet gehad, maar de beste voorzitter heeft wel gewonnen).

Kijk naar Hoekstra. Vanuit het CDA was hij redelijk niet heel progressief richting stikstof en klimaat. Nu neemt hij een nieuwe rol aan en is hij opeens mister green. Dat heet een professional zijn.

Nee, dat is een symptoom van machtspolitiek. Dat is wat de politiek ongeloofwaardig en onbetrouwbaar maakt.

[Delerium]

Toch apart als je denkt dat iemand die vol met vooroordelen zit zijn rol als voorzitter niet met vooroordelen zal gebruiken.
Juist dat soort goede vertrouwen heeft de VS op zo’n politieke ramp doen eindigen.

[D-e-n]

Señor Sjon schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:32:
[...]

Dus iemand van de verkeerde kleur wordt democratisch gekozen en dus is de democratie stuk? Had je verwacht dat VVD op GroenLinks ging stemmen? Heck, deze stemming was een stuk democratischer dan de koehandel bij Bergkamp.


Als (vervangend) Kamervoorzitter heeft ie debatten uitstekend geleid en hield ook de tijd scherp in de gaten ipv tot silly-o'clock doorvergaderen.

Zit je trollen of negeer je bewust elk argument wat ik geef?

I don't give a fuck van welke kleur de kamervoorzitter is. Als het een goede VVD-er is prima. Maar een complottheorieën verspreidende extremist op een belangrijke vertegenwoordigende functie lijkt me een brug te ver. Of hij zichzelf dan links of rechts noemt: het zal me aan de reet roesten.

Je spreekt jezelf ook nogal tegen. De gedachten gang van de VVD-ers die niet op iemand van een andere kleur willen stemmen is dus juist het probleem. Want hun haat richting een andere politieke stroming is kennelijk belangrijker dan de democratie zelf. Het is dezelfde houding die al vele wrede dictators aan de macht heeft geholpen

[Adlermann]

Delerium schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:46:
Toch apart als je denkt dat iemand die vol met vooroordelen zit zijn rol als voorzitter niet met vooroordelen zal gebruiken.
Juist dat soort goede vertrouwen heeft de VS op zo’n politieke ramp doen eindigen.

Ik denk dat hij het kan ja. Dat heeft hij over het algemeen wel laten zien de afgelopen jaren.....

Maar daarom zeg ik ook: ik had hem liever niet gezien (Van der Lee ook niet). En daarom die mevrouw van de VVD die niet wilde. Ze kreeg wel aardig wat stemmen vandaag ook in de eerste stemming.

Die deed het prima. Tenminste, volgens mij was ze van de VVD.

[Silvos]

Joris748 schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:44:
[...]

Dat is te gemakkelijk. We weten nu in ieder geval dat 75 kamerleden een rechtsextremist steunt.

Ik ben vooral teleurgesteld in NSC, mooie woorden over een nieuwe bestuurscultuur en tijdens de verkiezingscampagne werd Omtzigt al wat vager. Nu heeft hij al een anti democratische motie gesteund en het is toch ook aannemelijk dat Bosma mede voorzitter is geworden dankzij stemmen van NSC. Omtzigt was principeel totdat hij de macht rook, op zich menselijk gedrag maar juist van Omtzigt zou je meer verwachten.

Adlermann schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:44:
[...]

Dat is hier niet van toepassing. Het gaat om scheiding van rollen. Je kan een andere rol aannemen (en ik had hem liever ook niet gehad, maar de beste voorzitter heeft wel gewonnen).

Dat is hier wel van toepassing, immers waar het om gaat is dat PVV en in het verlengde daarvan Bosma anti democratische ideeën hebben. Dat betekend dat ze de rechtstaat willen afbreken, dat betekend dat ze niet spelen volgens de spelregels die de Tweede Kamer heeft opgesteld. Je maakt nu iemand scheidsrechter die heel graag de regels van het voetbalspelletje wil veranderen, je kunt op je vingers uittellen dat dit een probleem gaat worden voor de integriteit van de voetbalwedstrijden die hij gaat fluiten.

