[ZT] Conflict Israël-Hamas: dagelijkse ontwikkelingen

[HaterFrame]

alexbl69 schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 17:00:
[...]

Als ambtenaar én burger?

Als burger kunnen ze inderdaad schrijven wat ze willen, als ambtenaar hebben ze uit te voeren wat ze opgedragen wordt.

Yeşilgöz heeft groot gelijk, kort houden die gasten.

Eens, als ambtenaar heb je uit te voeren of intern discussie te voeren.

[migchiell]

murphydrz schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 17:43:
[...]

Waarom denk je dat? Het is niets meer dan een clubje gehersenspoelde extremisten en van dat soort groeperingen zijn er al velen vernietigd.
Gevalletje 'wishful thinking'?

En minstens even zovele opgestaan.

[Shamalamadindon]

murphydrz schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 17:43:
[...]

Waarom denk je dat? Het is niets meer dan een clubje gehersenspoelde extremisten en van dat soort groeperingen zijn er al velen vernietigd.
Gevalletje 'wishful thinking'?

Noem er eens wat? Al-Qaeda bestaat nog, ISIS ook. Daar zijn ettelijke miljarden aan uitgegeven om ze te vernietigen.
De IRA onder de naam "New IRA" bestaat ook nog steeds.
Boko Haram bestaat nog steeds.

ETA zou je kunnen zeggen, maar die is vermoedelijk meer (letterlijk) uitgestorven vanwege gebrek van aanwas van nieuwe jongere leden.

De reden voor het bestaan van Hamas bestaat nog. Hamas zal dus niet ophouden te bestaan.

[murphydrz]

migchiell schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 18:25:
[...]


En minstens even zovele opgestaan.

Vaak is dit het probleem. Wanneer je de bron niet weghaalt, dan blijft het een kat en muis spelletje met telkens een andere club gehersenspoelde extremisten.
Men haalt één 'club' weg en er komen er twee terug.
..feit is dan weer wel dat deze 'clubjes' onderling ook elkaar het leven zuur maakt.

[Trishul]

Shamalamadindon schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 18:32:
[...]


Noem er eens wat? Al-Qaeda bestaat nog, ISIS ook. Daar zijn ettelijke miljarden aan uitgegeven om ze te vernietigen.
De IRA onder de naam "New IRA" bestaat ook nog steeds.
Boko Haram bestaat nog steeds.

ETA zou je kunnen zeggen, maar die is vermoedelijk meer (letterlijk) uitgestorven vanwege gebrek van aanwas van nieuwe jongere leden.

De reden voor het bestaan van Hamas bestaat nog. Hamas zal dus niet ophouden te bestaan.

In Pakistan zijn er ook nog een hoop. Met steun van de geheime dienst (ISI) aldaar.

[murphydrz]

Shamalamadindon schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 18:32:
[...]


Noem er eens wat? Al-Qaeda bestaat nog, ISIS ook. Daar zijn ettelijke miljarden aan uitgegeven om ze te vernietigen.
De IRA onder de naam "New IRA" bestaat ook nog steeds.
Boko Haram bestaat nog steeds.

ETA zou je kunnen zeggen, maar die is vermoedelijk meer (letterlijk) uitgestorven vanwege gebrek van aanwas van nieuwe jongere leden.

De reden voor het bestaan van Hamas bestaat nog. Hamas zal dus niet ophouden te bestaan.

Hamas bestaat volgend jaar niet meer in de huidige vorm en met het voornemen van nu zal Hamas alleen in zeer verzwakte vorm terugkomen.
Net zoals I.S. ,IRA, Al-Qaeda en ga zo maar door.

De Taliban bestaat ook nog, zij het in de sterke vorm en zij hebben hun zin gekregen.
Helaas voor hen maken zij een puinhoop van Afghanistan omdat zij nooit verder hebben nagedacht over het moment na de strijd en alleen hoofdzakelijk oorlog hebben gevoerd.
De oorlog was hun drijfveer en hun ideologie vonden zij de juiste, maar het blijk dus dat zij er naast zitten en zullen zij waarschijnlijk ten onder gaan aan hun eigen "succes".

Een rijk stichten met de bedoeling een ideologie (noem het geloofsovertuiging) te laten heersen, heeft in de menselijke geschiedenis nog nooit gewerkt en er heeft nog nooit een langdurige beschaving bestaan welke gebaseerd is op een religie of op een ideologie.
Uiteindelijk is namelijk die ideologie de rem op de beschaving.

Binnen het christendom, de grootste relatief succesvolle religie van deze tijd, zie je exact hetzelfde. Vrijwel niets is gebaseerd op het christendom, simpelweg omdat het nooit de oplossingen bood voor alle problemen.
...behalve troost en houvast voor de aanhangers en daar is niets mis mee.

Problemen in de geneeskunde, want God kan geen ziektes oplossen, problemen met de wetenschap, want diezelfde god heeft geen stelling van Pythagoras bedacht , net als de theorie van de zwaartekracht ...en noem maar op.
Het christendom heeft zelfs de wetenschap gefrustreerd door wetenschappers te doden, boeken te verbranden en meer van die onzinnige dingen.

Waarom denk je dat een andere religie of ideologische stroming wel zou kunnen werken?
Immers, het is niets anders dan hetzelfde "spelletje", alleen met andere spelregels.
De ene is niet beter dan de andere en elke stroming heeft iets goeds en iets slechts..

(hoe lang mag ik doorgaan)

[RoD]

Bekende journalist/analist:

Unconfirmed reports suggest a deal to secure the release of several hostages may be in the works as we speak. Waiting for confirmation.

— Michael A. Horowitz (@michaelh992) 23 oktober 2023

Ben benieuwd naar nadere informatie.

[Shamalamadindon]

murphydrz schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 18:49:
[...]

Hamas bestaat volgend jaar niet meer in de huidige vorm en met het voornemen van nu zal Hamas alleen in zeer verzwakte vorm terugkomen.
Net zoals I.S. ,IRA, Al-Qaeda en ga zo maar door.

Hamas zal wellicht een paar jaar wat zwakker zijn, maar zodra de jongeren die deze oorlog meemaken opgroeien en de wapensmokkel weer op gang komt zal alles in Gaza weer terug bij af zijn.

De enige manier waarop er iets zal veranderen is een generatie of twee aan normaliteit. (en nee, dan hebben we het niet over West Bank "normaliteit" waar je alsog met checkpoints, settlers, etc zit).

[murphydrz]

Shamalamadindon schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 19:02:
[...]


Hamas zal wellicht een paar jaar wat zwakker zijn, maar zodra de jongeren die deze oorlog meemaken opgroeien en de wapensmokkel weer op gang komt zal alles in Gaza weer terug bij af zijn.

De enige manier waarop er iets zal veranderen is een generatie of twee aan normaliteit. (en nee, dan hebben we het niet over West Bank "normaliteit" waar je alsog met checkpoints, settlers, etc zit).

Toegegeven, de situatie daar is ronduit belachelijk.
Laat de westbank dan gewoon Palestina heten en trek gaza bij israel.
De hoeveelheid grond die gaza inneemt zou er bij de westbank bijgetrokken kunnen worden zodat er qua leefruimte niets hoeft worden ingeboet.

Ik denk dat dit simpelweg de enige oplossing kan zijn voor vrede daar, mits beide partijen hun trots en ego aan de kant zetten. (en hun ideologie)

[HaterFrame]

murphydrz schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 19:09:
[...]

Toegegeven, de situatie daar is ronduit belachelijk.
Laat de westbank dan gewoon Palestina heten en trek gaza bij israel.
De hoeveelheid grond die gaza inneemt zou er bij de westbank bijgetrokken kunnen worden zodat er qua leefruimte niets hoeft worden ingeboet.

Ik denk dat dit simpelweg de enige oplossing kan zijn voor vrede daar, mits beide partijen hun trots en ego aan de kant zetten. (en hun ideologie)

Prima oplossing in onze ogen, maar of ze er in gaza ook zo over denken? In hoeverre is de Westbank onafhankelijk van Israël? Dus niet afhankelijk van energie en water?

[gambieter]

HaterFrame schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 19:11:
Prima oplossing in onze ogen, maar of ze er in gaza ook zo over denken? In hoeverre is de Westbank onafhankelijk van Israël? Dus niet afhankelijk van energie en water?

Jeruzalem (speciaal Oost-Jeruzalem) is ook een probleem. Beide staten claimen dat als hun ondeelbare hoofdstad.

[murphydrz]

HaterFrame schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 19:11:
[...]

Prima oplossing in onze ogen, maar of ze er in gaza ook zo over denken? In hoeverre is de Westbank onafhankelijk van Israël? Dus niet afhankelijk van energie en water?

In een ideale wereld zou de westbank een autonome staat Palestina kunnen worden, dus zonder bemoeienis van Israel.
In het kader van "iedereen verdiend leefruimte" lijkt mij dit een mooie oplossing.

Zal ik even heen en weer rijden om dit 'even' te regelen daar?

[murphydrz]

gambieter schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 19:12:
[...]

Jeruzalem (speciaal Oost-Jeruzalem) is ook een probleem. Beide staten claimen dat als hun ondeelbare hoofdstad.

Wat is er mis met een nieuwe hoofdstad? Na de tweede wereldoorlog kreeg west-Duitsland ook een nieuwe hoofdstad. (Bonn)

[Shamalamadindon]

HaterFrame schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 19:11:
[...]

Prima oplossing in onze ogen, maar of ze er in gaza ook zo over denken? In hoeverre is de Westbank onafhankelijk van Israël? Dus niet afhankelijk van energie en water?

Of Israel & America.
Als we bv het Trump plan er even bijnemen is het gewoonweg geschift wat voorgesteld werd. https://upload.wikimedia..../Trump_Peace_Plan_Map.jpg

Beeld je even een worst case scenario in waar Bibi politiek overleefd en Trump weer President word...

Maar wellicht dwalen we af naar het achtergronden topic?

[gekkie]

Shamalamadindon schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 19:02:
[...]


Hamas zal wellicht een paar jaar wat zwakker zijn, maar zodra de jongeren die deze oorlog meemaken opgroeien en de wapensmokkel weer op gang komt zal alles in Gaza weer terug bij af zijn.

De enige manier waarop er iets zal veranderen is een generatie of twee aan normaliteit. (en nee, dan hebben we het niet over West Bank "normaliteit" waar je alsog met checkpoints, settlers, etc zit).

Maar wie in de toren bij Hamas heeft belang bij normaliteit en zal dat worden toegestaan door de broodheren uit het buitenland ?

(Even zo goed als binnen Israël dat ook te bezien valt, getuige dat Rabin het er ook niet levend heeft afgebracht aangaande de Oslo akkoorden).

