[ZT] Conflict Israël-Hamas: dagelijkse ontwikkelingen

[MrMonkE]

Kenny_026 schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 08:05:
[...]


Voor de mensen in Gaza in elk geval. De kinderen in Gaza groeien allemaal op met in het achterhoofd dat er in het verleden een neef, broer, vader, oom of opa gestorven is in de strijd tegen Israel. Of moeders, tantes etc onschuldig omgekomen zijn in een aanslag door Israel.

dan kijken ze iedere dag in de verte naar een land/stad waar de mensen alles hebben wat zij ook willen.

Dit alleen al maakt Gaza een ideale broeikas voor terrorisme. Ik geloof niet dat dit ooit opgelost wordt. Ook niet als Hamas nu van de kaart geveegd zal worden.

Misschien dat Hamas ook zijn acties doet om te zorgen dat het eigen volk lekker blijft haten.

En wat dacht je van de Hamas 'sesamstraat'.
Kleuters met jodenhaat indoctrineren en leren dat sterven als martelaar een WIN is.
Dat helpt ook niet echt.

[Qwerty-273]

alexbl69 schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 07:54:
Dit terwijl volgens het nieuwsbericht de verdachte zelf vooralsnog geen enkele verklaring heeft gegeven. Met andere woorden; er is eigenlijk nog niets bekend over de achtergrond, enkel het geloof van de slachtoffers. En daar wordt dan een heel verhaal van gemaakt dat ook hier als breaking-news wordt gebracht.

Mwa er is wel meer bekend op basis van wat de moeder heeft verteld / ge-sms't. Ook zal er voldoende gemeld zijn tijdens het gesprek met de 911-hulplijn.
https://www.cair.com/pres...lestinian-american-child/

According to written text messages reportedly sent to the father of the boy by the mother from the hospital and shared with CAIR-Chicago, the landlord who had been angry with what he was seeing in the news knocked on their door, and when she opened, he tried to choke her and proceeded to attack her with a knife, yelling “you Muslims must die!” When she ran into the bathroom to call 911, she came out to find that he had stabbed her six-year-old son to death. “It all happened in seconds,” she texted.

Verder als je het bericht van Will County Sheriff’s Office en de reacties daaronder door leest dan was deze man apart te noemen (en ja er staat ook het adres om op te zoeken in Google Maps bijvoorbeeld - de meest recente foto's zijn van rond Juni 2023 en het lijkt er op dat sinds Corona de achtertuin en de borden in de voortuin een vlucht hebben genomen):

Every time I have driven by that house over the last 10 years or so, the signage in the front yard gave me bad vibes.

he has a sign he changes regularly- usually with some scripture but it’s shaped like a church sign… and often said something about his home being a church. Pro life signs, dozens of crosses made out of scrap wood, children’s toys everywhere with no kids ever around

[Lordy79]

NOS:

[quote]
Egyptische bronnen melden akkoord over wapenstilstand zuiden Gazastrook

In het zuiden van de Gazastrook zou om 08.00 uur Nederlandse tijd de grens met Egypte geopend worden. De opening zou volgen op een mogelijk akkoord tussen de VS, Israël en Egypte over een staakt-het-vuren in het zuiden van de Gazastrook, meldt persbureau Reuters op basis van Egyptische veiligheidsbronnen in de regio. Of de grens inderdaad al open gaat is nog niet bevestigd. Ook is er geen bevestiging van het akkoord over de gedeeltelijke wapenstilstand.

Met het openen van de grens zouden buitenlanders en Palestijnen met een dubbel paspoort de Gazastrook kunnen verlaten. Ook zouden hulpgoederen vanuit Egypte de Gazastrook in kunnen.[/quote]

edit:
- ik hoop dat er dan ook geen raketten door Hamas worden afgeschoten; i.i.g. niet vanuit het 'zuiden' van Gaza.

edit2: blijkbaar toch niet

[ Voor 9% gewijzigd door Lordy79 op 16-10-2023 09:32 ]

[BlazeMuis]

Lordy79 schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 08:40:
NOS:


[...]


edit:
- ik hoop dat er dan ook geen raketten door Hamas worden afgeschoten; i.i.g. niet vanuit het 'zuiden' van Gaza.

Blijkbaar toch niet.

https://nos.nl/l/2494236#UPDATE-container-72742568

[Shamalamadindon]

Kenny_026 schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 08:05:
Voor de mensen in Gaza in elk geval. De kinderen in Gaza groeien allemaal op met in het achterhoofd dat er in het verleden een neef, broer, vader, oom of opa gestorven is in de strijd tegen Israel. Of moeders, tantes etc onschuldig omgekomen zijn in een aanslag door Israel.

dan kijken ze iedere dag in de verte naar een land/stad waar de mensen alles hebben wat zij ook willen.

Dit alleen al maakt Gaza een ideale broeikas voor terrorisme. Ik geloof niet dat dit ooit opgelost wordt. Ook niet als Hamas nu van de kaart geveegd zal worden.

Dit. Gaza "schoonvegen" van Hamas veranderd niets op lange termijn zolang de status quo van Gaza niet veranderd. Het zal niet Hamas heten, maar er zal vanzelf iets nieuws komen.
En nu ga ik even de toekomst voorspellen, goede kans dat het iets ergers is. Historisch gezien zien is dat een vrij terugkerend fenomeen bij bende bestrijding als je het volwassen leiderschap neutraliseerd en verder alles hetzelfde laat.

[TrekDr0p]

Beit Hanoun, Gaza Strip.
Before and After pic.twitter.com/OM4RbqNW3d

— 𝔗𝔥𝔢 𝔇𝔢𝔞𝔡 𝔇𝔦𝔰𝔱𝔯𝔦𝔠𝔱 🇬🇪🇺🇦🇺🇲🇬🇷 (@TheDeadDistrict) 16 oktober 2023

*knip*, zo'n opmerking draagt niets bij.
Lijkt wel hoe Rusland in Oekraïne bezig is geweest.

[ Voor 18% gewijzigd door NMH op 16-10-2023 13:16 ]

[Bananenplant]

https://www.haaretz.com/i...mId=1890852097#1890852097

Voor mensen die dienstplicht gedaan hebben wordt het gemakkelijker om een wapenvergunning te krijgen, mits je in een "eligible locality" woont. Ik ben benieuwd wat in de praktijk als "eligible locality" zal kwalificeren 🤔 .

Het wordt ook permanent gemakkelijker.

[ Voor 5% gewijzigd door Bananenplant op 16-10-2023 08:59 ]

[XWB]

TrekDr0p schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 08:57:
[Twitter]
*knip*
Lijkt wel hoe Rusland in Oekraïne bezig is geweest.

Volgens onderstaand kaartje zijn er behoorlijk wat militaire doelwitten in Gaza:


Wikipedia: 2014 Gaza War

[ Voor 8% gewijzigd door NMH op 16-10-2023 13:16 ]

[Shamalamadindon]

XWB schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 09:49:
[...]


Volgens onderstaand kaartje zijn er behoorlijk wat militaire doelwitten in Gaza:

[Afbeelding]
Wikipedia: 2014 Gaza War

Ik heb nu echt een beeld in m'n hoofd van zo'n lanceer installatie in een gammel roeibootje met een stel incompetente mafklappers aan boord zoals in Four Lions.

[RagingPenguin]

Shamalamadindon schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 09:52:
[...]


Ik heb nu echt een beeld in m'n hoofd van zo'n lanceer installatie in een gammel roeibootje met een stel incompetente mafklappers aan boord zoals in Four Lions.

Roeibootjes hebben ze daar niet echt, maar het word ook niet heel erg veel geavanceerder dan een veredelde ladder waar je waterleiding gevuld met kunstmest tegen aan leunt:

[edie]

RagingPenguin schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 10:03:
[...]


Roeibootjes hebben ze daar niet echt, maar het word ook niet heel erg veel geavanceerder dan een veredelde ladder waar je waterleiding gevuld met kunstmest tegen aan leunt:

Dat lijkt een foto uit 2007 te zijn - nogal oud. De huidige raketten en lanceerplatformen kunnen inmiddels 'verbeteringen' hebben gekregen.

[London]

Israel reportedly preparing for a visit by U.S. President Biden as early as Wednesday or Thursday of this week

— i24NEWS English (@i24NEWS_EN) 16 oktober 2023

Biden later deze week naar Israël waarschijnlijk.

[Jerie]

alexbl69 schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 07:54:
[...]

Vind het wel een vreemd verhaal. Als die man racistisch is en een hekel heeft aan moslims, waarom zou hij dan überhaupt z'n huis aan die mensen verhuren? Vind dat de media ook wel iets terughoudender mogen zijn met dit soort berichten, het staat ook al prominent op teletekst 101 ('Jongen gedood in VS om Hamas aanval').

