[ZT] Conflict Israël-Hamas: dagelijkse ontwikkelingen

[unclero]

Aviv1 schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 18:26:
Hezbollah gaat zich niet mengen in de oorlog. Wat ze nu doen is slechts chaos en afleiding creëren en een beetje testen hoe Israel reageert.

Geloof mij, Hezbollah gaat hele zware klappen krijgen als ze hiermee doorgaan.

Trouwens niet huilen als Israel na afloop weer een stukje groter is geworden.

Ik zou daar niet al te zeker van zijn. Hezbollah is geen rag-tag groepering met twijfelachtige training en houtje-touwtje arsenaal zoals Hamas. Ze hebben prima materieel. En ze zijn goed getraind, op Pruissische leest. De enige andere legers in de regio die dat ook zijn, zijn dat van Iran en dat van Israel.
Directe confrontaties met Hezbollah draaien voor de Israeli's al heel snel van "we moeten dit winnen" naar "we moeten niet verliezen".
Voor de Israeli's moet alles wat ze met Hezbollah willen doen, draaien rondom het idee "snelle veldtocht, zo snel mogelijk weer weg". Dat dachten ze in 2006 ook, drie dagen max, maar het werd een maand en het aantal doden en gewonden was aan beide zijden redelijk gelijk (en dat met een verhouding in troepensterkte van 1 Hezbollah strijder op 30 IDF soldaten).

Maar als Hezbollah zich daadwerkelijk mengt, zou het voor Israel tactisch makkelijker zijn om gewoon de burgerbevolking uit Noord-Israel te evacueren. Nu een tweede front openen, en zeker tegen Hezbollah, is iets waar Hamas alleen maar van zou kunnen dromen. Er zijn nu al genoeg strategische fouten gemaakt, als ze een tweede front openen, stapelen die zich exponentieel op.

[sevinc]

Johan Bogle schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 20:01:
[...]


Ze gingen deur naar deur en vermoorden iedereen die ze aantroffen.

*knip*, dit draagt zo niet veel bij.

[ Voor 10% gewijzigd door NMH op 12-10-2023 20:08 ]

[VidaR-9]

Ik volg de ontwikkelingen best actief, maar Hamas heeft nog niets “geeist” mbt de gijzelaars toch? Ik weet dat ze gedreigd hebben een gijzelaar te doden na elke Israëlische aanval, maar ook dat hebben ze nog niet gedaan of in ieder geval niet bekend gemaakt.

Wat zou het grote plan zijn achter zoveel gijzelaars? Ruilen voor gevangen evt maar ook daar nog niets over gehoord.

[ Voor 8% gewijzigd door VidaR-9 op 11-10-2023 20:08 ]

[de Peer]

Johan Bogle schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 20:01:
[...]
Er is geen enkele twijfel dat 1200 burgers zijn afgeslacht, waaronder 300+ kinderen. Waren er ‘maar’ 20 onder de 2 jaar oud misschien en de andere 2+? Maakt dat uit? Maakt dat het minder erg als het geen 40 was?

Ze gingen deur naar deur en vermoorden iedereen die ze aantroffen.

Uiteraard. Het ging mij specifiek over de onthoofde baby's. Gebrek aan bewijs.

[psychodude]

Johan Bogle schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 18:26:
Babymoorden nu bevestigd….:

https://edition.cnn.com/2...as-attack-intl/index.html

Kan het nog verschrikkelijker of is dit een nieuw menselijk dieptepunt?

Een nieuw menselijk dieptepunt, nee. Maar eerder een actie van een groep die vele eeuwen aan modernisering gemist heeft. Met betrekking tot dit soort lui valt er dan ook geen enkele eer meer te behalen.

[Lordy79]

VidaR-9 schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 20:07:
Wat zou het grote plan zijn achter zoveel gijzelaars? Ruilen voor gevangen evt maar ook daar nog niets over gehoord.

Ruilmiddel. Tegen gevangenen. Maar dat is pas iets voor na een staakt t vuren.

En verder als pressiemiddel: als je niet doet wat ik wil dan....

[unclero]

VidaR-9 schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 20:07:
Ik volg de ontwikkelingen best actief, maar Hamas heeft nog niets “geeist” mbt de gijzelaars toch? Ik weet dat ze gedreigd hebben een gijzelaar te doden na elke Israëlische aanval, maar ook dat hebben ze nog niet gedaan of in ieder geval niet bekend gemaakt.

Wat zou het grote plan zijn achter zoveel gijzelaars? Ruilen voor gevangen evt maar ook daar nog niets over gehoord.

Alle Palestijnse gevangenen in Israel vrij krijgen. Te beginnen bij zij die zonder aanklacht of berechting vast zitten, en zij die minderjarig waren toen ze gevangen genomen werden.

[VidaR-9]

Lordy79 schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 20:11:
[...]
En verder als pressiemiddel: als je niet doet wat ik wil dan....

Nou dat werkt vooralsnog niet erg gelukkig.

Als ze wachten tot na het staakt het vuren dan kunnen ze nog wel even wachten.

[TheBrut3]

Heeft Israël mobiele Iron Dome opstellingen? Ik zie raketten opstijgen uit Gaza en de meeste ontploffen binnen een halve minuut weer.

Filmpje van de livecam:

Massive Iron Dome engagement over south central Israel as Israeli forces attempt to knock down Hamas rocket fire. pic.twitter.com/v1SnSkLrmI

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) 11 oktober 2023

[ Voor 27% gewijzigd door TheBrut3 op 11-10-2023 20:19 ]

[Trishul]

TheBrut3 schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 20:13:
Heeft Israël mobiele Iron Dome opstellingen? Ik zie raketten opstijgen uit Gaza en de meeste ontploffen binnen een halve minuut weer.

Binnen een halve minuut? Dat klinkt bijna als het werk van dat Amerikaanse experimentele laserwapen in een Boeing om raketten uit te schakelen...

[London]

In een ander dorp zijn de onthoofdingen in ieder geval wel bevestigd, helaas.

We entered the town of Be’eri with the Israeli army. 10% of the community was slaughtered by Hamas. A Major General told us on-camera that people were found without heads. Others with hands tied behind their backs. Don’t look away. pic.twitter.com/1bva9ilLwz

— Trey Yingst (@TreyYingst) 11 oktober 2023

[ephymerous]

de Peer schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 19:52:
[...]

Gebrek aan bewijs is geen nuance

De baby’s en andere mensen zijn een natuurlijke dood gestorven?

Johan Bogle schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 20:01:
[...]
Er is geen enkele twijfel dat 1200 burgers zijn afgeslacht, waaronder 300+ kinderen. Waren er ‘maar’ 20 onder de 2 jaar oud misschien en de andere 2+? Maakt dat uit? Maakt dat het minderh erg als het geen 40 was?

Ze gingen deur naar deur en vermoorden iedereen die ze aantroffen.

*knip*, laat je niet teveel meeslepen, zie ook de topicstart.

[ Voor 66% gewijzigd door NMH op 11-10-2023 20:44 ]

[Mania-92]

unclero schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 20:11:
[...]

Alle Palestijnse gevangenen in Israel vrij krijgen. Te beginnen bij zij die zonder aanklacht of berechting vast zitten, en zij die minderjarig waren toen ze gevangen genomen werden.

Die logica mis ik. Als er een gevangen ruil plaatsvindt staat niets Israël nog in de weg om de boel, inclusief zojuist geruilde gevangen plat te bombarderen. De meeste waarde hebben de gegijzelden mijns inziens zolang ze dienst kunnen doen als menselijk schild. Dat verklaart, voor mij, ook waarom Hamas niet snel is met allerlei eisen: ze willen de gijzelnemers gebruiken als menselijk schild.

[unclero]

Mania-92 schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 20:23:
Die logica mis ik. Als er een gevangen ruil plaatsvindt staat niets Israël nog in de weg om de boel, inclusief zojuist geruilde gevangen plat te bombarderen. De meeste waarde hebben de gegijzelden mijns inziens zolang ze dienst kunnen doen als menselijk schild. Dat verklaart, voor mij, ook waarom Hamas niet snel is met allerlei eisen: ze willen de gijzelnemers gebruiken als menselijk schild.

Het is én-én. Gevangen genomen als ruilmiddel, maar nu even gebruikt als menselijk schild.

[Mania-92]

unclero schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 20:28:
[...]

Het is én-én. Gevangen genomen als ruilmiddel, maar nu even gebruikt als menselijk schild.

Ik zie niet helemaal hoe zo'n uitruil praktisch moet gaan zonder dat Israël er 5 minuten nadat ze terug zijn in Gaza een bom op gooit. Maargoed we gaan het mee maken.

[Erkel]

Trishul schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 20:18:
[...]


Binnen een halve minuut? Dat klinkt bijna als het werk van dat Amerikaanse experimentele laserwapen in een Boeing om raketten uit te schakelen...

Misschien wat off topic maar Israël was bezig met het implementeren van Iron Beam, welke met een laser werkt. Ik dacht gelezen te hebben dat ze in maart 2023 waren begonnen, maar ik kan het nergens terugvinden.

Edit: nvm, komt pas in 2024

[ Voor 3% gewijzigd door Erkel op 11-10-2023 20:36 ]

[unclero]

Mania-92 schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 20:30:
Ik zie niet helemaal hoe zo'n uitruil praktisch moet gaan zonder dat Israël er 5 minuten nadat ze terug zijn in Gaza een bom op gooit. Maargoed we gaan het mee maken.

Over het uitruilen van gevangenen zijn gewoon regels. Voornamelijk gentleman's agreements die zich afspelen in de coulissen waar inlichtingen- en veiligheidsdiensten rondscharrelen en andere ongeschreven regels die bepaald worden aan rondetafelgesprekken in de achterkamertjes.

En voor Hamas maakt het niet uit of die gevangenen terugkomen in een kapotgeschoten Gaza dat wellicht nog steeds bestookt wordt: dat ze terugkomen is een doel op zich.