[Adlermann]

Silvos schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:49:
[...]

Ik ben vooral teleurgesteld in NSC, mooie woorden over een nieuwe bestuurscultuur en tijdens de verkiezingscampagne werd Omtzigt al wat vager. Nu heeft hij al een anti democratische motie gesteund en het is toch ook aannemelijk dat Bosma mede voorzitter is geworden dankzij stemmen van NSC. Omtzigt was principeel totdat hij de macht rook, op zich menselijk gedrag maar juist van Omtzigt zou je meer verwachten.

Er zijn heus wel mensen van NSC die op Bosma gestemd hebben, maar ik vermoed niet zo veel.

PVV + BBB + JA21 + FVD + gros VVD ben je er al bijna......

Silvos schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:49:


Dat is hier wel van toepassing, immers waar het om gaat is dat PVV en in het verlengde daarvan Bosma anti democratische ideeën hebben. Dat betekend dat ze de rechtstaat willen afbreken, dat betekend dat ze niet spelen volgens de spelregels die de Tweede Kamer heeft opgesteld. Je maakt nu iemand scheidsrechter die heel graag de regels van het voetbalspelletje wil veranderen, je kunt op je vingers uittellen dat dit een probleem gaat worden voor de integriteit van de voetbalwedstrijden die hij gaat fluiten.

Hij heeft vaker wedstrijden gefloten en dat deed hij echt heel prima.....Die vergaderingen leiden gaat echt prima. Ik vind 4-5 mei zaken meer een issue.

[ Voor 36% gewijzigd door Adlermann op 14-12-2023 19:53 ]

[D-e-n]

Adlermann schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:44:
[...]

Dat is hier niet van toepassing. Het gaat om scheiding van rollen. Je kan een andere rol aannemen (en ik had hem liever ook niet gehad, maar de beste voorzitter heeft wel gewonnen).

Kijk naar Hoekstra. Vanuit het CDA was hij redelijk niet heel progressief richting stikstof en klimaat. Nu neemt hij een nieuwe rol aan en is hij opeens mister green. Dat heet een professional zijn.

Voorzitter van de Tweede Kamer is meer dan een baan. Het is ook een vertegenwoordiger van je democratie. Hij of zij moet overal de democratie uitdragen

[PatrickC]

Silvos schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:49:
Dat is hier wel van toepassing, immers waar het om gaat is dat PVV en in het verlengde daarvan Bosma anti democratische ideeën hebben. Dat betekend dat ze de rechtstaat willen afbreken, dat betekend dat ze niet spelen volgens de spelregels die de Tweede Kamer heeft opgesteld. Je maakt nu iemand scheidsrechter die heel graag de regels van het voetbalspelletje wil veranderen, je kunt op je vingers uittellen dat dit een probleem gaat worden voor de integriteit van de voetbalwedstrijden die hij gaat fluiten.

Bosma is al langer vice-voorzitter en ik heb regelmatig kamerdebatten gezien waar hij voorzitter was en heb nog nooit iets gemerkt van integriteitsproblemen. Waarom zou dat nu veranderen?

[RobinHood]

Sowieso, heeft Bosma het echt zo goed gedaan als invaller? Ik kan mij herinneren dat hij PVV'ers en FVD'ers liet wegkomen met behoorlijk bedenkelijke uitspraken.

Maarja, fijn om te weten dat mensen dus ook een Volkert van der G nog zouden goedpraten, het gaat immers om de rol toch, niet om het persoon?

[XWB]

Adlermann schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:44:
[...]

Kijk naar Hoekstra. Vanuit het CDA was hij redelijk niet heel progressief richting stikstof en klimaat. Nu neemt hij een nieuwe rol aan en is hij opeens mister green. Dat heet een professional zijn.

Ik denk eerder dat dit een strategische zet was van Rutte. Door Hoekstra voor te dragen als Eurocommissaris is er nu iemand geplaatst die de scherpe randjes van toekomstige klimaatdeals kan afschaven. Want Hoekstra - de eeuwige twijfelaar - is erg beïnvloedbaar. We hebben tenslotte nog steeds met machtspolitiek te maken.

