[ZT] Conflict Israël-Hamas: dagelijkse ontwikkelingen

[Thomas]

Qwerty-273 schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 11:48:
[...]

Ik vind het wel frappant dat men blijft vasthouden dat Hamas de vernietiging van alle Joden nastreeft. Dat was inderdaad onderdeel van hun eerdere doelstellingen, maar in het vernieuwde handvest van 2017 is dat herschreven naar Zionisten en de staat Israël (of de Zionist Entity in hun eigen bewoordingen). Nog steeds radicaal en extreem, maar een klein stukje genuanceerder dan elke Joodse persoon op aarde.

Dus omdat het handvest van een dergelijke organisatie iets beweerd, moeten we daar maar vanuit gaan? Dat nuanceert voor mij echt helemaal noppes en ik snap echt niet wat dit ter zake doet.

[TheBrut3]

Op een gegeven moment zal Amerika toch ook wel klaar zijn met dat gezeur?

NEW: US forces in the #MiddleEast have been attacked by drones/rockets at least 23 times since October 17 - 14 in #Iraq & 9 in #Syria - per a senior US defense official

"Most failed to reach their targets" per the official

— Jeff Seldin (@jseldin) 30 oktober 2023

#BREAKING 🚨🚨
18 minutes ago :

A new attack on the #Conoco military base, where U.S. forces are stationed in eastern #DeirEzzor.

This is the second attack by the Iranian militias against U.S. forces within a few hours. pic.twitter.com/uuPizJ0G4M

— Omar Abu Layla (@OALD24) 30 oktober 2023

مراسلنا: تعرض قاعدة عين الأسد الجوية بالعراق لقصف بأربعة صواريخ

— سكاي نيوز عربية-عاجل (@SkyNewsArabia_B) 30 oktober 2023

Die laatste zegt, aldus translate:
Onze correspondent: De luchtmachtbasis Ain al-Asad in Irak werd gebombardeerd door vier raketten

[_Bailey_]

Thomas schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 17:01:
[...]


Dus omdat het handvest van een dergelijke organisatie iets beweerd, moeten we daar maar vanuit gaan? Dat nuanceert voor mij echt helemaal noppes en ik snap echt niet wat dit ter zake doet.

Ik zou dat handvest met een Kliko zout nemen.
Wat daarin staat komt in z'n geheel niet overeen met de werkelijkheid

[Thomas]

_Bailey_ schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 18:08:
[...]


Ik zou dat handvest met een Kliko zout nemen.
Wat daarin staat komt in z'n geheel niet overeen met de werkelijkheid

Precies, ik snap dus ook niet waarom dat handvest wordt aangehaald…

[BadRespawn]

Thomas schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 17:01:
[...]


Dus omdat het handvest van een dergelijke organisatie iets beweerd, moeten we daar maar vanuit gaan? Dat nuanceert voor mij echt helemaal noppes en ik snap echt niet wat dit ter zake doet.

Misschien nuanceert dit het een beetje:

Daden spreken luider dan woorden.
Hamas heeft de middelen niet om Israel te verslaan, laat staan alle joden uit te roeien. Het enige wat Hamas kan doen is raketten af vuren die veel minder schade veroorzaken dan Israelische bommen (als ze hun doel al halen). Niet dat er dus niets aan de hand is maar het is in schril contrast met wat Israel militair kan doen en ook doet.

(betreffende de raket/bom bij een ziekenhuis) "IDF spokesperson Jonathan Conricus did note the small crater and said its size indicates the hospital blast was not caused by an Israeli munition. “Scroll through pictures of rockets that impacted in Sderot, Ashkelon, in Be’er-Sheva, you’ll see very similar sites,” he said. “A small crater, lots of soot and fire marks and you can see that all of the buildings around are generally intact. If a big Israeli bomb had been dropped here, none of this would have been intact.”
https://www.bellingcat.co...from-gaza-hospital-blast/

Israel heeft moderne militaire middelen en gebruikt die ook; zware bommen, luchtmacht en tanks. In Israel is een regering aan de macht die actief steun verleent (inclusief militaire steun) aan joodse religieuze fanaten als die Palesteins grondgebied innemen. De zgn settlers vinden dat ze recht op hebben op dat grondgebied. Dat staat allemaal niet in een handvest maar is wel het beleid.


Ironisch genoeg waarschuwt de Israelische veiligheidsdienst er nu voor dat geweld van de settlers een "eruptie" in de West Bank zou kunnen veroorzaken. Alsof er momenteel niet een eruptie gaande is die mede is veroorzaakt door geweld van settlers tegen Palesteinen.
https://www.timesofisrael...cause-west-bank-eruption/

[scorpionv]

BadRespawn schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 20:19:
[...]


Misschien nuanceert dit het een beetje:

Daden spreken luider dan woorden.
Hamas heeft de middelen niet om Israel te verslaan, laat staan alle joden uit te roeien. Het enige wat Hamas kan doen is raketten af vuren die veel minder schade veroorzaken dan Israelische bommen (als ze hun doel al halen). Niet dat er dus niets aan de hand is maar het is in schril contrast met wat Israel militair kan doen en ook doet.

- knip -

Je vertroebelt de discussie. De intentie van Hamas is wel degelijk alle Joden/andersdenkenden uitroeien, kijk maar wat ze doelbewust op 7 oktober uithaalden. Had Hamas de middelen om alle Joden/andersdenkenden uit te roeien, dan hadden ze dat al lang gedaan. Hamas = terrorisme = blinde haat.

Dat ze die middelen gelukkig niet hebben, en daardoor beperkt worden in hun terreur, is NIET relevant.

[Qwerty-273]

Thomas schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 17:01:
Dus omdat het handvest van een dergelijke organisatie iets beweerd, moeten we daar maar vanuit gaan? Dat nuanceert voor mij echt helemaal noppes en ik snap echt niet wat dit ter zake doet.

Het gaat mij er om dat er van beide kanten redelijk losjes met de term genocide wordt gestrooid. En dat lijkt mij voor beide kanten juist niet toepasbaar. Etnische zuiveringen of (vergevorderde) plannen daar toe wel.

Wellicht is dat een discussie die erg op de definitie van genocide en etnische zuiveringen gevoerd wordt (en dan laat ik etnoculturele zuivering daar nog even buiten). Maar is juist wel van belang om de zwaarte van het woord genocide correct toe te kunnen passen. Maar dat is wellicht minder van belang bij de dagelijkse ontwikkelingen en zou daarom beter passen in het achtergronden topic.

-- edit
Wellicht is het verschil tussen Jodenhaat en Zionistenhaat flinterdun voor de meesten, er is echter wel echt een verschil in de definitie daarvan. Ik zie Hamas dan ook niet direct ten strijde trekken tegen bijvoorbeeld de Joodse diaspora, zoals bijvoorbeeld de groepen Joden die zich permanent in Buenos Aires, Córdoba en Rosario te Argentinië hebben gevestigd.

[ Voor 17% gewijzigd door Qwerty-273 op 30-10-2023 20:51 ]

[BadRespawn]

scorpionv schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 20:39:
[...]


Je vertroebelt de discussie. De intentie van Hamas is wel degelijk alle Joden/andersdenkenden uitroeien, kijk maar wat ze doelbewust op 7 oktober uithaalden. Had Hamas de middelen om alle Joden/andersdenkenden uit te roeien, dan hadden ze dat al lang gedaan. Hamas = terrorisme = blinde haat.

Ik ben heel duidelijk; ik ontken niet dat Hamas die intentie heeft, dat ik zeg dat daden luider spreken dan woorden.

Dat ze die middelen gelukkig niet hebben, en daardoor beperkt worden in hun terreur, is NIET relevant.

Jij vindt daden blijkbaar minder belangrijk dan woorden ("niet relevant" zelf), dat is ook duidelijk.

[ Voor 15% gewijzigd door BadRespawn op 30-10-2023 20:56 ]

[Verwijderd]

Een stukje bijzonder onsmakelijk theater van de staat Israël:

Israëlische vertegenwoordigers VN dragen Jodensterren in veiligheidsraad

Vertegenwoordigers van Israël droegen in de VN-Veiligheidsraad Jodensterren op hun kleding. Op de Jodensterren stond de tekst 'nooit meer'. Joden werden tijdens de Tweede Wereldoorlog door Duitsland gedwongen om een gele davidster op hun kleding te dragen. De ster werd een symbool van de Holocaust.

Israëls ambassadeur voor de VN Gilad Erdan deed de ster midden in een betoog op. Volgens hem was de ster die hij en zijn medewerkers achter hem opdeden "een herinnering dat wij hebben gezworen om terug te vechten om ons te verdedigen. Nooit meer is voor ons nu." Hij herhaalde het standpunt van de Israëlische regering dat een staakt-het-vuren "uiteindelijk vragen dat Israël zijn handen op de rug bindt en de grip van Hamas op Gaza in stand houdt".

Bron: https://nos.nl/collectie/...terren-in-veiligheidsraad

[evilution]

Verwijderd schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 01:11:
Een stukje bijzonder onsmakelijk theater van de staat Israël:


[...]


Bron: https://nos.nl/collectie/...terren-in-veiligheidsraad

Niks onsmakelijk aan. Het zijn joden en het is nu eenmaal traditie dat er groepen zijn die hen uitgeroeid willen hebben. Het was pas onsmakelijk toen boeren en coronawappies er mee rondliepen.

[Verwijderd]

evilution schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 04:17:
[...]

Niks onsmakelijk aan. Het zijn joden en het is nu eenmaal traditie dat er groepen zijn die hen uitgeroeid willen hebben. Het was pas onsmakelijk toen boeren en coronawappies er mee rondliepen.

Het is onsmakelijk omdat een oproep tot medemenselijkheid impliciet word gelinkt met industriële moord.

[alexbl69]

Verwijderd schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 04:23:
[...]


Het is onsmakelijk omdat een oproep tot medemenselijkheid impliciet word gelinkt met industriële moord.

Industriële moord. 'Grappig' dat je dat noemt.

Wellicht kun je je pijlen beter richten op de Nederlandse 'filmmakers en acteurs' die Israël betichten van genocide / industriële moord.

Israël wordt al sinds haar ontstaan omringd en bedreigd door haar vijandig gezinde naties, die zich bij tijd en wijle enkel op pragmatische gronden koest houden. Dat is wel een heel andere positie dan om vanuit een veilige plek duizenden kilometers ver weg met een moreel vingertje te gaan zwaaien. Of veilig? Voor die filmmakers en acteurs is het hier veilig, want zij zeggen de 'juiste' dingen. Joden wordt verzocht openlijke tekenen van hun geloof te verbergen, anders kan dat als 'provocatie' worden gezien. Benieuwd hoe dat ooit moet gaan werken als het onzalige plan om geloofsuitingen (hoofddoeken en keppeltjes, vergeet vooral de keppeltjes niet!!!) in openbare functies worden toegestaan.

Terwijl in Nederlandse moskeeën de terreuraanslagen van 7 oktober openlijk worden geprezen, wordt Israël van alle kanten gemaand toch maar vooral terughoudend te zijn. Er is geen enkel land dat een dusdanige omvangrijke laffe aanval op haar burgers, en enkel haar burgers, over zijn kant zou laten gaan. Maar van Israël wordt het wel verwacht.

De EU heeft op duizenden veilige kilometers afstand 1,5 dag nodig om überhaupt tot een vaag eensgezind standpunt te komen over het conflict, maar van Israël - dat omringd wordt door vijandige naties en honderden burgers afgeslacht zag worden - wordt terughoudendheid verwacht. Doet ze dat niet, dan wordt ze beschuldigd van genocide.

Is het dan vreemd dat vertegenwoordigers van Israël duidelijk proberen te maken hoe onmogelijk hun positie is? Geen enkel Arabisch land steunt de Palestijnen behalve in hun afkeer van Israël. Egypte wil ze niet, geen enkel land wil ze. In tijden van 'vrede' staat er nooit een kritisch stuk in de krant over de voortdurende aanvallen van Hamas, en hoe knap het dan wel niet is dat Israël niet overal op reageert en de meeste raketten maar gelaten 'accepteert'.

Maar als de aanval van dusdanige proporties is dat een tegenreactie niet uit kan blijven is Israël direct de gebeten hond. Maar met uitzondering van de VS laat iedereen ze in hun sop gaarkoken. Ze krijgen verwijt op verwijt, maar nooit de helpende hand.

Gelukkig komt er de afgelopen dagen ook in Duitsland een discussie op gang over de absurde situatie waar ze in beland zijn. Aangezwengeld door de boulevardpers beginnen nu ook de kwaliteitskranten voorzichtig hun verbazing uit te spreken over de openlijke oproepen tot eliminatie van de staat Israël (en dus de Joden) op de Duitse straten. Niet vreemd natuurlijk dat de Duitsers zich hier ongemakkelijk bij voelen, maar goed dat deze discussie eindelijk gestart wordt.

[Bartjuh]

alexbl69 schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 08:14:
[...]
Industriële moord. 'Grappig' dat je dat noemt.

Wellicht kun je je pijlen beter richten op de Nederlandse 'filmmakers en acteurs' die Israël betichten van genocide / industriële moord.
...