[XWB]

De VS praat met Israël en Egypte over een humanitaire corridor voor de Palestijnen.

quote: https://www.volkskrant.nl...jken-vals-alarm~b455a6cb/

De Verenigde Staten werken aan een humanitaire corridor voor Palestijnen die de Gazastrook willen ontvluchten. Dat zegt de woordvoerder van het Witte Huis, John Kirby. Volgens Kirby zijn onderhandelingen met vertegenwoordigers uit Israël en Egypte gaande, maar is een akkoord nog niet bewerkstelligd.

Na vijf dagen van Israëlische vergeldingsaanvallen op de Gazastrook is de nood in het Palestijnse gebied hoog. Volgens de Verenigde Naties zijn 264 duizend mensen ontheemd geraakt. Sinds vanmiddag zit de Gazastrook bovendien zonder stroom. Ziekenhuizen in het gebied zouden nog twee tot vier dagen kunnen blijven functioneren. Het dodental is inmiddels opgelopen tot 1.100.

[Silent Thunder]

Johan Bogle schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 18:26:
Babymoorden nu bevestigd….:

https://edition.cnn.com/2...as-attack-intl/index.html

Kan het nog verschrikkelijker of is dit een nieuw menselijk dieptepunt?

Helaas hebben we dat dieptepunt al lang geleden bereikt. Moet je maar es opzoeken wat de Rode Khmer onder leiding van Pol Pot deed tijdens de Cambodjaanse geniocide om kogels te besparen. Hint: Killing Tree

[Silent Thunder]

XWB schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 20:38:
De VS praat met Israël en Egypte over een humanitaire corridor voor de Palestijnen.


[...]

''Na vijf dagen van Israëlische vergeldingsaanvallen op de Gazastrook is de nood in het Palestijnse gebied hoog. Volgens de Verenigde Naties zijn 264 duizend mensen ontheemd geraakt. Sinds vanmiddag zit de Gazastrook bovendien zonder stroom. Ziekenhuizen in het gebied zouden nog twee tot vier dagen kunnen blijven functioneren. Het dodental is inmiddels opgelopen tot 1.100.''

Hmm, dit komt Israel niet slecht uit. Ze kunnen dat gebied straks zo overnemen want daar wil geen Palestijn meer in wonen nu

[XWB]

Silent Thunder schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 20:44:
[...]

Hmm, dit komt Israel niet slecht uit. Ze kunnen dat gebied straks zo overnemen want daar wil geen Palestijn meer in wonen nu

Maar de Hamas strijders blijven vast in de tunnels achter, dat wordt voor het Israëlisch leger nog een pittige kluif.

[armageddon_2k1]

Johan Bogle schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 18:26:
Babymoorden nu bevestigd….:

https://edition.cnn.com/2...as-attack-intl/index.html

Kan het nog verschrikkelijker of is dit een nieuw menselijk dieptepunt?

Lees nou eens echt:
“ CNN could not independently verify that report”

Neemt niet weg dat er grote kans bestaat dat het gebeurt is, want elke oorlog gebeurt dit. Hoe vreselijk het ook is.

Het is geen nieuw dieptepunt. Wat het alleen maar vele malen treuriger maakt is dat men dit elkaar al veel vaker aandoet.

De totale haat naar elkaar toe is vreselijk om te zien.

[ Voor 14% gewijzigd door armageddon_2k1 op 11-10-2023 20:49 ]

[Winkiller]

Manifestatie voor Israel 12 oktober.

Grote Israël manifestatie op de Dam, Amsterdam op donderdag 12 oktober om 17 uur, georganiseerd door Joodse, christelijke en Israëlische organisaties. Kom en betuig uw steun aan het Israëlische volk in hun strijd tegen de recente terreuraanslagen en wreedheden! Neem uw Israëlische vlag mee.

bron: https://www.cidi.nl/manifestatie-voor-israel-12-oktober/

[Lordy79]

armageddon_2k1 schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 20:47:
[...]


Het is geen nieuw dieptepunt.

Nee, het gebeurt al duizenden jaren. Laatste grote uitbarsting was ca 80 jaar geleden maar daarvoor ook pogroms waar precies hetzelfde gebeurde. Daarvoor 1492 in Spanje. De inquisitie. De Romeinen.

Het is helaas geen nieuw dieptepunt. Maar ik ben bang dat als er geen IDF was, het niet bij 1000 burgers was gebleven maar er doorgereden was naar ashkelon, ashdod en ten slotte Tel Aviv.

[user109731]

Zelensky heeft gevraagd om Israël te bezoeken.

Scoop: Ukrainian President Volodymyr Zelensky wants to visit Israel in a show of solidarity with the country amid the fighting in Gaza. Ukrainian and Israeli officials tell me initial talks about it have taken place. My story on @axios https://t.co/zn2tDNsAwT

— Barak Ravid (@BarakRavid) 11 oktober 2023

[Shamalamadindon]

London schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 20:21:
In een ander dorp zijn de onthoofdingen in ieder geval wel bevestigd, helaas.
[Twitter]

De messenger/vorm is helaas weer niet ideaal. Een Fox News correspondent die een niet nader geidentificeerde generaal citeerd en het niet op beeld heeft.

[London]

Shamalamadindon schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 21:25:
[...]


De messenger/vorm is helaas weer niet ideaal. Een Fox News correspondent die een niet nader geidentificeerde generaal citeerd en het niet op beeld heeft.

Deze correspondent is anders al sinds het begin van de oorlog op locatie reportages aan het maken. Die zit letterlijk in de warzone en plaatst dagelijks video's en foto's van wat hij tegenkomt. Die zal ik uiteraard niet plaatsen. Maar credible is hij absoluut. Als je de beelden zo graag wil zien omdat je het anders niet gelooft moet je zelf maar op X kijken.

[ Voor 7% gewijzigd door London op 11-10-2023 21:30 ]

[Soldaatje]

XWB schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 20:38:
De VS praat met Israël en Egypte over een humanitaire corridor voor de Palestijnen.


[...]

Volgens de NOS wil Egypte dat niet, er wordt niet gezegd waarom, weet iemand wat daar de reden van kan zijn?

Egypte wil geen corridors voor vluchtelingen uit Gaza

Egypte wil geen veilige corridors opzetten waar burgers vanuit Gaza doorheen kunnen vluchten. Dat zeggen Egyptische veiligheidsbronnen tegen persbureau Reuters.

https://nos.nl/liveblog/2...s-voor-vluchtelingen-gaza

[-AzErTy-]

Soldaatje schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 21:50:
[...]

Volgens de NOS wil Egypte dat niet, er wordt niet gezegd waarom, weet iemand wat daar de reden van kan zijn?

Imo omdat Egypte zelf niet echt een rijk land is en waar zouden ze die Palestijnen gaan moeten huisvesten?
Bovendien eens gevlucht worden het zeer waarschijnlijk permanente vluchtelingen.

[Trishul]

-AzErTy- schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 22:03:
[...]

Imo omdat Egypte zelf niet echt een rijk land is en waar zouden ze die Palestijnen gaan moeten huisvesten?
Bovendien eens gevlucht worden het zeer waarschijnlijk permanente vluchtelingen.

Daarnaast, Egypte wordt dan ook lekker onder druk gezet. Of ze even 2 miljoen Palestijnen willen opnemen. Uh, wat? Ja opnemen. Waarom? Solidariteit. Ja zo werkt dat niet, iets met proportionaliteit ook. Als Israël, gesteund door de VS, Gaza wil schoonvegen, laat de VS dan ook moeite doen om een deel van de Palestijnen op te vangen. Maar dat gaan ze natuurlijk weer niet doen.

Je zadelt Egypte dan op met een enorm probleem, 2 miljoen Palestijnen opvangen doe je niet zomaar. Mogelijk ook een risico voor de interne aangelegenheid.

[Rukapul]

Soldaatje schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 21:50:
[...]

Volgens de NOS wil Egypte dat niet, er wordt niet gezegd waarom, weet iemand wat daar de reden van kan zijn?

[...]

https://nos.nl/liveblog/2...s-voor-vluchtelingen-gaza

Om dezelfde reden dat Arabische buurlanden al decennia bij voorkeur zo min mogelijk Palestijnen opnemen: niets te winnen, alles te verliezen.

Het resultaat zou namelijk eeuwige vluchtelingenkampen zijn wat het eigen land destabiliseert evenals de situatie met buurland Israel doordat het onvermijdelijk is dat in zo'n situatie militanten zich organiseren.

Zie bijvoorbeeld Libanon waar enorme permanente vluchtelingenkampen met Palestijnen zitten.

[unclero]

London schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 21:29:
Deze correspondent is anders al sinds het begin van de oorlog op locatie reportages aan het maken. Die zit letterlijk in de warzone en plaatst dagelijks video's en foto's van wat hij tegenkomt. Die zal ik uiteraard niet plaatsen. Maar credible is hij absoluut. Als je de beelden zo graag wil zien omdat je het anders niet gelooft moet je zelf maar op X kijken.

Wederom, they say, he say.
En daar speelt nu nog mee dat de journalist in kwestie embedded zit. Dan is de legertop degene die bepaalt wat er getoond, geschreven en gezegd wordt.

Andere landen huren dure media&strategiebedrijven in om de propaganda ter hand te nemen (gruwelijkheden met baby's doen het altijd erg goed als casus belli). Maar Israel is daar te armlastig voor. Daar moet men het doen wat de losse communicatie-afdelingen van de verschillende diensten zelf bekokstoven. Vaak gaat dat erg geraffineerd. Soms van een kneuterig niveau waarover men jaren later nog documentaires maakt.

De vrijwilliger van ZAKA klinkt al wat betrouwbaarder, ware het niet dat de hoogtijdagen van ZAKA wel aardig voorbij zijn. Die zijn sinds de vorige Intifada behoorlijk gepoliticeerd, er waren wat akkefietjes, de oprichter probeerde zelfmoord te plegen nadat de politie een onderzoek begon naar seksueel misbruik en verder was er nog iets met belastingcenten.

Maar bedenkt u zich vooral: waarom roept Israel niet heel hard om een onafhankelijk onderzoek naar oorlogsmisdaden? Kijk eens naar het verschil in aanpak ivt Bucha. Zo'n gruweldaad zou men maximaal uit kunnen melken.

Ja, het is gruwelijk wat er gebeurd is. Is het nodig om de gruwelen nóg gruwelijker te maken? Nee, tenzij men de empathie van mensen wil conditioneren.