Omdat het een financiële transactie betrof en hij er geld voor kreeg en toen hij begon met verhuren leek dit conflict stil te liggen. Het kan ook zijn dat er iets verkeerds is gezegd. Misschien is er alcohol in het spel. Wie weet.

Vergis je niet, als een oorlog uitbreekt dan zijn allerlei mensen ineens partijdig (zie bijvoorbeeld de Balkanoorlog, 9/11, Rusland-Oekraïne oorlog; ik weet nog dat ik ineens heel anders naar moslims keek na 9/11, en dat had even tijd nodig om weer te normaliseren en dankzij MH17 heb ik geen contact meer met een Russische expat vriend). Ook het leed in de media doet veel met mensen. Ik merk het bij mezelf ook. Beide partijen denken daar ook garen bij te kunnen spinnen.

Zeg niet dat het niet zo zou kunnen zijn [...]

Klopt, maar zo vergezocht is hetgeen ik hierboven schrijf niet.

Bovendien je moet in dit soort situaties m.i. de woordvoerder van de politie volgen. Die weet het ook niet altijd maar die zit wel het dichtst tussen de zaak en de media.

[rapture]

Shamalamadindon schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 08:56:
[...]


Dit. Gaza "schoonvegen" van Hamas veranderd niets op lange termijn zolang de status quo van Gaza niet veranderd. Het zal niet Hamas heten, maar er zal vanzelf iets nieuws komen.
En nu ga ik even de toekomst voorspellen, goede kans dat het iets ergers is. Historisch gezien zien is dat een vrij terugkerend fenomeen bij bende bestrijding als je het volwassen leiderschap neutraliseerd en verder alles hetzelfde laat.

Zoals hoe de Amerikanen nu last van de veel agressievere Mexicaanse drugskartels hebben, dan voordat ze een dominante kartel (die voor good business, weinig geweld/overlast veroorzaken, vrienden bij de politie en politiek maken,...) uitgeschakeld hebben.

Hamas heeft ook uitdagers.


YouTube: Why Israel was attacked

De uitdagers vinden dat Hamas te inschikkelijk, zelfgenoegzaamheid,... Dit is een motivatie voor Hamas om iets groots te organiseren om aan de rest te laten zien wat ze kunnen doen.

Als Hamas weg is, dan kunnen de uitdagers hun extremere aanpak doen.

[sh4d0wman]

TrekDr0p schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 08:57:
Lijkt wel hoe Rusland in Oekraïne bezig is geweest.

Die vergelijking slaat nergens op. De Rus heeft een keuze om civiele of militaire objecten aan te vallen want het is een oorlog tussen twee conventionele legers.

Hamas is een terreurgroep die zich met opzet onder de bevolking mengt en infra/wapentuig daar opslaat, opereert, etc. Dat daar burgers bij omkomen maakt onderdeel uit van de strategie van Hamas, het zet Israel onder druk om operaties te staken.

[TrekDr0p]

sh4d0wman schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 12:44:
[...]

Die vergelijking slaat nergens op. De Rus heeft een keuze om civiele of militaire objecten aan te vallen want het is een oorlog tussen twee conventionele legers.

Hamas is een terreurgroep die zich met opzet onder de bevolking mengt en infra/wapentuig daar opslaat, opereert, etc. Dat daar burgers bij omkomen maakt onderdeel uit van de strategie van Hamas, het zet Israel onder druk om operaties te staken.

*knip* leg mensen geen woorden in de mond

[ Voor 24% gewijzigd door polthemol op 16-10-2023 13:14 ]

[TrekDr0p]

XWB schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 09:49:
[...]


Volgens onderstaand kaartje zijn er behoorlijk wat militaire doelwitten in Gaza:

[Afbeelding]
Wikipedia: 2014 Gaza War

Dus overal waar een raket vandaan geschoten is is een militair doelwit? Ow ja ze hebben dat ziekenhuis misbruikt om een raket te schieten. Laten we hem maar platgooien met alles en iedereen erin.

[Jerie]

rapture schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 12:39:
[...]

Zoals hoe de Amerikanen nu last van de veel agressievere Mexicaanse drugskartels hebben, dan voordat ze een dominante kartel (die voor good business, weinig geweld/overlast veroorzaken, vrienden bij de politie en politiek maken,...) uitgeschakeld hebben.

Hamas heeft ook uitdagers.

[Afbeelding]
YouTube: Why Israel was attacked

De uitdagers vinden dat Hamas te inschikkelijk, zelfgenoegzaamheid,... Dit is een motivatie voor Hamas om iets groots te organiseren om aan de rest te laten zien wat ze kunnen doen.

Als Hamas weg is, dan kunnen de uitdagers hun extremere aanpak doen.

Waar bevinden de uitdagers van Hamas momenteel? Als ze in Gaza vertoeven en ze vechten niet mee dan hebben ze achteraf weinig krediet voor een meer radicale aanpak omdat ze niet meehielpen om te verdedigen. Ik acht dat onwaarschijnlijk. Dus als Israël het grondig aanpakt zullen er weinig radicalen overblijven in Gaza. Eventuele radicale groeperingen hebben helaas dankzij al het aangedane leed in deze oorlog wel een voedingsbodem voor recrutering. Maar daarom moet je de angel er voldoende uithalen.

De vergelijking met Mexico is... tja. De VS heeft daar weinig greep (weinig jurisdictie), ook ivm de corruptie. Bovendien heeft de VS de vraag naar drugs niet bepaald opgelost. Dat hoeft niet hetzelfde te verlopen in deze situatie (een mens mag dromen ).

[Kenny_026]

sh4d0wman schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 12:44:
[...]

Die vergelijking slaat nergens op. De Rus heeft een keuze om civiele of militaire objecten aan te vallen want het is een oorlog tussen twee conventionele legers.

Hamas is een terreurgroep die zich met opzet onder de bevolking mengt en infra/wapentuig daar opslaat, opereert, etc. Dat daar burgers bij omkomen maakt onderdeel uit van de strategie van Hamas, het zet Israel onder druk om operaties te staken.

Ik schrik ook veel van de reactie in Nederland. Het lijkt wel alsof terrorisme soms goed gepraat word want ja maar israel.

Gisteren met nieuwsuur zei een woordvoerder van IDF het wel goed. Als er raketten geschoten vanaf een schoolplein, is het dan een schoolplein of een militair doelwit? Je kunt ze dan onmogelijk laten doorschieten omdat het volgens de kaart een schoolplein is. Wat moet je ook anders? En de burgerdoden die daarbij vallen komen wat mij betreft volledig op conto van Hamas. Maar Hamas kan de wereld inslingeren dat Israël wederom voor burgerslachtoffers zorgt. Schrikbarend om te zien hoeveel mensen daardoor blind haat tegen Israël vormen.

[XWB]

TrekDr0p schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 12:55:
[...]

Dus overal waar een raket vandaan geschoten is is een militair doelwit? Ow ja ze hebben dat ziekenhuis misbruikt om een raket te schieten. Laten we hem maar platgooien met alles en iedereen erin.

Zijn er al ziekenhuizen vernietigd dan?

Volgens mij zijn vooral de welvarende wijken in Gaza platgegooid. Daar wonen de mensen met geld, wat alleen maar Hamas-leden en hun families kunnen zijn. De 'normale' Palestijn heeft namelijk geen geld om in een welvarende wijk te wonen, Hamas daarentegen krijgt jaarlijks miljoenen dollars gedoneerd van Iran.

[murphydrz]

TrekDr0p schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 12:55:
[...]

Dus overal waar een raket vandaan geschoten is is een militair doelwit? Ow ja ze hebben dat ziekenhuis misbruikt om een raket te schieten. Laten we hem maar platgooien met alles en iedereen erin.

Ja, simpelweg ja.

Hamas gebruikt, voor zover bekend en naar buiten gebracht, kelders van ziekenhuizen, openbare gebouwen en zelfs de kelders van burgers om hun plannetjes uit te broeden of als controlecentrum, dus dat zijn helaas voor de verdedigende partij legitieme doelen.

En of je het er nu wel of niet mee eens bent met de gang van zaken, zo is oorlog de vreselijke trieste realiteit.
Hamas is een islamitische terreurorganisatie wat wordt aangestuurd door een hoger orgaan, wat graag de hele wereld wil veroveren en de planeet naar de middeleeuwen wil dirigeren.
Je kunt begrijpen dat veel mensen dit niet willen en zich daarom verzetten?

Wat goed en fout is wil ik graag in het midden laten want ik ben niet bij machte om te oordelen wat goed en fout is, maar feit is dat dit een vreselijke ontwikkeling is op deze planeet. (bovendien zit ik er toch altijd naast, maar dat is een ander verhaal )
Zoveel conflicten, zoveel strijd tussen volkeren en als je vraagt waarom, dan weet je het antwoord vast wel.
...geld, macht, status etc... Bijzonder barbaars te noemen..