[Kol Nedra]

Joris748 schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:44:
[...]

Dat is te gemakkelijk. We weten nu in ieder geval dat 75 kamerleden een rechtsextremist steunt.

*knip*, niet onderbouwd.

ik kijk naar heel veel debatten en Bosma doet het gewoon goed. De andere ken ik niet dus heb geen oordeel over hem.

[ Voor 28% gewijzigd door NMH op 14-12-2023 20:58 ]

[Napo]

Kol Nedra schreef op donderdag 14 december 2023 @ 20:03:
[...]


*knip*

*knip*, reactie op geknipte post.

Kol Nedra schreef op donderdag 14 december 2023 @ 20:03:
[...]

ik kijk naar heel veel debatten en Bosma doet het gewoon goed. De andere ken ik niet dus heb geen oordeel over hem.

*knip*, reactie op geknipte discussie.

[ Voor 63% gewijzigd door NMH op 14-12-2023 21:00 ]

[Kol Nedra]

Napo schreef op donderdag 14 december 2023 @ 20:03:
[...]


*knip*

*knip*, reactie op geknipte post.

[ Voor 39% gewijzigd door NMH op 14-12-2023 20:57 ]

[D-e-n]

Kol Nedra schreef op donderdag 14 december 2023 @ 20:03:
[...]


*knip*

Dat er mensen in de kamer zitten die extreem zijn en zich ook rechts noemen betekent niet dat er aan de andere kant ook extremisten zitten. Welke linkse kamerleden hebben volgens jou complottheorieën verspreid of wrede dictaturen vergoeilijkt?

[ Voor 11% gewijzigd door NMH op 14-12-2023 20:57 ]

[Napo]

Kol Nedra schreef op donderdag 14 december 2023 @ 20:06:
[...]


*knip*

*knip*, reactie op geknipte post.

[ Voor 35% gewijzigd door NMH op 14-12-2023 20:57 ]

[Delerium]

Kol Nedra schreef op donderdag 14 december 2023 @ 20:03:
[...]

. De andere ken ik niet dus heb geen oordeel over hem.

Dat is eigenlijk wel een beetje wegkijken wat toch bij het plaatje hoort. Ben je ook zo vergevingsgezind over bv Timmermans?

[Yaksa]

RobinHood schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:59:
Sowieso, heeft Bosma het echt zo goed gedaan als invaller? Ik kan mij herinneren dat hij PVV'ers en FVD'ers liet wegkomen met behoorlijk bedenkelijke uitspraken.

Ik kan mij ook nog herinneren dat hij een PVV'er (Dion Graus) behoorlijk in de hoek zette toen deze opmerkingen maakte die niet gepast waren.

[rodie83]

D-e-n schreef op donderdag 14 december 2023 @ 20:07:
[...]

Dat er mensen in de kamer zitten die extreem zijn en zich ook rechts noemen betekent niet dat er aan de andere kant ook extremisten zitten. Welke linkse kamerleden hebben volgens jou complottheorieën verspreid of wrede dictaturen vergoeilijkt?

Nou kijk, dit is dus gewoon irritant één kant op kijken he. Er zijn genoeg PvdA / GroenLinks leden (iig geweest) met dubieuze achtergronden en ongezonde interesses in het communisme (en bijbehorende historische nare figuren zoals Pol Pot). Niet dat ik dat PVV geleuter wél leuk vind, maar idioterie aan beide kanten is er altijd geweest.

Dat bijna op de knieën roepende 'het is gebeurd met Nederland, [insert mogendheid naar keus] help ons' sinds de verkiezingen van bepaalde mensen stuit me dan ook echt tegen de borst. Laat het proces gewoon z'n beloop, accepteer dat er is gestemd zoals er is gestemd. Dan zien we wel welke kant het op gaat. En als het echt zulke ellende gaat worden stemmen we maximaal na 4 jaar, maar naar verwachting veel sneller, gewoon weer.

[MikeyMan]

Yaksa schreef op donderdag 14 december 2023 @ 20:26:
[...]