[downtime]

Soldaatje schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 21:50:
[...]

Volgens de NOS wil Egypte dat niet, er wordt niet gezegd waarom, weet iemand wat daar de reden van kan zijn?

[...]

https://nos.nl/liveblog/2...s-voor-vluchtelingen-gaza

Ik poste al eerder deze link: Wikipedia: Zwarte September (conflict). Het laat zien wat er kan gebeuren als je grote massa's geradicaliseerde Palestijnen opneemt. Dat gaat helemaal z'n eigen leven leiden. En Egypte is niet gek genoeg om dat probleem van Israel over te nemen.

Dit is (vermoed ik) ook de reden waarom Jordanië z'n aanspraken op de Westoever heeft opgegeven en voorstander van een Palestijnse staat werd. Als Jordaanse burgers konden de Palestijnen niet geweigerd worden als ze naar Jordanië wilden (of moesten) vertrekken. Maar door te "erkennen" dat de Westoever niet bij Jordanië hoorde werd het een Israelisch probleem.

[redwing]

unclero schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 22:26:
[...]
Maar bedenkt u zich vooral: waarom roept Israel niet heel hard om een onafhankelijk onderzoek naar oorlogsmisdaden? Kijk eens naar het verschil in aanpak ivt Bucha. Zo'n gruweldaad zou men maximaal uit kunnen melken.

Omdat het al duidelijk is dat Hamas een terreurorganisatie is en de misdaden al overduidelijk zijn. Waarom zou er dan nog een onafhankelijk onderzoek nodig zijn om dat te bewijzen? Bij Bucha was dat verhaal nog anders, daar werd nog heel veel ontkend en waren dit soort gruwelijkheden nog niet bewezen in de oorlog.

Ja, het is gruwelijk wat er gebeurd is. Is het nodig om de gruwelen nóg gruwelijker te maken? Nee, tenzij men de empathie van mensen wil conditioneren.

Andersom hoef je het daarom nog niet te bagatelliseren door net te doen of veel dingen niet gebeurd zijn. En inderdaad is nog niet alles bewezen, maar wat er wel al bewezen is, is al gruwelijk genoeg (pak alleen dat festival en wat er bij de kibboets is gebeurd.

[Ashilh]

unclero schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 22:26:
[...]

Ja, het is gruwelijk wat er gebeurd is. Is het nodig om de gruwelen nóg gruwelijker te maken? Nee, tenzij men de empathie van mensen wil conditioneren.

Of het in het absurde wil trekken zodat mensen die niet op het nieuws zitten afhaken.

[Help!!!!]

Kort zeer informatief filmpje met interview Hamas official.

Senior Hamas Official Ali Baraka: We Have Been Secretly Planning the Invasion for Two Years; Russia Sympathizes with Us, Benefits from U.S. Embroilment in This War; Any Swap Deal Should Include Hamas Prisoners in Europe and the U.S. #Hamas #Russia #Israel_under_attack pic.twitter.com/JNGQotkKg5

— MEMRI (@MEMRIReports) 11 oktober 2023

'Two years preparation. We made them think that Hamas was busy governing Gaza and that it wanted to focus on the 2.5mio Palestinians in Gaza.'

'The Israeli's are known to love life. We, on the other hand sacrifice ourselves. We consider our dead to be martyrs.The thing any Palestinian desires most is to be martyred for the sake of Allah, defending his land.'

Tja.

[ Voor 88% gewijzigd door Help!!!! op 11-10-2023 23:03 ]

[Help!!!!]

Dit was een paar dagen geleden al voorbijgekomen maar lijkt erop dat er binnenkort 3 US groups voor de deur liggen.

The Bataan Amphibious-Ready Group consisting of the USS Bataan (LHD-5), USS Carter Hall (LSD-50), and also roughly 3,000 Marines from the 26th Marine Expeditionary Unit are right now off the Coast of Bahrain and heading in the direction of the Arabian Sea, after they were forced… pic.twitter.com/hpFv8rz2Rv

— OSINTdefender (@sentdefender) 11 oktober 2023

[Johan Bogle]

Ooggetuigenverslag van de organisatie die de lijken opruimt, voor wie nog twijfels heeft over de beestachtige gruwelijkheden Twitter

Of hier nog een overzicht van alle terreur: NY Times

[ Voor 20% gewijzigd door Johan Bogle op 11-10-2023 23:38 ]

[TheBrut3]

Help!!!! schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 23:06:
Dit was een paar dagen geleden al voorbijgekomen maar lijkt erop dat er binnenkort 3 US groups voor de deur liggen.

[Twitter]

Ik zou het vreemd vinden als ze nu Bataan ARG weg zouden halen van de 5e en naar de 6e zouden schuiven en dat CSG-2 ook nog komt. Dat betekent dat er geen CSG/ARG bij Iran ligt.

Lijkt mij momenteel logischer als Bataan ARG in de huidige omgeving blijft en dat CSG-2 binnenkort de plaats inneemt van CSG-12 in de 6e. CSG-12 was überhaupt in de mediterrane ivm de oorlog in Oekraïne. Kan ook zijn dat Bataan ARG naar de mediterrane gaat en dat CSG-2 die plek in de 5e overneemt.

Breinbrekers, we laten ons verrassen.

[Rene44]

armageddon_2k1 schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 20:47:
[...]


Lees nou eens echt:
“ CNN could not independently verify that report”

Neemt niet weg dat er grote kans bestaat dat het gebeurt is, want elke oorlog gebeurt dit. Hoe vreselijk het ook is.

Het is geen nieuw dieptepunt. Wat het alleen maar vele malen treuriger maakt is dat men dit elkaar al veel vaker aandoet.

De totale haat naar elkaar toe is vreselijk om te zien.

De beelden zijn letterlijk ziekmakend. Ik moet vaak terugdenken aan de gebeurtenissen en de verslaglegging rond Sabra & Shatilla in 1982. https://en.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacre Het is gewoon niet te bevatten de haat die een groep mensen tot zulke wreedheden in staat stellen. Daarom ben ik ook tegen het domweg wegzetten als 'terroristen' of terreur''. Het dehumaniseert en geeft groen licht aan nog meer wreedheden.

"“Terrorism” is a word that has become a plague on our vocabulary, the excuse and reason and moral permit for state-sponsored violence— our violence—which is now used on the innocent of the Middle East ever more outrageously and promiscuously. Terrorism, terrorism, terrorism. It has become a full stop, a punctuation mark, a phrase, a speech, a sermon, the be-all and end-all of everything that we must hate in order to ignore injustice and occupation and murder on a mass scale. Terror, terror, terror, terror. It is a sonata, a symphony, an orchestra tuned to every television and radio station and news agency report, the soap-opera of the Devil, served up on prime-time or distilled in wearyingly dull and mendacious form by the right-wing “commentators” of the American east coast or the Jerusalem Post or the intellectuals of Europe. Strike against Terror. Victory over Terror. War on Terror. Everlasting War on Terror. Rarely in history have soldiers and journalists and presidents and kings aligned themselves in such thoughtless, unquestioning ranks.”

https://www.goodreads.com...at-has-become-a-plague-on

Robert Fisk was en is eigenlijk altijd een goed punt om in te lezen over de afschuwelijke geschiedenis, het bloedvergieten over en weer.

https://www.independent.c...bert-fisk?CMP=ILC-refresh

Misschien moet dat conflict nu veel hoger op de agenda komen om een voor alle partijen acceptabel compromis te bereiken. Die haat, al die onschuldige burgerdoden, dat moet echt stoppen. En meer bommen op Gaza is alleen maar meer koren op de molen van Hamas.

""let's remember Hamas's cynicism, the cynicism of all armed Islamist groups. Their need for Muslim martyrs is as crucial to them as Israel's need to create them. """

https://www.independent.c...-are-ignored-1215045.html

[TheGhostInc]

Rene44 schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 23:26:
[...]

Die haat, al die onschuldige burgerdoden, dat moet echt stoppen. En meer bommen op Gaza is alleen maar meer koren op de molen van Hamas.

En we moeten ons niet verlagen tot het niveau van Hamas. En misschien 'kan' het ook niet.

Het ICJ in Den Haag, waar we zo graag de misstanden van RU veroordeeld zien worden kan Israël ook ter verantwoording roepen. Zelfs als Israël het ICJ niet accepteert, WIJ doen dat wel.
Hoewel, het VK bekende al kleur:
https://www.theguardian.c...aeli-occupation-palestine
Hoe hypocriet wordt het als je alleen uitspraken die in je straatje passen gaat accepteren/uitvoeren.

Onze buren hebben nog een mooi stukje geschreven:
https://m.standaard.be/cnt/dmf20231009_96263025
Zodra je het over vergelding hebt of wraak, dan begint het ijs snel glad te worden.

Gelukkig hoef ik dit conflict niet op te lossen, mijn oplossing zou ook iets te radicaal zijn: goed stel (vuile) kernbommen erop, zodat de komende paar honderd jaar er niemand in het totale gebied kan wonen. Iedereen ruim de tijd geven om te evacueren, iedereen die blijft meld zich bij zijn/haar god.

[armageddon_2k1]

Waar het moorden op onschuldige Israëlische burgers op wat voor manier totaal niet goed te praten is vind ik het net zo vreselijk om te zien dat hele appartementencomplexen naar beneden komen in een stad tgv aanvallen.

Ook daar zitten kinderen in die levend verpulvert worden. De modus operandi van de moord is minder gruwelijk maar de misdaad is hetzelfde. Alleen nu doet een staat het en niet een of andere terroristische organisatie.

Ik weet het allemaal niet meer hoor.

[ Voor 3% gewijzigd door armageddon_2k1 op 12-10-2023 06:33 ]

[ErikT738]

Help!!!! schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 22:56:
'The Israeli's are known to love life. We, on the other hand sacrifice ourselves. We consider our dead to be martyrs.The thing any Palestinian desires most is to be martyred for the sake of Allah, defending his land.'

Tja.

Israël wil ze daar wel een handje mee helpen...

Ik zou ook niet weten hoe je met dit soort types om moet gaan, naast ze allemaal uitmoorden. Het lijkt me niet dat vrede of een dialoog überhaupt een optie zijn.