[fsfikke]

XWB schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 13:25:
[...]


Zijn er al ziekenhuizen vernietigd dan?

Ja?

quote: https://www.doctorswithou...hospitals-are-overwhelmed

As for Médecins Sans Frontières, we are very concerned to see that medical facilities have not been spared. One of the hospitals we support was hit by an airstrike and damaged. Another airstrike destroyed an ambulance carrying the wounded, right in front of the hospital where we work. The MSF team was operating on a patient and had to leave the hospital in a hurry.

Waarbij de ziekenhuizen die nog wel op de een of andere manier opereren het zwaard boven het hoofd hangt en de stroomvoorziening niet meer lang zal houden. De door Israel opgedragen evacuatie is effectief een doodsvonnis voor honderden mensen inclusief babies die aan beademing hangen en niet getransporteerd kunnen worden. Zie CNN rapportages van vannacht bijvoorbeeld. Vanaf 1:49: https://edition.cnn.com/v...ations-mclean-pkg-vpx.cnn

Het bewijs dat deze ziekenhuizen actueel actief door Hamas gebruikt worden heb ik nog niet gezien. Artsen Zonder Grenzen lijkt me ook niet echt een club die samen met Hamas in een ziekenhuis gaat zitten.

Volgens mij zijn vooral de welvarende wijken in Gaza platgegooid. Daar wonen de mensen met geld, wat alleen maar Hamas-leden en hun families kunnen zijn. De 'normale' Palestijn heeft namelijk geen geld om in een welvarende wijk te wonen, Hamas daarentegen krijgt jaarlijks miljoenen dollars gedoneerd van Iran.

Is dit in jouw ogen zo'n villawijk?

Kenny_026 schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 13:16:
[...]


Ik schrik ook veel van de reactie in Nederland. Het lijkt wel alsof terrorisme soms goed gepraat word want ja maar israel.

Gisteren met nieuwsuur zei een woordvoerder van IDF het wel goed. Als er raketten geschoten vanaf een schoolplein, is het dan een schoolplein of een militair doelwit? Je kunt ze dan onmogelijk laten doorschieten omdat het volgens de kaart een schoolplein is. Wat moet je ook anders? En de burgerdoden die daarbij vallen komen wat mij betreft volledig op conto van Hamas. Maar Hamas kan de wereld inslingeren dat Israël wederom voor burgerslachtoffers zorgt. Schrikbarend om te zien hoeveel mensen daardoor blind haat tegen Israël vormen.

Altijd jammer als oprechte kritiek op het *knip*, dit soort termen helpen niet van burgers meteen als haat of antisemitisme geclassificeerd wordt. Maar de woordvoerders van het IDF zijn wel heel goed in hun messaging richting binnen- en buitenland.

Natuurlijk moet je niemand door laten schieten, maar om die raketten af te schieten hebben ze misschien 1m² vrije ruimte nodig. Is elke m² in Gaza dan een militair doelwit? En ook al heeft Hamas een keer een schoolplein gebruikt om een raket af te vuren, moet je die een school vernietigen omdat een Hamas-strijder twee maanden terug een keer dat schoolplein gebruikt hebben?

[ Voor 47% gewijzigd door NMH op 16-10-2023 19:41 ]

[Spykie]

Kenny_026 schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 13:16:
[...]
Als er raketten geschoten vanaf een schoolplein, is het dan een schoolplein of een militair doelwit? Je kunt ze dan onmogelijk laten doorschieten omdat het volgens de kaart een schoolplein is. Wat moet je ook anders?

Je moet in ieder geval niet terugschieten indien je vermoed dat er zich in die school nog onschuldige mensen bevinden (of in ieder geval iedere keer een afweging maken).

[ Voor 5% gewijzigd door Spykie op 16-10-2023 14:11 ]

[Kid Buu]

Spykie schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 14:10:
[...]


Je moet in ieder geval niet terugschieten indien je vermoed dat er zich in die school nog onschuldige mensen bevinden (of in ieder geval iedere keer een afweging maken).

Of niet zo lafhartig zijn om je op die manier te verschuilen. Het is gewoon een zero sum afweging, of de burgers van Israël riskeren of die van Gaza. Dat is een no brainer afweging in deze situatie. Er ligt ook gewoon een verantwoordelijkheid bij een bevolking zelf om in opstand te komen tegen dit soort verschrikkelijkheden.

[ViezeVis]

Kid Buu schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 14:20:
[...]


Of niet zo lafhartig zijn om je op die manier te verschuilen. Het is gewoon een zero sum afweging, of de burgers van Israël riskeren of die van Gaza. Dat is een no brainer afweging in deze situatie. Er ligt ook gewoon een verantwoordelijkheid bij een bevolking zelf om in opstand te komen tegen dit soort verschrikkelijkheden.

Dat is hier makkelijker dat in Gaza. Als je je fel uitspreekt tegenover Hamas weet ik niet of je je leven nog zeker bent.

[Winkiller]

murphydrz schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 13:27:
[...]
Hamas is een islamitische terreurorganisatie wat wordt aangestuurd door een hoger orgaan, wat graag de hele wereld wil veroveren en de planeet naar de middeleeuwen wil dirigeren.
Je kunt begrijpen dat veel mensen dit niet willen en zich daarom verzetten?

Ik zie eigenlijk alleen internationaal protest en verzet tegen Israël door pro-palestijnse groepen.
Wat veelzeggend kan zijn, ook in Nederland, vooral als de shit de spreekwoordelijke fan raakt.

[murphydrz]

Winkiller schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 14:32:
[...]


Ik zie eigenlijk alleen internationaal protest en verzet tegen Israël door pro-palestijnse groepen.
Wat veelzeggend kan zijn, ook in Nederland, vooral als de shit de spreekwoordelijke fan raakt.

En wat wil je met deze opmerking suggereren?

[Kid Buu]

ViezeVis schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 14:26:
[...]


Dat is hier makkelijker dat in Gaza. Als je je fel uitspreekt tegenover Hamas weet ik niet of je je leven nog zeker bent.

Maar binnen de context van afweging "eigen burgers beschermen" is dat wel de vraag die gesteld moet worden. Je kan niet verwachten van Israël in dit geval zijn eigen bevolking risico laat lopen om de bevolking waar de vijand onderdeel van uit maakt te ontzien.

[Winkiller]

murphydrz schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 14:36:
[...]

En wat wil je met deze opmerking suggereren?

Dat ik mij zorgen maak en dat ik niet terug naar de door jou genoemde middeleeuwen wil.

[Hatsjoe]

Winkiller schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 14:32:
[...]


Ik zie eigenlijk alleen internationaal protest en verzet tegen Israël door pro-palestijnse groepen.
Wat veelzeggend kan zijn, ook in Nederland, vooral als de shit de spreekwoordelijke fan raakt.

Ik zie eigenlijk meer pro-Israël protesten dan andersom. Het is maar net waar je kijkt. Ook lijkt de hele westerse wereld op politiek niveau compleet achter Israël te staan. Ik snap dus niet zo goed welk punt je nu probeert te maken.

Ik vind zowel pro-Israël als pro-Palestina protesten allebei goed, zolang dat respectvol gaat. Beide kanten kunnen nu alle steun gebruiken. Uitingen zoals "from the river to the sea" of dat heel Gaza plat moet keur ik beide ten strengste af.

Winkiller schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 14:46:
[...]


Dat ik mij zorgen maak en dat ik niet terug naar de door jou genoemde middeleeuwen wil.

Dat snap ik heel goed. Snap jij ook dat de onschuldige Palestijnen ook graag de middeleeuwen uit willen?

[TheBrut3]

Opmerkelijk bericht. Actie van Hamas om het volk nog meer te laten lijden?

[Twitter: https://twitter.com/UNRWA/status/1713887016134295977]

[ViezeVis]

Kid Buu schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 14:38:
[...]


Maar binnen de context van afweging "eigen burgers beschermen" is dat wel de vraag die gesteld moet worden. Je kan niet verwachten van Israël in dit geval zijn eigen bevolking risico laat lopen om de bevolking waar de vijand onderdeel van uit maakt te ontzien.

Ik ben het volkomen met je eens, maar "wij-die-van-de-zijlijn-toekijken" kunnen makkelijker de 'kom in opstand' kaart trekken dan de burgers in Gaza. Persoonlijk vond ik dat nogal makkelijk scoren, terwijl de omstandigheden in Gaza het niet bepaad toelaten om 'in opstand' te komen.

Dat neemt niet weg dat het laf is om je te verschuilen in een school of ziekenhuis. En dat is ook zeker een no-brainer afweging. Maar welk alternatief hebben de Palestijnen in Gaza anders.