*knip*, niet onderbouwd, generaliserend, victim blaming en voorstellen om een bevolking te deporteren.

[ Voor 52% gewijzigd door NMH op 31-10-2023 19:04 ]

[Phntm]

alexbl69 schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 08:14:
[...]

Industriële moord. 'Grappig' dat je dat noemt.

Wellicht kun je je pijlen beter richten op de Nederlandse 'filmmakers en acteurs' die Israël betichten van genocide / industriële moord.

Israël wordt al sinds haar ontstaan omringd en bedreigd door haar vijandig gezinde naties, die zich bij tijd en wijle enkel op pragmatische gronden koest houden. Dat is wel een heel andere positie dan om vanuit een veilige plek duizenden kilometers ver weg met een moreel vingertje te gaan zwaaien. Of veilig? Voor die filmmakers en acteurs is het hier veilig, want zij zeggen de 'juiste' dingen. Joden wordt verzocht openlijke tekenen van hun geloof te verbergen, anders kan dat als 'provocatie' worden gezien. Benieuwd hoe dat ooit moet gaan werken als het onzalige plan om geloofsuitingen (hoofddoeken en keppeltjes, vergeet vooral de keppeltjes niet!!!) in openbare functies worden toegestaan.

Terwijl in Nederlandse moskeeën de terreuraanslagen van 7 oktober openlijk worden geprezen, wordt Israël van alle kanten gemaand toch maar vooral terughoudend te zijn. Er is geen enkel land dat een dusdanige omvangrijke laffe aanval op haar burgers, en enkel haar burgers, over zijn kant zou laten gaan. Maar van Israël wordt het wel verwacht.

De EU heeft op duizenden veilige kilometers afstand 1,5 dag nodig om überhaupt tot een vaag eensgezind standpunt te komen over het conflict, maar van Israël - dat omringd wordt door vijandige naties en honderden burgers afgeslacht zag worden - wordt terughoudendheid verwacht. Doet ze dat niet, dan wordt ze beschuldigd van genocide.

Is het dan vreemd dat vertegenwoordigers van Israël duidelijk proberen te maken hoe onmogelijk hun positie is? Geen enkel Arabisch land steunt de Palestijnen behalve in hun afkeer van Israël. Egypte wil ze niet, geen enkel land wil ze. In tijden van 'vrede' staat er nooit een kritisch stuk in de krant over de voortdurende aanvallen van Hamas, en hoe knap het dan wel niet is dat Israël niet overal op reageert en de meeste raketten maar gelaten 'accepteert'.

Maar als de aanval van dusdanige proporties is dat een tegenreactie niet uit kan blijven is Israël direct de gebeten hond. Maar met uitzondering van de VS laat iedereen ze in hun sop gaarkoken. Ze krijgen verwijt op verwijt, maar nooit de helpende hand.

Gelukkig komt er de afgelopen dagen ook in Duitsland een discussie op gang over de absurde situatie waar ze in beland zijn. Aangezwengeld door de boulevardpers beginnen nu ook de kwaliteitskranten voorzichtig hun verbazing uit te spreken over de openlijke oproepen tot eliminatie van de staat Israël (en dus de Joden) op de Duitse straten. Niet vreemd natuurlijk dat de Duitsers zich hier ongemakkelijk bij voelen, maar goed dat deze discussie eindelijk gestart wordt.

Je gaat er wel gauw van uit dat alle Nederlandse moskeeën hetzelfde roepen. Dat is wel generaliserend. Daarnaast kun je wel zo praten over “hoe anders moet Israël reageren”, maar je vergeet ook dat Israël sowieso de mogelijkheid heeft om te zeggen: “Wij zijn de betere, we hebben Hamas laten zien wat er gebeurt als je ons aanvalt als natie” maar zo veel doden later en Netanyahu spreekt nog steeds over dat de oorlog nog lang niet voorbij zal zijn.

Je geeft er een heel mooie morele spin aan, maar je kan nu niet goed praten uiteindelijk wat hier gebeurt. Het gaat niet om een onmogelijke positie. Die nemen ze notabene zelf in, ook als er geen “conflict” is. Zoals er al is gezegd: dit gebeurt niet in een vacuüm, anders was het ook niet tientallen jaren gaande.

Het zou mij uiteindelijk niet verbazen als we nog een mijlpaal van een 100 jarige conflict gaan bereiken.

[alexbl69]

Phntm schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 08:37:
[...]
Het zou mij uiteindelijk niet verbazen als we nog een mijlpaal van een 100 jarige conflict gaan bereiken.

Ben bang dat dat een te optimistische visie is .

[Qwerty-273]

Bartjuh schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 08:37:
*knip*

Een verkiezing van meer dan 15 jaar geleden spreekt natuurlijk niet voor de huidige tijden. Ook zijn verkiezingen niet een juiste graadmeter, dan kom je al snel terecht in een discussie of de juiste partijen wel mee deden, of het wel echt vrije verkiezingen waren (of gestuurd met geld of geweld) enz. enz.

Het is natuurlijk wel ideaal dat de Israëlische overheid en de groepen die roepen dit makkelijk als excuusbrief kunnen pakken en wapperen, zie je wel, ze zijn allemaal slecht en dat rechtvaardigt onze eigen acties.

[ Voor 25% gewijzigd door NMH op 31-10-2023 19:04 ]

[ArgantosNL]

alexbl69 schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 08:14:
[...]

Industriële moord. 'Grappig' dat je dat noemt.

Wellicht kun je je pijlen beter richten op de Nederlandse 'filmmakers en acteurs' die Israël betichten van genocide / industriële moord.

Israël wordt al sinds haar ontstaan omringd en bedreigd door haar vijandig gezinde naties, die zich bij tijd en wijle enkel op pragmatische gronden koest houden. Dat is wel een heel andere positie dan om vanuit een veilige plek duizenden kilometers ver weg met een moreel vingertje te gaan zwaaien. Of veilig? Voor die filmmakers en acteurs is het hier veilig, want zij zeggen de 'juiste' dingen. Joden wordt verzocht openlijke tekenen van hun geloof te verbergen, anders kan dat als 'provocatie' worden gezien. Benieuwd hoe dat ooit moet gaan werken als het onzalige plan om geloofsuitingen (hoofddoeken en keppeltjes, vergeet vooral de keppeltjes niet!!!) in openbare functies worden toegestaan.

Terwijl in Nederlandse moskeeën de terreuraanslagen van 7 oktober openlijk worden geprezen, wordt Israël van alle kanten gemaand toch maar vooral terughoudend te zijn. Er is geen enkel land dat een dusdanige omvangrijke laffe aanval op haar burgers, en enkel haar burgers, over zijn kant zou laten gaan. Maar van Israël wordt het wel verwacht.

De EU heeft op duizenden veilige kilometers afstand 1,5 dag nodig om überhaupt tot een vaag eensgezind standpunt te komen over het conflict, maar van Israël - dat omringd wordt door vijandige naties en honderden burgers afgeslacht zag worden - wordt terughoudendheid verwacht. Doet ze dat niet, dan wordt ze beschuldigd van genocide.

Is het dan vreemd dat vertegenwoordigers van Israël duidelijk proberen te maken hoe onmogelijk hun positie is? Geen enkel Arabisch land steunt de Palestijnen behalve in hun afkeer van Israël. Egypte wil ze niet, geen enkel land wil ze. In tijden van 'vrede' staat er nooit een kritisch stuk in de krant over de voortdurende aanvallen van Hamas, en hoe knap het dan wel niet is dat Israël niet overal op reageert en de meeste raketten maar gelaten 'accepteert'.

Maar als de aanval van dusdanige proporties is dat een tegenreactie niet uit kan blijven is Israël direct de gebeten hond. Maar met uitzondering van de VS laat iedereen ze in hun sop gaarkoken. Ze krijgen verwijt op verwijt, maar nooit de helpende hand.

Gelukkig komt er de afgelopen dagen ook in Duitsland een discussie op gang over de absurde situatie waar ze in beland zijn. Aangezwengeld door de boulevardpers beginnen nu ook de kwaliteitskranten voorzichtig hun verbazing uit te spreken over de openlijke oproepen tot eliminatie van de staat Israël (en dus de Joden) op de Duitse straten. Niet vreemd natuurlijk dat de Duitsers zich hier ongemakkelijk bij voelen, maar goed dat deze discussie eindelijk gestart wordt.

Isreal can maar beperkt klagen over 1400 burger slachtoffers als ze er zelf al 8000 gemaakt hebben in response. En die Israëlische vertegenwoordigers kunnen wel joods zijn en joden sterren dragen maar dat maakt ze nog geen slachtoffer. En het is nogal een belediging tegen mensen die zonder reden vervolgd en vermoord zijn. We moeten wel duidelijk zijn, ze hebben een jodenster opgeplakt omdat ze kitiek krijgen op ethnische zuiveringen die ze aan het doen zijn in Gaza. Vanwege kritiek op ethnische zuiveringen die zij uitvoeren plakken ze het symbool van de slachtoffers een van de ergste ethnische zuiveringen.

Het is inderdaad niet zoals de wappies het is vele malen erger.

Wat wel vreemd is dat overal de meerderheid van de burgers vraagt om de-escalatie van dit conflict en de politiek en veel media pro-israel blijft. Ik weet dat het westen en voornamelijk de VK deze shitshow heeft veroorzaakt door het zelfde stukje land aan 2 partijen te beloven. Waarom het zo moeilijk is om palestijnse burger slachtoffers te erkennen en te zeggen "Israel WTF are you doing".

[chrisO]

Bartjuh schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 08:37:
*knip*

Wikipedia:
De politieke tak van Hamas deed in het najaar van 2004 en begin 2005 mee aan de gemeenteraadsverkiezingen. Een jaar later nam Hamas onder druk van het Westen deel aan de democratische Palestijnse parlementsverkiezingen van 25 januari 2006. Daarbij behaalde het een absolute meerderheid van 76 zetels van de 132 in het Palestijns parlement tegen 43 zetels voor Fatah. Deze nederlaag had Fatah vooral te wijten aan het corrupte en ineffectieve bestuur van Yasser Arafat die tot zijn dood in 2004 Fatah leidde. Ook won Hamas aan populariteit door de terugtrekking van Israël uit de Gazastrook in september 2005, Hamas claimde dat Israël onder druk van Hamas was vertrokken, een claim die door veel Palestijnen voor waar werd gehouden.[bron?]

Wikipedia:
Het werd al snel duidelijk dat het Westen een bestuur onder Hamas niet zou erkennen en onder internationale druk probeerden Hamas en Fatah een 'regering van nationale eenheid' te vormen. Deze poging mislukte, aanhangers van Fatah en Hamas raakten slaags met elkaar culminerend in een burgeroorlog in Gaza in juni 2007. Deze strijd kostte 118 mensen het leven, 550 raakten gewond. De Palestijnse Autoriteit onthief vervolgens de gekozen Hamas-leden uit hun functie en verving ze door leden van Fatah. Deze actie werd door de Palestijnse burgers als onrechtmatig beschouwd. Op 14 juni 2007 nam Hamas de controle over de Gazastrook met geweld over

[ Voor 12% gewijzigd door NMH op 31-10-2023 19:04 ]

[downtime]

Bartjuh schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 08:37:
*knip*

Je realiseert je blijkbaar niet dat Fatah de grootste organisatie binnen de PLO is en dat Israel een vredesverdrag met de PLO heeft gesloten. En dat wisten de mensen die voor die 45 zetels zorgden ook. Wel erg goedkoop om dat af te doen als stemmen voor terreur.

[ Voor 40% gewijzigd door NMH op 31-10-2023 19:04 ]

[murphydrz]

ArgantosNL schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 09:17:
[...]

Ik weet dat het westen en voornamelijk de VK deze shitshow heeft veroorzaakt door het zelfde stukje land aan 2 partijen te beloven. Waarom het zo moeilijk is om palestijnse burger slachtoffers te erkennen en te zeggen "Israel WTF are you doing".

Ietsje beter jouw huiswerk maken, want het verhaal ligt ietsje pietsje anders.
Gaza is eigenlijk een stukje land wat bij Egypte hoort en zij wilde het niet terug hebben.
...waarschijnlijk zagen zij de bui al hangen.
Bron:
Wikipedia: Grens tussen Egypte en de Gazastrook

De islamitische verzetsbeweging Hamas is het kwaad wat Israel wil uitroeien, niet de bevolking, al zijn die het grootste slachtoffer.
..al zou ik dat zelf anders hebben aangepakt, maar dat is een ander verhaal.

Quote uit wikipedia:

Hamas beroept zich, net als de islamitische Jihad en de Libanese Hezbollah, op islamitische theologie, waarbij volgens hun uitleg God zelf hun strijd en strijdmiddelen goedkeurt, om mensen aan te moedigen tegen Israël te strijden.

Voor de rest is er enorm veel ruis in de media en het begrip Taqqiyya wat veelal de klok slaat, dus ik begrijp dat veel mensen op het verkeerde been worden gezet.

Note: ik gebruik o.a. wikipedia als bron omdat zij dit veel beter kunnen uitleggen dan ik zou kunnen.