Ik kan mij ook nog herinneren dat hij een PVV'er (Dion Graus) behoorlijk in de hoek zette toen deze opmerkingen maakte die niet gepast waren.

Zelfs Wilders een paar keer. De keren dat ik hem gezien heb deed ie het op zich prima.

Maar ik had eerlijk gezegd liever iemand van een andere partij gezien dan degene die nu aan zet is om te formeren.

[ Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 14-12-2023 20:30 ]

[alexbl69]

Delerium schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:46:
Toch apart als je denkt dat iemand die vol met vooroordelen zit zijn rol als voorzitter niet met vooroordelen zal gebruiken.

Vond Bosma in de praktijk een betere voorzitter dan 'dank u...' Bergkamp.

Bosma hanteert richting zijn eigen partijgenoten dezelfde regels als bij alle andere kamerleden. Dat is iets waar ik Bergkamp niet op kon betrappen.

Wat is erger? Iemand die 'vreemde' dingen heeft gezegd maar zijn werk uitstekend en neutraal doet? Of iemand die lid is van de 'juiste' partij, de 'juiste' dingen zegt maar ondertussen af en toe een loopje neemt met de functie?

[alexbl69]

D-e-n schreef op donderdag 14 december 2023 @ 20:07:
[...]Welke linkse kamerleden hebben volgens jou complottheorieën verspreid of wrede dictaturen vergoeilijkt?

Rosenmöller

[D-e-n]

rodie83 schreef op donderdag 14 december 2023 @ 20:29:
[...]


Nou kijk, dit is dus gewoon irritant één kant op kijken he. Er zijn genoeg PvdA / GroenLinks leden (iig geweest) met dubieuze achtergronden en ongezonde interesses in het communisme (en bijbehorende historische nare figuren zoals Pol Pot).

En met schaamteloze smaad wordt hier extreemrechts vergoeilijkt. Als dirt hebt van andere kamerleden moet je daarmee komen en geen vage valse insinuaties doen. En graag niet één of andere jeugdzonde van tig jaar geleden svp.

Dat bijna op de knieën roepende 'het is gebeurd met Nederland, [insert mogendheid naar keus] help ons' sinds de verkiezingen van bepaalde mensen stuit me dan ook echt tegen de borst. Laat het proces gewoon z'n beloop, accepteer dat er is gestemd zoals er is gestemd. Dan zien we wel welke kant het op gaat. En als het echt zulke ellende gaat worden stemmen we maximaal na 4 jaar, maar naar verwachting veel sneller, gewoon weer.

Als je alles op zijn beloop laat heb je kans dat je in Hongarije of Italië eindigt. Dat weet je inderdaad niet maar ik zou dat risico liever niet nemen. Maar menig VVD kamerlid kennelijk wel

[rodie83]

D-e-n schreef op donderdag 14 december 2023 @ 20:39:
[...]

En met schaamteloze smaad wordt hier extreemrechts vergoeilijkt. Als dirt hebt van andere kamerleden moet je daarmee komen en geen vage valse insinuaties doen. En graag niet één of andere jeugdzonde van tig jaar geleden svp.


[...]

Als je alles op zijn beloop laat heb je kans dat je in Hongarije of Italië eindigt. Dat weet je inderdaad niet maar ik zou dat risico liever niet nemen. Maar menig VVD kamerlid kennelijk wel

Kauthar Bouchallikht rings a bell?

Maar ik merk al snel in je manier van reageren dat ik met jou de discussie niet verder ga voeren. Waar ik hekel heb aan beide extreme kanten van het spectrum lijk jij met schuim in de mond Nederland te willen vertellen hoe ontzettend verkeerd alles wel niet zal gaan. Dat mag hoor, prima, maar op die manier gedachten uitwisselen, daar pas ik voor.

Enne:

Dat weet je inderdaad niet maar ik zou dat risico liever niet nemen.

Dat is dus niet aan jou, de verkiezingen hebben gesproken, klaar.

[ Voor 7% gewijzigd door rodie83 op 14-12-2023 20:51 ]

[D-e-n]

rodie83 schreef op donderdag 14 december 2023 @ 20:44:
[...]


Kauthar Bouchallikht rings a bell?