[murphydrz]

Winkiller schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 14:46:
[...]


Dat ik mij zorgen maak en dat ik niet terug naar de door jou genoemde middeleeuwen wil.

Ah op die manier.

Deze zorgen worden door veel mensen gedeeld.
Laten we hoop houden, het gezonde verstand gebruiken en bovenal, laten wij ons niet meeslepen door extremisten van welke zijde ook!

[Winkiller]

Hatsjoe schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 14:56:
[...]
Snap jij ook dat de onschuldige Palestijnen ook graag de middeleeuwen uit willen?

Zeker maar dan moet HAMAS wel eerst weg om dat mogelijk te maken.

[Help!!!!]

Hatsjoe schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 14:56:
[...]


Ik zie eigenlijk meer pro-Israël protesten dan andersom. Het is maar net waar je kijkt. Ook lijkt de hele westerse wereld op politiek niveau compleet achter Israël te staan. Ik snap dus niet zo goed welk punt je nu probeert te maken.

Ik vind zowel pro-Israël als pro-Palestina protesten allebei goed, zolang dat respectvol gaat. Beide kanten kunnen nu alle steun gebruiken. Uitingen zoals "from the river to the sea" of dat heel Gaza plat moet keur ik beide ten strengste af.

Ben dan wel benieuwd waar jij die pro-Israël protesten ziet. Heb je misschien een linkje naar een verzameloverzicht of individuele posts zoals hieronder maar dan pro-Israël en dat het er dan meer zijn ?

[Thread] Massive pro-Palestine demonstrations took place across Europe this weekend, even as governments across the continent rushed to have public opposition to Israel's attack banned.

1) Thousands march in Madrid 🇪🇸pic.twitter.com/ZEci0CEMZb

— Alan MacLeod (@AlanRMacLeod) 16 oktober 2023

[Kid Buu]

ViezeVis schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 15:03:
[...]


Ik ben het volkomen met je eens, maar "wij-die-van-de-zijlijn-toekijken" kunnen makkelijker de 'kom in opstand' kaart trekken dan de burgers in Gaza. Persoonlijk vond ik dat nogal makkelijk scoren, terwijl de omstandigheden in Gaza het niet bepaad toelaten om 'in opstand' te komen.

Dat neemt niet weg dat het laf is om je te verschuilen in een school of ziekenhuis. En dat is ook zeker een no-brainer afweging. Maar welk alternatief hebben de Palestijnen in Gaza anders.

Dat in opstand komen is alles behave makkelijk en de bevolking daar wordt ook gewoon in een houdgreep gehouden. Ik zeg er daarom ook expliciet bij 'binnen de context van". Je bent absoluut niet te benijden als burger in Gaza en als je daar sterft door een tegenreactie van Israël is er natuurlijk ook geen ruimte voor nuance en begrip vanuit daar. Het is een vicieuze cirkel.

[Hatsjoe]

Winkiller schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 15:04:
[...]


Zeker maar dan moet HAMAS wel eerst weg om dat mogelijk te maken.

Het is geen of-of of een kip-ei verhaal. Het moet hand in hand gaan.

Palestijnen zullen een positief toekomstbeeld moeten krijgen en humaan behandeld gaan worden. En zorgen dat het duidelijk is dat het niet dankzij Hamas is, maar ondanks Hamas. Hamas zal dan hun grip verliezen omdat het moeilijker zal worden mensen te rekruteren wanneer het kwaliteit van leven verbetert.

Help!!!! schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 15:05:
[...]

Ben dan wel benieuwd waar jij die pro-Israël protesten ziet. Heb je misschien een linkje naar een verzameloverzicht of individuele posts zoals hieronder maar dan pro-Israël en dat het er dan meer zijn ?

[Twitter]

Een snelle Google geeft mij aardig wat resultaten, een paar voorbeelden:

https://www.newsweek.com/...nd-gaza-flattened-1833787
https://denvergazette.com...ee-bf8f-9f7080a6cccb.html
https://www.ndtv.com/worl...-with-hamas-rages-4470430
https://nyunews.com/news/...palestine-israel-rallies/
https://www.telegraaf.nl/...-onze-broeders-en-zusters

En je kan natuurlijk ook zelf Googlen en nog meer resultaten vinden.

[ArgantosNL]

Help!!!! schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 15:05:
[...]

Ben dan wel benieuwd waar jij die pro-Israël protesten ziet. Heb je misschien een linkje naar een verzameloverzicht of individuele posts zoals hieronder maar dan pro-Israël en dat het er dan meer zijn ?

[Twitter]

Er zijn wat pro-israel protesten, deze zijn meestal gevuld met zionisten.

Het lijkt er op dat de pro-palestijn protesten groter zijn, komt misschien omdat elk objectief kijken ziet welke van de 2 het meeste macht heeft over de ander en waar het meeste slachtoffers vallen. De inval is gaza is nog niet begonnen en nu staat de dode teller voor Gaza al rond 3000. En dit lijkt slecht het begin en directe slachtoffers, de teller knalt omhoog zodra ziekenhuizen zonder stroom komen te zitten en door hun reserves zijn. En zal ook pieken zodra de inval begin en zodra ziekte rond zicht grijpt in de kampen waar dadelijk de 1.1 miljoen gevluchte burgers zitten dankzij tekort aan schoon water.

[alexbl69]

ArgantosNL schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 15:16:
[...]
Er zijn wat pro-israel protesten, deze zijn meestal gevuld met zionisten.

Het lijkt er op dat de pro-palestijn protesten groter zijn, komt misschien omdat elk objectief kijken ziet welke van de 2 het meeste macht heeft over de ander en waar het meeste slachtoffers vallen.

Kan ook komen omdat het niet ongevaarlijk is om je voor Israël uit te spreken. Daar zijn ze in Urk ook achter gekomen. De deelnemers van de pro-Israël demonstratie van afgelopen vrijdag in Amsterdam werd aangeraden na afloop zichtbare uitingen te verwijderen voor ze naar huis gingen.

En dan die foto van gisteren:


Dan moet je wel lef hebben.

[Winkiller]

ArgantosNL schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 15:16:
[...]
Er zijn wat pro-israel protesten, deze zijn meestal gevuld met zionisten.

Ik wil even een stukje plakken wat van deze site afkomt, waarom ik dat doe mag duidelijk zijn.

Tegenwoordig wordt het woord zionist ook vaak gebruikt als scheldwoord. Als iets negatiefs. Door veel Palestijnen en aanhangers van de Palestijnse zaak wordt tussen de woorden ‘Jood’, ‘Israëli’(inwoners van Israël) en ‘zionist’ geen onderscheid meer gemaakt. Dat is niet terecht. De meeste Joden wonen niet in Israël. Niet iedere inwoner van Israël is Joods; er wonen ook veel niet-Joden in Israël. En niet alle Joodse Israëli’s zijn ‘kolonisten’ die erop uit zijn om steeds meer Palestijns land te veroveren.

[London]

alexbl69 schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 15:25:
[...]

Kan ook komen omdat het niet ongevaarlijk is om je voor Israël uit te spreken. Daar zijn ze in Urk ook achter gekomen. De deelnemers van de pro-Israël demonstratie van afgelopen vrijdag in Amsterdam werd aangeraden na afloop zichtbare uitingen te verwijderen voor ze naar huis gingen.

En dan die foto van gisteren:
[Afbeelding]

Dan moet je wel lef hebben.

Jep. Waarom denk je dat Joodse scholen en winkels altijd beschermd moeten worden en nooit andersom?

[YakuzA]

London schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 15:27:
[...]

Jep. Waarom denk je dat Joodse scholen en winkels altijd beschermd moeten worden en nooit andersom?

Zijn er Palestijnse scholen en winkels in NL?

[Winkiller]

alexbl69 schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 15:25:
[...]
Dan moet je wel lef hebben.

Over lef gesproken


https://www.telegraaf.nl/video/566926008/beelden-me-grijpt-in-bij-pro-palestina-demonstranten

De ME heeft zondagmiddag op het Beursplein in Amsterdam kort moeten ingrijpen toen enkele tientallen pro-Palestina-demonstranten een demonstratie voor Israël dreigden te verstoren.

[Caelorum]

YakuzA schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 15:34:
[...]

Zijn er Palestijnse scholen en winkels in NL?

Google eens zou ik zeggen... (scholen nee, winkels ja).

[HouseQ]

Caelorum schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 15:39:
[...]

Google eens zou ik zeggen... (scholen nee, winkels ja).

Overigens is Joods (volgens mij) niet gelijk aan Palestijns, het 1 is een geloof en het ander niet...als je vergelijk zou willen maken zou je dat doen met Islamitische scholen/winkels.

[ArgantosNL]

Winkiller schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 15:26:
[...]