[Qwerty-273]

Hoewel het rustig klinkt en “we” wachten tot het grondoffensief begint, zit het IDF niet stil.
https://www.timesofisrael...t-should-happen-soon/amp/

Maar er gebeurt wel al veel op de grond in Gaza volgens de woordvoerder van de Hamas kant eerder vandaag:

Ministry of Interior spokesman, Iyad Al-Bozom:
—
We mourn for our people 436 martyrs among the citizens who ascended in the brutal "israeli" raids since last evening until noon today, among them 182 children. Additionally, there are dozens who were martyred in the ongoing raids in the recent hours.

The occupation has intensified its raids during the past 24 hours insanely, as the occupation aircraft launched hundreds of raids in all governorates of the Gaza Strip.

The goal of the occupation in its aggression and fascist war against our people in Gaza is to kill the largest possible number of civilians and destroy residential and civil structures.

The occupation uses bombs with enormous destructive power intended for destroying fortifications in mountainous areas. They are not in proportion with the nature of residential homes in Gaza, leading to the destruction of multiple homes in a single raid, resulting in a higher number of casualties and difficulty in extracting them from under the rubble.

More than 80% of the bombs used by the occupation in its aggression are American-made.

[Qwerty-273]

Ook in de West Bank is het erg onrustig, en ook daar zijn de diensten erg actief bezig volgens berichtgeving van Palestijnse kant deze ochtend:

🚨The IOF abducted 125 Palestinians across the West Bank tonight, including 40 Gazan workers. The abductions focused on #Ramallah, #AlKhalil, and #Bethlehem.

The Prisoners' Club noted that 1,215 Palestinians have been arrested since the start of Al-Aqsa Flood, out of a total of 6,500 arrests since the beginning of the year.

They stated, "The occupation forces adopted a policy of threats, severe beatings against the detainees and their families, and the destruction of citizens' homes during these arrest operations."

[RoD]

RoD schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 19:00:
Bekende journalist/analist:
[Embed] Ben benieuwd naar nadere informatie.

Dat was al vlot:

'Onderhandelingen over vrijlating tientallen gegijzelden' - https://nos.nl/l/2495030#UPDATE-container-72906612

Hamas: 'Twee gijzelaars vrijgelaten' - https://nos.nl/l/2495030#UPDATE-container-72907998

[gambieter]

murphydrz schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 19:18:
Wat is er mis met een nieuwe hoofdstad? Na de tweede wereldoorlog kreeg west-Duitsland ook een nieuwe hoofdstad. (Bonn)

Feyenoord kan wel verhuizen naar Groningen en Ajax kan naar IJsland.

Jeruzalem zit vol met heiligdommen. Even nadenken en niet te simplistisch doen. Je voorstel zit op dit niveau: YouTube: Big Bang Theory - Sheldon's plan to win the Nobel Peace Prize

[ Voor 17% gewijzigd door gambieter op 23-10-2023 21:21 ]

[murphydrz]

gambieter schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 21:19:
[...]

Feyenoord kan wel verhuizen naar Groningen en Ajax kan naar IJsland.

Jeruzalem zit vol met heiligdommen. Even nadenken en niet te simplistisch doen. Je voorstel zit op dit niveau: YouTube: Big Bang Theory - Sheldon's plan to win the Nobel Peace Prize

Ja ja... "heiligdommen".. Voor mij is appeltaart heilig, voor een ander verwerpelijk. (geen grap trouwens, het is echt zo)
Zijn heiligdommen een oorlog waard? Wat nu wanneer een natuurramp de heiligdommen van de planeet vaagt?
Een heiligdom zit in de hoofden van mensen, voor mij is het gewoon een mooie stad en daar houd het op.
Materie kan nooit zoveel mensenlevens kosten en als dit wel zo is, dan is het geen heiligdom maar een vloek!

[Qwerty-273]

RoD schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 20:42:
[...]

Dat was al vlot:

Hamas: 'Twee gijzelaars vrijgelaten' - https://nos.nl/l/2495030#UPDATE-container-72907998

Tja volgens de Palestijnse nieuwsfeeds op basis van de berichten uit Hamas / Al-Qassam brigades werd daar al langer niet succesvol onderhandeld.

Bericht vandaag:

🟢 Martyr Izz El-Din Al-Qassam Brigades military spokesman, Abu Obeida:
—
We, in the Al-Qassam Brigades, through Egyptian-Qatari mediation, have released the two female detainees "Nurit Yitzhak" and "Yehudit Levshitz."

It should be noted that the enemy refused to receive them since last Friday and continues to neglect the file of its prisoners.

We decided to release them for compelling humanitarian and health reasons, despite the occupation committing more than eight violations of the procedures that were agreed upon with the mediating brothers for the occupation to adhere to during this day to complete the handover process.

Bericht op zaterdag 21ste:

🚨🟢 BREAKING: Martyr Izz El-Din Al-Qassam Brigades military spokesman, Abu Obeida:
—
We informed our Qatari brothers yesterday evening that we would release the two captives:-

Nurit Yitzhak
ID No: xxxx

Yocheved Lifshitz
ID No: xxxx

We were planning to release both of them due to compelling humanitarian reasons and we asked nothing in return,

However, the Israeli occupation government refused to receive them both.

^{ID No’s verwijdert uit originele bericht.}

[alexbl69]

murphydrz schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 21:25:
[...]

Ja ja... "heiligdommen".. Voor mij is appeltaart heilig, voor een ander verwerpelijk. (geen grap trouwens, het is echt zo)
Zijn heiligdommen een oorlog waard? Wat nu wanneer een natuurramp de heiligdommen van de planeet vaagt?
Een heiligdom zit in de hoofden van mensen, voor mij is het gewoon een mooie stad en daar houd het op.
Materie kan nooit zoveel mensenlevens kosten en als dit wel zo is, dan is het geen heiligdom maar een vloek!

Leuke theorie, maar volgens de geschiedenisboeken werkt dit helaas niet .

[murphydrz]

alexbl69 schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 22:04:
[...]

Leuke theorie, maar volgens de geschiedenisboeken werkt dit helaas niet .

..helaas.. De mens is nog steeds een moderne primaat met gereedschap..

[ArgantosNL]

alexbl69 schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 17:00:
[...]

Als ambtenaar én burger?

Als burger kunnen ze inderdaad schrijven wat ze willen, als ambtenaar hebben ze uit te voeren wat ze opgedragen wordt.

Yeşilgöz heeft groot gelijk, kort houden die gasten.

Vrijheid van mening uiting hebben ze nog steeds. Zolang ze hun werk gewoon uitvoeren zie ik hier geen conflict. Daarnaast zat burgers delen deze mening dat de-escalatie de focus moet zijn. Ze doet alsof er een staking gaande is die ze kapot moet slaan, passend voor de VVD.

alexbl69 schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 17:07:
[...]

Denk dat het juist wel goed is, vooral om te begrijpen wat dit met Israël heeft gedaan.

Als jouw gezinsleden, sommigen nog baby's, voor je ogen worden verkracht, gemarteld en vermoord heb je niet zoveel behoefte aan een diepzinnige analyse met allerlei kritiekpunten op je handelen van een armchair specialist uit Europa.

Let wel: dat betekent niet dat ik vind dat alles maar los moet gaan, maar het beeld dat nu de boventoon voert (anti-Israël demonstraties in de Europese straten en modieus kritische BN'ers op de TV) hebben na de verschrikkingen die de Israëlieten hebben meegemaakt waarschijnlijk niet het dempende effect op hun gemoed waartoe wel opgeroepen wordt.

Dit is niet goed om te begrijpen om wat dit met israel heeft gedaan, dit is niets meer dan een excuus voor escalatie. We zien nu de zelfde voorbode als wat 911 had gedaan met de VS. Mensen ophitsen zodat ze zo boos zijn dar ze bloed willen zien en er niets om geven of het het juiste bloed is dat ze zien zolang ze maar bloed zien namens de slachtoffers.

En hoe goed hebben al die bommen terroristen minder populair gemaakt, gaat ongeveer net zo goed als de drugs oorlog.

[sdk1985]

ArgantosNL schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 16:55:
[...]

Dit klinkt mij heel erg in de oren als "Kijk hoe gruwelijk Hamas is, wat wij doen is terecht" het plan is van de release van deze beelden. Er is verder geen goede reden zeker niet als je doel deescalatie is om die beelden om zo'n manier te gebruiken.

Dat zeggen ze letterlijk bij de aankondiging.

Als je bijvoorbeeld op aljazeera kijkt dan wordt er wel melding gedaan van de aanval van hamas, maar het wordt afgezwakt.

Mapping major events in the Israel-Palestine war
What happened in Israel? A breakdown of how Hamas attack unfolded Palestinian group Hamas launched Operation Al-Aqsa Flood inside Israel, killing dozens and taking hostages in a shocking assault.

Daar wordt letterlijk geen woord gerept over de wreedheden.

Zie ook de inhoud van hun fimpje (bold is oranje in de video);
The day began with Hamas firing thousands of rockets from gaza into Israel.
as Palestinian fighters managed ot enter Isreal from the besieged enclave.
seizing military vehicles and taking a number of Israelis hostage
(Inteview met hamas commandant over the greatest battle.)
Operation Al-Aqsa flood is the largest surprise attack on Israel in decades.
Hamas says it's a response th the repeated dececration of the Al-Aqsa Mosque
and an increase in Israeli settler attacks on Palestionians this year.
Some Palestinians see the operatiion as self-defence against illegal occupation.
Israel has retaliated by bombarding Gaza.

Los van de schaal is an sich is wat er staat waar, maar men gaat voorbij aan de verkrachtingen, verminkingen, verbrandingen, enz.

[ Voor 41% gewijzigd door sdk1985 op 24-10-2023 00:17 ]

[ijdod]

ArgantosNL schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 22:54:
[...]


Vrijheid van mening uiting hebben ze nog steeds. Zolang ze hun werk gewoon uitvoeren zie ik hier geen conflict.Daarnaast zat burgers delen deze mening dat de-escalatie de focus moet zijn.

Als ze die vrijheid hebben, is het tweede punt volkomen irrelevant. Dus waarom betrek jij dat hierbij? En dan heeft Yesilgoz ook de vrijheid ze te wijzen op hun rol als ambtenaar. Iets wat de ondertekenaars zelf relevant vonden te vermelden(!). En dit is bepaald geen klokkenluidersdiscussie, waarin je van andere context kan spreken.

Overigens is de vrijheid van meningsuiting van een ambtenaar in functie (waar de ondertekenaars zich immers op beroepen, want hoe is het anders relevant dat je ambtenaar bent?) niet zonder meer onbeperkt. Dat is een onderwerp wat al een eeuw in juridische kringen besproken wordt.