[Shamalamadindon]

redwing schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 22:52:
[...]

Omdat het al duidelijk is dat Hamas een terreurorganisatie is en de misdaden al overduidelijk zijn. Waarom zou er dan nog een onafhankelijk onderzoek nodig zijn om dat te bewijzen? Bij Bucha was dat verhaal nog anders, daar werd nog heel veel ontkend en waren dit soort gruwelijkheden nog niet bewezen in de oorlog.

Andersom hoef je het daarom nog niet te bagatelliseren door net te doen of veel dingen niet gebeurd zijn. En inderdaad is nog niet alles bewezen, maar wat er wel al bewezen is, is al gruwelijk genoeg (pak alleen dat festival en wat er bij de kibboets is gebeurd.

Omdat er uitzonderlijke claims gedaan worden zoals 40 babies die zogezegd massaal in de wieg onthoofd zijn.
Dat heeft minimaal 24u bovenaan r/worldnews gestaan.

Niemand ontkent/twijfelt dat er burgerdoden zijn of dat daar kinderen bij zitten.

[Anoniem: 156329]

armageddon_2k1 schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 06:33:
Waar het moorden op onschuldige Israëlische burgers op wat voor manier totaal niet goed te praten is vind ik het net zo vreselijk om te zien dat hele appartementencomplexen naar beneden komen in een stad tgv aanvallen.

Ook daar zitten kinderen in die levend verpulvert worden. De modus operandi van de moord is minder gruwelijk maar de misdaad is hetzelfde. Alleen nu doet een staat het en niet een of andere terroristische organisatie.

Ik weet het allemaal niet meer hoor.

Ik snap het wel hoor dat het lastig is ontwikkelingen te volgen zonder steeds hardop af te vragen moet al dat leed nou?

Oorlog IS hel, is vanuit veilige leunstoel hier in Nederland voor onze generaties gewoon onvoorstelbaar. Maar wat moet je dan? Het alternatief voor Hamas is wapens neerleggen en vreselijk gelitekende gijzelaars over te geven ipv Palestijnen als menselijk schild te gebruiken, helaas weten we dat Hamas net zo weinig op Palestijnen geeft hooguit als martyrs. Ik heb een aantal van de soorten ooggetuigenissen gelezen en daar kan je echt niet voor wegkijken, Hamas WIL juist zoveel mogelijk burgerleed, zo bruut mogelijke escalatie.

Het alternatief van Israëliërs is dan wachten op de volgende slachtpartij en deur open zetten voor nog meer vreselijke terreur van Hamas e.a. groepen die bloed ruiken en liefst elke jood aan de hoge boom zien hangen?

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 156329 op 12-10-2023 07:45 ]

[MrMonkE]

-AzErTy- schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 22:03:
[...]

Imo omdat Egypte zelf niet echt een rijk land is en waar zouden ze die Palestijnen gaan moeten huisvesten?
Bovendien eens gevlucht worden het zeer waarschijnlijk permanente vluchtelingen.

Omdat ze niets geven om Palestina, Palestijnen en Gaza. Ze kennen de historie van Libanon mbt vluchtellingen opvangen in de jaren 50 en 60 en de daarop volgende burgeroorlog. En omdat Iran Hamas steunt. En omdat Egypte en Iran elkaar haten. Zoveel redenen voor Egypte om de deur niet open te zetten.

[redwing]

Shamalamadindon schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 07:33:
[...]


Omdat er uitzonderlijke claims gedaan worden zoals 40 babies die zogezegd massaal in de wieg onthoofd zijn.
Dat heeft minimaal 24u bovenaan r/worldnews gestaan.

Niemand ontkent/twijfelt dat er burgerdoden zijn of dat daar kinderen bij zitten.

Waarbij er al foto's van vermoorde en onthoofde baby's zijn. Moet je dan daadwerkelijk nog weten of het er 40 zijn? Hamas heeft alles en iedereen op hun weg vermoord, daar is ook zonder verder onderzoek al heel veel bewijs van.

[armageddon_2k1]

Maakt het uit dat er babies onthoofd zijn?
Ik snap de obsessie niet zo. Terroristen zijn terroristen en het is niet opeens erger. We weten allemaal dat jihadisten een ongezonde obsessie voor onthoofden hebben. Net als de Japanners vroeger. Die onthoofden ook moeders en kinderen.

[watercoolertje]

armageddon_2k1 schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 08:13:
Maakt het uit dat er babies onthoofd zijn?
Ik snap de obsessie niet zo. Terroristen zijn terroristen en het is niet opeens erger. We weten allemaal dat jihadisten een ongezonde obsessie voor onthoofden hebben. Net als de Japanners vroeger. Die onthoofden ook moeders en kinderen.

Het maakt inderdaad uit als iemand dat beweerd of het dan wel/niet klopt. Want hier zuurgraad we voor de feiten (daar is dit topic voor), geen meningen/speculatie (daar is het topic niet voor)...

Zelfs Biden heeft zijn woorden in moeten (laten) slikken dat hij bewijs heeft gezien voor dezelfde bewering als hier rond gaat.

Waar de Amerikaanse president Joe Biden eerder zei dat hij met eigen ogen "geverifieerde beelden" had gezien van door Hamas onthoofde kinderen, ontkent zijn woordvoerder dat nu. Biden en andere leden van zijn regering hebben geen beelden gezien of beelden geverifieerd, stelt de woordvoerder.

Volgens de woordvoerder heeft de president zijn opmerkingen gebaseerd op eerdere claims van een woordvoerder van de Israëlische premier Netanyahu en Israëlische media. Hamas ontkende eerder vrouwen en kinderen gedood te hebben

https://nos.nl/collectie/...achtelijke-luchtaanvallen

[redwing]

watercoolertje schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 08:21:
[...]
Het maakt inderdaad uit als iemand dat beweerd of het dan wel/niet klopt. Want hier zuurgraad we voor de feiten (daar is dit topic voor), geen meningen/speculatie (daar is het topic niet voor)...

Alleen kun je de beelden waar iets op te zien is hier niet posten omdat dat tegen de Tweakers policy ingaat (en je die beelden al helemaal niet wil zien). Hiermee is het standaard al een onzinnige discussie omdat elk bewijs hiervan niet policy-proof is. Waar wel genoeg bewijs van is, zijn de gruwelijkheden die tot nu toe al begaan zijn. En daarbij maakt het bar weinig uit of iemand door onthoofding of andere manier om het leven is gekomen.

Zelfs Biden heeft zijn woorden in moeten (laten) slikken dat hij bewijs heeft gezien voor dezelfde bewering als hier rond gaat.
[...]
https://nos.nl/collectie/...achtelijke-luchtaanvallen

Sowieso lijkt het me duidelijk dat de bewering van Hamas totaal onzinnig is. Er zijn heel veel beelden te vinden van wat er b.v. bij dat festival is gebeurd waarbij er heel wat kinderen en vrouwen zijn neergeschoten.

[martwoutnl]

armageddon_2k1 schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 06:33:
Waar het moorden op onschuldige Israëlische burgers op wat voor manier totaal niet goed te praten is vind ik het net zo vreselijk om te zien dat hele appartementencomplexen naar beneden komen in een stad tgv aanvallen.

Ook daar zitten kinderen in die levend verpulvert worden. De modus operandi van de moord is minder gruwelijk maar de misdaad is hetzelfde. Alleen nu doet een staat het en niet een of andere terroristische organisatie.

Ik weet het allemaal niet meer hoor.

Mee eens. Het is lastig. Alleen hoe kan je de Hamas-leden aanpakken zonder luchtaanvallen? Dan kom je bij grondtroepen uit b.v. commando's? Dat is in zo'n dichtbevolkt gebied erg lastig. En niets doen is ook geen issue. Eigenlijk zouden de Palestijnen die Hamas niet steunen eigenhandig die leden moeten aanpakken.

[Shamalamadindon]

redwing schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 08:02:
Waarbij er al foto's van vermoorde en onthoofde baby's zijn. Moet je dan daadwerkelijk nog weten of het er 40 zijn?

1. Gezien de claim 40 is, ja.
2. De geloofwaardigere artikelen spreken bij mijn weten nog steeds "enkel" over vermoorde kinderen en/of babies. Voor onthoofding van babies missen we nog steeds getuigenis uit eerste hand/beeldmateriaal.

redwing schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 08:02:
Hamas heeft alles en iedereen op hun weg vermoord, daar is ook zonder verder onderzoek al heel veel bewijs van.

Voor het gemak herhaal ik het nogmaals. Niemand ontkent/twijfelt dat er burgerdoden zijn of dat daar kinderen bij zitten.

armageddon_2k1 schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 08:13:
Maakt het uit dat er babies onthoofd zijn?
Ik snap de obsessie niet zo. Terroristen zijn terroristen en het is niet opeens erger. We weten allemaal dat jihadisten een ongezonde obsessie voor onthoofden hebben. Net als de Japanners vroeger. Die onthoofden ook moeders en kinderen.

Ja dat maakt uit, want dit soort claims voeden de bodem om genocide/ethnic cleansing tegen de Palestijnen salonfähig te maken.
Het is belangrijk om waarheidsgetrouw te zijn omdat dit soort "uitschieters" een enorme invloed hebben op de publieke opinie. Denk o.a. aan de getuigenis van Nayirah Al-Ṣabaḥ tijdens de Koewijt oorlog.

[ Voor 7% gewijzigd door Shamalamadindon op 12-10-2023 08:45 ]

[redwing]

Shamalamadindon schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 08:41:
[...]
1. Gezien de claim 40 is, ja.
2. De geloofwaardigere artikelen spreken bij mijn weten nog steeds "enkel" over vermoorde kinderen en/of babies. Voor onthoofding van babies missen we nog steeds getuigenis uit eerste hand/beeldmateriaal.

En die beelden ga je ook niet krijgen want die zijn niet policy-proof.

[...]
Voor het gemak herhaal ik het nogmaals. Niemand ontkent/twijfelt dat er burgerdoden zijn of dat daar kinderen bij zitten.

Hamas wel.

[...]
Ja dat maakt uit, want dit soort claims voeden de bodem om genocide/ethnic cleansing tegen de Palestijnen salonfähig te maken.