Ik wil even een stukje plakken wat van deze site afkomt, waarom ik dat doe mag duidelijk zijn.

Tegenwoordig wordt het woord zionist ook vaak gebruikt als scheldwoord. Als iets negatiefs. Door veel Palestijnen en aanhangers van de Palestijnse zaak wordt tussen de woorden ‘Jood’, ‘Israëli’(inwoners van Israël) en ‘zionist’ geen onderscheid meer gemaakt. Dat is niet terecht. De meeste Joden wonen niet in Israël. Niet iedere inwoner van Israël is Joods; er wonen ook veel niet-Joden in Israël. En niet alle Joodse Israëli’s zijn ‘kolonisten’ die erop uit zijn om steeds meer Palestijns land te veroveren.

Met zionist bedoel ik ook zionist, mensen die zijn voor een joodse ethostaat. Niet joden er zijn zat joden de tegen israel zijn en wat israel doet.

Dit is een probleem rond elke discussie omtrent Israel, op het moment dat je worden je juiste context gebruikt wordt je nog steeds voor anti-semite uitgemaakt omdat er mensen zijn die dit niet doen. Want elk kritiek op isreal wordt altijd anti-semitisch geroepen. De ironie dat het gelijk trekken van israel aan joden is anti-semitisch.

Gefeliciteerd je bent de israelische staat zo hard aan het verdedigen dat je een anti-semitische post hebt gemaakt terwijl je linkt naar anti-semitsme.

[mekkieboek]

Winkiller schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 15:26:
[...]


Ik wil even een stukje plakken wat van deze site afkomt, waarom ik dat doe mag duidelijk zijn.

Tegenwoordig wordt het woord zionist ook vaak gebruikt als scheldwoord. Als iets negatiefs. Door veel Palestijnen en aanhangers van de Palestijnse zaak wordt tussen de woorden ‘Jood’, ‘Israëli’(inwoners van Israël) en ‘zionist’ geen onderscheid meer gemaakt. Dat is niet terecht. De meeste Joden wonen niet in Israël. Niet iedere inwoner van Israël is Joods; er wonen ook veel niet-Joden in Israël. En niet alle Joodse Israëli’s zijn ‘kolonisten’ die erop uit zijn om steeds meer Palestijns land te veroveren.

Volgens wikipedia Demographics_of_Israel leven er naar verhouding wel steeds meer (ultra) orthodoxe joden in Israel. Deze groep heeft (en had) een relatief hoge fertility rate. Of dit allemaal kolonisten zijn of dat ze allemaal perse op Palestijns grondgebied willen wonen, staat er niet bij. Ik zou denken dat ook in die groepen niet iedereen tot de hardliners behoort.

[ArgantosNL]

alexbl69 schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 15:25:
[...]

Kan ook komen omdat het niet ongevaarlijk is om je voor Israël uit te spreken. Daar zijn ze in Urk ook achter gekomen. De deelnemers van de pro-Israël demonstratie van afgelopen vrijdag in Amsterdam werd aangeraden na afloop zichtbare uitingen te verwijderen voor ze naar huis gingen.

En dan die foto van gisteren:
[Afbeelding]

Dan moet je wel lef hebben.

Met de reactie van diverse overheden is het gevaarlijker voor je om een pro-palestijns protest te doen. Ik zie namelijk maar weinig overheden pro-israel protesten verbieden. Dat is nog naast dat meeste overheden israel steunen voor reden die veel weg heeft van een "sunk cost fallacy".

[London]

ArgantosNL schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 16:01:
[...]


Met de reactie van diverse overheden is het gevaarlijker voor je om een pro-palestijns protest te doen. Ik zie namelijk maar weinig overheden pro-israel protesten verbieden. Dat is nog naast dat meeste overheden israel steunen voor reden die veel weg heeft van een "sunk cost fallacy".

Dat is ook volkomen logisch aangezien het risico op ongeregeldheden bij pro-Israël protesten aanzienlijk kleiner is dan bij pro-Palestina protesten. Dat is al meermaals gebleken helaas. Mensen kunnen het niet laten om met Hamas vlaggen te gaan zwaaien of verderfelijke leuzen te scanderen zoals ''from the river to the sea''. Dat eerste is gelukkig nu verboden dus dat scheelde alweer wat ellende.

YakuzA schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 16:18:
[...]

Mooi antwoord voor de claim van @London, Palestijnse scholen hoeven dus nooit beschermd te worden in NL omdat die er niet zijn

Sterk staaltje cherry picking. De whataboutism die je stelt gaat per definitie mank zoals onder je prima is toegelicht. Joodse scholen vergelijk je dan eerder met een Islamitische school en dan klopt mijn punt prima. De intimidatie en bedreiging komt altijd uit 1 hoek en dat is niet de Joodse.

[ Voor 25% gewijzigd door London op 16-10-2023 16:20 ]

[YakuzA]

Caelorum schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 15:39:
[...]

Google eens zou ik zeggen... (scholen nee, winkels ja).

Mooi antwoord voor de claim van @London, Palestijnse scholen hoeven dus nooit beschermd te worden in NL omdat die er niet zijn

[YakuzA]

London schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 16:08:
[...]
Sterk staaltje cherry picking. De whataboutism die je stelt gaat per definitie mank zoals onder je prima is toegelicht. Joodse scholen vergelijk je dan eerder met een Islamitische school en dan klopt mijn punt prima. De intimidatie en bedreiging komt altijd uit 1 hoek en dat is niet de Joodse.

Sorry, maar je maakt gewoon een heel slecht punt/claim met dat 'altijd Joodse scholen' beveiliging nodig hebben en andere nooit.

London schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 15:27:
[...]

Jep. Waarom denk je dat Joodse scholen en winkels altijd beschermd moeten worden en nooit andersom?

Het zal best dat daar vaker beveiliging nodig is dan bij een Chistelijke school, maar ook je poging tot redding door Islamitisch te noemen helpt ook niet:

Islamitische scholen vragen om opvoering beveiliging

De 32 islamitische basisscholen eisen permanente bewaking. Zij hebben minister Remkes van Binnenlandse Zaken gevraagd om meer beveiliging. Tot nu toe krijgt het islamitisch onderwijs alleen extra politiesurveillance....

https://www.volkskrant.nl...ing-beveiliging~b2f174eb/

[ Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 16-10-2023 16:29 ]

[Bananenplant]

YakuzA schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 16:24:
[...]

Het zal best dat daar vaker beveiliging nodig is dan bij een Chistelijke school, maar ook je poging tot redding door Islamitisch te noemen helpt ook niet:

[...]
https://www.volkskrant.nl...ing-beveiliging~b2f174eb/

Uit welke hoek komt de dreiging daar? Je link zit achter een betaalmuur .

[London]

Bananenplant schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 16:30:
[...]


Uit welke hoek komt de dreiging daar? Je link zit achter een betaalmuur .

Niet vanuit de Joodse in ieder geval. Maar het is een artikel uit 2004 dus dat zegt weer genoeg.

Anyway, dagelijks nieuws; er worden weer rakketten afgevuurd richting Tel Aviv. @Lordy79 hoe gaat 'ie daar?

More Rockets launched towards Tel Aviv. pic.twitter.com/e9LnA0OL6l

— OSINTdefender (@sentdefender) 16 oktober 2023

[Winkiller]

ArgantosNL schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 15:55:
[...]
Met zionist bedoel ik ook zionist, mensen die zijn voor een joodse ethostaat. Niet joden er zijn zat joden de tegen israel zijn en wat israel doet.

Okay mijn fout, ik trok het idd. over 1 lijn, neemt niet weg dat het woord Zionist vaak verkeerd gebruikt wordt.

Video: nu het toch gaat over protesten;
https://www.telegraaf.nl/...gressief-en-verontrustend

Zorgen om demonstraties: ‘Ondertoon erg agressief en verontrustend’.

[ArgantosNL]

London schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 16:08:
[...]

Dat is ook volkomen logisch aangezien het risico op ongeregeldheden bij pro-Israël protesten aanzienlijk kleiner is dan bij pro-Palestina protesten. Dat is al meermaals gebleken helaas. Mensen kunnen het niet laten om met Hamas vlaggen te gaan zwaaien of verderfelijke leuzen te scanderen zoals ''from the river to the sea''. Dat eerste is gelukkig nu verboden dus dat scheelde alweer wat ellende.

Ik heb nou niet echt Hamas vlaggen zien bij meeste pro-palestijn protesten. Ik heb de ''from the river to the sea Palestine should be free'' chants wel gehoort bij bepaalde protesten, maar het lijkt niet expliciet te betekenen wat jij hier nou zegt. Wikipedia: From the River to the Sea zoals veel dingen omtrent dit onderwerp nuance is nodig en dubbelchecken wat men bedoeld moet gedaan worden.