[ArgantosNL]

murphydrz schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 09:54:
[...]

Ietsje beter jouw huiswerk maken, want het verhaal ligt ietsje pietsje anders.
Gaza is eigenlijk een stukje land wat bij Egypte hoort en die wilde het niet terug hebben.
...waarschijnlijk zagen zij de bui al hangen.
Bron:
Wikipedia: Grens tussen Egypte en de Gazastrook

De islamitische verzetsbeweging Hamas is het kwaad wat Israel wil uitroeien, niet de bevolking, al zijn die het grootste slachtoffer.
..al zou ik dat zelf anders hebben aangepakt, maar dat is een ander verhaal.

Quote uit wikipedia:

[...]


Voor de rest is er enorm veel ruis in de media en het begrip Taqqiyya wat veelal de klok slaat, dus ik begrijp dat veel mensen op het verkeerde been worden gezet.

Note: ik gebruik o.a. wikipedia als bron omdat zij dit veel beter kunnen uitleggen dan ik zou kunnen.

Het is absurt om de oorzaak van dit conflict naar 1979 te leggen, deze shit is gestart rond 1915 toen de britten lekker grenzen aan het trekken waren zonder te kijken wat voor bevolkingsgroepen waar woonde.

Israel wil niet Hamas uitroeien anders hadden ze het wel beter aangepakt gezien zodra je tegen terreur groepen strijd moet je burger slachtoffers minimaliseren. En niet propaganda filmpjes in het engels op het internet slingeren met een bericht voor Gaza waar internet momenteel plat ligt.

En dit is natuurlijk naast dat Israel voornamelijk de oppositie tegenover Hamas in Gaza heeft verzwakt omdat wat ze nu doen altijd het plan is geweest.

Er zijn meer dan genoeg dingen om naar te wijzen dat Nethanyu geen vrede wil met palestijnen, iets dat begon met Rabin voor verrader uit maken voor poging to vrede sluiten. Waarom zou het zelfde clubje nu wel voor vreden zijnen. Wikipedia: Assassination of Yitzhak Rabin.

Rallies organized by Likud and other right-wing groups featured depictions of Rabin in a Nazi SS uniform, or in the crosshairs of a gun.[2][3] Protesters compared the Labor party to the Nazis and Rabin to Adolf Hitler[5] and chanted, "Rabin is a murderer" and "Rabin is a traitor".[8][9] In July 1995, Netanyahu led a mock funeral procession featuring a coffin and hangman's noose at an anti-Rabin rally where protesters chanted, "Death to Rabin".[10][11] The chief of internal security, Carmi Gillon, then alerted Netanyahu of a plot on Rabin's life and asked him to moderate the protests' rhetoric, which Netanyahu declined to do.[8][12] Netanyahu denied any intention to incite violence.[2][3][13]

Dit zou een kracht voor vrede moeten zijn? Hem zouden we moeten geloven als het gaat om minimaliseren van burger slachtoffers?

[murphydrz]

ArgantosNL schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 10:08:
[...]


Het is absurt om de oorzaak van dit conflict naar 1979 te leggen, deze shit is gestart rond 1915 toen de britten lekker grenzen aan het trekken waren zonder te kijken wat voor bevolkingsgroepen waar woonde.

Israel wil niet Hamas uitroeien anders hadden ze het wel beter aangepakt gezien zodra je tegen terreur groepen strijd moet je burger slachtoffers minimaliseren. En niet propaganda filmpjes in het engels op het internet slingeren met een bericht voor Gaza waar internet momenteel plat ligt.

En dit is natuurlijk naast dat Israel voornamelijk de oppositie tegenover Hamas in Gaza heeft verzwakt omdat wat ze nu doen altijd het plan is geweest.

Er zijn meer dan genoeg dingen om naar te wijzen dat Nethanyu geen vrede wil met palestijnen, iets dat begon met Rabin voor verrader uit maken voor poging to vrede sluiten. Waarom zou het zelfde clubje nu wel voor vreden zijnen. Wikipedia: Assassination of Yitzhak Rabin.

[...]


Dit zou een kracht voor vrede moeten zijn? Hem zouden we moeten geloven als het gaat om minimaliseren van burger slachtoffers?

Ja ja, jouw punt is duidelijk. Israel is slecht en Hamas is goed... Palestijnen zijn volgens jou dezelfde lieden als Hamas...duidelijk.
Ik geef jou toch het advies om iets meer te gaan lezen over dit onderwerp en een paar duizend jaar geschiedenis tot jou te nemen.(dus geen filmpjes kijken met boze schreeuwende mensen)

[Shamalamadindon]

alexbl69 schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 08:14:
Is het dan vreemd dat vertegenwoordigers van Israël duidelijk proberen te maken hoe onmogelijk hun positie is?

Even heel bot gesteld, had er dan geen land gesticht. Er waren diverse Joodse denkers die waarschuwden voor de exacte situatie waarin Israel zich nu bevind.

alexbl69 schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 08:14:
Geen enkel Arabisch land steunt de Palestijnen behalve in hun afkeer van Israël. Egypte wil ze niet, geen enkel land wil ze.

Mag ik hieruit opmaken dat je voorstander bent dat Palestijnen, al dan niet vrijwillig, Gaza en/of de West Bank verlaten?

Bartjuh schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 08:37:
Zo waar dit. Echt bizar om te zien hoe snel mensen achter de Palestijnen gaan staan. De meeste Palestijnen hebben gewoon voor Hamas gekozen (74 van de 132 zetels). Dan nog 45 van de 132 zetels voor een andere terreurorganisatie Fatah. (zie Wikipedia: Palestijnse parlementsverkiezingen 2006) Dat betekent dat de meeste Palestijnen dus niet echt onschuldig zijn.

2023-2006=17 jaar
Per Al-Jazeera is een 65% van Gaza 24 jaar of jonger.
Oftewel, een overgroot deel was nog niet eens geboren.

Met betrekking tot je commentaar op Fatah, wat is je mening over dat Sinn Féin in de regering zit in zowel Ierland als Noord-Ierland?

Bartjuh schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 08:37:
Dat na levend foetussen uit Israëlische vrouwen te hebben gesneden, en zelfs in een oven te hebben gestopt. Middeleeuws. Moet je voorstellen als de Israëli's zoiets zouden doen; over morele equivalentie gesproken. Dat is gewoon ondenkbaar.

Zoals eerder opgemerkt met de 500 ziekenhuisdoden en de 40 onthoofde babies, extraordinary claims require extraordinary evidence.

Bartjuh schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 08:37:
*knip*

Omdat die "Arabieren" waar je het over hebt (daar zitten overigens ook Christelijke Palestijnen tussen, wellicht kunnen die op een greintje meer medeleven van je rekenen) al een duizend jaar daar wonen. Terwijl het overgrote deel van Joodse Israeliers dat niet kan zeggen.

[ Voor 4% gewijzigd door NMH op 31-10-2023 19:04 ]

[ArgantosNL]

murphydrz schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 10:12:
[...]

Ja ja, jouw punt is duidelijk. Israel is slecht en Hamas is goed... Palestijnen zijn volgens jou dezelfde lieden als Hamas...duidelijk.
Ik geef jou toch het advies om iets meer te gaan lezen over dit onderwerp en een paar duizend jaar geschiedenis tot jou te nemen.(dus geen filmpjes kijken met boze schreeuwende mensen)

Waarom reageer je op posts als je de content negeert.

Het is Israel dat geen onderscheid maakt tussen Hamas en palestijnen, Israel is bezig met ethnische zuiveringen en jij ben dit aan het goed praten door mij als pro Hamas af te schilderen zodat mijn kritiek kunt negeren.

En ik geef niet om wat wie waar duizende jaren geleden heeft gezeten, niemand geeft daar iets om tenzij het gaat over israel. Maar zelfs als we dat allemaal negeren en we doen alsof Joden en palestijnen altijd dat grond gedeeld hebben. Dan nog kun je niet goed praten wat israel nu doet zonder een inconstant moral framework.

[iamerwin]

VN-ambassadeur Israël draagt Jodenster in Veiligheidsraad

Vertegenwoordigers van Israël droegen in de VN-Veiligheidsraad Jodensterren op hun kleding. Op de Jodensterren stond de tekst 'nooit meer'. Joden werden tijdens de Tweede Wereldoorlog door Duitsland gedwongen om een gele davidster op hun kleding te dragen. De ster werd een symbool van de Holocaust.

nos.nl

Smakeloos zeg, bah.

In ander nieuws….

Het aantal kinderen dat in Gaza in slechts drie weken is gedood, overtreft het jaarlijkse aantal kinderen dat sinds 2019 in alle conflictgebieden ter wereld is gedood in meer dan 20 landen.

Sinds 7 oktober zijn er meer dan 3.257 kinderen gedood, waaronder ten minste 3.195 in Gaza, 33 op de Westelijke Jordaanoever en 29 in Israël, volgens de ministeries van Volksgezondheid in Gaza en Israël.

Meer dan 40%

Kinderen vormen meer dan 40% van de 7.703 doden in Gaza en meer dan een derde van alle dodelijke slachtoffers in de bezette Palestijnse gebieden. Met nog eens 1.000 kinderen die als vermist zijn opgegeven in Gaza en die onder het puin begraven liggen, is het dodental waarschijnlijk nog veel hoger.

savethechildren.nl

Is helaas alweer achterhaald, de vrienden van de VRT berichten….

De dodentol aan Palestijnse kant ligt momenteel op 8.306, onder wie 3.547 kinderen en 2.136 vrouwen. Aan Israëlische kant blijft het aantal doden stabiel met 1.400.

Dat de Hamas aangepakt moet worden, dat kan ik begrijpen. Dit is echter niet de juiste manier.

John Oliver zegt het goed, vind ik.

[LZ86]

Shamalamadindon schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 10:22:
Omdat die "Arabieren" waar je het over hebt (daar zitten overigens ook Christelijke Palestijnen tussen, wellicht kunnen die op een greintje meer medeleven van je rekenen) al een duizend jaar daar wonen. Terwijl het overgrote deel van Joodse Israeliers dat niet kan zeggen.

Uhh.. Rond de tijd van Christus en ver daarvoor woonden daar al massaal Joden.

Islam is helemaal nog niet zo oud als religie. Die hebben iedereen daar verdreven rond het begin van de 7e eeuw bij de opkomst van de islam. En daarna is het langzaam een Islamitische regio geworden.

Als we de "wij waren er eerst" kaart gaan trekken hebben de Joden toch een streepje voor.

[ Voor 7% gewijzigd door LZ86 op 31-10-2023 10:36 ]

[ArgantosNL]

LZ86 schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 10:35:
[...]

Uhh.. Rond de tijd van Christus en ver daarvoor woonden daar al massaal Joden.

Islam is helemaal nog niet zo oud als religie. Die hebben iedereen daar verdreven rond het begin van de 7e eeuw bij de opkomst van de islam. En daarna is het langzaam een Islamitische regio geworden.

Als we de "wij waren er eerst" kaart gaan trekken hebben de Joden toch een streepje voor.

Maar we geven hier toch niets om, waar wordt er enige waarde gehecht aan 1200 jaar oude land claims?
Welke claim van recht is sterker, een groep die als 1200 jaar weg is of een groep die er als 1200 jaar leeft?

[LZ86]

ArgantosNL schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 10:41:
[...]


Maar we geven hier toch niets om, waar wordt er enige waarde gehecht aan 1200 jaar oude land claims?
Welke claim van recht is sterker, een groep die als 1200 jaar weg is of een groep die er als 1200 jaar leeft?

Groep de al 1200 jaar weg is? Nee, verjaagt door de groep die er nu leeft. De drang om naar het heilige land terug te keren hebben de Joden altijd al gehad. En na WO1 met de val van het Ottomaanse rijk en het overnemen door de Britten en na de Holocaust na WO2 hebben ze woord bij daad gezet.

Dit conflict kent alleen maar slachtoffers, maar laten we dan wel de feiten juist blijven benoemen.

[Shamalamadindon]

LZ86 schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 10:35:
Als we de "wij waren er eerst" kaart gaan trekken hebben de Joden toch een streepje voor.

Helemaal eens, maar dan wel de ~15.000 en hun nakomelingen die er in 1880 woonden, niet de 600K die tussen 1880 en 1948 gemigreerd zijn.
Dat gezegd, we kunnen DNA technisch vast ook nog wat nakomelingen vinden van Filistijnen, Canaaniten, Moabisten, Phoeniciers en weet ik wat er allemaal leefde voor de Joden.

LZ86 schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 10:35:
[...]

Uhh.. Rond de tijd van Christus en ver daarvoor woonden daar al massaal Joden.

Islam is helemaal nog niet zo oud als religie. Die hebben iedereen daar verdreven rond het begin van de 7e eeuw bij de opkomst van de islam. En daarna is het langzaam een Islamitische regio geworden.

Ik raad je aan een geschiedenisboekje te openen. Wikipedia: History of the Jews under Muslim rule

[downtime]

LZ86 schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 10:49:
[...]