Er zijn al genoeg beelden te vinden van onthoofde mannen en vrouwen. Sorry, maar dan klinken een paar extra babies heel zielig, maar uiteindelijk voegt het bar weinig toe. Daarmee kunnen zelfs onthoofde babies geen reden zijn voor genocide/ethnische zuiveringen. Het hele punt is alleen dat Hamas op zo'n manier werkt dat er ook met geen mogelijkheid bewijs verkregen kan worden dat die genocide/zuiveringen gebeuren. Hamas verstopt zich tussen de bevolking, dus Israel zal simpelweg claimen dat iedereen die geraakt wordt Hamas is.
Uiteindelijk heeft Hamas met deze aanval vooral zichzelf te pakken en zal de Gaza-strook niet blijven bestaan zoals het was.

[Johan Bogle]

Shamalamadindon schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 08:41:
[...]

2. De geloofwaardigere artikelen spreken bij mijn weten nog steeds "enkel" over vermoorde kinderen en/of babies. Voor onthoofding van babies missen we nog steeds getuigenis uit eerste hand/beeldmateriaal.

*knip* sarcastisch reageren heeft geen nut

[ Voor 18% gewijzigd door polthemol op 12-10-2023 09:10 ]

[Anoniem: 1032405]

Ja echt, wat een wangedrocht van een discussie over punctualiteit omtrent gruweldaden.

Gatverdamme

[murphydrz]

Johan Bogle schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 08:49:
[...]
*knip*

Het gaat inderdaad weer helemaal nergens over.

Beelden van lijken bij een festival zijn blijkbaar niet genoeg bewijs en enkelen die Hamas proberen vrij te pleiten van hun daden onder het mom van "kijk nou eens wat ZIJ ons hebben laten doen en het is jullie eigen schuld", gaat simpelweg alle gezond verstand te boven.
De feiten liggen er duidelijk op tafel en of er nu wel of geen baby's onthoofd zijn, de situatie is meer dan duidelijk.

Hoe de mensen aan hun einde zijn gekomen is slechts relatief, feit is dat zij zijn vermoord en onschuldig zijn gedood. Mensen zijn echt niet 'doder' wanneer zij worden onthoofd, een kogel is genoeg. Dood is dood..

[ Voor 10% gewijzigd door polthemol op 12-10-2023 09:10 ]

[Anoniem: 156329]

Shamalamadindon schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 08:41:
[...] "enkel" over vermoorde kinderen en/of babies. Voor onthoofding van babies […]

Man man man hoe krijgt iemand dit met droge ogen over z’! lippen toetsenbord heen vraag ik me oprecht even af.

Israël heeft toch wel wat beters te doen op dit moment handen vol en het volk ook, denk je echt dat prio heeft ‘voor de toeschouwers thuis’ dit soort materiaal te delen om lekker met popcorn te kijken, het is go.. potverdorie net paar dagen geleden heb je enig idee hoe de staat daar in land eraan toe is willen ze daar nog schepje bovenop doen?

Ik weet oprecht ook niet wat doel van post is, het is inmiddels duidelijk dat het nog onbevestigd is. Dat is toch duidelijk? Je kan wel hyperfocus op blijven doorgaan maar enige discussie in actualiteiten topic is of geruchten/bevestigde berichten gedeeld als nieuws mogen worden, ik vind zelf van wel en er is voldoende disclaimer erbij gegeven. Ik trek maar even geen vergelijkingen bij naam maar bij recente vergelijkbare onvoorstelbare slachtpartijen kwamen pas ná weken beelden naar buiten, wie daar buiten Tweakers policy op wacht kan zich uitleven in Combat Footage op Reddit

[iichel]

In zulke situaties gaat het niet alleen om de bodycount maar ook om de boodschap en de angst die je zaait. Dat is een van de doelen van terreur: dusdanige daden uitvoeren dat de rest van de overlevende doelgroep dusdanig bang voor je wordt, dat je meer teweeg brengt. Kom je persoonlijk in een huis vader moeder en kind met een mes bewerken, of mortier je ze plat vanaf een mooie veilige plek? Dat maakt echt verschil.

Ja, moord is moord, maar hoe je het doet maakt uit voor de boodschap die je overbrengt.

[Phntm]

murphydrz schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 08:55:
[...]

Het gaat inderdaad weer helemaal nergens over.

Beelden van lijken bij een festival zijn blijkbaar niet genoeg bewijs en enkelen die Hamas proberen vrij te pleiten van hun daden onder het mom van "kijk nou eens wat ZIJ ons hebben laten doen en het is jullie eigen schuld", gaat simpelweg alle gezond verstand te boven.
De feiten liggen er duidelijk op tafel en of er nu wel of geen baby's onthoofd zijn, de situatie is meer dan duidelijk.

Hoe de mensen aan hun einde zijn gekomen is slechts relatief, feit is dat zij zijn vermoord en onschuldig zijn gedood. Mensen zijn echt niet 'doder' wanneer zij worden onthoofd, een kogel is genoeg. Dood is dood..

Maar zeggen dat alleen 40 individueen zijn vermoord klinkt minder onmenselijk gek genoeg in de oren van mensen dan 40 onthoofde babies. Het zet wel iets neer en dat is dat het gebruikt wordt om niet alleen een terreur organisatie af te beelden als.. terreur organisatie, maar dat tegelijkertijd een HEEL volk wordt neergezet als onmenselijk. Een heel volk dat zelf nooit heeft kunnen stemmen en opgesloten zit in een kooi met terroristen.... Ja sorry, jullie hebben het over punctualiteit. Iedereen met een hersencel begrijpt dat het hier gaat om iets extreem slecht. Jullie heb echt geen ongelijk wat dat betreft en niemand is het hier oneens met elkaar als het gaat over wat voor gedrocht Hamas niet is. Maar laten we alsjeblieft niet vergeten dat de context van "40 onthoofd babies" de meest extreme gevoelens bij iedereen naar boven kan halen. Ik kan je vertellen dat ik mijn dochtertje van anderhalf echt kapot heb geknuffeld na het lezen van dat nieuws. Ik kan het niet bevatten. Maar ik kan ook niet bevatten dat hierdoor een heel volk, die er niks mee te maken heeft en ook lijdt, wordt gezien als geen mens meer.

[Jumpiefox]

De discussie gaat niet over punctualiteit omtrent de gruweldaden.
Het gaat erover dat in een Informatie war, emoties bespeeld worden de Public Opinion beïnvloed/gestuurd moet worden.

Hoe gruwelijker de daad, hoe meer emoties het opwekt hoe meer er wordt "vergeven/genegeerd" als wraak. Dan mogen war crimes opeens wel, want iedereen is zo emotioneel beladen dat alles kan. Net zoals er in Kuwait is gebeurd..Incubation baby hoax anyone?

Ik houd voor mezelf voor beide kanten aan, als er geen beeld is, dan blijf ik kritisch, en zelfs met beeld moet je maar net zien of het niet gemanipuleerd/oude beelden zijn.

Een dode blijft een dode, hoe dat gebeurt veranderd vooral in welke barbaarse schaal "ze" terecht komen. Maar barbaars blijft het.

Feit blijft ook dat onafhankelijke bewijzen gewoon nodig zijn. Als ik hier typ een Hamas commander heeft het volgende gezegd: Dan vinden we dat ook onzin..Wij van WC eend gehalte.
Het IDF heeft imo ook op geen enkele wijze bewezen oprecht/waarheids getrouw zijn. Gisteren zijn er nog beelden naar buiten gekomen van een vier tal Palestijnen die die uit de bosjes kwamen lopen met handen omhoog..onbewapend, op de grond zijn gaan liggen en uiteindelijk geëxecuteerd. van achteren. IDF heeft er een wapen naast gelegd en een foto van gemaakt "4 bewapende terroristen overwonnen"....
Zo ok fake beelden van de Hamas kant. Allebei hebben ze een doel..de publieke opinie winnen.

[ Voor 3% gewijzigd door Jumpiefox op 12-10-2023 09:04 ]

[Lordy79]

Johan Bogle schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 08:49:
[...]
*knip*

Precies. Ik denk dat heel veel mensen hun mening over Hamas bijstellen en dat het toch allemaal wel meevalt...

Hoe lang kun je daar over blijven dooremmeren.

[ Voor 26% gewijzigd door polthemol op 12-10-2023 09:10 ]

[polthemol]

Modbreak:

Laten we de discussie over de onthoofde baby's en in hoeverre het correcte verslaggeving betreft beëindigen. We zijn nu met zijn allen in een cirkeltje aan het gaan met de discussie en gaan elkaar niet kunnen overtuigen, hierdoor verstoort het alleen maar de rest van de posts binnen dit topic.

[honey]

Winkiller schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 20:50:
Manifestatie voor Israel 12 oktober.

Grote Israël manifestatie op de Dam, Amsterdam op donderdag 12 oktober om 17 uur, georganiseerd door Joodse, christelijke en Israëlische organisaties. Kom en betuig uw steun aan het Israëlische volk in hun strijd tegen de recente terreuraanslagen en wreedheden! Neem uw Israëlische vlag mee.

bron: https://www.cidi.nl/manifestatie-voor-israel-12-oktober/

Goed initiatief. Ik mis even Islamitische organisaties in je opsomming. Vallen die onder 'Israëlische organisaties'? Het zou wel een goed signaal zijn als ook deze groepen zich aansluiten.

[Rene44]

ErikT738 schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 07:29:
[...]

Israël wil ze daar wel een handje mee helpen...

Ik zou ook niet weten hoe je met dit soort types om moet gaan

Aan de andere kant zullen we daar wel mee moeten beginnen, dialoog, ook van de andere zijde. De kolonisten geloven dat het Gods gegeven recht is om Palestijnen van land te verdrijven 'want het is land van God, niet van de Palestijnen' etc.

[ Voor 13% gewijzigd door Rene44 op 12-10-2023 09:10 ]

[ArgantosNL]

*knip* zie modbreak hierboven

[ Voor 95% gewijzigd door polthemol op 12-10-2023 09:17 ]

[Johan Bogle]

honey schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 09:08:
[...]

Goed initiatief. Ik mis even Islamitische organisaties in je opsomming. Vallen die onder 'Israëlische organisaties'? Het zou wel een goed signaal zijn als ook deze groepen zich aansluiten.