De kans op ongeregeld heden is natuurlijk groter omdat de pro-palestijn protesten pro-hamas idioten kan aantrekken. Ik neem aan dat we geen discussie hoeven te voeren over dat pro-palestijn niet pro-hamas is, hier is iedereen toch mee eens.

[ArgantosNL]

Winkiller schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 16:33:
[...]


Okay mijn fout, ik trok het idd. over 1 lijn, neemt niet weg dat het woord Zionist vaak verkeerd gebruikt wordt.

Video: nu het toch gaat over protesten;
https://www.telegraaf.nl/...gressief-en-verontrustend

Zorgen om demonstraties: ‘Ondertoon erg agressief en verontrustend’.

De telegraaf is waarschijnlijk de laatste krant/outlet die ik vertrouw als het politiek geladen nieuws berichten gaat. Ze hebben de neiging om qoute's in headlines te gooien die zwaar overdreven zijn en nuance is zelden aanwezig.

[Bananenplant]

https://www.haaretz.com/i...temId=737273861#737273861

De Knesset is vandaag ook al 2× ontruimd vanwege raketten.

[TheBrut3]

Bananenplant schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 16:51:
https://www.haaretz.com/i...temId=737273861#737273861

De Knesset is vandaag ook al 2× ontruimd vanwege raketten.

Ik las het ook. Wat wil Hamas hier nou mee bereiken? Het orgaan wat over de toekomst op korte termijn gaat blijven bedreigen tijdens een vergadering die juist over deze situatie gaat. Ik heb soms het idee dat ze juist willen dat Israël doorgaat of nog harder gaat ingrijpen.

[alexbl69]

London schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 16:32:
[...]

Niet vanuit de Joodse in ieder geval. Maar het is een artikel uit 2004 dus dat zegt weer genoeg.

Anyway, dagelijks nieuws; er worden weer rakketten afgevuurd richting Tel Aviv. @Lordy79 hoe gaat 'ie daar?
[Twitter]

*knip*, goed bedoeld maar het is hier offtopic.

[ Voor 9% gewijzigd door NMH op 17-10-2023 20:11 ]

[Jedi_Pimp]

Volgens mij nog niet hier voorbijgekomen: het grondoffensief zou uitgesteld zijn vanwege "het weer". Mart de Kruif (oud generaal, ook bekend van de Veldheren podcast) is van mening dat dit een drogreden is en dat er hoogstwaarschijnlijk achter de schermen gesprekken gaande zijn c.q. druk wordt uitgeoefend op Israël.

[Help!!!!]

Hatsjoe schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 15:13:
[...]
Een snelle Google geeft mij aardig wat resultaten, een paar voorbeelden:

https://www.newsweek.com/...nd-gaza-flattened-1833787
https://denvergazette.com...ee-bf8f-9f7080a6cccb.html
https://www.ndtv.com/worl...-with-hamas-rages-4470430
https://nyunews.com/news/...palestine-israel-rallies/
https://www.telegraaf.nl/...-onze-broeders-en-zusters

En je kan natuurlijk ook zelf Googlen en nog meer resultaten vinden.

Je levert geen bewijs dat het er meer zijn. En, niet dat je dat beweerde, al helemaal niet dat ze massaal / massaler zijn.

Ik zie vooral zeer massale Pro Palestijnse protesten en kleine Pro Israel protesten.

ArgantosNL schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 15:16:
[...]


Er zijn wat pro-israel protesten, deze zijn meestal gevuld met zionisten.

Het lijkt er op dat de pro-palestijn protesten groter zijn, komt misschien omdat elk objectief kijken ziet welke van de 2 het meeste macht heeft over de ander en waar het meeste slachtoffers vallen. De inval is gaza is nog niet begonnen en nu staat de dode teller voor Gaza al rond 3000. En dit lijkt slecht het begin en directe slachtoffers, de teller knalt omhoog zodra ziekenhuizen zonder stroom komen te zitten en door hun reserves zijn. En zal ook pieken zodra de inval begin en zodra ziekte rond zicht grijpt in de kampen waar dadelijk de 1.1 miljoen gevluchte burgers zitten dankzij tekort aan schoon water.

Waar is je bewijs eigenlijk dat deze meestal gevuld zijn met zionisten ? Dat is volgensmij gewoon een aanname.

Als ik dan net als jij speculeer over de omvang vd demonstraties dan denk ik verder dat andere factoren, zoals angst voor agressie van Pro Palestijnse aanhangers, een veel grotere rol spelen. Zie ook foto van die demonstratie op de Dam die hier vlak boven werd gepost.

[TheBrut3]

Jedi_Pimp schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 17:18:
Volgens mij nog niet hier voorbijgekomen: het grondoffensief zou uitgesteld zijn vanwege "het weer". Mart de Kruif (oud generaal, ook bekend van de Veldheren podcast) is van mening dat dit een drogreden is en dat er hoogstwaarschijnlijk achter de schermen gesprekken gaande zijn c.q. druk wordt uitgeoefend op Israël.

Ik vind het weer ook best aannemelijk. Gisteren/vannacht was het weer niet al te best en nu zie ik weer dikke donkere wolken in die omgeving. Lijkt mij dat wanneer je daadwerkelijk zo'n gevaarlijk gebied in trekt, dat je maximaal gebruik wil maken van de ogen in de lucht.

[Hatsjoe]

Help!!!! schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 17:53:
[...]

Je levert geen bewijs dat het er meer zijn. En, niet dat je dat beweerde, al helemaal niet dat ze massaal / massaler zijn.

Ik zie vooral zeer massale Pro Palestijnse protesten en kleine Pro Israel protesten.


[...]

Waarom moet ik bewijs leveren dat het er meer zijn? Zoals je zelf al zegt is dat niet een bewering die ik maakte. Ik reageerde op iemand die zei enkel pro-Palestina protesten te zien. Ik zei vooral pro-Israël protesten te zien, het is maar net waar je kijkt.

Het kan best zijn dat er in aantallen meer pro-Palestina protesten zijn, maar dat is dan ook niet zo heel gek. De Palestijnen worden al enorm lang onderdrukt. Leven onder erbarmelijke omstandigheden terwijl ze aan de andere kant van de muur zien hoe er lekker genoten wordt van het nachtleven en allerlei andere (in hun ogen) luxe. Het is dan niet zo gek dat er op humaan niveau op dit moment meer steun is voor de Palestijnen (niet voor Hamas!) dan voor de Israëliërs. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er helemaal geen steun is voor de Israëliërs. Het staat iedereen vrij om te demonstreren, dus als de joden zich geroepen voelen de straat op te moeten, dan moeten ze dat zeker doen. Mocht het (helaas) nodig zijn, kan de politie er voor zorgen dat dit vreedzaam kan.

[London]

According to multiple U.S. Defense Officials, the the Bataan Amphibious-Ready Group consisting of the USS Bataan (LHD-5) and USS Carter Hall (LSD-50) as well as roughly 2,500 Marines with the 26th Marine Expeditionary Unit are now Enroute towards the Eastern Mediterranean from… pic.twitter.com/Y3UavaQthf

— OSINTdefender (@sentdefender) 16 oktober 2023

''According to multiple U.S. Defense Officials, the the Bataan Amphibious-Ready Group consisting of the USS Bataan (LHD-5) and USS Carter Hall (LSD-50) as well as roughly 2,500 Marines with the 26th Marine Expeditionary Unit are now Enroute towards the Eastern Mediterranean from the Arabian Sea, where she will link back up with the USS Mesa Verde (LPD-19) who has Finished her “Mid-Deployment Repair Period” in Spain early and is already Steaming across the Mediterranean.''

Nog meer Amerikaanse stootkracht onderweg.

[ Voor 66% gewijzigd door London op 16-10-2023 18:14 ]

[BlazeMuis]

London schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 18:14:
[Twitter]

''According to multiple U.S. Defense Officials, the the Bataan Amphibious-Ready Group consisting of the USS Bataan (LHD-5) and USS Carter Hall (LSD-50) as well as roughly 2,500 Marines with the 26th Marine Expeditionary Unit are now Enroute towards the Eastern Mediterranean from the Arabian Sea, where she will link back up with the USS Mesa Verde (LPD-19) who has Finished her “Mid-Deployment Repair Period” in Spain early and is already Steaming across the Mediterranean.''

Nog meer Amerikaanse stootkracht onderweg.

Ik vraag mij wel af waarom er ineens zoveel Amerikaans spul die kant op gaat. Verwachten ze toch iets tussen Iran en Israël? Of is het iets anders.

[London]

BlazeMuis schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 18:18:
[...]


Ik vraag mij wel af waarom er ineens zoveel Amerikaans spul die kant op gaat. Verwachten ze toch iets tussen Iran en Israël? Of is het iets anders.