Groep de al 1200 jaar weg is? Nee, verjaagt door de groep die er nu leeft. De drang om naar het heilige land terug te keren hebben de Joden altijd al gehad. En na WO1 met de val van het Ottomaanse rijk en het overnemen door de Britten en na de Holocaust na WO2 hebben ze woord bij daad gezet.

Dit conflict kent alleen maar slachtoffers, maar laten we dan wel de feiten juist blijven benoemen.

Volgens die logica kunnen we de hele Wikipedia: Grote Volksverhuizing wel terug draaien want vroegere bewoners hebben volgens jou meer rechten dan degenen die daarna kwamen. Dat wordt een puinhoop als iedereen maar gebied gaat claimen waar ze duizend jaar geleden gewoond hebben.

[murphydrz]

ArgantosNL schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 10:22:
[...]

Waarom reageer je op posts als je de content negeert.

Het is Israel dat geen onderscheid maakt tussen Hamas en palestijnen, Israel is bezig met ethnische zuiveringen en jij ben dit aan het goed praten door mij als pro Hamas af te schilderen zodat mijn kritiek kunt negeren.

En ik geef niet om wat wie waar duizende jaren geleden heeft gezeten, niemand geeft daar iets om tenzij het gaat over israel. Maar zelfs als we dat allemaal negeren en we doen alsof Joden en palestijnen altijd dat grond gedeeld hebben. Dan nog kun je niet goed praten wat israel nu doet zonder een inconstant moral framework.

Waarom ik de content negeer? Simpel, ik wens niet in een richting geduwd te worden.
Wie zegt dat de content klopt?

Jij beweerd dat Israel aan etnische zuiveringen doet, ik zie daar vooralsnog geen bewijs van, temeer omdat er teveel ruis uit het gebied komt en Israel niet al teveel informatie naar buiten stuurt.
Het geschreeuw over etnische zuiveringen komt hoofdzakelijk van de groepering af welke een strijd voert tegen een andere etnische groep mensen welke het wil "zuiveren".

Vooralsnog praat ik niets goed, maar al sinds mensheugenis is het daar een bende vanwege een groep mensen met een bepaalde ideologie die vind dat zij "de waarheid in pacht hebben".
...het zal voorlopig daar ook nog wel zo blijven en wij moeten waken dat die ellende niet deze kant op komt.

Wij hebben het hier goed en wij hebben vrede, laat dat zo blijven en als er mensen zijn die zich geroepen voelen de strijd aan te gaan, dan staat hen niets in de weg om het vliegtuig te pakken.

[murphydrz]

Shamalamadindon schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 10:50:
[...]
Dat gezegd, we kunnen DNA technisch vast ook nog wat nakomelingen vinden van Filistijnen, Canaaniten, Moabisten, Phoeniciers en weet ik wat er allemaal leefde voor de Joden.

Interessant deze opmerking.
...DNA technisch zijn alle mensen op aarde familie.

[rik86]

ArgantosNL schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 10:41:
[...]


Maar we geven hier toch niets om, waar wordt er enige waarde gehecht aan 1200 jaar oude land claims?
Welke claim van recht is sterker, een groep die als 1200 jaar weg is of een groep die er als 1200 jaar leeft?

Maar dit conflict wordt met historische claims niet opgelost.

Want wat maakt de claim van een volk die zich inmiddels zo'n 2.000 jaar verjaagd voelt, maar zich nog wel steeds als verjaagd beschouwd sterker/zwakker dan de huidige groep Palestijnen, die qua staatsvorm eigenlijk ook altijd onderdeel zijn geweest van overkoepelende staat?

En als je vindt dat de claim van de Joden sterker is, wat moet er dan met de Palestijnen gebeuren?
En als je vindt dat de claim van de Palestijnen sterker is, hoe lang moet Israël 't land nog bezetten voordat hun claim sterker is?

Daar kom je toch nooit uit?

[Shamalamadindon]

murphydrz schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 10:59:
Jij beweerd dat Israel aan etnische zuiveringen doet, ik zie daar vooralsnog geen bewijs van

Van een diversiteit aan outlets zodat we niet verzanden in beschuldigingen dat een outlet biased is,
https://www.haaretz.com/i...35-d5b8-a78b-fd756b2e0000
https://www.lemonde.fr/en...s-amid-war_6195780_4.html
https://theintercept.com/...a-palestinians-west-bank/
https://www.aljazeera.com...-bedouins-amid-israel-war
https://www.nytimes.com/2...li-herders-west-bank.html
https://www.btselem.org/settler_violence_updates_list
https://www.theguardian.c...s-off-west-bank-territory
https://www.haaretz.com/o...f9-d5b8-a78b-f9f92b720000
https://www.jta.org/2023/...ers-from-settler-violence
https://apnews.com/articl...12310b5ea099dbded7be8effb

[ArgantosNL]

murphydrz schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 10:59:
[...]

Waarom ik de content negeer? Simpel, ik wens niet in een richting geduwd te worden.
Wie zegt dat de content klopt?

Jij beweerd dat Israel aan etnische zuiveringen doet, ik zie daar vooralsnog geen bewijs van, temeer omdat er teveel ruis uit het gebied komt en Israel niet al teveel informatie naar buiten stuurt.
Het geschreeuw over etnische zuiveringen komt hoofdzakelijk van de groepering af welke een strijd voert tegen een andere etnische groep mensen welke het wil "zuiveren".

Vooralsnog praat ik niets goed, maar al sinds mensheugenis is het daar een bende vanwege een groep mensen met een bepaalde ideologie die vind dat zij "de waarheid in pacht hebben".
...het zal voorlopig daar ook nog wel zo blijven en wij moeten waken dat die ellende niet deze kant op komt.

Wij hebben het hier goed en wij hebben vrede, laat dat zo blijven en als er mensen zijn die zich geroepen voelen de strijd aan te gaan, dan staat hen niets in de weg om het vliegtuig te pakken.

En nu do je het voor de zoveelste keer, net als het een hoop van de pro-Israel mensen.
"Kritiek op Isreal=anti-semtisch want Isrealische staat=joden" <- Dit is anti-semitisme er zijn duizenden joden tegen wat de israelische staat doet. En dit is een van de oorzaken van meer anti-semitisme dat we zien. Omdat de mensen kritiek op Isreal gelijk trekken met kritiek op Joden verplaatst de verwantwoordlijkheid van het geweld van de Isrealische staat naar de Joden algemeen.

[murphydrz]

ArgantosNL schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 11:10:
[...]


En nu do je het voor de zoveelste keer, net als het een hoop van de pro-Israel mensen.
"Kritiek op Isreal=anti-semtisch want Isrealische staat=joden" <- Dit is anti-semitisme er zijn duizenden joden tegen wat de israelische staat doet. En dit is een van de oorzaken van meer anti-semitisme dat we zien. Omdat de mensen kritiek op Isreal gelijk trekken met kritiek op Joden verplaatst de verwantwoordlijkheid van het geweld van de Isrealische staat naar de Joden algemeen.

Nogmaals, ik kies geen partij en laat mij ook niet in een hoek drukken. Stop daarmee graag..
Het feit dat ik niet voor de ene partij ben wil niet zeggen dat ik automatisch voor de andere partij ben. De wereld heeft meer kleur dan zwart en wit.

[ArgantosNL]

rik86 schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 11:03:
[...]


Maar dit conflict wordt met historische claims niet opgelost.

Want wat maakt de claim van een volk die zich inmiddels zo'n 2.000 jaar verjaagd voelt, maar zich nog wel steeds als verjaagd beschouwd sterker/zwakker dan de huidige groep Palestijnen, die qua staatsvorm eigenlijk ook altijd onderdeel zijn geweest van overkoepelende staat?

En als je vindt dat de claim van de Joden sterker is, wat moet er dan met de Palestijnen gebeuren?
En als je vindt dat de claim van de Palestijnen sterker is, hoe lang moet Israël 't land nog bezetten voordat hun claim sterker is?

Daar kom je toch nooit uit?

Inderdaad historische claims lossen niet op, het is ook de pro-israel dat constant hun recht op het grond claimt aan de hand van histortische claims. Feit is dat er nu meerder groepen zitten dat daar samen moeten leven 75 jaar is te lang om israeli daar weer weg te halen. En momenteel zien we Israel die palestijnen probeert de verdrijven.

[ArgantosNL]

murphydrz schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 11:15:
[...]

Nogmaals, ik kies geen partij en laat mij ook niet in een hoek drukken. Stop daarmee graag..
Het feit dat ik niet voor de ene partij ben wil niet zeggen dat ik automatisch voor de andere partij ben. De wereld heeft meer kleur dan zwart en wit.

Je hebt duidelijk voor een partij gekozen, dat is te zien aan je reacties. Ik druk je niet in een hoek je hebt zelf een hoek gekozen.

Je probeer mij constant voor Pro-Hamas uit te maken voor tegen de acties van de Israelisch staat te zijn. Dus spaar me de de zogenaamde neutraliteit.

[rik86]

ArgantosNL schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 11:18:
[...]Inderdaad historische claims lossen niet op, het is ook de pro-israel dat constant hun recht op het grond claimt aan de hand van histortische claims. Feit is dat er nu meerder groepen zitten dat daar samen moeten leven 75 jaar is te lang om israeli daar weer weg te halen. En momenteel zien we Israel die palestijnen probeert de verdrijven.

Klopt; Wat dat betreft zouden we ook gewoon allemaal toe moeten geven dat beide partijen fout zitten.
Hamas met z'n terroristische activiteiten, Israël die langzaam maar zeker richting genocide op aan 't schuiven is met z'n huidige acties.

Het is, ook hier, te veel dat wanneer je de een veroordeelt je schijnbaar de ander supportert.

Maar een oplossing voor dit conflict, ik weet het gewoon niet.

[ArgantosNL]

rik86 schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 11:54:
[...]


Klopt; Wat dat betreft zouden we ook gewoon allemaal toe moeten geven dat beide partijen fout zitten.
Hamas met z'n terroristische activiteiten, Israël die langzaam maar zeker richting genocide op aan 't schuiven is met z'n huidige acties.

Dat is mijn positie, maar om een of andere vreemde reden wordt deze positie als pro-Hamas gezien.

Het is, ook hier, te veel dat wanneer je de een veroordeelt je schijnbaar de ander supportert.

Maar een oplossing voor dit conflict, ik weet het gewoon niet.

Er is zeker geen eenvoudige oplossing voor dit conflict. Wat israel momenteel aan het doen is brengt ons verder van een einde aan het conflict.

[nst6ldr]

ArgantosNL schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 12:29:
[...]

Er is zeker geen eenvoudige oplossing voor dit conflict. Wat israel momenteel aan het doen is brengt ons verder van een einde aan het conflict.

Israël is geen eindverantwoordelijke van het conflict en een oplossing tussen Israël en de Palestijnen waar iedereen mee tevreden gaat zijn bestaat niet, want: nst6ldr in "[ZT] Het Israëlische-Palestijnse conflict: achtergronden"

[Verwijderd]

Voorzitter Yad Vashem: actie met Jodenster ongepast

De voorzitter van Yad Vashem, de Israëlische organisatie die wereldwijd de herinnering aan de Holocaust in leven houdt, is niet te spreken over de actie van de VN-ambassadeur Gilad Erdan. Die deed afgelopen nacht een Jodenster op in de Veiligheidsraad, om de ernst van de bedreiging voor zijn land te benadrukken.

"Wij vonden het jammer om te zien dat de leden van de Israëlische delegatie bij de VN een gele patch droegen", zegt Yad Vashem-voorzitter Dan Dayan via sociale media. "Deze daad onteert zowel de slachtoffers van de Holocaust als de staat Israël." De Jodenster symboliseert volgens hem "de hulpeloosheid van het Joodse volk en het overgeleverd zijn aan anderen. Vandaag hebben we een onafhankelijk land en een sterk leger. Wij zijn meesters over ons lot."

Bron: https://nos.nl/collectie/...UPDATE-container-73085265

[murphydrz]

ArgantosNL schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 12:29:
[...]

Er is zeker geen eenvoudige oplossing voor dit conflict. Wat israel momenteel aan het doen is brengt ons verder van een einde aan het conflict.

Ik denk dat dit wel meevalt:

https://www.nu.nl/buitenl...ngrijke-hamas-leider.html

[iamerwin]

murphydrz schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 12:49:
[...]

Ik denk dat dit wel meevalt:

https://www.nu.nl/buitenl...ngrijke-hamas-leider.html

Als je denkt dat dat heel veel verschil gaat maken, ben je volgens mij wel heul naïef. 🤷🏼‍♂️

[murphydrz]

iamerwin schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 12:59:
[...]


Als je denkt dat dat heel veel verschil gaat maken, ben je volgens mij wel heul naïef. 🤷🏼‍♂️

Ik heb geen idee. Denk jij van niet?
Het gangenstelsel wordt beetje bij beetje systematisch vernietigd, dus uiteindelijk zal het wel iets uitmaken.
Maar ja, de bron blijft bestaan, dus wellicht heb je gelijk.

[Kheos]

Bartjuh schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 08:37:

*knip*

*knip*, zo'n claim verdient onderbouwing.