*knip* laat deze eigen invullingen achterwege

[ Voor 13% gewijzigd door polthemol op 12-10-2023 09:45 ]

[Rene44]

De discussie in hoeverre de verslaggeving vanuit Israel/midden oosten gekleurd is, is opzich wel relevant. Lees ook een Joris Luyendijks boek Het Zijn Net Mensen

""De titel van het boek verwijst naar het vertekende beeld dat veelal in de media wordt geschetst van de zeer uiteenlopende bevolkingsgroepen in de regio. De schrijver verbaast zich in toenemende mate over de kloof tussen de door hem ter plekke waargenomen realiteit en de weergave daarvan in de media. Nieuwsmedia zijn vooral gericht op scoren en richten zich daarom vooral op excessen. Voor de relativerende 'human interest' en verdiepende achtergronden is daarom te weinig tijd en aandacht. De 'Arabische wereld', voor zover die al onder een noemer te vangen valt, lijkt in Westerse ogen als gevolg van de gefilterde nieuwsvoorziening soms te bestaan uit bebaarde fanaten, waar het in werkelijkheid gaat om gewone mensen met ieder hun eigen problemen die leven in een vaak corrupte en door dictaturen bestuurde samenleving die mensen onvermijdelijke beperkingen oplegt."'

https://nl.wikipedia.org/wiki/Het_zijn_net_mensen_(boek)

[redwing]

Rene44 schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 09:19:
De discussie in hoeverre de verslaggeving vanuit Israel/midden oosten gekleurd is, is opzich wel relevant. Lees ook een Joris Luyendijks boek Het Zijn Net Mensen

""De titel van het boek verwijst naar het vertekende beeld dat veelal in de media wordt geschetst van de zeer uiteenlopende bevolkingsgroepen in de regio. De schrijver verbaast zich in toenemende mate over de kloof tussen de door hem ter plekke waargenomen realiteit en de weergave daarvan in de media. Nieuwsmedia zijn vooral gericht op scoren en richten zich daarom vooral op excessen. Voor de relativerende 'human interest' en verdiepende achtergronden is daarom te weinig tijd en aandacht. De 'Arabische wereld', voor zover die al onder een noemer te vangen valt, lijkt in Westerse ogen als gevolg van de gefilterde nieuwsvoorziening soms te bestaan uit bebaarde fanaten, waar het in werkelijkheid gaat om gewone mensen met ieder hun eigen problemen die leven in een vaak corrupte en door dictaturen bestuurde samenleving die mensen onvermijdelijke beperkingen oplegt."'

https://nl.wikipedia.org/wiki/Het_zijn_net_mensen_(boek)

Tja, wat dat betreft blijf ik er bij dat Hamas dit op een heel domme manier heeft aangepakt. Als het een aanval was geweest gericht op militaire punten was de publieke opinie veel neutraler geweest. Want de meeste mensen weten best wel dat Israel ook geen lievertje is. De huidige aanval is echter zo barbaars uitgevoerd dat de opinie per direct volledig anti-Hamas is en daarbij juist achter Israel is gekomen.

Het gevolg hiervan is dat Israel met veel meer weg zal komen en b.v. zonder alteveel internationale kritiek nu de Gaza-strook rechstreeks binnen kan vallen. Dit gaat Hamas uiteindelijk veel meer kosten dan Israel.

[Shamalamadindon]

*knip* suggesties / aanvullingen kunnen per DM of het feedbacktopic worden gedaan, laten we op die wijze proberen de posts in dit topic bij het onderwerp te houden

[ Voor 76% gewijzigd door polthemol op 12-10-2023 09:35 ]

[_Bailey_]

Israeli Energy Minister Yisrael Katz:

Humanitarian aid to Gaza? No electric switch will be turned on, no water tap will be opened, and no fuel truck will enter until the kidnapped Israelis return to their homes.

And let no one preach morality to us.

https://twitter.com/clashreport/status/1712366385253204074

hoe zeer ik ook van harte hoop dat Hamas compleet verdwijnt, dit is echt een zeer zware foute beslissing aan de zijde van Israel

[murphydrz]

Phntm schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 09:02:
[...]


Maar zeggen dat alleen 40 individueen zijn vermoord klinkt minder onmenselijk gek genoeg in de oren van mensen dan 40 onthoofde babies. Het zet wel iets neer en dat is dat het gebruikt wordt om niet alleen een terreur organisatie af te beelden als.. terreur organisatie, maar dat tegelijkertijd een HEEL volk wordt neergezet als onmenselijk. Een heel volk dat zelf nooit heeft kunnen stemmen en opgesloten zit in een kooi met terroristen.... Ja sorry, jullie hebben het over punctualiteit. Iedereen met een hersencel begrijpt dat het hier gaat om iets extreem slecht. Jullie heb echt geen ongelijk wat dat betreft en niemand is het hier oneens met elkaar als het gaat over wat voor gedrocht Hamas niet is. Maar laten we alsjeblieft niet vergeten dat de context van "40 onthoofd babies" de meest extreme gevoelens bij iedereen naar boven kan halen. Ik kan je vertellen dat ik mijn dochtertje van anderhalf echt kapot heb geknuffeld na het lezen van dat nieuws. Ik kan het niet bevatten. Maar ik kan ook niet bevatten dat hierdoor een heel volk, die er niks mee te maken heeft en ook lijdt, wordt gezien als geen mens meer.

Je hebt absoluut een punt en in een oorlog wordt er sentiment opgewekt wat de opinie moet beïnvloeden, want daarmee kan een oorlog ook beslist worden.
Wat ik probeer te zeggen is dat wij allen het hoofd koel moeten houden en ons niet moeten laten meeslepen met vreselijke berichten.....ok, makkelijker gezegd dan gedaan.

Kleine offtopic opmerking: Jouw dochter knuffelen doe je goed! Dat zou je elk dag moeten doen.

[Rene44]

redwing schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 09:32:
[...]

Tja, wat dat betreft blijf ik er bij dat Hamas dit op een heel domme manier heeft aangepakt. Als het een aanval was geweest gericht op militaire punten was de publieke opinie veel neutraler geweest. Want de meeste mensen weten best wel dat Israel ook geen lievertje is. De huidige aanval is echter zo barbaars uitgevoerd dat de opinie per direct volledig anti-Hamas is en daarbij juist achter Israel is gekomen.

Het gevolg hiervan is dat Israel met veel meer weg zal komen en b.v. zonder alteveel internationale kritiek nu de Gaza-strook rechstreeks binnen kan vallen. Dit gaat Hamas uiteindelijk veel meer kosten dan Israel.

Hamas is een dictatuur van streng gelovige mensen die vooral mikken op juist een disproportionale terugmep reactie van Israel zodat ook zij kunnen zeggen: zie je wel! En verder: martelaarschap. Ze geven geen donder om de inwoners van Gaza. Strategisch mikken ze ook op minder omarming van Arabische liga voor wat betreft erkennen en vrede met Israel. Dat is veel belangrijker dan een militaire overwinning of begrip van het westen.

[ Voor 10% gewijzigd door Rene44 op 12-10-2023 09:43 ]

[Requiem19]

redwing schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 09:32:
[...]

Tja, wat dat betreft blijf ik er bij dat Hamas dit op een heel domme manier heeft aangepakt. Als het een aanval was geweest gericht op militaire punten was de publieke opinie veel neutraler geweest. Want de meeste mensen weten best wel dat Israel ook geen lievertje is. De huidige aanval is echter zo barbaars uitgevoerd dat de opinie per direct volledig anti-Hamas is en daarbij juist achter Israel is gekomen.

Het gevolg hiervan is dat Israel met veel meer weg zal komen en b.v. zonder alteveel internationale kritiek nu de Gaza-strook rechstreeks binnen kan vallen. Dit gaat Hamas uiteindelijk veel meer kosten dan Israel.

Ik denk juist dat Hamas het op een slimme manier heeft aangepakt (als je kijkt naar wat zij willen bereiken):

- Het doel van Hamas is niet militair, dus waarom zouden ze militaire doelen aanvallen?
- Het doel van Hamas is om terreur te zaaien
- De publieke opinie is voor Hamas nauwelijks relevant
- Hamas wil juist een heftige reactie van Israël triggeren en geeft niet om de burgerdoden die daarbij gaan vallen aan Palestijnse zijde

Het is een extreem asymmetrische situatie. Israël is militair en technologisch by farrrr de meerdere van Hamas. Hamas zal nooit een militair conflict winnen, dus zal het ook nooit een militair conlfict aangaan met Isräel.

Hun enige wapen om paniek, onrust, militaire actie etc te triggeren is terreur zaaien op de meest verschrikkeijke manier. Ze hebben hun doel daarmee beter dan verwacht behaald.

De strategie en methode is verschrikkelijk, onmenselijk, verwerpelijk en stelt hen buiten elke wereldorde dan ook. Maar dat is - verschrikkelijk genoeg - precies wat ze willen bereiken.

Het is imo belangrijk om te beseffen dat Hamas altijd asymmetrisch in gevecht zal zijn.

[Lordy79]

_Bailey_ schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 09:38:
Israeli Energy Minister Yisrael Katz:

Humanitarian aid to Gaza? No electric switch will be turned on, no water tap will be opened, and no fuel truck will enter until the kidnapped Israelis return to their homes.

And let no one preach morality to us.

https://twitter.com/clashreport/status/1712366385253204074

hoe zeer ik ook van harte hoop dat Hamas compleet verdwijnt, dit is echt een zeer zware foute beslissing aan de zijde van Israel

Als je een betere suggestie hebt om de gijzelaars vrij te krijgen hoor ik die graag

[_Bailey_]

Lordy79 schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 09:47:
[...]

Als je een betere suggestie hebt om de gijzelaars vrij te krijgen hoor ik die graag

De Amerikaanse buitenlandminister Antony Blinken is in Israël aangekomen om zijn solidariteit met het land te tonen. Hij wil zich inzetten voor de vrijlating van gijzelaars, onder wie Amerikanen, en een veilige doorgang voor burgers die de Gazastrook willen verlaten.