[Verwijderd]

Qwerty-273 schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 19:41:
Maar er gebeurt wel al veel op de grond in Gaza volgens de woordvoerder van de Hamas kant eerder vandaag

Onderstaande bewoording als zijnde propoganda van een spreekpop over als situatie van Palestijnse burger-bevolking dat meen je toch niet serieus, vraag mij af of wij dat hier in dit forum zouden moeten willen faciliteren? Mijn mond valt duidelijk echt even van open deze tekst op dit forum als “persbericht” van ministerie van terroristische zaken van wat effectief islamitische militie erkend als terroristische organisatie hier zonder verdere duiding (zoals bij post van @sdk1985 wel gedaan is) hier copy-paste wordt neergezet om te lezen. Even selectie van absurditeit

[...]

We mourn for our people 436 martyrs among the citizens who ascended in the brutal "israeli" raids since last evening[/b] […] (ik mag toch écht hopen dat het hier om te betreuren slachtoffers gaat, mijn mond valt echt van open deze tekst hier te lezen alleen implicatie al om burgerslachtoffers in één lijn met opoffering te noemen…)

[…] The goal of the occupation in its aggression and fascist war against our people in Gaza (dus oorlog waarbij Hamas aan zijlijn staat, letterlijk en figuurlijk zich nergens mee gemoeid soort van onpartijdig vredelievende toezichthouder, en verder blijkbaar Hamas ongerelateerd aan recente geweld?)

[…] to kill the largest possible number of civilians and destroy residential and civil structures. (betreffende Hamas vertegenwoordiger is denk ik niet organisatorisch bij betrokken hoe Hamas met Israëlische burgers ontvoerden omgaat en keuze van militie in welke militaire basis woonwijk zij hun aanvallen uit voorbereiden en uitvoeren in Gaza)

[alexbl69]

ArgantosNL schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 22:54:
[...]
Vrijheid van mening uiting hebben ze nog steeds. Zolang ze hun werk gewoon uitvoeren zie ik hier geen conflict. Daarnaast zat burgers delen deze mening dat de-escalatie de focus moet zijn. Ze doet alsof er een staking gaande is die ze kapot moet slaan, passend voor de VVD.

Als burger mogen ze hun mening uiten. Waarom vermelden dat ze ambtenaar zijn? Hebben ze dan meer rechten dan 'normale' burgers?

Dit is niet goed om te begrijpen om wat dit met israel heeft gedaan, dit is niets meer dan een excuus voor escalatie. We zien nu de zelfde voorbode als wat 911 had gedaan met de VS. Mensen ophitsen zodat ze zo boos zijn dar ze bloed willen zien en er niets om geven of het het juiste bloed is dat ze zien zolang ze maar bloed zien namens de slachtoffers.

En hoe goed hebben al die bommen terroristen minder populair gemaakt, gaat ongeveer net zo goed als de drugs oorlog.

Je hebt de essentie van mijn bericht totaal gemist. Het gaat niet om ophitsen, het gaat om bewustwording.

[Qwerty-273]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 07:27:
Onderstaande bewoording als zijnde propoganda van een spreekpop over als situatie van Palestijnse burger-bevolking dat meen je toch niet serieus,

Daarom melde ik ook dat in tekst dat het van de woordvoerder van Hamas afkomstig was. Dat zou, zeker waar we nu zijn in dit topic al voldoende duiding moeten geven. Maar bij de volgende zal ik betere duiding geven.

Over de gekleurde taal, je ziet dat beide kanten dat toepassen. Alleen is de Israëlische kleuring subtieler dan wel minder wanhopig dan die uit de Hamas kant.

[Shamalamadindon]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 07:27:
[...]


Onderstaande bewoording als zijnde propoganda van een spreekpop over als situatie van Palestijnse burger-bevolking dat meen je toch niet serieus, vraag mij af of wij dat hier in dit forum zouden moeten willen faciliteren? Mijn mond valt duidelijk echt even van open deze tekst op dit forum als “persbericht” van ministerie van terroristische zaken van wat effectief islamitische militie erkend als terroristische organisatie hier zonder verdere duiding (zoals bij post van @sdk1985 wel gedaan is) hier copy-paste wordt neergezet om te lezen. Even selectie van absurditeit


[...]

Informatie is informatie en het is het beste dat we hebben. Buiten het "500 ziekenhuis doden" geval zijn de cijfers die uit Gaza komen niet onverwacht of onrealistisch voor het aantal airstrikes die uitgevoerd zijn en het aantal vierkante kilometers van Gaza die in puin liggen.

[Verwijderd]

Shamalamadindon schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 08:21:
[...]


Informatie is informatie en het is het beste dat we hebben.

Sorry maar dat zie ik toch meer als een drogreden, ik denk dat het belangrijk is niet zomaar klakkeloos (laat ik het even licht uitdrukken) zeer gekleurde noem het maar even bronnen hier in de discussie te gooien.

Buiten het "500 ziekenhuis doden" geval zijn de cijfers die uit Gaza komen niet onverwacht of onrealistisch voor het aantal airstrikes die uitgevoerd zijn en het aantal vierkante kilometers van Gaza die in puin liggen.

Dat zeg ik ook niet dat ik dat zou betwijfelen en dat betekent overigens ook niet dat sites als Al-Jazeera die ook genoemd werd geen nieuws kunnen bevatten, het is hierboven ook al aangehaald het is dat bepaalde feiten overgoten in context als martyrs e.d. worden gespitst

[Shamalamadindon]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 08:31:
[...]

Sorry maar dat zie ik toch meer als een drogreden, ik denk dat het belangrijk is niet zomaar klakkeloos (laat ik het even licht uitdrukken) zeer gekleurde noem het maar even bronnen hier in de discussie te gooien.

Er is geen betere informatie dus zolang de informatie in het algemene plaatje past (i.e. het "officiele" dodental tegenover het aantal airstrikes) moet je het er mee doen. Dat is imho niet "klakkeloos" in de discussie gooien.
Zoals ook al eerder aangehaald, extraordinary claims require extraordinary evidence (zie zowel "500 ziekehuis doden" als "40 onthoofde babies"), voor de rest kunnen we binnen enige redelijkheid aannemen dat de zaken in grote lijnen kloppen.

Verwijderd schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 08:31:
het is hierboven ook al aangehaald het is dat bepaalde feiten overgoten in context als martyrs e.d. worden gespitst

Dat is standaard voor de regio. Jouw kant strijd tegen "het boze", als jij omkomt ben je martelaar vanwege het sterven tijdens een rechtvaardige strijd tegen "het boze".
Het maakt daarin niet uit of wij het eens zijn met een of beide van de partijen, ze geloven immers beide dat de andere kant "het boze" is en eigen kant zal dus altijd beschreven worden als martelaren.
Zelfde geld bijvoorbeeld ook voor Kadyrovites in Oekraine.

[Verwijderd]

Shamalamadindon schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 08:44:
[...]


Er is geen betere informatie dus zolang de informatie in het algemene plaatje past (i.e. het "officiele" dodental tegenover het aantal airstrikes) moet je het er mee doen.

voor de rest kunnen we binnen enige redelijkheid aannemen dat de zaken in grote lijnen kloppen.

Sorry hoor maar als ik een bericht lees waar burgerslachtoffers als martyrs die zich moedig hebben gegeven waarbij Hamas soort derde partij zich aftekent die alleen toeziet en verder geen handen vies zou hebben gemaakt dan riekt dat eerder naar cherry-picked feiten in een eigen narratief gieten dan enige nieuwswaardigheid, ja ik vind dat je daar behoorlijk mee opgepast mag worden dat klakkeloos over te nemen.

[Kenny_026]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 10:02:
[...]


Sorry hoor maar als ik een bericht lees waar burgerslachtoffers als martyrs die zich moedig hebben gegeven waarbij Hamas soort derde partij zich aftekent die alleen toeziet en verder geen handen vies zou hebben gemaakt dan riekt dat eerder naar cherry-picked feiten in een eigen narratief gieten dan enige nieuwswaardigheid, ja ik vind dat je daar behoorlijk mee opgepast mag worden dat klakkeloos over te nemen.

Het is niet uit de lucht gegrepen. In onderstaande video rond 6.40 legt een Hamas lid uit dat ze geen keus hebben om vanuit plekken aan te vallen anders dan tussen de burgers en dat de burgers deze risico’s accepteren in het gevecht tegen de onderdrukker en dus als martelaar sterven. Maar wat is waar?

[Verwijderd]

[...] eigen kant zal dus altijd beschreven worden als martelaren.
Zelfde geld bijvoorbeeld ook voor Kadyrovites in Oekraine.

Dat is een conflict waar vanaf het begin constante stroom aan misbruik wordt gemaakt om maar te proberen een equal narratief te krijgen tegen eigen gruweldaden in.

Juist in Oekraïnes conflict werd er met man en macht in werking gezet om Bucha in twijfel te trekken /tot volledige ontkenning aan toe waarbij Oekraïne degene zou zijn die monsterlijke gruweldaden zou hebben verricht.

Dit is puur en alleen een belangrijke om in te zien dat ‘equal parties’ niet houdbaar is bij berichten die uit zijn op haat/angst/onduidelijkheid te zaaien

[Garyu]

Kenny_026 schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 10:08:
[...]


Het is niet uit de lucht gegrepen. In onderstaande video rond 6.40 legt een Hamas lid uit dat ze geen keus hebben om vanuit plekken aan te vallen anders dan tussen de burgers en dat de burgers deze risico’s accepteren in het gevecht tegen de onderdrukker en dus als martelaar sterven. Maar wat is waar?

[YouTube: Inside the Hamas ‘Terror Tunnels’ Israel Has Been Bombing]

Dat is wel een heel eenzijdige variant. Menselijk schild te zijn is zeker geen vrije keus voor iedere bewoner. Dat sommige mensen dat lot accepteren betekent nog lang nie dat dat voor de meerderheid laat staan voor iedereen geldt. Ben alsjeblieft heel voorzichtig met dit soort Hamas propaganda.

Dat Hamas deze mensen als martyrs neerzet lijkt me nogal wiedes. Elk andere vorm van portrettering is minder goed voor de 'zaak'.

[ Voor 7% gewijzigd door Garyu op 24-10-2023 10:22 ]

[Verwijderd]

Kenny_026 schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 10:08:
[...]


Het is niet uit de lucht gegrepen. In onderstaande video rond 6.40 legt een Hamas lid uit dat ze geen keus hebben om vanuit plekken aan te vallen anders dan tussen de burgers en dat de burgers deze risico’s accepteren in het gevecht tegen de onderdrukker en dus als martelaar sterven. Maar wat is waar?