[ Voor 85% gewijzigd door NMH op 31-10-2023 19:10 ]

[iamerwin]

murphydrz schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 13:08:
[...]

Ik heb geen idee. Denk jij van niet?
Het gangenstelsel wordt beetje bij beetje systematisch vernietigd, dus uiteindelijk zal het wel iets uitmaken.
Maar ja, de bron blijft bestaan, dus wellicht heb je gelijk.

En de komende 1.000 jaar haat die momenteel gezaaid wordt, helpt waarschijnlijk ook niet.

[ArgantosNL]

nst6ldr schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 12:48:
[...]


Israël is geen eindverantwoordelijke van het conflict en een oplossing tussen Israël en de Palestijnen waar iedereen mee tevreden gaat zijn bestaat niet, want: nst6ldr in "[ZT] Het Israëlische-Palestijnse conflict: achtergronden"

Dat zeg ik niet, echter wat israel nu doet helpt niet. Ze hebben een extra dikke voedingsbodem aangelegd voor religieus extreemisme met al de burger slachtoffers die ze maken. En zelfs als ze alle Hamas strijders weten te doden in Gaza zal de bevolking daar die blij zijn met alle verloren familie leden en huizen waar ze woonde.

En we weten als dat een aantal kop stukken van Hamas zelf niet in Gaza zijn en dus deze afslachting zal overleven en hebben nu heel veel leed waar ze naar kunnen wijzen waarom mensen tegen hun onderdrukkers moeten vechten.

Dit zelfde patroon zien we bij elke terreur groep die met bommen bestreden worden. Onschuldige slachtoffers dat leid tot nabestaande wapens oppakken in verzet tegen degene die de bom gooit. Reden van die bom is nooit belangrijk wanneer iemand je gezin opblaast.

[RoD]

Update van de bezetting van noordelijk Gaza

Approximate situation in northern #Gaza, four day after the beginning of the Israeli ground offensive in the area. pic.twitter.com/xaCgrHnpql

— Julian Röpcke🇺🇦 (@JulianRoepcke) 31 oktober 2023

[BadRespawn]

rik86 schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 11:54:
[...]


Klopt; Wat dat betreft zouden we ook gewoon allemaal toe moeten geven dat beide partijen fout zitten.
Hamas met z'n terroristische activiteiten, Israël die langzaam maar zeker richting genocide op aan 't schuiven is met z'n huidige acties.

Als Hamas zou doen wat Israel doet - in termen van aangerichte schade, dwz doden onder de burgerbevolking - dan zou het terrorisme worden genoemd.


https://www.economist.com...ed-14000-lives-since-1987

Om nog maar te zwijgen over de intentie en praktijk van Israel mbt annexeren van (delen van) Palestina, te beginnen met actieve steun aan de illegale Israelische nederzettingen op Palesteins grondgebied.

"On 16 September 2019, in an interview with Israeli Army Radio, Netanyahu said "I intend to extend sovereignty on all the settlements and the (settlement) blocs," including "sites that have security importance or are important to Israel’s heritage," including the settlements in Hebron.[7]"
...
"On 10 September 2019 (shortly before the September 2019 Israeli legislative election) Netanyahu announced his government's plan to annex the Jordan Valley, if it won the election. He also reaffirmed his previous pledge to annex all Jewish settlements throughout the West Bank, but said such a move would not be made before publication of the Trump peace plan and consultations with President Donald Trump. According to B'Tselem, 65,000 Palestinians and about 11,000 Israeli settlers live in the area."
...
Caroline Glick, a New Right MK candidate in the April 2019 elections, supports annexation of the entire West Bank.[25] Glick supports an application process for Israeli citizenship to Palestinians living in annexed areas, and anticipates that not all Palestinians would desire Israeli citizenship or be eligible.[26]
Wikipedia: Proposed Israeli annexation of the West Bank

[BadRespawn]

nst6ldr schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 12:48:
[...]


Israël is geen eindverantwoordelijke van het conflict..

Maar je ontkent niet dat Israel wel mede verantwoordelijk is voor het conflict.

[Shamalamadindon]

RoD schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 13:34:
Update van de bezetting van noordelijk Gaza
[Embed] [Afbeelding]

Die streep in het midden neem ik dan toch met een flinke korrel zout. Als ik maps er even bijpak is daar niets behalve wat boeren

[alexbl69]

Kheos schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 13:11:
*knip*

Heb je voor die eerste 2 zaken (fatsoenlijke, onafhankelijke) bronnen?

Dat laatste is absoluut walgelijk en onsmakelijk, maar kan geen vergoelijking zijn voor de door @Bartjuh benoemde wandaden.

[ Voor 30% gewijzigd door NMH op 31-10-2023 19:10 ]

[tuinïnen]

BadRespawn schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 13:39:
[...]


Als Hamas zou doen wat Israel doet - in termen van aangerichte schade, dwz doden onder de burgerbevolking - dan zou het terrorisme worden genoemd.

Als Israël zou doen wat Hamas doet en wil doen zou het nog veel minder fraai worden. Wat een zinloze vergelijking, mede ook door het gekozen strijdtoneel door Hamas.

[Kheos]

alexbl69 schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 13:53:
[...]

Heb je voor die eerste 2 zaken (fatsoenlijke, onafhankelijke) bronnen?

Dat laatste is absoluut walgelijk en onsmakelijk, maar kan geen vergoelijking zijn voor de door @Bartjuh benoemde wandaden.

zie de bronnen op Wikipedia: 2009 Aftonbladet Israel controversy

[nst6ldr]

ArgantosNL schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 13:17:
[...]

En we weten als dat een aantal kop stukken van Hamas zelf niet in Gaza zijn en dus deze afslachting zal overleven en hebben nu heel veel leed waar ze naar kunnen wijzen waarom mensen tegen hun onderdrukkers moeten vechten.

Dit zelfde patroon zien we bij elke terreur groep die met bommen bestreden worden. Onschuldige slachtoffers dat leid tot nabestaande wapens oppakken in verzet tegen degene die de bom gooit. Reden van die bom is nooit belangrijk wanneer iemand je gezin opblaast.

Dan knip en plak ik maar gewoon de post die ik link, want blijkbaar wordt dat gewoon niet gelezen ofzo:

nst6ldr schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 13:21:
[...]


Dit is een ouderwets gedachtengoed waar we echt vanaf moeten. In wezen probeer je hier het probleem op te lossen door de tijd terug te draaien, dat gaat niet.

Je kan de voedingsbodem van Hamas niet wegnemen door je ineens als het beste jongetje van de klas te gaan gedragen. Er wordt in dit topic enorm ingezoomd op een persona die zich aansluit bij Izz ad-Din al-Qassam om wraak te nemen op zijn geliefden, waarmee compleet voorbij wordt gegaan aan ideologisch gelieerde actoren (Islamitisch extremisme), actoren die in belang van Hamas handelen voor geld (terrorisme en criminaliteit heeft overlap), en de figuren die vanuit een externe mogendheid worden gestuurd om de geweldscyclus te coordineren .

Zolang vanuit Iran de geldkraan open blijft en de onrust wordt gecoördineerd, zijn alle initatieven vanuit het westen (én Israël) louter paniekvoetbal en blijft het initatief bij Iran liggen - die er alle belang bij heeft dat dit nog even aanhoudt omdat het Joods bloed kost en in de Westerse wereld zelfs voor instabiliteit zorgt.

Dus nee, zo simpel is het niet. Zelfs al zou er maar één daderprofiel zijn binnen de militante tak van Hamas, dan vergeet je dat er al dermate veel onenigheid bestaat dat "voedingsbodem wegnemen" net zo effectief is als het bestrijden van een bosbrand door specifiek het kampvuurtje waar het vuur is ontstaan te blussen.

Je kan de tijd niet terugdraaien.

[Shamalamadindon]

Kheos schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 14:11:
[...]

zie de bronnen op Wikipedia: 2009 Aftonbladet Israel controversy

angry reaction by Israeli Foreign Ministry official Yigal Palmor, who associated the article with mediaeval and 19th-century blood libels.

[...]

Israeli Prime Minister, Binyamin Netanyahu, called for the Swedish government to condemn the article.

[...]

Steinitz told the Israel Army Radio, "Whoever doesn't distance himself from this kind of blood libel might not be a welcome guest in Israel at this time.

[...]

The Israeli Interior Minister, Eli Yishai, said that he would act to prevent the paper's reporters from receiving work permits in Israel
[

En dan even verder

On 23 December 2009, after Israeli government officials admitted that organ harvesting had taken place in the 1990s, parliamentary hearings into the issue began in Israel's Knesset. Health officials testified that Israeli authorities had harvested organs from the dead bodies of Israelis and Palestinians in the 1990s for transplant purposes and said that the practice had since been ended.

Oof.

[ArgantosNL]

nst6ldr schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 14:18:
[...]


Dan knip en plak ik maar gewoon de post die ik link, want blijkbaar wordt dat gewoon niet gelezen ofzo:


[...]


Dus nee, zo simpel is het niet. Zelfs al zou er maar één daderprofiel zijn binnen de militante tak van Hamas, dan vergeet je dat er al dermate veel onenigheid bestaat dat "voedingsbodem wegnemen" net zo effectief is als het bestrijden van een bosbrand door specifiek het kampvuurtje waar het vuur is ontstaan te blussen.

Je kan de tijd niet terugdraaien.

Sorry maar dit is gewoon geen sterk argument. De implicatie die jij hiermee wekt is dat Hamas strijders enkel vechten omdat iran een geldkraan open heeft staan. Dat is nogal simplistisch en haalt alle agency weg bij Israel die een heel groot aandeel heeft in het creeren van de situatie. En de agency van Hamas die gemanipuleerd worden door de spooky Iran.

Even buiten dat het enige wat ik zei is dat het geen eenvoudig oplossing is voor het conflict. En dat je terreur beweging niet weg kan bombarderen. En dat dit een nieuwe rijke voedingsbodem is voor extremisme in de toekomst.

Je geeft hier aan dat tijd niet terug gedraaid kan worden. Hamas niet te bestrijden is. Dus wat is jou oplossing?

[nst6ldr]

ArgantosNL schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 14:29:
[...]

Sorry maar dit is gewoon geen sterk argument. De implicatie die jij hiermee wekt is dat Hamas strijders enkel vechten omdat iran een geldkraan open heeft staan. Dat is nogal simplistisch (...)

Dat maak je er zelf van, ik kan jouw standpunt ook dermate versimpelen dat het nergens op slaat.

ArgantosNL schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 14:29:
[...]

(...) en haalt alle agency weg bij Israel die een heel groot aandeel heeft in het creeren van de situatie. En de agency van Hamas die gemanipuleerd worden door de spooky Iran.

Maar dit impliceert eerder dat je vooringenomen - dan wel emotioneel(?) - het debat in gaat: Israël moet een oplossing vinden waar Palestijnen mee kunnen leven en dan leeft iedereen lang en gelukkig. Helaas werkt de grote-mensen wereld niet zo. Zoals ik eerder aangaf - hoe oneens je het er ook mee bent - Israël en Palestina alleen gaan samen niet tot een oplossing komen.

Ook vind ik dat je wel heel makkelijk over de rol van o.a. Iran heen stapt, terwijl gewoon bekend is dat daar ook strijders geronseld worden. Je gaat er ook voor het gemak vanuit dat de bewoners in Gaza negatief tegenover Hamas staan (57% vindt Hamas prima want stabiliteit), waardoor je ook het punt negeert dat er overlap in terrorisme en criminaliteit is (leesvoer, sectie 'territory and legitimacy'). Ik vraag me dus af wat jouw credentials op gebied van terrorisme en gewapend conflict zijn, ik lees namelijk vooral idealisme en geen realisme.

ArgantosNL schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 14:29:
[...]

Even buiten dat het enige wat ik zei is dat het geen eenvoudig oplossing is voor het conflict. En dat je terreur beweging niet weg kan bombarderen. En dat dit een nieuwe rijke voedingsbodem is voor extremisme in de toekomst.

Nee, je zoomt in op één factor van het conflict en wijst daarmee het gehele conflict toe aan Israël. Je pretendeert dat als Israël op z'n handen gaan zitten het geweld vanzelf overwaait, wat niet verder van de waarheid kan staan.

ArgantosNL schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 14:29:
[...]

Je geeft hier aan dat tijd niet terug gedraaid kan worden. Hamas niet te bestrijden is. Dus wat is jou oplossing?

Definieer 'oplossing', wees daar eerst concreet over. Als je bedoelt dat Palestijnen en Israëliers zonder geweld naast elkaar gaan wonen dan kan ik daar vrij kort over zijn: dat gaat niet gebeuren. Dat kan al een aantal decennia niet meer.

[Hatsjoe]

Shamalamadindon schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 14:25:
[...]


[...]


En dan even verder


[...]


Oof.

Verbaast dat je? Dat past precies in het patroon van Israël. Afschuwelijke dingen doen, wanneer daar over geschreven wordt het op antisemitisme en Jodenhaat gooien en eisen dat andere landen censuur plegen om vervolgens naar buiten te laten komen dat het toch wel waar was. En ze komen er nog mee weg ook omdat geen enkele westerse leider Israël ter verantwoording durft te roepen door de VS. En dan *surprised Pikachu face* wanneer mensen het heft in eigen hand nemen...