Deze mevrouw is ooit aan de schandpaal genageld omdat ze bij een demonstratie was waar ranzige spandoeken waren. Dan mag je uitleg vragen maar daarvan afstand nemen was niet genoeg. En zij zit nu niet in de kamer wegens onvrede over Timmermans.
Maar welke schandelijke uitspraken heeft ze jaar in jaar uit gedaan? En wanneer was ze voorzitter van de kamer? Mag je me vertellen want misschien heb ik dat gemist want wellicht lag ik dan in coma.

Maar ik merk al snel in je manier van reageren dat ik met jou de discussie niet verder ga voeren. Waar ik hekel heb aan beide extreme kanten van het spectrum lijk jij met schuim in de mond Nederland te willen vertellen hoe ontzettend verkeerd alles wel niet zal gaan. Dat mag hoor, prima, maar op die manier gedachten uitwisselen, daar pas ik voor.

Je negeert de feiten. Er is helemaal geen sprake van twee gelijke extreme kanten. Natuurlijk zijn er linkse extremisten maar die zitten niet met zijn veertigen in de kamer en die willen geen voorzitter van de kamer worden.

[D-e-n]

alexbl69 schreef op donderdag 14 december 2023 @ 20:34:
[...]

Rosenmöller

Ook zo'n klassiekertje onder links hatend Nederland. De jeugdzonden van Rosenmöller. Maar ik begrijp dat Bosma voor jou dus ook pas acceptabel is als hij tien jaar weg is bij de PVV en vervolgens ook niks vreemds meer zegt?

[DevWouter]

Señor Sjon schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:32:
[...]

Dus iemand van de verkeerde kleur wordt democratisch gekozen en dus is de democratie stuk? Had je verwacht dat VVD op GroenLinks ging stemmen? Heck, deze stemming was een stuk democratischer dan de koehandel bij Bergkamp.


Als (vervangend) Kamervoorzitter heeft ie debatten uitstekend geleid en hield ook de tijd scherp in de gaten ipv tot silly-o'clock doorvergaderen.

Dat een keeper goed kan koppen is handig als je in de laatste minuut geen opties meer hebt. Maar daarom zet je hem nog niet in de spits.

Voorzitter van de Tweede Kamer is niet alleen een functie/rol, maar ook een positie van een macht. En daar wil je extremisten niet hebben. Bosma wordt niet in de gaten gehouden of hoeft verantwoording af te leggen.

Hij kan nu dus makkelijker welgevallige partijen een voorkeursbehandeling geven door ze wat minder aan het lijntje te houden. Of zijn we vergeten hoe vaak Wilders zijn kamergenoten op de man aanviel?

In de functie/rol als Kamervoorzitter is Bosma uitstekend en weinig op aan te merken. Maar als positie is hij een gigantisch risico waar van de gevaren al lang bekend zijn. Een keeper in de spits is niet zonder risico's

[Napo]

D-e-n schreef op donderdag 14 december 2023 @ 20:59:
[...]

Ook zo'n klassiekertje onder links hatend Nederland. De jeugdzonden van Rosenmöller. Maar ik begrijp dat Bosma voor jou dus ook pas acceptabel is als hij tien jaar weg is bij de PVV en vervolgens ook niks vreemds meer zegt?

Als dit het niveau is dan mag je yeşilgöz-zegerius ook als links gaan bestempelen door haar verleden. Het is te makkelijk om zomaar te roepen dat er extreem links is, net zoals het te makkelijk is dat er te onpas links de schuld krijgt van beleid terwijl ze al jaar en dag niet in het kabinet zitten

[rodie83]

D-e-n schreef op donderdag 14 december 2023 @ 20:50:
[...]

Deze mevrouw is ooit aan de schandpaal genageld omdat ze bij een demonstratie was waar ranzige spandoeken waren. Zij zit nu niet in de kamer wegens onvrede over Timmermans.
Maar welke schandelijke uitspraken heeft ze jaar in jaar uit gedaan? En wanneer was ze voorzitter van de kamer? Mag me vertellen want misschien heb ik dat gemist want lag ik in coma.