Pardon? Ik ga er toch duidelijk niet tegenin dat het om inhoudelijke gaat wat gewoon incorrect is, maar dat het bij de tekst die gequote werd hierbij toch te bezopen is om te lezen zij zijn toch geen zogenaamde derde partij zoals het door henzelf wordt afgeschilderd. En ja daar is wat tegen te zeggen om dat soort beeldvorming klakkeloos over te nemen, we hebben het hier wel over een terroristische organisatie niet Osint of iets dergelijks

[Hatsjoe]

Garyu schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 10:20:
[...]

Dat is wel een heel eenzijdige variant. Menselijk schild te zijn is zeker geen vrije keus voor iedere bewoner. Dat sommige mensen dat lot accepteren betekent nog lang nie dat dat voor de meerderheid laat staan voor iedereen geldt. Ben alsjeblieft heel voorzichtig met dit soort Hamas propaganda.

Dat Hamas deze mensen als martyrs neerzet lijkt me nogal wiedes. Elk andere vorm van portrettering is minder goed voor de 'zaak'.

Heb je hier een bron voor? Want alle verhalen die ik lees van de Palestijnen zelf is dat Hamas nooit burgers niet toestaat te vluchten voor aanvallen. Daarnaast blijf ik de term "menselijk schild" lezen, maar is dat ook echt zo? Schuilt Hamas zich echt bewust achter de burgers, of is het een logisch gevolg van zoveel mensen op zo'n kleine oppervlakte, en kunnen ze nergens anders heen/vanaf andere plekken aanvallen?

[Shamalamadindon]

Hatsjoe schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 11:02:
[...]


Heb je hier een bron voor? Want alle verhalen die ik lees van de Palestijnen zelf is dat Hamas nooit burgers niet toestaat te vluchten voor aanvallen. Daarnaast blijf ik de term "menselijk schild" lezen, maar is dat ook echt zo? Schuilt Hamas zich echt bewust achter de burgers, of is het een logisch gevolg van zoveel mensen op zo'n kleine oppervlakte, en kunnen ze nergens anders heen?

Zou zeggen waarschijnlijk een beetje van alles.
Er zullen burgers zijn die er geen probleem mee hebben om een raket af te vuren uit de achtertuin voor "de zaak" en er zullen burgers zijn die geen keuze hebben. En inderdaad, het feit dat Gaza grotendeels of dichte bebouwing of open land is.

[scorpionv]

Hatsjoe schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 11:02:
[...]


Heb je hier een bron voor? Want alle verhalen die ik lees van de Palestijnen zelf is dat Hamas nooit burgers niet toestaat te vluchten voor aanvallen. Daarnaast blijf ik de term "menselijk schild" lezen, maar is dat ook echt zo? Schuilt Hamas zich echt bewust achter de burgers, of is het een logisch gevolg van zoveel mensen op zo'n kleine oppervlakte, en kunnen ze nergens anders heen/vanaf andere plekken aanvallen?

Eerste hit op Google, en zeker niet de enige hit.

En waar lees jij die verhalen? De Palestine Times misschien?

[NiGeLaToR]

Hatsjoe schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 11:02:
[...]


Heb je hier een bron voor? Want alle verhalen die ik lees van de Palestijnen zelf is dat Hamas nooit burgers niet toestaat te vluchten voor aanvallen. Daarnaast blijf ik de term "menselijk schild" lezen, maar is dat ook echt zo? Schuilt Hamas zich echt bewust achter de burgers, of is het een logisch gevolg van zoveel mensen op zo'n kleine oppervlakte, en kunnen ze nergens anders heen/vanaf andere plekken aanvallen?

In de recente gebeurtenissen zie je wel dat Hamas bewoonde en in gebruik zijnde gebouwen gebruikt om raketten vanaf af te vuren en Israel zich niet inhoudt om deze vervolgens te bombarderen.

Ik denk dat de lijn tussen burgers als menselijk schild inzetten en argumenten als 'het is een dichtbevolkt gebied' een beetje dun is in dit conflict.

[Kenny_026]

@Verwijderd @Garyu ,

Allereerst wil ik niets suggereren met deze video en de woorden van Hamas. Het grootste vraagstuk is voor mij gewoon, hoe groot is Hamas en hoe groot is de groep die steun geeft? Dat zijn cijfers waar niemand de vingers aan durft te branden volgens mij. Laat Hamas de mensen echt vrij vluchten bij een waarschuwing voor een aanval? Zijn de mensen die niet vluchten pro Hamas? Zijn de mensen die nu nog in het noorden wonen niet in staat om te vluchten of blijven ze daar en zijn ze onderdeel van de 35.000 die zo de IDF opwachten in een grondoffensief?

Gaza is de perfecte broeikas voor haat en terrorisme en ik zou echt niet weten hoeveel “onschuldige burgers” het gevoel hebben te sterven als martelaar.

[Hatsjoe]

scorpionv schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 11:06:
[...]


Eerste hit op Google, en zeker niet de enige hit.

En waar lees jij die verhalen? De Palestine Times misschien?

In die PDF lees ik nergens dat Hamas burgers niet toestaat te vluchten voor het geweld. In het document wordt gesproken van "menselijke schilden" doordat in nabijheid van burgers dit soort terroristische/militaire activiteiten plaatsvinden. Je moet echter niet vergeten dat de Gaza strip ongeveer 1.5 keer Amsterdam is, dus echt heel veel plek om elders heen te gaan is er ook niet.

En die verhalen zie en lees ik van Palestijnen die het zelf van dichtbij hebben meegemaakt. Er zijn genoeg verhalen van Palestijnen die het niet eens zijn met Hamas, maar nergens heb ik verhalen gevonden van Palestijnen die niet van Hamas mochten vluchten en gedwongen werden te sterven door een aanval van het IDF.

Laat ik voorop stellen dat de terroristische daden van Hamas verwerpelijk zijn. Wanneer je het echter wel zou bekijken vanuit het oogpunt "vechten tegen je onderdrukker", hoe zou Hamas het dan anders moeten aanpakken? Ze nemen het op tegen een hypermodern leger met de oneindige steun van Amerika, terwijl ze zelf in een openluchtgevangenis leven.

[Qwerty-273]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 10:11:
Dit is puur en alleen een belangrijke om in te zien dat ‘equal parties’ niet houdbaar is bij berichten die uit zijn op haat/angst/onduidelijkheid te zaaien

Klopt, in de Oekraïne-Rusland oorlog kan je daar makkelijker in manoeuvreren wat er wel en minder geloofwaardig is. Dat heb ik zelf echter nog niet goed op de radar in de Palestijnen-Israël conflicten over de afgelopen decennia. Daar zit bij berichten van beide kanten echt te veel kleur in.

Om een dicht-bij-huis bericht aan te stippen: Familieleden gijzelaars Hamas doen beroep op Rutte: ‘Deze horror moet onmiddellijk stoppen’

Drie in Nederland woonachtige familieleden zijn zo bang dat ze na afloop van het gesprek met de premier niet in het openbaar hun verhaal durven te doen. Een 45-jarige vrouw praat alleen anoniem. ,,Ik woon nu tien jaar in Nederland en ik had nooit gedacht dat ik bang zou zijn’’, zegt ze. ,,We zijn doelwitten. Mensen roepen op Israëli en Joden te vermoorden. Ik hoop dat het gevoel van veiligheid snel terugkeert.’’

Ik kan mij goed voorstellen dat de bewuste personen een grote en angstige impact voelen door de hele situatie. Maar om nou te stellen dat de Joden in Nederland vogelvrije doelwitten zijn in onze samenleving? Dat is toch echt een brug te ver. Dat gaat al erg lijken op mensen die slechts nieuws uit 1 bron volgen en daarmee heel snel meegaan in de berichtgeving puur en alleen bedoeld om overdreven angst te zaaien.

[alexbl69]

Kenny_026 schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 10:08:
[...]
...legt een Hamas lid uit dat ze geen keus hebben om vanuit plekken aan te vallen anders dan tussen de burgers en dat de burgers deze risico’s accepteren in het gevecht tegen de onderdrukker en dus als martelaar sterven.

Yeah right

[ArgantosNL]

Qwerty-273 schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 11:34:
[...]

Klopt, in de Oekraïne-Rusland oorlog kan je daar makkelijker in manoeuvreren wat er wel en minder geloofwaardig is. Dat heb ik zelf echter nog niet goed op de radar in de Palestijnen-Israël conflicten over de afgelopen decennia. Daar zit bij berichten van beide kanten echt te veel kleur in.

Om een dicht-bij-huis bericht aan te stippen: Familieleden gijzelaars Hamas doen beroep op Rutte: ‘Deze horror moet onmiddellijk stoppen’

[...]

Ik kan mij goed voorstellen dat de bewuste personen een grote en angstige impact voelen door de hele situatie. Maar om nou te stellen dat de Joden in Nederland vogelvrije doelwitten zijn in onze samenleving? Dat is toch echt een brug te ver. Dat gaat al erg lijken op mensen die slechts nieuws uit 1 bron volgen en daarmee heel snel meegaan in de berichtgeving puur en alleen bedoeld om overdreven angst te zaaien.

Ik vraag me ook af hoe mensen hun in vredes naam kunnen identificeren als Jood? Er is niets fysiek uniek aan joods zijn waardoor je weet dat iemand joods is. Ik weet dat hamas opriep om iets tegen joden te doen, maar ik geloof niet dat buiten nazies er veel die gehoor hieraan willen geven. En dan nog zullen mensen op straat niet het doelwit zijn maar eerder synagogen die beklad en beschadigd worden door domme nazies die denken anti-israel = anti-joods sentiement waar ze gebruik van kunnen maken.

[Bananenplant]

Qwerty-273 schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 11:34:
[...]

Maar om nou te stellen dat de Joden in Nederland vogelvrije doelwitten zijn in onze samenleving? Dat is toch echt een brug te ver.

Eigenlijk zou je (iemand) de proef eens op de som moeten nemen door gedurende een paar maanden een kipa aan je dagelijkse outfit toe te voegen en te kijken wat voor effect dat heeft.

[migchiell]

ArgantosNL schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 12:14:
[...]


Ik vraag me ook af hoe mensen hun in vredes naam kunnen identificeren als Jood? Er is niets fysiek uniek aan joods zijn waardoor je weet dat iemand joods is. Ik weet dat hamas opriep om iets tegen joden te doen, maar ik geloof niet dat buiten nazies er veel die gehoor hieraan willen geven. En dan nog zullen mensen op straat niet het doelwit zijn maar eerder synagogen die beklad en beschadigd worden door domme nazies die denken anti-israel = anti-joods sentiement waar ze gebruik van kunnen maken.