[alexbl69]

Kheos schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 14:11:
[...]

zie de bronnen op Wikipedia: 2009 Aftonbladet Israel controversy

Mijn god, wat lekker ongenuanceerd weer allemaal.

Uit het artikel blijkt dat er verdenkingen zijn dat een Israëlische arts, tezamen met wat kompanen, zelfstandig een handel in organen van overledenen hadden. Deze overledenen waren niet alleen Palestijnen, maar ook Israëli.

Nergens blijkt dat de regering of het leger van Israël hier ook maar iets mee te maken hebben.

Als je je eigen artikel wat verder had doorgelezen, was je deze verklaring van de auteur van het artikel tegengekomen:
"It concerns me, to the extent that I want it to be investigated, that's true. But whether it's true or not – I have no idea, I have no clue".[49] Boström told CNN that the purpose of his article was to call for an investigation into the claims about stealing organs in the early 1990s.[50] In an interview to the Arab media site Menassat, Boström said there was "no conclusive evidence" that organ harvesting was a systematic IDF practice but that there is a "collection of allegations and suspicious circumstances". He was quoted as saying, "The point is that we know there is organ trafficking in Israel. And we also know that there are families claiming that their children's organs have been harvested. These two facts together point to the need for further investigation".

Dit is een schoolvoorbeeld van zomaar wat roepen ('zoek eens ff op...') waarbij impliciet gesuggereerd wordt dat de Israëlische regering of het leger zich aan dit soort wandaden schuldig zou maken.

Gewoon niet doen dit. Voegt niks toe.

[ArgantosNL]

nst6ldr schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 15:04:
[...]


Dat maak je er zelf van, ik kan jouw standpunt ook dermate versimpelen dat het nergens op slaat.


[...]


Maar dit impliceert eerder dat je vooringenomen - dan wel emotioneel(?) - het debat in gaat: Israël moet een oplossing vinden waar Palestijnen mee kunnen leven en dan leeft iedereen lang en gelukkig. Helaas werkt de grote-mensen wereld niet zo. Zoals ik eerder aangaf - hoe oneens je het er ook mee bent - Israël en Palestina alleen gaan samen niet tot een oplossing komen.

Ook vind ik dat je wel heel makkelijk over de rol van o.a. Iran heen stapt, terwijl gewoon bekend is dat daar ook strijders geronseld worden. Je gaat er ook voor het gemak vanuit dat de bewoners in Gaza negatief tegenover Hamas staan (57% vindt Hamas prima want stabiliteit), waardoor je ook het punt negeert dat er overlap in terrorisme en criminaliteit is (leesvoer, sectie 'territory and legitimacy'). Ik vraag me dus af wat jouw credentials op gebied van terrorisme en gewapend conflict zijn, ik lees namelijk vooral idealisme en geen realisme.

Ik stap over Iran heen omdat zelfs zonder Iran het je daar Hamas zitten en onderdrukte palestijnen. De bron van dit conflict en de daden van Hamas en hun voedingsbodem on leden te werven.

Iran lever misschien wel wapens waardoor er meer en makkelijker betere rakketen afgevuurt kunnen worden. Maar Iran is niet fundementeel voor de werving van nieuwe Hamas leden.

[...]


Nee, je zoomt in op één factor van het conflict en wijst daarmee het gehele conflict toe aan Israël. Je pretendeert dat als Israël op z'n handen gaan zitten het geweld vanzelf overwaait, wat niet verder van de waarheid kan staan.

Ik zoom in op een fundementeel onderdeel van dit conflict, jij zoomt in op randzaken. Daarnaast moet er meer gebeuren dan enkel Israel stoppen met de excesive vergeldings acties. Maar dat weet je dat dat mijn mening is want die discussie hadden we toen ook. Als de voedingsbodem weg zakt steun voor hamas in, het is geen magische oplossing waardoor het in 1 dag foetsie is dat is iets dat jaren vast gehouden moet worden door palestijns leiderschap en israel leiderschap. Met de huidige poppetjes die er zitten zie ik het van 2 kanten niet gebeuren.

[...]


Definieer 'oplossing', wees daar eerst concreet over. Als je bedoelt dat Palestijnen en Israëliers zonder geweld naast elkaar gaan wonen dan kan ik daar vrij kort over zijn: dat gaat niet gebeuren. Dat kan al een aantal decennia niet meer.

Dus situatie zo houden, palestijnen lekker blijven onderdrukken want het kan toch nooit goedkomen? Israel lekker verder laten gaan met hun settlements uitbreiden.

[ Voor 0% gewijzigd door ArgantosNL op 31-10-2023 15:58 . Reden: FFing dyslexie ]

[murphydrz]

ArgantosNL schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 15:46:
[...]

Dus situatie zo houden, palestijnen lekker blijven onderdrukken want het kan toch nooit goedkomen? Isreal lekker verder laten gaan met hun settlements uitbreiden.

'Isreal' ? Grappige woordspeling, 'Is real' (dit ter zijde)

Het zou een optie kunnen zijn als Israel de palestijnen een staatsburgerschap aanbieden.
(als ik mij goed herinner is dit voorstel er al eens geweest)

[ArgantosNL]

murphydrz schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 15:55:
[...]

'Isreal' ? Grappige woordspeling, 'Is real' (dit ter zijde)

Het zou een optie kunnen zijn als Israel de palestijnen een staatsburgerschap aanbieden.
(als ik mij goed herinner is dit voorstel er al eens geweest)

Het probleem hier is dat op papier staatsburgershap leuk klinkt geen garantie is van gelijke rechte en behandeling. En laat Israel daar nou net een slecht trackrecord op nahouden. Moeten de palestijnen geloven in een apartheid staat(https://rightsforum.org/v...eid-uit-over-palestijnen/) dat ze gelijk behandeld gaan worden.

Het zal iets van een 2 staat oplossing moeten worden, ze houden zicht nu al niet aan internationale verdragen. Zodra de palestijnse onderdrukken landelijke politiek wordt zal het niets beter worden.

[Qwerty-273]

nst6ldr schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 15:04:
Definieer 'oplossing', wees daar eerst concreet over. Als je bedoelt dat Palestijnen en Israëliers zonder geweld naast elkaar gaan wonen dan kan ik daar vrij kort over zijn: dat gaat niet gebeuren. Dat kan al een aantal decennia niet meer.

Ik denk dat mensen dat wel kunnen doen. Vredig naast en met elkaar leven. Iedere kant heeft liever een stabiele samenleving waar men op een menselijke manier met elkaar gemoedelijk kan leven. Neem de Balkan binnen Europa, daar is het ook mogelijk nadat men elkaar naar het leven stond in de jaren '90 (en trouwens ook al in in 1912-13). En ja, je zal altijd partijen houden die liever onrust willen stoken en partijen die meer geld/macht willen pakken (zowel in de boven- als onderwereld). Echter het merendeel van de bevolking zit echt te smachten om eindelijk eens in vrede te kunnen leven.

Maar dat is wellicht ook mijn ijdele hoop in de mensheid.

[sdk1985]

Qwerty-273 schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 16:12:
[...]

In dat oogpunt is Israël natuurlijk al tot de tanden toe bewapend. Puur gekeken naar de aangenomen wapenkracht zou Israël de regio (en trouwens ook de wereld) een aantal keer kunnen uitroeien. Maar dat zorgt niet er voor dat de andere kant(en) niet langer Israël proberen aan te vallen. Net zoals een IDF soldaat in volledige uitrusting en pantservoertuig nog steeds kans heeft dat een minderjarige Palestijn met een slinger een steen gooit in zijn/haar richting.

En standoff zie ik dan ook niet gebeuren in deze regio (hoe zwaar men zich ook zal bewapenen).

Dat is waar, blijkbaar is de macht van Israël niet afschrikwekkend genoeg voor Hamas. Wellicht had met ook niet gerekend op de huidige reactie.

Andere landen die zich wel willen bemoeien maar het niet doen hebben houden wellicht wel rekening met de VS en de aanwezigheid van hun vliegdekschepen.

[Shamalamadindon]

murphydrz schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 15:55:
[...]

'Isreal' ? Grappige woordspeling, 'Is real' (dit ter zijde)

Het zou een optie kunnen zijn als Israel de palestijnen een staatsburgerschap aanbieden.
(als ik mij goed herinner is dit voorstel er al eens geweest)

Nee, dan is de bevolking in een klap 50/50. Daar is de politiek doodsbang voor.

[Alpina]

sdk1985 schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 16:55:
[...]

Dat is waar, blijkbaar is de macht van Israël niet afschrikwekkend genoeg voor Hamas. Wellicht had met ook niet gerekend op de huidige reactie.

Andere landen die zich wel willen bemoeien maar het niet doen hebben houden wellicht wel rekening met de VS en de aanwezigheid van hun vliegdekschepen.

Israel zal in ieder geval de rekening gaan betalen voor de huidige acties. Wie dit niet wil zien leeft inderdaad nog in de jaren 90 met de VS als supermacht.

[nst6ldr]

ArgantosNL schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 15:46:
[...]

Ik stap over Iran heen omdat zelfs zonder Iran het je daar Hamas zitten en onderdrukte palestijnen. De bron van dit conflict en de daden van Hamas en hun voedingsbodem on leden te werven.

Iran lever misschien wel wapens waardoor er meer en makkelijker betere rakketen afgevuurt kunnen worden. Maar Iran is niet fundementeel voor de werving van nieuwe Hamas leden.

Nee, je stapt er overheen omdat je dat niet op waarde kan schatten. Je gaat er vanuit dat er een oplossing gebrouwen kan worden waarbij iedereen beslist dat het nu klaar is en zand erover. Dat werkt in een kinderopvang en misschien nog groep 3. Je stapt zo gemakkelijk over honderdduizenden individuele slachtoffers heen als het niet past bij jouw referentiekader van Israël en deze kleurerjuf oplossing, maar haalt diezelfde individuele slachtoffers ineens wel aan als blijkt dat er mogelijk externe invloeden ten grondslag liggen, want het gaat er bij jou niet in dat Israël dit niet zelfstandig op kan lossen.

Dát is wat ik bedoe wanneer ik zeg dat je de klok niet kan terugdraaien. Je kan niet ongedaan maken wat er is gebeurd, daar ligt de oplossing dus ook niet. Ook los je daarmee niet de invloeden op die fundamenteel zijn voor deze opwelling. Je standpunt klopt gewoon niet: ergens heb je het hollywood idee opgepakt dat alle Hamas leden voor wraak vechten maar blijkbaar kan Israël iets bieden waardoor ze geen wraak meer willen. In welk universum is dat logisch?

Stel je voor dat rusland nu ineens uit Oekraïne trekt, had je echt gedacht dat het probleem daarmee af zou zijn? Jouw logica is van dezelfde orde.

ArgantosNL schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 15:46:
[...]

Ik zoom in op een fundementeel onderdeel van dit conflict, jij zoomt in op randzaken. Daarnaast moet er meer gebeuren dan enkel Israel stoppen met de excesive vergeldings acties. Maar dat weet je dat dat mijn mening is want die discussie hadden we toen ook. Als de voedingsbodem weg zakt steun voor hamas in, het is geen magische oplossing waardoor het in 1 dag foetsie is dat is iets dat jaren vast gehouden moet worden door palestijns leiderschap en israel leiderschap. Met de huidige poppetjes die er zitten zie ik het van 2 kanten niet gebeuren.

Geniaal dat je het als randzaken ziet, het mislukken van alle voorgaande pogingen tot vrede zal dan vast als een verassing komen denk?

ArgantosNL schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 15:46:
[...]

Dus situatie zo houden, palestijnen lekker blijven onderdrukken want het kan toch nooit goedkomen? Israel lekker verder laten gaan met hun settlements uitbreiden.

Dat maak jij ervan, dit is echt tekenend voor hoe jij het conflict ziet: Israël bad, Palestine sad.

Als er geen orde geschept wordt met behulp van alle omringende landen, Iran incluis, gaat er geen vrede komen tenzij er een verliezer wordt uitgesproken. Ik snap dat die constatering je niet aanstaat, maar ronddwalen op iets waarvan iedereen kan zien aankomen dat het niet gaat werken is niet productief. Dat blijkt overigens ook uit het verloop van dit topic.

[kdekker]

murphydrz schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 15:55:
[...]

'Isreal' ? Grappige woordspeling, 'Is real' (dit ter zijde)

Het zou een optie kunnen zijn als Israel de palestijnen een staatsburgerschap aanbieden.
(als ik mij goed herinner is dit voorstel er al eens geweest)

Klopt. Maar de Palestijnen wilden toen ook recht op terugkeer van alle Palestijnen, wat de facto het einde van Israël betekenen.