[...]

Je negeert de feiten. Er is helemaal geen sprake van twee gelijke extreme kanten. Natuurlijk zijn er linkse extremisten maar die zitten niet met zijn veertigen in de kamer en die willen geen voorzitter van de kamer worden.

Deze mevrouw werd aan de schandpaal genageld omdat ze zich precies bevond waar ze zich wou bevinden. Anders ben je daar niet, of heb je 0,0 politiek besef. De vraag waarom je dan wel in de top 10 staat van een partij die het wil hebben over verbinding spreekt boekdelen.

Verder: je hebt gelijk. We hebben aan de (extreme) linkerkant zeker geen 37 zetels. Overigens heb je me dat ook nooit horen beweren. Wel dat je aan de linkerkant ook idioten hebt of hebt gehad - daar vroeg je immers naar. En welk voorbeeld ik ook zou vinden, je zal het nooit genoeg vinden ben ik bang.

Maar goed - het ging over Bosma en zijn geschiktheid als kamervoorzitter. En ik vind hem, ondanks zijn PVV uitspraken, alsnog geschikt. Hij heeft, in tegenstelling tot Vera laten zien dat hij volstrekt onpartijdig, met een gezonde dosis humor, debatten goed kan leiden. Maar ook hier geldt opnieuw, ik geef het gewoon z'n kans. Zou jij ook gewoon moeten doen, vanuit democratisch oogpunt. Bij de volgende verkiezingen zien we vanzelf.

[D-e-n]

rodie83 schreef op donderdag 14 december 2023 @ 20:44:
[...]


Dat is dus niet aan jou, de verkiezingen hebben gesproken, klaar.

Zolang we nog niet in Hongarije leven spreek ik me uit dus ik ben nog lang en lang niet klaar. Maar kennelijk mag je anno 2023 alleen je woede uiten als je tot de politieke elite van de PVV behoort?

[Napo]

rodie83 schreef op donderdag 14 december 2023 @ 21:01:
[...]

Maar goed - het ging over Bosma en zijn geschiktheid als kamervoorzitter. En ik vind hem, ondanks zijn PVV uitspraken, alsnog geschikt.

En daar verschillen de meningen, juist door zijn PVV uitspraken is hij wat mij betreft niet geschikt als kamervoorzitter.

[DevWouter]

alexbl69 schreef op donderdag 14 december 2023 @ 20:32:
[...]

Vond Bosma in de praktijk een betere voorzitter dan 'dank u...' Bergkamp.

Dat is niet eerlijk, bijna iedereen was een betere voorzitter dan Bergkamp.

Bosma hanteert richting zijn eigen partijgenoten dezelfde regels als bij alle andere kamerleden. Dat is iets waar ik Bergkamp niet op kon betrappen.

Als hij dat blijft doen nu hij de machtspositie heeft is er natuurlijk niks aan de hand. En ik hoop dat het zo is en dat ik mij waarschuwende woorden moet slikken.

Wat is erger? Iemand die 'vreemde' dingen heeft gezegd maar zijn werk uitstekend en neutraal doet? Of iemand die lid is van de 'juiste' partij, de 'juiste' dingen zegt maar ondertussen af en toe een loopje neemt met de functie?

Suggestief. Allereerst het zijn geen "vreemde" dingen, maar "fouten". En het gaat hier ook om overtuiging en niet alleen om uitspraken. Verder was hij tot dus ver een klein boompje die vangen ook minder wind. En iedereen kan uitstekend en neutraal werk doen. De kunst is omdat elke keer te doen ook wanneer het lastig is.

Nogmaals, ik hoop al mijn kritiek te kunnen slikken, maar er is een groot verschil tussen functie/rol en positie. Het zal vooral vervelend gaan worden voor NSC.

[DevWouter]

rodie83 schreef op donderdag 14 december 2023 @ 21:01:
Overigens heb je me dat ook nooit horen beweren. Wel dat je aan de linkerkant ook idioten hebt of hebt gehad - daar vroeg je immers naar. En welk voorbeeld ik ook zou vinden, je zal het nooit genoeg vinden ben ik bang.