Misschien wel de mensen op straat op weg van/naar die synagoge.

[nst6ldr]

Qwerty-273 schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 11:34:
[...]

Ik kan mij goed voorstellen dat de bewuste personen een grote en angstige impact voelen door de hele situatie. Maar om nou te stellen dat de Joden in Nederland vogelvrije doelwitten zijn in onze samenleving? Dat is toch echt een brug te ver. Dat gaat al erg lijken op mensen die slechts nieuws uit 1 bron volgen en daarmee heel snel meegaan in de berichtgeving puur en alleen bedoeld om overdreven angst te zaaien.

Er zijn best wel gebieden in Nederland waar dat klopt hoor. Tevens zal je niet snel zien dat iemand zich in het openbaar uitdraagt als Joods en dat is niet omdat ze geen visuele kenmerken hebben die ze anders wel zouden dragen.

Als je dan in menig ontwikkeld westers land grote demonstraties ziet waarbij er in principe wordt opgeroepen dat je weg moet, dan snap ik dat gevoel wel. Het is niet alsof de Politie een imago van betrouwbaarheid heeft, mocht ik behoren tot een ongewenste groep dan zou ik nu ook zenuwachtig worden. Dat kan je je moeilijk voorstellen als je dat zelf niet meemaakt.

[alexbl69]

Bananenplant schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 12:16:
[...]


Eigenlijk zou je (iemand) de proef eens op de som moeten nemen door gedurende een paar maanden een kipa aan je dagelijkse outfit toe te voegen en te kijken wat voor effect dat heeft.

Heeft EenVandaag al eens een reportage over gemaakt.

Joodse Nederlanders vertellen: 'Met een keppel op kun je in Amsterdam niet jezelf zijn'

En dit is bijna 10 jaar geleden. Verwacht dat het sinds die tijd niet bepaald beter is geworden.

Geldt ook voor LHBTQ'ers overigens.

[nst6ldr]

Bananenplant schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 12:16:
[...]


Eigenlijk zou je (iemand) de proef eens op de som moeten nemen door gedurende een paar maanden een kipa aan je dagelijkse outfit toe te voegen en te kijken wat voor effect dat heeft.

Zoals in Duitsland?

[ArgantosNL]

nst6ldr schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 12:52:
[...]


Er zijn best wel gebieden in Nederland waar dat klopt hoor. Tevens zal je niet snel zien dat iemand zich in het openbaar uitdraagt als Joods en dat is niet omdat ze geen visuele kenmerken hebben die ze anders wel zouden dragen.

Als je dan in menig ontwikkeld westers land grote demonstraties ziet waarbij er in principe wordt opgeroepen dat je weg moet, dan snap ik dat gevoel wel. Het is niet alsof de Politie een imago van betrouwbaarheid heeft, mocht ik behoren tot een ongewenste groep dan zou ik nu ook zenuwachtig worden. Dat kan je je moeilijk voorstellen als je dat zelf niet meemaakt.

Zelfs als je de framing van joden moeten uit oud-palestijns grond gebied vertrekken de oproep zou zijn, en dat is het niet. Dan nog waarom zou dat iets betekenen voor de joden hier? Of zie jij vrijheid voor palestijnen als een oproep tegen joden en niet als oproep om iets te doen aan het geweld van israel als staat?

[sdk1985]

Hatsjoe schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 11:16:
[...]
In die PDF lees ik nergens dat Hamas burgers niet toestaat te vluchten voor het geweld. In het document wordt gesproken van "menselijke schilden" doordat in nabijheid van burgers dit soort terroristische/militaire activiteiten plaatsvinden. Je moet echter niet vergeten dat de Gaza strip ongeveer 1.5 keer Amsterdam is, dus echt heel veel plek om elders heen te gaan is er ook niet.

Dat vind ik nogal een statement. Heb je weleens op google maps gekeken?



Zo'n agrarische loods is in de basis een perfecte locatie om een raket vanaf te lanceren. Groot zat voor assemblage, van te voren onduidelijk wat daar precies gebeurd en pak je de brommer dan ben je na vuren gezien het open terrein zo weg.

De reden dat men ervoor kiest om tussen de burgers te gaan zitten is niet zo heel complex. Zodra je een raket hebt afgevuurd krijg je een raket terug. In de basis is dat in de context van oorlog heel normaal. In Oekraïne vuurt artillerie en dan verplaatsen ze snel een stuk. Echter kiest hamas voor een andere taktiek. Tussen de burgers is de kans een stuk kleiner dat je een raket terug krijgt.

[Bschnitz]

Zo zie ook weer hoeveel propaganda is.

https://x.com/MarinaMedvin/status/1716605531475902550?s=20

[nst6ldr]

ArgantosNL schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 13:11:
[...]


Zelfs als je de framing van joden moeten uit oud-palestijns grond gebied vertrekken de oproep zou zijn, en dat is het niet.

Wat betekent "van de rivier tot de zee" dan?

ArgantosNL schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 13:11:
[...]

Dan nog waarom zou dat iets betekenen voor de joden hier? Of zie jij vrijheid voor palestijnen als een oproep tegen joden en niet als oproep om iets te doen aan het geweld van israel als staat?

Dit is wel een hele dikke bait & switch want het onderwerp was geweld tegen Joden in Nederland en niet specifiek de demonstraties: het is geen gekke gedachte is dat de demonstraties er voor zorgen dat de Joodse gemeenschap - die al bij willekeur op straat uitgescholden of mishandeld wordt - nog zenuwachtiger gaat worden.

[martwoutnl]

Via https://nos.nl/collectie/...al-we-zaten-in-de-tunnels is een getuigenis te lezen van 1 van de 2 vrijgelaten vrouwen. De moeder vertelt via de dochter dat ze 2 weken in een tunnel zat en het 1 groot spinnenweb aan tunnels zijn.

[ArgantosNL]

nst6ldr schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 13:31:
[...]


Wat betekent "van de rivier tot de zee" dan?

*knip* de context van 'from the river to the sea' uitspraken zijn helder. Als je er andere betekenissen in denkt te horen, zul je dit uitgebreid moeten toelichten en onderbouwen. De uitspraak komt neer op het compleet opheffen van Israël en kun je niet bagatelliseren met een oneliner

[...]


Dit is wel een hele dikke bait & switch want het onderwerp was geweld tegen Joden in Nederland en niet specifiek de demonstraties: het is geen gekke gedachte is dat de demonstraties er voor zorgen dat de Joodse gemeenschap - die al bij willekeur op straat uitgescholden of mishandeld wordt - nog zenuwachtiger gaat worden.

Jij noemde protesten(en een leus die lang niet altijd gebruikt wordt) die zouden oproepen dat de joden weg moesten uit palestijns grond gebied(de door jou eerder genoemde zin) en trekt het door alsof ze van de planeet moeten vertrekken. Zelfs onder jou framing van het protest is het enkel de oproep van weg uit palestijns grond gebied.

Ik kan alleen niets vinden over meer geweld richting joden sinds 7 okt. enkel vrees dat voor, dat een groot deel momenteel enkel social media posts van joden die aangeven dat ze bang zijn zonder directe bedrijgingen aan te wijzen of incidenten.

[ Voor 10% gewijzigd door polthemol op 25-10-2023 08:26 ]

[Limbeckx]

https://twitter.com/IDF/status/1716774038909915263

The Israeli military assures you that it will invest maximum effort in providing security for you and your home,

Huh? Kreeg je die belofte sowieso niet als burger?

[ArgantosNL]

Limbeckx schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 14:12:
https://twitter.com/IDF/status/1716774038909915263


[...]


Huh? Kreeg je die belofte sowieso niet als burger?

Als je de hele tweet leest lijkt het alsof dit een oproep is naar de palestijnse burgers. Maar hoe zinnig is dat als je het gross van de telecommunicatie infra is opgeblazen door de IDF.

[Limbeckx]

ArgantosNL schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 14:16:
[...]

Als je de hele tweet leest lijkt het alsof dit een oproep is naar de palestijnse burgers. Maar hoe zinnig is dat als je het gross van de telecommunicatie infra is opgeblazen door de IDF.

Ik heb de hele tweet gelezen. En nog ongeacht telecommunicatie infra, de burgers van Gaza zoudens sowieso toch de belofte moeten krijgen dat er alles op alles op wordt gezet om geen onschudlige mensen of civiele infra structuur wordt geraakt. Hoe kun je nog je best doen om ze niet te raken?

Tenzij het IDF hiermee eigenlijk zegt: normaal kijken we niet op een gebouw meer of minder getroffen maar als je info voor ons hebt, beloven we wel echt er alles aan te doen je niet te raken...

[Limbeckx]

Even een algemene vraag:

We zijn nu al een heel tal dagen en een heel tal slachtoffers verder. Weten we al hoe ver Israel is met de doelen die ze zichzelf hebben gesteld?

[nst6ldr]

ArgantosNL schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 14:06:
[...]

Jij noemde protesten(en een leus die lang niet altijd gebruikt wordt) die zouden oproepen dat de joden weg moesten uit palestijns grond gebied(de door jou eerder genoemde zin)

...euh, waar?

nst6ldr schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 12:52:
[...]


Er zijn best wel gebieden in Nederland waar dat klopt hoor. Tevens zal je niet snel zien dat iemand zich in het openbaar uitdraagt als Joods en dat is niet omdat ze geen visuele kenmerken hebben die ze anders wel zouden dragen.

Als je dan in menig ontwikkeld westers land grote demonstraties ziet waarbij er in principe wordt opgeroepen dat je weg moet, dan snap ik dat gevoel wel. Het is niet alsof de Politie een imago van betrouwbaarheid heeft, mocht ik behoren tot een ongewenste groep dan zou ik nu ook zenuwachtig worden. Dat kan je je moeilijk voorstellen als je dat zelf niet meemaakt.

Ik lees heel iets anders?

ArgantosNL schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 14:06:
(...) en trekt het door alsof ze van de planeet moeten vertrekken. Zelfs onder jou framing van het protest is het enkel de oproep van weg uit palestijns grond gebied.

Waar hèb je het over?

ArgantosNL schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 14:06:
[...]

Ik kan alleen niets vinden over meer geweld richting joden sinds 7 okt. enkel vrees dat voor, dat een groot deel momenteel enkel social media posts van joden die aangeven dat ze bang zijn zonder directe bedrijgingen aan te wijzen of incidenten.

Volgens mij zit je in discussie met een denkbeeldige gebruiker en quote je mij per ongeluk steeds? Er zijn meerdere video's langsgekomen van Joodse mensen die op straat worden lastiggevallen, nu breekt er een periode aan met grote demonstraties waarbij men leuzen roept die suggereren dat Israël weg moet en dat samen vind je nog steeds geen 'directe bedreiging'? Dat klopt toch niet.