Demografisch groeiden de Palestijnen nog (df groep orthodoxe Joden ook) agv hoger aantal geboortes, maar seculier Israël is volgens mij - net als veel Westerse landen - krimpend. Omdat Orthodoxe Joden en genaturaliseerde Palestijnen een minderheid in het leger zijn, vermoed ik dat verdedigbaarheid van een land ook noodzakelijk moet zijn. Een 5e colonne na naturalisatie maakt dat een land ook een onder gaat (met zoveel vijanden er omheen).

[kdekker]

sdk1985 schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 16:55:
[...]

Dat is waar, blijkbaar is de macht van Israël niet afschrikwekkend genoeg voor Hamas. Wellicht had met ook niet gerekend op de huidige reactie.

Andere landen die zich wel willen bemoeien maar het niet doen hebben houden wellicht wel rekening met de VS en de aanwezigheid van hun vliegdekschepen.

Ik las een interview met De Hoop Scheffer, waar gezegd wordt dat de EU weinig in dit conflict te vertellen heeft en dat hij de VS eigenlijk als enige bemiddelaar ziet. Ook het perspectief voor de gegijzelde Israeli icm de tunnels en niet permanent willen bezetten van Gaza (Israël is daar al jaren weg), maakt De Hoop Scheffer pessimistisch over een oplossing.

Wat hij nog wel zei:

• Joden werden al veel vaker als zondebok gezien, ook in landen in Europa waar geen islam overheersend was. In de Middeleeuwen dus al en veel katert, met WO2 als dieptepunt.
• De Hamas geeft niets om haar eigen burgers. Maar de kern van Israëls reactie ligt in wat Hamas deed.

Met name die laatste lijkt in het nieuws vergeten te worden. Het is vreselijk dat er zoveel burgerdoden vallen, maar dit heeft Hamas van tevoren geweten. De operatie van 7 oktober en het hebben van een uitgebreid gangenstelsel en wapenvoorraad duidt op een bewuste voorbereiding. Dat maakt helaas voor de slachtoffers geen verschil, maar noem dan Israël niet de agressor/initiator. Dat is de omgedraaide wereld.

[Mr.Joker]

Honderden doden door 6 bommen in een vluchtelingenkamp....

Waar gaat dit heen, we kijken gewoon naar een etnische zuivering in dit tempo

https://nos.nl/collectie/...israel-hamas-schuilplaats

Een heel blok gewoon weggevaagd

[ijdod]

nst6ldr schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 15:04:
Israël moet een oplossing vinden waar Palestijnen mee kunnen leven en dan leeft iedereen lang en gelukkig. Helaas werkt de grote-mensen wereld niet zo. Zoals ik eerder aangaf - hoe oneens je het er ook mee bent - Israël en Palestina alleen gaan samen niet tot een oplossing komen.

Opmerkelijk kwam de onderhandelingen tussen Saudi Arabie en Israel daar in de buurt; waar een oplossing gecreerd werd. Geopolitiek ging het daarbij nogal op SA vs Iran. En daar was een oplossing geschetst voor de West Bank die voor de Palestijnse Authoriteit (als in Fatah) acceptabel werd geacht.

De rol van Iran is hier niet te onderschatten.

@Shamalamadindon zie hier. Ga er voor zitten, geen quick read.

[ Voor 9% gewijzigd door ijdod op 31-10-2023 21:01 ]

[Shamalamadindon]

ijdod schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 20:49:
[...]


Opmerkelijk kwam de onderhandelingen tussen Saudi Arabie en Israel daar in de buurt; waar een oplossing gecreerd werd. Geopolitiek ging het daarbij nogal op SA vs Iran. En daar was een oplossing geschetst voor de West Bank die voor de Palestijnse Authoriteit (als in Fatah) acceptabel werd geacht.

De rol van Iran is hier niet te onderschatten.

Zijn daar details over bekend? Het laatste wat ik gezien heb was het Trump plan maar dat was compleet

[Jeroenneman]

tuinïnen schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 13:54:
[...]


Als Israël zou doen wat Hamas doet en wil doen zou het nog veel minder fraai worden. Wat een zinloze vergelijking, mede ook door het gekozen strijdtoneel door Hamas.

Een soort race to the bottom qua "wie doet het minst fraai".

Aan de ene kant een partij die mensen ontvoerd, mishandelt en aanslagen pleegt op burgers, aan de andere kant een partij die stelselmatig illegale nederzettingen bouwt, burgers bombardeert, een heel gebied laat verhongeren of omkomen door gebrek aan stroom/brandstof en burgers actief laat deelnemen in burgerwachten met wapens om de andere bevolkingsgroep weg te pesten/verjagen van bepaalde gebieden.

Ik bedoel, kan het nog minder fraai?

[Morrar]

Jeroenneman schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 20:54:
[...]

Een soort race to the bottom qua "wie doet het minst fraai".

Aan de ene kant een partij die mensen ontvoerd, mishandelt en aanslagen pleegt op burgers, aan de andere kant een partij die stelselmatig illegale nederzettingen bouwt, burgers bombardeert, een heel gebied laat verhongeren of omkomen door gebrek aan stroom/brandstof en burgers actief laat deelnemen in burgerwachten met wapens om de andere bevolkingsgroep weg te pesten/verjagen van bepaalde gebieden.

Ik bedoel, kan het nog minder fraai?

Dit is wel een goede samenvatting van het geheel wat mij betreft.

Verder pathetische shit show van Israël in de VN vandaag met hun sterren. De holocaust wordt wanhopig uitgeknepen voor nog een laatste druppeltje sympathie van het westen.

[TheBrut3]

*knip* niet de plek voor misplaatste grappen

#BREAKING: Bolivia cuts diplomatic relations with Israel

— Amichai Stein (@AmichaiStein1) 31 oktober 2023

Heb overigens niet het idee dat ze wakker liggen over deze verbroken band.

[ Voor 15% gewijzigd door polthemol op 01-11-2023 08:31 ]

[Shiro]

Mr.Joker schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 20:47:
Honderden doden door 6 bommen in een vluchtelingenkamp....

Waar gaat dit heen, we kijken gewoon naar een etnische zuivering in dit tempo

https://nos.nl/collectie/...israel-hamas-schuilplaats

Een heel blok gewoon weggevaagd

[Afbeelding]

Niet om het goed te praten, maar er wordt al minstens 1 week lang opgeroepen om naar het zuiden te gaan, wat bezielt die mensen in hemelsnaam dan om nog daar in het noorden van Gaza te blijven, wetend dat Hamas burgers gebruikt als menselijke schild...

Uiteraard zijn er mensen die misschien fysiek te oud/zwak zijn, maar lijkt mij sterk dat alle doden daaronder vallen. Zelfs als je oud bent, kan een familielid je toch nog wel helpen om naar het zuiden te gaan in 1 week tijd... Alles is toch beter dan zo sneuvelen...

[Delerium]

Shiro schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 23:10:
[...]
Niet om het goed te praten, maar er wordt al minstens 1 week lang opgeroepen om naar het zuiden te gaan, wat bezielt die mensen in hemelsnaam dan om nog daar in het noorden van Gaza te blijven, wetend dat Hamas burgers gebruikt als menselijke schild...

Hun huis staat daar...... Daar wonen mensen, je weet wel, 'mensen'.

[Shiro]

Delerium schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 23:20:
[...]

Hun huis staat daar...... Daar wonen mensen, je weet wel, 'mensen'.

Ja... Ik weet het niet hoor, noem mij maar een lafaard, maar als mij wordt verteld dat over 1 week mijn huis plat gebombardeerd kan worden omdat Rusland bij wijze van via de Noordzee ons komt binnen vallen en er wordt opgeroepen om 60 km naar het oosten te gaan waar het nog wel veilig is, dan draag ik als het moet lopend wel gezinsleden die niet kunnen lopen richting veiligheid... Wat wil je bereiken door daar te blijven?

[sanane]

Shiro schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 23:26:
[...]


Ja... Ik weet het niet hoor, noem mij maar een lafaard, maar als mij wordt verteld dat over 1 week mijn huis plat gebombardeerd kan worden omdat Rusland bij wijze van via de Noordzee ons komt binnen vallen en er wordt opgeroepen om 60 km naar het oosten te gaan waar het nog wel veilig is, dan draag ik als het moet lopend wel gezinsleden die niet kunnen lopen richting veiligheid... Wat wil je bereiken door daar te blijven?

Voorkomen dat noorden wordt geannexeerd door Israel. Na jarenlang onderdrukking hebben ze er blijkbaar genoeg van.

[Delerium]

Shiro schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 23:26:
[...]
Ja... Ik weet het niet hoor, noem mij maar een lafaard, maar als mij wordt verteld dat over 1 week mijn huis plat gebombardeerd kan worden omdat Rusland bij wijze van via de Noordzee ons komt binnen vallen en er wordt opgeroepen om 60 km naar het oosten te gaan waar het nog wel veilig is, dan draag ik als het moet lopend wel gezinsleden die niet kunnen lopen richting veiligheid... Wat wil je bereiken door daar te blijven?

Maar als ik je dan vraag waarom die Israëliërs daar dan blijven wonen? Het is al tig jaar onrust en toch gaat iedereen daarheen. Ze hadden toch ook in Rusland kunnen blijven?

Is dat een normale vraag dan?

[Mr.Joker]

Shiro schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 23:10:
[...]


Niet om het goed te praten, maar er wordt al minstens 1 week lang opgeroepen om naar het zuiden te gaan, wat bezielt die mensen in hemelsnaam dan om nog daar in het noorden van Gaza te blijven, wetend dat Hamas burgers gebruikt als menselijke schild...

Uiteraard zijn er mensen die misschien fysiek te oud/zwak zijn, maar lijkt mij sterk dat alle doden daaronder vallen. Zelfs als je oud bent, kan een familielid je toch nog wel helpen om naar het zuiden te gaan in 1 week tijd... Alles is toch beter dan zo sneuvelen...

Tuurlijk, jouw eigen huis verlaten omdat iemand die aan landje pik doet, dat zegt.

Sorry dat ik het zeg, maar als je in zulke situaties het woord 'maar' moet gebruiken om het enigszins te bagatelliseren heb je bij mij elk besef van humaniteit en moraliteit verloren en ga je gewoon af.

Ik hoop dat het nooit gebeurt bij je, maar stel je voor dat je hele familie wordt gegijzeld door 1 persoon en dat de politie maar even besluit om alles op te blazen zodat ze dan zeker weten dat de gijzelnemer dood gaat.

Eigenlijk zeg je dit + dat ze maar moeten accepteren dat ze alles kwijtraken. Ik heb het uiterste respect voor die mensen dat ze liever dood gaan in hun eigen huis dan dat ze als lafaards vluchten. Ze zijn al eens gevlucht aangezien het een vluchtelingenkamp was.

Een beetje dezelfde strekking dat ze het IDF moeten bedanken voor het 'meedenken' en 'humaan' zijn dat ze 5 minuten van tevoren bellen dat hun huis wordt opgeblazen.

[Shiro]

Delerium schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 23:31:
[...]

Maar als ik je dan vraag waarom die Israëliërs daar dan blijven wonen? Het is al tig jaar onrust en toch gaat iedereen daarheen. Ze hadden toch ook in Rusland kunnen blijven?

Is dat een normale vraag dan?

Volgens mij was ooit een vredesplan gepresenteerd van westoever en Gaza voor de Palasteinen en wat nu Israël is voor de joodse bevolking? Dat werd echter niet geaccepteerd door de Palasteinen, maar los daarvan. Het is inderdaad al decennialang onrustig daar, dat lijkt mij ook de reden dat Israël qua militair gezien in de top 5 staat van sterkste leger.

Als door een slechte inschatting van Hamas Israël rood ziet van woede en je krijgt nog een week tijd om weg te gaan omdat je anders ook gebombardeerd wordt, dan kan ik werkelijk niet met mijn hoofd erbij dat je daar blijft zitten. En natuurlijk is huizen van burgers bombarderen niet goed, maar als Hamas je gebruikt als menselijke schild, dan wil je toch helemaal z.s.m. weg zodat je niet als een tool wordt gebruikt. Al helemaal als je een gezin hebt...

Ik probeer niet goed te praten wat er nu gebeurt, maar snap gewoon niet waarom mensen niet vluchten, kan mij alleen voorstellen dat hun situatie echt zo uitzichtloos is dat het ze niks meer uitmaakt.

[Mr.Joker]

Shiro schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 23:48:
[...]


Volgens mij was ooit een vredesplan gepresenteerd van westoever en Gaza voor de Palasteinen en wat nu Israël is voor de joodse bevolking? Dat werd echter niet geaccepteerd door de Palasteinen, maar los daarvan. Het is inderdaad al decennialang onrustig daar, dat lijkt mij ook de reden dat Israël qua militair gezien in de top 5 staat van sterkste leger.

Als door een slechte inschatting van Hamas Israël rood ziet van woede en je krijgt nog een week tijd om weg te gaan omdat je anders ook gebombardeerd wordt, dan kan ik werkelijk niet met mijn hoofd erbij dat je daar blijft zitten. En natuurlijk is huizen van burgers bombarderen niet goed, maar als Hamas je gebruikt als menselijke schild, dan wil je toch helemaal z.s.m. weg zodat je niet als een tool wordt gebruikt. Al helemaal als je een gezin hebt...