Beschermen van 1 van hun belangrijkste allies en afschrikwerkend richting Hezbollah/Iran gok ik. En mochten laatstgenoemden toch zo dom zijn om door te pakken dan kan Amerika snel terugslaan (ter ondersteuning van Israël).

[Yaksa]

Jedi_Pimp schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 17:18:
Volgens mij nog niet hier voorbijgekomen: het grondoffensief zou uitgesteld zijn vanwege "het weer". Mart de Kruif (oud generaal, ook bekend van de Veldheren podcast) is van mening dat dit een drogreden is en dat er hoogstwaarschijnlijk achter de schermen gesprekken gaande zijn c.q. druk wordt uitgeoefend op Israël.

Ik zou niet te veel waarde hechten aan uitspraken van Dhr. de Kruif. Hij zit er zo vaak naast dat ik hem nog niet heb kunnen betrappen op een mening die later in de praktijk bleek te kloppen.
Bovendien, hoe zou deze meneer moeten weten wat er achter de schermen gebeurt? Of heeft hij vanuit Drempt een hotline liggen naar het hoofdkwartier in Israël?

[TheBrut3]

BlazeMuis schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 18:18:
Ik vraag mij wel af waarom er ineens zoveel Amerikaans spul die kant op gaat. Verwachten ze toch iets tussen Iran en Israël? Of is het iets anders.

Als ze iets van Iran verwachten dan hadden ze Bataan ARG beter kunnen laten liggen waar ze waren/zijn. Die waren namelijk in de Perzische Golf, voor de kust van Iran en nu zijn ze in de Arabisch Zee.

[Requiem19]

Yaksa schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 18:26:
[...]

Ik zou niet te veel waarde hechten aan uitspraken van Dhr. de Kruif. Hij zit er zo vaak naast dat ik hem nog niet heb kunnen betrappen op een mening die later in de praktijk bleek te kloppen.
Bovendien, hoe zou deze meneer moeten weten wat er achter de schermen gebeurt? Of heeft hij vanuit Drempt een hotline liggen naar het hoofdkwartier in Israël?

Peter van Uhm deelde deze mening.

Maar natuurlijk is het salonfähig om twee oud commandanten der strijdkrachten even opzij te schuiven zonder argumenten.

Luister het anders even terug, weet je hoe ze tot hun analyse komen.

[Yaksa]

Requiem19 schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 18:31:
[...]Peter van Uhm deelde deze mening.
Maar natuurlijk is het salonfähig om twee oud commandanten der strijdkrachten even opzij te schuiven zonder argumenten.
Luister het anders even terug, weet je hoe ze tot hun analyse komen.

Tja, dit is een topic over dagelijkse ontwikkelingen in het conflict Israël vs. Hamas. Niet een topic over speculaties wat er misschien aan de hand zou kunnen zijn. En daar schaar ik die analyses ook onder.
Het is daar zo'n ingewikkeld gebied dat niemand kan voorspellen wat er gaat gebeuren.

[alexbl69]

Vind het niet ongeloofwaardig wat die ex-militairen zeggen. Het weer lijkt me - gezien de online kaarten en de webcams - niet heel erg beroerd.

Het is Israël natuurlijk ook wel wat waard als ze Gaza niet in hoeven te trekken. Het effect van de veel betere uitrusting en training valt in zo'n omgeving bijna helemaal weg. Daarnaast heeft Hamas zich hier jaren op kunnen voorbereiden en zullen er genoeg gebouwen in Gaza van boobytraps zijn voorzien.

[Caelorum]

Moeten die gebouwen nog wel overeind staan.

[Trishul]

London schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 18:14:
[Twitter]

''According to multiple U.S. Defense Officials, the the Bataan Amphibious-Ready Group consisting of the USS Bataan (LHD-5) and USS Carter Hall (LSD-50) as well as roughly 2,500 Marines with the 26th Marine Expeditionary Unit are now Enroute towards the Eastern Mediterranean from the Arabian Sea, where she will link back up with the USS Mesa Verde (LPD-19) who has Finished her “Mid-Deployment Repair Period” in Spain early and is already Steaming across the Mediterranean.''

Nog meer Amerikaanse stootkracht onderweg.

Is dat niet meer een unit dat ingezet wordt bij rampen of voor verlenen van humanitaire hulp?

[Shamalamadindon]

alexbl69 schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 19:14:
Vind het niet ongeloofwaardig wat die ex-militairen zeggen. Het weer lijkt me - gezien de online kaarten en de webcams - niet heel erg beroerd.

Het is Israël natuurlijk ook wel wat waard als ze Gaza niet in hoeven te trekken. Het effect van de veel betere uitrusting en training valt in zo'n omgeving bijna helemaal weg. Daarnaast heeft Hamas zich hier jaren op kunnen voorbereiden en zullen er genoeg gebouwen in Gaza van boobytraps zijn voorzien.

Als je die propaganda video van Hamas zo zag zie ik het gebeuren dat de IDF een FOB opzet en er opeens strijders uit de latrine komen kruipen.

[Qwerty-273]

Sinds vandaag zijn de officiële Telegram kanalen van Hamas en Al-Qassam Brigades voor mij niet meer toegankelijk (in Polen). Ik krijg daar nu een “This canal cannot be displayed because it violates local laws.” melding te zien.

Nu volgde ik niet de politieke berichten, maar zag het eerder als metadata voor de uitingen uit deze hoek in dit conflict.

Een vpn specifiek hier voor aan te zetten gaat voor mij dan wel een stap te ver.

[BlazeMuis]

Geen idee of het iets met de oorlog/conflict te maken heeft maar ik mag hopen dat dit niet vaker gaat gebeuren: https://www.hln.be/brusse...lt-perimeter-in~a6922587/

[ Voor 178% gewijzigd door NMH op 17-10-2023 20:21 ]

[HollovVpo1nt]

BlazeMuis schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 21:01:
Geen idee of het iets met de oorlog/conflict te maken heeft maar ik mag hopen dat dit niet vaker gaat gebeuren: https://www.hln.be/brusse...lt-perimeter-in~a6922587/

*knip*, daar zijn TRs voor.

[ Voor 78% gewijzigd door NMH op 17-10-2023 20:21 ]

[TheBrut3]

BlazeMuis schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 21:01:
Geen idee of het iets met de oorlog/conflict te maken heeft maar ik mag hopen dat dit niet vaker gaat gebeuren: https://www.hln.be/brusse...lt-perimeter-in~a6922587/

Hij zegt IS'er te zijn, die zijn niet direct betrokken bij dit conflict.

[eric.1]

BlazeMuis schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 21:01:
Geen idee of het iets met de oorlog/conflict te maken heeft maar ik mag hopen dat dit niet vaker gaat gebeuren: https://www.hln.be/brusse...lt-perimeter-in~a6922587/

Voor Zweden geldt al enige tijd een relatief hoog terrorisme-dreigingsniveau en het advies om niet te uitbundig te zijn over je afkomst indien je in het buitenland bent. Ik denk dat we deze connectie vooralsnog niet hoeven te leggen.

[Shadow_Agent]

TheBrut3 schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 21:15:
[...]

Hij zegt IS'er te zijn, die zijn niet direct betrokken bij dit conflict.

Die Amerikaan van 71 ook niet.

Maar wederom een Islamitische aanslag Veilig ben je nergens meer. Benieuwd waar al dit geweld op termijn tot gaat leiden. De toekomst ziet er verre van rooskleurig uit in ieder geval.

[bloody]

Iran gooit nog even wat olie op het vuur...
Reken maar dat de Amerikanen standby staan, dat hebben ze namelijk al beloofd aan Israel.

[Twitter: https://twitter.com/ELINTNews/status/1714009473491030122]

Edit; en wellicht is die dreiging vanuit het Noorden ook de reden dat de inval in Gaza nog (steeds) niet begonnen is.
Catch 22.

[ Voor 24% gewijzigd door bloody op 16-10-2023 22:28 ]

[Miki]

Shadow_Agent schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 21:54:
[...]

Die Amerikaan van 71 ook niet.

Maar wederom een Islamitische aanslag Veilig ben je nergens meer. Benieuwd waar al dit geweld op termijn tot gaat leiden. De toekomst ziet er verre van rooskleurig uit in ieder geval.

Er is beperkte informatie beschikbaar momenteel dat ik het wel wat voorbarig vind om hier nu een conclusie aan te verbinden. Laat staan dat ik vooralsnog geen enkele link kan leggen tussen het onderwerp van dit topic en Zweden.

[Caelorum]

Miki schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 22:20:
[...]

Er is beperkte informatie beschikbaar momenteel dat ik het wel wat voorbarig vind om hier nu een conclusie aan te verbinden. Laat staan dat ik vooralsnog geen enkele link kan leggen tussen het onderwerp van dit topic en Zweden.