[ArgantosNL]

nst6ldr schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 14:27:
[...]


...euh, waar?

de river to the sea zin, in je vorige post

[...]


Ik lees heel iets anders?

Ik denk dat jou lezing van de situatie niet klopt met de werkelijkheid. Een anti-israel protest is geen anti-joden protest.

[...]


Waar hèb je het over?


[...]


Volgens mij zit je in discussie met een denkbeeldige gebruiker en quote je mij per ongeluk steeds? Er zijn meerdere video's langsgekomen van Joodse mensen die op straat worden lastiggevallen, nu breekt er een periode aan met grote demonstraties waarbij men leuzen roept die suggereren dat Israël weg moet en dat samen vind je nog steeds geen 'directe bedreiging'? Dat klopt toch niet.

(meegaande in jou framing van de situatie)
Waarom is de oproep van van joden moeten weg uit israel een drijging voor joden die hier zijn? Wat dat was de stelling die je hier neer zet.

Ik krijg heb geen video's gezien van joden die lastig gevallen worden vanwege wat israel nu doet, behalve bij pro-israel protesters die botsen met pro-palestijnse protesters. Maar dat zijn meer 2 botsenden vanwege de mening die ze aandragen en niet expliciet omdat ze joods zijn.

[ArgantosNL]

Limbeckx schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 14:21:
[...]


Ik heb de hele tweet gelezen. En nog ongeacht telecommunicatie infra, de burgers van Gaza zoudens sowieso toch de belofte moeten krijgen dat er alles op alles op wordt gezet om geen onschudlige mensen of civiele infra structuur wordt geraakt. Hoe kun je nog je best doen om ze niet te raken?

Tenzij het IDF hiermee eigenlijk zegt: normaal kijken we niet op een gebouw meer of minder getroffen maar als je info voor ons hebt, beloven we wel echt er alles aan te doen je niet te raken...

Dit is de reden dat ik denk dat dit naar palestijnen gericht is.

do the humanitarian deed immediately and share verified and valuable information about hostages being held in your area.

Er is daarnaast al buiten dat de stroom uit staat, meeste infra is kapot momenteel. Ze hebben daar practisch een internet blackout in Gaza.

[Qwerty-273]

nst6ldr schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 12:52:
Als je dan in menig ontwikkeld westers land grote demonstraties ziet waarbij er in principe wordt opgeroepen dat je weg moet, dan snap ik dat gevoel wel.

Zijn het niet eerder demonstraties tegen de huidige Staat Israël en de acties die men daar als regering uitvoert in die regio? Dat is dus niet een demonstratie tegen Joden en zelfs ook niet tegen Israëli, maar wel een demonstratie tegen het beleid dat de overheid daar bezigt. En ja, dat daar ook malloot met een Hamas vlag aan het zwaaien is, en een aantal leuzen roept die echt niet kunnen, maakt nog niet de hele demonstratie tegen Joden. Slachtoffer zijn en een grotere slachtoffer rol aantrekken zijn echt twee verschillende aspecten.

[_Bailey_]

The White House has ordered the Department of Defense to begin preparing Contingency Plans for a “Worst Case Scenario” in the Middle East which could require the Evacuation of Hundreds of Thousands of U.S. Nationals from the Region with Significant Concern for the roughly 600,000 Americans in Lebanon and Israel.

https://twitter.com/sentdefender/status/1716786854370988401

[Jedi_Pimp]

Er schijnt een grote raketaanval gaande te zijn met name in de buurt van Tel Aviv. Hoewel de Twitter handles die erover berichten legit lijken te zijn, wacht ik nog even met posten tot meer confirmaties. De raketten lijken bij Hamas in ieder geval nog (lang?) niet op te zijn..

[XWB]

De gijzelaars zitten dus in de ondergrondse tunnels:

quote: https://www.ad.nl/buitenl...r-volgende-fase~abf6b9cb/

Een van de vrouwen die werd gegijzeld door Hamas en maandag werd vrijgelaten heeft de pers in Tel Aviv te woord gestaan. De 85-jarige Yocheved Lifshitz werd twee weken vastgehouden en vertelde de media dat ze op het moment van de ontvoering ,,door de hel ging''.

Ze werd meegenomen op een motor, geslagen en naar de Hamas-tunnels gebracht. ,,Het is een enorm netwerk, het lijkt op een spinnenweb.”

Ze werd ondergebracht in een kamer met andere gegijzelden. De mensen die haar moesten bewaken ,,vertelden ons dat het mensen zijn die in de Koran geloven en ons geen kwaad willen doen."

Lifshitz zei dat de gevangenen goed werden behandeld en medische zorg kregen, inclusief medicijnen. De mensen daar waren vriendelijk en de bewakers hielden de omstandigheden schoon, zei ze. Gijzelaars kregen één maaltijd per dag met kaas, komkommer en pitabroodje, zei ze, eraan toevoegend dat haar ontvoerders hetzelfde aten.

[AMARONE]

sdk1985 schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 13:15:
[...]

Dat vind ik nogal een statement. Heb je weleens op google maps gekeken?

[Afbeelding]

Zo'n agrarische loods is in de basis een perfecte locatie om een raket vanaf te lanceren. Groot zat voor assemblage, van te voren onduidelijk wat daar precies gebeurd en pak je de brommer dan ben je na vuren gezien het open terrein zo weg.

De reden dat men ervoor kiest om tussen de burgers te gaan zitten is niet zo heel complex. Zodra je een raket hebt afgevuurd krijg je een raket terug. In de basis is dat in de context van oorlog heel normaal. In Oekraïne vuurt artillerie en dan verplaatsen ze snel een stuk. Echter kiest hamas voor een andere taktiek. Tussen de burgers is de kans een stuk kleiner dat je een raket terug krijgt.

Dat zou je denken ja bij elk normaal westers land, maar dit is Israël. Zoals alles in het midden oosten hebben die schijt aan alles. Hamas zal dus juist niet zo naïef zijn denkende dat Israël niet schiet.

[Limbeckx]

Voor iedereen die denkt dat Hamas de reden is dat het nu zo los gaat in Gaza:

https://nos.nl/l/2495258

Zoals Baseem Youssef zei bij Piers Morgan: No festival, no paragliders, no Hamas

[Shamalamadindon]

Limbeckx schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 19:57:
Voor iedereen die denkt dat Hamas de reden is dat het nu zo los gaat in Gaza:

https://nos.nl/l/2495258

Zoals Baseren Youssef zei bij Piers Morgan: No festival, no paragliders, no Hamas

Zie ook mijn 2 posts in het achtergronden topic voor mee info mbt de West Bank.
Shamalamadindon in "[ZT] Het Israëlische-Palestijnse conflict: achtergronden"

oa ook meer info over de genoemde minister, Ben Gvir.

In the 1990s, he was active in protests against the Oslo Accords. In 1995, Ben-Gvir came to public attention for the first time, when he appeared on television brandishing a Cadillac hood ornament that had been stolen from Prime Minister Yitzhak Rabin's car, and declared: "We got to his car, and we'll get to him too." Several weeks later, Rabin was assassinated by right-wing extremist Yigal Amir.

[Limbeckx]

Foutje

[ Voor 98% gewijzigd door Limbeckx op 24-10-2023 20:23 ]

[XWB]

Bekentenissen van Hamas-strijders:

quote: https://www.ad.nl/buitenl...-pro-israelmars~abf6b9cb/

De Israëlische veiligheidsdiensten hebben beelden vrijgegeven waarop ondervragingen van Hamas-terroristen te zien zouden zijn. ,,Ons werd verteld ‘wie een gijzelaar naar Gaza brengt, krijgt 10.000 dollar (9.500 euro) en een appartement", zegt een van de mannen in de door Israël gepubliceerde video.

,,Het plan was om van huis tot huis te gaan, van kamer tot kamer, om granaten te gooien en iedereen te doden, inclusief vrouwen en kinderen”, zegt een vermeende terrorist die door het Israëlische leger gevangen is genomen. Hij vertelt dat ze van de leiding van Hamas toestemming kregen om seks te hebben met het lichaam van een overleden meisje.

Een andere vermeende Hamas-strijder bekent in de video dat ze huizen in brand hebben gestoken. Een van de mannen vertelt dat Hamas de opdracht had gegeven om jonge mannen te doden en 'ouderen, vrouwen en kinderen te ontvoeren'

[RoD]

#BREAKING #UPDATE WH John Kirby just said there have been about a dozen attacks on US forces in #IRAQ & #SYRIA in recent days, confirming VOA's reporting below. https://t.co/p8055O2Ag4

— Carla Babb (@CarlaBabbVOA) 24 oktober 2023

"Between October 17 and the 24th, US and coalition forces have been attacked at least 10 separate times in #Iraq & three separate times in #Syria via a mix of one-way attack drones and rockets," @PentagonPresSec tells reporters, confirming my earlier reporting.

— Carla Babb (@CarlaBabbVOA) 24 oktober 2023

niet helemaal Gaza of Israël natuurlijk, maar dit is toch wel in de context van het conflict. En dan vind ik dit aantal aanvallen wel apart, en vraag me af of de VS in welke mate dan ook gaat reageren.

[Limbeckx]

RoD schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 20:56:
[Embed] [Embed] niet helemaal Gaza of Israël natuurlijk, maar dit is toch wel in de context van het conflict. En dan vind ik dit aantal aanvallen wel apart, en vraag me af of de VS in welke mate dan ook gaat reageren.

Help me even begrijpen hoe dit de context is van dit conflict.

[RoD]

Limbeckx schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 21:03:
[...]


Help me even begrijpen hoe dit de context is van dit conflict.

Sinds de aanval van Hamas en het begin van de Israëlische reactie daarop, rommelt het in de omliggende landen. De VS heeft uiteraard hun vliegdekschepen gestuurd voor "deterrence", en sindsdien is het onrustig mbt aanvallen op Amerikaanse bases.

Er wordt al langer gesproken over het risico op het vergroten van het conflict als ormingende landen en/of Iran zich er actief mee gaat bemoeien, ik zie dit een beetje in deze context. Het lijkt op het uitlokken van een reactie, waarschijnlijk om de VS in een nog slechter daglicht te stellen in de Arabische wereld.

En ja, dit zit vol met assumpties, maar de plotselinge aanvallen, en de hoeveelheid, ik kan dat alleen in de context van dit conflict zien.