Ik probeer niet goed te praten wat er nu gebeurt, maar snap gewoon niet waarom mensen niet vluchten, kan mij alleen voorstellen dat hun situatie echt zo uitzichtloos is dat het ze niks meer uitmaakt.

Hamas als menselijk schild. *knip*, op de man.

Bij het bombardement in het vluchtelingenkamp is niet eens bewezen dat de persoon die ze moesten hebben ook daadwerkelijk gedood is. Nemen we dat maar voor waarheid aan? Accepteren we maar dat honderden gewonden/doden zijn gevallen, omdat ze 1 persoon moesten hebben? Ik denk toch dat onze morele kompassen verschillen.

Heel de wereld schreeuwde het bij mekaar voor Oekraïne. Er zijn nu veel meer burgerslachtoffers gevallen in een paar weken dan een anderhalf jaar tussen Oekraïne en Rusland en nu is het allemaal geaccepteerd vanwege Hamas?

Als er iets positiefs is gekomen uit de ellende is het de ware gezichten onthullen van inhumane, immorele regeringsleiders en individuen.

Blijf het niet op hamas gooien, in de westbank is er ook ellende, mishandeling van onschuldigen, doden van onschuldigen, diefstal van eigendommen etc.

Bedoel je trouwens deze menselijke schilden? ''Palestinian children tortured, used as shields by Israel: U.N.''

https://www.reuters.com/a...ren-idUSBRE95J0FR20130620

[ Voor 10% gewijzigd door NMH op 01-11-2023 19:22 ]

[Trishul]

https://www.theguardian.c...MP=Share_AndroidApp_Other

121 Palestijnse doden inmiddels op de Westbank. Interessant om te lezen hoe dit het afgelopen jaar versneld geëscaleerd is door de extreemrechtse/orthodoxe Israëlische kringen.

[Alpina]

offtopic

[ Voor 98% gewijzigd door Remy op 01-11-2023 09:42 ]

[sh4d0wman]

@Mr.Joker je kunt RU - UKR niet vergelijken met het conflict in Gaza. Bij eerstgenoemde conflict zijn er aan beide kanten legitieme doelen te vinden: legereenheden en basis.

Doordat terroristen (Hamas) zich actief onder burgers en in hun infrastructuur mengt is het onmogelijk ze zonder burgerslachtoffers om te leggen. Dan is het alternatief niks doen en dat is na hun recente slachtpartij geen optie meer...

Mocht op een later moment Iran aangepakt worden (zij financieren en gebruiken Hamas/Hezbollah als proxy) dan zul je waarschijnlijk zien dat er daar net als in reguliere conflicten voornamelijk militaire doelen worden geraakt door Israel.

[downtime]

Shiro schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 23:48:
[...]

Volgens mij was ooit een vredesplan gepresenteerd van westoever en Gaza voor de Palasteinen en wat nu Israël is voor de joodse bevolking? Dat werd echter niet geaccepteerd door de Palasteinen, maar los daarvan.

Ik geloof dat de Israeli's hun eigen premier hebben vermoord omdat ze een vredesplan niet accepteerden.

[iamerwin]

Shiro schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 23:26:
[...]


Ja... Ik weet het niet hoor, noem mij maar een lafaard, maar als mij wordt verteld dat over 1 week mijn huis plat gebombardeerd kan worden

Misschien is het anders als degene die dat zegt, ook degene is die jou en je familie en je vrienden etc. al jarenlang onderdrukt en je daardoor een gezonde antipathie tegen diegene hebt en je dan denkt: fuck you.

Kan zomaar zijn, denk ik. 🤷🏼‍♂️

[glnk]

[glnk]

Kortom de tunnels zijn ingestort. Explosiegevaar in de omgeving ivm munitie opslag van Hamas in de betreffende tunnels. Militair doel behaald. Slachtoffers zijn te betreuren.

[Caelorum]

Mr.Joker schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 23:53:
[...]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

Ik lees hier voornamelijk passief mee, vanwege de toon in dit topic. Iedereen die ook maar iets positiefs meld over Israël of nuance aanbrengt in de discussie wordt afgebrand.

Laten we vooropstellen dat niemand hier burgerslachtoffers wil zien in welk conflict dan ook.

De vraag is vooral of iemand echt Hamas weg wil hebben of niet. Zoals een goed terroristische organisatie betaamd zitten ze tussen de bevolking. Vooral in dicht stedelijk gebied. Precies het soort gebied waar je altijd burgerslachtoffers gaat krijgen bij elk soort conflict. Wil je ze weghebben of niet?

Ik vind overigens dat Israël het nog best netjes doet. De VS was er echt veel harder in gegaan in een vergelijkbare situatie. Ik heb er nog wel enigszins bewondering voor.
Net zoals ik ook bewondering heb voor hoe Egypte zichzelf grotendeels buiten dit conflict weet te plaatsen ondanks dat ze net zo goed onderdeel ervan zijn. Ik begrijp waarom ze de grenzen dichthouden, maar ze zijn toch echt de andere gevangenisbewaarder nu.

Ik hoop overigens wel dat het conflict vandaag nog stopt, maar dat is ook wensdenken. Al zouden de Palestijnen vandaag nog hun eigen staat krijgen, dan nog zouden ze worden onderdrukt omdat Hamas er zit. Die gaan niet meer stoppen. De Palestijnen in Gaza zijn gewoon enorm de lul. Deze hele situatie is iets waar nu gewoon niets meer aan gedaan kan worden. Het is uitzitten tot een moment dat beide partijen gelijktijdig nog weer enigszins redelijk zijn. En in dat aspect is deze hele situatie wel vergelijkbaar met de oorlog tussen Oekraïne en Rusland.

[ Voor 2% gewijzigd door NMH op 01-11-2023 19:22 ]

[RazorMaron]

Shiro schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 23:10:
[...]


Niet om het goed te praten, maar er wordt al minstens 1 week lang opgeroepen om naar het zuiden te gaan, wat bezielt die mensen in hemelsnaam dan om nog daar in het noorden van Gaza te blijven, wetend dat Hamas burgers gebruikt als menselijke schild...

Uiteraard zijn er mensen die misschien fysiek te oud/zwak zijn, maar lijkt mij sterk dat alle doden daaronder vallen. Zelfs als je oud bent, kan een familielid je toch nog wel helpen om naar het zuiden te gaan in 1 week tijd... Alles is toch beter dan zo sneuvelen...

Zoals al meermaals in het nieuws naar voren kwam, is het een lastige al dan niet onmogelijke taak is om logistiek gezien zoveel mensen te laten vluchten. Hier in Nederland gaat dat natuurlijk een stuk gemakkelijker met de infrastructuur en middelen die wij tot onze beschikking hebben.

Verder moeten wij denk ik accepteren dat wij ons nooit (volledig) kunnen verplaatsen in de Palestijnen en hen (volledig) kunnen begrijpen. Ik kan nu wel zeggen dat ik in hun situatie was gaan vluchten maar dat is echt heel makkelijk praten.

Persoonlijk zou ik zeggen dat ze het gewoon zat zijn en geen heil zien in het vluchten naar het zuiden als een kudde vee. Verder denk ik dat het een vorm van ‘verzet’ is door niet te knielen voor de Israëli’s. Liever op beide benen ten onder dan op knieën blijven leven zeg maar. Dit zag ik in verschillende interviews voorbij komen waarbij ze bijvoorbeeld een winkelier in noord-Gaza vroegen waarom hij niet vluchtte. Ik zal eens kijken of ik het filmpje kan vinden voor iets meer context.

[user109731]

TheBrut3 schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 21:36:
*knip*
[Twitter]
Heb overigens niet het idee dat ze wakker liggen over deze verbroken band.

Ondertussen vindt Bolivia de oorlogsmisdaden in Oekraïne door Rusland wel prima. Bij de VN-resolutie in maart 2022 onthielden ze zich van stemmen bijvoorbeeld.

[ Voor 4% gewijzigd door polthemol op 01-11-2023 08:53 ]

[bie100]

user109731 schreef op woensdag 1 november 2023 @ 07:08:
[...]

Ondertussen vindt Bolivia de oorlogsmisdaden in Oekraïne door Rusland wel prima. Bij de VN-resolutie in maart 2022 onthielden ze zich van stemmen bijvoorbeeld.

Dat heeft ze wel een overeenkomst ter waarde van 1,4 miljard dollar opgeleverd voor de winning van lithium dat doen de Russen samen met China dan

Geld regeert

[glnk]

RazorMaron schreef op woensdag 1 november 2023 @ 06:22:
[...]


Zoals al meermaals in het nieuws naar voren kwam, is het een lastige al dan niet onmogelijke taak is om logistiek gezien zoveel mensen te laten vluchten. Hier in Nederland gaat dat natuurlijk een stuk gemakkelijker met de infrastructuur en middelen die wij tot onze beschikking hebben.

Verder moeten wij denk ik accepteren dat wij ons nooit (volledig) kunnen verplaatsen in de Palestijnen en hen (volledig) kunnen begrijpen. Ik kan nu wel zeggen dat ik in hun situatie was gaan vluchten maar dat is echt heel makkelijk praten.

Persoonlijk zou ik zeggen dat ze het gewoon zat zijn en geen heil zien in het vluchten naar het zuiden als een kudde vee. Verder denk ik dat het een vorm van ‘verzet’ is door niet te knielen voor de Israëli’s. Liever op beide benen ten onder dan op knieën blijven leven zeg maar. Dit zag ik in verschillende interviews voorbij komen waarbij ze bijvoorbeeld een winkelier in noord-Gaza vroegen waarom hij niet vluchtte. Ik zal eens kijken of ik het filmpje kan vinden voor iets meer context.

Persoonlijk zou ik mij uitspreken tegen Hamas en mijzelf zover mogelijk in veiligheid brengen. Of Hamas verafschuwen maar zwijgen en mijzelf in veiligheid brengen. Maar ik zie beide eigenlijk niet terug. Het komt allemaal heel patriottisch over. *knip*, we zetten niet een hele religie zo weg. Een tweestaten oplossing wordt het ook niet. Dit was in 1947 (UN partition plan) voor de Palestijnen al reden om oorlog tegen Israël aan te gaan. Ik heb daarom weinig met ze te doen. We moeten alleen waakzaam zijn dat het conflict niet naar Europa komt, iets wat eigenlijk al zichtbaar is.

[ Voor 5% gewijzigd door NMH op 01-11-2023 19:10 ]

[Verwijderd]

Shiro schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 23:10:
[...]


Niet om het goed te praten, maar er wordt al minstens 1 week lang opgeroepen om naar het zuiden te gaan, wat bezielt die mensen in hemelsnaam dan om nog daar in het noorden van Gaza te blijven, wetend dat Hamas burgers gebruikt als menselijke schild...

Uiteraard zijn er mensen die misschien fysiek te oud/zwak zijn, maar lijkt mij sterk dat alle doden daaronder vallen. Zelfs als je oud bent, kan een familielid je toch nog wel helpen om naar het zuiden te gaan in 1 week tijd... Alles is toch beter dan zo sneuvelen...

Enkel praktisch gezien: waar moet men dan precies naartoe en wat voor garanties zijn er dat het daar dan ook maar één iota veiliger is?

Denk er ook aan dat die ontvangende plek de capaciteit moet hebben om enkele honderdduizenden mensen op te vangen, in tijden dat er al grote tekorten zijn, en dat die lieden van Hamas natuurlijk net zo goed naar het zuiden kunnen trekken.

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 01-11-2023 08:19 ]

[Shamalamadindon]

ijdod schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 20:49:
@Shamalamadindon zie hier. Ga er voor zitten, geen quick read.

Wel een beetje vaag moet ik zeggen "controle over een deel van area C", vaagheden over de settlements. Ook geen woord over Jerusalem en Al-Aqsa volgens mij?
Eigen leger, controle over grens en luchtverkeer zijn ook grote struikelblokken.

Zoals verder in het artikel genoemd is er ook een groot gat tussen wat het leiderschap van Israel/Palestina/Arabische landen bereid is op te geven en waar de gewone burger bereid toe is.

Een situatie waarin de PA gedwongen word teveel op te geven vergroot enkel de kans dat bij de eerste democratische verkiezingen Hamas of een groep zoals Hamas een flink deel van de stemmen wint. De PA, in de vorm van Fatah heeft nu al geen democratisch mandaat of electorale geloofwaardigheid.

En vergeet niet, externe mogendheden die een oplossing afdwingen is hoe we hier in eerste instantie beland zijn.

[Amphiebietje]

user109731 schreef op woensdag 1 november 2023 @ 07:08:
[...]

Ondertussen vindt Bolivia de oorlogsmisdaden in Oekraïne door Rusland wel prima. Bij de VN-resolutie in maart 2022 onthielden ze zich van stemmen bijvoorbeeld.

Kwa dat idee verschillen ze niet van bijvoorbeeld de Marshall-eilanden, die bijna altijd meestemmen met de VS. Het is gewoon zo dat bepaalde landen niet meer dan een soort proxy zijn van de landen die hen economisch steunen of waar ze ideologische connecties mee hebben.