Laten we hopen dat Blinken de gijzelaars vrij kan krijgen. En hopelijk ook een veilige doorgang kan regelen voor burgers die Gaza willen verlaten.

[Jumpiefox]

Lordy79 schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 09:47:
[...]

Als je een betere suggestie hebt om de gijzelaars vrij te krijgen hoor ik die graag

Geen elektra, geen water..mensen in ziekenhuizen die dus sterven, waaronder kids en allerlei andere onschuldigen. Keur je dit goed omdat er geen ander alternatief is te verzinnen? Is dit "acceptabel" "collateral damage".

War crimes relativeren/doel heiligt de middelen?

[redwing]

Rene44 schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 09:39:
[...]


Hamas is een dictatuur van streng gelovige mensen die vooral mikken op juist een disproportionale terugmep reactie van Israel zodat ook zij kunnen zeggen: zie je wel! En verder: martelaarschap. Ze geven geen donder om de inwoners van Gaza. Strategisch mikken ze ook op minder omarming van Arabische liga voor wat betreft erkennen en vrede met Israel. Dat is veel belangrijker dan een militaire overwinning of begrip van het westen.

Maar ze willen daarbij juist wel dat Israel op houdt met te bestaan. Het gevolg hier zal echter zijn dat de Gaza-strook straks weer voor een veel groter deel onder controle van Israel zal staan (voor zover het niet volledig Israelisch wordt). Wat terreur betreft bereiken ze dan wel hun doel, maar ze raken daarmee wel Palestina steeds meer kwijt.

[Lordy79]

Jumpiefox schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 09:52:
[...]

Keur je dit goed omdat er geen ander alternatief is te verzinnen?

Ik keur het absoluut goed. En ik weet dat velen het niet met me eens zullen zijn en dat respecteer ik. Maar Israël vraagt niet iets onredelijks. Of wel?

[redwing]

Jumpiefox schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 09:52:
[...]

Geen elektra, geen water..mensen in ziekenhuizen die dus sterven, waaronder kids en allerlei andere onschuldigen. Keur je dit goed omdat er geen ander alternatief is te verzinnen? Is dit "acceptabel" "collateral damage".

War crimes relativeren/doel heiligt de middelen?

Als er geen ander alternatief is te verzinnen houdt het natuurlijk snel op. Hamas heeft nu een aanval gedaan waar Israel op moet reageren. Daarmee is deze aktie niet acceptabel, maar zonder andere opties houdt het toch snel op.

[Jumpiefox]

Lordy79 schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 09:55:
[...]

Ik keur het absoluut goed. En ik weet dat velen het niet met me eens zullen zijn en dat respecteer ik. Maar Israël vraagt niet iets onredelijks. Of wel?

Ja, ze vragen zeker iets onredelijks. Waarvan ze weten dat Hamas niet aan gaat voldoen zoals ze willen. En daarom, zeg ik steeds. Irael/IDF is net zo barbaars en terroristich als Hamas,

Zolang mensen het ok vinden om onschuldige mensenlevens op te offeren om een ander leven te redden. En nu zelfs in het kwadraat. zal het nooit goed komen. Vind dat zelf ook niks mee dan verdorven en ronduit inherent evil.

Hamas had al aan gegeven om aan gevangen ruil te doen, waarom gaan ze die kant niet op? Kinderen en vrouwen omruilen. Of dat proberen voordat je talloze slachtofers maakt. Ik hoor hier elke keer wel heel snel "het kan niet anders".

Echt Bizar gewoon. Ja Hamas kon ook niet anders..dat accepteren we toch ook nooit. Omdat het niet anders kan, of het gevoel hebt dat het niet anders kan betekent dat niet ff dat je freaking mensen om zeep mag helpen.

[flessuh]

Jumpiefox schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 10:02:
[...]

Ja, ze vragen zeker iets onredelijks. Waarvan ze weten dat Hamas niet aan gaat voldoen zoals ze willen. En daarom, zeg ik steeds. Irael/IDF is net zo barbaars en terroristich als Hamas,

Zolang mensen het ok vinden om onschuldige mensenlevens op te offeren om een ander leven te redden. En nu zelfs in het kwadraat. zal het nooit goed komen. Vind dat zelf ook niks mee dan verdorven en ronduit inherent evil.

Hamas had al aan gegeven om aan gevangen ruil te doen, waarom gaan ze die kant niet op? Kinderen en vrouwen omruilen. Of dat proberen voordat je talloze slachtofers maakt. Ik hoor hier elke keer wel heel snel "het kan niet anders".

Echt Bizar gewoon. Ja Hamas kon ook niet anders..dat accepteren we toch ook nooit. Omdat het niet anders kan, of het gevoel hebt dat het niet anders kan betekent dat niet ff dat je freaking mensen om zeep mag helpen.

Tja, Hamas had ook gewoon niet aan kunnen vallen en aan de onderhandelingstafel kunnen gaan zitten....
Waren die ontvoerde mensen niet ontvoerd en had Gaza hun bevoorrading nog gehad.

Zo'n gevangenenruil klinkt leuk.. tot de vrijgelaten lui vinden dat ze wraak moeten nemen en de cyclus weer een rondje doet.

[ Voor 5% gewijzigd door flessuh op 12-10-2023 10:04 ]

[Jumpiefox]

flessuh schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 10:03:
[...]


Tja, Hamas had ook gewoon niet aan kunnen vallen en aan de onderhandelingstafel kunnen gaan zitten....
Waren die ontvoerde mensen niet ontvoerd en had Gaza hun bevoorrading nog gehad.

Victim Blaming.

Ja en Israël had nooit de Palestijnen moeten onderdrukken, dan was Hamas nooit een militie geworden en waren de Israëliërs nooit vermoord. (wat dus niet opgaat, laat alleen zien dat het dan beiden kanten op werkt en gaat dus nergens over)

[ Voor 9% gewijzigd door Jumpiefox op 12-10-2023 10:09 ]

[Lordy79]

Jumpiefox schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 10:02:
[...]

Ja, ze vragen zeker iets onredelijks.

Als jij niet inziet wat het verschil is tussen het afslachten van 1000+ mensen die geen keus hebben en het geven van een ultimatum om onschuldige mensen juist VRIJ te krijgen dan zijn we het niet eens.

[-tom-562]

Jumpiefox schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 09:52:
[...]

Geen elektra, geen water..mensen in ziekenhuizen die dus sterven, waaronder kids en allerlei andere onschuldigen. Keur je dit goed omdat er geen ander alternatief is te verzinnen? Is dit "acceptabel" "collateral damage".

War crimes relativeren/doel heiligt de middelen?

Ze hebben hun lot in eigen handen. Het is vrij simpel, laat de gijzelaars vrij en ze hebben weer water/stroom/brandstof.

[tiswat]

Jumpiefox schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 10:04:
[...]

Victim Blaming.

Ja en Israël had nooit de Palestijnen moeten onderdrukken, dan was Hamas nooit een militie geworden en waren de Israëliërs nooit vermoord.

Dat is een aanname. Zou best kunnen dat Hamas alsnog een bloedhekel zou hebben aan de Joden, ook al hadden ze niks gedaan. Zie ook WW2.

[Jumpiefox]

Lordy79 schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 10:04:
[...]

Als jij niet inziet wat het verschil is tussen het afslachten van 1000+ mensen die geen keus hebben en het geven van een ultimatum om onschuldige mensen juist VRIJ te krijgen dan zijn we het niet eens.

Dat is precies wat het IDF nu ook doet. afslachten van 1000+ mensen, mensen die geen keus hebben om mensen vrij te krijgen. Daar zit geen verschil in.

-tom-562 schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 10:05:
[...]

Ze hebben hun lot in eigen handen. Het is vrij simpel, laat de gijzelaars vrij en ze hebben weer water/stroom/brandstof.

De gene die eronder lijden maken die keuze niet. Dit is ook gewoon weer Victim blaming.
Valt erg op, dat de Palestijnen altijd de gene zijn die de schuld dragen Alsof de onschuldige mensen het hef in handen hebben daar.

[Roozzz]

redwing schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 09:57:
[...]

Als er geen ander alternatief is te verzinnen houdt het natuurlijk snel op. Hamas heeft nu een aanval gedaan waar Israel op moet reageren. Daarmee is deze aktie niet acceptabel, maar zonder andere opties houdt het toch snel op.

Is er geen alternatief te verzinnen dan? Ik zou ervoor waken dit voor te stellen als een binaire keuze. Dat is het namelijk zeker niet. Dat alternatieven (bijvoorbeeld onderhandeling via derden, gevangenenruil, etc) Israël nu niet aanstaan, wil niet zeggen dat ze er niet zijn. Het is daarmee een expliciete keuze om het oorlogsrecht met de voeten te treden. Daar mogen moeten we kritisch op zijn.

[-tom-562]

Jumpiefox schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 10:07:
[...]

Dat is precies wat het IDF nu ook doet. afslachten van 1000+ mensen, mensen die geen keus hebben om mensen vrij te krijgen. Daar zit geen verschil in.

[...]

De gene die eronder lijden maken die keuze niet. Dit is ook gewoon weer Victim blaming.
Valt erg op, dat de Palestijnen altijd de gene zijn die de schuld dragen Alsof de onschuldige mensen het hef in handen hebben daar.

*knip*, vorm van victim blaming

[ Voor 8% gewijzigd door NMH op 12-10-2023 14:10 ]

[Danfoss]

Jumpiefox schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 10:07:
[...]

Dat is precies wat het IDF nu ook doet. afslachten van 1000+ mensen, mensen die geen keus hebben om mensen vrij te krijgen. Daar zit geen verschil in.

*knip*, vorm van victim blaming

[ Voor 14% gewijzigd door NMH op 12-10-2023 14:13 ]

[ArgantosNL]

Lordy79 schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 10:04:
[...]

Als jij niet inziet wat het verschil is tussen het afslachten van 1000+ mensen die geen keus hebben en het geven van een ultimatum om onschuldige mensen juist VRIJ te krijgen dan zijn we het niet eens.

Als dis ultimatum alleen Hamas strijders zou treffen zou ik het toejuigen. Maar het treft nu 2 miljoen onschuldige burgers.