[Winkiller]

Israël wil dat VN-topman Guterres opstapt na 'schokkende' speech

De secretaris-generaal van de Verenigde Naties António Guterres moet opstappen, vindt de Israëlische ambassadeur bij de VN. Gilad Erdan doet die oproep op X na de "schokkende speech" van Guterres bij de VN-Veiligheidsraad. De VN-chef zei dat de bloedige aanval van Hamas "niet in een vacuüm" was gebeurd, wat volgens Erdan betekent dat Guterres begrip kon opbrengen voor terrorisme.

Meer....op de bron de Telegraaf: https://www.telegraaf.nl/...rres-na-schokkende-speech

Nog een bron, AD.nl

[ Voor 13% gewijzigd door Winkiller op 24-10-2023 21:23 ]

[alexbl69]

Winkiller schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 21:20:
Israël wil dat VN-topman Guterres opstapt na 'schokkende' speech

De secretaris-generaal van de Verenigde Naties António Guterres moet opstappen, vindt de Israëlische ambassadeur bij de VN. Gilad Erdan doet die oproep op X na de "schokkende speech" van Guterres bij de VN-Veiligheidsraad. De VN-chef zei dat de bloedige aanval van Hamas "niet in een vacuüm" was gebeurd, wat volgens Erdan betekent dat Guterres begrip kon opbrengen voor terrorisme.

Meer....op de bron de Telegraaf: https://www.telegraaf.nl/...rres-na-schokkende-speech

Nog een bron, AD.nl

*knip* als je partijdigheid insinueert van de VN zul je dit moeten onderbouwen, deze losse kreten voegen niets toe aan een discussie

[ Voor 12% gewijzigd door polthemol op 25-10-2023 08:30 ]

[Phntm]

XWB schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 20:46:
Bekentenissen van Hamas-strijders:


[...]

Ik blijf dit maar gek vinden. Ze willen alleen de pers beelden tonen van de aanvallen door Hamas, maar dit soort dingen willen ze wel naar buiten brengen naar iedereen. We zijn van verkrachting naar necrofilie gegaan.

Ik dacht overigens dat ze helemaal geen Hamas leden levend wilden laten? Alles en iedereen vernietigen toch?

Ik kan vanuit mijn huiskamer alleen zeggen dat ik de filmpjes geloofwaardiger had gevonden dan alleen verhalen van Hamas strijders zelf. Want van alles is er beelden te vinden dan moeten beweringen als “toestemming” en “belofte van 10000 dollar” ergens vast gelegd zijn.

[ Voor 10% gewijzigd door Phntm op 24-10-2023 21:45 ]

[RazorMaron]

Je kan je ook afvragen of en in hoeverre deze mensen worden gedwongen om dit soort uitspraken te doen.

Ik sta van geen enkele tactiek meer versteld in deze situatie.

[Winkiller]

Nadat het Israelische leger eerder al pamfletten over Gaza strooide als oproep om het gebied te verlaten, wordt er nu een andere boodschap gedeeld. In de pamfletten staat een oproep om informatie te delen over de gijzelaars in de Gazastrook.

Bron + Video: de Telegraaf

[Qwerty-273]

alexbl69 schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 21:38:
En dat terwijl we een neutrale partij goed zouden kunnen gebruiken.

Nu heb ik de speech zelf nog niet geluisterd/gelezen, maar juist een neutrale partij ziet de aanval van Hamas op 7 oktober niet als een losstaande actie. Daar zit hoe je het wendt of keert een (wederzijdse) bloedige geschiedenis bij. Niet dat daarmee de aanval van Hamas goedkeuring of begrip zal krijgen. Wel geeft het een vollediger beeld van wat er allemaal speelt.

[Shamalamadindon]

RoD schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 20:56:
[Embed] [Embed] niet helemaal Gaza of Israël natuurlijk, maar dit is toch wel in de context van het conflict. En dan vind ik dit aantal aanvallen wel apart, en vraag me af of de VS in welke mate dan ook gaat reageren.

Vraag is dan natuurlijk wel wat het gemiddelde is.

[ErikT738]

Nog een bericht wat weer laat zien hoe goed Hamas voor het Palestijnse volk zorgt. Ziekenhuizen en de electriciteit centrale hebben geen brandstof maar kennelijk houdt Hamas een half miljoen liter diesel achter de hand...

[Shamalamadindon]

ErikT738 schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 22:46:
Nog een bericht wat weer laat zien hoe goed Hamas voor het Palestijnse volk zorgt. Ziekenhuizen en de electriciteit centrale hebben geen brandstof maar kennelijk houdt Hamas een half miljoen liter diesel achter de hand...

Er zijn net ettelijke paginas besteed aan WC Eend claims.

Alles wat die foto bevestigd is dat er tanks staan. Die kunnen leeg zijn, vol met diesel zitten, of vol met aardbeiensiroop. Al dan niet onder controle van Hamas of de paashaas.

Als dit volle tanks met diesel zijn van Hamas:
- Waarom zijn ze niet op dag 1 opgeblazen
- Waarom zou Hamas 500.000 liter hamsteren zo open en blood direct aan de grens waar het gigantisch opvalt
- De IDF zou tussen dag 1 en nu ruim de tijd hebben gehad om drone of sattelietbeelden voor te bereiden die tonen dat de tanks actief gebruikt worden
- Per Google Maps stonden de tanks er ergens dit jaar nog niet, dus bestaan ze wel degelijk? https://www.google.com/ma...Fg%2F11m0rkjcnh?entry=ttu

[ Voor 6% gewijzigd door Shamalamadindon op 24-10-2023 23:29 ]

[sdk1985]

Limbeckx schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 19:57:
Voor iedereen die denkt dat Hamas de reden is dat het nu zo los gaat in Gaza:

https://nos.nl/l/2495258

Zelfs op aljazeera wordt vermeld dat de huidige escalatie het gevolg is van de aanval van hamas. Hoe verandert een nieuwartikel waarbij het gaat om een aanval op 11 oktober, 4 dagen na de aanval van Hamas, die status quo?

Zoals Baseem Youssef zei bij Piers Morgan: No festival, no paragliders, no Hamas

Sorry maar waar slaat dit op? Wat is de volgende stap, geen Joden/Paleisteinen geen probleem?

[sdk1985]

Shamalamadindon schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 23:27:
- Waarom zijn ze niet op dag 1 opgeblazen
- Waarom zou Hamas 500.000 liter hamsteren zo open en blood direct aan de grens waar het gigantisch opvalt
- De IDF zou tussen dag 1 en nu ruim de tijd hebben gehad om drone of sattelietbeelden voor te bereiden die tonen dat de tanks actief gebruikt worden
- Per Google Maps stonden de tanks er ergens dit jaar nog niet, dus bestaan ze wel degelijk? https://www.google.com/ma...Fg%2F11m0rkjcnh?entry=ttu

Dit staat tegen de grenspost van Egypte aan. Dus los van de vraag of het een legitiem hamas doelwit is lijkt dat me niet heel handig om daar een enorme explosie en een onblusbare brand te veroorzaken.

[Shamalamadindon]

sdk1985 schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 23:42:
Sorry maar waar slaat dit op? Wat is de volgende stap, geen Joden/Paleisteinen geen probleem?

Wellicht handig om hem even in context te bekijken, YouTube: Israel-Hamas War: Piers Morgan vs Bassem Youssef On Palestine's Trea...

[Qwerty-273]

Een aantal berichten van een Palestijns verzetskanaal op Telegram. Let daarbij wel op dat er gekleurde berichtgeving uit deze bron komt. Ze geven berichten door van Hamas, Hezbollah, en tal van andere groepen in dit spectrum.

In dit geval is er een grote actie gaande waarbij Israël zwaar bewapend Jenin (West Bank) binnen trekt. Waar het niet direct duidelijk is of dat dit de stad of het vluchtelingenkamp (opvang sinds 1953….) is.

url: t.me/PalestineResist/16515

🚨 BREAKING: A very large number of zionist forces are storming #Jenin now. Intense armed clashes have broken out as resistance targets the invading forces with gunfire and a series of explosive devices on the outskirts of #Jenin camp.

The IOF has sent a large amount of reinforcements.

⚫️ Saraya Al-Quds - Burqin Groups:
Our fighters target the occupation forces and vehicles that invaded the town with barrages of bullets.

⚫ Saraya Al-Quds - Jenin Brigade:
Our figters are engaged in clashes with the occupation forces and vehicles on the Al-Hadaf axis with heavy barrages of bullets.

⚫ Saraya Al-Quds - Jenin Brigade:
A number of our groups, at the clash points on the Al-Hadaf axis, targeted the occupation forces, engaged in violent clashes, and achieved direct casualties.

⚫ Saraya Al-Quds - Jenin Brigade:
Targeting a group of an infantry force and a number of vehicles on the Fira'un Roundabout with concentrated and direct barrages of bullets and appropriate weapons, achieving direct and confirmed casualties among the enemy’s ranks.

🚨 As the IOF invades #Jenin, the IOF is carrying out a successive and violent raids on all parts of the Gaza Strip, especially Rafah, Nusseirat camp, and Shujaieya.

⚫ Saraya Al-Quds - Jenin Brigade:
A torrent of fire towards the occupation vehicles and forces and their positions on the Al-Hadaf axis with a series of explosive devices.

🟢 Martyr Izz El-Din Al-Qassam Brigades - Jenin:
Our fighters are waging, alongside the resistance factions, violent clashes with the occupation forces that are now storming Jenin.
The land of Jenin will remain hell for the occupation soldiers, and our bullets will be sacrificed for Gaza, its people, and its resistance.

⚫ Saraya Al-Quds - Jenin Brigade:
Red Star of David ambulances were detected at the “Dotan” military checkpoint, transporting a number of wounded soldiers after direct attacks from our fighters on Al-Hadaf axis.

Eerdere acties in Jenin waren ook al behoorlijk heftig als je bijvoorbeeld dit artikel/blog leest over de gebeurtenissen begin juli dit jaar.
https://www.aljazeera.com...s-jenin-withdrawal-begins

Om de laatste toevoeging (over de actie in begin juli) in dat blog aan te halen:

Israeli military raids in Jenin may constitute war crime, UN experts say

Israel’s military raids targeting the Jenin refugee camp “may prima facie constitute a war crime”, a group of UN experts said.

“Israeli forces’ operations in the occupied West Bank, killing and seriously injuring the occupied population, destroying their homes and infrastructure, and arbitrarily displacing thousands, amount to egregious violations of international law and standards on the use of force and may constitute a war crime,” the experts said in a statement.

The statement condemned Israeli forces’ so-called “counterterrorism” actions as they had “no legal justification under international law”, and expressed “grave concern” about military weaponry and tactics deployed by Israel’s occupation forces at least twice over the last two weeks against Jenin’s population.

“[Palestinians] cannot be treated as a collective security threat by the occupying Power, all the more while it advances the annexation of occupied Palestinian land, and displacement and dispossession of its Palestinian residents,” the statement said.