Dus je erkent dat het een drogreden is? Of gaan we meteen door met alles aan de rechterkant te vergelijken met Hitler?

[D-e-n]

rodie83 schreef op donderdag 14 december 2023 @ 21:01:
[...]


Verder: je hebt gelijk. We hebben aan de (extreme) linkerkant zeker geen 37 zetels. Overigens heb je me dat ook nooit horen beweren.

Dat suggereer je wel door over twee kanten te spreken. Ondertussen leidt je heel handig de discussie af van Bosma. Want in plaats van inhoudelijk over de dubieuze handel en wandel van de kamervoorzitter te spreken gaat het plots over een fokking ex Kamerlid van GL die never nooit voorzitter ging worden.

[Napo]

D-e-n schreef op donderdag 14 december 2023 @ 21:08:
[...]

Dat suggereer je wel door over twee kanten te spreken. Ondertussen leidt je heel handig de discussie af van Bosma. Want in plaats van inhoudelijk over de dubieuze handel en wandel van de kamervoorzitter te spreken gaat het plots over een fokking ex Kamerlid van GL die never nooit voorzitter ging worden.

Kleine correctie, verkozen kamerlid die afstand heeft gedaan van haar zetel maar bij het vertrek van een GL-PVDA kamerlid dat keer op keer moet blijven doen

[rodie83]

D-e-n schreef op donderdag 14 december 2023 @ 21:05:
[...]

Zolang we nog niet in Hongarije leven spreek ik me uit dus ik ben nog lang en lang niet klaar. Maar kennelijk mag je anno 2023 alleen je woede uiten als je tot de politieke elite van de PVV behoort?

Nee hoor. Maar dat jij liever dat risico niet zou willen nemen is nogal irrelevant, omdat je er niet over gaat . Over hoe jij je mening geeft, daar ga ik dan (gelukkig) weer niet over .

Maar je woede uiten over wat ontzettend veel mensen hebben gestemd - wat je in feite doet - ik weet niet of het elke keer zo handig is. Ik bedoel, ik snap dat je het niet eens bent met die mensen, maar sja, dat ansich verandert helemaal niks. Je zou beter af zijn met begrijpen waarom er zoveel mensen op de PVV hebben gestemd, zonder meteen meteen de racistkaart etc te spelen. Want ik geloof in helemaal niks dat wij zoveel daadwerkelijke racisten hebben in Nederland, jij wel?

[rodie83]

DevWouter schreef op donderdag 14 december 2023 @ 21:08:
[...]


Dus je erkent dat het een drogreden is? Of gaan we meteen door met alles aan de rechterkant te vergelijken met Hitler?

Hoho, ik gaf slechts een antwoord op een vraag. Nergens, maar ook nergens zie je mij verder dingen vergoelijken. Dubieus is dubieus, links of rechts, maakt me niet uit.

[D-e-n]

rodie83 schreef op donderdag 14 december 2023 @ 21:12:
[...]

Maar je woede uiten over wat ontzettend veel mensen hebben gestemd - wat je in feite doet - ik weet niet of het elke keer zo handig is. Ik bedoel, ik snap dat je het niet eens bent met die mensen, maar sja, dat ansich verandert helemaal niks. Je zou beter af zijn met begrijpen waarom er zoveel mensen op de PVV hebben gestemd, zonder meteen meteen de racistkaart etc te spelen. Want ik geloof in helemaal niks dat wij zoveel daadwerkelijke racisten hebben in Nederland, jij wel?

Waar zeg ik hier dat alle PVV kiezers racisten zijn? Ik zeg dat Bosma een extreme complottheorieën verspreidende idioot is en dat een meerderheid van de kamer kennelijk zo'n hekel heeft aan collega's met een andere politieke kleur dat men liever op een extremist stemt.

Waarom mensen PVV stemmen is een andere discussie. Ik denk dat het voor wat betreft het modale deel gewoon angst is, angst om in een rijk land wat te verkiezen. Die angst wordt in mijn ogen overigens mede gevoed door de VVD.

[ Voor 3% gewijzigd door D-e-n op 14-12-2023 21:22 ]