Zou jij oke zijn met het omgekeerde, als palestijnen controle zouden hebben over jou water en elektra en dit afsluiten om hun gestolen grond terug te krijgen.

[redwing]

Roozzz schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 10:08:
[...]

Is er geen alternatief te verzinnen dan? Ik zou ervoor waken dit voor te stellen als een binaire keuze. Dat is het namelijk zeker niet. Dat alternatieven (bijvoorbeeld onderhandeling via derden, gevangenenruil, etc) Israël nu niet aanstaan, wil niet zeggen dat ze er niet zijn. Het is daarmee een expliciete keuze om het oorlogsrecht met de voeten te treden. Daar mogen moeten we kritisch op zijn.

Gevangenruil heeft geen enkele kans nu met Hamas, die eisen bewust meer dan ze zullen krijgen omdat ze nu de gevangenen als chantage in kunnen zetten. Ondehandelingen puur af laten hangen van derden laat zien dat Israel zwak is en is dus ook geen optie. Gezien de aanval en de situatie waarin Israel zit moet er daadwerkelijk vanuit Israel iets terug gedaan worden. Doen ze dat niet verliezen ze veel invloed en macht.

Daarmee is het dus niet een expiciete keuze, politiek en militair gezien zullen ze terug moeten slaan. En door de werkwaijze van Hamas die bewust de bevolking misbruikt ontkom je daarmee niet aan wat er nu gebeurd. Daarmee maakt het de reaktie niet goed, maar bij gebrek aan andere opties kun je er ook niet hard op reageren Je zult dan ook zien dat de excessen bekritiseerd zullen worden, maar er voor de rest weinig tegencommentaar op de akties van Israel zullen komen.

Vergelijk het met de twin-towers en wat er daarna gebeurde. Ook daar volgden akties die niet konden, maar waar naast wat gemor maar weinig tegengas op is gekomen.

[Roozzz]

redwing schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 10:17:
[...]

Gevangenruil heeft geen enkele kans nu met Hamas, die eisen bewust meer dan ze zullen krijgen omdat ze nu de gevangenen als chantage in kunnen zetten. Ondehandelingen puur af laten hangen van derden laat zien dat Israel zwak is en is dus ook geen optie. Gezien de aanval en de situatie waarin Israel zit moet er daadwerkelijk vanuit Israel iets terug gedaan worden. Doen ze dat niet verliezen ze veel invloed en macht.

Daarmee is het dus niet een expiciete keuze, politiek en militair gezien zullen ze terug moeten slaan. En door de werkwaijze van Hamas die bewust de bevolking misbruikt ontkom je daarmee niet aan wat er nu gebeurd. Daarmee maakt het de reaktie niet goed, maar bij gebrek aan andere opties kun je er ook niet hard op reageren Je zult dan ook zien dat de excessen bekritiseerd zullen worden, maar er voor de rest weinig tegencommentaar op de akties van Israel zullen komen.

Vergelijk het met de twin-towers en wat er daarna gebeurde. Ook daar volgden akties die niet konden, maar waar naast wat gemor maar weinig tegengas op is gekomen.

Er is van alles ter rechtvaardiging in te brengen, maar het is absoluut de keuze van Israël om deze maatregelen te nemen. Ze hadden het ook bij beschietingen en de voorbereiding van een grondoorlog kunnen houden. Maar nee, men kiest ervoor om maatregelen te nemen die juist de burgers direct raken. Dat neerzetten als een binaire (en gedwongen) keuze is te makkelijk. Daarbij kan je dit écht niet in de schoenen schuiven van de Palestijnse bevolking zoals hierboven door enkelen gedaan wordt.

[watercoolertje]

redwing schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 08:38:
[...]
Waar wel genoeg bewijs van is, zijn de gruwelijkheden die tot nu toe al begaan zijn.

Wat Hamas doet is al erg genoeg, dat hoeven we toch niet erger te laten lijken dan we concreet aan kunnen tonen (en daarmee dus feitelijk informatie is ipv een gevoel/mening/emotie)?

zie modbreak: deze discussie is klaar

[ Voor 46% gewijzigd door polthemol op 12-10-2023 10:33 ]

[Shamalamadindon]

redwing schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 10:17:
Vergelijk het met de twin-towers en wat er daarna gebeurde. Ook daar volgden akties die niet konden, maar waar naast wat gemor maar weinig tegengas op is gekomen.

Wikipedia: 15 February 2003 anti-war protests
"The one in Rome involved around three million people, and is listed in the 2004 Guinness Book of World Records as the largest anti-war rally in history."

Het is maar wat je weinig noemt.

redwing schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 10:17:
Gevangenruil heeft geen enkele kans nu met Hamas, die eisen bewust meer dan ze zullen krijgen omdat ze nu de gevangenen als chantage in kunnen zetten. Ondehandelingen puur af laten hangen van derden laat zien dat Israel zwak is en is dus ook geen optie. Gezien de aanval en de situatie waarin Israel zit moet er daadwerkelijk vanuit Israel iets terug gedaan worden. Doen ze dat niet verliezen ze veel invloed en macht.

Daarmee is het dus niet een expiciete keuze, politiek en militair gezien zullen ze terug moeten slaan. En door de werkwaijze van Hamas die bewust de bevolking misbruikt ontkom je daarmee niet aan wat er nu gebeurd. Daarmee maakt het de reaktie niet goed, maar bij gebrek aan andere opties kun je er ook niet hard op reageren Je zult dan ook zien dat de excessen bekritiseerd zullen worden, maar er voor de rest weinig tegencommentaar op de akties van Israel zullen komen.

Er zijn inmiddels al honderden airstrikes geweest. Er is al "iets" teruggedaan. Een staakt het vuren en toenadering voor ondehandelingen mbt de gijzelaars zou positief zijn om de gemoederen te laten bedaren en tijd geven aan iedereen om even rustig na te denken.
Kan me voorstellen dat beide kanten op weinig slaap lopen monenteel.

[SamSid]

*knip*, offtopic

[ Voor 90% gewijzigd door NMH op 12-10-2023 14:16 ]

[Danfoss]

Shamalamadindon schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 10:30:
[...]

Wikipedia: 15 February 2003 anti-war protests
"The one in Rome involved around three million people, and is listed in the 2004 Guinness Book of World Records as the largest anti-war rally in history."

Het is maar wat je weinig noemt.


[...]

Jouw wiki link gaat over Iraq 2 jaar na de twin towers. De initiele reactie van de amerikanen op 9/11 was het bombarderen en binnenvallen van Afghanistan om al-Qaida uit te roeien

[redwing]

Shamalamadindon schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 10:30:
[...]
Wikipedia: 15 February 2003 anti-war protests
"The one in Rome involved around three million people, and is listed in the 2004 Guinness Book of World Records as the largest anti-war rally in history."

Het is maar wat je weinig noemt.

En wat is daar uiteindelijk mee gebeurd? Heeft Amerika sankties oid gekregen, of officieel er iets van geleden? Uiteindelijk gaat het er om wat er voor daadwerkelijke akties komen vanuit regeringen. Want dat bij een inval van de Gaza-strook er wereldwijd mensen de straat op zullen gaan geloof ik best. Maar hoeveel last heeft Israel daar van als er verder niets gebeurd?

[...]
Er zijn inmiddels al honderden airstrikes geweest. Er is al "iets" teruggedaan. Een staakt het vuren en toenadering voor ondehandelingen mbt de gijzelaars zou positief zijn om de gemoederen te laten bedaren en tijd geven aan iedereen om even rustig na te denken.
Kan me voorstellen dat beide kanten op weinig slaap lopen monenteel.

En denk je dat Hamas hiermee verslagen is of alsnog op elk willekeurig moment weer toe zal slaan? Dit is net als rusland-Oekraine, zolang 1 partij schijt heeft aan alle regels en afspraken houdt het heel rap op.

[Trishul]

Alternatieven zijn er toch genoeg voor Israël?

-onderhandelen
-niet verder escaleren door elektra, medicijnen en voedsel wel toe te staan
-grondoffensief

Dat laatste wordt soms al snel weggezet als 'onrealistisch'. Dan vraag ik mij af waarom? Natuurlijk zullen er dan verliezen zijn aan militaire zijde, maar de militaire kiezen voor het beroep en kennen de risico's. Het alternatief dat ze nu hanteren, de bevolking uitroken door elektra, water etc. af te sluiten, werkt alleen maar escalerend. I.c.m. de bombardementen op woonhuizen (gisteren goed te zien op NOS, dat veel burgers getroffen zijn) geeft Israël hiermee aan dat ze geen moeite doet om de Palestijnse bevolking te ontzien.

[Lordy79]

Trishul schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 10:38:
Israël hiermee aan dat ze geen moeite doet om de Palestijnse bevolking te ontzien.

Nee. Hamas. Die laten de gevangenen niet vrij.

We vragen niet veel. Alleen het vrijlaten van burgers.

[redwing]

Trishul schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 10:38:
Alternatieven zijn er toch genoeg voor Israël?

-onderhandelen
-niet verder escaleren door elektra, medicijnen en voedsel wel toe te staan
-grondoffensief

Bij de 1e twee wint vooral Hamas en dat zal dus niet gebeuren.

Dat laatste wordt soms al snel weggezet als 'onrealistisch'. Dan vraag ik mij af waarom? Natuurlijk zullen er dan verliezen zijn aan militaire zijde, maar de militaire kiezen voor het beroep en kennen de risico's. Het alternatief dat ze nu hanteren, de bevolking uitroken door elektra, water etc. af te sluiten, werkt alleen maar escalerend. I.c.m. de bombardementen op woonhuizen (gisteren goed te zien op NOS, dat veel burgers getroffen zijn) geeft Israël hiermee aan dat ze geen moeite doet om de Palestijnse bevolking te ontzien.

Dat laatste gaat ook gebeuren, de vraag is alleen of dat wel beter is voor de bevolking. Uiteindelijk zitten er 2 miljoen mensen daar hutjemutje, dus elke Hamas-strijder zal omringd zijn door burgers. Ook bij een grondoffensief zullen er dus heel veel burgerdoden gaan vallen. Zeker omdat Hamas zich verbergt tussen de bevolking en elke burger dus Hamas kan zijn (en ook zo behandelt zal worden.....)