[Qwerty-273]

Om terug te komen op de uitspraak van António Guterres waarover Gilad Erdan, de Israëlische afgevaardigde bij de VN, viel. Het is wel puur heerlijk selectief weer in mijn ogen. Zoals al eerder aangehaald, is de aanval van Hamas niet een alleenstaand feit. Ook tussen Israël en puur alleen Hamas is er over en weer door decennia heen heel veel geweld toegepast. Dat betekent niet dat je daarmee enig begrip voor de aanval van Hamas toezegt.

The shocking speech by the @UN Secretary-General at the Security Council meeting, while rockets are being fired at all of Israel, proved conclusively, beyond any doubt, that the Secretary-General is completely disconnected from the reality in our region and that he views the…

— Ambassador Gilad Erdan גלעד ארדן (@giladerdan1) 24 oktober 2023

De speeches zijn natuurlijk via de VN zelf terug te lezen, en de videoplatformen staan vol met opnames. Maar om de twee recente stukken te linken:

Secretary-General's remarks to Cairo Summit for Peace - 21 October 2023

The grievances of the Palestinian people are legitimate and long.

We cannot and must not ignore the wider context for these tragic events: the long-standing conflict and 56 years of occupation with no end in sight.

But nothing can justify the reprehensible assault by Hamas that terrorized Israeli civilians.

And those abhorrent attacks can never justify the collective punishment of the Palestinian people.

International humanitarian law – including the Geneva Conventions – must be upheld.

That includes protecting civilians and not attacking hospitals, schools and UN premises that are currently sheltering half a million people.

Secretary-General's remarks to the Security Council - on the Middle East - 24 October 2023

The situation in the Middle East is growing more dire by the hour.

The war in Gaza is raging and risks spiralling throughout the region.

Divisions are splintering societies. Tensions threaten to boil over.

At a crucial moment like this, it is vital to be clear on principles -- starting with the fundamental principle of respecting and protecting civilians.

I have condemned unequivocally the horrifying and unprecedented 7 October acts of terror by Hamas in Israel.

Nothing can justify the deliberate killing, injuring and kidnapping of civilians – or the launching of rockets against civilian targets.

All hostages must be treated humanely and released immediately and without conditions. I respectfully note the presence among us of members of their families.

Excellencies,

It is important to also recognize the attacks by Hamas did not happen in a vacuum.

The Palestinian people have been subjected to 56 years of suffocating occupation.

They have seen their land steadily devoured by settlements and plagued by violence; their economy stifled; their people displaced and their homes demolished. Their hopes for a political solution to their plight have been vanishing.

But the grievances of the Palestinian people cannot justify the appalling attacks by Hamas. And those appalling attacks cannot justify the collective punishment of the Palestinian people.

Excellencies,

Even war has rules.

We must demand that all parties uphold and respect their obligations under international humanitarian law; take constant care in the conduct of military operations to spare civilians; and respect and protect hospitals and respect the inviolability of UN facilities which today are sheltering more than 600,000 Palestinians.

The relentless bombardment of Gaza by Israeli forces, the level of civilian casualties, and the wholesale destruction of neighborhoods continue to mount and are deeply alarming.

I mourn and honour the dozens of UN colleagues working for UNRWA – sadly, at least 35 and counting – killed in the bombardment of Gaza over the last two weeks.

I owe to their families my condemnation of these and many other similar killings.

The protection of civilians is paramount in any armed conflict.

Protecting civilians can never mean using them as human shields.

Protecting civilians does not mean ordering more than one million people to evacuate to the south, where there is no shelter, no food, no water, no medicine and no fuel, and then continuing to bomb the south itself.

I am deeply concerned about the clear violations of international humanitarian law that we are witnessing in Gaza.

Let me be clear: No party to an armed conflict is above international humanitarian law.

[Hatsjoe]

Qwerty-273 schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 09:38:
Om terug te komen op de uitspraak van António Guterres waarover Gilad Erdan, de Israëlische afgevaardigde bij de VN, viel. Het is wel puur heerlijk selectief weer in mijn ogen. Zoals al eerder aangehaald, is de aanval van Hamas niet een alleenstaand feit. Ook tussen Israël en puur alleen Hamas is er over en weer door decennia heen heel veel geweld toegepast. Dat betekent niet dat je daarmee enig begrip voor de aanval van Hamas toezegt.

[Twitter]
De speeches zijn natuurlijk via de VN zelf terug te lezen, en de videoplatformen staan vol met opnames. Maar om de twee recente stukken te linken:

Secretary-General's remarks to Cairo Summit for Peace - 21 October 2023

[...]


Secretary-General's remarks to the Security Council - on the Middle East - 24 October 2023

[...]

De inhoud van die speech is dus gewoon heel redelijk en zo neutraal als het maar kan zijn. Precies zoals ieder redelijk weldenkend mens zou moeten zijn. Dus omdat hij niet 100% aan de kant van Israël staat is hij per definitie tegen Israël, past wel in het patroon.

Vind het een prima speech, en in plaats van opstappen zou hij een applausje moeten krijgen.

[The-Priest-NL]

'Israël gaat VN-functionarissen visa weigeren na speech Guterres'

Israël gaat VN-functionarissen visa weigeren vanwege uitspraken van VN-topman Antonio Guterres, meldt de krant The Times of Israël. "Het is tijd om ze een lesje te leren", zegt de Israëlische VN-ambassadeur Gilad Erdan.

bron

[Shamalamadindon]

The-Priest-NL schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 10:14:
[...]


[...]


bron

Gezien Israel controle heeft over de grenzen van de West Bank en Gaza sluit het daarmee feitelijk ook UN medewerkers uit om Palestijns gebied te bezoeken.

[SPee]

Shamalamadindon schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 10:41:
[...]
Gezien Israel controle heeft over de grenzen van de West Bank en Gaza sluit het daarmee feitelijk ook UN medewerkers uit om Palestijns gebied te bezoeken.

En via Jordanië en Egypte kunnen ze er ook niet in?
En anders kunnen ze ook hun leden vragen om diplomaten daarheen te sturen. Tenzij Israël alle diplomaten gaat weigeren, heeft de UN nog wel opties.

[Shamalamadindon]

SPee schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 10:58:
[...]

En via Jordanië en Egypte kunnen ze er ook niet in?
En anders kunnen ze ook hun leden vragen om diplomaten daarheen te sturen. Tenzij Israël alle diplomaten gaat weigeren, heeft de UN nog wel opties.

Israel heeft controle over de gehele grens van de West Bank. De PA heeft directe controle over enkele dozijnen enclaves die ongeveer een 3rde van het grondgebied van de West Bank opmaken, de overige ~2/3rde is onder controle van Israel, inclusief de gehele grens en alle overgangen.

Met betrekking tot Egypte, deze overgang is op order van Israel momenteel gesloten.

[HollovVpo1nt]

The-Priest-NL schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 10:14:
[...]


[...]


bron

Food for thought: de African National Congress (ANC) heeft in haar verzetscampagne tegen apartheid ook gewelddadige acties gepleegd om uiteindelijk apartheid aan banden te leggen. Betreurenswaardig, natuurlijk. Maar het waren ook geen gebeurtenissen in een vacuum. Het feit dat Israël die stelling als problematisch bestempeld zegt natuurlijk - wederom - meer dan genoeg over Israël.

[HollovVpo1nt]

New York Times: A Close Look at Some Key Evidence in the Gaza Hospital Blast

Israeli and U.S. intelligence officials believe that a projectile captured on videos shortly before the Ahli Arab Hospital explosion was a Palestinian rocket.@nytimes Visual Investigations found that this object was launched from Israel, and likely unrelated to the deadly blast. pic.twitter.com/zW35bLQBt0

— Aric Toler (@AricToler) 25 oktober 2023

[Shamalamadindon]

HollovVpo1nt schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 11:23:
New York Times: A Close Look at Some Key Evidence in the Gaza Hospital Blast

[Twitter]

Eh wat, een Palestijnse raket *gelanceerd uit Israel*??? Dat zou een 2de gigantische security faal zijn.
Helaas kom ik tegen de paywall aan, geeft het artikel meer uitleg hierover?

[HollovVpo1nt]

Shamalamadindon schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 11:29:
[...]


Eh wat, een Palestijnse raket *gelanceerd uit Israel*??? Dat zou een 2de gigantische security faal zijn.
Helaas kom ik tegen de paywall aan, geeft het artikel meer uitleg hierover?

Weird, ik kan hem gewoon lezen.

But a detailed visual analysis by The New York Times concludes that the video clip — taken from an Al Jazeera television camera livestreaming on the night of Oct. 17 — shows something else. The missile seen in the video is most likely not what caused the explosion at the hospital. It actually detonated in the sky roughly two miles away, The Times found, and is an unrelated aspect of the fighting that unfolded over the Israeli-Gaza border that night.

The footage also suggests that Israeli bombardment was taking place and that two explosions near the hospital can be seen within two minutes of it being struck. Maj. Nir Dinar, an Israeli military spokesman, told The Times that military forces were not striking "within a range that endangered the hospital," but declined to say how far away the nearest strike was.

To trace the object in the sky back to Israeli territory, The Times synchronized the Al Jazeera footage with five other videos filmed at the same time, including footage from an Israeli television station, Channel 12, and a CCTV camera in Tel Aviv. These different videos provided a view of the missile from north, south, east and west. Using satellite imagery to triangulate the launch point in those videos, The Times determined that the projectile was fired toward Gaza from near the Israeli town of Nahal Oz shortly before the deadly hospital blast. The findings match the conclusion reached by some online researchers.

In addition, the videos show that the projectile in the Al Jazeera footage was launched after the barrage of Palestinian rockets Israeli officials assessed was responsible for the hospital explosion.

The Times cannot independently identify the type of projectile that was fired from Israel, though it was launched from an area known to have an Iron Dome defense system. The Israeli military says it doesn't fire Iron Dome interceptors into Gaza

[XWB]

Shamalamadindon schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 11:29:
[...]


Eh wat, een Palestijnse raket *gelanceerd uit Israel*??? Dat zou een 2de gigantische security faal zijn.
Helaas kom ik tegen de paywall aan, geeft het artikel meer uitleg hierover?

De voornaamste conclusie is dat we nog steeds niets weten:

quote: https://www.nytimes.com/2...l-israel-hamas-video.html

The Times’s finding does not answer what actually did cause the Al-Ahli Arab hospital blast, or who is responsible. The contention by Israeli and American intelligence agencies that a failed Palestinian rocket launch is to blame remains plausible. But the Times analysis does cast doubt on one of the most-publicized pieces of evidence that Israeli officials have used to make their case and complicates the straightforward narrative they have put forth.