Je bent er niet de enige in, want België geeft zelf ook aan dat ze vooralsnog geen link zien met wat er in Israël en de Gazastrook aan de hand is. Vooralsnog gaan ze uit van gewoon weer een verkeerd-Islamitisch getinte terreurdaad.

[Jedi_Pimp]

Yaksa schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 18:36:
[...]

Tja, dit is een topic over dagelijkse ontwikkelingen in het conflict Israël vs. Hamas. Niet een topic over speculaties wat er misschien aan de hand zou kunnen zijn. En daar schaar ik die analyses ook onder.
Het is daar zo'n ingewikkeld gebied dat niemand kan voorspellen wat er gaat gebeuren.

Oh oké, laten we dan inderdaad gewoon niets posten. Mocht je de analyses van de heren niet op prijs stellen, is altijd nog het eerste deel van de post nieuwswaardig. Komop man.

[ Voor 10% gewijzigd door Jedi_Pimp op 17-10-2023 03:03 ]

[bloody]

En gewoon met een stalen gezicht verkondigen hè

This is absolutely wild from commentator Ruslan Kurbanov, even by Russian state TV’s usual standards

He says the Hamas attacks on Israel could have been overseen by British intelligence with the ultimate aim of driving the US out of the Middle East pic.twitter.com/sPuvwAmg72

— Francis Scarr (@francis_scarr) 17 oktober 2023

[Shamalamadindon]

bloody schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 12:55:
En gewoon met een stalen gezicht verkondigen hè

[Embed]

Ego van de Britten even terzijde hebben ze volgens mij de middelen niet om dit soort grapjes uit te voeren

[Bananenplant]

BlazeMuis schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 21:01:
Geen idee of het iets met de oorlog/conflict te maken heeft maar ik mag hopen dat dit niet vaker gaat gebeuren: https://www.hln.be/brusse...lt-perimeter-in~a6922587/

https://www.haaretz.com/i...mId=2067963510#2067963510

Het Openbaar Ministerie daar sluit het iig niet meer uit.

[TheBrut3]

Na de gekste taal en uitspraken vanuit Rusland mag ook wat spierballentaal uit Iran niet ontbreken.

JUST IN: Iran's official international broadcasting radio network has posted on X: "The Victory of God is near"

The statement comes as Iran's foreign minister Hossein Amirabdollahian warned of a "preemptive action" in the coming hours.

The foreign minister also recently… pic.twitter.com/rnl4xGHJSD

— Collin Rugg (@CollinRugg) 16 oktober 2023

Inclusief promofilmpje van ik gok Scud raketten en Shahed drones.
Ik denk niet dat de Iron Domes, Patriots, David's Slings en Arrows het daar heel warm van krijgen. Tenzij massale aantallen natuurlijk.

[NiGeLaToR]

BlazeMuis schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 18:18:
[...]


Ik vraag mij wel af waarom er ineens zoveel Amerikaans spul die kant op gaat. Verwachten ze toch iets tussen Iran en Israël? Of is het iets anders.

Veel van de militaire macht komt van 'deterrence' en is inderdaad ter afschrikking.

Je weet dat de VS bereid is oorlog te voeren, je weet dat Israel een bondgenoot is, dus je weet dat als je te ver gaat, ze ingrijpen. Je weet alleen niet precies wat dat is - te ver gaan, maar als je dat punt voorbij gaat fantaseren ze er bij wijze van spreken zelfs WMD's bij voor je om in te kunnen grijpen.

En dat is waarom je net ook kunt lezen dat Iran zich er zo in mengt, die moeten en zullen een proxy oorlog met de VS proberen uit te lokken. En dat Putin er wel wat van moest zeggen en in ene een mening had over terughoudendheid en deescaleren.

In dit conflict zijn zoveel belangen en actoren bij elkaar - kruidtvat.

[Playa del C.]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 15:42:
[...]
kruidvat.

kruitvat

Die andere zou ik niet betrekken bij dit conflict.

[murphydrz]

TheBrut3 schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 15:35:
Na de gekste taal en uitspraken vanuit Rusland mag ook wat spierballentaal uit Iran niet ontbreken.

[Twitter]

Inclusief promofilmpje van ik gok Scud raketten en Shahed drones.
Ik denk niet dat de Iron Domes, Patriots, David's Slings en Arrows het daar heel warm van krijgen. Tenzij massale aantallen natuurlijk.

Scud raketten? Dat zijn toch die ijzeren rioolpijpen die alles raken behalve het doel?
Die drones zijn wel een puntje, want de Russen hebben daar in Ukraine ook redelijk succes mee..
...tenminste, als zij werken.

[bloody]

TheBrut3 schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 15:35:
Na de gekste taal en uitspraken vanuit Rusland mag ook wat spierballentaal uit Iran niet ontbreken.

[Twitter]

Inclusief promofilmpje van ik gok Scud raketten en Shahed drones.
Ik denk niet dat de Iron Domes, Patriots, David's Slings en Arrows het daar heel warm van krijgen. Tenzij massale aantallen natuurlijk.

14 uur later hebben ze nog steeds niets in "de komende uren" gedaan, dus dat zal wel loslopen

[TheBrut3]

bloody schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 15:46:
14 uur later hebben ze nog steeds niets in "de komende uren" gedaan, dus dat zal wel loslopen

Er blijven wel steeds 'speldenprikjes' vanuit Hezbollah komen in het noorden.

[Jedi_Pimp]

TheBrut3 schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 16:17:
[...]

Er blijven wel steeds 'speldenprikjes' vanuit Hezbollah komen in het noorden.

Wanneer wordt een Hezbollah aanval eigenlijk als een significante escalatie geïnterpreteerd?

[London]

Jedi_Pimp schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 16:51:
[...]


Wanneer wordt een Hezbollah aanval eigenlijk als een significante escalatie geïnterpreteerd?

Als er veel Israëlische doden vallen, denk ik.

Het voelt nu een beetje alsof je in Civilization alle tech unlocked hebt en aan het eind nog een verdwaald barbarian kampje tegenkomt (Hezbollah) Het meeste wordt uit de lucht geschoten volgens mij.

[bloody]

Dit is dan weer een opmerkelijk statement over het grondoffensief in Gaza.
Teruggefloten door de VS? Of hebben ze heel creatiefs echt iets beters gevonden?

"We are preparing for the next stages of war. We haven't said what they will be. Everybody's talking about the ground offensive. It might be something different," #Israel's IDF international spokesperson Lt. Colonel Richard Hecht told said today. pic.twitter.com/Pvg84HAc6j

— Jason Brodsky (@JasonMBrodsky) 17 oktober 2023

[ Voor 8% gewijzigd door bloody op 17-10-2023 17:14 ]

[eric.1]

bloody schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 17:14:
Dit is dan weer een opmerkelijk statement over het grondoffensief in Gaza.
Teruggefloten door de VS? Of hebben ze heel creatiefs echt iets beters gevonden?

[Twitter]

Wellicht meer gericht hooggeplaatste leden opruimen om zo de sturing te breken? Volgens mij was het vanaf het begin af aan al wel duidelijk dat een volledig grondoffensief ook voor Israël nou geen echt gewenste optie is.

Zoals dit:

quote: nos.nl liveblog 15:47

Bij een Israëlisch bombardement op de Gazastrook is volgens Hamas een belangrijke commandant gedood. Het gaat volgens de Palestijnse militante beweging om Ayman Nofal.

[HaterFrame]

eric.1 schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 17:33:
[...]

Wellicht meer gericht hooggeplaatste leden opruimen om zo de sturing te breken? Volgens mij was het vanaf het begin af aan al wel duidelijk dat een volledig grondoffensief ook voor Israël nou geen echt gewenste optie is.

Die wordt ook steeds minder interessant aangezien elk uur dat t langer duurt Hamas zich dieper in zal graven.

[fsfikke]

UPDATE: At least 500 causalities in Israeli air strike on hospital in Gaza - Health Ministry https://t.co/LYpqGZatWA

— Bam (@MrbamNews) 17 oktober 2023

[Twitter: https://twitter.com/faytuks/status/1714335226158100510]

Men wijst naar elkaar, maar wat iig wel duidelijk lijkt te zijn is dat er enorm veel mensen omgekomen zijn bij een aanval/explosie op een ziekenhuis

[ Voor 13% gewijzigd door fsfikke op 17-10-2023 19:42 ]

[souljah1h]

fsfikke schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 19:41:
[Embed]
[Embed]

Men wijst naar elkaar, maar wat iig wel duidelijk lijkt te zijn is dat er enorm veel mensen omgekomen zijn bij een aanval/explosie op een ziekenhuis

Ook op de NOS nu.

https://nos.nl/artikel/24...luchtaanval-op-ziekenhuis